"Quale ambiente" rubrica a cura di Giorgio Spadaccia (Emergenza rifiuti)

Buongiorno agli ascoltatori di la e da Giorgio Spadaccia per la Roubaix ente oggi pari
I rifiuti da Roma in giù tutte le Regioni sono con
Per l'emergenza rifiuti
Nelle prossime puntate parleremo di costi
Responsabilità per ora in questa puntata ci limitiamo a ricordare
Buono inceneriti in giro a seicento lire al chilogrammo Non tu per fortuna perché senno sarebbero cifre gigantesche
Dare nessun termovalorizzatore all'fondazione comunista educazione dei siti cioè ed è contraria ad Acerra adesso è stato eletto proprio in queste ultime elezioni se non va ATO un sindaco di Rifondazione Comunista che nei orario alla realizzazione di l'impianto che sarebbe uno dei due impianti che dovrebbero essere costruiti in campagna proprio per questo nega
Un Gianni Maggi che il responsabile di rifondazione comunista e quindi credo chiedo blog Maggi qual è se c'è se c'è una posizione diciamo generale nazionale comunque per quanto di da il discorso in generale dei rifiuti e in particolare voi della fase di quella che dovrebbe essere la fase finale cioè la termovalorizzazione Almè
Diciamo dei rifiuti
Teoricamente contrari all'incenerimento la morte al contrario privata dei contenuti ben parecchi intanto il problema rifiuti è un problema di
Ciò servì spreco di risorse
E
Ti vanno buttati via la cosa peggiore che possiamo fare cioè noi parliamo di esaurimento di di risorse naturali gli eccetera che rifiuti son proprio questa roba qua
E che attualmente la discarica poco incenerimento ci vorrebbe più incenerimento nella discarica
Fatto tutte le parti tredici precedenti cioè riduzione dei rifiuti e ma la prima raccolta differenziata con riciclaggio ora questo a noi non risulta Meridione men che che no cioè quindi
Dato per parla
Tema di smaltimento che sostituisce
Le le discariche perché di fatto è proprio un modo per facilitare ancora un percorso in cui si è lì i rifiuti aveva dato che
Sì però
Do una
Un tornaconto forte di una
Lane nonché traffica sui rifiuti e nel nel Sud ancor peggio che nel Nord penso
Credo che con un inceneritore o degli inceneritori da poterlo Deborah peggiore se uno può immaginare va a vedere in discarica con le stato depositato può scoprire che magari sono state portate merci che non dovevano
Ieri
Prende
Capisco dopo che è finito nell'aria più nessuno e può controllare quindi una governo un malavitoso della Duke
Buon gioco ancor più quell'inceneritore perché proposte compariva io credo che però sia il gioco sia più facile con le discariche anche quelle quelle regolari perché poi Tucci scarichi quello che voi anche
Il controllo è difficile perché parliamo di migliaia di tonnellate di e di roba forse l'incenerito ore non so io prendo penso per esempio al nord non so a Brescia viene monitorato ventiquattro ore su ventiquattro da da terzi questo no voglio dire quindi un control uno almeno Bovisa in pratica cosa succede
Tutto al sud va be'd'accordo ma allora non si potrà fare mai niente insomma ecco no ma politici su questo è io dico che intanto le discariche
Anche al Nord e ci sono delle cose che non vanno però in genere sono gestite in un modo un po'differente ad esempio io vengo
La realtà di Torino discarica Bashir Tura una del più grande Italia
A otto gruppi generatori di corrente dal biogas della discarica ora vorrei sapere quante nei cavi
Sono trattate adeguatamente in questo modo
E si potrebbe ottenere anche di più antichi la legge ora apre
Vede di non portare più la parte putrescibile che produce quel bio gas nelle discariche e quindi dovremo un po'alla volta a ridurre anche quella necessità dei
Cioè io credo che che non c'è la capacità di controllare i rifiuti che entrano in un impianto
Questo vale sia per la discarica che per l'incarico cioè io una porta in cui entrano i camion
Caricano i rifiuti e io non sono in grado di controllarli quindi che finiscono in discarica finiscano intellettuale non cambia nulla in quanto i costi lei tentò lire al chilo di cui parlavi in Germania non mi stupiscono
E ne Vittori l'inceneritore fatto in Germania a Monaco sentivo veggente del settore qualche giorno fa
Parlava proprio di quattrocento milioni di euro per un impianto in quattrocento mila tonnellate e proprio la Repubblica di oggi la la cronaca di Torino ci parla di intellettuale che si vuol fare di ora non parla dell'eversione ma si sa che intorno ai trecento mila tonnellate qui
I unti quarto in meno e il costo è previsto trecentocinquanta milioni di euro offrono settecento miliardi
E che credo volitivi
Cioè che che noi non paghiamo l'energia elettrica come a Brescia fornita dall'inceneritore a trecentoventi lire kW quattro volte quello che viene fornita qualsiasi produttore di energia cioè noi non forniamo centotrenta lire al
Chi rompe il rifiuto incenerito dato dal CONAI il Consorzio che dovrebbe interessarsi a ridurre imballaggi
Peccato che anche da noi costerebbe seicento lire e Setti però io dico questo adesso sentiamo parlare addirittura di Albany
Ma già c'è un piano in teoria da Roma in giù per i prossimi anni sta uscendo fuori chiaramente di portare praticamente tutta l'immondizia da Roma in giù con tutto il Meridione da pulp con partenza da Brindisi arriva a Durazzo podista tra discariche è un nuovo termovalorizzatore si apre questo discorso a parte che io credo che non sia corretto
Politicamente però credo che ci sia un polpo un problema di di costi enormi e poi ecco per esempio Roma non abbiamo Veltroni e sindaco un assessore verde perché la raccolta differenziata non aumenta cioè siamo al quattordici per cento nel Lazio siamo tra il quattro e il cinque per cento dico dei dati adesso io non riconosco regione per regione ma al suo però ne parliamo che è il disastro io credo che siamo nettamente sotto il quattro il duro eccezion saremo andò intorno al due tre per cento di raccolta differenziata e quindi praticamente siamo a zero su e hanno comunque c'è una certa differenza ci sono con uniche arrivano piccoli comuni chiaramente nel dire questo Karimi miracolosi che arrivano all'ottanta per cento ma il trentacinque però è un da ATO abbastanza raggiunto anche la città medio-grandi insomma qual è la via insomma come
Un foglio Stasi classico problema programmare fiducia
Beh degli amministratori nel
Fare un sistema diverso di gestione dei rifiuti e dare fiducia attraverso questo loro comportamento corretto ai cittadini cioè che Tadini hanno bisogno di vedere i loro amministratori muoversi correttamente cioè dimostrare i passi che loro fanno
Tra far vedere che recuperando è vero su quei materiali e allora di passo in passo queste cose si fanno qualche anno fa anche a nord dell'Italia ripeteva che
Vedo che dicevi tu prima del nord Italia si riusciva a fare in Germania in Austria qua adesso aspetta anche il nord dell'Italia ma gli italiani del Sud non sono di tempi dati italiani del Nord solo temo che le amministrazioni del sud troppe volte si sono quote latte in un fare che e non era corretta non è corretto ora Roma potrebbe incominciare un po'meglio di altri è sperabile che lo faccia
Intanto una cosa la raccolta differenziata perché sia fatta di dimensioni che per citarli tutti gli altri Comuni del Nord ma ti dico che anche quelli più grandi ce ne sono molti che sono mancati ad esempio Torino dalla critichiamo moltissimo ha detto are vogliamo è fatta al doppio me al venticinque per cento la quota differenziata con novecento mila abitanti
Provincia e anche del Nord Piemonte che sono più indietro di Lombardia e Veneto
Pronto a Verbania provincia di Novara sei oltre cinquanta anche il sessantasei per cento no allora queste cose qui sono fattibili
Vede di dover cambiare sistema allora la raccolta differenziata non può più essere fatta come aggiuntiva attorno attorno al Doria bene quei cassoni grandi per strada in cui ci metti tutto e quella è una discarica poi i calzoncini in cui seguono con MP sette nove quei cassoni terrieri minare
E devi condominio per condominio coinvolgendo i cittadini coinvolgendo e amministratore di condominio tratta mettere separatamente i vari piccoli contenitori e poi favorire questo stiamo spingendo perché ho simpatia perché al Nord non dappertutto avviene un riconoscimento ai cittadini in base al loro comportamento cioè trasformare da tassata al
Fra perché adesso tu paghi una tassa rifiuti in varie metri quadri attuando isola nessun senso e parlo in base alla quantità di rifiuti che produce ecco che non si faccia tutti faccio un esempio sentivo proprio
Ho una persona contrarissima diciamo la termovalorizzazione proprio teoricamente che si chiama Federico Valerio
Com'è lo conosce vinte
E lo leader di raccontare il fatto di Treviso a Treviso cioè praticamente una tariffa individuale eccettuato Adua portavano ai rifiuti eh e personalizzato quindi con l'ONU ecco ma quello che esce fuori il vero che vanta un po'acqua quel costo praticamente Serina Angelo perché a mille duecento lire al chilo beh niente chiedo che e poco perché veramente insomma se nostre società insomma ma però e dobbiamo no e e a che tipo di costi quindi che tempi cioè il mi il problema secondo me sarebbe trova è una via di mezzo che porti perché nelle grandi città non so penso a Roma dove abbiamo quattro mila quattrocento tonnellate può quotidiane che vengono portate a Malagrotta
Ma è il problema oggettivamente non ecco tanto facile insomma perno sarò il primo riconosco un suo perfetto questo è evidente che non è facile e anti anche dove
Fanno le esperienze positive molte volte si correggono poi non è che partono e dappertutto adottano esattamente lo stesso metodo si correggono perché bisogna adattarsi in sintonia con i cittadini
Però quando dovete etniche il costo del rifiuto portato allo smaltimento in quei posti dove funziona bene è molto alto tiene conto che sempre dietro una quantità che portata a smaltimento molto ma molto ce l'ha sì ma anche idee e infatti ma infatti è questo la discarica un inceneritore a cui tu porti meno materiale che aumenterà i costi ma nel frattempo tu avrai recuperato quei materiali tensione
Non è l'importante soprattutto quello che tu Recuperi economicamente dei materiali che tu Recuperi
Ma è importante
Ecologicamente perché l'Alcamo esaurendo le nostre risorse le nostre discariche diventeranno sempre più grandi e attenzione l'inceneritore non sostituisce la discarica questa è una grande bufala del penso che apparteneva un trenta per cento inteso però si riduce di volume nello da come scorie di cui parte pericolose eccetera
Ma la quantità di CO due l'anidride carbonica e messe in in atmosfera
Mediamente una volta e mezza il penso del rifiuto ciò che noi non ce ne accorgiamo perché ad esempio per l'aria che c'è da un inceneritore però ogni chilo Hirscher finché il ha detto perché devo dare abbastanza ossigeno per buttarlo adeguatamente son mediamente sette otto metri cubi diaria per un chilo tanto che poi si diluisce di noi stiamo facendo una grande discarica in aria
E attualmente capisci finché la quantità di incenerimento e basta un po'cinque ce ne accorgiamo poco quando commenta questo incide molto di più vorrei dire l'ultima cosa ha detto che mi interesso di
Tanto del recupero energetico da incenerimento dei rifiuti bene guardando i dati sul Sole ventiquattro ore di oggi
I sette interessantissimo su energie eccetera parla anche
Via recuperabilità di inceneritori bene che dite quantificava preoccuperà
Non hanno nostro sistema per quanto riguarda infine elemento eviti abbia un incremento del nove per cento questo equivale i le ieri l'elettrica prodotta vero virgola quattro per cento deve usata elettrica
Che chi dovesse arrivare al ventidue per cento che è una cosa ne deteniamo assolutamente assurda perché deve tener conto che molti materiali non sono in sedici mesi ma no
E lo se tu fai un semplice calcolo autorecupero averti circa l'un per cento dell'Energia elettrica necessità del nostro Paese ma con un costo proporzionato fatto due conti così in bar e a quello che c'è scritto Repubblica su quello che vorrebbero fare a Torino ma anche quello di Monaco per una stecca di quattordici mila miliardi di lire cioè una Finanziaria intera per Bruce dei rifiuti che noi potremmo in gran parte recuperare con vantaggio e col ecologico e nello stesso tempo col vantaggio proprio nostro perché tiene conto che l'Italia importa tutto quello che
La nette e le fonti fossili per l'Energia per produrre i materiali che lo chiediamo ecco però nel frattempo diciamo questa si produce nell'attuale situazione in Campania che facciamo a fare come andiamo avanti in una situazione
Dare di transizione almeno no voglio mettere ammesso che se arriva una transizione il rapporto con la gente in rapporto con la gente se lo qualsiasi cosa tu faccia ed eretto mi pare che anche l'ascolto
Toni possono intuire che in campagna se metto un grande inceneritore perché non son capace di avere un rapporto con la gente non son capace di controllare ULSS otto Bosco che mi controllo la cosa c'entra l'istituto e anche terribile perché nella discarica inquinano che abbia qui sarebbe da molto grave ma se io metto materia ali come quelli che scoprono intanto nelle discariche del sud dell'Italia li metto dentro inceneriti scuola veleno reggente non è soltanto i le emissioni
Della CO due ma poi più inquinanti dei metalli pesanti le diossine no ci mancherebbe insomma voglio dire io
Non credo che dove funzionano gli inceneritori bene i i sia in Italia al Nord che in Europa visto possa avvenire insomma perché sarebbe che elimina
Ma poi c'è un controllo Marie controllano anche le discariche e problema e noi siamo in una situazione dove tu mi porti del
Tempio siamo in una situazione incontrollata allora prima di tutto le amministrazioni coi cittadini devono costruire un rapporto serio allora io dico pacca
Pania noto perché teme
La maggioranza no ma in questi anni Bassolino prima è stato anche lui commissario cosa ha fatto per fare una politica diversa dei rifiuti questo dobbiamo interrogare
Queste le dobbiamo interrogata tipica su questo però e però capisce credo che non è facile
E io so che ci sono alcune piccole aree della del Meridione che sono in rapporto con centri ad esempio con l'arco la gara del Parco di Monza dove dal
Vanno facendo esperienze interessanti e perché e tutto il rapporto con i cittadini cioè rapporto coi cittadini che manca e secondo me e va be però convinse la situazione resterà acquista
Ricopriamo restiamo appunto o speriamo bene devo chiedere diverso sarà terrificante
Erra marcare ad operare
Non è arrivato nulla va bene se ti fermiamoci qui io mando avanti anche
Subisco Urso diciamo dei costi nelle varie città d'Italia diamo quello che riesco a tirare fuori ringraziamo Gianni inagibile responsabile che abbiamo sentito nazionale l'Energia perché oggettivamente Rifondazione Comunista in molti in molte zone determinante insomma occorre
Ringrazio tutti un saluto allora meglio giorno
Chiudiamo qui questa puntata la prossima volta appunto parleremo invece di costi di chi paga fra raffronti vedremo e su questo andremo avanti