Presentazione della conferenza nazionale per la giustizia che si svolgerà a Bologna

Allora
Vogliamo
Allora
Di io ringrazio la stampa che ha raccolto l'invito di essere qui presente per una conferenza
Che ha lo scopo di introdurre la conferenza nazionale per la giustizia che si terrà a partire da venerdì prossimo
A Bologna vi ringrazio
E
In attesa che sulla premessa di quanto dirò poi ciascuno di voi è libero di fare domande tanto a me come ai coloro che stanno da questa parte che prese
Semmai ve ne fosse bisogno professor Mirabelli vicepresidente del Consiglio superiore dalla magistratura
L'avvocato Franzo Grande Stevens Presidente del Consiglio nazionale forense
Il
Presidente Adolfo Beria d'Argentine
Presidente associazione magistrati il l'avvocato Gazzara presidenti delle Corti penali l'avvocato della presidente il segretario generale della sindacato
Noi abbiamo ritenuto
Anti
Onorare questa scadenza di Bologna per una conferenza nazionale
Che era stata la decisione
Nella passata prima
Il mio predecessore
E visto Martinazzoli
Venendo incontro ad esigenze che si erano manifestate nel tempo in particolare dal consiglio nazionale forense e in moto ancora più particolare dal Consiglio nazionale fuori dal consiglio forense di Polo non a caso la Conferenza si tiene a Bologna e ha anche l'ambizione di collocarsi all'interno della operazione
Del seggio sette Centanni verrà fondazione dello studio bolognese perché è una conferenza nazionale sulla giustizia
I problemi della giustizia
Sono all'attenzione
Dalla gente in maniera
Rilevante
In maniera talvolta aspra come mai non sono stati
E era giusto pensare ad una
Sette ad una tribuna
Nella quale questi problemi fossero esaminati e dei vari versanti
E fossero quindi esaminati da tutti i protagonisti del mondo dalla giustizia
Non sono mancate tavole rotonde convegni
Sui problemi con la giustizia
Ma sempre da angolature particolare
Dall'angolatura particolare che si riconduceva a quello quest'altro organizzazione il singolo convegno la singola tavolo rotto qui noi abbiamo l'ambizione di offrire a tutti i protagonisti della giustizia
Una tribù di guisa che il discorso diventi corale
Questa è la prima caratteristica dalla conferenza di colore
La seconda
Il tentativo di fuoriuscire
Da uno schema troppe volte ripetuto
E tipi di porre come tema principale della conferenza
La reciproco Berta tenta
Petacchi Galactic
Dalla realtà giusti
Queste insistenza
Precipita
Un po'da tutti
E cioè
Cercare di sottolineare l'importanza per qualsiasi progettazione
Sull'amministrazione dalla giustizia tentato da cui si deve partire
E una delle caratteristiche di fondo di questa cosa
Non a caso si è parlato nella relazione di base di un
Come espressione prego eloquente che probabilmente
Ha fatto e farà polemica
Separati di aziende giustizia
Noi abbiamo bisogno il Paese ha bisogno di conoscere in maniera puntuale e precisa le risorse le strutture Ida il riempimento
Perché questo perché il Paese chiede alla giustizia disse effigie
Di raggiungere un grado di professionalità in tutti i suoi operatori di eccellenza e siccome le cose non stanno così
E siccome tutti siamo convinte che bisogna perseguire questo obiettivo bisogna partire dal datore
Risorse strutture procedure
Ecco perché
L'argomento il capitolo più importante di questa conferenza e quello che si riconduce al gruppo primi
Dicendo questo dico subito che
Dopo una relazione di base
Avremmo in sede di conferenza
Da parte di ciascun gruppo sono dieci gruppi e sono questi
Azienda giustizia Tatti organizzazione profili di sviluppo dapprima
Secondo gruppo circoscrizioni giudiziarie terzo gruppo personale di magistratura reclutamento formazione aggiornamento uffici direttivi
Quarto gruppo personale amministrativo quinto avvocatura aspetti processuale professionali accesso sesto difesa dei non abbienti cioè sulla giustizia settimo servizio giustizia nel processo penale
Sostanza all'ordinamento rituale
Ottavo servizio giustizia nel processo civile
Gruppo no no servizio giustizia nel processo amministrativo decima magistratura qualora
Dieci gruppi ma certamente per le cose che ho detto il più importante
Primo anzi si può dire che gli altri gruppi e la materia trattata negli altri gruppi costruiscono
Altrettante specificazioni in parte qua
Del discorso che si è avuto insediativi gruppo prima
Il
Queste all'importazione
Della conferenza
Partiamo tutti dalla consapevolezza che se i soggetti che hanno in qualche modo a che fare con il mondo la giustizia dagli operatori in senso stretto alle forze istituzionali e sociale
Non prendono il coraggio di verificare insieme le possibilità di un impiego razionale responso delle risorse e delle strutture degli strumenti le innovazioni legislative noi continueremmo all'infinito a guardare ciascuno con occhio particolare quindi corporativo un cumulo di disfunzioni
Dati evitare
Gli uni agli altri a questo a quella componente ai magistrato agli avvocati e funzionari cancelleria e di richieste ripartiti al ministro ai ministri allo Stato organizzazione centrale occorre avere il coraggio coraggio in una situazione grande delicatezza
Per vero non soltanto di questo Paese
Leggevo l'altro giorno filo monta il problema
Carcerario in Francia
Avrete visto anche voi tutti i Paesi sono per tanti aspetti villaggio a questo riguardo
Se non abbiamo il coraggio di mettere insieme queste voci
E acquisire una cultura comune
Una Asso comune assunzioni di responsabilità su questi problemi noi non partiremo con il piede giusto per le progettazioni che questo Paese richiede una classe politica richiede a degli operatori agli operatori delle
Ho parlato di azienda giustizia
E vorrei che si sgombra assai campo sta
E qui voci
Nessuno può pensare che la messa la giustizia possano essere condotta con lo schema zenitale
Di tipo mercantile però però corre corre che
Si faccia
Molto più a molta pulizia abbia molta più attenzione di quanto mai in passato abbiamo avuto subito l'aspetto della
E la struttura efficienza e quindi la parola d'azienda può revocare tutto questo una così come quando si dice da giustizia servizio non più potere dello Stato si vuole evocare un atteggiamento di fondo una cultura che noi dobbiamo perseguire e che il Paese deve acquisire
Pensare la giustizia come servizio significa portare in primo piano un'esigenza doverosa
Anche qui l'esigenza della efficienza e della produttività
Una parte importante della conferenza sarà data dalla esposizione di quanto sta facendo di quanto si potrà fare
Sul piano della
Per l'informatica sul piano dell'auto ma automazione dei servizi
Anzi nell'ambito della conferenza avremo
Un'idea lo stende un la savana
Dove verranno presentate le apparecchiature più sofisticate e l'informatica oggi mette a disposizione della giustizia
E sarà effettuato una dimostrazione a cura del personale dell'amministrazione dalla giustizia
Sfatando anche qui una
Opinione gratuita e cioè che
Si sia oggi all'anno zero per quanto riguarda la cultura informatica all'interno dell'amministrazione della giustizia e quindi all'interno del suo personale
Saremo una dimostrazione
Chiedendo suggerimenti chiedendo Pulsi chiedendo sul tema
Sui grandi problemi per giustizia molte volte queste un esperienza che Parlamento ci offre giorno per giorno
Parlando dei problemi grandi dalla giustizia molte volte ci capita di vedere grandi convergenze sugli obiettivi e contrasti sugli strumenti tecnici
Sulle procedure adottare per raggiungere quegli obiettivi
E questo rende ancora più delicato Diberti
Perché è più facile puramente disputare sugli aggettivi alternativi
O che possono esatte native che disputare su tecnico procedura alternative per raggiungere obiettivi comuni
Io non vorrei che la conferenza di Bologna forse una
Straordinaria
Tribuna dove discorsi dibattiti e contrasti e convergenze che abbiamo in Parlamento
Debbono verificarsi per l'ennesima
No
Sarebbe tradire lo spirito e le ragioni di questa conferenza
è un luogo di grande dibattito
Luogo di grande dibattito
Da parte di tutte le componenti interessata al mondo dalla giustizia
Una riflessione comune soprattutto sui dati di partenza
Sui dati
Che una impietosa realistica descrizione delle cose come vanno
Ci porta
Sono state invitate tutte le varie componenti
E quindi numerose sono queste componenti
Numerosi saranno coloro che interverranno come capita sempre noi dobbiamo essere
Malgrado tutto
Molto severe per quanto riguarda tempi interventi
Stabilirà la presidenza nel congresso del convegno
Della conferenza stabilire queste modalità ma fin d'ora devo dire che saranno modalità molto ricco
Tre erano magistrati prevarranno avvocati Prato funzionari International giustizia
Parlerà il mondo universitario
Ravone forze politiche
Forze politiche avranno spazio l'ultimo giorno la domenica
E per formazione politica intendiamo partito è il gruppo parlamentare
E abbiamo invitato
E singole formazioni politiche di parlare per tramite di un loro rappresentante
Si pensa anche di nell'ambito dalla conferenza importanti organizzare dei briefing
Cioè
Si pensa di
Fare per quanto è possibile delle piccole conferenza stampa sul problemi specifici per esempio io penso io penso
Che il gruppo primo quello sull'azienda giustiziata procedure strutture risorse
Possente di sapere uno lo spazio all'interno di questa
Di questo di questo sistema di briefing
Che collateralmente con i lavori dell'Annona dovremmo avere e dovremmo organizzare
Naturalmente avverrà che
Taluno molti
Va be'fatto
Porranno il problema
Quale progetto dalla giustizia
Quale linea della
Bene
Riconducendo mi ha una
Alla famosa
La famosa
Distinzione ne ha avuti Anna conoscere per decidere ecco io direi che Bologna
Dovrà indugiare molto molto di più proprio per la natura dalla conferenza
Molto di più sul momento del conoscere
Sul momento dal cono
Del diniego che il governo che questo dicastero
Deve importare metaforica la giustizia d'Italia
Nel nostro Paese
Ebbe trovano la loro sede privilegiata in Parlamento
Però questa conferenza deve servire ad a vere che ha e apporre dietro il legislatore per quanto è possibile una cultura univoca una cultura omogenea
Egli statore legifera bene e se a una cultura omogenee alle spalle soprattutto su temi come questi che sono temi nazionale temi temi e sul quale è molto più giusto doveroso chiedere la convergenza vede delle varie forze politiche piuttosto che pensare che un provvedimento sia strappato
Con voto risicato da una maggioranza ad una minoranza riottosa
Ma siccome i risultati di queste di questa riflessione di questa di questa di questo questa operazione costi e benefici ecco ricorrente Hamas tre espressione di tipo aziendalistico
Non potrà esaurire
I suoi compiti nell'ambito della Conferenza noi pensiamo ecco noi pensiamo che il risultato concreto di questa conferenza debba versi dopo la conferma
Non è un punto d'arrivo la conferenza in punto di partenza
Noi di riteniamo che
Sarà altamente probabile
Dico così perché è giusto rispettare
L'andamento dalla Conferenza
Emergenti risultati dalla conferenza ma sarà altamente probabile che si concluda con la costruzione di una Consulta la Consulta che sarà formata secondo
Quello che sci Parra
E quale di così non mi riferisco
Al
L'amministrazione centrale mi riferisco a tutti i protagonisti che sono presenti
In dalla conferenza di Bonn
Lo
Composizione di questa Consulta sarà come secondo un modulo che Parra tutti protagonisti alla conferenza il più conveniente
Personalmente credo che la struttura dei gruppi l'articolazione a gruppi che la Conferenza porta con sé possa essere validamente utilizzata anche infine della Consulta
Perché i risultati di della conferenza non potranno certamente essere
Così a caldo sì il tratti sistemati di proiettati in futuro intermedi Progetto dalla sintesi finale che il ministro sarà in una mezz'ora e mezzo qualcosa di più
La domenica a mezzogiorno alle tredici
è importante quindi questa prosecuzione tre carenza in una consunta che abbia il compito preciso di stilisti
Di raccogliere sistemare
I risultati dalla Conferenza depressa
Ecco queste sono le poche osservazioni che io ho voluto fare per
Introdurre questo discorso
Sulla conferenza di Bologna e pregherei a questo punto il professor Mirabelli di aggiungere
Qualche cosa dal punto di vista Tel
Del consiglio che egli presiede
Ma desidero anzitutto ringraziare per la
Opportunità che mi viene Offerta
Di essere presente su temi che sono per loro natura
Di interesse del consiglio superiore della magistratura
E
Devo dire che il Consiglio ha seguito e segue con attenzione
Questa iniziativa che il ministro ha inteso assumere
Un'attenzione che è testimoniata
Anche per la mia presenza qui oggi
Una presenza che Esper questo chiedo scusa al ministro quanti sono
Qui venuti libro abilmente non si potrà protrarre per l'intero arco di tempo dedicato a questo incontro per altri impegni
Ma sarà una assenza che non è assenza di interesse ai problemi tutt'altro
La conferenza
E vista come una occasione di di analisi
Un'analisi rivolta alla progettazione
E allora
Si tratterà di Avvenire raccogliere dati
Che possono essere di utilità generale
E in ordine ai quali il consiglio
Avrà riflessioni da fare
Nel proprio ambito e nelle sedi istituzionali che lo riguardano
E apprezzato alla valutazione dell'esser la conferenza non un momento conclusivo
Ma momento di avvio di una riflessione
Che
Riguarda poi competenze diverse e che
è destinata a tradursi in fatti in scansioni operativo
Il consiglio sarà presente alla conferenza con una delegazione una delegazione in attenta posizione di ascolto
E
Trattandosi di un organo pienamente collegiale in questa piena collegialità
Lavorerà su questi temi
Ebbene
Esprimerà indicazioni valutazioni progetti
A partire anche dalla relazione al Parlamento
Che e prevista e che il consiglio ha deliberato di a prestare e produrre per dir così
Nei primissimi mesi del prossimo a
Evidente che nasce una interrelazione di momenti di conoscenza dalla conferenza ci si attende la raccolta di dati e di valutazione
Il Consiglio elaborerà poi anche dati e valutazioni e che offrirà in questo processo che la conferenza a prego
E allora mi pare un momento importante di comune riflessione questo della conferenza
Che sottolinea se posso cogliere questa come indicazione
Anche la esigenza di un il coinvolgimento nella distinzione pur delle competenze di tutte le realtà e le istituzioni in ordine al problema giustizia è un problema che non viene risolto non può essere risolto solitariamente
Da ciascuna realtà un ciascuna istituzione ma esige una collaborazione piena
Una collaborazione che
La conferenza mi pare tenda a chiedere a sottolineare a provocare
E su questa linea mi pare ci sia un omogeneità di intenti anche da parte del consiglio per parte mia non avrei altro da aggiungere in questo momento
Molto
Noi
Funziona
Noi condividiamo
L'opinione del ministro
Secondo cui l'idea forza di questa conferenza che abbiamo lungamente auspicato che finalmente vediamo realizzata l'idea forza è quella che l'amministrazione della giustizia non deve essere più intesa come un un potere un'elargizione dello Stato nei confronti dei cittadini ma una
Un diritto dei cittadini ad ottenerla un servizio che viene che va dato ai cittadini
E allora se è così
Non desideriamo che in questa conferenza si dibatta sui grandi principi
In fondo questo genere di dibattiti lasciano il tempo che trovano noi desideriamo invece che si discuta tecnicamente di come si può fare
Per migliorare l'organizzazione della giustizia dell'amministrazione della giustizia
Non deve far paura l'uso della parola azienda perché non è che si voglia diminuire il prestigio la qualità della giustizia e dei suoi operatori
Ma si vuole dire che quando si organizza un servizio sarebbe si è cose non sciocco non utilizzare quelle tecniche che sono proprie nelle organizzazioni produttive di beni e di servizi che sono sotto gli occhi di tutti è che hanno dato dei risultati eccellenti
Come si fa a non utilizzare per esempio l'informatica nell'amministrazione della giustizia o i metodi di reclutamento di accesso il controllo della professionalità
O il controllo delle attitudini a certe posizione dirigenziale noi di questo soprattutto vogliamo parlare nella conferenza della giustizia vogliamo
Fare delle proposte e desideriamo che la Conferenza nazionale della giustizia sia un passo importante preparatorio
Alla
Alle proposte definitive circa i cambiamenti che devono verificarsi nell'amministrazione della giustizia secondo noi avvocati siamo appunto ad un ad un punto di svolta ogni nuovo ICI
Rassegniamo a subire un'amministrazione della giustizia che tutti sanno non è efficiente confusa e disordinata e qualche volta la giustizia supplisce e noi dovrebbe fare altre amministrazioni dello Stato
Oppure noi ci battiamo per cambiare questo stato di cose
Per fare in modo che questa amministrazione della giustizia sia
Un'amministrazione
Degna di una società evoluta di una comunità evoluta e consapevole qua quale ormai è senz'altro la comunità italiana
Nell'ambito di questa concezione vi saranno delle proposte che riguardano i singoli aspetti della amministrazione della giustizia
Il miglioramento professionale degli avvocati un accesso al più rigoroso un controllo più penetrante dei requisiti tecnici e morali dell'avvocato così per i magistrati
A cominciare dalla preparazione universitaria comune che deve essere
Più completa più moderna più adatta
Al lavoro che magistrati ed avvocati devono svolgere
Meno esami romanisti ciglio storici e più esami di lingue di economia di Scienze ragionieristica ed economiche di diritto comparato di lì vogliamo partire
Per arrivare poi ad una controllo nella selezione che non sia soltanto tecnico dal punto di vista dello studio della preparazione
Ma che sia anche un controllo attitudinale
Di equilibrio
Di
Di saggezza
Di esperienza se vogliamo
Ecco perché proponiamo per esempio
Che
I magistrati seguano una certa scuola prima di essere e un certo tirocinio prima di essere introdotti nel loro definitivo lavoro e poi desideriamo che questo controllo sia per i magistrati che per gli avvocati come per tutti gli altri operatori di giustizia dirigente di cancelleria segretari eccetera sia un controllo di professionalità permanente perché non è noi non riteniamo che un magistrato che superi un esame o che entri nella carriera con tutte le sue qualità
Sia
Esonerato da qualsiasi altro esame o controllo per tutta la vita noi pensiamo fra l'altro che
Un po'di meritocrazia non fa male
E che non può fondarsi
Su uno utopia
Un l'organizzazione dell'amministrazione la giustizia secondo cui tutti i magistrati che sono uomini come gli altri siano perfetti
Noi pensiamo che occorrano degli incentivi come in tutte le organizzazioni e che lei
Le legittime oneste ambizioni dei magistrati devono essere soddisfatti legittima onestà ambizione di carriera e che non devono solo per anzianità
Andare avanti con una carriera orizzontale
Riteniamo che
Non basta di essere
Un ottimo giurista
Una persona che spende delle magnifiche memorie difensive o delle magnifiche sentenze per essere anche un dirigente organi e riteniamo e quindi bisogna che ci sia ripeto un controllo delle attitudini
E pensiamo che
Ai posti di dirigenti
Devono esservi delle persone che abbiano un approccio con l'informatica non è possibile che l'informatica che sta in
Che è introdotta si sta introducendo in tutti i settori della vita nel settore dell'organizzazione non sia quella che cambia anche la qualità dell'amministrazione della giustizia
Ad ogni modo non è che voglia anticipare quello che diremo che abbiamo già scritto nell'opuscolo che probabilmente vi è stato distribuito e che diremo a Bologna
Noi vogliamo che questa amministrazione dalla giustizia campi
Cambi nella sua organizzazione in modo da dare un servizio accettabile e in tempi ragionevoli al cittadino che sia insomma una giustizia degna di una società che
Che si chiama e che deve essere davvero una società civile
Perché vorrei prendere adesso la parola
Ma livelli
è stato io aggiungerò qualcosa di più l'associazione magistrati si era fatta promotrice come del Consiglio nazionale forense io una proposta del mille novecentottanta di una conferenza nazionale sulla giustizia
E avevamo accolto con la metodologia che era stata proposta andargli Ordine degli avvocati dei limiti
Metodologia che invitava il pericolo di farli una conferenza ripetitiva di quello che sono stati i nostri numerosi congressi convegni sia della classe forense che della magistratura o del personale amministrativo della giustizia
Questo programma aveva una dignità notevole sul piano metodologico era stato attuato Beats è stata pubblicato sulla se non erro la rivista trimestrale nel mille novecentottanta
Sì siamo poi tornati invece di fronte un'iniziativa che andava contro a questa metodologia
E quindi l'associazione magistrati aveva preso una posizione decisamente contratti a meno che si cercasse sia pure nel piccolo spazio di tempo rimanente dedica stata fissata anche in periodo quello del novembre fine novembre di recuperare una parte la metodologia il ministro della giustizia che ringraziamo accettato questa proposta
A cui si erano associati anche i rappresentanti della classe forense
E quindi sono stati impiegati questi dieci gruppi
I quali hanno permesso già di presentare al la conferenza dei lavori come possiamo dire dei Packers AVEPA Devil semilavorati
Nei quali i conflitti si sono attenuati e dove si è arrivato in molti a delle soluzioni concordate
Io poco ordinato il Gruppo Argenta giustizia e del quale facevano parte oltre il rappresentante dell'organizzazione insomma inizia dei dei lender personale della fame cancelleria dei ministri del personale amministrativo anche fatto incontri Consiglio Stato Avvocatura dello Stato
Ebbene in questa Commissione sull'azienda giustizia sia trovata d'accordo sia su come può essere intesa la parola giustizia ai fini del di una riorganizzazione della giustizia e poi su un sublime e progetti di lavoro
Mi pare che questo voto unanime abbia giustificato
L'utilità di questi gruppi
Presenteremo la relazione con una documentazione amplissima fornita dal ministero della giustizia sull'attività programmatorie sulle prime rilevazioni
Sull'efficacia di alcune leggi e a questo proposito mi pare che sia opportuno rilevare che il nostro è uno dei pochi Paesi che non ha uno strumento di verifica
Di quello che accade dopo che una legge è stata approvata
Sarebbe logico pensare che non solo una legge quando approvato dal Parlamento molte volte
Non risponde agli obiettivi per i quali era stato composto perché voi sapete che sono leggi normalmente di concertazione o leggi in cui si lascia le scelte i magistrati
Ma nello stesso tempo anche la possibilità di verificare se delle leggi che avevano dovevano raggiungere certi scoprirli raggiungono se no poter permettere al ministero la giustizia al Parlamento
Governo di fare delle proposte per adattare e modificare o addirittura pagare queste leggi bene direi che questa previsione di valutazione rientra evidentemente in ogni organizzazione moderna e non vedo perché non dovrebbe a cadere anche nell'ambito dell'amministrazione giustizia non ci riserviamo di presentare come associazione magistrati una nostra posizione globale alla conferenza e personalmente riferirò su un tema azienda giustizia e anzi sei ministro consentirà faremo una conferenza stampa con la partecipazione di tutti i componenti di questo gruppo e comma i dirigenti del ministero che e si occupano prevalentemente dell'aspetto programmatorio nell'ambito della giustizia
Vorrei pregare professore avvocato Girolamo gazzarra Resta
Già
Non c'è un errore le chiedo scusa presidente della Federazione degli ordini forensi ringrazia
Il professor nella pelle come annunciato la grazie all'imprenditore scusate che non
Io ho poco da aggiungere quello che è stato detto fino a questo momento prima di me
Capisco che a mio avviso per il momento bisogna prescindere da nominò definizioni essenziale che lo giustizia torni finalmente funzionale nel modo dovuto
Fermo restando in ciascuno di noi la vivissima profonda aspirazione
Che se possano veramente parlare prego di un'azienda giustizia
Cioè dire ad un'azienda di un servizio munito di tutte le strutture di uomini di mezzi di strumenti idonei e necessarie
E se forse a parlare d'un servizio giustizia nel senso che non si tratta di un potere dallo Stato o di una emanazione di un potere dello Stato
E che viene data concessa al cittadino ma si tratta di un servizio più depresso al cittadino che ha bisogno di giustizia
In ordine alla conferenza di Bologna devo ricordare un dato molto positivo tutti i protagonisti del mondo dove giustizia si presenteranno a Bologna
Uniti
Dal l'unico scopo quello tutti
Far sì che i problemi ormai improcrastinabili vengano finalmente risolto
Questa unione che
Se se in opera e si comincia a notare in tutti i protagonisti del mondo dello giustizia e già un dato oggettivamente concreto oggettivamente positivo dalla dalla conferenza la conferenza come diceva il ministro non può essere altro che un punto di partenza
E ovvio non può essere altro che un punto di partenza ma tutti ci auguriamo che sia un punto di partenza di unità per centralissimo perché la giustizia nello stato in cui ieri non può rimanere
Per il Paese ha bisogno di una giustizia che funzioni concretamente l'augurio nostro e che Bologna sia il punto di partenza perché presto lo giustizia torni a funzionare non modo dovuto grazie
L'avvocato appena
Presidente
Della federato
Varato
Di recente un convegno si è tenuta a Riva del Garda punti giornalisti penso lo abbiamo seguito settembre
Di quest'anno
Che avendo come tema
Centrale
I costi umani della giustizia consideravamo propedeutico in un certo senso a questa conferenza nazionale
Perché nella
Individuare i costi
E naturalmente anche cercando di individuare i ripari
Ci proponevamo soprattutto di richiama non soltanto l'attenzione ma l'impegno di tutti i protagonisti
A risolvere il modo continuo non sporadico
I problemi che affliggono questo servizio
Quindi la nostra partecipazione alla conferenza nazionale di Bologna sia pure con alcune perplessità
Che abbiamo condiviso con l'Associazione nazionale magistrati circa la metodologia iniziale
A un un debito
Una logica conseguenza le posizioni che non avevamo assunto del congresso nazionale
E dobbiamo dire che con soddisfazione alcune indicazioni che era emersa dal congresso che sono state raccolte le nostre mozioni hanno poi trovato spazio nella relazione di base
Che sarà presentata a Bologna
Noi stessi
Perché pensiamo che questo possa servire come come prodotto per un lavoro comune
Abbiamo pensato di raccogliere tutte le relazioni che sono state presentate a questo congresso che sono relazioni su temi specifici
In una una specie di libro
Che dovrebbe servire anche a questo domani di cui ha parlato il ministro
A questo domani dalla conferenza da cui tutti si attendono ovviamente risultati particolarmente positivi
Ecco noi pensiamo di di non guardare alla conferenza come un fatto miracolistico perché sarebbe sciocco che essi ci si attendesse
Il mutamento improvviso di situazioni che sono ormai quasi incrostazioni perenni nel servizio giustizia c'è però una volontà di non di rimozione di queste incrostazioni di queste difficoltà che si sono frapposte al cammino
Allora un cammino di progresso della della giustizia italiana
E noi siamo perfettamente convinti che il discorso azienda il discorso prima
è assolutamente assurdo immaginare un servizio incapace di offrire un prodotto nel quale noi possiamo inserirci come avvocati utilmente non parliamo anche i magistrati i quali hanno gli stessi problemi per una struttura inefficiente che non consente loro di lavorare come vuole
E la verifica della produttività poi di ciascuno e della capacità di produrre avrà naturalmente un suo riscontro ben preciso quando le strutture
La loro piena efficienza
Non consentiranno alibi per coloro che dovessero come oggi possono fare denunciare la luogo incapacità di produrre perché le strutture non consentono
Questa capacità
Quindi anche i discorsi della maggiore responsabilizzazione i discorsi della capacità di essere sui Problemi con un un'attenzione che non è limitata soltanto alla all'esame di Stato al concorso è un discorso che si può fare proprio se esista è un'azienda nel senso moderno del tema
E noi chiediamo però che accanto a questo problema della dell'azienda che abbiamo detto il problema primario esiste un'alta ghetti
La revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Io chiedo che sia anche qui assurdo pensare di fare una giustizia moderna
Con circoscrizioni che non hanno nessuna rispondenza più con la realtà con i bisogni di giustizia del Paese
E che il discorso della soppressione delle sedi inutili
E della individuazione delle sedi utili sia un discorso prima e qui opaco di cartine di tornasole perché noi certamente non possiamo fare nulla da soli in questo senso né credo certamente possono fare nulla le altre gli altri operatori della giustizia
E gli utenti anche essi che lamentano l'assenza della giustizia in talune sedi nulla possono fare
Chi può
E chi può il legislatore
E quindi noi pensiamo che si debba verificare proprio a Bologna non soltanto degli interventi che tutti sono capaci di fare ma nelle proposizioni nel mantenimento delle proposizioni la verifica se esiste una volontà di mutare qualche cosa subito
Nel nostro Paese che si accompagna lo sforzo aziendale perché sono che abbia creiamo un'azienda giustizia che poi non cammina non funzione perché non abbiamo rivisto le circoscrizioni così come un'azienda moderna impone non avremo fatto quel servizio che ci si attende
Abbiamo fatto una sperimentazione a me li abbiamo tentato una sperimentazione lo rivendichiamo come una nostra prerogativa con l'appoggio del ministro abbiamo tentato di fare a Genova una sperimentazione c'è un intervento pilota che significasse l'eliminazione delle cinque preture riunendo le in due al massimo tre
Questo esperimento è stato esteso la Regione Liguria però nel momento in cui si doveva concludere qualcuno si è ricordato che una sede non poteva essere soppresso
E a quel momento sono rinate tutte le ricerche le richieste di non soppressione dissidi
Sicché secondo me sono simulati di giustizia e non giustizia questo è un grande appuntamento l'abbiamo sottolineato a Riva del Garda lo sottolineiamo ancora a Bologna se giustizia si vuole fare forze politiche devono saper rinunciare
Dal punto di vista elettorale diciamo molto chiaramente al così detto prestigio di una sede perché l'utenza ha bisogno di giustizia ripeto e non di simulacri giustizia
Vi prego seguite domande e curiosità da soddisfare
Dice della
è vero che il ministero avrebbe ammesso se abbiamo delle cardiaca prestigio
Brent divisa fra il ministro nel nel suo si svolge intende che Bologna azione fissazione di di Battisti TT svoltisi a chi in parlamento in altri luoghi ma ecco che finora anni del ministro ammenda presidenta salutata magistrati presidente causale forense che solo in parte deserta che gli avvocati e parlare in molti dei problemi concreti ma anche di ordine strutturale informa l'ordinamento giudiziario appunto questo aspetto della riforma delle sedi giudiziarie
E e molti altri aspetti di questo tipo che sono strutturali quindi questi discorsi saranno espunti lo domando a tutti a guardare la conferenza nazionale di Bologna si parlerà anche di questa
Certo
Certo che si parlerà
Il secondo gruppo
Dei vari gruppi in cui si articola conferenza di Bologna
Porta proprio come tema principale
Della sua riflessione il tema delle circoscrizione giudiziaria
D'altra parte
La sottolineatura che noi vogliamo dare all'aspetto aziende giustizia ci porta a
Alla tematica dall'ordinamento giudizio
è una conclusione questa inevitabile
E noi vogliamo affrontare questo problema
E quando Eriha Grande Steven ed altri hanno parlate di hostess di reclutamento dei giudici
Di una scuola questo poi è un problema che ricondursi riconduce anche a una riforma per la facoltà giurisprudenza voi sapete che c'è è stata costruita una commissione presieduta dall'ex presidente alla Corte costituzionale un foglio di via
Che ha esaminato prospettato non è un problema che interessa Ministero Giustizia interessi ministero della pubblica istruzione ma va da sé che raccordo ci deve essere
Quando abbiamo parlato e di reclutamento dei magistrati e disse nuova che
Può venire un'articolazione diversa
Qui
Si affaccia quella distinzione o differenziata opinione su mezzi tecnici o procedura da adottare per raggiungere obiettivi comuni noi abbiamo parlato direttamente dalla tematico di coordinamento
Quindi anche questo problema sarà esaminato
Ampiamente
In sede di conferenza
Berlanda ottantasette quanti soldi oltre a quelli già stanziati lo stato disposto a spendere per farne davvero un'azienda
Rispondo subito
Nel fondo di accantonamento previsto dalla legge finanziaria
Questo dicastero è riuscito a
Dico così perché ci sono state pressioni
Che hanno avuto riscontri in altri ministeri in questo no
è riuscito a conservare seicento miliardi
Per la
Organizzazione di tutte le strutture serventi nuovo processo
Ternana
Noi abbiamo già io già diramato ai ministri del concerto questa legge che andare in jeans testo
Seicento miliardi per le strutture del nuovo processo
Ma dicendo così però è un dizione riduttiva perché gli effetti questa specie imponente
Vi avremmo potuto l'ordinamento giudiziario sulla struttura giudiziaria
Serie di
Strutture
Informatica in particolare
Sono seicento seicento miliardi che
La legge di spesa in quei cento miliardi costruisce uno tra l'altro per il
Sei provvedimenti costitutivi di quel pacchetto dalla giustizia
Che a brevetto proposta né in Consiglio dei ministri
Tremonti noto il TG uno così signor ministro mi sembra che Dossi accennato un problema emergente per l'opinione pubblica
Che quello che riguarda le l'otto dicembre del processo di Palermo Capristo Allo stato attuale contrapposti da un lato e dall'altro schieramento e colpi di sciopero magistrati avvocati presunto imposizione del ministero
Il convegno di Bologna sono forse anche l'occasione per un confronto di questo tipo per qualche proposta di tipo operativo
Non credo che Bologna il possesso e la sede
Per
Ricevono discussione di questo tipo che forse
Ancor prima di Bologna avrà una sua sede più propria quell'appartamento
Certo la riflessione
Sul processo Bologna credo
Che trovi margini
Temporale di spazio per parlare anche terminato fenomeno del maxiprocesso
Terza molto importante
Questa riflessione venga
Gestita
Contestualmente i tre magistrati età
Come la professionalità del magistrato chiama la professionalità
Della bocca commento per essere del magistrato chiamato per essere per magistrati del dall'avvocato così anche la cultura comune una riflessione comune molto importante qualunque possa essere differente opinione che su problemi concreti
Potranno essere
Quindi non direi che a Bologna si possa parlare di questo problema specifico come di altri problemi specifici
Però il generale di quello che
Amministrazione
Della giustizia dovrà
Prepararsi ad affrontare credo che Bologna potrà dire qualcosa
è un fenomeno questo che si pone e sul versante processuale sul versante sostanziale del dell'ordine
Parlo del maxi progetto
Colgo l'occasione colgo l'occasione per dire che
Che
La giustizia si rende
Si celebra ad un tempo con l'intervento
Del giudice terzo dell'epoca
La funzione dell'avvocatura l'ambito del processo dispersa
E The all'avvocato che spetta di stabilire nell'ambito l'ordinamento le modalità di esercizio dalla difesa degli interessi dei popoli
Guai a quel paese che dovesse comprendere la sommatoria di iniziative di potere che si riconducono al mandato difensivo prossimo
Prego
Avvocato clandestini
Questo volevo dire
Allora dovremmo discutere questo studia delle riforme strutturali ma certamente tanto momento dibattito
Documento
Ma intenzione dell'avvocatura questi questo problema le essi vecchia cioè
L'avvocato deve essere libero incondizionatamente di scegliere
Il sistema difensivo
Di adottare quindi la linea difensiva che più ritiene rispondente agli interessi del suo cliente purché nel rispetto della legge
E le leggi devono essere fatte
Condizione e nell'interesse generali e non non devono essere leggi fotografia cioè per un certo se devono tener conto delle cause che hanno creato degli inconvenienti
Noi discutiamo a Bologna delle riforme strutturali
E del fatto che l'amministrazione della giustizia non funzioni
Ed è molto importante perché quando non funziona l'amministrazione della giustizia si creino quelle cosiddette giustizia alternative che si uniscono dei poteri coercitivi
E inutile ricordare a voi che probabilmente lo sapete
Molto meglio di me che storicamente la mafia siciliana è innata approccio rifiuti proteggere e sa come sistema di giustizia alternativa perché l'amministrazione della giustizia non funziona e data per proteggere le incolla controversa perché più del normale
Ecco perché è fondamentale che non si discuta a Bologna di come cambiare l'amministrazione della giustizia come farla funzionare renderla efficiente perché più efficiente la presa dalla giustizia più i vediamo dei casi come quelle di Bobo esibire o così ci si deve occupare nei maxiprocesso
Presidente perché
Come fosse notare giornalisti
Salterebbero enorme
Delle soprattutto delle camere penali ma anche
Di alcune espressione dell'ordine
Sorensen l'associazione magistrati non ha preso posizione ma ha deliberato di effettuare una serie di incontri che si concluderanno purtroppo io che attendono anzi dal consiglio nazionale forense un incontro a Bologna per studiare e quelle che sono i motivi recenti e meno recenti
Di questo lo sconto che avviene in processi di d'altura delicatissima e di cui noi non ci nascondiamo pericolose conseguenze distruttive di tutto il sistema
La nostra convinzione quella espressa dal presidente grandi Stevenson ossia e che si deve trovare delle risoluzioni che purtroppo oggi come oggi
Aver ritardato una serie di interventi
Che avrebbero potuto essere fatti
E noi li stiamo chiedendo onde
Dick Cheney hanno creato anche le condizioni perché quello che sta avvenendo in alcuni processo avvenga quindi si tratta di rimuovere soprattutto le cause soprattutto quelle morte che cerca insieme con molta buona volontà nell'interesse della giustizia perché esista ancora prima giustizia dell'
Nostro paese che quello che nello scontro possa essere superato senza lettere da una parte gli interessi di giustizia e dall'altra quelli in irrinunciabile abbiamo detto il primo club decidere di fare nel rispetto dei reciproci ruoli il ruolo del magistrato devono trabocca
Altre domande
Beh
Vi ringrazio
Prego lei prego
Consecutivi la testata per favore
Ha la faccia
Chiedevo se i piani di spesa per adeguare le strutture alle esigenze del nuovo processo penale sono stati fatti dando per scontato che continui ad essere a valere il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale o no
Lo chiedo perché ho sentito i ritmi lenti giurista che dicevano che restando in piedi quel principio pressappoco sarebbe se non impossibile molto difficile al riguardo strutture
Scusi mi può ripetere la domanda perché non ho capito esattamente
Leggo di massa di Mariani di spesa per adeguare per esempio i palazzi di giustizia alle esigenze del nuovo processo penale
Siano state fatte dando per scontato che l'obbligatorietà dell'azione penale resta oppure ipotizzando e
Modificato questo principio
No principio il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Rimane rimane
Ed è un principio costituzionale
Il dibattito che su questo argomento cioè nel Paese non porta realisticamente a considerare col suo superamento in relazione alla consenso la vastità del consenso che è necessario per un'eventuale revisione di una norma costituzionale
Ma
Qui piuttosto soccorrere
La nuova
Impostazione che
Processo penale a parte
Resse la domanda e questi per quale tipo di struttura
Posto che la struttura deve essere servente certo di seguire quindi concerto concesso voi avete intenzione di adottare risposta è molto semplice
In primis ci sta certo disegno del processo penale e ieri l'altro temuto
Una giornata positiva tanto
Come dire tante fatiche tante tanto lavoro
Nei due rami del Parlamento Senato fa baratto
La legge di delega
Per la riforma del controllo penale
Giornata importante beh in quel disegno noi abbiamo prossimità grosse novità
Senza volere essere irretiti da fatti definitori c'è certamente il passaggio seppure non c'è nulla di puro diciamo non cento processo accusatorio puro un processo inquisitorio puro come più volte autorevoli anche senatori
Hanno ricordo a questo riguardo passa ha ricordato non più tardi di un altro Senna però passaggio cioè interna i Vittorio rito certo questo comporta tutto una serie di coerenti interventi sul piano per la struttura che appunto la legge di spesa di seicento miliardi ed altri provvedimenti più attinenti all'ordinamento
Insieme
Hanno lo scopo di più
Per esempio quali possono essere questi strumenti strumenti volte alla deflazione dei carichi processuali
Alla definizione anticipata del processo misure differenziare di guisa che tutto tutta la la la la somma di imputazione che in ipotesi posso possiamo collocare graficamente commenti costruiti la base di una piramide
Progressivamente riesca a trovare soluzione anticipate rispetto all'Egitto dibattimentale
Prego
Probabilmente lei riferiva
Tutta
Silone essendo uno sprovveduto aggiuntivo giuristi i quali diceva
O si patteggia prima per cui in Awlaki vanno su cento Proci processi iniziati ne arrivano dieci oppure non avremmo mai abbastanza ove per fare il processo tessera insulina
Come giustamente ha detto il ministro queste diventa un problema costituzionale quindi non è facile cambiare
Invece la strada che l'avvocatura suggerisce e che è stata accennata dal ministro è quella della deflazione dei processi penali cioè la depenalizzazione oggi sia il pezzo o il malvezzo di aggiungere una norma penale
Per al a delle e a delle leggi civili
Che rientra nel cosiddetto ordine pubblico economico edilizia inquinamento tributario eccetera sia questo malvezzo Grassi
Urania forza al precetto civile per assicurare l'adempimento ora se si tratta di situazioni gravi d'accordo Malta altrimenti noi riteniamo che queste sanzioni debbano essere dei penalizzate debbano essere invece di natura patrimoniale che non solo non meno incisive e meno di suadenti
Di una sanzione penale che poi fra l'altro il più delle volte si esaurisce o con un'oblazione o con una prescrizione o con un'amnistia o con
In ogni caso con decorso del tempo ecco la strada che l'avvocatura vorrebbe suggerire
Forse proprio per ma il problema è stato posto relativo negativamente dell'azione penale
Presente all'indubbio interessa anche se c'è questo muro bella
Della norma incostituzionale sia sotto il profilo della deflazione io direi anche della dai versi dalla Germania
Punto USA direi adoperato in tutto il mondo vecchi oggi in tutto il mondo il grosso del conflitto tra tutte le entrate efficace della giustizia e garantismo ora andiamo un progressivo un momento ora nel campo penale di e cause penali e questo momento comporta che si dovrebbe arrivare a dei sacrifici
Del garantismo quando il garantismo abito ormai anche come voi sapete in Cassazione con la attraverso il pericoloso per vizio logico della motivazione e quindi una causa non è mai decisamente noi commentiamo abbiamo cause ma soprattutto sotto il profilo del maxiprocesso
Perché se in Italia fosse possibile fate quello che è stato fatto in Argentina nei confronti del
Di tutti gli autori dei massaggi interdette le scomparse senti le torture e voi sapete che Verdi diranno ha organizzato un processo che si riferiva solo all'ultimo livello e però non sono processati né i massacratori merito otturatori evidentemente sia di l'atto anzi a dei risultati a delle condanne se ci fosse stato l'obbligatorietà dell'azione penale ancora oggi saremmo all'inizio dell'inizio della della risposta dello Stato democratico a quello che venuto durante la dittatura ecco ora che il problema si impone ed è un problema molto grave perché indizi ci dicono soprattutto perché abbiamo una criminalità economica sempre più organizzata sotto forma aziendalistica in di tipo industriale questo è dovuto in gran parte al fatto che sia basata sulla droga ma abbiamo una organizzazione fittissima condivisione di di compiti altro che se ascoltato non può che essere affrontata nella giungla globalità e di qui maxiprocesso
Se ci fosse la possibilità di evitare dire promuove l'azione penale nei confronti di tutti evidentemente questo problema potrebbe essere ridotto nella sua dimensione ciò non toglie però che le norme sarà molto difficile arrivare a una riforma costituzionale sul punto perché è un po'il cardine del nostro sistema dello stato di diritto Laffranco oggi si discute sull'obbligatorietà o meno dei il venti della azionario della dei mandati di cattura anzi sembra che nel pacchetto del governo ci sarà una restrizione dei casi di mandati di cattura obbliga torni eccetera però il grosso problema è proprio quello della promozione azione penale tra l'altro si accusano molti magistrati che trecento cause che si debbono fare se ne faccia ce ne scelga uno e non si scelga l'altra eccetera quindi l'obbligatorietà e teorica poi sappiamo tutti che la polizia esercita di fatto il principio di opportunità
Non ci andò alcuni casi non denunciando gli altri ecco questa è una delle più insiste però attraverso l'attestazione di cui parlava il l'avvocato Grande Stevens ma anche quello del vivere della risoluzione addirittura in istruttoria di alcune delle ipotesi sia pure in casi di concorso potrebbe alleviare questo grosso problema anche un problema di maxiprocesso
Sì mesi
Sì anche occasione per un passo avanti nella risposta che governo forze politiche magistrati si preparano a dare alle richieste referendarie
Soprattutto per quel che riguarda il problema della responsabilità civile dei magistrati
Io credo che
La decisione di fare questa conferenza
Abbia trovato più di uno spunto nella
Domanda referendaria che è stata proposta anzi nelle domande referendarie che sono state
Indubbiamente il referendum porta con sé un appello alla rete quindi
Comporta una sorta di mobilitazione sui problemi della giustizia
E noto come i referendari visti
Il sistema a Pirlo permette di insistito
All'inizio su questo il setto diretto non soltanto con l'altra
Dell'indizione del referendum
Bologna quindi proprio per e su un'occasione irripetibile i riflettere
In una sforzo corale da parte di tutte le componenti interessate mondo giustizia si colloca all'interno di un abominio mobilitazione generale sui problemi della giustizia
E
Vale qui sì alla domanda volesse essere intesa in maniera più specifica trattato non trattata Bologna
Sulla responsabilità già il tema delle responsabilità civile dei magistrati risposte quella che dobbiamo dato che io ho dato che altri hanno dato su problemi specifici
Cioè la responsabilità civile del magistrato
Pur essendo un tempo io ho mai mancati molti assai marginale rispetto ai grandi problemi della giustizia ai grandi problemi
Immaginate oggi quante quante quante sentenze vengono pronunciati non vede il popolo italiano dai giudici della Repubblica e quante di queste sentenze o provvedimenti cautelari si riconducono concerti colpa grave
Dopo concussione affronta
Da parte del Pernambuco del giudice
è un
Problema marginale che però c'è e dobbiamo lì risolvere che risolvere
Avendo mi auguro come effetto questa volta sì collaterale l'inutilità del referendum
Perché il Parlamento decide senza bisogno quindi che decidano per quanto riguarda soltanto la parte destruens perché il referendum fremente precotti l'agente diretto
Del resto la responsabilità civile del magistrato per tutto quello che evoca richiama la professionalità richiamati ontologiche io ho avuto occasione di dire che Allo stato preme di più la lei alta del giudice che è poi preme di più la professionalità del giudice piuttosto che il ristoro che portato assumere o pretende di a vere per avere per avere erogato cresce al cemento all'un incesto per cittadino vittima del dalla sentenza pronunciata in ipotesi per dolo o colpa grave protetto
Vi ringrazio
Che
Ecco
I testi