"EuropAmerica. Democrazie insicure": presentazione dell'ultimo numero della rivista trimestrale Aspenia

Bentrovati all'ascolto di radio radicale in questo a nostro spazio di programmazione ci occupiamo dell'ultimo libero ultima rivista Aspenia della aspetti institute Italia ospiti con noi sono il direttore di Aspenia Marta Dassù che salutiamo buongiorno direttore vogliono il direttore dell'Unità Furio Colombo direttore buongiorno dolore ed Emma Bonino giorno
Allora in questo numero che tra l'altro si intitola Europa America democrazie il sicure
Lui volevamo partire leggendo vi capoverso dall'editoriale che Marta Dassù insieme a Lucia Annunziata hanno scritto in questo in questo numero dovrà scrivano la da su una mazzata l'undici marzo due mila e quattro
Ha segnato la fine di un'illusione frutto di un errore di prospettiva che gli europei vivessero su un altro pianeta poniamo su Venere rispetto agli americani
Il risveglio è stato tragico e l'onda d'urto sarà lunga Europa America è l'occidente dell'insicurezza obiettivo comune del Jihad
E a questo punto sarebbe fatale una seconda illusione illusione di parte degli europei di riuscire a sottrarsi a rischio comune spezzando il legame che li unisce all'America
Se finisse per isolare gli Stati Uniti invece che l'Islam islamista l'Europa avrebbe sbagliato nemico direttore da solo allora come mai questa questa impostazione come mai Europa America e come mai democrazia dell'insicurezza ma nel numero successivo appunto all'attentato che ha sconvolto Madrid
Il primo attentato corri così imponente ignorò fa e quindi noi insistiamo sul fatto che il problema terroristi
Primo coinvolge entrambi i lati dell'Atlantico
E che c'è un cambiamento strutturale secondo me molto rischioso nei rapporti atlantici una parte degli europei comincia a vedere negli Stati Uniti nomi vecchio paese che proteggeva al comitato per cinquant'anni e durante tutta la guerra fredda
Ma un Paese che contento delle scelte che molti europei considerano sbagliate di rende più vulnerabili
E non solo ma e una parte dei cittadini europei perché ha questa sensazione di vulnerabilità
Comincia anche a ritenere di dover votare
Contro precetti americane nelle elezioni domestiche e questo è stato in fondo anche un po'creato dalla Spagna allora questo rapporto atlantico davvero va in crisi e a un cambiamento strutturale secondo Minniti dai due lati dell'Atlantico e
Ed è un dato dal finire molto molto bene il tutto
Ecco direttore Colombo secondo te questa impostazione è corretta parlò
Non lo è perché per l'identificazione fra Bush e gli Stati Uniti
Ora è verissimo che un presidente eletto democraticamente rappresenta il suo Paese
Fino fino a nuove che le opinioni ma è anche vero che il caso di Bush unico nei decenni del dopoguerra e probabilmente anche mi sento di dire certamente unico nella storia americana
Dunque con un gruppo di persone dei temi e o conservatori si sono distaccati da tutto ciò che ha formato l'immagine dell'America attraverso attraverso i decenni attraverso i secoli dell'esistenza di quel Paese
Ci hanno dato uno strappo violentissima i federalisti Peters
Hanno dato uno strappo violentissimo al concetto di eccezionalismo americano così come l'aveva definito Daniel Bell che poi è un filosofo di destra tutt'altro che posto al rischio di di apparire di apparire in un liberal ma che aveva sempre detto all'eccezionalismo americano alla famosa affermazione
Del governatore John Winthrop il primo governatore del Massachusetts noi siamo la città sulle colline
Noi daremo un esempio per il mondo di come si può creare una democrazia era stata definita da Daniel Bell una formula magica che vera che non viene reclamata e che scompare il e sparisce nel momento in cui viene di grande reclamata George Bush Giorgetti o porcellana reclamata nella sua nel testo avendo adottato come strategia come dichiarazione tratteggi chiari intenti degli Stati Uniti dopo l'undici settembre oltretutto che era stato elaborato da un corpus da un convegno di di video conservatori
Che forse in quel momento quando lo scrivevano sentivano tutta l'esaltazione del e lei nella ebrei e di una di un di un di un di un guitto di avanguardismo intellettuale letterario e che proclamava l'opprimono eccezionalità dell'America
Secondo il spirito della meno il dovere e il diritto dell'America di esportare il proprio modello di democrazia per tutto il diritto dell'America di imporsi inquiry guidare in quanto Paese più potente Quarto il diritto di impedire che nessun altro al mondo potesse diventare potente quanto l'America implicitamente lo scioglimento di qualunque alleanza in cambio di una coalizione di Guidolin
Che vuol dire una coalizione di volonterosi nella quale chi vuole la corta ma alla condizione di accodarsi
In tutta la dottrina di piedi PPP Boucher
Del Petit il ventidue maggio del due mila e due non si parla mai più neri Patto atlantico almeno un po'e meno che mai di nazioni unite di qualunque forma di legame strutturale e basato sui patti ma chi parla di premi
Di amici che accetteranno coloro che accetteranno
E quindi di una guida solitaria e priva di di di di qualunque de de dei PIL grandi riferimenti che erano stati il sogno americano il più grande quello delle Nazioni Unite ha elaborato dall'autore nel mille novecentoquarantaquattro il più pratico e utile quello che ha salvato l'Europa la mantenuta in libertà il Patto Atlantico anch'esso messe in ombra con questi parchi pubblici si è messo in una posizione assolutamente unica e solitaria crea Arthur Schlesinger definisce tragica che una vasta pubblicistica americana anche di grande successo cioè ci sono cinque importanti libri riviste teller americani in questo momento che stanno descrivendo l'impossibilità della cultura americana
Di accettare George Bush della sua dottrina e poi c'è stato l'esito
L'esito di ciò che è accaduto incapacità per ciò che è accaduto nel tridente push Di vico dipendenti da un lato le responsabilità e dall'altra di riconoscere gli errori la solitudine il PPE triplicano nella solitudine
E noi veniamo lasciati noi europei nelle condizioni o di accettare tutto o di respingere tutto
Accettare tutto è impossibile perché la dottrina di Bush è inaccettabile in quanto bibite
Drasticamente naturalmente crudelmente l'America dal resto del mondo respingere tutto cedette nella situazione patetica perché non ci appartiene verissimo chiamo insieme parte di un Occidente e allora dobbiamo spesso tutti i rapporti possibili come tanti stanno facendo in tutta Europa con tutto il resto dell'America la cultura americana le università americane gli intellettuali americani la stampa americana
I membri del Congresso americani e l'opposizione americana
Per poter mantenere i voli tessuto di comunicazione e di scambio
Fino a quando finirà questo momento di emergenza
E il gli Stati Uniti per per citare Paul Krugman economista di Princeton torneranno ad essere una democrazia
Emma Bonino
Ma immediato non più d'accordo con Marta Dassù e voglio partire da le ultime cose che ritraeva Furio che parta dall'Europa Furio Colombo descrive l'Europa come e personalmente mi pare da rendermi approntata noi europei veniamo lasciati nella condizione di o accettare tutto qua
Intanto io discuto che l'incauto io noi europei a meno che non predica per noi europei non tocco franco tedesco quanto ma comunque io sento che i polacchi sono europeista occupi noi europei non mi pare abusivo penso che d'Europa è
Da questo punto di vista io dossier iracheno rapporto con gli Stati Uniti noi europei sono di vario tipo di vari distinguo
è evidente però un noi europei molto unito per esempio completamente d'un tratto completamente mentre da una cosa che invece è alla sua portata e potrebbe fare perfettamente il punto lo volete
Mi riferisco alla tragedia in corso in Darfur ma noi europei
Carichiamo
Appunto sulla vicenda Iraq diverbi e sulla vicenda Sudan invece completamente uniti nell'attentato tale Couto anche il veniamo lasciati perché francamente credo che noi abbiamo scelto di estere di essere lasciati per cui qui rimane solo il non fare
E il gratuitamente polemizzare secondariamente
Due elementi aggiuntivi prima di la prima è che la mia concezione che evidentemente diversa da quella Liborio è che l'estremismo islamista e terrorista efficiente
Ed è in cerca di un Paese dove farsi regime ora io questa o la fotografia la mia analisi di quello che sta succedendo in Iran
Ed è coadiuvato credo ormai supportato da persino la richiesta di Mubarak e Abdallah chi più ne ha più ne metta che per è andato oggi da Mosca Mubarak ripete in modo esplicito
No al ritiro della coalizione ha dentro per che cerca oggi il problema essendo che anche loro che sono stati alla fine entra per tutto questo tempo magari sperando che andava a fare tutto male hanno un'analisi che della situazione per cui si sono resi conto che le offre Mirmo islamica efficiente
E cerca ed è in cerca di un Paese dove farsi regime e cerca che questo Paese abbia l'Iran per cui io non sono affatto d'accordo quando sento parlare in televisione di regime tenta la Popolare di tutte queste cose io credo che l'analisi via quel paese questo è evidentemente Benedetti ne deduco tutta una serie di azioni opposizione diverte per quanto riguarda la l'iniziativa l'iniziativa politica
Quindi no al ritiro delle truppe per questo motivo pur ricordando che noi radicali perché in media solo con Furio Colombo devo dire ci siamo battuti pure altra
Ipotesi ma voglio dire nel contempo di alle dimissioni di Rumsfeld io credo che
Parte di quello che sta succedendo seppure è è sicuramente dovuta ad errori drammatiche anche vergognosi dell'amministrazione americana
Ripeto tutto questa io condivido con Marta Dassù l'idea che invece va ha ricostruito ricostituito se gli europei
Discorso fatto prima
Lo vorranno e se ne assumeranno delle responsabilità dei costi eccetera ora porto transatlantico forte e perché dico così e dico che questo rapporto
Deve pagare su una iniziativa politica più generale che di cui però non vedo non vedo nessuno parchi portavoce ad esempio io sono una che ritiene che lena fenomeni perché non ci fossero bisognerebbe inventarla
Mare ritiene anche che con lui come sono non sono certamente adeguate ad approntare possono fare tante belle cose e fanno tante belle cose basta pensare al e alla UNDP benino ma non si può più andare avanti in una situazione
In cui nell'Organizzazione Mondiale per la democrazia nei concorsi democratico
E che c'è un vilipendio un attimino lezione delle capacità delle Nazioni Unite è
La per esempio la capacità di azione di quella prova di Lima e nuova organizzazione che è la Commissione dei diritti umani proprio per le regole procedurale che data è ormai un armamentario da buttare io penso che come radicale
Mi stanno cacciando nove otto dei simpatici signori che sono Cina Cuba Pakistan Sudan Iran
E quant'altro questo Sudan di cui parlavo prima e che è stato dagli europei peraltro con la sola resistenza
Americana riconfermato senza battere ciglio membro della Commissione diritti umani quindi io dico che si alla ricostituzione di un rapporto al quadro l'antico ma con degli obiettivi comuni e che sono probabilmente non quelli che vuole Bush ma insomma su questo alla fine esiste davvero poco mi riguarda la mia posizione molto più di esasperazione rispetto al nulla europeo piuttosto che e perché entriamo europei nota per dire quindi dovremmo un po'occupanti di casa nostra mentre invece anche il nuovo Trattato abusivamente chiamato Costituzione non mi pare che dica
Una riempitivo prima parola ma che noia appunto rilanciato su una base di con nel nostro slogan elettorale http d'America ed Europa che non è ovviamente la politica di Bush è un sistema di il governo e che abbia come nuovo patto anche quello di una riforma delle Nazioni Unite
Perché altrimenti è inutile poi invocare le quando il charity quando chi conviene essendo le Nazioni Unite come l'Europa per esempio o in questo momento al insistono a grandissimi drammi internazionali e non muovono un dito
Ecco sicuramente dopo l'undici marzo l'Europa ha non può considerarsi fuori da
Questo discorso ossia che abbia deciso di appoggiare gli Stati Uniti nella guerra in Iraq sia che ad esempio come la Francia avere scelto di starne fuori del resto la Francia e in questo numero di Aspenia viene viene messo in risalto la Francia e nona posizione singolare perché pur non avendo partecipato alla guerra in Iraq di fatto è un obiettivo a rischio è un nemico
Viene considerata tale per aver bandito ad esempio il velo
Nel dalle scuole pubbliche e a al suo interno adotta un tipo di politica di integrazione avendo comunque ormai da decenni delle comunità
Di extracomunitari molto molto molto consistenti a una politica di integrazione di di tipo assimilati Ivo cioè viene riconosciuto solo chi rispetta le regole democratiche e limita la propria espressione d'identità etnica e religiosa nel proprio privato cosa che per esempio la Gran Bretagna non fa la domanda che vi pongo e allora
Questo vecchio continente Europa pur avendo delle posizioni diversificate dovrà trovare necessariamente una politica comune e se sì quale
Ma state assume otto tanto soltanto un secondo risponde a Furio Colombo consegna
Il piacere faccio un passo indietro costo un attimo perché mi chiama un punto molto importante cioè quanto delle difficoltà del rapporto fra europei certo alcuni Stati più di altri cittadini europei l'opinione pubblica europea indicata dal fenomeno Boucher e quanti invece riflette i problemi infrastrutturali
è chiaro che c'è un eccezionalismo di Bush e dire che la differenza essenziale è nell'atteso del fattore religioso nella politica americana di oggi si guardiamo tutti i sondaggi quel che veramente un grosso
è una grotta linea divisoria fra secolarismo dell'Europa è appunto il bizzarri tirchio detta come come discrimine la scelta politica in America
Detto questo io però penso che ci siano fattori strutturali importanti da da tenere in considerazione penso anche che Pulfero
E a meno politicamente sul testo di quanto abbia detto Furio Colombo non dimentichiamoci che in fondo Bush aveva fatto una campagna elettorale iniziale umile
Aveva parlato della sua umile politiche esserci perché Sheldon Segretario di Stato che quanto di più continuista in fondo esiste una storia di politica estera americana
E poi ha avuto questo questa accelerazione questa esasperazione delle sue posizioni nel post undici settembre
Che è un fenomeno bramini ricca inedito perché ha segnato un questo mescolamento fra grandissima potenza militare di questi anni della mia ricca e grandissima vulnerabilità
E io sono molto d'accordo che poi questa dal mio collega sperato supposizioni impegni bile e soprattutto che non hanno avuto nessun efficace la politica estera americana ma mio punto di arrivo è a Puccio sta arrivando sta planando su una politica estera non così diversa dalla da quella che farebbe un terrei che ha fatto a suo tempo un Clinton quindi voglio dire l'America e queste non sarà mai d'America corpi europea che a noi piace avrà tempi una visione elettiva di quel potere conviene con il multilateralismo e di quel che decide di fare con unilateralismo terapie in tre eccezionali informa esistono mille libri di storia sull'eccezionalismo americano aldilà di Bush
Ed ecco ed ecco l'America che viste che dobbiamo fare i conti non non con quella che ci piaceva cinquant'anni fa o che ci piacerebbe ancora
Detto questo guardare la politica estera comune europea cerca un problema irrisolto la crisi irachena
Ha dimostrato che quando la Francia e la Gran Bretagna si dividono una politica estera europea non esiste quindi bisogna ripartire di lì
Credo che ci siano dei progressi perché tutto sommato questa convergenza perlomeno sul fronte difesa fra Francia Gran Bretagna e Germania importante questo pone il problema grosso come una casa all'Italia
Perché mentre noi appunto ci ci attardiamo nelle nostre divisioni ideologiche di altri intanto sono decidendo sulle scelte concrete
Furio direttore
Intanto mi trovo bene in un discorso così ordinato raramente di quanto di solito si affastellano
Ragioni incoerenti che sono in parte sentimentale in parte storica un parte truccata in parte di contingenza politica immediato e qui invece è tutto molto ordinato e pretendo un momento da da Marta Dassù
Per per pura comodità prima perché appena parlato adesso e poi me mi mi sposto
Su Emma Bonino
No marcare da Cuche come dimostra il non capitato libero di di di Clark di quello che era il capo dei telai della della sicurezza della Casa Bianca
Old nemici
Como come dimostra quel libro
Bush ha iniziato a essere il bus di cui stiamo parlando che stiamo discutendo e del quale alcuni di noi si augurano appassionatamente l'uscita rapida dalla scena politica americana ha cominciato ad esserlo il giorno dopo le elezioni non dopo l'undici settembre
Clark pubblica delle pagine che sono l'inizio del suo libro in cui il presidente Bush e si aggira nel nel nel nel
Nel nella Situation Room
Cercando di fargli dire che bisogna premi in che modo si può indicare la colpevolezza dista da molto tempo e ci siamo e ci siamo menti e mesi prima
Dell'undici settembre e tornerà all'ossessione Saddam Hussein dopo l'undici settembre egli rilevo che non equivale ormai altro esperto al mondo che ci dica chi vi era un luogo di terrorismo
Salvo lo so l'osservazione di John Kerry la frase con cui ha aperto la campagna elettorale e che dice Bush ha trasformato
L'Iraq dove non c'era terrorismo dove c'era il terrore di Stato sui propri cittadini ma non c'era terrorismo nel senso in cui parliamo di questo spaventoso male
Internazionale e lo ha portato e lo ha portato a quel buio riportò antipatia interrompere solo su questo perché io sulla tempi del terrorismo come come nome non reattivo rispetto alla
Come dire politica americana tu veramente dei porti infinitamente io penso che aperte in Iraq frontiera perché appunto la base al che davo ratificando padre era l'organico
Quello che sta succedendo e che virgolette polemica tra dico bene I Meridiani clatrati dall'Afghanistan appunto stanno cercando un altro paese dove diventare regime te lo dico solo perché non è che certa non c'era prima oggi non c'è neanche in Somalia ma quello che è indubbio è che al piede e compagni stanno cercando un Paese dove fare il regime e da lì evidentemente perché l'uso o no l'uso che sia la il network è certamente una parte da qualche parte la devono vera io credo che questa analisi per molti osservatori arabi fanno sia da tenere in considerazione
L'anno e infatti la
Non con pesto questa osservazione potevo dividere le l'argomento in parte una parte due laterali e uno è il problema è ripeto per di Bush è che purtroppo si era
Perseguiva un'ossessione ambire che M
Che alcuni vogliono spiegare in modo psicanalitico altri spiegano in modo sarcastico altri semplicemente più correttamente giudicano un puro e semplice clamoroso errore politico perseguiva per questioni specifiche ossessione prima dell'undici settembre e indipendentemente dall'esplosione
Del del problema del problema terroristico poiché mai non c'è dubbio che l'America è stata toccata dalla propria
Come dire cecità selettiva nel senso di un'America democratica accomodante disponibile al mondo aveva avuto dei segnali spaventosi come l'esclusione delle proprie ambasciate
E in un certo senso non le aveva viste come un segnale così
Terrificante fino a quando è avvenuto
L'undici settembre prima di di me là c'è quindi un problema del bus di prima del pus ridotto dove la continuità di il PPP Pio sessione sull'Iraq il problema politico con il quale si sta misurando Kerry
In questo momento e vedo nell'articolo
Per tipi di Marta Dassù sul Corriere dell'eternità mattine che dice ma che strani da proprio mentre gli europea dei che sono filo che Harry e sono vicino alla posizione americana ti vogliono ritirare dall'Iraq proprio in quel momento che rifà dice dobbiamo mandare più truppe
Attenzione che Rillo sta dicendo da candidato e non per convenienza per intelligenza
Lo sta dicendo da candidato di un Paese che sa che i suoi soldati
Sono ciechi distanti la e che bisogna avere più truppe riusciranno ad avere più truppe per poter dare il cambio ai disperati che non hanno avuto il cambio è che di premere in tre metri ricevo la comunicazione che dovranno fermare gli altri tre mesi
E che sono
Perché i capi d'America ha di recente e a seguito un po'di di diritti di discorsi come diritti un interni
Alla vita politica americana si è reso conto che per esempio questo problema di dare un cambio le truppe immenso è naturale che il candidato democratico che fra l'altro il dato
Un ufficiale pluridecorato è un eroe di guerra si ponga il problema della tanti la spaventosa
E quindi anche dei rischi che può portare parte anche perché a ventosa di una guerra sbagliata condotta in modo sbagliato
In in condizioni sbagliate inchiodando i soldati americani a ad una situazione che probabilmente resterà come una delle pagine più criticabile della vita pubblica americana ma qui dobbiamo fermarci un momento sul punto del terrorismo il terrorismo e certamente il terrorismo e certamente per tutti noi che quel voi quando io dicevo europei prima augurando avuto ragione sia Bonino sia da tu nel farmi osservare europei i quali Paesi quale Costituzione terreno
Io stavo pensando noi europei stavo dicendo noi cittadini noi per zone ma hanno ragione loro quando poi si parla di politica bisogna dire quale Europa ed Europa è un vuoto spaventoso
Dal punto di vista delle iniziative che dovrebbe prendere delle politiche che dovrebbe fare delle decisioni tra cui dovrebbe scegliere
Il problema del terrorismo sta alla vita pubblica
Come sì sì non sembri proprio siano sempre a proporre terrario il confronto come l'AIDS è stata la medicina
La IBF a a fallito all'improvviso il il corpo umano in un modo che tutta l'immaginazione medicale era incapace di prevedere
E quindi ha portato vi ricorderete quella specie di sorpresa di bocca aperta per cui prima che comparissero Pasteur e Robert Gallo
E le mie medicine è stata lì a domandarsi cosa diavolo succedeva e cosa poteva portare a una a un assalto dopo l'altro lo stesso corpo malato che non si era mai visto che non aveva precedenti nella storia della medicina
Questo è il terrorismo sciolte sulle ai piedi
Ci si sono formate molte scuole
Ma nessuno nello stupore e nell'orrore
Di quello che stava succedendo e devi ricorrere delle migliaia e migliaia e migliaia di morti per cui si poteva soltanto portare una rigoroso all'occhiello della giacca per dichiarare solidarietà correttivi in un'emergenza che aveva del del del fantascientifico
Nessuno si è sognato di ricorrere alla Chirurgia data la gravità
Del male
Non si poteva negare che la gravità e l'anomalia assoluta del male dopodiché dove siamo arrivati siamo arrivati ad un trial and error ad un trova ed errore
Nella quale e molte più persone sopravvivono di quelle che sarebbero sopravvissute
Che ci fosse abbandonate un rude semplicemente con il gesto del grido di Monticelli chiedo di odio una cosa terribile e non si può fare niente no
I medici non si sono rassegnati non arrivava lo strumento giusto non ce l'hanno ancora massonici arresto un tentativo con l'altro
Hanno salvato un numero di vite umane che era inimmaginabile nel momento in cui Gallo e basteranno Anna che l'uomo dell'Istituto Pasteur hanno individuato
La l'anomalia pazzesca di quel tipo di infezione questo è quello che succede col terrorismo
Chi si presentava si è presentato con un suo volto spaventoso approvato una due tre volte non è stato riconosciuto finalmente si è presentato con il volto delle due Torri ed è stato riconosciuto in quel momento entra in campo il chirurgo
E invece di entrare in campo quella quella coalizione di medici che non tutti sono disposti a non cedere mai
Che sono riusciti a saldare così tante persone
Temi tanto in così tanti motivi ricordate il detto quindi l'appello a BP appello ed ebbe i radicali sono pari tra i primi a vedere la lei il tentativo della cura
Con i metodi disponibili quando dicevano portiamo via da da molti legno e tutti gli davano del patto e a me sembrava l'unica frase logica che citava pronunciando e l'unico progetto sensato che era disponibile
Voleva dire esistono percorsi con cui de lite la rinuncia e noi qui insieme diciamo pazzesco niente di più orrido del rinuncia elette la legazione
No ma non c'è il terrorismo sono dei disperati per niente di più sbagliato
E di più e di più e di più infondato di più pericoloso esistere il il lì Leotta gravità del problema proviamo tutte le strade che non siano la Chirurgia non perché siamo dei pacifisti ma perché me vediamone abbiamo anticipato con molti argomenti che che adesso si rivelano validi la sua inefficacia perché per esempio fatemi fare un piccolo esempio quello che chiudo perché abbiamo detto
Non trasmettete l'immagine del povero ragazzo Berg decapitato
Per occorreva no
Che tipo tipo che trasmetta la mia per la passione con cui io mi sono opposta a quella trasmissione non delle fotografie che non c'entrano niente che sono un patto giornalistico ma del video
è e in che infatti non è stato trasmesso in tutto il mondo tranne che in un caso in Italia
Era che i terroristi raccomandavano che venisse trasmesso lo avevano accuratamente confezionato addirittura con dei tagli sofisticati nel video nel montaggio perché venisse trasmesso quindi non bisognava accontentarli
L'altra cosa che chiedevano era la guerra
Essi hanno bisogno della guerra
Perché è lì che si forma il terrorismo e infatti ci stanno tutti dicendo
I migliori esperti di una parte dell'altra i più moderati i più cauti più intelligenti ci stanno dicendo brodo di cultura perfetto adesso abbiamo creato le condizioni le condizioni
Ideali ecco perché alcuni che non erano pacifisti che non ne facevano un problema di antiamericanismo che hanno che ci sono davvero sentiti
Più profondamente totalmente americani l'undici settembre ma voi sapete che alcuni di noi lo erano anche prime hanno implorato supplicato sperato pregato che non ci fosse questa guerra non parlo di quelle in Afghanistan parlo della guerra in Iraq
Nel nella speranza parlo io nata che ci si potesse unire e lavorare insieme come i medici della Ibs
No per trovare qualunque quelle cure umane e politiche
Di di di di organizzazioni internazionali di interventi di presente
Che possano Aquilani di direttore però è tutt'altra insomma a lei e darne la richiesta di guerra trovata aperta va benissimo pure o piccolo che tutto questo tu sai che non c'è
Che la verità è che da una parte i nostri miti americani sono poco capaci di Nan Shan vede in e quindi usano gli strumenti quindi sono più adeguati e dall'altra parte a parte qualche voce devo dire
Un po'isolata tutto prima pieno di iniziative politiche ad oggi ad oggi non ci sono quindi la io poi come costruire il futuro oltre il tempo lento ma e parlo più pieno
Cerco di dare dei contributi però io quello che voglio dire e che certamente al di là delle dati di partenza io posso dire che molto lentamente perché questa idea del del ritiro incomprensibile e anche francamente un po'irresponsabile a meno che appunto non stia della tesi va be tanto la mozione non portava quindi era all'oscuro che rimanevamo che anche meno
Come dire e dignitosa come classe politica dirigente ma vorrei tornare alla rapporto alla a a a all'inizio di questo dibattito io credo che dicevo prima come dobbiamo ricostruire come io credo indispensabile questo rapporto transatlantico che e certamente è in difficoltà
Io credo che va riempito di tutta una serie di iniziative di cui potremmo noi europei si fa per dire o qualche stato membro e opere portatore indette per esempio noi che siamo quelli del soft power per carità che siamo meno bombaroli era tutto quello che volete
Però ancora dentro andiamo al G otto e andiamo G otto e cioè sul tavolo solo la troppo alta
Del Medellin quant'altri impegni certi perché e i due documenti e poi Prodi e non quindi mette prima come gli impegni del Financial Times questa mattina
Finalmente di fare una scelta di che cosa si vuole occupare nelle sue giornate visto che c'abbiamo un sacco di guai
E bevono ma non porta a niente e questo di otto la Commissione europea forza francamente due documento peraltro dell'anno scorso ma che e fanno il paio uguale uguale uguale al al documento finale del vertice di Tunisi
Il nulla in assoluto
Temo che non porta a nulla neanche al Governo italiano e questo è il punto che io voglio chiedere io a marca cioè a parte uno schieramento di campo che permette fuori discussione ma quello che io non capisco è e mi sembra questo il vuoto spaventoso
Voi che cosa lo riempiamo questa nuova politica diciamo
Transatlantica e quindi su questo sono un po'paventata nel penso che da una parte e vedo il vuoto dall'altra vedo per esempio questa ipotesi americane che peraltro a me non sembra affatto così brutalmente alla trascrizione numerica e numero quantificata delle prescrizioni già citate anche banale Andrea nella io manda però sempre torto ma quello che m'interessa è fatta questa scelta di campo e riconfermata al di là delle difendendo i problemi in questo pone di che cosa la riempiamo deve riempire di politica questo nuovo e rinvigorito rapporto
Ecco spiegavano ascoltatori che stiamo parlando di questo volgarmente parlando Progetto americano per il Grande Medio Oriente
Di
Io ma è il mio nome Paglieri forfetario la parola scelta di campo Emma di nuovo mi mi sembra vecchia di fatto io quello che volevo soltanto dire è che continuando a parlare male solo ed esclusivamente di Bush
Diamo quali impressione come europei di considerare che la minaccia principale sulle frontiere mondo venga da questa nella appunto eccezionale eccetera che che non ci piace eccetera e che invece che da Al Qaeda quindi io volevo soltanto dire quello posso che poi sono d'accordo con sul fuoco Furio Colombo su un punto sostanziale sono d'accordissimo guerra al terrorismo di abbattimento di Saddam sono due storie diverse
Bush ha voluto metterle insieme perché gli faceva comodo non è riuscito a tre ad avere i risultati che sperava sono comunque due due storie diverse anche se io ritengo che aveva che l'abbattimento di Saddam Lipper Feri sarebbe stato un bene poi naturalmente è stata invece pessima gestione del dopoguerra e quindi questo ha travolto tutto comunque sono d'accordo sul punto di sostanza sono due due vicende differenti
Il rapporto tra note antico io credo vada assolutamente ricostruito perché come dicevo all'inizio secondo me
Non c'è soltanto Bush ci son dei trenta su letture partire atlantico che ci stanno dividendo ci sono i trend demografici ce lo spostamento della politica interna americana verso sex offenders West
C'è la le intese economiche europea invece c'è dinamismo economico americano suo rapporto con l'avvento ma ci sono due mila ragioni per cui va ripensato
Abbiamo Berto effettivamente tanti anni ci ci siamo distratti abbiamo comunque varia
Un topo relativi Follini che abbiamo bivaccato meno dopo ottantanove ma è chiaro che avendo perso grande collante dell'arco vegeto nemico comune insomma dell'idea che civilistico non minaccia sovietica reale
Il rapporto diventa più difficile fare in pista di contenuti oggi quali sono questi contenuti
Primo io credo inevitabilmente Dirac cioè quando quale che che potete data la posizione iniziale era legittimo forse una guerra comunque visto che sono d'accordo su questo
Però ormai il problema non c'è infinite ed è una necessità comune risolverlo infinito ma fidati per me inammissibile da questo punto di vista che arrivino ragiona come noi insomma anche Arrigucci e checché se ne deve occupare giustamente non dice veniamo via tutti perché siamo stanchi di stare dice che è un problema che va risolto perché ovviamente non può lasciare un buco nero del sistema che ne rende nel cuore del Medioriente quindi io penso una posizione comune sull'Iraq penso anche che questa risoluzione con tutti i suoi impiego negoziati che imporrà
In qualche modo si firmerà e a quel punto si apre e nuovo capitano io penso che bisogna starci dentro quindi il primo Iraq soluzione che ormai Cipro finita soluzioni multilaterali
Da questo punto di vista appunto dicevo prima non mi pare che i due presidenti abbiano posizioni ormai così diverse è chiaro che Bush che si è avvicinato a Kerpen ma una realtà e quindi Secondo Medioriente quale americano secondo me ha posto delle domande giuste cioè ha detto offesi e Al Qaeda
Esistente perché tutto sommato c'è un Medio Oriente antidemocratico noi abbiamo sbagliato ha detto Bush ad appoggiare per anni regimi dittatoriali abbiamo coltivato in qualche modo il nostro nemico quindici dobbiamo proporre di cambiarlo questo migliori
La risposta primaria che è stata abbattiamo Statham facciamo nello specchio del cambiamento democratico chiaramente non funziona non ha funzionato l'abbiamo visto in tutto questo anno ma il problema resta
Quindi gli europei che invece secondo me non si sono preoccupati abbastanza di quello che un voto in Peretti evitata e siamo molto più interessati noi molto più prossimi noi
All'area mediorientale in fondo di quanto non siano gli americani dobbiamo proporci di contribuire a questo
Quindi io credo che il piano per il Grande Medio Oriente vada approvato G otto verrà approvato
Che vada però riempito di contenuti e qua noi dobbiamo ripensare un pacco di Crovi dobbiamo ripensare quelle nostre ritualità tipo quel processo di Barcellona che non funziona mai
Dobbiamo veramente proporci di capire come con altri metodi appunto che non siano quelli del del del tipo di guerra combattuta in Iraq però possiamo favorire le promozioni forze democratiche che che cito Rice primo no ma che noi facciamo finta di non mi agenda antica ciliegine per due minuti orpelli appunto che i Parlamenti una convergenza nuova Stati Uniti Europa e da riforma delle Nazioni Unite
Noi Domanico abbiamo questo convegno piena panel di Kofi Annan quella riforma innanzi comunicano ancorché assolutamente dobbiamo appoggiare le Nazioni Unite rimangono essenziali per la legittimazione lo vediamo in questi giorni in Iraq ma non hanno degli strumenti d'azione che funzionino e quindi su questo va costruito un grande complimento
E va va ripensata o soprattutto dal da parte degli europei marinai diciamo che sia un'ottima terapisti che contiamo l'uomo allora
Diciamo sul serio e pensiamo a come fare per metterlo in grado di di funzionare ultimo punto i rapporti economici e rapporti economici sono essenziali esistono sono tantissimi
è assolutamente decisivo che dedicherà CIPE lo ricordino che continuino a insistere su tutto quello che ci che che economicamente
Che rilancia in particolare questo negoziato del dal direttivo dell'organizzazione mondiale del commercio ci sono alcuni passi in avanti
Io spero che non Cordova da trovare regimi basta aggiungere un punto alla vicenda perché pernacchie paghiamo l'altra volta come europei hanno questo non ci aiuta
L'avvio dei negoziati per l'ingresso della Turchia
Io sono a favore che questo è una roba che in panchina chiamo anche su quello credo che davvero a favore salvo che citavo contraddittoria una posizione come quella italiana che da una parte i dieci
L'impegno l'allargamento alla Turchia dalla di criteri le radici cristiane allargata ed attuazione europea per
E altrettanto contro l'Italia e la Francia che non vuole ratificare ma non più sale prepara un altro il dossier in cui francamente daremo il peggio di noi temo
Dunque io volevo invece chiedermi una chiusura perché secondo voi a differenza di altre situazioni hanno degli ultimi anni per quanto riguarda il processo Dina ciambelline per l'Iraq c'è tutta questa fretta cosa che invece non è accaduta né per i Balcani né per l'Afghanistan ad esempio
Io credo che la prestazione necessità alla disperata necessità americana in relazione ai tempi della campagna elettorale americana quindi ne vorrei dire
Marta Dassù uno io non vedo queste queste identità fra Kerry e Bush sono due mondi profondamente diverso i profondamente diversi santo cielo conosci bene Richard Holbrooke
Per il però che era il suo potere che è stato e che è stato sottosegretario
Con il presidente in carica per gli affari asiatici poiché da parte la sua fede per aver Commission ma proiettato
Ambra è stato sarebbe stato ambasciatore di Clinton alle Nazioni Unite in un periodo delicatissimo in cui c'era un grande progetto di rinnovamento
Che fallito perché si è opposta
La destra fondamentalista americana quella Mirabal Murano da chirurghi argento nel nostro genera che non veniva convergenti no no no no ieri Monti si tratta di immobili bivacco profondamente diversi
Al modo in cui
Tali nella consueta hanno combattuto il nazismo ma erano Monte profondamente diverte facciamola facendo la al momento è argento su come uscire dal pantano iracheno no noi le queste tue e ascoltato ieri
All'epoca la ricompensa ottantatré datata
Dalla CNN Holbrooke illustrare che adesso il consigliere per la politica estera Richard Harris illustrare il modo in cui Richard Holbrooke vede i consigli a Kerry
Sulla politica estera sui rapporti con l'Europa su come ritrovare gli alleati su come rispettarli e tenere per i viaggi qual è la differenza fra fruttano irachena di Kerry per favore io non ho non ho colto l'assoluzione per tirchieria già tutto
Ma l'addetto al la ripetuto nei giorni scorsi Nouy lasceremo l'Iraq entro il mio termine
E in premio termine mai ferme colpire in tre quattro anni quattro anni sono prendono rapidissimi ma lui voleva dire
Appena posso occuparmene
Che comincerò ad occuparmene perché Carrie Tex soldato ed ex combattente a differenza di pus e dai e dai da personaggio abbastanza strano
Che è sempre stato tentato contro la querela viene ma con tre medaglie d'oro con tre medaglie d'oro
Ma che cosa vuol capire che cos'è l'impazzimento dei soldati americani in in Iraq ha visto e capito ciò che i commentatori americani cominciano adesso a far notare al pubblico
Che un anno dopo i soldati americani nelle strade di Baghdad che una città come Milano
Si presentano con i carri armati nei condomini che devono per cui finire equivalgono le scale ripida deserto con gli occhiali da deserto e con le armi automatiche da combattimento
Quindi uno uno una un un uno stato uno spaesamento così profondo
Che Kerry non poteva non notarlo ne ha parlato in parecchi discorsi e ha indicato la necessità di ristabilire dei rapporti rispettosi con l'Europa l'Europa non solo
A questi poveri Paesi che si sono accodati gli in questa cosa dei delle linee guida Coalition codice di Willy in Europa purtroppo è anche quello che dice Emma Bonino è un gran vuoto però voglio dire i paesi ci sono le le le le le tali tradizioni anche anche molto importanti ci sono rimettere insieme Inghilterra Francia e Germania e vedere che l'Italia diventa una cosa meno meno Harriet dimentica di quella che è adesso alla parata di Putin libri di Berlusconi
Che fa la parata ripeto come migliore amico dell'uomo
Tutto questo porterebbe ad una ad una situazione profondamente diversa
Io dico a coloro che mi chiedono ma Kerry ha dato sarà un buon presidente
Io ripeto la frase di Paul Krugman ENI Prodi va
è ovunque che non sia George Bush perché i disastri di George Bush sono spaventosi
E l'osservazione che ha fatto Emma Bonino non avere sentito il bisogno non dico morale ma politico
Di chiedere e di ottenere di avere subito le dimissioni di Rumsfeld ci dicono una delle differenze più clamorose tra Kerry EPA e Bush
Sono veramente clamorose poi c'è la differenza
Quando si parla della nostra opposizione e della loro posizione la differenza tra costumi e comportamenti politici a me è accaduto di essere di essere nei primi difetti uniti il pomeriggio in cui si è aperta la commissione d'inchiesta
Sugli orrori di Abu Ghraib
Il presidente della delle delle commissioni difesa e il senatore Warner senatore Warren l'antico repubblicano DTT TTT solidissima
Fede conservatrice e amico personale non di Bush figlio ma almeno di Proust certamente di Bush fa padre imperatore Warner aveva di fronte a sé il segretario alla Difesa repubblicano Ram superbe per prima cosa prima di cominciare
L'Inter di il il il la la complessità
Suo del suo dipartimento in quel carcere chiamato appare stanco Sherman tacco presidente Carla Levine un accanito oppositore della guerra un accanito oppositore di George Bush e headliner
Della minoranza
E questo è un esempio di come si conduce un'inchiesta interna per la volete confrontare
Con il con le urla gli sberleffi ricatti di questa cosiddetta maggioranza quando si è trattato di decidere non è influente è una questione ancora in Ama emblema differenza in mentre in chiaro che in una situazione incivile
Come quella del Parlamento italiano la la democratica Hillary me la minoranza deve porsi deve porsi un problema come succede per le minoranze religiose le sì però può essere un problema neri e americano rispetto all'Italia che non nello specifico la differenza
Va bene candidato non meritavo spostando per quei periti non sia ben vi aveva posto marcare la questione del ritiro e il patto del perché è lì che non non riesco proprio a capirlo non si spiega non si capisce volevo darle alcuni di che Cuneo il migliore come chiave di lettura la prima si può essere opposizione in un Paese dove l'opposizione dovetti immagina che l'opposizione debba trovare porte aperte presso la maggioranza o si può essere opposizione in un Paese in cui si viene ricattati e sbeffeggiati
E questo fa la differenza pump è fondamentale anche agli occhi étoile dei tuoi elettori perché deve dimostrare ai tuoi lettori che fai difendendo la tua dignità e la tua autonomia visto che viene messo alla porta
Secondo l'onere di in Italia non esiste
Di vi prego di riconoscerlo una tradizione di informazione anche nelle condizioni di guerra ma sapete che anche in Polonia c'è una sala stampa nella quale ogni giorno anche in Polonia intendo dire perché recepiamo guerra Furio scusa
Anche noi che non siamo in guerra e Margaroli ma lo vorrei un uomo quindi detto sulla sulle sulle sulle esuberi su su coloro che ci ascoltano su coloro che vedono su coloro che assistono sulla famiglia del capitano ma delle caporale Vanzan è guerra
Allora la Polonia lo si è posta il problema Berenguer non era in guerra la Spagna quando c'era il titolare non si era posta il problema che era in guerra non era in guerra
Si era posta il problema dell'opinione pubblica e aveva una sala stampa in cui ogni pomeriggio come a Washington c'è un portavoce che fa un rapporto su quello che accade
Ma vi rendete conto che noi abbiamo dei frammenti di TG tre per dirci quello che accade a Nassiriya non abbiamo la sala stampa non l'abbiamo dei comunicati non abbiamo un portafoglio James non è un motivo di vanto
No di un'altra bollettino quotidiano Bisenti direttore comunque la mia domanda quella secondo voi perché in Iraq si va così di fretta ragioni elettorali ragioni elettorali e ragioni elettorali depositi sul bonus deve poter dimostrare che non
Sarà che Harry a risolvere il problema è stata minuti avevano creato costa risolvendo naturalmente ci sta dicendo delle cose che non stanno né in cielo né in terra gli altri si accorgono nel mondo che non stanno né in cielo né in terra l'Italia finge con questa tu il prione che non eri alleato mai di migliore amico dell'uomo finge di non accorgersi che non stanno né in cielo né in terra io ho fatto un rassegna dei giornali del mondo è una oggi sul mio tavolo e mi trovo che i giornali italiani della maggioranza
Dicono che tutto è risolto che nasce uno dei titoli e nasce un nuovo Iraq però io ho messo accanto il Financial Times e Wall Street Journal Scalise
Ed è Time Square Londra ai poverini vengono invece alle prese con un grave problema tutt'altro che il Marta riassunto materasso invece secondo te perché in Iraq c'è tutta questa fretta
Ma intanto c'è una fretta fino a un certo punto nel senso che si prevede un mandato di un anno una forza multinazionale sotto mandato delle Nazioni che c'è poca cosa intendiamo quando parliamo di Frey
Va be'il fatto per esempio che bisogna farli votare così e dall'oggi al domani Roma che c'è in Afghanistan ancora non l'hanno fatto son passati già diversi anni
In ogni casa c'è la fretta di riuscire a uscire da quella che è una situazione veramente veramente molto delicata insomma è ovvio che nel dopoguerra è stato gestito in modo pessimo
è stato un atto equitativi errori e di orrori e non c'è dubbio sono d'accordo con me ma quando diceva che era qui dovrebbe espatriare in realtà fanno pagare francese pignorato
è stata una veramente una pessima gestione a questo punto il problema di trovare una soluzione io ho l'impressione che la soluzione che si sta profilando
Al di là del di questa motivati eradicazione anche se era difficile ma su cui c'è un'apertura cioè non non non non ci sono solo giornali italiani ceffi che dice che non buona Badescu senso ma tutti i promotori anni come ricordava il condono di come boicottarlo ampiamente
Ci interessa tutti che venga risolta
Comunque ho l'impressione che il tipo di soluzione anche si sta profilando è una specie di di spartizione occulta nel senso che ormai si fanno gli accordi a Falluja con gli ex statisti Anna c'era comici ticket si trovano coi curdi ritorno dapprima quindi fatta io credo che arretra una misura di controllo notevole alle forze locali e la speranza e poi di riuscire attenere tutti insieme in una specie di federazione dentro io credo che che lo scenario che abbiamo di fronte in effetti qui Bonino
No io penso che al grande di leggi qualcuno che ha un nuovo Iraq rispetto a quello di cui abbiamo rende comunque
Riapriamo parlando di un'altra cosa che certamente non è peggiore che è una fase dedicata ma anche per la prima volta per esempio spento esplicitamente che anche i Paesi arabi riconosciuta lo chiedono gli iracheni siamo disponibili a mandare truppe insomma il qualcuno al di là dei collegi difficili e io credo che il senso di responsabilità di forze politiche sia quello di contribuire a virgolette al meno peggio al di là dell'illusione americane della Quick fix perché non sempre è stata una delle loro illusioni
Voglio tornare un attimo alla convegno di di della pena di domani perché io credo che questa mentre sono convinta che non dobbiamo farci fermare dal fatto che finché non si risolve la composizione del Consiglio di sicurezza non si può fare nulla che diventa un altro Halévy io sono convinta che ci sono elementi di riforma fondamentali che potrebbero utilmente proprio dall'ottica della prevenzione delle armi di attrazione di massa come richiamo io della promozione dalla democrazia
Appunto tutte le armi di conti di prevenzione può eventualmente di contenimento hanno oggi all'interno della macchina delle Nazioni Unite secondo me delle organizzazioni spuntate ora credo che mettere in cantiere delle riforme vere di queste agenzia un po'di molte di loro sia un dato fondamentale
E credo anche che non bisogna farli fermare dato dal fatto che o si riforma il Consiglio di sicurezza o niente perché questo semplicemente secondo me vuol dire niente per i prossimi dieci anni
Ahimè mentre invece dall'organizzazione Enders della Democrazia Ikkoku democratiche a una diversa autorevolezza Portrait composizione della della comica dei diritti dell'uomo insomma tutte cose che non saranno mi miracolose ma che secondo me sono i bancali io vi ringrazio ovviamente
Invitiamo tutti coloro che ci hanno seguito a comprare Aspenia anch'essa nuovo numero si trova più
E se anche già difficile da trovare antitaccheggio senza veri piccola di ringraziamo il direttore di Aspenia Marta verso il direttore dell'Unità Furio Colombo ed Emma Bonino