Il caso Parmalat - organizzata dalle Associazioni da Confconsumatori, dall'Adiconsum (Associazione Difesa Consumatori), da Cittadinanza Attiva, dal Comitato Consumatori "Altroconsumo", dal Cncu (Consiglio Nazionale Consumatori e Utenti), dal Mdc (Movimento Difesa del Cittadino), dal Movimento Consumatori, dalla Lega Consumatori e dall'Unc (Unione Nazionale Consumatori) - (presso la Sede della Federazione Nazionale Stampa Italiana, corso Vittorio Emanale II 349)

A tutti
Al tavolo comincia col farle presentazione trovate dalla mia sinistra Antonio Longo presidente del Movimento difesa del cittadino
Paolo Landi
Una decina tra un po'di più Paolo Landi presidente dell'Api segretario dell'Adiconsum
Io sono Marco alla presidente racconta consumatori il collega alla mia destra e Pino Bendandi presidente della lega consumatori della regione Lazio
L'avvocato Paolo Fiorio del Movimento consumatori
E l'avvocato Giulio Catti del Movimento consumatori è arrivato adesso Giustino trincee si è attardato in un'intervista ed è il vice segretario generale di Cittadinanzattiva
Apro io questa
Questo incontro con voi
Perché sono di Parma
Quindi la cosa che potete immaginare è passata molto addosso a noi
Pane teatro di un evento drammatico che non nato a Parma ma che certamente li a tuttora il suo fulcro
La procura di Parma sta indagando su reati pesanti gravi come quella di Milano come sapete
E avendo no voi largo al consumatore la sua sede nazionale a Parma
Tutto ciò questi due fatti insieme hanno forse prodotto una idea nelle persone nei media anche nei media esteri
Che e potessimo essere una sorta di punto di riferimento naturale dei tanti consumatori risparmiatori famiglie che
Che sta che si trovano in questa situazione qui non ci sono però di mezzo solo i risparmiatori alle famiglie
Ma ci sono di mezzo anche i lavoratori che rischiano insieme con consumatori di perdere qualcosa di molto importante come il lavoro
E a questi lavoratori come i fornitori come all'indotto che c'è attorno a questa azienda nuovi vogliamo cogliere l'occhio la l'occasione per portare tutta la nostra solidarietà ma anche per far conoscere in questa circostanza il nostro interesse di associazioni di famiglie di cittadini
Far conoscere interesse al commissario straordinario di sapere come intende recuperare
La l'azienda che tipo di risanamento Adriano sta preparando
è un crack finanziario non è un crac
Industriale in senso proprio
E quindi è da questo punto di vista che non ci occupiamo del problema
Facendo la nostra battaglia al fianco dei risparmiatori e delle famiglie coinvolte
La domanda che mi sono sentito fare più spesso in questi giorni è questa ma voi di Parma
Come vedete questa questione questa situazione questo perché ha come immaginate come vi ho detto qui abitano i lavoratori molti di loro sono azionisti molti di degli ex dipendenti hanno messo le liquidazioni nei bond della Parmalat
Gli amanti del calcio tifano per il Parma Calcio
E poi perché insomma il cavalier Tanzi per Parma ha significato qualcosa ha fatto molti gestiti generosità nei confronti della città come anche di tante famiglie
Quello che noi viviamo ma non solo come Parmigianino parmensi ma come italiani posta la dimensione della dell'azienda
è un vero e proprio tradimento
Che ha investito i suoi risparmi che sono spesso i risparmi che la sua vita di lavoro o la liquidazione Comerio che dicevo prima
Pensava all'azienda che produce prodotti buoni
E che confidiamo posso continuare a produrre situata a due passi da casa nostra
Fra i cui lavoratori è facile avere un parente o un conoscente e questi risparmiatori si sentono scippati
La rabbia l'angoscia che ha preso le famiglie tutte soprattutto quello che abitato in questa zona è un sentimento molto diffuso e che è appena appena attenuato anzi ce lo siamo già scordati della soddisfazione recentissima di aver avuto la sede dell'Authority europea
Non ce lo ricordiamo neanche più
Ecco
Il giornalino azionarli e internazionali parlo di le monde parlo di del di delle tv come Bloomberg parlo vivibili si hanno soprattutto teso a chiederci
Come ha potuto essere e succedere questo incredibile intreccio di incarichi fra controllati e controllori che è andato avanti per più di dieci anni senza che nessuno abbia mosso un dito
Per capire che cosa c'era sotto
Noi
Che siano associazioni di tutela dei consumatori abbiamo la il compito che qui stiamo svolgendo e vi diremo come colleghi vi spiegheranno
Ci siamo un po'suddivisi i compiti
Abbiamo il compito di combattere i la volontà ferma di combattere al fianco dei risparmiatori per recuperare i loro risparmi
E di combattere contro chiunque abbia una responsabilità anche solo di omissione di vigilanza
Invece nel nostro ruolo di rappresentanza della categoria dei consumatori quindi non più come tutela del la singola famiglia no proprio come associazioni di rappresentanza dei consumatori risparmiatori invece intendiamo proporre delle significative modifiche del sistema dei controlli in particolare
Perché in futuro non ci siano più e non possono ripetersi più casi come questo le questa sorte non possa più essere riservata a nessun altro
E i cittadini possano ancora e questo è un punto fondamentale ed essenziale ritrovare la fiducia nelle istituzioni fiducia che è andata perduta il compito quindi è molto arduo la strada è lunga ma non siamo fermamente intenzionate a percorrerla tutta insieme con le famiglie che a noi si rivolgono vi ringrazio dell'attenzione e Daniela la parola passerei la parola a al collega Paolo Landi dell'Adiconsum
Grazie
Scusa un attimo presento al dottor Gola che non ha bisogno di presentazioni che è arrivato adesso chiese e tre Roberto sino adesso chiusa in eroica anche lui sottratto a noi dal dà un'intervista che insomma a a giustamente dato Presidente dell'Unione Nazionale Consumatori
Sì la prima cosa che vorrei evidenziare che qui trovate otto associazioni consumatori delle dodici del CNCU
E questo è un segno importante perché quando ci sono momenti rilevanti momenti grati per i consumatori
è importante riuscire a dare un messaggio ai consumatori al Paese sia sulle proposte sia sulle iniziative da fare
Per quanto possibile unitario perché questo è un bene importante dell'efficacia delle cose che noi possiamo fare vengo beatamente Almerighi le questioni evidente il primo dato che noi abbiamo voluto evidenziare con questa vignetta sul risparmio famiglia
E cioè sulla gravità della situazione qui non siamo ad un caso isolato di crac siamo oramai ad una serie di casi di crack finanziari e di raggiri sistematici di truffe sistematiche nei confronti dei risparmiatori
Dal caso Argentina al caso Cirio al caso Parma terrazza Banca centoventuno ai prodotti ma quei fogli U alla Banca Romanelli e altri casi minori
Quindi quello che sta emergendo è un problema serio di tutela del risparmio e di tutela dei risparmiatori
Che la nostra Costituzione proclama in modo solenne ma che poi alla prova dei fatti tutti noi tocchiamo con mano che questa tutela non c'è e non c'è stata
E la prima preoccupazione o il primo interrogativo che ci siamo posti
E se tutti questi casi questi fenomeni rappresentano casi isolati o la punta di un iceberg
Di rapporti non trasparenti tra in prese banche controllati e controllori che ancora è diffuso nel nostro Paese
E la risposta che noi diamo e che il rischio da presenti una punta di un iceberg non ai casi isola
Per questo diciamo e sosteniamo la tesi media e le proposte che c'è bisogno di risposte urgenti da parte delle istituzioni
Credo che dovremmo imparare dagli Stati Uniti sulla efficace sull'urgenza nel dare risposte a situazioni simili che ci sono capitate danno mentre da noi vediamo assolutamente una cosa ben diverso un conflitto fra istituzioni a cercare di capire chi è il capo espiatorio
E la gravità della situazione è che non solo non hanno funzionato i controlli dell'impresa
Non hanno controllato i certificatori non hanno controllato i controllori istituzionali non hanno controllato le banche
E su ognuno di voi ha qualche esperienza recente di andare a chiedere un mutuo in banca
E e pesa tutta la trafila l'esame del sangue che fanno prima di concedere un piccolo credito uno si chiede come sia possibile lire come sia stato possibile succedere casi come quelli che oggi abbiamo sotto gli occhi di tutti
A partita Casa Argentina appalti dal caso Cirio partire caso pare e nel caso Parmalat credo sia anche questo importante cogliere la dimensione internazionale
Che rischia di riportare il nostro Paese e questo è il dato che abito preoccupante non solo per i risparmiatori che rischia di riportare il nostro Paese a qualche anno indietro in cui eravamo notti per il famoso rispettarle
Che pensavamo di avere messo fuori dalla porta entrando nell'euro e che oggi ce lo ritroviamo quindi noi diciamo che c'è bisogno di misure urgenti per ridare fiducia ai risparmiatori per ridare fiducia al Paese rispetto a questa situazione
Quali le proposte che noi avanziamo
E l'abbiamo indicate come dire in quella nota che trovate in cartellina le abbiamo indicate in quella lettera al Presidente della Repubblica in quella petizione
Sostanzialmente che quali sono le nostre proposte che faccia in primo luogo
Vogliamo esprimere una apprezzamento al lavoro che sta facendo la magistratura
Perché altre strutture erano preposte ai controlli
Ma le altre strutture che era preposto ai controlli anche di fronte al caso che emergeva abbiam visto andare più a ruota della magistratura che precorre quello che erano come dire le possibili indagini la magistratura e diciamo che grazie alla magistratura che si stanno evidenziando tutti questi collegamenti come dire e responsabilità dirette e indirette anche del mondo bancario
Quindi un apprezzamento per il lavoro che sta facendo un apprezzamento come diceva prima per il commissario perché se queste aziende dovessero fallire è evidente che la cosa si complica non solo per i lavoratori ma anche per i risparmiatori
Le proposte non
Che abbiamo messo come dire nella notte nella lettera presidente Repubblica sono molto semplici in primo luogo
Bisogna rafforzare le sanzioni nei confronti di chi vai bilanci falsi nei confronti di chi fa le certificazioni false nei confronti di chi truffa i risparmiatori
Nel nostro Paese come voi ben sapete siamo andate nella direzione opposta
Credo che bisogna correggere come dire rapidamente questa scelta fatta nel passato in secondo luogo qui abbiamo migliaia di queste risparmiatori truffa
Noi diciamo che bisogna trovare forme di risarcimento nei confronti di questi risparmiatori
Pena dire la fiducia stessi
Nel sistema decreti
E qui le proposte possono essere le forme di risarcimento possono essere a carico del sistema bancario
E già voi sapete che abbiamo fatto un primo accordo con Unicredito per discutere
Forme di risarcimento per quanto riguarda i risparmiatori
Con banca-cliente Banca intesa
è previsto un incontro il dodici di febbraio
E ha dichiarato una sua disponibilità e banche intesa a differenza dell'Ato ha dichiarato la disponibilità forme di risarcimento per tutto di per tutti i bond Inter o quindi non limitato ad un caso particolare ma all'insieme dei casi è evidente però che il livello dei risarcimenti possibilità di risarcimenti più o meno pieni dipende dalle indagine che la magistratura sta facendo i quindi più saranno evidenti le responsabilità delle banche
Più sarà possibile portare a casa dei risarcimenti significativi
Ma riteniamo che risarcimenti possono essere anche caricati sulle strutture che erano preposti al controllo io qui voglio ricordare che nel caso di un cracker di qualche anno fa tre Cultrera
Consob è stata condannata appagamento di un a un risarcimento di sei virgola tre milioni di euro per le mancati controlli nel caso decreto oltre quindi c'è anche un precedente estremamente significativi quindi seconda proposta forme di risarcimento nei confronti dei risparmiatori
Terza questione riguarda i controlli
Qui
Stato tutta questa polemica tutta questa diatriba indicare chi era il capo espiatorio francamente questo discorso non ci interessa molto certamente ci sono responsabilità di Banca d'Italia
Se in Banca d'Italia sono stati respinti questi ultimi anni l'immissione di cinquantadue bond non sappiamo perché non siano stati respinti anche emissioni che oggi abbiamo sfruttato
Ci sono responsabilità della Consob
E le proposte che noi facciamo quale sono molto semplici
La prima e non è da oggi diciamo che tutta l'attività sulla concorrenza nel mondo del credito nel mondo delle finanza deve essere spostato da Banca d'Italia all'autorità del mercato la porta della concorrenza
è già così negli altri paesi europei
Possiamo divo dirlo anche a ragion veduta in più occasioni l'abbiamo denunciato situazione di non concorrenza e di trust fra le banche Banca d'Italia non ha mai preso nessun provvedimento
Quindi spostare questa attività sull'Autorità del mercato come già in atto nelle loro terre
In secondo luogo rafforzare la Consob anche con strumenti come dire sanzionatori anche con controlli sugli stessi certificatori
E l'acconto dovrebbe svolgere un ruolo di controllo su tutte le operazioni di credito che vanno dai risparmiatori nei confronti delle imprese e quindi con la responsabilità netta e precisa e non come oggi in cui mezza ce la l'acconto mezzo cioè la Banca d'Italia alla fine nessuno risponde
Perché senza che sia nato dove controllato banca d'Italia quindi rimane il discorso della vigilanza rimane controllo del credito
Ma per quanto riguarda i rapporti con le imprese deve essere la Consob a essere titolare di questa responsabilità di questioni di questo punto
Diciamo anche e questo non da oggi che tutte le autorità sia quelle sul cresce sia quelli sugli altri settori devono mantenere una loro indipendenza e autonomia dal Governo da Napoli
Perché in caso contrario rischiamo di fare un passo indietro
Diciamo che e questa è una cosa che proprio in questi giorni è in discussione alla commissione Attività produttive della Camera
Che quello che è uno strumento che non abbiamo indicato Vieri più che abbiamo concordato con il ministro con il governo nel caso della vicenda assicurazione mi riferisco all'azione collettiva la famosa Ras Aktion questa che strumento giuridico deve essere accelerato l'iter per essere approvato in Parlamento perché se passa questo strumento è possibile per le associazioni consumatori svolgerà un ruolo di tutela che oggi non sono in grado di fare perché oggi ogni singolo consumatore dovrebbe rivolgersi dal giudice con l'azione collettiva venire
è sufficiente una iniziativa delle associazioni per mettere assieme gli stessi problemi di decine di migliaia di consumatori qui diciamo approviamo questa azione collettiva un testo già stato formulato è già stato linea di massima concordato
Anche con il ministero quindi alla commissione Attività produttiva Parlamento sollecitiamo un iter rapido per a prodotta approvare questa iniziativa
Ma diciamo anche che trattandosi di controlli sui capitali
Nessuno si illude che pur rafforzando i controlli italiani questi siano sufficienti
Quindi c'è bisogno che accanto ai controlli mi dire al rafforzamento dei nostri controlli italiani ci sia anche qualche strumento a livello europeo
Perché in caso contrario tutti i controlli possono essere facilmente raggirati con ma questi paradisi fiscali quindi a fianco dei controlli e lo fai poniamo l'esigenza come dire di una iniziativa anche nei confronti a livello europeo
E infine diciamo una cosa importante non banale oggi c'è in concomitanza qui a qualche centinaio di metri all'ATI dove presentano il progetto PattiChiari
Bene
Provate ognuno di voi ognuno di noi quando andata investire proprio risparmi si è trovato il funzionario di banca dall'altra parte o il promotore finanziario
E noi sappiamo benissimo che il promotore finanziario propone non in funzione di quello che sono le esigenze del risparmiatore
Propone in funzione delle commissioni che dice
Il funzionario della banca opera in funzione del Budget che la banca di assegno e il povero consumatore finisce per dipendere dalle informazioni che gli vengono fornite e poi si limita a scaricare come dire la propria responsabilità della banca firmando un modo ma questa è un modo che finisce per essere un atto formale
Che mette al sicuro la banca ma che non dà le informazioni come dire al consumatore per capire il livello di rischio che ha sottoscritto
E noi oggi ci troviamo i risparmiatori che a loro dire ero tutti investimenti super sicuri e che oggi invece sono diventati così investimenti ad alto rischio
Allora anche qui c'è bisogno di trovare delle forme e ne stiamo già ne abbiamo anche già proposte affinché il consumatore da casalinga il pensionato sia in grado di capire il livello di rischio che sottoscritto pudico il porto
Sottoscrivere come dire un rischio alla con il massimo un uno investimento con il massimo rischio ma è una sua scelta
Oggi invece finisce per essere una scelta sulla base di informazioni che lui non è in grado di controllare quindi diciamo c'è bisogno di dire anche di misure non formali per rendere consapevoli risparmiatore sulle misure di rischio che uno sottoscrive
Queste sono alcune misure che noi proponiamo come dire al Governo al Parlamento per ricreare come dire fiducia nei confronti degli dei risparmiatori
Accanto
A questo va detto e tutte le iniziative che abbiamo in corso sulle quali come dire mi trattiene giusti
Io mi sonoro ad avviso del moderatore è la parola giusta una trincea danni
Situato punto rapidamente mogli aspetto basta venti
Evidentemente non
Segnaliamo che cosa poter fare dei cittadini come il consumo la linea centosei viaggi studio in quella cella il solo un'azione l'assistenza quindi l'albergo chiamando il bongo fornendo anche Dida sul volo per abbiamo tantissime persone davvero pontificare arricchire soprattutto limitative non solo montata nel complesso rete mobile ma come l'obesità fare in quanto tempo potrà avere una risposta quanti soldi bisogna spendere nel cercare di recuperare qualcosa
Nelle nostre organizzazioni sono messe completamente a disposizione ed io vorrei che ci porta lei possano farlo moltissimo il importanti anzitutto degli strumenti di intervento dire cioè dei moduli rivolti anzitutto alla base anche perché il il risarcimento
E per essere liberato da ogni vincolo derivante dall'acquisto dei bond
Dedicato ai consumatori mandare questa lettera per raccomandata ricevuta di ritorno alla banca ma per conoscenza anche alla Banca d'Italia
Alla Cozzo e naturalmente anche alle singole associazioni dei consumatori Adduci Berlino si è sì arrivo
Poi c'è la quantità degli sposi denuncia alla Procura della Repubblica dando
E dei fatti penalmente rilevanti questa è una procedura che come voi sapete si AGEA attivate anche qua si rafforza anche l'iniziativa di sì consumo inoltre mandiamo ai consumatori il testo dell'atto di insinuazione al passivo
Che i possessori di bond dovranno presentare al tribunale di Parma detto in soldoni significa che attraverso questa richiesta questo atto si richiede di essere inseriti nell'elenco dei creditori
Ah quindi di poter incidere sul versante della gestione della procedura fallimentare perché è chiaro che emergenze da problemi di questo genere possono essere gestiti non solo con i grandi discorsi le grandi denunce di carattere generale intervenendo sui meccanismi Thesis che sono molto di di
Come associazione dei consumatori invece lo sapremo come parte offesa e quindi come parte civile oltre naturalmente a riservarci tutte le ulteriori attività iniziative che dovessero essere necessari ripeto il nostro ruolo in questo momento il suo futuro di garanzia consentire questa espressione dal punto di vista della informazioni e dell'assistenza cittadino
Sono previste anche degli incontri di Lecce città convinti risparmiatori con i consumatori accurate le diverse associazioni tutte le associazioni che presenterà brani propri siti ampiamente disponibili oltre che accessibile certamente in quest'ipotesi che si va a fare prefigurando
Di riformare il sistema anche di controllo anche tra un accordo sembrerebbe tra maggioranza e opposizione e che prevede da un lato il trasferimento all'Antitrust finalmente
Del della controllo per quanto riguarda il rispetto delle regole da concorrenza
Per quanto riguarda i servizi finanziando diciamo finalmente perché è stato un limite italiane novanta novantuno quando venne introdotto l'antitrust ha detto fra le sue competenze quello riguardante il la il controllo sulla materia
Finanziaria
Se la seconda linea che ci convince quello in qualche modo di rafforzare decisamente i poveri Della Cozzo
Terzo è quello di riportare deduzioni della Banca d'Italia comunque sono importantissime mediatore del controllo del suo antico di intervento sul sistema decreti
Siamo convinti sia importante anche che finalmente venga stabilita nei cassetti che questa riforma trovi percorre nuove forze politiche venga stabilito un limite alla durata del mandato del governatore della Banca
Identitaria chiunque esso sia non c'è nulla di personale naturalmente e che si prefiguri un organismo più collegiale e non così burocratico come
Attualmente batterici presenteremo all'audizione riviste degli presenteremo il nostro documento con questi
Proposte quello che vogliamo sottolineare questa azione di informazioni dell'assistenza che può arrivare anche al fianco consulenza legale noi stiamo rispondendo anche gli eventi
Vede che anche delle delle associazioni che nelle diverse città italiani sono in grado di assicurare anche l'assistenza sul piano legale grazie
Ci sono Paolo Martinello presidente di Altroconsumo
I prima di fare due battute brevissimamente sulle proposte che sono circolate vorrei darvi alcuni dati anche Altroconsumo come le altre associazioni
I presenti ovviamente fin da credo prima di Natale si è attivato sulla
Parmalat non è cosa nostra almeno per immediatamente una casella e-mail proprio per avere il polso della situazione
Caselli Mele Parmalat chiocciola pro consumo punto it abbiamo ricevuto a questa mattina sulla merito dei dati che abbiamo proprio lavorato pochi minuti fa per voi
A questa mattina aveva ricevuto due mila trecentonovantotto segnalazioni
Diciamo che siamo su una media di cento al giorno
Alcuni dati interessanti sono questi sessantacinque per cento di quelli che ci contattano sono obbligazionisti
La media dell'investimento coinvolte di quindici mila
Nel trenta per cento dei casi che ci hanno contattato si tratta di un investimento che coinvolge tutto Uche vampate cioè più del settanta ottanta per cento dei propri investimenti
Meno dell'un per cento delle persone che ci ha contattato aveva chiesto di acquistare
E devo dire che al novantanove per cento al novantanove per cento questi titoli sono stati ho consigliati
Il novanta per cento dei casi ovviamente la domanda è cosa posso fare sul magistrato ad una grossa
Richiesta di assistenza di di di capire
Sapere quale sarà
Si è parlato della riforma delle autorità è un tema certamente complesso su alcuni punti credo che ci sia ma anche un senso unanimi non solo lui associazioni consumatori ma anche tra partiti politici e le istituzioni italiane uno certamente quello il
Fare quella riforma che probabilmente non c'era bisogno dello scandalo Parmalat perché venisse finalmente fatta idee attribuire giustamente l'autorità Antitrust il controllo della concorrenza anche nel settore bancario anomalia italiana che voglio ricordare queste associazioni denunciare nota esattamente due anni e mezzo in un grosso convegno che facemmo a Milano sul sul sistema bancario
Ovviamente questo non basta nato appunto su cui credo ci sia un consenso unanime quello del patto che la un lì nuove autorità che usciranno da questo riforma dovranno avvenire o conservare la massima indipendenza dal potere politico
Quello su cui c'è meno chiarezza e pieno accordo e sulla distinzione dei ruoli tra le diverse autorità tra l'attuale con cultura super Consob
E Bankitalia in particolare guardate il tema è complesso però io vi voglio proprio battuta che alla ai miei occhi serve a capire come a mio parere dovrebbe essere chiarita la funzione dei ruoli
E la logica è quella dalla parte intestata
C'è un'autorità databile
C'è un'altra autorità che controlla la circolazione stradale
C'è un'autorità che controlla che tutto va sulla strada e della Prefettura
Abbia le caratteristiche le conoscenze i requisiti professionali tecnici e di conoscenze
Nel caso delle banche ovviamente anche e nelle istituzioni finanziarie anche patrimoniali egli onorabilità del titolare litiga autorizzare la possibilità di esercitare un'attività sia essa quella bancaria ma io ci aggiungerei anche quell'assicurativa quel
I promotori quella di revisione dei conti quella di Società dei rating e qui bisogna capire quanti di questi soggetti oggi sono controllati apre preventivamente e questa è una cosa
Un'altra cosa e controllare il comportamento di questi strumenti è sul mercato un'altra cosa è seguire una circolazione stradale
Indagare ispezionare e sanzioni
Io si parla molto dei controlli in Italia che non funziona io voglio fare un'esperienza che dobbiamo pro domo sua abbiamo vissuto proprio in questi giorni che la dice lunga su come i controlli in Italia du anche quando vengono fatti portano Agnesi incredibilmente deboli e poco disincentivanti per i soggetti colpiti noi due anni fa a chi di voi un esperto di formazione nel settore finanziario se lo ricorderà
Ad un uso denunciò il uno grosso istituto bancario italiano per una cattiva gestione di fondi appartenenti a quella non faccio i nomi ma penso che lo ricorderete perché è stato sulle pagine di tutti i giornali si trattava di una violazione banalissima il trasferimento di attinto da un fondo all'altro
Al fine di far figurare in una performance più elevata a danno di un fondo e a beneficio
Pratica vietatissima ma sì vogliamo è come dire un divieto di sosta
Rispetto al caso Parmalat è un sorpasso in incurvati nel colonna di TIR che distrugge paese deve sapere che in quel caso denunciata la vicenda con sopra dopo un anno di indagine con somma finalmente individuate mito anche se veramente dal punto di vista economico i responsabili
Tutta la dirigenza e responsabili del settore di quella banca furono uniti con grande con sanzioni amministrative sull'ordine di globale di circa un miliardo e mezzo per non era fortissimo
Hanno fatto ricorso alla Corte d'appello la l'autorità competente giudiziaria competente per l'impugnazione la corte d'appello ha annullato
Pochi giorni fa quella sanzione perché la Consob
Non avremo in entrata negli ha detto che la Consob non aveva rispettato
I termini di centottanta giorni per la chiusura del procedimento amministrativo termine che la stessa Consob si era data l'inizio delle
Questo è il quadro dei controlli e delle sanzioni nel settore finanziario nella
Due proposte e concludo io credo che occorra ragionare anche sul fondo di garanzia per il
In Italia abbiamo un fondo di garanzia a tutela dei depositati nelle banche
A tutela persino dei turisti e degli altri organismi
Che fino a prova contraria non hanno dei diritti costituzionalmente perché viaggiare bello e il i consumatori che partecipa ad aggiornare ed abbiamo cercato ma non di rango costituzionale come quelli che hanno i risparmiatori tende
Io credo che invece anche qui allora occorra ragionare su delle forme di garanzia
Ragionevoli
Realistiche ma per esempio pensare di costituire attraverso adeguate imposizioni fiscali sulle operazioni di Borsa un fondo che consenta un rimborso sull'ordine dei venti mila euro
A ciascun risparmiatore persona fisica quindi piccolo risparmiatore in caso di
Danni causati da dissesti finanziari originati da fatti di reato io credo che possa costituire una limitazione
Soggettiva e oggettiva che però consentirebbe di come dare una sicurezza in più importante ai consumatori
Di fronte a casi come quello
La seconda proposta è quello che occorre rendere i crediti dei risparmiatori privilegiato
Quella detestano nessuna proposta That
Significa che questi risparmiatori avranno la precedenza su altri grossi investitori quando si tratterà di dividersi lato tant'ma guardate che questa non è solo un fatto che consente un vantaggio in termini economici e giuridici ai consumatori serve
A abile ha delle ricadute positive sull'intero sistema perché guardate che i grandi investitori come tutti sappiamo
Che hanno erogato più o meno a ragione finanziamenti alla Parmalat
Ci sono anche adeguatamente garantiti in gran parte quegli investitori
Non solo probabilmente non hanno informato se era il caso di farlo i risparmiatori che a loro volta investiva ma rispetto al risparmiatore agli obbligazionisti hanno anche il vantaggio di essersi procurati certamente delle garanzie
Al rientro dei loro investimenti che i piccoli risparmiatori non
E allora dare privilegia i piccoli risparmiatori che secondo me sarebbe una misura coerente con il principio costituzionale di tutela degli al risparmiatore in Italia imporrebbe a quegli investitori di fare degli attentissimi controlli
Dal punto di vista poco pratico prima di investire i loro soldi
Quanto meno per sapere quanti chi sono i risparmiatori coinvolti e quant'era effettivamente la solidità dell'azienda rispetta la possibilità di rimborsare
O di rientrare delle esposizioni nei confronti non solo del sistema finanziario ma in generale dei risparmiatori quindi sarebbe una misura estremamente dirompente a mio parere
E carriere e molto e i comportamenti di delle
E degli istituti finanziari
Proprio due rapidissime battute nessun problema perché ovviamente istituito ideatore indipendenti dal lunedì mattina e che in quattro giorni a già fatto registrare
Oltre due mila telefonate dei media indichiamo il telefonate al giorno che noi abbiamo penalizzato che abbiamo fornito dei primi dati fatti sulla campione di una giornata di telefonate
Le cifre che vengono riportate rispetto come possibilità di risparmio del Paese e quindi oltre il settanta per cento provengono dal Nord dalle regioni ricche c'è più volte Lombardia il Nord Est c'è anche una presenza significativa del centro dall'Emilia Romagna la Toscana con venti ventidue per cento
Il Sud perché ha migliori capacità di reddito e quindi di risparmio presente con una percentuale intorno al venti per cento in questi giorni lei letto in questi giorni diciamo di crac Parmalat sono soprattutto provenienti da risparmiatori Parmalat telefonate quindi con una percentuale come l'abbiamo riportato rimandabili tre quarti diciamo tra il settanta e l'ottanta per cento le telefonate vengono da possessori piccola
C'è ancora anche una percentuale notevole di risparmiatori civili come residualmente Banca centoventuno e risparmiatori che sono un po'terrorizzati
Gli investimenti di vario tipo che hanno ecco questo numero verde funziona dal lunedì al venerdì dalle nove alle diciotto e gestito dalle cinque associazioni dei consumatori indipendenti il voto l'otto zero zero
Zero nove zero uno sette sei è completamente gratuito naturalmente
I cittadini dedichiamo almeno sì ecco otto zero zero zero nove zero uno sette se poi disposizioni agli altri fino al ritorno noi tutte le telefonate legata all'odierno richiamiamo rispondiamo
Posto per e-mail perché ci ha contattato rilevando Ticciati e suggerendo loro l'etichetta da tutelare i loro risparmi sia per via giudiziaria sia eventualmente per via conciliativa laddove ci fosse già un po'benessere come quello UniCredit
Perché l'Italia qui naturalmente
Per quello loro
Bisogna mi
Allora casi come quello della Parmalat quello della Cirio impongono due almeno due tipi di interventi d'intervento e tutela dei consumatori per la serie di interventi che in parte sono già stati annunciati per
Fare sì che nel futuro ossia più difficile o che si il verificarsi di casi del genere del fallimento
Sia della Parmalat e della Cirio sono sostanzialmente saltati tutti i livelli di controllo a tutela dei risparmiatori sono saltati i controlli interni degli amministratori dei sindaci delle città di revisione sono saltati i controlli dell'autorità di vigilanza sono saltati i controlli di mercato sono una serie di punti su cui noi come Movimento consumatori come consumatori indipendenti
Riteniamo che sia necessario aprire un dibattito proprio una profonda riflessione su quelle che sono alcune delle soluzioni che il nostro governo e il parlamento hanno adottato nell'ultimo anno e mezzo e mi riferisco innanzitutto al decreto legislativo che ha modificato gli illeciti penali sui falsi in bilancio e alla recente riforma del diritto societario
I punti su cui riteniamo necessario intervento sono la sicurezza degli investimenti
Le sanzioni in caso di illeciti economici di controlli societari interni ed esterni
I conflitti di interesse delle banche e la tutela giudiziarie dei singoli risparmiatori per quanto riguarda la sicurezza degli investimenti il primo gennaio del due mila e quattro è entrata in vigore la riforma del diritto societario ed è peculiare trovare una norma che modifica proprio in tema di obbligazioni quindi di Bond i limiti che fino al trentun dicembre erano operativi cioè fino al trentun dicembre si potevano emettere obbligazioni per somme non superiori al capitale sociale versato dell'esistente della società da oggi da dal primo gennaio per le società quotate in Borsa accade qualunque limiti quindi un Tanzi un Cragnotti potranno emettere a Milano o a Roma
E quotare il se quotano in Borsa obbligazioni per miliardi senza che ci sia alcun vincolo con quelle che sono le risorse finanziarie della società non sembra che gli scandali finanziari attuali possano permettere un
Una una cosa del genere sempre con questa legge che entrato in vigore il primo gennaio potranno essere messi in futuro strumenti finanziari atipici che non sono né azioni né obbligazioni che non sono assolutamente disciplinati dalla legge che gli emittenti cioè le società l'autonomia privata potrà disciplinare in maniera
Completamente libera
Le sanzioni economiche sono assolutamente inefficaci e rendono gli inadempimenti efficienti basti pensare che nel caso Cirio in cui si è verificato una violazione delle norme sulla sollecitazioni dell'investimento la sanzione
Per questo tipo di illecito non può superare i cento mila euro e quindi è sostanzialmente pari a quello con una piccola filiale di provincia può aver raccolto con una decina di risparmiatori su questi punti bisogna che si è innescata una profonda riflessione sono norme che sono entrate in vigore
Pochi giorni fa ma sono norme assolutamente inediti inadeguate del nostro ordinamento
Senza parlare di quella che la disciplina dei falsi in bilancio che è vero ittica Parmalat si è verificato prima della riforma delle norme sui falsi in bilancio però sicuramente una depenalizzazione quasi totale di queste
Di questi gravissimi reati non costituisce sicuramente una
L'incentivo così come è necessario anche rivedere i controlli interni i controlli degli amministratori e dei sindaci possono essere una prima garanzia per la tutela del risparmio
In Italia non si prevede come obbligatorio la presenza di rappresentanti dei risparmiatori e delle minoranze diffuse nelle società e questo è sicuramente un punto su cui bisognerebbe
Per iniziare una riflessione
Per quanto riguarda i controlli esterni già qualcosa è stato detto quindi non ripeto necessario che la Consob venga rafforzata sia in termini di poteri sanzionatori sia in termini di
Out di di poteri investigativi ispettivi
Sia in termini di risorse finanziarie perché uno dei motivi per cui la Consob ha dei poteri di controllo limitato il fatto che il gol che può un tour più utile a impersonale limitato delle risorse finanziarie anche se limitate
Per quanto riguarda i conflitti di interesse che si entrambi sono emersi nei piccoli in entrambi i casi Cirio e Parmalat sono emersi i conflitti di interessi in Italia abbiamo un sistema bancario che controlla completamente il risparmio gestito il
Novantuno virgola sei per cento delle società di gestione del risparmio appartengono gruppi bancari oltre al risparmio gestito le banche controllano il risparmio diretto quindi controllano hanno i rapporti con
I risparmiatori per quattro più quanto riguarda i depositi
Concedono credito alle imprese concedono consulenza finanziaria d'impresa e partecipano i consorzi di collocamento ecco in un sistema del genere evidente come il conflitto di interessi delle banche
Sia un conflitto di interessi strutturale cioè le banche non possono in strutture del del non agire in conflitto di interesse anche su questo punto
Sarà necessario rivedere il l'intero sistema per quanto riguarda la tutela giudiziale dei risparmiatori si dovrà Consumatori indipendenti hanno già presentato una serie di di proposta per l'introduzione in Italia delle questa eccezione a questo punto necessario
Velocizzare e approvare al più presto una legge che consenta le azioni collettive anche in Italia
Infine è necessario anche per vedere un ruolo delle associazioni dei consumatori dell'informazione nel ruolo fondamentale dell'informazione dei risparmiatori affinché questi possano conoscere in maniera adeguata quelli che sono
Di servizi d'investimento che richiedono gli intermediari grazie
Tale da
Purtroppo
Siamo rimasti o ma Silvana proseguirono a ricordarmi che sabato mattina alle nove mezzo presso il Teatro In Portico farci innovazione Ostiense centonovantacinque ettari magari l'assemblea per dotare le nostre associazioni ex
Risparmiatori
Per la previsto sotterrata armate che credo che il colesterolo notizia e importante che è stata data parte che va e
Sottolineatura
Alla Garbatella circonvallazione Ostiense centonovanta cinque al Teatro imbottito e mi sembra d'accordo noto l'importante visto pensando alle cose che sono state sempre sottolineato sbaglia io buongiorno aggiungere altre cose perché anche noi ci muoviamo sulla stessa lunghezza d'onda dei livelli che salgono preceduta Borrelli per esempio poca attenzione sulle cose che sono state scritte anche nella definizione alla
Penale dalla Camera sarà e al Presidente del Consiglio che in gran parte si intorno quando diciamo provocare sono le proposte o no un'ultima cosa presso l'attuale occorre una non l'attenzione Lantella
è il caso di normare intento sempre frequenti siamo arrivati vociferare ce ne sono altri verso che hanno tante difficoltà altri casi
Diciamo
Lo facciamo scomparso bisogno avete ragione non sentirsi no si può chiedere ai tuoi occhi la debolezza di redazione diciamo che resti stanno evidenziando in pratica di disperati un bel sistema ecco perché era lessicale dei controlli fanno del non è controlli di come soprattutto adesso esistevano Parma quel capitolo di riforme sui controlli che non siano rendiconti chiedo che siano resa dei conti fra le persone ma che sia responsabili istituzioni a mio giudizio pare discusso il sistema grappa e impresa essi sostengono anche a a vicenda sulle cause per cui questo le tasse ma aumentare difficoltà da parte Rizzitelli dei risparmiatori di capire
Bene come stanno come stanno effettivamente le cose quali sono i rischi che e soprattutto vanno a contro ad ogni e qualsiasi piccoli trasparenza e di salvaguardia dei diritti agli eserciti dalla Costituzione come lo sottolineiamo nell'analisi ad una lettera al presidente della Repubblica dell'articolo quarantasette bis
Che resta no costituzionale
Rosa dei fatti allo scopo cartello non voglio aggiungere altro voglio ricordare i disposto dallo statuto adesso
No
Sì
Sì sì forse ancora la sentenza come fare perfino corretto tutto e anche ripetutamente forse c'è da spiegare solo una cosa
Il Berger degli accordi che stiamo facendo che abbiamo fatto e che stiamo facendo con le banche
Che è una percorso molto importante a nostro parere cioè senza trascurare le vie giudiziarie dobbiamo però riconoscere che qualunque per via giudiziaria si intraprenda
A significa entrare in un tunnel
Costosissimo e del quale non si vede la fine perché i tempi della giustizia italiana sono purtroppo dei tempi biblici
Allora qualcuno si domanderà ma come con queste banche che vi hanno tradito voi cercate accordi certo cerchiamo accordi favorevoli al risparmiatore la strada di individuare procedure di conciliazione non costoso il periodico
Consumatore e rapide nella deb per nelle definizioni è una strada che noi crediamo debba essere privilegiata
Ed è una strada anche facilitata dalla condizione odierna di soggezione delle banche che una buona parte delle colpe
Lei sentono sulle loro spalle
E per giunta anche dal fatto che individualmente ogni banca e anche a ogni gruppo anche bancario interessato a queste questioni che sono immani nella loro completezza
Terra percentuali minime del loro fatturato ed ai loro profitti quindi sono indotte piuttosto che a ferire ulteriormente la fiducia
Dei consumatori e dei loro punti potenziali clienti a venire a patti spara alla nostra abilità fare in modo che il confronto conciliativo si risolva col maggiore favore per il risparmiatore
Investitori grazie
Punto
La la macchina nella lista cioè
Lei sembra bene
Aumentando
Ecco appunto per questo che privilegiamo la strada della conciliazione di merita
Interruzione come ho appena dati coerenza qui è così
Domani
Velocistiche
Il cinquantanove nella lingua
Fermarsi perché vicinissimo
Però probabilmente voi
Classifica
L'ordine di
Pensa che lancia l'avvocato
Ho cioè
Però se includiamo i segnali
Verranno
L'ordine
Questi interventi abbiamo
E non è giusto
Va bene fate voi negato ma nell'opinione pubblica che in pratica
Allora perché complicata
A livello confronto fa persone anzitutto
Lo dico perché
Un Paese normale
Non azzurro sedute pubbliche così attuato
Soffre
La segretaria guardi ma persone se ci occupavamo visto però uso certezza in lingua e riguarda il traffico che personali a fare fronte
Comunico che ai di risparmio ed io
Rinunciato per questa sì sì ma persone
Il carni miliardario va bene però una segue
Pure no no
Articolo così pure una dice no sì negli anni ventuno e qua straniero variante personalmente
Altre cose Ipanema
Ma
Se qua sinistra forme io poco ed è stato recupero
Ok
Poi benissimo
Posto
Però quanto
Il segretario
Per esempio consumo
Mi rivolgo ma insomma
Delusi anche nomi forse
Cioè una società avrà
Però qualcuno Gennaro sicurezza
Esatto
Ebbene noi mancanza Vincenzo indizi ma ripercorre la storia
Spagnolo Berretta devo dire responsabile professionista poi forse
Avvocato Zambrotta ecco difensori renderlo sì
Scrive dove giorni
Sulla bisogna capoluogo prestigioso gesti me sullo slargo sua sono simili
Amica
Va bene
Cambia del
Delle
Ecco
Evidente
Sei
Corruzione no trasparente
Sì questa
Soffermarmi
Ma
Lui
Berlino aree
Ma tenta ma elargizioni ritiene Fondazione
Niente di lire
Marco Di Marco forse
Prima
Angelo brillante erano io non
Ad alcuni tornato il motivo controllo cosa
Espone i risultati ma nella prima la prima esplosa verdolino nuovamente ma Nardone okay americana verificare proposta cosa nelle società per azioni
Genera unico Baiamonte uno dei principali dove ora qui trova cioè tutta il una lotta fare una conclusione dollari propone che
Attuabile allora
Parte rischia portare a controlli
Posso fare anche una domanda che io ma ci chiediamo perché questo Paese giornalismo economico ad un fine indagini inchieste di questo genere posso dire una cosa
Possedevano se riguarda il Messaggero posso dire una cosa gliela nel Messaggero allora in provincia di Lecce nel Salento Quotidiano di Lecce non parla del dei BTP della Banca centoventuno
Uno degli azionisti
Ritiene inutili
Allora signori c'è adesso chiamiamo in causa l'associazione dei consumatori che con mezzi limitatissimi virtus mezzi limitatissimi fanno quello che possono
Quando in questo Paese una funzione dovrà balcanica non ha funzionato la Consob non funzionano i revisori le società di rating internazionali poi salva bene facciamoci non fasciano Cine pure la testa perché caso Enron e su
Cesso dove la giustizia funzione
O no ci sono altri scandali successi Inghilterra in Francia e nei Paesi dove la giustizia funzioni quindi nomi però somme però dico dei con il martello lavoro abbiamo quando vediamo per Emerson insomma Mario che aveva chiuso sulla strano no una una risposta seria però voglio dire non voglio dare insomma mi scusi la la battuta però siccome
Rinnovabili non siamo no no perché perché e qui tutta questa vicenda questa questa osservazione quanto è giustissima però io mi chiedo perché uno due dieci giornalisti economici due anni fa dopo che Grillo aveva detto che le cose non sono andate a scavare dei conti
Scene penisola sulla responsabilità è perché non poche comunicati delle associazioni dei consumatori non passate Borromeo restano agognate non passano neppure dalle grandi agenzie
Purtroppo quando
E quando quando i buoi sono no sono già scappati di solito addosso
Cioè lo svolge la lezione che dovrà benissimo sia azioni che ancora
C'è il sacrosanto cesseremo sbattere il mostro in prima pagina che abbiano sbattuti senza problemi tutti quanti
Formulazione da soli
Verso l'Europa osservazione
Così il dramma con la parte decidono venti anni sarà dopo il rifiuto questo parla di
Regioni provocando ancora grandi centri seppero mi prende tempo ecco no interventi ma non so cioè dove la sera non solo i politici non solo i colleghi imprenditori ma persino i monsignori fare un'offerta importante è vero neri sì chiese scuole sette anni fa attuale accanto a ricevere la carriera
Una domanda quotidiano andranno Stefano Tanzi
Ecco
Possano rispondere io alla domanda provocatoria che avvenne come propongono la cosa mi tocca e noi noi facciamo un'informazione finanziaria risparmiatori molto puntuale la consideriamo molto seria sulla vicenda Parmalat non ho problemi a riconoscere minori abbiano utilizzato fino all'ultimo per problemi insolubili reggono decideranno per l'acquisto dal bastargli antitesi consigliavano immobili
Belvedere concerto avevamo su quello
Mi io penso che la vicenda narrata avevano per certi versi delle leggi all'interno del vino al metanolo vorrei che avesse in che non sia così ma vorrei che avesse degli Angelucci sia dal punto di vista dei delle cause ma anche dal punto di vista della gravità patologica estirpati perché lo stiamo il che Mindy estirpato il cancro
è in grado di restituire un ruolo o rinnovato Expo come avvenuto nel mercato dell'Ina non so se
Io vorrei sperare che non sia così
Vorrei sperare che sia così perché
Indubbiamente degli strumenti che qualunque sorge antiche arti alle spalle Liorni associazione l'analisi no no però stoccaggi trasmette sul mio nome lei ha ragione a gran voce c'è la penna può
Anche lui al così era il ventun dei diciannove dicembre ci siamo chiesti è qui sta scoppiando questa cosa lui che cosa sapevamo che cosa devo fare certo è che come dicevo prima quando due degli elementi ma lo vediamo nel dettaglio primo stadio caso San Paolo di cui era col tempo ha capito dal San Paolo soluzione sempre sulle zone otto che è stato un piccolo scandalo giudiziario di cui poker ho parlato salvo oggi il Sole ventiquattro Ore quando l'abbiamo scoperti i con le mani nel sacco ed ha denunciato vediamo condannare severamente condannare dopodiché se la sono cavata grazie alla come dire non solo la mancanza di controlli legalità controllo cessato c'è stato il controllo dell'analisi ma in quel caso l'associazione dei consumatori c'è stato di intervento sollecitato dall'autorità di controllo c'è stata la sanzione poi c'è stata questo sistema di impunità che consente alle persone dichiaratamente responsabile di cavarsela perché non è stato rispettato qualche giorno termine per depositarlo carta questa è l'Italia in questo e questo però come dire sorridente vestito che sono i più difficili da estirpare io credo che sia già stato detto prima non facciamoci illusioni che riformando le autorità italiane i problemi ci sono sarebbe come pensare cioè è quello di cui stiamo discutendo oggi risalirà sarà sbalorditi
Servirebbero adesso questi questi personaggi Luciano
Senza
Crimine formalizzerò esaminare dice l'Italia sta alcuni alcune partenza l'Italia allora sarebbe come pensare di risolvere il problema potenziando la Guardia di Finanza di Bari
Non evidentemente non è non può essere così però se parla probabilmente più generale va sistemata dopodiché però il problema è certamente Tarzan
C'è una vetrina importante sul market abuse che dovrebbe entrare in vigore a ottobre due mila e quattro noi chiediamo che venga anticipato l'entrata in vigore di una direttiva che prevede tra le tante cose importanti l'obbligo di coordinamento paletto Rita nazionali
Che oggi non esiste e resiste pochi sarà probabilmente ancora insufficiente perché poi c'è il problema dei piccoli grandi paradisi fiscali e sappiamo quanto questo vi eh sì abbia pesato in questa situazione però certamente ormai il mercato finanziario guardate che paradossale situazione lo abbiamo sempre detto che il mercato del servizio finanziario europeo non esiste
Non è mica tanto vero non esiste per i consumatori
Esiste un mercato finanziario mondiale tutti conosciamo Mandelli Unione Europea infetti esistono tanti autorizzati comunicano poco fra di loro tanti operatori finanziari che scorrazzano per il mondo solo per l'Europa e che
Tecnicamente l'unanime lo strumento di controllo efficace così dialoghi dei vige
Così ma scarno ecco io volevo fare voleva su
Secondo dagli astronomi ribattezzato alcuna impone da la a a favore c'è quindi una valutazione treno Aldo
Chiudo con la quando è stato degli atti questa è un'altra sesso in questura irremovibile analogiche cercare mostriamo fatto tenerezza e poi pensare di chiudere visto che l'una quasi cristiana nessun sono un Paese indipendente vive giorno cuore della Corona britannica di pelo stavolta che Lorandi l'Unione europea credo favorevole giocare non faccio parte europea altre riservando comunque dell'attività entrate esattamente sì però si parla recupero in balia aperti Nathan alternano europea comunque lontano fotografo non si può tirar fuori perché responsabile in questa legislatura ultra permissiva crepato dell'anima unica lombarda Scalettari cinquantanove indica ricordando adesso invece organizzativa nervosa come Calisto Tanzi risale sono i fisco sono uno degli ultimi riti di quel consacrano fra vero ordinamentali barra vengono loro ad esser chiamata in causa questo come diceva prima esattamente la stessa servono esattamente la i consumatori ben conoscono come il paradiso non fiscale ma giuridico è vero abbiamo conosciuto per anni le truffe ai danni dei consumatori europei perpetrate da società tifa Durante i soci o anche gli altri Paesi stabilito isola di Man ecco che c'era una legislazione permissiva su determinate questioni giuridiche sempre il problema non si può fare una riforma giornaliero d'aver venga veicoli per una possibilità circa quattro volte in quattro ore e mezzo sa manipolare San Marino tanto per dare un'idea delle dimensioni e sono popolate da ricomprendere inagibili non sono certamente
Io li ringrazio bene siamo mica disposizione avete in altri no ma i nostri siti seriamente qualche canterà anch'essa da farsi approfittando della presenza adesso Bourgeois aveva chiamato rassegnato