"Catallassi" - trasmissione di approfondimento in chiave liberista dell'economia italiana ed europea

Buongiorno a tutti da Benedetto Della Vedova benvenuti a questa puntata di catalasi come sempre cominciamo ringraziando l'ospite di oggi per aver accettato l'invito di radio radicale ringraziamo il professor Francesco Giavazzi
Professor Giavazzi insegna economia in Bocconi tra le tante altre cose è stato direttore generale del Tesoro per novantadue
La città
Ora grosso giovarsi partiamo inevitabilmente dal caso
Parmalat prima di parlare di finanza però vorrei parlare di industria si è detto soprattutto all'inizio dalla vicenda ma anche in questi giorni è stato ribadito per esempio dei sindacati eccetera
Esatto ribadito più volte da parte dei politici che Parmalat fosse un'industria un'azienda industrialmente sana distrutta dalla finanza spericolata grosso modo si dice Parmalat è un marchio internazionalmente conosciuto
Tecnologicamente l'azienda sicuramente avanzata i prodotti sono di qualità tre cose probabilmente tutte vere sicuramente ed era la prima cioè che il marchio Parmalat con un ritmo pochi marchi
Conosciuti internazionalmente pochi marchi italiani al tirar delle questioni morde eccetera
Va be'se mai questa prossima ma mi sono un po'sovietica dall'industria cioè si non si considera che l'industria sanno se sta bene sul mercato se fonti Tecce somma
Se ha i conti in equilibrio lei che idea si è fatto sotto il profilo industriale della Parmalat della della vicenda Parmalat fino ad oggi cioè è vero che l'industria sarà distrutta la finanza o semplicemente la Finanza ha cercato di colmare guasti
Due
La prima
Il core business di Parmalat un core business margini
Questa non è nell'industria che poteva promettere agli investitori rendimenti del venti trenta per cento all'anno poter promettere rendimenti bassi probabilmente quando questa azienda si è internazionalizzata anche tra gli investitori appuntato soprattutto trascinata dalla dall'illusione degli ai novanta anni compiuti con il indusse tradizionale uno potesse produrrete rendimenti
Superiore al venti per cento si è messa a fare delle cose che chiaramente erano diverso dal core business invece i rendimenti erano dell'otto nove per cento al nord del venti
E allora quando uno dice come faccio alza il mio rendimento dall'otto nostri al venti si illude che evita finanza riesca a farci fare il grande salto
Questo può no no nel seriamente è un male
E il problema è che il profilo di rischio dell'azienda cambia cambia completamente e gli investitori innovano investono pubblicazioni porzioni in una in un'industria
Tradizionale abbastanza stabile ma a questo punto in veste ma cos'è più vicina ma ci fa anche anche non industrie Secondo osservazione che appena uno comincia a fare questo cioè abbandona il core business tradizionale va in cerca di alti rendimenti altrove
Del core business si si dimentica lei è giusto quello che lei dice che il marchio Parmalat è conosciuto in giro per il mondo però un c'è una caratteristica Parmalat è un'azienda che per fino Clemente alla metà dei novanta innovava molto se uno andava supermercato
Continua a vedere innovazione dei loro prodotti poi questa cosa si è attenuate accerchiata molto meno innovazione
In qualche senso e questo è l'episodio ovviamente con le differenze
Del caso che ricordo un pochino la vicenda della FIAT quando quando la FIAT ha deciso che voleva abbandonare l'automobile mette sinergia perché aveva deciso di cambiare settore ha smesso di investire in automobile dopo di che è andata male perché contravveniva otto mollo automobili che non avrei più mercato
In Parma perché dopo un po'lo stesso quando dal vizio di spostarsi verso cose più rischiosi plateau rendimento intanto l'ho smesso di innovare ed investire nel loro core business e questo ha abbassato ancora di più i rendimenti che avevano
Nelle attività tradizionali Marengo non crede però che ci sia anche una sottovalutazione o poco o comunque una valutazione un po'consolatoria e che invece il problema di Parmalat
Che in questo senso per quanto Parmalat sia ormai una
Un'azienda fortemente internazionalizzata che riecheggia un po'quello che sta succedendo in Italia cioè che
Dentro grandi imprese italiane hanno difficoltà indipendentemente dalle scelte di diversificazione dalla opzione finanza pro hanno difficoltà a far quadrare i conti industriali per ragioni fiscali valutare gli
Perché non hanno mai non è per per ragioni più di fondo deciso ci son due cose che succedono uno che c'è un ambiente internazionale in cui per un periodo del degli anni Novanta c'è stata questi ubriaca ubriacatura in cui si pensava che se rendimento non era al venti per cento le cose non andavano bene
Mentre tu ti prende secondo il suo dell'attività più stabili che hanno rendimenti più certi mari ma solo il venti per cento che sono vuol venti per cento dell'avere un profilo di rischio molto più alto
Seconda caratteristica invece dell'Italia forse prima ancora che gli aspetti istituzionali e fiscali secondo me c'è una specie di più volte si è parlato e cioè di una scarsa innovazione da parte degli imprenditori e i rendimenti più alti si hanno là dove c'è innovazione se uno fa un business tradizionali rendimenti sono sono più bassi
E ne abbiamo visto via via industria siamo il caso l'ho detto che siamo in in Veneto vicino a Treviso dei Benetton che sono spostati da un'industria altamente innovativa dove questa idea dei fratelli Benetton trent'anni fa di colorare
I prodotti dopo che il mercato gli aveva detto di che colore di preferiva non questa è una cosa molto innovativa che poteva produrre rendimenti molto elevati perché dovranno creato un mercato che si allargava di giorno in giorno e quindi nel mercato Sellani rendimenti aumenta
Togli la spinta imprenditoriale Novati ed è venuta meno e si sono rifugiati nel nell'attività di riscuotere il pedaggio dell'autostrada e dove
I rendimenti sono alti o bassi non lo sappiamo di per solo dalla capacità contrattuale col con lo stato di indire
Ecco insomma eh questo spostamento via dall'innovazione che poi crea un'industria che ha rendimenti bassi e alla quale ogni tanto si ci si illude di poter far fronte spostando il profilo di rischio andarono
Dalla finanza che la gente rimane in questo però già rendersi conto 'sto punto nota ai più famosi industriale sia diverso avrebbe spiegato agli investitori queste già questo questa notazione sul su Benetton
Anche lei aveva fatto da tempo anche considerando il caso di Pirelli la tele con l'investimento Inter contemplato ripreso nell'ultima relazione del
Del presidente dell'Antitrust
Tesauro in modo molto in modo molto preciso ecco abbia lei ha parlato della FIAT c'è stata la la débâcle della Cirio oggi assistiamo alla débâcle Parmalat speriamo che l'elenco si fermi qui però appunto si rischia di essere ottimisti
Ecco lei dice una delle responsabilità degli imprenditori una responsabilità una delle caratteristiche dalla grande imprenditoria italiana e di aver cercato di spostare spostare i troppi corebusiness in tutti e tre questi casi poi citava anche la par la Benetton ma possiamo dire che c'è un sistema industriale in crisi presidente di Confindustria D'Amato ha reagito molto duramente anche nei confronti della stampa
Internazionale del Financial Times dicendo che non è vero che c'è un rischio Paese l'Italia che comunque l'industria
Italiana resta resta forte che valutazione si può dare complessivamente che ne so dopo l'Euro è diventato difficile in Italia fare industria
Io credo che la colpa non sia degli imprenditori Massiah dello Stato cioè gli imprenditori fanno il loro mestiere se lo Stato era l'asse a queste affermazioni sono sempre molto
Lo stato solo se lo Stato che è una situazione in cui ci sono ampie rendite l'imprenditore fa il suo interesse l'interesse dei suoi azionisti andando a generare profitti là dove ci sono delle rendite
Se appropriarsi della rendita autostradale e e nel nel profilo rendimento rischio da qui sempre di tagliare meglio che non rischiare a far la guerra Azzarà sui maglioncini di pretore fa benissimo a farlo è lo Stato che ha finto generato quelle rendite ha creato un incentivo perverso così come la creato con Telecom dove unico un'industria che era molto innovativa quell'allora rimane Pirelli lo rimasta di più che non bene tanto però si è spostata verso però non è colpa di Marco Tronchetti Provera serviva a fare i profitti della Telecom forse è colpa dello Stato che ha lasciato un monopolio di rete fissa dove l'imprenditore in qualche senso
E mi viene spesso in mente la Russia del del del posto Unione Sovietica incluse quelle che è accaduto sia di aperta questa economia lasciando però enormi
Aree di dire di rendite cos'è accaduto sovietica che le persone più brillanti che c'erano lì anche scienziati così si hanno abbandonato però facevo le somme se cercare di appropriarsi di quella rendita quelli un po'meno intelligenti sono Anderson emigrati in America
Ma perché si è pensato una cattiva allocazione del capitale umano perché le persone potevano se produttive innovative sommesse solo a cercare di a procrastinare ma non è colpa loro è colpa dello stadio che un po'allo stress
Ciò altri altri paesi rimaniamo nell'ambito della della grande industria
Del del grande grandi aziende italiane parlate di Benetton FIAT Pirelli
Ecco l'impressione è che in altri Paesi che pure hanno situazioni di gravissima difficoltà complessiva come la Germania e la Francia rimaniamo nell'Europa continentale conservano però grandi aziende
Solida sono Siemens
C'è una differenza su questo ci sono dei de non voglio dire dei rischi ma comunque chi conseguenza si possono atti conseguenza si può andare incontro se un Paese industriale perde via via tutte le sue grandi
Le sue grandi aziende certo in Italia resta Leni come grande gruppo pubblico ma insomma prevalente prevalentemente pubblico ancora i internazionalizzato eccetera sicuramente le grandi aziende soffro
Presa
è una domanda complicata in cui sinceramente non non ha una risposta una risposta chiara perché ci sono siamo due due modelli diversi c'è un est ci sono esempi di la Gran Bretagna è un caso la la Germania è un altro in cui sopravvivono grandi aziende private da Siemens è un è un esempio anche se poi invece la Mannesmann ha cercato il caso di farlo e poi dopo è scomparsa però insomma sembra esserci una capacità imprenditoriale di fare grande azienda poiché c'è un esempio diverso che l'esempio francese dove invece le grandi aziende continua ad esserci soprattutto per l'Inter la il pubbliche siamo o per l'aiuto dell'opera aiuto del dello Stato
In Italia c'è una discussione ci sono
Molte molte persone anche imprenditori illuminati umilmente un banchiere d'investimento certamente illuminato come Guido Roberto vitale il quale sostiene che bisogna seguire l'esempio francese cioè che lo Stato
Non tanto attraverso la proprietà delle di grandi imprese impresa in attraverso commesse pubbliche soprattutto ad esempio commesse pubbliche nella difesa deve far vivere dei grandi gruppi nazionali che se non c'è questo questi non ce la fanno modello francese
Modello in realtà è difficile criticarlo fino in fondo perché è vero che anche negli Stati Uniti se uno
Serie uno toglie il Pentagono la e la grande impresa aeronautica difesa americana scompare
Giorno dopo perché la gran parte dei loro del del del dell'ordine vengono vengono vengono dal Pentagono concernente l'intreccio per cui la Boeing
Sul civile in difficoltà
A causa dei gruppi più o meno del gruppo più o meno pubblico insomma con me l'Airbus insomma
Comunque che ha avuto come sfidante del versante in cui egli Abassi dimostrata che sul mercato aperto e riesce ad essere più concorrenziale laddove la quale sopravvive perché agli ordini perché le date dell'abitacolo quindi insomma e qui io sono cauto cioè credo che in alcune aree soprattutto queste aree di diciamo elegante la reazione negativa
In quattro anche anche le telecomunicazioni
La presenza dello Stato non come azionista ma come
Origine attore intelligente di ordini per l'impresa è è difficile criticare questo criticare questa questa cosa
Noi abbiamo fatto
Una politica di
Di privatizzazione di forti tagli
Del della spesa pubblica la spesa per la difesa e molto sceso la generazione di ordini per questa impresa si è molto se molto limitato e quindi niente più attrezzate giuste
Il taglio del di alcune specie nell'aria appunto del della difesa dell'infrastrutture chiaramente ha colpito queste aziende che vivono spunto di queste forti tagli alla spesa pubblica poi ci vediamo in nella parte finale dell'intervista
Di questa conversazione in realtà
Tagli settoriali non complessivi perché abbiamo ridotto fortemente Castries radio diminuisce e abbiamo ridotto fortemente la spesa per investimenti
E non abbiamo assolutamente toccato la spesa
La spesa corrente esatte stipendi fatta l'abbiamo tagliato la spesa laiche che ha poca ma che la spesa produttiva e quindi questo è un effetto sia sull'efficienza del Paese in in generale perché io continuo a ritenere
Contravvenzionati economisti che no non son d'accordo io penso che gli investimenti pubblici intelligenti siano una componente importante per il capitale pubblico è complementare al capitale privato non è sostituto cioè il è difficile pensare un Paese
In cui le scuole sto infatti dei privati o le strade fatte le finanze la complementarità fra investimento pubblico investimento privato per cui se uno taglia fortemente l'investimento pubblico questo ha un effetto negativo anche sua produttività dell'investimento privato e abbiamo tagliato di per la rigidità completi invece sulla spesa corrente quindi l'unica aree dedicata agli ATER quella
Magari poi torniamo su questo tema tra investimenti pubblici investimenti privati
Torniamo a Parmalat e al buco di Trento tredici o quanti sono
Di euro nel buco del crack Parmalat sono stiamo parlando di una manovra più o meno come entità di una manovra finanziaria
Ecco il risparmiatore che avevano sottoscritto il bond che peraltro nel caso Parmalat non avevano una
Un rendimento così elevato da poter dire beh insomma hai voluto un rendimento elevatissimo implicitamente c'era il rischio
Il tratto di si chiedono come sia possibile che nessuna delle autorità preposte si fosse accorta di nulla non solo i risparmiatori sono più
Ecco qualcuno doveva e poteva accorgersi di quanto stava accadendo questa la domanda
Di queste sette
Secondo me dico una cosa un po'diversa da quelle finite sui giornali in queste settimane secondo me la responsabilità più forte prima ancora che ne controllori sta nelle banche
Voglio fare un ne abbiamo a lungo discusso sia in teoria che in politica del modello anglosassone verso il modello europeo continentale l'idea era che il modello anglosassone a modello dove le imprese si finanzia direttamente sul mercato
E le banche offrono dei servizi all'impresa il modello il mito del suo modo di Prodi mi c'era Capitalismo contro capitalismo modello europea continentale franco tedesco e uno invece dove le banche sono al centro
Le la teoria economica non ha mai argomenti a favore dell'uno dell'altro non non non c'è un argomento forte che dice che un modello immediata all'altro
L'argomento che a favore del modello bancocentrico franco tedesca anche italiano è che
In una situazione in cui il mercato non è abbastanza attento a a a vigilare sulle imprese
Le banche come grandi prestatori e le imprese che hanno molto molto più incentivo a guardare l'impresa non facciano pasticci perché sono i grandi prestatori sono anche beh dei modelli teorici che fanno anche far vedere come questo come un grande investitore in questo caso ma una banca all'incentivo giusto a controllare perché se non c'è questa proprio non c'è nessun vantaggio modello bancocentrico c'è un solo tutti i costi senza nessun beneficio
Ecco noi quella abbiamo assistito ed è assistito che non modello bancocentrico l'unico motivo per questo modello può essere migliore di quello diciamo anglosassone è che le banche controllano e qui non hanno controllato qui siamo in una situazione in cui
Le banche hanno continuato a
Ricavare
Commissione dal collocamento delle obbligazioni di Parmalat
E interessi dai soldi che prestavano direttamente all'azienda senza mai chiedersi
La positiva o partitici come faceva una un'azienda e il cui Corbin stesero un core business molto stabile ma a basso reddito quindi molto in basso nel nel nella curva
Riabilitare il rendimento come faceva generare del della liquidità così così straordinaria
Ecco forse questo dovevano chiedesse l'anno qualunque piccolo imprenditore che cerca un finanziamento in banche per la sua azienda ha un'esperienza diverso peso ma lì è la prima delle è la e la tutto dipende da cosa di una fonte da prima ancora che i controllori perché la banche quelle che più vicina all'azienda dei di flussi di cassa attraverso i conti correnti cioè all'immagine ora per ora dell'andamento dell'azienda e non a caso
Abbiamo scoperto poi in questi giorni che
Ci sono due banche di investimento importanti forse la maggiore banca d'investimento internazionale e la maggiore banca d'investimenti italiana che non a caso da quindici anni non hanno mai prestato una lira o un euro da Parma la Goldman Sachs per quanto riguarda quella nazionale e Mediobanca per quanto riguarda l'Italia
Ora è un caso che Mediobanca e Goldman Sachs abbiamo esposizione non solo all'esposizione zero ma non hanno mai ricavato almeno una commissione dal Collocamento perché non sempre avuto l'atteggiamento per dirla rapido in parole semplici poca roba di non la tocco
Ecco forse come queste due banche d'affari nostri
Si sono comportate altre non
Un atteggiamento diverso e si pone in una cosa questi per quanto due delle banche e in qualche senso anche peggio del caso Cirio
Che nel caso Cirio che pure e anche peggio per gli investitori cos'è successo che le banche cento punti sono accorta e questa cosa scottava sulla corte di essere esposte verso Cirio
Hanno indotto l'azienda fare grandi missioni obbligazionarie con questo ricavato sono rimborsati propri crediti mi sono uscite pulite le banche non hanno perso ha preso quasi nulla concentrazioni cioè stavo avrebbero dovuto perdere la faccia perché hanno collocato presso i propri stanno però ferito i propri risparmiatori stavolta però salta il punto di vista strettamente pose il loro bilancio non hanno avuto non devono contabilizzare delle perdite su crediti
Qui invece peggio perché invece l'esposizione dei suoi numeri non si sanno ma pare essere vicino
A un miliardo un miliardo e mezzo di euro quindi un'espressione significativa quindi non sono state nemmeno attente come lo stato dei cadetti alla fine strazio ritrovate col cerino in mano anche loro
Ecco saliamo di di di scala questa questione delle banche fondamentale per Sanremo tempo faremo un accenno anche le fondazioni siamo di scala allora se
Il crac Parmalat
Dimostra che in questo sistema come quello italiano lo sappiamo ma perché le banche sono esposte per la FIAT eccetera eccetera
C'è a rischio la stabilità del sistema ora saliamo di scala Kia il compito di occuparsi della stabili di vigilare sulla stabilità del sistema bancario
Parliamo quindi di Bankitalia entriamo nella polemica sul ruolo di Banca d'Italia in questa vicenda al di là della contingenza se lo sapeva se non lo sapeva al di là di questa se aveva avuto informazioni puntuali o meno ma quindi
In un sistema che si sa per fatto così chi vigila sulla stabilità delle banche
Possibile che non arrivi a ad avere dei sensori se non vende riappropriazione esercitare delle proprie controlli su questo tipo di esposizione
Ma insieme a causa che che colpisce nel caso Bankitalia rigore proprio Centrale dei Rischi cioè la centrale dei rischi e questo strumento analitico con grande informazione che dall'esposizione complessiva del sistema per su ciascuna così ampia vengono punto uno dalle polemiche di questi giorni da parte del
Con sopra quello se io avessi avuto disposizione tutte le informazioni centrale dei rischi interrogato non assolve completamente l'accordo però la Consob a un punto qua
Cioè
Devo fare un pezzo un passo indietro e siamo in un
Sistema finanziario bancario di affidamento multiplo cioè in cui
Ciascun impresa lavora non come le imprese tedesche con una sola banca ma con la moltitudine di banche quindi ciascuna di queste banche
Non ha una visione completa dell'esposizione dell'impresa ora faccio per le grandi di fatto l'avrebbero lo stesso alcunché da punti di principio non c'era
E la centrale dei rischi è proprio l'unico o luogo nel sistema dove uno sardi ciascun impresa quell'esposizione complessiva
E secondo me chi guarda giorno per giorno alla Centrale dei rischi deve rendersi conto se un'impresa
Sta esponendo sì via obbligazioni ovvia il otto via credito bancario in modo che sembra anomalo c'è questa impresa che faceva emissioni
Immissioni
Di di grande
Di grandi grande quanto quantitativa forse chiedersi ma la cosa che più colpisce è che il mercato se lo chiedeva il sì ho fatto prima l'esempio di Mediobanca e Goldman Sachs che dal mi pare ottantanove novanta hanno smesso di avere rapporti se me li avevano avuti con questa in questa azienda
Ma c'erano stati anche degli esempi più recenti all'inizio dell'anno scorso c'era stata l'annuncio da parte di Parmalat di una grande missione obbligazionaria poi ritirate dal mercato perché il mercato cominciava ad essere
Preoccupato e in quell'occasione il titolo perse una una titolo azionare persona potrà significativa erano segnali ora possibile che chi aveva la visione completa anche di fronte a questi segnali del mercato non
Sentirsi in dovere di e di avvisare le banche che vuole c'era c'era un problema vetrina forse stare attenti questo che colpisce il l'osservatore esterno
Perché il mercato stesso un anno fa aveva detto no c'è un passo indietro per l'esposizione sembra invece dopo questo fatto le banche mi ci han continuato la loro esposizione verso verso l'azienda
Come reagire a queste
Caso Parmalat che appunto viene dopo il caso Cirio per altre versi non abbiamo tempo di parlarne più anche se anzi magari facciamo una puntata in Sudamerica perché so che lei si è occupato molto di Sud America di Argentina anche qui qualcuno sostiene che i bond argentini per quanto li di rendimenti fossero elevati siano stati piazzati un po'allegramente dalla banca italiane perché insieme con l'idea che lo Stato non fallisce magari è una proposizione affidabile per quanto riguarda perfino l'Italia ma non può essere assoluta perché altrimenti gli interessi sarebbero pressoché zero
Interessi reali sui titoli di Stato
Però ecco che le banche abbiano piazzato in modo un po'troppo allegro anche questo tipo di cioè che sul sostanzialmente che il risparmiatore minuto non sapeva che
Insomma qui c'è c'è un problema di fondo che riguarda l'etica l'etica delle banche e forse anche questo deriva così dal dalla
Ne abbiamo avuto delle banche che per quaranta cinquant'anni sono stati di fatto fuori dal mercato perché erano pubbliche o semi pubbliche non dovevano produrre dei rendimenti poi improvvisamente l'abbiamo buttate sul mercato
Non del tutto è perché poi come parliamo delle fondazioni non lo so davvero però insomma di omesso in queste banche dei manager che invece ritengo di dover produrre dei grandi rendimenti e dato che oggi i grandi rendimenti si fanno non con il credito tradizionale ma soprattutto con la gestione del risparmio qualunque operatore o funzionario di banca in nell'agenzia sacche la sua valutazione avviene su quanta carta vende ai suoi clienti e quindi c'è stata in questi anni
Una pre su cui una pressione forte sui clienti in una sezione in cui i rendimenti nominali scendevano per i clienti abituati al tredici per cento il prendevano sui Bot dieci anni fa a ad alzare il profilo di rischio senza dirglielo
E non c'è bisogno di andare in Argentina quello che è accaduto con
Con al Monte dei Paschi di Siena che si è scoperto recentemente in cui questi vendevano ai clienti dei botti dicevano dei botti questa scrittura errori in fondo
In realtà io seguito e molti clienti presa di acquistare dei Bot in realtà erano dei derivati sui botti in cui il rendimento poteva essere un po'più alto di quello dei Bot però aveva un profilo di rischio molto più alte infatti del degli investitori pensano di avere un pezzo di carta con ex senza rischio hanno fatto le perdite che vorrei sapere quanti di quelle sportelli del Monte dei Paschi poi effettivamente hanno spiegato gli investitori che non stanca comprando un botta stava comprando un derivato finanziario ad alto rischio
Se bisogna andare a priori Argentina io posso posso quando vedo che l'Argentina posa che preoccuparmi no se vede un bottino mi spiegano bene penso che
E qui proprio e le l'etica la cultura delle banche in cui cioè chiediamo di essere attenti le le l'abbiamo spinte a o questi né leggera bravi hanno certi spingere me banche verso alti rendimenti però
Cos'è successo che anziché agire o non potendo agire sulla struttura dei costi per queste banche hanno strutture dei costi se le confronta una non so San Paolo banche intesa con la migliore banca al mondo che un conto è Shanghai
La sulla dei costi e ma siamo fuori del trenta per cento ora sì io voglio avere un rendimento come un complice anche ai ma una sui costi che il trenta per cento più altezza faide devo cercare di avere commissioni straordinarie lo faccio mi butto a vendere
A vendere obbligazioni nei clienti o a fare missioni per Parmalat
Però non
Posizionare gli oggetti di questi giorni c'è scritto che il c'è un aumento medio del costo dei servizi in banca bonifici sede del dieci per cento veramente anch'egli tenta
Certo ma io solcando causata da una solo una un altro personale dirmi sotto
Metà dell'anno dell'anno scorso a Londra e mi servivo da da uno in queste banche con condiscendente articolare la qualità del servizio il costo dei servizi non è non è comparabile però perché la struttura dei costi molto bassi purtroppo torniamo comparabile in che senso
Cioè che hanno costi più bassi e servizi di qualità di qualità migliore ma perché no non per cattiveria d'Oro
Perché hanno una struttura di costi industriali chi è il trenta quaranta e più basse delle banche italiane si trova compra di rigidità del Nerviano apostolo personale
Certi perché a luglio al costo del personale hanno più flessibilità aree hanno
E e non riusciamo a farlo lì per cui per avere alti rendimenti poi addentriamo i guai sugli investitori ecco chiudiamo un'ultima battuta sull'Argentina poi veniamo a Super Consob Banca d'Italia torniamo
Qualcuno sostiene che il governo italiano dovrebbero avere una posizione
Molto più dura contrattualmente col Governo argentino e vincolare qualsiasi
Aiuto che si possa dare all'Argentina a una posizione sui bond sui Tango bond sui bond argentini diverso e cioè che preveda comunque che il governo argentino si faccia carico in qualche modo allungando i tempi eccetera di rimborsare quelli titoli lei cosa pensa
Io penso che e l'Italia e forse l'Unione europea in particolare potrebbero fare una cosa per aiutare prima di tutto il loro risparmiatori
Togliere i limiti all'importazione di carne su questi cosa esterna ma questo no no no no non è importante se perché notizie l'Argentina un Paese che avrà avuto le sue colpe in passato
Però pian pianino sta cercando di di di risorgere ora questo me lo stesso segmento potrebbe essere uno scambio da secoli togliamo protezionismo agricolo catalasi favolosa vicario generale può essere pagati bond ma chiedere che li paghino i bond anziché a venti centesimi sul dollaro ma ho tante
Illustrazioni in cui dove i soldi non li hanno mi sembra sì si può discutere andare in tribunale finché si vuole ma non ci sono le risorse aiutiamoli
A crescere e ad aprirsi allora possiamo anche avere quella c'è quindi
Su questo siamo perfettamente d'accordo commozione l'intesa tra l'altro anche nell'ambito al Parlamento europeo radicali sono credo per quanto piccola l'unica forza politica che in quanto tale ha una posizione netta in Europa invece
Per l'agricoltura seconda risorsa una domanda lei che che continua a essere straordinarie di come è possibile che un un gruppo interesse che rappresenta una quota così piccola da popolazioni la produzione per l'agricoltura in Europa ormai rappresenta il tre per cento al quattro per cento sia così potente rispetti invece Annamaria degli investitori guardare questo bisognerebbe chiederlo
Ai politologi perché io credo che sia un cartoni giapponesi viaggia senza però io sono stati sono stato a Cancun per il vertice da vecchio nata grazie al Parlamento europeo
Ovviamente si discuteva sul piano politico solo di agricoltura come era completo prevedibile fin dall'inizio come avevamo cercato di spiegare anche all'amico
E e i giapponesi erano altrettanto te tra Coni nella difesa delle del riso sostenendo che al fondo ci fosse un problema
Di assetto idrogeologico del territorio in Europa io credo che sia una scelta miope dei dei politici nel senso che sensitivity ritengono che questa sia una strada per avere voti sopra valutano nelle loro constituency peso del dell'agricoltura ma al richiamo a un po'arcadico all'agricoltura protesa insomma un richiamo che purtroppo funziona io credo che la responsabilità però non sia loro sia
Sul rispondo io la sua domanda la responsabilità sia di tutti gli altri
Cioè di chi non ha la forza invece di andare davanti all'elettorato spiegando ai consumatori italiani europei quanto costa
Il protezionismo agricolo innanzitutto in chiave interna cioè dal fatto che bisogna pagare le tasse per finanziare l'agricoltura e sussidi all'agricoltura che si pagano i prodotti pagando dice c'è chi ha stimato questa tassa sul cibo in trecento quattrocento e poi si fa il danno dei paesi in via di sviluppo ma chiudiamo questa ampia inutile parentesi torniamo
Alla abbiamo detto quindi le banche
Non parliamo
Mancherebbe altro di responsabilità oggettiva però questa anomalia di Banca d'Italia che non si è accorta di questo pure in un contesto che quello che conosciamo come giudica la proposta del governo di arrivare un po'sulla scorta delle esperienze del Regno Unito per lei è stato nella Banca d'Inghilterra quindi ad una sull'Authority per il risparmio
La mia impressione dunque ci sono due due dimensioni diverse io credo che la prima di me sono importante è che questo dibattito France provincializzato quello che mi colpisce e che mi consigliava discute del Riformista dei controlli come se l'Italia fosse così paese autarchico noi siamo in Europa
Ormai i due terzi delle due terzi le transazioni bancarie avvengono tra banche dei due diversi Paesi europei siccome continua a pensare
Alla vigilanza ai controlli interni nazionali non ha senso comune perché ormai è un problema
Grave a una banca in Portogallo piuttosto che in Olanda o in Austria si trasmette molto rapidamente se degli altri paesi e noi e devo dire qui anche il governatore Fazio che ogni tanto fa discorsi dicendo ci vuole un regolatore mondiale dei mercati finanziari può essere giusto venti
Però prima di fare quello che aveva un regolatore europeo è invece quello che in un regolatore europeo no bisogna mantenere le le prerogative di ciascun Paese quindi è una prima questione che riguarda l'Europa almeno l'area dell'euro
E che qui e qui il problema della vigilanza va posto a livello dell'euro poi li possiamo discutere se deve essere la Banca centrale europea o si deve essere una una S sei all'inglese a livello europeo
C'è un problema istituzionale trasferire la vigilanza alla BCE si può già fare col Trattato creare un F sei europea richiede la modifica del trattato sull'azione c'è questa dimensione europea che mi sorprende non appare assolutamente nel dibattito Aliano
Se pensiamo che questo sia un al di là da venire non ce n'è molto rischioso perché continua ad avere un sistema sempre più integrato finanziariamente con dodici regolatori
Nazionali che non hanno nessun obbligo di informazione reciproca ma solo su base volontaria si danno le informazioni e quindi con un problema di azzardo morale grave perché se io sono il regolatore portoghese che so che una banca che nei guai
Prima di andare a Francoforte di dire a tutti che le banche le quali fosse certo di di sistemarla no perché se no accese oppure di accentuare soli cura e arrivo che alla fine se pro se il guaio non si risolve arrivò tardi
Se però dobbiamo rimanere nel nell'ambito nell'ambito nazionale
Cioè io credo che anche a livello nazionale la Link la maggiore integrazione
A livello nazionale non appunto tra tra diversi Paesi ma tra attività finanziarie che un tempo erano segmentati perché chi faceva banche non faceva assicurazione sì e che invece adesso non sempre più integrate richiede un un regolatore che posso avere tutta tutta l'informazione cioè nei mercati finanziari gli operatori hanno ormai tutta l'informazione invece abbiamo dei controllori che hanno informazione segmentato il per la Consob non vederci tra dei rischi e questo ripone
In una situazione di svantaggio comparato rispetto a chi opera quindi questo è l'argomento
Però voglio ripetere che se uno è questo un second best rispetto al problema europeo che secondo me prima o poi bisognerà affrontare perché potenzialmente anche più grave di quello nazionale
Quindi comunque mentre in una chiave al di là delle polemiche delle strumentalizzazioni Fazio contro Tremonti ha una sua razionalità il Progetto governativo di arrivare d'altronde
Anche qui guardiamo fuori il la Gran Bretagna ha avuto una crisi grande quando questa banca BCCI è saltato una decina d'anni fa si è resa conto che c'è non per i controlli che non che non funzionava e ha creato le tre sei
Ma in Germania sta essa eppure con una banca centrale molto forte al di sopra di ogni critica come la Bundesbank
Il governo del cancelliere Schröder ha creato con delicatezza però di fatto la strada la Germania è quella di una di una F sei è un F sei in cui la Bundesbank
Non ha più potere decisionale ma a tutta l'informazione cioè nel dire e differenze abbiamo dell'inglese
La ben convinto che ormai fa sulla politica monetaria e tutta sia l'informazione che il potere decisionale regola vigilanza ce l'ha questa autorità indipendente
In Germania è un sistema campi in cui il potere fuori dalla Bund però la Bundesbank avvede tutta l'informazione l'impulso se in quel senso anche meglio no perché l'informazione e più di però voglio dire che anche in due Paesi pur diversi come la Germania e Inghilterra sia andato in quella direzione punto
Si è aperta una polemica durissima su questo si è gridato all'assalto a via Nazionale a Palazzo Koch insomma Banca d'Italia
Predica Tallahassee abbiamo discusso più volte con con una serie di interlocutori Tabacci e la Malfa per esempio presidenti delle commissioni finanze finanze attività produttive Attività produttive e Finanze dalla Camel Bilancio da Carlo ma anche con tanti altri ospiti
La riteniamo che la che ne abbiamo parlato col presidente Tesauro che
Togliere l'Antitrust
C'è vigilare sulla concorrenza del sistema bancario alla Banca d'Italia indipendentemente dal fatto che Fazio lo fa perché è una legge glielo prescrive
Non c'è nulla di personale toglie sarebbe un elemento di razionalità ed
Vigilanza qualcuno diceva che sostanzialmente Carli a suo tempo previde questa funzione perché l'ottica dell'euro svuota avrebbe svuotato di competenza banca d Italia e quindi qualcuno dice lasciamo che almeno questo io non so se al fondo davvero ci fosse questo però e così e invece si dice questo è un assalto agli sportelli di Banca d'Italia lei si è più volte espresso DOP sul
Siamo presso l'Antitrust innanzitutto sull'antitrust proprio non c'è nessun dubbio perché qui anche la teoria a favore della sono della separazione perché è questo
Perché la la la Banca d'Italia ha due funzioni molto diverse responsabile della stabilità del sistema bancario e poi responsabile della concorrenza nel sistema bancario
La stabilità richiede banche molto grande molto solidi più grande Bilancio ed anche qui la banche stabile la concorrenza invece vuol dire banche in concorrenza piccoline sono son due funzioni otto in contraddizione una Conti in contrapposizione una con l'altra come spesso accade in un sistema di checks and balances
Perché funzioni devono essere affidati a due istituzioni diverse che nella dinamica istituzionale perseguono obiettivi diversi mettere tutte le due nella stessa istituzione fa sì che come si è visto una delle due
Perde di di di di influenza rispetto alla più veloce non c'è proprio non solo dubbio
Dove invece bisogna ammetterlo anche la teoria economica non ha le idee chiare e sulla separazione della funzione Banca centrale cioè fissare i tassi d'interesse della funzione di vigilanza qua si può si può discutere se sia se sia opportuno o meno separarla negli Stati Uniti che la situazione peculiare gli Stati Uniti della vigilanza e fatto da tre soggetti diversi perché l'affetto avrà ha una funzione di vigilanza a livello centrale
Il controllo lo beccarono anziché un invece un'istituzione è un'autorità governativa anch'esso una funzione di vile vigilanza e poi c'è una vigilanza a livello dei singoli Stati
Però forse l'India americani dicono che questa articolazione tra diverse autorità
I critici dicono crea confusione e loro dicono no perché se non se ne accorge uno se ne accorge l'altro quindi come noi
Spesso abbiamo argomenti a favore di mantenere la polizia di Stato se tratta dei carabinieri perché un po'di concorrenza fra due forze dell'ordine aiuta usualmente usano gli americani
Per tornare all'eventuale spostamento della l'Antitrust e l'abbiamo dubbi della vigilanza fuori modello f sei fuori dalla Banca d'Italia qui c'è un'osservazione che i critici hanno non i difensori della Banca d'Italia ed è l'indipendenza
Necessario che questa autorità siano molto indipendenti però per ovvi motivi
Sì e questo governo non ha un track record di aver aiutato l'indipendenza delle delle autorità la battaglia fatta contro il professor Ranci all'Autorità dell'Energia quando difendere i consumatori contro l'ENEL la stessa sostituzione le nomine seguite alla Commissione arance l'utilità dell'energia con dei personaggi per carità tutti ottima ciascuno di provenienza del ministero dell'industria quindi con una cultura certo non di mercato addirittura un era stato vicepresidente dell'ENEL nel passato ci ha mandato il segnale di aver messo lì dai difensori della concorrenza del mercato ecco
Questi son d'accordo cioè la preoccupazione che
Ammesso anche si vada ci si ritenga la strada la separazione a vigilanza quello ottimale che poi questo governo non riesca a
Portare a creare un una un'autorità molto indipendente è una preoccupazione io una provocazione personale secondo me pensando che la politica di questo se non è che si addensi venga la separazione a questo punto diamo la Banca d'Italia che ovviamente è molto importante nella sua partecipazione al Consiglio della BCE a Francoforte ma irrilevante politicamente internamente perché il governo si fa bello
Nominando un bravo economista al governatore della Banca d'Italia un mero drinking come erano i Linkin dieci anni fa fu una bellissima figura perché a Francoforte mandiamo finalmente una persona che così alla leadership dei dibattiti nel Consiglio della BCE e poi invece creiamo un'autorità di vigilanza un po'succube del governo mettendo magari un personaggio amico del governo ed è questo un po'la preoccupazione quindi secondo me che preoccupato dell'indipendenza un punto
Però appunto scoraggia uniamo diciamo così in prospettiva
è chiaro che un giorno forse nemmeno troppo farsi non voglio dire fare un processo alle intenzioni farsi influenzare troppo da da anche perché rileggere legge che pure contiene un passaggio ambigua anzi forse nemmeno troppo ambiguo sulla nomina del presidente il ruolo del governo in questo parenti in Parlamento cioè non è una prospettiva adesso è quella che in Parlamento se arriva questo disegno di legge
Esca depura
Atto da questi rischi
Sì secondo me sua Yes diciamo le istituzioni sono importanti e quindi l'indipendenza essere garantita istituzionalmente dopodiché però c'è una cultura che importanti non sono meno dark non sono neppure d'accordo con chi dice indipendenza completa non si parlano mai qualcuno ha criticato il progetto di legge di legge Tremonti perché lì si prevede che il presidente ripetono autorità Possa parlare col ministro dell'economia e relazionarlo sullo stato San centri ma negli Stati Uniti dove nessuno accusa la fetta di essere poco indipendente uno dei momenti più alti
Della ditta della politica monetaria americana è il famoso breakfast in cui una volta al mese dopo il presidente della fede il ministro del del e segretario di Stato all'economia
Si trovano e fare il punto sulla situazione sulla ma accusato anche Vespa di non essere indipendente perché fa questa cosa però la cultura ecco qui quindi sono importanti le istituzioni cioè sia istituzionalmente indipendente come se Cristo per la BCE
Dove suona culture sono gente rimane anzi è un guaio se le persone non si parlano
Senta un'ultima domanda sulla questione finanziario poi diamo sul giusto finché il rapporto tra Stati Uniti ed Europa
C'è il rischio che questa vicenda Parmalat
Le gambe sul nascere
Alla prospettiva che anche in Italia come si diceva prima le grandi aziende magari in prospettiva non solo nelle grandi aziende grandi aziende possono finanziarsi sul mercato con le obbligazioni dipendere un po'meno dalle banche sia il rischio di questo per esempio crei un rischio Paese
Per cui le obbligazioni italiane debbano costare di più
Per poter debbano rendere di più corposa adesso da collocare sicuramente diciamo che per l'impresa e oggi se c'è un'impresa che deve andare sul mercato penso a a Telecom ora strutture profeta di Telecom che deve andare nel due mila e quattro sul mercato e per cifre esigente un premio lo pagheranno perché ovviamente anche se nessuno mette in dubbio che i conti delle non siano non abbiano nulla
Che vedere con i propri Parma però il sesso io sono l'investitore che sta nella in bianco o in Finlandia
Faccio un po'di difficoltà a distinguere ci penso quattro volte forse voglio uno spread un po'più alto
Quando viene un'impresa in un'impresa italiana questo è molto molto grave perché questo dice che questo caso delle responsabilità coinvolto in questo caso hanno trasferito
Un un onere su tutto il sistema quindi non è quando il governatore diceva prima che scoppiasse il caso Parma del nel suo discorso la giornata dei risparmi in ottobre ma in fondo
Allora c'era solo Cirio si è lo zero virgola zero zero zero uno per cento non è questo il problema
Rispetto all'attività finanziarie parlate grossa ma ancora una quota il problema è è l'effetto contare giocherà sui rendimenti delle altre aziende e io temo un pochino forse anche sui rendimenti dei titoli pubblici adesso i mercati non sono ancora completamente aperti dopo questa pausa
Di fine d'anno ma io non mi sorprenderei se il lo spread sui titoli pubblici aumentasse perché c'è a questo punto un rischio Italia generale in cui è difficile distinguere
Questo sarebbe fatto un fatto assai grave
Allora l'ultimo quarto d'ora lo dedichiamo cambiamo prospettiva lasciamo le questioni italiane lei reduce da semestre
Al limite se non sbaglio comunque non semestre
Per negli Stati Uniti la domanda da un milione di dollari che abbiamo fatto più volte nel corso di queste conversazioni H Tallahassee America vs Europa non parliamo delle sonde che vanno su Marte
Perché qualcuno quelle americane funzionano bene potere
Europee meno ma rimaniamo sulla sulle questioni economiche io volevo chiederle prima una valutazione sullo ripreso
Americana
è solita jobless cioè senza creazione di posti di lavoro oppure no
è dovuta al deficit spending oppure e messa a rischio da deficit spending oggi leggevo da voi questi giorni leggevo del Nobel Lucas che in realtà era molto critico sul deficit USA ecco quindi prima valutazione su quello seconda valutazione complessiva so che la domanda è troppo ampia ma perché gli Stati Uniti crescono d'Europa hanno
Nessuna su quella più di breve periodo storico esoneri Cana l'impressione che gli Stati Uniti sono usciti nella seconda parte del due mila e tre da un periodo di da una recessione un rallentamento durato tre anni
E che quest'uscita ormai non è un dato tutti no in cui poi posso tornare giù ma è un'uscita di ripresa di ripresa stabile perché sono ripresi cominciò a riprendere anche gli investimenti quando riprendono investimenti vuol dire che così che le imprese vengano che che la ripresa e duratura è vero che questa continua ad essere una una ripresa molto influenzata dai dai detriti spende in che affatto in due parti una riduzione di imposte e una
E un aumento di di spesa pubblica secondo me quello che ha funzionato più finora è la riduzione di imposte perché quello che si è visto che questo una ripresa in cui hanno hanno trainato molti consumi e consumi delle famiglie non derivano dalle spese del Pentagono derivano dalla dalla dalla sfiducia generale poi da dall'arte al taglio di imposte
Quindi siamo parte del deficit spending esso senza voler essere la Frignani e pensare che il taglio di cassa automaticamente
Che riduce il blitz riduce il disavanzo però ci sarà un effetto di contenimento del forte disavanzo che c'è oggi semplicemente dovuto alla crescita dell'economia quindi al prossimo sarà che tagliare le tasse in un'economia flessibile aiuta aiuta a crescere rimane poi invece la parte strutturale del disavanzo di quella dovuta dovuta alla alla alla guerra al finanziamento del Pentagono e così via e qui veniamo la seconda parte c'è perché sui siti crescono
Ma per
C'è per te volesse semplicistici se dove ci sono tre fattori che sono importanti i tre fattori sono
Primo chiamarli scuola scuola lavoro e cannoni c'è questo sono un Paese in cui innanzitutto come immagino aveva raccontato gli ascoltatori che hanno appena creano sentito la trasmissione con il mio collega Alberto Alesina nel diario perdere una cosa che Alberto ripete sempre
Disegni di lavoro molto più degli europei questa può essere una una scelta no perché uno ritiene di riavere il suo trend offra Tempo libero e lavoro
Distende fece una cosa interessante spesso i parà di bassa produttività europea
E commettendo un errore proprio l'informazione e la produttività oraria cioè quanto si produce per ora lavorata è più alta in Europa anche in Italia che negli Stati Uniti
In parte perché noi siamo una una parte dei paesi che avendo un mercato del lavoro più rigido abbiamo investito più in capitale e quindi dato che si lavora con più capitale si più produttiva pulita oraria è più alta
La pulita media invece usandolo con quel dobbiamo anche da Tremonti annotazione interessante cioè
La rigidità del mercato del lavoro italiano fa sì che il
Ed europeo italiano fa sì che il la struttura produttiva sia molto più orientata al capitale di quanto non lo siano gli stessi ecco questo non lo vede chiunque bande va negli Stati Uniti che siamo un esempio per ritornare alienabilità assedio puntiglio
Disoccupazione più bassi certe Visentini potevano una un'economia che produce
Con più capi con meno capitale più lavoro basta andare a fare viaggiare sull'autostrada americani uno si rende conto che il telepass una cosa recentissimi americana Lalla che la stragrande maggioranza dell'autostrada americane hanno Grande file di
Di di
Persone che raccolgono il pedaggio manualmente normalmente dovrebbe essere tenuti perché perché il lavoro stanziamenti più flessibile e costa e costa meno
Però per rapido che vi abbiamo la produttività oraria più alta anche perché abbiamo lavoriamo con più intensità di capitale
Ma una produttività media molte più basse circa un trenta per cento più bassa perché lavoriamo di meno perché il se dividiamo le ore lavorate per la produzione siccome le ore lavorate sono più sono sono molto più basse la frutta media i più bassi
E questo Paese una scelta così culturale e sociologica che gli europei decidono di dire di divertirsi di più e di latte di lavorare di meno chi per primo fattore è che in Europa si si lavora di meno utente rimane dico però via poi nel quale gas e luce che filtra le conseguenze
Secondo gli investimenti tetto paradossalmente scuole cannoni
Ma ma forse nemmeno detto che un paradosso scuola perché gli imprevisti sono un Paese che investe molto sul capitale umano ora il è vero invece
Conosciamo i disastri delle delle scuole superiori americane
Però loro hanno un sistema di eccellenza straordinario cioè se un ragazzino americano
Sveglio e anche topino Fortunato riesce ad avere un'educazione eccellente indipendentemente dal retto c'è un dato che a me fa piacere citare sempre
C'è un un bravo economista testaroli questa europea di Firenze che si chiama Andrea Ichino e Andrea ha fatto un'analisi econometrica in cui si chiede in quale parte del mondo è più importante per il successo nella vita il reddito della famiglia e uno direbbe che nel nel capitalismo selvaggio americano dove ci sono meno ammortizzatori sociali forse chi è ricco è più facile che ce la faccia è risultato invece che il reddito della famiglia è un fattore più importante nel determinare il tuo successo diciamo reddituale nella vita in Italia che non negli Stati Uniti questo già le inchieste di Dario Di vico che tra lo abbiamo avuto ospite dica Tallahassee tre centri sul Corriere della Sera sulla scarsa mobilità sociale l'Italia questo dicono però
Per cui insomma i seggi su un Paese in cui con pur con tutte le critiche al sistema scolastico investono molto nella sono molto selettivi certo il il
Si preoccupano forse più delle punte chiederà medie se una un po'nella medio sotto la media viene abbandonato abbandonato a se stesso non si arrende a mia figlia che fa il liceo in Italia che in questo semestre stava in una High School
Di Boston di quelle dove c'è il metal detector per entrare perché non sono più tranquille
Però la cui interessanti questa scuola lezioni di tutto dal corso di matematica ad altissimo livello ha invece ragazzini che facevano poco più che che atletica
Qui grande investimento nell'eccellenza nell'educazione che poi è quello che crea il capitale umano necessario per l'innovazione e poi investimenti nella Difesa
E qui non bisogna essere guerrafondai ma bisogna ricordarsi che un venticinque per cento degli investitori di quello che i siti che il Pentagono spende la difesa lo fa in ricerca in ricerca molto lontani dalla difesa Cipro perché la la ricerca a un
Un filone coi dopo la difesa può essere il
Non so alle alle mai chi quando il Pentagono comincia a spendere come tutti in questo anno sono tutti contenti maestra contenti anche i matematici che fanno ricerca pura perché
Di questa grande Spesal va anche qui è una cosa intelligente cioè non è una ricetta una spesa concentrate sul sull'ultimo anello della catena
Diciamo della richiede quella più applicato una una cuspide si rende conto del cominciare dei matematici poi se vuole nell'arco di dieci anni avere anche
E questo è quello che poi produce produce innovazione produce queste isole straordinarie come Stanford Boston dove c'è gran parte dell'innovazione che ancora accadere accade al mondo
Quindi sono questi tre fattori capitale umano
Investimenti interi intelligenti nella ricerca e poi tanto lavoro sposerò si potrebbe pensare a un
è un volano altrettanto quasi potente come quello del spesa militare
Diverso da quello insomma
Chiudiamo con una con una domanda
Di questo tipo una valutazione vestito che l'Italia sia in difficoltà avremmo potuto parlare dell'Euro dell'euro forte l'euro che magari potrebbe essere uno stimolo per fare le riforme anziché discutere di quanto male ci ha fatto magari anche pensare a come si è entrati a quale con cambio si entrati ma ecco la difficoltà credo sia sotto gli occhi di tutti Kintyre lavorano nelle aziende sa che le aziende soffrono anche quelle più sane sorride soffrono
Nel confronto internazionale eccetera ecco di fronte a questo sta emergendo una risposta un'ipotesi di risposta che è quella del governo italiano si parla di colbertismo si parla di protezionismo quindi una cosa molto
Difensiva che vede lo Stato in primo piano
Al di là del fatto che
L'appartenenza all'Unione europea rende problematica questa via questa è una possibilità disposta secondo me che si profila ed è una risposta che a noi i kata la seconda industria stima
Esiste
Una risposta un tentativo di risposta diverso da questo che si fondi
Sulla
Sul mercato che cerchi di agire sul anziché di proteggere
Cerchi di trasformare la realtà produttivo istituzionale
Suocero son due aspetti molto diverse diciamo nel sotto il tema di colbertismo uno certamente rifiuta
Perché il protezionismo e lo facciamo l'esempio concreto di discussione dell'estate scorsa sui sui cinesi sul pericolo cinese cioè quello che non si capisce che la Cina non è un pericolo ma una grande opportunità questo un Paese che cresce a tassi dell'otto nove di Cesena dieci per cento al dieci per cento all'anno che è un'opportunità straordinaria non sa prendiamola
Una delle industrie americane che per me ha capito questa cosa lacchè Harrier quella che fa i condizionatori d'intrighi Daria si è resa conto e questo è un Paese dove fa caldo dove ci sono quattro miliardo di persone che prima o poi brani condizionata nella
Stasera ecco entrare va è una grande opportunità non un grande è certo che se uno continua a fare
Biglietti di bassa qualità è ovvio che non ce la fa fa la concorrenza con i cinesi prima deve fare delle cose che è qui cinesi non sono ancora arrivati come è sempre accaduto
Nei paesi nei Paesi che sono andati avanti se sono pro se uno proteggere magliette riduttori c'è proteggerle e poi non non va avanti un presidio non serve
Anzi va visto come un'opportunità dove invece tra una cosa molto diverso e ritorniamo a una una una specie di guardate Prato prima io ho più dubbi perché mi rendo conto che se dico una cosa che è poco poco liberista e il suo ruolo dello Stato nell'aiutare impresa innovativa e cioè in un Paese dove ne vediamo gli imprenditori che si rifugiano ho detto prima non per colpa loro per colpa dello Stato stesso nelle zone
Bendit quindi necessariamente fanno pochi innovazione a me
Io foto qua ho qualche dubbio nel dire che lo Stato deve nel liquidare Finmeccanica smette perché in fondo si meccanica la SGS Thomson sono non tutta sui meccanismi pezzettini poche le poche imprese del Paese dovrà fare un po'di innovazione allora se questi
Solo lo Stato
E riesce a farle andare avanti pensa di privatizzare Assimoco l'imprenditore di turno le chiude e si mette a fare il monopolio dell'energia elettrica va forse meglio che se ne tenga lo Stato mi preoccupa e si è preferito preferirei una una Finmeccanica tutta privata che sta sul mercato e che fa tanti innovazione
E purtroppo non veri imprenditori ripeto anche per colpa dello Stato che lo fanno allora prima di dire buttiamola via che è un pochino l'argomento difficili francesi nel caso di
Di Aston del del salvataggio i francesi dicevano abbiamo un'impresa che ha fatto che ha fatto dal basket fate il TGV primatista del Tirreno all'Airbus prima di di buttarla via pensiamoci anche se questo richiede un intervento dello Stato ecco quelli i secondo me bisogna bisogna stare attenti perché non credo sopportato dell'Italia della Francia che possiamo tranquillamente dire buttiamo tutto sul mercato e domani la Finmeccanica in mano ai privati fra tante innovazioni quanta ne fa tris
E sui mercati sulle liberalizzazioni aveva una stagione passata la stagione mercatista neoliberista è passata se passate in Italia nessuno se n'è accorto ma insomma oppure
E ancora la vera sfida delle riforme ritardi secondo me bisogna
Insomma c'è stato un un ripensamento credo che la coda che teoricamente più difficile capire quella linea di demarcazione fra lo Stato il mercato e qui l'esempio della Gran Bretagna è un esempio da guardare con attenzione loro sono andati
Molto lontana
Non era stata liberalizzazione poi si sono accorti che forse liberal mettere in concorrenza di treni che vanno sulla stessa rotta il decremento
Una gran confusione perché la fine fallito tutto e poiché sull'in particolare fallite fallito un po'perché perché nessuno si occupava di di mantenere
E di rinnovare le rotaie così come l'esperienza inglese prima eccezione delle prigioni forse non ha fatto grande strada quindi bisogna ripensare dove il crinale oltre il quale nello Stato e più efficiente del del del del mercato nel nel produrre alcuni servizi e torniamo quesito clinico il servizio agli investimenti pubblici di complementari al capitale privato però questo non vuol dire che non bisogna liberalizzare le linee le la rete fissa dei telefonini o l'energia elettrica l'invece credo che
Con libere professioni sanitarie psicofisici inviso ai contratti di lavoro discussione è
Che poiché era il titolare che in Inghilterra è fallita cioè quella che gestiva i binari allora si blocca la libera professione ecco politicamente bisogna capire che non è tutto bianche nero no siam finale al di là del quale Giovanna Conte andrà avanti e oltre il quale forse
Della liberalizzazione inefficiente
Grazie con questa
Con queste considerazioni chiudiamo
Intervista la conversazione di oggi H Tallahassee ringraziamo molto professor Francesco Giavazzi che forse non l'ho detto all'inizio ma insomma tutti i Los l'anno tra le tante cose editorialista di punta per quanto riguarda i temi economici del Corriere della Sera danni ricordo a tutti che questa puntati catalasi la potete riascoltare mercoledì sera attorno alle dieci in replica e che la troverete su internet al sito www punto radio radicale punto it
Come tutte le precedenti grazie da Benedetto Della Vedova
Grazie professor Giavazzi di nuovo tiene e risentirci per la prossima puntata