"Processo e organizzazione: assemblea aperta sui problemi della giustizia civile" - organizzato dall'Associazione Nazionale Magistrati (dal 12 al 13 dicembre presso il Jolly Hotel Midas, via Aurelia n. 800)

Gli spazi sì sappiamo tutti che la
Il valore della cognizione piena
E dato dalla circostanza che le modalità come si diceva di realizzazione del principio del contraddittorio non sono rimesse alla discrezionalità del singolo turista ma sappiamo tutti che il processo civile ordinario a degli spazi in cui il giudice se cita un potere discrezionale
Si tratta allora di come di vedere currency Rienzi uno gli spazi che ci sono tra le regole generali e astratte e il potere di direzione del processo che spetta al singolo giudice
Sicuramente una via e quella di adottare
Come le vogliamo chiamare delle strategie processuali differenziate cioè quelle delle quali parlava il professore Costantino cioè individuare va be'diciamo così appunto dei percorsi cioè però riguardano la singola controversia qui mi pare opportuno sgombrare il campo da alcuni equivoci nel senso che quando si parla di prassi applicative interpretative gestionali
Forse lo fittizi lo si fa impropriamente se sia riguardo al fatto che ad ogni controversia fine Vattimo adattare in concreto le regole processuali
Questo è il compito del giudice
Ed è il compito del giudice
Insieme agli avvocati
Cioè questa questa è quella che io potrei chiamare atecnicamente una collaborazione endoprocessuale che il famoso principio di collaborazione
Tra giudici e parti che ci consente controversia per controversia così come bene hanno illustrato
I relatori che mi hanno preceduto di gestire la controversia acque adesso profilo a questo aspetto secondo me sono dirette molte delle indicazioni contenute nel cosiddetto Libro bianco però se vuole essere come dire
Una sorta di indicazione di linee guida ideali per il buon giudice civile un manuale del buon giudice civile lo accettiamo ma probabilmente questo non è come vedremo il contenuto dei protocolli con gli avvocati
Questo è semplicemente no dopo in una controversia si debba fare bene l'interrogatorio lì però si debbano scrivere bene le ordinanze istruttori e noti debbano ammettere le prove a casaccio ed erba motivare adeguatamente la sentenza
Quando invece qui passo a un tema così il professor da me e mi ha detto che sono stata limita nella nell'alle nell'individuare questo è un tema che non è stato mai affrontato c'è stato qualche cenno forse in qualche corso organizzato dal Consiglio superiore
Vale a dire l'elaborazione di moduli organizzativi e di gestione di categorie omogenei di controversie queste a me pare che siano ledere prassi applicative e gestionali
Cioè vuol dire individuare degli schermi routinari se vogliamo di trattazione di controversie per tipologie
Vuol dire elaborare all'interno delle sezioni dei protocolli istruttori
Vuol dire soprattutto confrontarsi anche e soprattutto col foro sulle ricadute funzionali sulle ricadute di determinate scelte di trattazione di categoria omogenea di controversia questo vuol dire individuare non lo so come lo vogliamo chiamare il collega Braccialini ha chiamato massimario delle prassi
Qui il problema non è quello dei protocolli qui il problema è uno e torniamo alla Macro variabile di prima la il confronto e la direzione della sezione
Due individuazione di percorsi tipici percorsi operativi e gestionali
è qui colpi nel confronto
Endoprocedimentali ed extra processuale coi difensori che non ha nulla a che vedere col principio di collaborazione per intenderci di cui parla la dottrina processo al civilistica da sei sempre che è un profilo di collaborazione interno al processo
Tre rendere conoscibili queste questi modelli gestionali
E secondo me però questo nostro al dibattito
Il la possibilità di cioè rendere conoscibili questi modelli non vuol dire adottare dei protocolli almeno in questa fase forse lo faremo più avanti vuol dire per esempio confrontarsi come ha fatto prassi comune a Bologna su tanti temi ma come fanno gli osservatori nelle varie sedi in cui operano
Vuol dire per esempio recepire in circolari decreti note comunicazioni dei capi degli uffici quelli che sono gli orientamenti diciamo così rispetto a tipologie di controversie
Finisco velocemente su quello che invece precedente colmare in cui problemi sul Pubblico più si elevati perché riguarda il terzo punto cioè i protocolli
Allora io offro al dibattito quattro questioni fondamentali oltre quelle delle quali ho fin qui testo
Contenuto dei protocolli modalità della loro elaborazione ufficializzazione e poi come diceva il professore vincolatività allora mi pare che Allo stato attuale Conte il contenuto si ricava diciamo così per eliminazione da tutto ciò di cui ho parlato finora
Vale a dire il contenuto può grosso modo coincidere con quelle regole comuni di comportamento che consentono di ridurre al minimo il disagio degli utenti della giustizia e dei loro difensori
Cioè vuol dire organizzare
Attività di udienza e attività extra udienza
Secondo regole minime appunto l'organizzazione delle udienze per fasce Urania il rinvio dell'udienza per impedimento del giudice utilizzo alcune delle indicazioni contenute nel libro bianco
I modelli per la redazione dei verbali le comunicazioni per fax della disciplina
Determinati accorgimenti da adottare
In fase di conferimento di incarico di Citti qualche espletamento
Io non trattengo sul merito di queste scelte organizzative perché mi pare che il merito debba essere discusso come dire adattato alle realtà territoriali
Ecco perché i protocolli
Allora così individuato il loro contenuto che se vogliamo è un contenuto minimo ma è proprio quel contenuto minimo di cui parlava il presidente Scotti che forse ci consente di fare poi un passo avanti verso elaborazioni più complesse
Di prassi gestionali
Invece mi rifaccio ai protocolli di Roma e di Salerno che avete in distribuzione
Sono stati elaborati e sono nati sulla spinta appunto degli osservatori cioè di organismi misti
Evidentemente questo è il modello preferibile per giungere alla loro elaborazione
Però volevo segnalare poi va bene sulla nel nella relazione la l'intervento scritto ci sono delle indicazioni maggiori il fatto che il Consiglio superiore si è già pronunciato sulla validità dei protocolli d'udienza
Con una delibera che ha adottato il venti novembre due mila e due della quale poi probabilmente parlerà la rappresentante dell'Osservatorio salernitano perché riguarda proprio il protocollo adottato a Salerno
Un il consiglio superiori ha detto ha definito il protocollo come una intesa convenzionale tra istituzioni diverse nell'ottica di confronto su problematiche comuni alla magistratura l'avvocatura
La cosa importante evidentemente il continuo consiglio ha richiamato la prevalenza delle norme processuali
E è stata l'affermazione che l'inosservanza delle indicazioni contenute nel protocollo e non tradotte in criteri tabellari
Sia affidata ai doveri di collaborazione e di buona amministrazione in capo alle autorità a diverso titolo chiamate arrendere il miglior servizio giustizia possibile
Allora a me pare anche qui lo offro al dibattito che questa sia una traccia lungo la quale muoversi cioè ritengo che uno delle delle ricadute di questo convegno debba essere la promozione
Dell'adozione di questi protocolli nel maggior numero possibile inseriti e tuttavia come fare laddove per esempio non ci sono gli osservatori beh io credo che l'iniziativa possa venire anche dal singolo giudizio e dalle singole sezioni dai membri delle associazioni forensi dall'Anm dalle sezioni dell'Anm dei componenti dell'Anm e importante che poi questo elaborato venga comunque offerto al dibattito e al confronto
E venga eventualmente portato all'attenzione degli organismi istituzionali Consigli dell'ordine le dirigenze degli uffici sono riusciti a portarlo all'attenzione della dirigenza del tribunale di Salerno e addirittura del Consiglio superiore
Non vedo perché questo non potrebbe poi essere un modello diciamo di prossima diffusione dopodiché le vie da percorrere
Sono diverse cioè ci si potrebbe fermare appunto come ancora a Roma mi sembra alla mera raccomandazione cioè all'indicazione fondata sull'affidamento reciproco
Sulla correttezza dei rapporti cioè che essi debbano osservare determinati comportamenti che poi sono dei comportamenti minimi intendiamoci
Il contenuto dei protocolli potrebbe essere più ampio è inutile stare qui ripeto a dire e ad analizzare nel dettaglio mi pare che il messaggio che debba venire fuori da questo con Dario sì un messaggio soprattutto di metodo più che di merito di contenuto salvo appunto qualche indicazione già di massima
Contenuta nel libro bianco
è ovvio che se poi il protocollo si traduce viene recepito in un decreto del capo dell'ufficio o addirittura in una previsione tabellare
Può avere delle conseguenze delle ricadute differenti sia in termini come si diceva di valutazione per esempio di professionalità che eventualmente in termini di valutazioni disciplinari
Diciamo che
è chiaro che è la sistematica immotivata inosservanza per esempio da parte di un magistrato dell'ufficio di regole concordate
Generalmente condivise in una determinata sede Zurich sede giudiziaria può provocare dei disservizi che potrebbero avere si spera che le abbiano anche delle conseguenze per quelle valutazioni di professionalità o anche disciplinari di cui si parlava prima ma secondo me la portata innovativa e qui chiudo di questa di questa iniziativa Stan nel come dire nel convincersi che è per l'adozione di determinate regole per arrivare non a prassi virtuose ma ad un processo virtuoso è necessaria quella collaborazione
Il cui messaggio così il cui invivibili invito alla quale dovrebbe appunto servire e destinato mi sembra questo convegno l'Italia
Davvero grazie a Luciana Barretta un solo passaggio vorrei rappresentare ancora una volta qual era un'eternità del libro bianco libro bianco in certi passaggi e effettivamente sembra a prima vista contenere alcuni aspetti che possono rappresentare delle banalità ma ciò non è invece perché è importante che su ciò questo che sembrano banalità vi sia un consenso che vi sia un punto di partenza per discutere c'è importante che i magistrati sappiamo che vi sono alcune cose che bisogna fare o su cui bisogna necessariamente discutere
Il libro bianco un libro aperto tutti i passaggi Dobbiaco sono oggetto di approssimi di suscettibili approfondimenti miglioramento come diceva il professor Costantino prima della diciamo di di venire qui al tavolo è non è invece non s'è necessario parlare del contenuto del libro bianco ma nel metodo libro bianco cioè libro bianco costruisce un metodo di lavoro fondamentale per il futuro del nostro lavoro e in questo senso potrebbe essere diciamo visto rappresentato anche nel corso del dibattito
Sul libro bianco ci sono stati alcuni interventi che sono della banda di Rete e sono nelle cartelle particolare le giunte di Firenze e Venezia hanno fatto interventi ci sono anche gli interventi di leva di alcuni osservatori ci sono ecco anche su questo credo che alla fine dei lavori riusciremo inseriti nel cartaceo e dalla tutti i partecipanti al convegno abbiamo alcuni interventi programmati per dovere diciamo di ospitalità aggregazione territoriale l'intero diciamo la parola l'avvocato cariola penso che possa andare
Dell'Osservatorio Roma che posso andare al microfoni
Poi c'è la collega Breggia che si prepara
Sì
Una
Sono co-coordinatore dell'Osservatorio romano sulla giustizia civile mai recente costituzione che ha dato vita all'esperienza di un protocollo per la gestione di udienze civili
Che ormai un protocollo che ha trovato una larga adesione
Avvocati di magistrati del Tribunale di Roma e ha trovato anche un inizio di applicazione
Ecco la la mia presenza oggi in questa veste poco vuole rappresentare una presenza solidale per quanti hanno a cuore la giustizia in Italia
La giustizia civile che Cenerentola di riforme ma soprattutto di attenzioni
Sappiamo che di recente sono venuti nei tribunali italiani gli studenti questo significa ha significato molto significa finalmente concepire la giustizia o iniziare a concepire una in primo luogo la giustizia civile
Come servizio fu
Dico questa è una definizione che non si trovano i manuali ma che oggi come essenziale alla funzione della giustizia un servizio pubblico di utenti di questa giustizia sottoposto a regole certe
Innanzitutto regole costituzionali
Per troppo tempo i soggetti che lavorano al processo avvocati giudici
Personale congegnati bene sulla carta del Codice di procedura civile quale unico terreno di relazione hanno in realtà ha vissuto spesso come mondi impermeabili se non talvolta addirittura ostili o conflittuali
Vogliamo aprire allora adesso la strada a un nuovo costume giudiziario a quelle che vogliamo definire le prassi virtuose
E questo significa innanzitutto aprirsi alla comunicazione di esigenze una comunicazione con ci maiuscola di esigenze di aspettative
Valori e anche di valore se ve ne sono
Comunicare dunque per collaborare tra soggetti di un processo civile che innanzitutto un servizio pubblico prima ancora che una palestra di scherma giudiziaria
Il primo dovere di un avvocato o di un magistrato non è quello di duellare ma di far vivere il Processo di farlo funzionare equamente per garantire l'assunto costituzionale dell'articolo centoundici
L'attuazione dunque costituzionale del diritto infatti se è vero che un lungo processo diventa un processo alla lunga anche Cinzia Italia
Per chi se lo può permettere per chi lo può pagare invece il principio di uguaglianza dell'articolo tre della Costituzione
Deve informare di sé anche il processo civile come è giusto processo tra le parti come strumento di garanzia di diritti e di libertà
Se apriamo un qualunque manuale di quelli in uso presso le nostre università troviamo scritto che il diritto processuale quella parte della scienza giuridica che regola lo svolgimento del processo la concreta funzione giurisdizionale
Ebbene allora l'attività giurisdizionale atto il diritto ma allo stesso tempo l'attuazione del diritto e nella concretezza n la fattibilità dell'azione giudiziaria
Se questa fallisce anche il diritto commessa fallisce non si dichiara viene meno alla sua funzione
Scriveva Satta che la verità del diritto è che questa semplificazione non posto d'azione teorica di diritti tv di doveri trovando riscontro nelle azioni umane prese nella loro concretezza
E in quella che si evidenzia in quella che si riconosce
Nella dichiarazione della sentenza c'è la dichiarazione del diritto
Occorre perciò che vi siano sentenze ma il cammino che conduce avesse al parsi immanente nel diritto deve essere un cammino ecco giusto garantito un processo equo giusto e fonte risultato al tempo stesso di garanzie richiede oggi nei nostri tribunali una collaborazione nuova tra tutti gli operatori del diritto giudici avvocati personale amministrativo
Anche il personale dell'amministrazione giudiziaria può e deve essere coinvolto come nell'esperienza degli altri osservatori italiani e ancora il mondo universitario
Da questa collaborazione può svilupparsi un terreno più fertile per raccogliere idee suggerimenti lavori scientifici
Analisi dalle quali soltanto da questa base di lavoro quotidiano sul fondamento dei principi dell'ordinamento costituzionale possono scaturire l'elezioni di riforma di istituti processuali
E su questi allora valori è su questi valori anche costituzionali
Certi di un processo equo e giusto che
Nel tribunale Romano ci siamo ritrovati magistrati avvocati insieme per la creazione del protocollo sulla gestione delle udienze civili elaborato dall'Osservatorio romano sulla giustizia civile
Per quanti non conoscono ancora questa realtà voglio qui dire in breve
In una occasione come questa di riflessione
Ma anche di ricerca di linee di azione
Che l'Osservatore Romano vuole essere innanzitutto un movimento di idee un contributo forte
Di spinta di traino per migliorare la qualità del processo civile e attutire i disagi più evidenti
è in questo tribunale romano che nella scorsa primavera un gruppo di magistrati avvocati si è ritrovato a progettare sul campo e nella realtà del lavoro quotidiano
Correttivi immediati prassi deontologiche giudiziarie concrete
Quelle prassi che suo esperienze analoghe sorte a Bologna Reggio Calabria Bari Milano Salerno Firenze in altre città del nostro Paese vogliamo definire le prassi virtuosi
Gli aspetti sui quali abbiamo concentrato la nostra attenzione sono gli stessi che ci danno oggi l'occasione di ritrovarci in questo confronto di ragionare insieme
In primo luogo non c'è solo la necessità di attenuare i disagi ma anche quella di favorire un generale il recupero di fiducia dei cittadini utenti verso l'amministrazione della giustizia
Questo può avvenire anche attraverso un utilizzo più razionale e meno dispersivo delle risorse umane e materiali attraverso l'individuazione di quella dotazione aggiuntiva minima
Di personale e mezzi indispensabile per poter celebrare il processo
E ancora sussidio di enorme importanza il rafforzamento del processo di informatizzazione
Questi sono alcuni degli obiettivi a medio termine sui quali converge l'impegno dell'Osservatorio Roma ma l'Osservatorio propone da subito l'adozione di una serie di regole rivolte a favorire uno svolgimento più ordinato e proficuo delle udienze civili salubre
Da subito superare almeno in parte il grave disagio esistente a migliorare la qualità del processo a tutelare la riservatezza dei soggetti coinvolti ed a ridurre drasticamente i tempi di attesa di testimoni parti ed avvocati
A queste diciotto regole
Che prendono il nome di protocollo per la gestione delle udienze civili diversi magistrati avvocati al Tribunale di Roma hanno aderito impegnandosi ad applicarle immediatamente abbiamo l'adesione di decine di magistrati nel tribunale di Roma
Alle diciotto l'eco del protocollo per la gestione delle udienze civili e di numerosissime associazioni anche gli avvocati
Che da subito
Sanno già applicando questo protocollo da subito stanno ponendo in essere i rinvii indispensabili per avere di qui a qualche mese con il prossimo anno le prime applicazioni concrete di queste regole di gestione
Sarò breve e sto per finire i primi sei punti del protocollo si prefiggono da distribuzione diversi adempimenti secondo criteri di suddivisione dell'udienza in fasce orarie
E di omogeneità degli adempimenti stessi in modo da far cessare la pratica dell'accatastamento dei fascicoli in un mucchio
Sapete bene quanto me che in questo modo sorprendentemente arbitrario si decide l'ordine discussione delle cause molti tribunali ma poi anche quando al mucchio si sostituisce la pratica di chiamare le cause secondo l'ordine del ruolo di udienza sempre che per una opinabili interpretazione della normativa sulla privacy si possa ancora chiamare così
Anche qui l'assenza di regole puntuali che ne organizziamo avvicendamento si traduce nell'affollamento delle aule dei corridoi che oltre a essere un malcostume come gli avvocati sanno bene è un fattore di disorientamento dei clienti di fronte la macchina del processo
Tra gli altri punti qualificanti dell'impegno dei giudici a privilegiare la decisione in udienza sulle istanze formulate dalle parti
Altro aspetto infine che posso citare quello relativo alla privacy che richiama la necessità di una rigorosa applicazione dell'articolo ottantaquattro delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura civile
Le udienze del giudice istruttore non sono pubbliche e noi vogliamo chiudere quella porta
Per preservare la riservatezza delle parti
E dei testimoni per consentire non solo un ordinato svolgimento dell'udienza ma anche per evitare che siano costrette a riferire fatti personali dinanzi a terzi estranei
Ecco l'Osservatorio oggi che una realtà
E lo è diventato in brevissimi Nesi in pochissimi mesi oggi è una realtà che ha trovato una vasta adesione un vasto ecco anche al di fuori di Roma molti sono già i Consigli dell'ordine anche le realtà locali che hanno chiesto
Copia di questo protocollo per poter emularlo
Noi speriamo di poter essere anche in questo dare il nostro contributo organizzativo per poter coordinare un più vasto movimento
Che tendendo conto delle realtà locali ossa già tracciare delle linee guida di un protocollo a livello nazionale
Siamo convinti anche che e siamo anche gli echi del fatto che l'Anm abbia preso ragione di questo movimento che nato dalla base e che oggi Interpreti queste istanze che sono istanze diffuse istanze che rendono l'idea
Che questa giustizia che spesso è stata interpretata come ingiustizia da parte degli utenti tuttavia possa avere una strada lungo la quale apportare dei miglioramenti significativi ecco noi speriamo anche in questa nostra collaborazione grazie
Viola la colica Breggia io siccome ci sono molti interventi Iveco veramente velocissimi rapidissime che purtroppo anzi per fortuna abbiamo una altre versioni molto importante e quindi
Ed è una
Io
Sono sono disponibili civile il a navigano
Nominato cacciano
Si è costituito da pochi mesi
La data di nascita possiamo collocare il diciotto giugno del due mila tre giorno in cui abbiamo l'occasione di un incontro pubblico ha presentato i dati che nel giro non alla elaborazione dei risultati di un questionario questo questionario era stato distribuito per iniziativa di alcuni giudici a tutti i giudici civili del Tribunale sono venticinque
Con tre presidenti di sezioni hanno risposto ventuno colleghi per accoglierla informativi in ordine alle prassi applicative che organizzative dell'accesso
L'idea dell'Osservatorio nato nel corso di questo lavoro anche grazie al sostegno ha deciso che l'avvocatura
Ed è l'università poi sull'Avvocatura ritroviamo ultimo per segnalare una particolarità forse gli osservatori di Firenze
C'era sembrato naturale a un certo punto che l'incontro la verità la presentazione delle prassi gravi nostro tribunale fosse anche l'incontro per presentare l'Osservatorio cioè le motivazioni
Finalità erano le stesse non quelle di riflettere criticamente per quanto riguarda i giudici sulle proprie prassi finalmente quello di coinvolgere in questa riflessione avvocatura personale di cancelleria effettuare ogni sforzo perché nonostante le riforme D'Ascenzo funzioni a legislazione esistente queste cose sono state dette non non vi ripeto
Quello va bene l'Osservatorio di Firenze anche parte dal presupposto che l'effettività della tutela giurisdizionale
Va ricercata con misure che raramente coincidono con l'uso dello strumento normativo alla ricerca territoriale
Perché i veri nodi della giustizia affondano le radici spesso carenze organizzative e soprattutto forti questo sicuramente un valore insomma condiviso dagli osservatori di Firenze
I dati quindi raccolti dati dei questionari ci siamo ritrovati con esponenti dell'avvocatura università cancelleria Montero organizzare questo incontro del diciotto giugno fare di quello che accade nella concretezza del nostro Tribunale e non su temi astratti una materia di riflessione di elaborazione abbiamo quel giorno lanciato la proposta di tre gruppi di lavoro
Sono state distribuite delle schede di adesione dove l'aderenza irritava i colpi così insomma qualifica indirizza eccetera e optava per uno dei tre gruppi di lavoro le adesioni furono anche settantacinque
Soprattutto in grandissima parte avvocati i gruppi sono tre i primi due riguardano il processo ha diviso per farsi il terzo gruppo riguarda organizzazioni informatica
Quindi tale prassi esistenti se abbiamo voluto ricercare strumenti pena
Favorire il buon funzionamento del processo costine bassi nuove e diverse da quelle esistenti che in molti casi non erano molto consonanti
Questo attraverso atteggiamenti e due linee d'azione dapprima riguarda l'elaborazione di regole condivise
Dai giudici avvocati cancellieri molto importante a coinvolgere la cancelleria per quelli che di cui hanno parlato già moltissimo i protocolli di udienza e di regole di adattamento anche dove possibile dello schema processuale alle diverse tipologie
I lavori sono in corso nella riunione perché abbiamo avuto in vista di questo convegno di stato consegnato tanto materiale e è ancora un materiale magmatico da scremare avverte ancora dobbiamo lavorarci ma testimonia la notevole nuove di lavoro dei gruppi e posso dirle che ho visto che sia stato spazzato via insomma
Diciamo sul tre profili che essenzialmente ci sono delle regole semplici piccole cose come diceva il presidente Scotti ma fondamentali come sappiamo come orario di fissazione delle varie cause eccetera
Un secondo filone invece attiene al tennis incidono molto di più nell'organizzazione dell'udienza e arrivano ed è la trattazione della causa arrivano a toccare il potere decisorio del giudice riempiendo gli spazi bianchi lasciati dalle norme
Presente l'opportunità di trattare prima udienza all'istanza ex articolo seicentoquarantotto l'opportunità di disporre CTU eccetera
Un terzo di quello che ho visto riguardante Chapik carattere generale i giudici e gli avvocati devono conoscere la causa prima della controversia prima dell'udienza
Sembra una regola rimanenti scontata del resto proporre di Roma al punto dieci dice il giudice deve esercitare veramente morbidezza del processo anche per quanto riguarda la fase delle prove una legge queste enunciati potrebbe rientrare
Rimane stupefatto sin qui protocollo effettivamente non riempie lo spazio bianco richiama una norma generale che indirettamente o indirettamente già codificata perché anche la conoscenza e la causa seri Rocca è una regola implicitamente codificata
Si sente la necessità di ribadirla io penso che sia molto appositi
Non inserita nel protocollo valore culturale e psicologico di pressione è certo che le come rimasta inattuata la norma nel centosettantacinque e il partigiano civile
Potrebbe rimanere in attuato il protocollo ma questo è un altro è un altro discorso coinvolge in generale è proprio il la problematica del del protocollo ma io la trovo una cosa positiva dicevo siamo ancora
Siamo ancora false di lavoro e quindi io farlo anche a titolo personale e non so ancora fino a che punto le regole si espanderà Canada momenti puramente organizzative convinti che incidono sui poteri del giudice il tema di provvedimenti ordinatori
Spero è vero che secondo me a titolo personale questo dovrebbe essere un po'un obiettivo di lungo termine perché come diceva il professor Costantino la effettività del processo dipende in grandissima parte dall'esercizio dei poteri discrezionali del giudice in materia di provvedimenti ordinatori
Ed è sì pezzi alla decisione di centottantasette Dimitri decisione causa sulla questione preliminare col pregiudiziale
Ed è il cattivo uso di questi poteri che ha dato la base di legittimazione a riforme che questo potere eliminano
Anche la cosiddetta miniriforma amplificato centottantasette del Codice
Dicembre giudice al no e non più la facoltà di Priore la casa indecisione sulla questione preliminare ma il mondo dice avrebbe fatto buon uso del suo potere discrezionale mettendo la sublime decisioni si era fondata ma purtroppo assistiamo effettivamente a processi
Istruiti con testimoni consulente magari dopo anni si concludono con una decisione l'incompetenza solo perché il giudice non decise al momento giusto
Come diceva saltare nella giudice accanto al dovere funzionale di giudicare sembra che vivi lecco paralizzanti del liberati quaranta e ricordo l'impegno di fare volte quindi secondo me ancora sarà stata graduale come diceva suona per esempio la questione di metodo abbiamo vide contenuti ma forse questo è l'obiettivo di lungo termine
Passo subito a piedi la seconda linea di azione della della terzo gruppo dell'Osservatorio riguarda interventi
Allora somma che doveva cominciare a mezzogiorno va bene riguarda interventi dal punto in cui basta veramente
Degli interventi attuabile risorse esistenti dal punto di vista organizzativo statistica giudiziaria rifatto tutto di ricordo soltanto che a Firenze può essere interessante partito l'avvio dell'informatizzazione delle cancellerie che ha raggiunto circa il settanta per cento
è stato determinante l'uso dei tirocini dei tirocinanti con riferimento ai tirocini di formazione orientamento previsti dalla legge ventiquattro giugno novantasette centonovantasei i tirocinanti sono stati utilizzati per informatizzare il ruolo che sono stati un'esperienza preziosa
Quaranta stagisti hanno lavorato
E vi dico anche che all'interno con una delibera del due mila due Hardy falsificato la diffusione di questa di questa pratica diciamo su questa esperienza in tutt'Italia
A febbraio dovremo riuscire quindi a cambiare il sistema polizia
Concludo veramente
Tralascio tutto mastelli di riflessione e concludo con un punto che mi sembra importantissimo mi sembra più importante lo ha lasciato per ultimo
L'Osservatore vuole essere anche a Firenze un luogo di confronto e scambia con il foro importantissimo la collaborazione con il Foro per l'attuazione delle prassi virtuose
Noi non riusciremo ad attuarle prassi virtuose se non abbiamo dalla nostra parte o comunque se mandiamo insieme agli avvocati perché io avrò l'udienza con una preparazione splendida pronta a decidere ma mi si presenterà sostituto ignaro della vicenda posta anni esame ora ed importante esperienza dimostra come difensori calibrando l'impegno e la partecipazione a seconda dell'atteggiamento del giudice
E la preventiva informazione del foro circa le modalità di trattazione della causa curda era la lunga quindi uniche spetti sotto questo profilo vorrei dire due ultime cose quindi sotto il profilo della collaborazione
Con il Foro una cosa positiva una cosa negativa la cosa il punto critico è che molti colleghi anche a Firenze
Hanno un atteggiamento diffidente nei confronti del Foro
Alcune motivazioni sono anche secondo me degno di rispetto anche questi colleghi però il salto di qualità proprio qui capire che la collaborazione non è una contiguità da guardare con sospetto perché mina la imparzialità del giudice ma è invece una quota indispensabile per far girare il processo nel verso giusto anche perché nessun sospetto deve nascere al se si vede che il modo di collaborazione del giudice non è un atteggiamento più giudici tenta con questo quell'avvocato
Per un habitus mentale è un modo di comportamento abituale
E di rispetto anche della imprescindibile funzione che svolgono gli avvocati lo vediamo l'epatologia in effetti esistono non lo voglio negare ma ce l'abbiamo anche in casa nostra esperienza abbiamo un po'di meno
No devo dire l'ultima volta è scusatemi ma è troppo importante abbiamo abbiamo preparato un questionario lo dico per rapidamente ma abbiamo preparato un questionario per gli avvocati è disponibile se anche quando non sono evitare questo tipo di esperienza che serve proprio cadavere a il punto di vista degli avvocati sulle prassi dei giudici le prassi le cancellerie prassi gli ufficiali giudiziari cioè per conoscerli sì c'è l'organizzazione degli e le esigenze degli avvocati e quindi il loro punto di vista gli volevo dire anche che l'Osservatorio di Firenze nato con il patrocinio del consiglio dell'ordine che è anche previsto una finanziamento per eventuali ricerche
è nato con attenzione delle associazioni degli avvocati questo è molto importante perché capite che gli iscritti sono due mila novecento
Quindi per l'attuazione delle prassi virtuose dobbiamo assolutamente diffondere anche attraverso intesi smentisce ventotto quindi
Adatte credo che all'andamento della l'andamento della della diciamo dei la discussione impone una una preghiera nei confronti di tutti interventuri se possibile deciso alcuni interventuri che hanno la possibilità di intervenire anche l'azione dei nel pomeriggio nel pomeriggio rinviati
Il professore Zanna diciamo quasi di ufficio che un grande organo Tzipi onor prescienza dell'organizzazione se potrà eventualmente dare il suo contributo anche il pomeriggio sarebbe prevedibile eventualmente se ci sono interventi soltanto degli osservatori fondamentalmente ecco sarebbe fondamentale degli osservatori interventi velocissimi
A questo punto dare la parola avvocato Faggiano
I Salerno
Vi prego veramente Pirelli ente di essere rapidissimi
No io vengo a parlare del proprio con l'avvocato Faggiano dell'Osservatorio di Salerno
Vengo a parlare del protocollo per le udienze civili elaborato dall'Osservatorio sulla giustizia nel distretto di Salerno che è stato già reso disponibile agli atti del convegno di modo che ognuno possa prenderne visione
E sotto dall'esigenza si di conseguire uno svolgimento ordinato e proficuo delle udienze civili nell'interesse dei giudici degli avvocati delle parti
E che fu però definito da colleghi non appartenenti al nostro foro quando al all'indomani della sua diffusione acqua fresca e non certo per spirito polemico ma unicamente perché quel collega evidentemente viveva una realtà ben più fortunata della nostra e se il figlio però e ci prevenirlo di un altro protocollo d'intesa la Camera penale già aderente all'osservatore Salernitana agli albori dell'entrata in vigore della riforma istitutiva del giudice unico
Unitamente ai magistrati penalisti componenti dell'organizzazione ritenuta l'opportunità di fissare delle regole per la celebrazione delle udienze elaborò
E produsse il primo protocollo della storia dell'osservatorio ed interessanti articolazione
Che mi piacerebbe citare dei punti salienti dovendo però in questa sede soffermarci sul processo civile lascerò copia per il momento cartacea gli atti del convegno perché chiunque abbia interesse possa prenderne visione
Si compone di due fasi questa interessante organizzazione dell'uno e organizzazione dell'udienza e la prima è di esclusiva competenza del presidente o del giudice monocratico
Una volta elaborata quei viene resa nota mediante stracci affissione a cura della cancelleria almeno due giorni prima di ciascuna udienza la seconda invece e frutto è stata frutto dell'elaborazione comune tra avvocati e magistrati
E prevede regolamenta l'udienza antimeridiana con attività fondamentali da svolgersi all'inizio dell'udienza
E ordine conseguente che neanche prevista un'udienza pomeridiana nel caso di consenso delle parti o o di processi a carico di imputati innestato di custodia cautelare viene anche tanta regolamentazione delle istanze di rinvio fuori udienza
Questo protocollo d'intesa non ha avuto vita facile prestato ho proposto circa due anni orsono e solo a seguito di una interpellanza fatta al Consiglio Superiore della Magistratura che e la dottoressa bar reca recente poc'anzi citato solo in seguito a questa no del Consiglio superiore della magistratura fu possibile giungere ad un'intesa che portò il sette marzo di quest'anno il Presidente del Tribunale dottor Vitiello all'emanazione di un decreto di adozione ufficiale
Il popolo di udienza penale numero ottantuno ora entrato in vigore dal dieci marzo di quest'anno copia cartacea del decreto viene depositata agli atti della tra un bisogno e notizia di questi giorni che il protocollo dell'udienza penale è stato adottato ufficialmente anche presso il tribunale di Vallo della Lucania che fa parte del nostro distretto nel settore civile del nostro tribunale intanto il carico di lavoro la problematica applicazione delle tabelle la carenza di risorse l'inadeguatezza degli spazi sono state soprattutto ad argomenti di accesa discussione terreno di proposte ma il fattore propulsivo che di lì a poco spinse i ciclisti a seguire l'esempio del settore penale del processo cambiare bisognava riguardi regole che mi agevolassero la spesa in pista la spediti la speditezza
E per questo fu scelto moderno di regolamentazione semplice
Volutamente semplice poche ma fondamentali regole sono più immediati da recepire diventano flessibili adattato le donne facile fattispecie processuale e queste regole solo a voi le ha rese note proprio dalla dall'allegazione agli atti del nostro protocollo regole fondamentali essenziali e che furono presentati ufficialmente i signori Presidenti sia della corte d'appello che del tribunale nel giugno di di Salerno nel giugno del due mila e due
E purtroppo non ha avuto ancora recepimento ufficiale
Nonostante siano state acquisite agli atti dal presidente del tribunale di Salerno i pareri dei vari presidenti di sezione sostanzialmente tranne alcune osservazioni di margine sostanzialmente positivi
Non da ultimo c'è stata una recente perdita del presidente Francesco Vitiello presidente del tribunale di Salerno che non è più tra noi e che quindi ha portato un susseguirsi
Di facenti funzioni che non hanno avuto la possibilità di adottare di recepire il la proposta di protocollo ciò nonostante quotidianamente si confida al termine delle nostre che le nostre attività
Non disponiamo di bussare alla porta della Presidente del facente funzioni che negli ultimi tempi è apparso più sensibile all'argomento e concludo con un'ultima esperienza
Ecco perché bisogna guardare alle realtà locali perché anche all'interno di una stessa le realtà locale ci possono essere più fenomeni da oltre un anno e il protocollo civile salernitano fratello minore il protocollo d'intesa tra avvocati magistrati della sezione lavoro del Tribunale di Salerno
Hanno adottato pochi fondamentali regole non ancora ufficialmente ma dando vita a una serie di riunioni che nascono sonoro con cadenza mensile nascono torna nella prima fascia oraria come riunione ex articolo quarantasette quante e poi vengono aperte agli avvocati in una successiva fascia oraria
Anche questo protocollo a causa delle numerose osservazioni non è stato ancora recepito tuttavia l'esperienza della incontro periodico mensile tra avvocati magistrati appartenenti alla stessa sezione continua concludo
Non l'adozione dei protocolli di udienza la diffusione degli stessi guardiamo con interesse a quello di Roma ci trova consenzienti consapevoli sia dell'importanza curdi nativa dello strumento
E non soltanto a livello locale insieme le implicazioni che esso inevitabilmente comporta quali la diffusione dei quarantasette quater indipendentemente dal risultato
E sia per le inevitabili inevitabili problematiche di interpretazioni procedurale che comporta anche se piccole ma che comunque comportano la necessità di una collocazione non certo da ultimo anche perché come gli avvocati ben sanno ci sono pochi altri momenti del processo civile di più elevato impatto sul cittadino che attenda un in una risposta di giustizia
Dell'udienza quando questi è tenuto a presenziare a testimoniare e luogo comune che non addetto ai lavori tragga della dalla della giustizia l'immagine che quindi si è formata dall'aver assistito ad un'udienza è un'udienza ordinata contribuisce quanto mi a restituire dignità e rispetto
Sì al cittadino che si rivolge alla giustizia che all'avvocato che messo tanti
Collega Bracciolini con io velocemente osservatori Genova attesa dell'intervento no no
Se l'accusa dovevano essere io in un prossimo parte diciannove di gennaio due mila quattro c'è la incisivi riconsegno duecentottantuno sexies
Considerazioni al peccato che sia stato scritto solo di quel bianco delle prassi virtuose e non anche il libro nero di quelle deteriori perché sono quelle che ci stanno ingessando Dossola Vaccarella
E producono anche adesioni da parte del fosso un modello processuale a cui non mi sento particolarmente e legato
Solo perché vuol dire a chi vuole sposare questo modello processuale non ci sarà modo di scorgere il passaggio delitto paga disciplinare dedico il mio che non abbiamo scritto al processo Vaccarella
Un discorso di metodo sulle prassi è quello che abbiamo tentato in una tavola rotonda di pochi giorni fa per concludere che innanzitutto va sottolineato il valore ed è in attivo delle prassi virtuose io sono un po'preoccupato all'idea di pagassi nazionali diciamo che parlare di cui ha seguito significa parlare di modelli che non sono generalizzabili ma devono essere calato dei singoli filoni di contenzioso separata dell'interrogatorio libero fatto afflitto può essere essenziale può essere esiziale
La sentenza consensuale già lo diceva giustamente Giorgio Costantino come la coperta troppo corta se ne sta in troppe Faini non prove
E quindi può ritardare la gestione dell'istruttoria della conciliazione delle cause
Attenzione poi non farci trascinare sul terreno della efficienza senza valori e quindi fare sul discorso in termini di tempi perché è fondamentale la qualità del prodotto che ne vendiamo le prassi virtuose sono anche quelle che migliorano di momenti di ascolto dentro
Eccesso fare del proprio bene non a pappagallo e quello che può determinare tanti buoni consigli azioni che non producono impugnazioni
Le prassi virtuose hanno necessità di essere sopportabili da parte del magistrato che le vuole praticare perché comportano tanto impegno tanta fatica qui c'è il ruolo di udienza anzi qua dentro basta un dischetto un terzo dei rischi permettercelo tutto
L'aggiornamento meno devo fare solo con una fatica incredibile all'udienza dell'udienza allora devono essere sopportabili perché o noi abbiamo degli strumenti tecnici una convenienza assistenza in udienza al posto di Enza
Ho altrimenti superato un certo livello di cause che mitico numero cinquecento diventa antieconomico per il giudice precedersi a procedere all'aggiornamento del personale
Del suo ruolo sulla conoscibilità sul momento genetico delle prassi virtuose come il frutto di concertazione già parlato magistralmente Luciana belliche non aggiungo un minuto una parola di più volessero dire che secondo me oggi siamo ad un vizio tra le prassi virtuose che si dovrebbero dare una regolata questo discorso dei Protocolli degli osservatori oppure fraterno diventare assolutamente inutili allora ci sono due precondizioni pregiudiziale continuare esperimenti di questo tipo uno dicevo che la compatibilità dei numeri L'Unità prassi virtuosa con mille quattrocento cause come ci rappresentava il migliaia nell'alzare bandiera bianca
Non è possibile pensare ad una gestione un governo del ruolo con numeri di un certo tipo
Diceva anche perché secondo me il numero di cinquecento che viene fuori anche nei lavori di i candidati nei seminari dell'isola d'Elba ha un suo fondamento scientifico
Oltre che rappresentare quella quel carico che può consentire una adeguata ponderazione di adeguato rapporto qualità tempi dell'accesso seconda considerazione
Le prassi virtuose presuppongono un giudice che partecipi al processo
Godendo del giudice partecipante non c'è spazio prassi virtuose c'è solo una giustizia civile ridotta macchine del diritto ma una macchina di tipo particolare un bel pentimento dovrebbe stare fermi si paga sempre di più
L'avvocato allora l'avvocato ultimo intervento avvocato Grimaudo bella Unione Nazionale camere civili
Tutto
Io debbo ringraziare preliminarmente all'associazione nazionale magistrati e per avermi invitato a partecipare a questo convegno e devo ribadire la nostra offerta di collaborare con l'Associazione nazionale magistrati in ordine ai problemi sulla giustizia civile già questa offerta l'avevamo l'avevo fatta io al presidente al momento della sua nomina
Anche perché se noi fossimo coinvolti un pochino in questi problemi e forse avremmo possibilità di trasferire ai nostri iscritti che sono tanti le decisioni che vengono adottate
Per il futuro continuiamo ad essere a vostra disposizione
In questi sensi non ho potuto preparare un intervento perché le cose che ho appreso stamattina quale lo apprese stamattina qua e non le conoscevo a Palermo non mi è stato data notizia di questi protocolli d'intesa che mi sembrano particolarmente interessanti e mi riprometto di prendere un'iniziativa anche a livello nazionale
Sollecitarne la relazione all'approvazione l'applicazione
Sarò contento se l'Anm mi darà l'opportunità fra
No non devo spendere una parola
A proposito
Della relazione all'avvocato Dell'Atti tra
Forse perché io vivo in una di quelle isole felici o questa questo sospetto
Il rapporto degli avvocati civilisti con i magistrati
Nel civile a Palermo
è un rapporto che credo che sia invidiabile ne ne può telefonare Roberto Russo telefonare lo può confermare Alberto Russo
Che l'idea non è stato tanto tempo purtroppo poi ci ha lasciato per andare più piove in altezza e
E
L'avvocato lo fa il magistrato
L'avvocato che sa che c'è quel magistrato che svolge il suo lavoro con serietà la mattina
Corre in udienza fra l'altro da noi stabiliscono gli orari delle udienze per cui l'avvocato ha possibilità di andare all'ora stabilita in udienza Silva sapendo che tende avere un rapporto con un magistrato bravo e che intende fare il magistrato per
Quindi questi avvocati che arrivano in udienza e non sanno quello che devono fare va be'da noi scarseggiano
Ho apprezzato moltissimo la relazione il professore Costantino devo dire soprattutto della dottoressa Barnett
La quale credo che abbia centrato l'argomento per il quale siamo convenuti qui cioè ha affrontato i problemi di carattere generale sulla conduzione del processo essi quest'su questi protocolli d'intesa
Nomi delle Camere cinese
Abbiamo un obiettivo
Che si sposta su un livello diverso è un obiettivo che portiamo avanti ormai da alcuni anni i primi anni la platea è rimasta indifferente adesso sono riuscito a fare pronunziare anche il ministro della funzione pubblica
Che ha detto che bisogna mettere mani al problema dell'unicità della giurisdizione
Se noi vogliamo razionalizzare il servizio si giustizia dobbiamo razionalizzare tutto
Se oggi pensiamo a quanti i tribunali amministrativi tributarie contabile abbiamo se ognuno può vita per il suo verso con le sue strutture
E immaginiamo visto anche che fra l'altro con la giustizia amministrativa ormai del problema della competenza non esiste più
Va be interessi legittimi e diritti soggettivi sono un ricorso un ricordo scolastico va be'che crea soltanto problemi all'interno del
Competenze reciproca
Se noi pensiamo a tutti quelli che sono impegnati a giudicare a organizzare gli uffici a presiedere gli uffici servirà portassimo visto fra l'altro che oggi i magistrati
No lei difendiamo i magistrati veri richiamiamo noi perché la magistratura onoraria non ci soddisfa e speriamo che prima o poi ci avviamo su un percorso di ritorno all'antico
Immaginando che tutta tutto il servizio giustizia sia affidato ai magistrati ordinari che hanno la possibilità di organizzare tutte queste risorse al servizio del cittadino ritengo che dovrebbe essere qualcosa a cui comincerà senza l'altro argomento che portiamo avanti ed ho finito e il problema dell'ufficio del giudice che ci sembra determinante perché se nel mille ottocento accanto al magistrato
Che aveva quei termini e quelle scadenze ci fosse stato l'ufficio del giudice forse non sarebbe stato necessario
Per fare una riforma
Ma l'ufficio del giudice è indispensabile l'ufficio del giudice che gli prepari un lavoro io allo studio ciò i colleghi collaboratori che mettere far nuove ricette mi preparano le cose cioè perché il giudice non dovrebbero
Avrei tante altre cose però mi preoccupa il fatto che sembriamo una platea di avvocati e ci avete dato troppo spazio oggi
Datecene qualche poco anche per sederci attorno a un tavolo
E discutere su quello che dobbiamo fare grazie
Sicuramente sarà sicuramente sarà così sulla magistratura onoraria rimandiamo ad oggi pomeriggio perché uno è un tema molto importante sui problemi d'importanza magistratura onoraria non se ne parlerà oggi diffusamente
Io voglio ringraziare in particolare i datori che stanno già diciamo allontanandosi dalla al tavolo c'è qui il il collega Antonio star ringrazio anche il Peter Venturi soprattutto coloro i quali hanno rinunciato all'intervento magari per differirlo oggi pomeriggio c'è qui Antonio Scarpa spero di averti dato delle buone basi di partenza per la seconda parte della mattinata anzi l'ultima parte mattinata
Grazie ancora tiravano Antonio fino al cinque chiamiamo
Questo terroni
Passando sassarese possono venire qua Bavo grazie
Due giorni fa
Questo
Io con l'arresto
Vennero ma insomma ma come numeri ma estremamente io
Allora passiamo alla seconda tematica del convegno convegno ovviamente si interessava di ricostruire le logiche di azione del processo civile non poteva arrivare a tanto se non interessandosi anche dei disegni riformatori
Pensiamo che già prima sessione a Beato per accertato che uno dei problemi fondamentali del processo civile sia il problema della durata del processo stesso
Come arrivare a dare soluzione alla durata
Interventi di filtri preventivi abbiamo parlato fino ad ora la possibilità di rivisitare la geografia degli uffici la possibilità di arrivare
A una maggiore elasticità della nostra organizzazione la via intrapresa per il momento dalla dal Parlamento è una via invece l'intervento sulla anche sulla sulla disciplina della legge processuale al proposito che cosa ha detto l'associazione magistrati con riferimento all'altro percorso riformatore
Con riferimento al disegno unificato approvato dalla Camera pendente al Senato è stata elaborata una scheda tecnica
Vi sono delle misure come modifica la conferenza al giudice di pace a disciplinare spesi alla semplificazione delle forme delle notificazioni consulenza tecnica preventiva
Complice il confermano delle anche richiesta dell'associazione magistrati sullo stesso disegno di delega laboratorio all'esito dei lavori della commissione preso dal professore Vaccarella ci sono state da parte dell'associazione magistrati un la elaborazione di un documento vi sono dei dei principi come la semplificazione la procura
La generalizzazione duecentottantuno sexies l'eliminazione o riduzione dei regolamenti di competenza di giurisdizione che confermano e che vengono incontro anche a appunti condivisi dall'associazione magistrati
Sicuramente non si credo che si possa dire che l'associazione voglia tutelare lo status quo che si possa dire soddisfatta di come va attualmente il processo civile
Né penso che sia meritata la critica che l'associazione si sia innamorata di un modello processuale per una certa sintonia
Von concerta dottrina deresponsabilizzazione del giudice civile burocratizzazione del giudice civile
Lontananza nel tempo delle udienze il disastro delle strutture sono tutti i mali del processo civile che l'associazione sicuramente riconosce
Diciamo il senso del convegno invece esplicitare non degni di non volerle ma di cercare di di di superarle
Possibilmente non superava le entrando in un gioco in un dibattito necessariamente ideologico non entrando necessariamente nella coniazione di di questi slogan
Contrapposti non schierarsi per i principi se siano della privatizzazione se sia della sussidiarietà se sia di tabù avuti dai dai magistrati o da altre
Ma probabilmente evitando che i delle riforme si eleva Siena e vino dei dei vessilli su degli stendardi perché ritenuti necessariamente sintomatici di svolta ideologica della visione del giudice
Con dei totem ma come possono essere quelli relativi all'attività di istruzione atti la ritrattazione penso che è una concentrazione dell'udienza e sia sicuramente qualcosa che la la la l'associazione abbia sempre richiesto
Pensiamo che si possa andare incontro eterogenesi dei fini lamentando che siano troppe le udienze di trattazione e arrivare a a sopprimerle tutte
E attendiamo di capire dal percorso riformatore anche grazie al contributo dei nostri relatori quale sia il modello di giudice lesiva delineando per supplire al problema della durata dei processi anche di capire se la durata del processo è tuttora il un problema o il problema da risolvere della della giustizia civile Italia
Allora dare la parola al professor Carloni per primo intervento
Comincia la Ferri una confessione giuro che mi frulla in testa da più di cinque minuti titoli un bel libro di blues c'è quindi che cosa ci faccio qui
Non tanto perché la scienza della didattica insegna che l'attenzione di un pubblico non può essere afferrata per più di tre quarti d'ora invece qua mi pare che senza
Pausa caffè stiamo continuando da parecchio tempo non per questa ragione ma perché io veramente la coscienza infelice per essere costretto a occuparmi in virtù della mia professione del mondano troppo tempo
Del delirio vi fondativo che affanno il nostro legislatore sulle discipline processuali
Sono veramente convinto sono grato per l'invito dell'Associazione nazionale magistrati
Che mi fa invidiare la dottrina di Giorgio Costantino perché nulla sa applicare alla sua esperienza di avvocato e mi fa invidiare la le conoscenze di scienza dell'organizzazione del professor Chan perché si Zanca
Perché sono davvero convinto che non abbiamo bisogno di una cosa sola abbiamo bisogno di una legislazione costante e abbiamo bisogno di vedere di vedere se è possibile il rovesciamento di un detto dell'economia che dice che la moneta cattiva scaccia sempre sulla buona nel senso che possiamo sperare per quello che riguarda l'amministrazione della giustizia io spero soprattutto dopo questi ultimi due o tre anni
Che questi circoli di qualità che stanno cercando con molta fatica di affermarsi all'interno del mondo e la giustizia civile di cui qui abbiamo una rappresentazione
Riescono effettivamente a scacciare quell'universo di Monica cattiva che interventore poco fa ha definito giustamente come il libro nero della giustizia
Purtroppo il compito mio e quello che è già stato anticipato starò al tema e cercherò di stare anche dentro il quarto d'ora
Allora dei tre oggetti normativi che dei quali ci dobbiamo occupare io dirò pochissime cose sul processo commerciale
Per affermare con forza che non sono assolutamente d'accordo con quello che Romano Vaccarella ha detto un anno fa a un congresso proprio dell'Associazione nazionale magistrati
Vantando la capacità della culturale future k.o.
Si avrà tra poco applicazione del processo commerciale speriamo con quel decreto modificativo che ne elimina alcune storture possa costituire un esperimento come lui ha detto speso tutto il territorio italiano e quindi molto migliore dell'antico esperimento di Stoccarda che nel processo civili ci siamo sentiti intonare
Dai nostri maestri l'esperimento di Stoccarda degli anni settanta fu quindi una nella Corte d'Appello appunto di quell'ente
Fu sperimentato una riforma per vedere se poi estendere all'intero Paese non sono d'accordo per due ragioni
La prima ragione è che c'è una norma la quale solitamente piuttosto ignorata e l'articolo quarantadue del decreto legislativo numero uno e uno nel cinque scusate il primo gennaio
Che dimostra una certa astuzia paterno del legislatore per garantirsi la buona riuscita di questo processo nel senso che come certamente voi sapete
Esiste tutto un sistema per far sì che ci sia un controllo da parte dei capi degli uffici sul buon andamento attraverso il controllo delle statistiche di durata e in più si vuole che il procuratore generale della Cassazione a ogni anno giudiziario dia conto di queste differenze che era l'Inter internet una spinta molto grossa nei confronti dei giudici che si occuperanno nel processo societario per farlo funzionare bene questo è una considerazione banale ma ce n'è un'altra che io credo più importante io non credo nella capacità di sperimentazione di questo tipo di processo per una ragione che so che sta sani mio amico Bruno mi rimprovera
Cioè quella di volere distingue di vorrei cercare di essere concreto di ricerca e distingue fra le parti le parti del processo e i loro avvocati
Perché gli avvocati non sono tutti uguali e io sono convinto che il processo societario e di questi però di questo dirò qualcosa più avanti
O più approfonditamente il processo societario è un processo che riguarda poche migliaia di cause ogni anno e che viene gestito da quella che l'aristocrazia della professione che certamente non ha nessun interesse a a vere irragionevoli durate dei processi sfruttando le possibilità che sono
Date ai professionisti dalla nuova strutturazione della fase introduttiva
Sul disegno di legge due mila quattrocento e trenta che riguarda i i cosiddetti provvedimenti rischiavano provvedimenti urgenti ma che sono i problemi più urgenti che vogliono semplicemente introdurre dei momenti di razionalizzazione del nell'attuale modello del Codice ebbe devo dire che le osservazioni tecniche dell'Associazione nazionale magistrati sono molto interessanti e mi limito ad aggiungere che qui non abbiamo tre blocchi normativi in buona sostanza
Alcuni casi si consolidano si legiferano delle prassi giurisprudenziale che sono già conosciute
E mi riferisco alla possibilità di unificare sull'accordo delle parti le due famose prime prima udienza della fase di trattazione ci sono altre norme le quali invece contrastano tasse giurisprudenziali che si vogliono togliere di mezzo e mi riferisco all'obbligo che io ritengo più giusto di motivare il dispositivo relativo alle spese quando si arriva la compensazione
Ci sono altri blocchi normativi sui quali ecco sui quali io personalmente ma direi per mancanza di sufficiente approfondimento da parte mia sospendere il giudizio
E riguarda la restrizione e dell'intervento nel processo esecutivo ai soli creditori muniti di titolo esecutivo perché quello che mi domando dice questo non posso poi costituire una spinta alla inflazione dei processi di cognizione per perché i territori si uniscono appunto di questo titolo e altre elementi invece che sono già contenuti un altro elemento molto importante già contenuto nel processo commerciale e anche nel disegno di legge delega sul nuovo processo civile su quale io concordo pienamente anzi relativamente al quale devo dire che da vostro amante sin deserto già negli anni Novanta però attivato che riguarda la sostanziale il sostanziale rovesciamento della iniziativa processuale per il merito nei procedimenti cautelari anticipatori dal soggetto che l'ha ottenuto che ha vinto chi ha ottenuto procedimento di tutela a quello che invece inciso se vuole ottenere una una sentenza con l'autorità di giudicato per questo processo ordinario
Probabilmente ci possiamo aspettare che la nuova disciplina che prevede che i provvedimenti anticipatori rimangono in piedi anche se non viene attivato il procedimento di merito e una nuova disciplina che indica colui che ha perduto nel procedimento anticipatori procedimento d'urgenza
La opportunità per lui se vuole togliersi di mezzo da l'effetto negativo di questo provvedimento l'opportunità per lui di iniziare un processo
E allora a questo punto devo passare alla disegno di legge delega devo passare il disegno di legge delega perché forse come qualcuno di loro sanno tra me mio carissimo amico Bruno a Sassari esistere una certa dialettica non prima di dire però che la contemporanea pendenze in Parlamento di due disegni di legge di iniziativa ambedue governativa badate bene perché il disegno di legge due mila quattrocentoventisei trenta come disegno di legge trentadue mila quattrocentotrenta nasce dall'unificazione di un progetto di legge
Di iniziativa governativa con altri iniziativa parlamentare dove però se andiamo poi a guardare le norme del disegno di legge d'iniziativa governativa fa la parte del leone contemporanea approvazione da parte del consiglio dei ministri del disegno di legge delega per la riforma come molto più profonda del codice di procedura civile rappresenta una contraddizione che probabilmente il segno di una contraddizione politica all'interno del ministero della giustizia però sarebbe bene pronti io credo che questa contraddizione venisse in qualche misura sciocca la mia speranza perché il che venga sciolta nel senso di preferire questi provvedimenti urgenti al disegno di legge delega vi dico subito perché
Prima di tutto però prima di iniziare diciamo agli attività il Pubblico ministero così è giusto che la difesa parli per ultima devo dire previsione Bruno sasanidi ha rimproverato
Di non tenere conto degli aspetti positivi che sono contenuti all'interno di questo disegno di legge-delega allora devo prima di tutto rendere l'onore delle armi
Perché non dubito che vi siano alcuni aspetti di questo disegno di legge che sono da valutare
Est come estremamente positivi mi limito a ricordare
Semplificazioni in materia di regolamento di competenza ma son già state son già state indicate quindi la e l'e soprattutto soprattutto la possibilità di ratificare da parte del cliente
Quando Cino presente l'operato del difensore con sempre per inizia poco delitti perché non sappiamo insomma vi diamo ancora questo scandalo
Io ritengo davvero uno scandalo di sentenza della Cassazione che dichiarano la nullità della procura delle liti dopo che il processo di merito si è svolto per parecchi anni elementari arrivata una sentenza giusta
Detto questo io credo però che sia molto utile anche dal punto di vista della dialettica
Scientifica diciamo così che io intrattenga sugli aspetti di questo disegno di legge delega che non condivido e naturalmente come forse qualcuno di voi già sa
Questo l'aspetto che non condivido è la quell'aspetto che un altro mio amico ha indicato con una novità rivoluzionaria che finalmente introduce l'Italia del terzo millennio vale a dire la ristrutturazione io direi meglio lo stravolgimento della disciplina nella fase introduttiva del processo
Allora noi diamo qui un articolo l'articolo diciassette che è una norma di complessità notevole che introduce questi i principali criteri direttivi che poi sono abbastanza simile a quelli che noi già abbiamo nel processo commerciale ed è per questo che si parla del processo commerciale come di un esperimento
Sappiamo atto di citazione senza indicazione di udienza depositare in cancelleria entro il termine perentorio fissazione al convenuto di un termine e qua c'è il virgola invece del corsivo nella mia relazione scritta stabilito dalla legge solo nel minimo entro quali convenuto può replicare può replicare con la comparsa di risposta eccetera poi tutta una serie di scambi vado veloce che apparentemente da quello che risulta dal disegno di legge delega è uno scambio che tende all'infinito perché si parla di facoltà per le parti di estendere la trattazione scritta fin quando una di esse in luogo di replicare depositi notifiche le altre parti istanza
Di fissazione dell'udienza
Allora quali sono le ragioni ci dobbiamo domandare evidentemente quali sono le ragioni per cui questo legislatori rivoluzionario guardando veramente molto all'indietro ma non come ha detto il vostro presidente Bruti Liberati solo al processo di sessantacinque ma in realtà guardando al Codice Sarno del mille ottocentocinquantatré a è ritornato è un modello nel quale sia una discussione tra i difensori delle parti e insisto su questo di non tra le parti ma tra i difensori
Nelle parti fino a quando uno di essi non ritenga che la causa sia matura non già per la decisione naturalmente ma per poter essere trattata attraverso la richiesta del decreto di fissazione dell'udienza
E vediamo vediamo che cosa dicono gli apologeti per i questo mi sembra che sia fondamentale loro pensano che questa disciplina sia molto migliorativa rispetto a quella di oggi perché in questo modo viene affrancato il giudice
Dall'attività di udienza nella fase introduttiva quindi suo tempo di lavoro può venire molto meglio dedicato ad altro per esempio la preparazione delle sentenze che già nella arretrato del suo ruolo
E poi fanno leva questi apologeti sull'interesse di una parte almeno generalmente ma non sempre l'attore sappiamo che non sempre l'attore lettone velocemente una decisione
E interesse che lui può perseguire con la richiesta di fissazione dell'udienza che può fare addirittura il convenuto con la comparsa di risposta
Se non propone eccezione non propone domanda riconvenzionale
Allora io devo cominciare qui perché io credo che su queste cose bisogna cercare di di di togliere di mezzo nervosismo e parlare con spirito laico se a cosa è possibile allora
Certamente
E parlo qui del Libro nero parlo qui della moneta cattiva
Se consideriamo la situazione attuale amministrazione della giustizia dove con esclusione riconosciamo c'era questo di pochi circoli di qualità quasi comunque l'udienza della fase preparatoria destinata la comparizione delle parti datazione la causa per la graduale determinazione dell'oggetto del processo si sono trasformati in un rituale indecorosa nel quale gli avvocati si affollano nella stanza d'udienza per strapparsi i fascicoli
Per ottenere un rinvio rinvio rinvio loro dovuto per ottenerne una riserva di provvede beh certamente di fronte a questo tipo di situazione qua anche se per ragioni di erbe facciamo una cosa che sia semplicemente pragmatica non ideologica commessi di celebrazione Bhakkar nella cioè togliamo appunto a questo pezzo di processo a questo infanga a questo tipo di attività che tra l'altro è indecorosa sia per il giudice che agli avvocati e affidiamo agli scambi scritti tra gli avvocati ma perché mai meno
E
D'altra parte si dice anche in questo modo si riesce ad ottenere quella sorta di di progetto di sentenza perché qui giudice obbligato a trovare a studiarsela studiasse da tenere a casa per potere
Emanare il decreto di fissazione
Dell'udienza diamo anche la parte che ha interesse alla decisione veloce la possibilità di chiedere fin da subito
Facendo scattare in questo modo le preclusioni invece sono analiticamente disciplinate nel successivo articolo diciotto del disegno di legge delega la possibilità di andare subito praticamente ad avere una trattazione della causa con giudice preparato in modo che velocemente si possa poi arrivare alla sintesi è un ragionamento devo dire molto molto suggestivo
Ma
Tuttavia da se queste sono le motivazioni
Il mio giudizio che la disciplina proposta non risponde a queste motivazioni
E non risponde a queste motivazioni proprio semplicemente andando a guardare da storici anche un pochino da storici del diritto qual era la realtà del procedimento formale
Per contro il quale io Vito Caputo voleva esser largo quel procedimento formale
Che controparte siamo battuti tra l'altro questa volta insieme malgrado spesso fossero avversari inutili Perlari della dottrina del processo civile italiana cioè che io venda è morta ma quel processo formale è un processo formale
Strutturato diversamente strutturato diversamente nel senso che i termini per lo scambio delle scritture non erano termini meno termini massimi
Erano termini massimi e potrà essere termini massimi erano anche termini abbastanza breve allora io qua dico all'amico Bruno che io non sarei minimamente contra e l'unica cosa che giustificherebbe il paragone su cui lui insiste
Un po'una mi ha accusato una volta di essere abbocca periscono però nacque insistenza
La la tua insistenza penso anche è stata votata per tanti anni ma la tua insistenza la tua insistenza sul modello del processo del lavoro è una sentenza è una non si trova in terra la tua esistenza sul modello processo del lavoro M distese che si giustificherebbe
Se noi avessimo un modello di scambio rapido di invece di due scritture preparatoria cioè l'atto introduttivo alla comparsa di risposta di due ma anche tra le scritture preparatorie
Ad opera degli avvocati delle parti basate su termini minimi su Termini perentorie in termini e anche in termini in termini massimi scusa sto sbagliando per la velocità termini massimi tra termini massima simili di
Non mi vostri no no no me lo dirà il poliziotto ma non mi pare che siano termini massimi quelli che trovo nel disegno di legge delega sono termini massimi che tendono all'infinito per quello che sono riuscito a capire ma
In ogni caso medesimo dei termini massimi Brady
Con tre scambi attesta supponiamo e con poi la necessità entro il termine perentorio di chiedere decreto imputazione d'udienza fosse questa sarebbe una disciplina accettabile
Che riuscirebbe a dare un rimedio a quel buco nero dell'amministrazione della giustizia dove i circoli di qualità non si riescono ad affermare
E d'altra parte io credo che questa sarebbe una disciplina assolutamente assolutamente accettabile ma non è questa almeno per quello che sono riuscito a capirlo poi naturalmente mi dirà Bruno se mi sono sbagliato la disciplina che viene
Prevista dal disegno di legge delega ora se io l'ho capita bene questa disciplina e se io ho capito che nella disciplina del successo commerciale dove di nuovo nel processo commerciale non esiste il contingentamento dei tempi come qualcuno ha detto
Perché il contingentamento dei tempi lo sia soltanto per le memorie successive alla terza scambiata ma per quello che io ho di nuovo sono riuscito a capirlo dai nostri sbagli
Non esistono termini massimi per lo scambio delle memorie delle prime tre memorie nel processo commerciali
La poveretta qua il discorso è sempre il discorso relativo all'interesse di una delle parti ad avere presto il decreto mi fissazione dell'udienza e qua siamo di nuovo in un problema però che è un problema grosso è un problema grosso perché accanto ai circoli di qualità della magistratura ci sono anche i circoli di qualità dell'avvocatura certamente i rigorosi avvocati d'affari Scommegna qualificate il mio amico Claudio Consolo che hanno passato al modello del processo commerciale
Gli avvocati che sono qui presenti gli avvocati che discutono
Mi ci colloca anche io in qualche modo anche se da un po'di tempo non lo faccio più che discutono di queste cose non sono una rappresentazione
Della
Di quello che è la media della professione nel nostro Paese dei centotrentacinque mila avvocati italiani e questo che io chiedo ai miei amici di volere su cui chiedo i miei amici di volere riflettere perché purtroppo
La professione dell'avvocato era una professione che ha una singolarità
E la singola che no che non è condivisa credo da nessun'altra professione intellettuale e della singolarità in funzione della quale può nasce
Una contraddizione tra interessi del cliente e interessi del professionista e l'unica professione quella di avvocato in cui questo questo fenomeno si può verificare
E allora io trovo il consulto un legislatore il quale spinge su questa contraddizione spinge su questa contraddizione
In modo tale che da un lato c'è il bisogno di pronta a tutela giurisdizionale del cittadino e dall'altra c'è il bisogno di un relitto decente da parte di quei professionisti ne ha sentito parlare mi pare già stamattina
I quali
Sono in gravi difficoltà per poter mantenere dato famiglia questa è una situazione che esiste una situazione che io credo
Sia sbagliato sia totalmente sbagliato volere ignorare e che è una situazione che esiste tra l'altro ma non non soltanto sulla base del fatto che si sa il vecchio il vecchio cioè questa è una situazione tra l'altro che è nota da millenni
Da quando esiste probabilmente da quando esiste questa professione che una delle più questa nostra professione è una delle più antiche del mondo cioè portato legislatore estremista che ha portato un legislatore estremista ad abolire la figura dell'avvocato ricorda la Costituzione giacobina dell'anno secondo
Che ha portato i letterati i letterati a insistono i loro capolavori su questo problema vi ricordo della casa oscura Dickens insomma
Questi problema sono problemi che poi tra l'altro danno luogo per esempio in molte zone del nostro Paese che di fronte a un singolo bisogno di tutela giurisdizionale
Si fanno sette otto cause prima chiediamo capitale magari capitare lo frazione a me in quattro-cinque controversie poi chiediamo gli interessi
Moltiplichiamo gli interventi in sede esecutiva insomma ci sono modalità che sono che che e sono sono fenomeni che esistono questi
Siccome questi sono fenomeni che esistono e tra l'altro sono fenomeni a livello intorno alla la disciplina della fase introduttiva che non erano ignoti al nostro legislatore sabaudo perché il legislatore sabaudo del
Cinquantatré del cinquantanove e mi ha detto che si potrà scambiare del procedimento formale non nel sommario naturalmente che poi copriva in ambito di cause piuttosto vasta si poteva scambiare qualche scritture si voleva ma soltanto due entravano in tassa soltanto le prime due entrano in casa cioè soltanto le prime due potevano dar luogo allora applicazione del principio del principe la soccombenza
Questo per quello che riguarda la problematica diciamo
Di cornee questo tipo di nuova disciplina che ci viene proposta nella maniera uccidere proposta insisto nel dire che la interamente
Posso benissimo accedere all'idea di un affare introduttiva lasciata agli scambi purché disciplinato nel modo che gli ho detto ma questa visita e viene proposta c'è poi un altro problema un altro problema che la ragione io credo principale per cui piace molto alle organi ad alcune organizzazioni dei dico degli avvocati
E il problema che io ritengo tra l'altro che sia il problema più grave è il problema che noi qua siamo in presenza con questa proposta legislativa e siamo già in presenza nel disciplina del diritto societario il contenzioso settario siamo in presenza di una specie di ordalia modernizzate
Perché l'aspetto che più mi preoccupa di questa disciplina della fase introduttiva in modo particolare processo societario e data dal fatto che in qualunque momento la parte può chiedere la fissazione
Decreto d'udienza e con questa richiesta fa scattare le preclusione queste radici sia il Codice saldo del cinquantatré ci sono state da parte degli avvocati questa è poi la cosa veramente di uno stato eccitato una ribellione direi di massa io spero che porti a un certo punto sulle possono rendere conto anche quando quando poi mi pare che per adesso si sta discutendo di queste cose in circoli abbastanza ristretti e il
Il Codice del cinquantanove seguito a quelle sessantacinque ha detto bene se tu mi chiedi se tu con la comparsa di risposta perché ci si è accorto che la mia citazione insufficiente per il
L'accoglimento della domanda
Da tutte le mi chiede la fissazione del decreto di udienza io poi ancora una possibilità replica di replica e di rimettere quindi in giro giocherà presenta un modo molto c'è più civile evidentemente mi scambia
Ma qui invece qual è la situazione per quello dicevo lorda Lear dove alla violenza si sostituisce l'astuzia che rischio ed è un fatto poi riferimento il discorso di classe è vero che generalmente l'avvocato meno bravo
Per così dire ha volato dalla parte meno ricca ma non sempre succede questo progetto nelle cause di lavoro succede molto spesso che gli avvocati e i lavoratori sono più bravi in modo più bravi degli avvocati dei datori di lavoro come quello che dispiace
E che ci sia una situazione nella quale
Il principio della giustizia della decisione viene lasciato da parte e la è il principio del sistema decisione molti nemici Miko Magistro decisione è una cosa che non esiste non è mai raggiungibile ce la verità formale cioè però insomma quando l'articolo centoundici opposizione parla del giusto processo io credo che intende riferirsi
Effettivamente non soltanto a quell'insieme di garanzie che sono poi
Numerate nei commi successivi ma ci dia anche l'idea che è importante che la decisione sia giusta cioè che rispetti nei limiti del possibile nei limiti in cui è possibile in questo mondo che sono limiti effettivamente mi rendo conto piuttosto stretti e nel rispetto delle garanzie una decisione che sia giusta e non la decisione ottenuta dall'avvocato più bravo
Perché non vorrei che anche incivile si nell'ambito del processo civile sì applicasse c'è tutto un figlio che fa l'avvocato penalista
E parlando con mio mi son reso di una cosa reso conto di una cosa effettivamente l'avvocato veramente bravo quello che riesce ad aprile l'assoluzione dell'imputato colpevole perché faccio l'imputato innocente tutto sommato è abbastanza semplice ecco se noi
Pensiamo che il processo civile deve venire strutturato secondo modalità di questo tipo nella nostra esperienza d'altro io mi ricordo una molto spesso parla di avvocati
Quando viene da voi un cliente
Egli racconta delle cose sulle quali voi dovete strutturale della domanda giudiziale molto spesso questo cliente non me le racconta tutte perché non ha la capacità non conosce il diritto
Si è dimenticato qualche cosa vede le cose solo dal suo punto di vista arriva la comparsa di risposta
Del convenuto e a quel punto a quel punto ecco che proprio sulla base di quelle difese che sono state operate dal convenuto il cliente ritorna
E riesce a rappresentare in maniera più completa la sua situazione tutto questo mi sembra che siano sia importante e mi sembra che una modalità attraverso la quale
Questo processo delle sorprese io lo chiamerei su cui si può se si è più bravi se si più astuti sì sì è più pronti si può
Cogliere di sorpresa il proprio avversario processo che non va bene neanche gli avvocati
Grazie
Facciamo Calloni fra l'altro mi sembra che quello troppo no quello quello della vita una selezione meritocratica del ceto forense siamo negli obiettivi che è anche Abate dalla svolta riformatrice che poi si tratti dico
L'obiettivo perseguito il professore cosa che voi si tratti di una di una fettina di una sperimentazione del rito processuale che si farà sul contenzioso dei prossimi anni ad una scelta definitiva mi pare che anche questo sia da parte dei riformatori un un un investigativo tuttora no sotto la parola al professor Fassa
Grazie
Presidente io espresso i terroni e a con spiritosamente ricordare il titolo che ci faccio qui
Ma
Non non mi pare che sia lui a doversi chiedere che ci faccio qui
Mi pare che sia molto congeniale alla contesto mi chiedo io piuttosto che ci faccio qui sul Capiago cattive quanti avvocati
Tre
Mi pare che tutti noi spontaneamente risulta che non sono stati nemmeno invitate le associazioni
Degli le Lola per esempio
La nuova la prova domani a mi dicono i colleghi che l'autore quali parteciperà la tavola rotonda
Adesso visto che io non avrei detto questo se non un omonimo partire Conte questo appello retorico ma visto che il professor Tirloni l'attirato allora meno ibrido un pezzo
Cosa
Cosa posso capire io io non mi metto nei panni dei gengis lato mi metto
Penso di poter parlare hanno un'udienza di un migliore scientifico
Da un lato cioè parlare canzone lì alcuni processo del listino
Che hanno pensato che il momento utilizzata cominciare a ripensare alcune cose alcuni dogmi ne verità ricevute
E quindi da un lato mi mi sento di rappresentare questi queste persone che sono sono studiosi in si io non sono nessuno però insomma no professor Vaccarella o su cui uso io stimo suddiviso mi dispiace non gli ha permesso ed è agli atti del processo e distinto qui telescriventisti ritmo so sempre Giorgio Costantino che non mi sente
Il primus inter pares dei professionisti
Italiani posso parlare forse il nome di questo mille per conto mio invece vorrei parlare l'avvocato
Parlo dell'avvocato Enrica personale assolutamente delusa della della quello che mi hanno costretto a fare
Pensare a scrivere nel mondo della procedura civile
Io fatto la mia carriera all'interno di questo punto obbedendo le facoltà che c'hanno insegnato che c'hanno
Passato i nostri militari e quando dico favorendo dico che non aveva avuto grande il fondatore della scienza processuali si dica dico che però con il tempo solo uno di si sono trasformati in tavole quelli che invece dei principi sa cosa ovviamente non mi non mi riferisco agli assiomi nel sistema di gioco indiano che il processo di evitare archiviare poi risulti aver ragione
Tutto è proprio quello Clinton quello che aveva diritto a riavere che la durata del processo non deve andare a a scapito della par perché ha ragione i principi fondamentali del giusto processo il contraddittorio la parità delle armi qual è il nucleo duro in cui tutti
Ci riconosciamo
Tutti i processori visti i giuristi pratici
E che evidentemente un nucleo duro inattaccabile mi riferisco alle sovrastrutture
Alle sovrastrutture tutto ciò che la scienza processuali spiega ha pensato di farci ingoiare come struttura invece all'idea del giudice istruttore
Che ci portiamo
Ci portiamo dentro ormai che non rende più l'invito che il giudice istruttore disegnata dalla relazione arriva la relazione in grande al re Imperatore la relazione del codice fascista nel quaranta
Ai principi sacrosanti delle preclusioni che c'hanno presentato e qui è riuscito di nuovo il marito Giorgio Costantino ma mi riferisco a lui quando quando penso alla relazione accomuni Libano del novanta ci hanno che presentano il nuovo processo che derivava dalla tra il cinque e tredici hanno presentato queste preclusioni come un momento di civiltà d'un passo avanti nella logica
Processo artistica al punto che io ho osservato come questi principi principi delle deduzioni siamo stati ha solamente introitati da una buona parte dei giudici siano diventati degli elementi fondanti quasi costitutivi del giusto
Del giusto processo beh
Io faccio parte di un blocco di pensiero
Che ha cominciato a pensare che a un certo momento tutto questo andava ricchi pensato andava rivisto che c'era da fare delle proposta ma questo gruppo di pensiero avuto un'avventura tutto accidentale anche se ovviamente piano pratiche la cosa che pesa di più del nell'attuale situazione ha avuto la ventura di essere chiamato poi a redigere un progetto probabilmente c'è dietro questo ci sono delle ragioni politiche ma io poi su queste ragioni politiche avrei politica in senso vero profonda regni dubbi probabilmente ci sono delle
Delle contingenze dei dei dei dentelli interessa professor Vaccarella è stato chiamato no perché portatore probabilmente di una certa ideologia processuale Marcello giorni personali a dirige ma questo succede scusate mi succede
Succede con tutti i governi tutti i governi nel momento in cui creano delle commissioni di studio per riformare questo quest'altro si rivolgono agli amici non possiamo scandalizzarci più più di tanto degli obiettivi di questo la e c'erano c'era una Commissione con il governo dell'Ulivo c'era una Commissione che doveva riscrive il processo del lavoro che era rappresentata da giuristi di Yalta anch'io c'era anche il presunti aggrovigliata di alta levatura e gli altri indirizzo politico io non ho il diritto
Che non riguarda il processo che non riguarda gli avvocati e i magistrati ma che in qualche modo riguarda soltanto quelli che sono dei lavoratori confina riguarda soltanto i soggetti che devono operare lo scarico delle udienze le attività di comunicazione a voi agli avvocati dello Stato del
Ma l'impressione che portano avanti allora una riflessione completamente diversa non ci poteva essere razionalità come dire informatica che non coinvolgesse nella sua interezza gli attori del processo sia perché il quadro se volete delle tecnologie informatiche era notevolmente cambiato rispetto alle tecnologie presenti negli anni ottanta sia perché dal punto di vista generale abbiamo constatato
Che l'introduzione massiccia dell'informatica non aveva alleviato alcuna delle attività dell'avvocatura e della magistratura non aveva ridotto nulla in tempi di durata del processo
Allora di lì Airbus come dire partito una riflessione profonda una riprogettazione complessiva dei sistemi informativi
Che sono stati realizzati con una missione culturale e questo lo dico soprattutto perché il Consiglio superiore della magistratura
Viene chiamato in questo momento è un'attività di riappropriazione dei risultati di questa operazione curata fino ad oggi negletta dal punto di vista delle tematiche
Perché l'operazione di carattere perché abbiamo pensato che non ci potesse essere dal punto di vista generale utilizzo dell'informatica che non in qualche modo prendesse evidenti ai vari attori del processo di risulta
Siamo partiti da Antonis
Poi il seguente è stato presentato a Milano mi pare il dieci con un successo notevole da parte dell'avvocato
Consueto non è soltanto l'evidenziazione di quella che è la giurisprudenza del tribunale la possibilità di collega
Ma la creazione è stata la creazione dei registi informatizzato in cancelleria regista che registrano
Non soltanto quello che serve alla al cancelliere nella manipolazione del fascicolo ma tutti quelli che sono la qualità tutte quelle che soglia informazioni da contraddittorio termini scadenze per l'avvocato per la controparte
Tutto ciò che passi che l'avvocato guardi quei registri di cancelleria informatizzati come le proprie del proprio scadenziare
La possibilità quindi di salire nella qualità dell'informazione salendo nella qualità delle informazioni solo così avremmo potuto ricreare nel e detiene nella tecnologie nuovo integratore perché non lo
Nell'ottica del processo civile telematico
Dove appunto non avremo più la gestione dell'evento e della dimensione se volete atemporale dei termini che oggi viene affiliata del regista informatizzati di cancelleria ma avremo la gestione dell'intero contraddittore avremo la gestione intatto avremo la gestione da vogliamo dire da difesa da contenuto difensionale svolto dalle parti
E allora cosa vedete questa è quello che oggi c'è non stiamo parlando di tecnologie future quello che oggi è stato realizza abbiamo il sì la volontaria giurisdizione il sistema lavoro le esecuzioni civili sono state collaudate il trentuno dodici del due mila e due
Abbiamo le procedure concorsuali il cinque dicembre di quest'anno sono state consegnate al tribunale Bologna le nuove procedure concorsuali realizzati con l'ausilio divario esperto tra anche detto il e tutte questi sistemi dal punto di vista generale hanno una logica all'Oriente
Vedete noi abbiamo come dire
Ereditato i mainframe i marines venne erano legati a due dimensioni a due sta tre assegnazione al giudice e assegnato al giudice qualunque vitto
Avessero da gestire i mainframe avevano una serie di come dire vincoli riunisci quelli che erano i vincoli derivanti appunto da questi due Stati
Qualsiasi tipo di controllo di gestione qualsiasi analisi dei flussi qualsiasi scomposizione della dimensione però accessuale del nostro agire quotidiano
Veniva oscurata immediatamente in questo unico Stato che il nostro sistema informativo conosci era il sistema informativo nato delle cancellerie dei sistemi informatico che doveva garantire al cancelliere che non leggesse l'intero fascicolo ma che leggeva soltanto l'armata riportata sulla copertina un'opera di Sean discarico estremamente noi siamo passati da questi sistemi informativi a sistemi informativi che sul processo civile
Permettono la scomposizione dimensionale del processo nelle loro quattro Fazzi ma non soltanto questo questo è stato costruito in una logica spavento
E a una logica di architettura informatica estremamente sofisticata non sto qui a dire quale possono essere le implicazioni ma da le posso dal punto di vista generale farle vedere
Perché guardate le statistiche gestionali
Cioè le statistiche che questi sistemi rendono immediatamente fossili sono qui raffigura
Quando noi abbiamo comporta la dimensione unitaria del processo abbiamo la possibilità di rappresentare quello che è l'andamento deflussi del quando noi abbiamo rotto la dimensione oscura anche dell'unica dimensione perché ci siamo aperti a più dimensioni abbiamo la possibilità di parte immediatamente rendere possibile un'analisi dei testi selettiva
Beh le attività dei vari attori
La per farvi rendere edotto di quello che oggi c'è
Non di quello che qua questo è il mio tribunale scapito ebbene belloccio come dire in un qualche modo schermato però di non
No ma perché giusto che questo sono le statistiche questo rende il sequel sono le statistiche gestionali collaudate nel giugno del due mila due
Deve qui ci sta Sergio Brescia deciderà che deve avere questo
Questi sono i sopravvenuti nell'anno questa viene fatta queste produzioni sono settimana
Queste sono le attività che non riusciamo a produrre e il livello di granularità della delle nostre informazione estremamente sofisticati
Guardate il sistema che ne abbiamo creato non è un sistema solo del processo breve monitorare non solo le attività del giudice ma deve monitorare anche i tempi delle cancellerie non possiamo questo sì
Con le statistiche gestionale è oggi utilizzato anche dalle cancellerie per rendere immediatamente visibili quelli che sono i tempi di assorbimento meglio che le cancellerie hanno nelle loro incombenze nello scarico dell'udienza e noi possiamo misura
Da quando viene effettuata l'udienza quando viene effettivamente scaricata possiamo misurare il grado di sofferenza di un ufficio giudiziario di una cancelleria nelle attività materiale questo penso per un presidente del tribunale che voglia in qualche modo attenersi diciamo ai dettami di Strasburgo è un dato di ricchezza perché non sempre ciò che il tempo del processo e tempo del giudice
E tempo della celeri e nel portare il fascicolo al giudice nel riportarli indietro nel Randall ostensibile dagli avvocati né la possibilità cioè che gli avvocati hanno di culto e di curare quelle che sono le loro attività
Guardate il sistema di rappresentazione conoscitiva estremamente elevato ogni magistrato può stabilire ogni settimana la composizione qualitativa del suo ruolo
E in quale fase del processo questa composizione qualitativa il suo ruolo è sedimenta
Su questo posso costruirsi delle come dire dimensione di rappresentazione da come dire di interventi no dal punto di vista no culturale estremamente selettiva
Vedete
La necessità di far sì che questi sistemi informativi interna nel nostro agire quotidiano
Come dire una necessità quanto mai sta oggi ineludibile e dobbiamo pensare che la in produzioni di questi sistemi informativi non è un processo indolori
Noi per far sì che il nostro sito il nostro sistema informativo del contenzioso civile
Andasse a regime a Bologna dove dire c'era un attività di presidio estremamente come dire puntuale sulle attività di cancellerie perché andasse regime c'abbiamo nessuna
C'abbiamo visto c'è un anno nella gestione qualitativa del dato perché i sistemi informativi si animano di una gestione estremamente puntuale della qualità del dato debba costruita una cultura
Delle attività di Cancemi ha una cultura dell'attività del processo che in un qualche modo si fa congiuntura con una missiva le date perché le cancellerie quando possono essere interrogati
Diciamo dall'attività dallo studio di un avvocato risparmierà quelle stesse cancellerie attività di ricerca Marvel manipolazione del fascicolo sistemazione del fascino
Abbiamo un risparmio di attività lavorative estremamente significativo soprattutto in realtà in cui la manodopera come dire la la quantità di personale può essere come dire in una dimensione fortemente migliore
Vedete
Police io vengo a parlare a voi dico adesso non ha caso io sono convinto che uno delle leve sulle quali la magistratura deve operare e quella di rendere ostensibile conoscibile fuori i propri orientamenti i propri disorienta
A Bologna abbiamo penta cinque mila sentenze su sin troppo dobbiamo crescere nella capacità di come dire di classificazione delle sette ma questo rende permanente il dialogo del giudice con le parti io vedo sempre più i miei colleghi vedono sempre più citati i propri precedenti quando si arriva all'udienza ex articolo centottanta da nel fascicolo di fare scaricati e allegati o nell'udienza ex articolo centottanta che c'è un dialogo continuo per me ente anche se volete
Dal punto di vista tabelle la capacità di ripensare quelle che sono le proprie decisione le proprie capacità diciamo di la giudicare quelle che sono materia per esempio in materia di contratti atipici che spesso sono come dire oggetto di possibili valutazioni di fare sì soprattutto su plauso alle che vengono riconosciute come di particolare valore gestionale nella vita del rapporto ma quando interviene la patologia del rapporto con la stessa clausola si presenta e si presta a diverse dall'su questi
Io penso che la magistratura chiamata ha una sua opera di intervento eppure io sto nella difficoltà di giustificare quasi un prodotto parlo con i colleghi di e parlando con i colleghi o quest'idea
Che loro vedono nel sistema pone su un sistema che in un qualche modo li costringe un una recente statistica che è stata poi analisi gestionale che è stata fatta dal professor Sylos nei vari nei sette laboratori che sono
Ai laboratori del processo civile telematico ha visto ma poi si costringe ponesse un limite poi se non permette di lavorare H Sartoris ha una logica che in un qualche modo non può essere quella del magistero vedete io in questo tavolo un limite alla nostra cultura sarà della organizzazione giudizi noi pensiamo che il lavoro del magistrato sia nel depositare la sentenza è una volta depositata quali sono i tempi che questo deposito la organizzazione matura nel rendere Turi questa sentenza sono per noi tempi indifferenti magistrato adempiuto il suo
Penso che questa sia una logica una dimensione culturale che lo dobbiamo in qualche modo vincere non solo per la legge Pinto per la come dire il dettami di scatti ma proprio perché questo e dato di riconoscimento prendi riconoscibilità dell'agire giudiziario come percepito dall'accesso
Sabina
Vedete a parte che quasi tutte queste chili critiche non sono veri si affacciano un prodotto che evidentemente non è stato comunicato non è stato rappresentato dico per esempio del manuale di Ponzi dove ci stanno pagine
Scritte da Carlo Pinardi per come dire presentarlo questo manuale risulta pubblicato sul sito della società che l'ha prodotto risulta pubblicato fra gli atti del Consiglio Superiore Magistratura questa indicare un altro distanza culturale
Che cerca questo prodotto e Cal significato culturale di questo prodotto e singoli colleghi che poi vengono chiamati ad apprezzarlo età come dire calda utilizzato parte appunto il fatto che parecchie di queste critiche non sono veri grottescamente duttile prodotto permette una serie di utilizziamo asseriti eviti che sono estremamente sofisticate resta la dimensione come dobbiamo assicurare al nostro dire se è vero che non siamo circondati da una litigiosità
Che non è preventivamente dominanti è altrettanto vero che al momento della decisione non l'abbiamo letta questa
L'abbiamo classificata l'abbiamo come dire interpretare l'abbiamo definita in questo momento il nostro valore il valore del Nottingham dobbiamo saperlo evidenziare soprattutto in una società come quella attuale
In cui il valore dell'atto il valore del decidere non è soltanto nella nella conflitto talebani di ma anche nella capacità predittiva che quella decisione può avvenire su altro contenzioso su altri la fuga diciamo mediazione sociale che gli avvocati vanno a realizzare nell'immediato
Abbiamo terminato
Chi lo sa il vertice dopo dice spoglia sul come potrà essere presentato
Ma sicuramente
Presente anche il collega abbiamo
Grazie per il quesito indiretta che se ne viene da
Ti prego prego
Se allora qui ci sta Sergio Brescia salati meglio dimessa seguendo la diffusione della contenzioso Sicco sul territorio nazionale sicché è andato a Roma come prima sede immediatamente dopo la sua produzione io mi ricordo che Roma sì lo vede deve essere assoggettati a si spoglia diaspora la catena di introduzione di questi software uno
Del chiedo per cortesia di far terminata nel quale non ci sono prove sei venne poi da proponiamo questa questione della distribuzione della presentazione ecco dove si trova il prodotto
Sì inchini in possesso e quali quali partiti & implementazione sorprese
Allora Sergio io lascio la risposta allora Giavara Sergio Brescia per Louis Saha riprodotti andata in centocinquanta tribunali italiani
Noi abbiamo dodici tribunali italiani addirittura faccio vedere perché c'è una la collega Breggia con la quale io mi ero sentito prima di un suo intervento alla
Al Consiglio superiore della magistratura
Allora possiamo calcolare quelli che sono gli eventi ricorda
Dal punto di vista delle attività capisco che il collega vuole sapere se nel suo ufficio ma sai io non sono il presidente del tribunale non posso
E non
Si
Fornito sì allora faremo un approfondimento e daremo daremo una risposta posso dirti comunque che nel tuo tribunale è stato portato nell'anno Duemila sistema informativo
Il dolore il collega la Bertucci ha visto e a come ha collaborato sulle statistiche gestionale quindi sono state un prodotto anche del tribunale di Roma
Sulla capacità di utilizzo di questi strumenti informativi all'interno di strutture quali sono quelle dei tribunali più grande perché per esempio forniti al movente dove appunto come referente della corte d'appello riesco ad intervenire so che vengono ampiamente utilizzata dove invece non ho questa conoscenza diretta posso dire che si tratta
Sicuramente di un processo culturale di innovazione che deve essere fortemente affiliato da da presidenza degli uffici giudiziari deve essere motivatamente negoziato con i presidenti di sezione deve essere fortemente voluto dai ogni singolo collega
Che in qualche modo intercetti
Nelle tecnologie un modo di lavorare in maniera diversa
Più come dire consapevole su quelle che sono le voler confondere l'operatività di un'anziana e su quelle che sono le di pensioni tutto sibillino sanzioni legate alle notizie delle nuove con uno in tribunale finito grazie
Abbiamo l'ultima introduzione nella col della dottoressa Daniela entrava Eddie dirigendo informatica presso la Corte d'Appello di nel nel distretto la corte d'appello di Milano a o i seguenti interventori successivamente il professor zanne che io poiché saputo e intende intervenire il collega russo Sergio Brescia lo iscriviamo d'ufficio Paolo Martinelli professor Xilo Francesco Vigorito Franco De Stefano e i presidenti di la presenterà mai cerchiamo di farlo dieci minuti
Incidenza era di Bill e Monica oggi intanto vi ringrazio anche perché com'è unica appartenente all'Amministrazione mi sento caricata di una certa responsabilità è impossibile restare insensibili organizzazioni parte dagli avvocati anche l'avvocato forme che adesso non c'è più
Sulle disfunzioni sui problemi che si trovano quotidianamente a fronteggiare i vari utenti sia all'interno sia all'esterno degli uffici
Tra l'altro senza volere presumere di poter dare io delle risposte ma essendo dirigenti informatico mi piacerebbe anche dire due parole a proposito del problema sollevato dal magistrato di Roma
Cioè sul fatto che la distribuzione e l'avvio effettivo di questi sistemi sono legati anche alla disponibilità di risorse finanziarie
E disponibilità di risorse specializzate che mette a disposizione giusto il Cinzia cioè il decentramento ministeriali informatico sul territorio e che sono ahimè legate alle contingenze in bilancio che ben conoscete
Questo comunque poi eventualmente sarà oggetto di altri interventi che seguiranno
Io non faccio che rinforzare in realtà alcuni concetti che avvenivano già spesso prima di me
In particolare la mia idea guida voleva essere quella della necessità di avere una visione in questa il Presidente Barbuto io su questo invito la N ad una riflessione rientra voglio dire così mi espongo subito alle eventuali anteposte osservazioni critiche eventuali discussioni prosieguo
Io sono d'accordissimo su tutti gli interventi che ha proposto nel tempo l'Anm a proposito dell'organizzazione ad esempio sull'ufficio del giudice
Quello che per parte mia come dirigente impegnato anche associati mente ma comunque come cultore dell'organizzazione giudiziaria se così posso dire diciamo dilettante
Danni consigliere o l'insegnamento di maestri quali il professor Zanon e altri che ho avuto essenziale una visione si tecnica cioè non avrebbe alcun senso oggi concentrarsi sulla richiesta di istituzione immediata Olten vestita dell'ufficio del giudice se questa fosse l'unica modalità di intervento sui problemi della giustizia attuali
Perché anzi rischierebbe di creare dei supremi giudici super efficienti che si troverebbero di fronte delle cancellerie incapaci di sostenere l'eventuale aumento di produttività
Quindi va benissimo massiccio del giudice ma intanto io devo ancora conoscere il modello al quale chiediamo e su questo raccordo
Quasi una uno stimolo provocatorio che questa mattina arrivando queste cose fare un tavolo ristretto ci occorrono anche i professori perché queste cose coinvolgono anche il livello delle procedure
In particolare mi riferisco al fatto e riprendo anche suggerimenti venuti dal dottor marinari
Che esistono diversi livelli di ufficio del giudice
Esiste per esempio un modello che noi definiamo europea addirittura come dirigenti europei associati abbiamo formulato uno statuto che riconosciuto dal Consiglio d'Europa quale possibile strumento di deflazione lavoro del giudice
Ed è lo statuto del cosiddetto Rex lega o grinfie ex nega il significato curatore del diritto letteralmente in realtà è una sorta di super funzionario
Che si dichiara dotato di autonomia naturalmente non è l'autonomia nel senso che abbia poi un organo di autogoverno
Che in qualche modo sia preposto a tutti gli aspetti della sua carriera
Ma è sicuramente un soggetto separato dall'amministrazione che ha competenze paragiurisdizionali che vanno dal male Jean perché è una sorta di decreto ingiuntivo anche se basato non su valutazioni di prove ed ecco qui la necessità
Degli interventi sulle procedure futuro
Dance si è basato sulla presentazione di documenti
A competenze su Musharraf volontari su gran parte della volontaria giurisdizione sui patrimoni insinua esigenza di un contraddittorio
Fino alle omologhe delle società fino all'apertura delle successioni e naturalmente competenze anche in tema di istruzione secondaria oltre esecuzioni civili
Ora nel nostro ordinamento introducono una figura forte di questo genere potrebbe essere un passo vantaggioso ma vorrebbe un grosso coraggio perché indubbiamente significherebbe introdurre una figura che non ha
Del tutto rispondenza nel quadro amministrativo attuale e in una rispondenza del quadro giurisdizionale
Questo io lo pongo come un possibile moderno di riferimento sul quale studiare il modello di ufficio del giudice del quale invece non sembra che
Sia così non sorge maggiormente gesto nato all'interno della magistratura italiana è una società quindi supera assistenza su questo ione sorgono missilistico prima di tutto bisogna
Eliminare le Iene quali sono le mansioni nell'ombra in questa figura fino a che punto si deve facilitare questo quali contropartite atteso al fatto di avere un rapporto per il quale peraltro non ha nessuna visibilità per chi non fa che dare ciò non sopporto che rimane in qualche modo
Non sarebbe Kendra cioè nella diciamo rimane
Come dietro lo sportello massima visibilità
In alcuni paesi ad esempio in Spagna è stata sperimentata e l'utilizzazione degli stage e su questo io vorrei appunto ANCI Gracián quello che hanno detto stamattina Adriano pensa Breggia siano imprese alcuni temi anche in questo è un aspetto molto delicato quella cena in quello dell'introduzione di soggetti estranei all'amministrazione perché già può funzionare bene che sono molto pubblicizzate fattori attinenti a questo fino sia stata un'esperienza di successo ma è anche molto rischiosa
Perché queste persone non possono avere il senso non possono essere diciamo costruita nel senso di appartenenza all'amministrazione non sono pubblici ufficiali in senso proprio e quindi è un'operazione estremamente delicata che deve trovare dei paletti deve trovare belle demarcazione ben precise
Del resto l'esempio che ha fatto la dottoressa Pompei si finisce col fare affidamento su soggetti che poi all'improvviso possono anche sparire venir meno
Io non è un errore
Fare un piccolo riferimento ai vari impegni di questa nostra sessione
Nel senso che alcuni sono indubbiamente dei temi riservati prettamente lavoro del magistrato
E in particolare del capo dell'ufficio tuttavia proprio perché mi riferisco costantemente a questa visione sistemica e integrata delle varie risorse che collaborano fra di loro verso quegli obiettivi le mission che
Erano un punto di riferimento per il presidente da
Bisogna tener conto anche di quei soggetti pure nel momento in cui per esempio si redigono le tabelle perché
Può capitare tabelle è un problema di sicura competenza esclusiva del capo dell'ufficio anche se abbiamo visto l'esperienza del consiglio giudiziario
Milanese che addirittura coinvolto anche me come dirigente informatico per cercare di avere anche competenze di tipo tecnologico al proprio interno sicuramente un'esperienza interessante dal mio punto di vista
Il capo dell'ufficio deve essere supportato da un adeguato sistema informativo che può essere allestito solo in un'ottica cooperativa con tutte le altre figure dell'ufficio inclusa l'area amministrativa
Che deve garantire la corretta implementazione ed estrazione di dati gestionali dell'ufficio
Possibilmente provenendo questi da un adeguato utilizzo dei sistemi
Dici
Attuazione del quarantasette quater anche questa è una certa competenza del presidente della sezione peraltro lo diceva anche stamattina la dottoressa Breggia il presidente quando si sente parte di un tutto quando
Diciamo interagisce con la cancelleria e quindi si rende conto fa riferimento alle effettive risorse disponibili ottiene molti più risultati anch'io qui non posso che chiamare
Le esperienze ancora dal convegno di bar degli osservatori Nibali presidenti nonostante le difficoltà dell'unificazione portando esperienze positive proprio perché queste premesse si erano potute costruttiva
Non seguo l'ordine dato perché mi soffermo solo sugli ultimi due punti
E ma variabili la revisione delle circoscrizioni danni
I dirigenti amministrativi vanno sostenendo questo discorso a fianco della magistratura inquirente l'avvocatura illuminarla voci una struttura giudiziaria delle retribuzioni reali bene quali la sua probabilmente l'assegno di mantenimento
E diciamo tutti quei servizi che servono soltanto sul fronte interno dal personale all'amministrazione contabile all'economato valga la pena cioè deve esserci affronterà il posto Roma esotismo sicuramente economicistico unanime hanno deve essere tenuto in conto ci deve essere un'adeguata produttività
Naturalmente questo va conciliato o due esigenze essenziali che sono quelle della visibilità sta in particolar Soirée nelle quali questa presenza è indispensabile che si sente in modo forte e quindi anche un tribunale in un'area depressa in un'area ad alto tasso di criminalità può rappresentare comunque un baluardo un segno della presenza dello Stato
E deve fare i conti anche con il problema dell'accessibilità dei cittadini alla giustizia da questo punto di vista l'unico aspetto positivo che c'era nella proposta di abolizione del tribunale dei minori per il resto
A mio parere era assolutamente destituita di ogni fondamento giuridico innanzitutto era proprio nel tentativo di voler creare dei punti di contatto più vicini rispetto a livello distrettuale attualmente esistenti
Sulle prassi virtuose dico solo che è invece ne è ancora troppo poca conoscenza non abbiamo strumenti di scambio allora qui istituzionalizzare il benchmarking così detto scusate sono stati già abusati termini
Aziendalisti civili stranieri e ad uso anch'io il confronto delle migliori pratiche noi per il momento facciamo solo nei convegni dove estatici avete ci vediamo anche un po'ormai tra amici tra conoscenti
L'istituzionalizzazione è qualcosa di molto rischioso però qui è presente
Il direttore generale dell'ufficio delle statistiche per esempio abbiamo già sei soggetti all'interno dell'amministrazione che potrebbero essere venne istituito il ferimento
Cioè scope faccio carico anche del benchmark quindi Adele segnalate le situazioni di eccellenza Panzini di una successiva diffusione
Strumenti statistici analisi dei flussi monitoraggio delle
Ecco qui devo dire è un tema delicatissimo io sono molto contenta che sia presente il direttore De Santis perché devo raccontare un caso che mi è occorso ieri una mail keniani tant'è che mi ha
Segnalato che è stato calcolato che le ore di un lavoratore nell'anno sono mille novecentonovantasei o cinque
E che io avrei dovuto nel giro di un paio di giorni comunicare alla via direzione generale
Quanto di queste ore ciascuna delle mie risorse avesse dedicato proporzionalmente alle varie distinte attività di cui si occupa ad esempio funzionali contabile quante ore avesse passato fatturare
Liquidano fatture quante ore a preparare contratti eccetera ora questo andrebbe benissimo parte mi suona un po'meglio taylorista però
Diciamo che come prima osservazione va bene anche questo anche i magistrati hanno fatto riferimento a questioni addirittura di tipologia distinzioni morali e della loro attività
Però io volevo sapere prima allora poi
Sottopongo a monitoraggio per un certo periodo le persone le invito ad autori giostrare le proprie attività perché a posteriori io non posso che veramente dare dei numeri allora anche queste operazioni che diciamo hanno un intento una mission si propongono indubbiamente una mission importantissima vanno fatte a mio avviso con una certa oculati
Non devono perdere mai di vista quella visione altrimenti risultano in netto contrasto con l'indicazione che poi riceviamo di operare due obiettivi
Siamo pronti ad obiettivi non vado a chiedere al mio collaboratore tecnico se abbia impiegato tre ore per fare una valutazione su cablaggio di nove piani ad esempio quindi è estremamente delicato tanto quanto si presenta poi delicato per il monitoraggio della turbina registrati
Dai quali ovviamente io non voglio vederlo mai sganciato questo tipo di controllo voglio dire
Il monitoraggio di produttività è un discorso che la magistratura mi sembra ormai abbia in qualche modo accettato a metabolizzato noi dirigenti amministrativi ad esempio l'abbiamo già imposto da una normativa sul controllo di gestione
Del novanta otto Zampagna
Decreto duecentottanta
Dove sono le problematiche bisogna comunque monitorare l'attività di ciascuno in relazione agli altri ciascuno in relazione alle altre risorse dell'ufficio
Io con altri magistrati mi sono trovata in situazioni di crisi convegni locali milanesi
D'accordo su un punto che la monitorizza la monitorizzazione decadere ad obiettivo la produttività dell'ufficio
Perché guardando l'ufficio nel suo insieme io posso finalmente raccontare le risorse disponibili rispetto al prodotto e questa economia
Diciamo molto in ritardo negli enti sofisticata
Scusatemi sorveglianza di avvio veramente a conclude
Anche perché sugli informe gli strumenti informatici il dottor Riccardo veramente ha già anticipato molto di quello che volevo dire quindi riprenderà soltanto due punti di quello che avevo mi ero appuntata
Tenere conto che l'informatica uno strumento non è la panacea dei problemi organizzativi anche qui deve essere inquadrata in un contesto globale di interventi il l'informatica uno strumento che porta problemi va detto che il dottor Riccardo quindi deve essere accompagnata da modifiche dell'organizzazione non è la cosa che cambia in meglio l'organizzazione di per sé anzi inizialmente porta molti problemi vicepresidente Vito con la serie sperimentale del processo telematico lo sa bene bonis all'inizio
Pur essendo un prodotto pubblicizzato di cui molti hanno sentito parlare lo diceva il magistrato di Roma
E desiderato è richiesto poi però all'atto pratico è sempre una cosa nuova da prendere senza una cosa nuova nella quale mi danno qualche esclusione ogni lasciato lì da solo quindi
Ci sono grosse difficoltà ad affermare realmente il prodotto ed ecco perché noi cerchiamo di accompagnare come strutture informatiche
Sede per sede e questo ha ovviamente dei tempi lunghi quando le strutture nostre non hanno diciamo gli strumenti adeguati
Il ruolo della cancelleria
E lo leggo all'informatica perché anche queste non sono cose nuove dice anche professor Zhang beni medio di Meda ben prima
Con il processo telematico con una serie di interazioni che noi affidiamo allo strumento tecnologico e dove mettiamo l'avvocato di fronte ai dati autonomamente da rilevare il ruolo della cancelleria cambia completamente e di questo bisogna tener conto nell'ottica di quale ufficio del giudice vogliamo costruire di quali nuove professionalità
Le nuove professionalità devono essere in rapporto non solo a un magistrato potenziato nella capacità produttive individuale quindi meglio assistito meglio supportato ma anche in rapporto agli strumenti dei quali l'ufficio ormai viene imputato
Qui diciamo taglio su tutto
Ecco gli ufficiali giudiziari anche qui non dico cose nuove le ha ripetute anche l'altro giorno il consigliere Brescia Milano con il processo telematico diventa assurdo
Ma vede gli ufficiali giudiziari che fanno notifiche quando abbiamo i servizi di Postel che hanno già un servizio perfettamente alternativo
E per di più informatizzato
Diciamo risolvendo con alcuni interventi di tipo normativo il gatto che oggi ci sarebbe nel togliere loro una competenza così senza appunto un intervento preventivo
Si potrebbe destinarli di più alle esecuzioni e allora non avere più la situazione veronese dove l'avvocato si trova addirittura negata l'esecuzione per carenza di organico
Ecco io su questi temi
Ho solo una proposta finale che è quello appunto di cercare di collaborare per costruire insieme questi modelli
Altrimenti il rischio qual è che vengano appropriati da mi viene da dire l'hobby anche se in questo momento sto pensando precisamente a un sindacato è un partito
Perché in questo momento
è molto in auge essendo decaduta la proposta Vietti di una sorta di ufficio del giudice prevista all'interno dell'ordinamento giudiziario perché quell'emendamento è stato abbandonato
C'è la proposta Magna albo un senatore di AN io non l'ho portata come ma potete scaricare dal sito del senato che ha messo insieme una serie di figure possibili ma a mio avviso creando una certa confusione
L'ufficio del giudice è il super funzionario alla tedesca per intenderci che vi ho descritto prima è il vicedirigente e quindi qui si sono naturalmente hanno fortemente a diritti i sindacati
Naturalmente quando poi queste cose ci vengono scippate cioè vengono tolte dai luoghi di studio dai luoghi di analisi come possono essere questi come possono essere quelli che siano governati da soggetti responsabili poi dell'andamento della giustizia e qui naturalmente anche il ministero deve continuare a fare la sua parte ed essere propositivo
Queste cose che dobbiamo studiare seriamente insieme ai procedurali visti trovare qual è
La figura o quali sono le figure più compatibili con l'ordinamento attuale se poco vogliamo buttare di quello oppure anche diciamo decidendo di affrontare qualche piccola modifica ridurre il nostro decreto ingiuntivo manda Chaikh per esempio
E a quel punto delineare per i ruoli apicali amministrativi due possibili percorsi quello della figura paragiurisdizionale per coloro che siano più affezionati diciamo al mondo del diritto
Quello del Colt manager a questo punto lo dico cioè del dirigente con capacità organizzativa garantita da una preparazione da una formazione continua e seria
E in questo modo accontentare chi invece abbia più aspirazione all'organizzazione combatto anche troppo tempo e li ringrazio
Grazie moltissimo dottoressa Himalaya il professor Zanon poi segue il collega russo colgo anche l'occasione per salutare il collega De Santis che ci sia che è stato presente alla nostra azione pomeriggio abbiamo interventi esso meno di trenta minuti disponibili quindi veramente il mito
Alla sintesi grazie
Tasse
Bologna
No avete sta avete scambiato il nome del dipartimento con insegnamento ma non non è poi così grande maglie da da stamattina che voleva intervenire provenisse scatta il ponte
Perché ogni volta che sento un'espressione usata più volte in tutta la giornata un fastidio interno
Che questa termine ricorrente di prassi virtuose
Prassi virtuose mi infastidiscono non solo perché in generale amo più vizio che la virtù ma questo
Ma perché banalissimo troppo banale
La constatazione che
A fronte di prassi virtuose ci saranno le altre che saranno vizioso
Adesso ma stiamo diventando anche intimi intimi virtuosi qualcosa proprio nella giurisdizione
E volevo chiedere di
Ma cosa sono le prassi virtuose o meno
Qual è il significato e l'importanza del fatto che mi dicono mi sono informato appositamente per la prima volta un convegno dell'Anm si occupa di prassi
Le prassi sono per tutte le professioni
La differenza che esiste tra scienza e coscienza
Tra ciò che si studia a scuola corsi perfezionamento che si dimostra concorsi e il comportamento reale quotidiana
Per citare un autore a me molto caro potremmo dire che l'organizzazione in azione
E questo a prescindere dal quattro legislativo sospetto assistono con legislazione vigente esisteranno
Se e quando ci sarà la Vaccarella
Non ho ben capito nell'intervento di questa mattina
Per quale strano meccanismo l'attuale struttura organizzativa che non è coerente
Con i comportamenti dovrebbe diventare automaticamente coerente con la nuova Carella ma forse non ho capito io
Trieste strappa l'applauso su cose di cui non so nulla un tempo
Torna torniamo alla sua possiede delle prassi cioè il semplice fatto che esistono e prassi vuol dire che esiste una dimensione di comportamento fino organizzazioni inazione
Che fa sì al punto che ci sia la traduzione da quanto si studia da quanto dice la dottrina a quello che si fa oggettiva
Perché è sorprendente per un osservatore esterno il fatto che voi parlate di prassi guarda caso solo di prassi virtuosa
Perché questa è l'essenza di tutte
Le associazioni professionali
L'associazione professionale sempre due dimensioni fondamentali una sindacale per affermare il loro dominio su pezzi di società e di sapere l'altro e di promozione e sviluppo di conoscenza
L'American Medical Association dalla fine dell'Ottocento in tutti i suoi convegni annuali parla di prassi col colosso quale prassi
Vuol dire storie di vita vissuta che quando mi blocca il per la prima volta con un colpo alla strega sollevando il motore del gommone invero in vacanza con un medico classico e tradizionale mi misi a letto per quindici giorni con antinfiammatorio
Perché quella la prassi
Due tre anni dopo mi successe la stessa cosa per fortuna sollevando l'apporto in un cantiere una causa che stavo ristrutturando
Per fortuna non c'erano amici medici c'era il lattoniere Custra mettendo le grondaie
Che aveva fatto il paracadutista era bello grosso ma sollevato ma messo sul cassone del camion affatto così
E io in trenta secondi stavo perfettamente
Due anni dopo un servizio di lassativo rivista scientifica più prestigiosa
Tutta la medicina ufficiale americana dice in caso di colpo della strega non mettetevi a letto non prendete antinfiammatori fatemi fare una bella manipolazione magari in un'aula più niente ma insomma
Che manipolazioni essi cosa vuol dire questo vuol dire che c'è un problema proprio di definizione progressiva non in senso gerarchico ma da parte della professione delle modalità più adeguate
Per svolgere attività badate bene un'altra cosa che mi ha stupito tutti coloro e sono tanti gli ho già parlato di prassi virtuose non hanno mai fatto riferimento al parametro che definisce la virtù
Adesso non è una cosa innata che omeriche fosse nata per scherzo non lo so proprio dire il parametro vero di riferimento della prassi che voi amate chiamare virtuosa e il risultato
Dice sì prassi virtuosa perché dà risultati più soddisfacenti di altri
Se però questo indietro
C'è un problema
Non piccolo quando ci occupiamo di giustizia
Che è un problema di equità per i cittadini è un problema di responsabilità sociale del tribunale non solo del singolo giudice
Perché uccisa per fortuna i cittadini si occupa di tutt'altro che giustizia civile nessuno al di fuori degli interessati sa che cos'è la giustizia civile ma se qualcuno per caso se ne occupasse
E scoprisse che esistono queste prassi virtuose ma queste prassi virtuose sono lasciati
Alla buona volontà
Del singolo magistrato del singolo presidenti di sezione del singolo Presidente Tribunale probabilmente non sarebbe soddisfatto
Perché la giustizia che viene resa è diversa a seconda che ci sia un presidente come barbuto un che abbia un tavolo virtuosi che fa paura
A seconda del ad un re rendimento di giustizia diverso
Casuale è questo il punto allora primo il lavoro sulle prassi la
Loro costante e sistematico di tutte le organizzazioni professionali
Che a fianco dell'attività Thaksin da Canale sviluppano conoscenza applicata quella conoscenza applicata che i professori universitari coloro che fanno il corso di pittori eccetera cioè non possono perché conoscenza applicata conoscenza situata potrebbe usare per termini inglesi cercare di restare quest'ultimo aspetto
Il secondo aspetto è una responsabilità dell'organizzazione
è una responsabilità dell'organizzazione la scoperta e la costruzione queste prassi virtuosa mi piacerebbe chiamarlo non si può più migliori
è della comunità professionale
La spiegazione sistematica è responsabilità dell'organico
E quindi non può essere alla lunga nel libero arbitrio del singolo giudice fare una cosa piuttosto che tra badate bene
Non potete dire varato deve dirlo a tanti altri a me non potete dirlo che in questo modo si intacca la libertà giudizio nessun muoversi perché decida come vuole
Parte dal decidere come vuole e muoversi nel governo
Del processo rapporti con con gli avvocati atti eccetera
Ci sono indicazione di tipo organizzativo di prestazioni i risultati attesi che sono diversi dato viene io son sempre più convinto
Però intanto anche i medici della mutua
Intanto sono liberi professionisti che fa una differenza non più diversi sono gli ospedali ma anche notare un'attività intensa di ricerca di prassi corre anche se poi vi capitano medico che di fronte alla piccola influenza evidente di antibiotici quando tutta la scienza che è un segno ma parliamo di liberi professionisti saranno Xing
Il magistrato non è un libero professionista è comunque responsabile lui improprio nessuno vuol mettere in discussione la sua autonomia e indipendenza tra il responsabile di un risultato
Allora l'attenzione ai risultati diventa siccome l'elemento centrale
Tutti gli esempi è curioso il proprio per Treviso estratto non sia stato USA proprio perché gli esempi perché abbiamo sentito oggi sono tutti esempi in cui la deliberata precisa attenzione ai risultati porta a un risultato significativo l'immediato miglioramento delle prestazioni
Questa nove qui nelle aziende private cominciato a fare quarant'anni fa si chiamavano circoli di qualità
E hanno dimostrato una cosa molto banale
Che la semplice attenzione al miglioramento prestazione Porta al miglioramento delle prestazioni
Dal primo CIPE qualità sul tergicristallo della Ferrari a quelli sul riempimento dei bignè sullo spargimento del al calcio il tiramisù
Ad esempio verranno abbandonati ma tutti esempi in cui la semplice attenzione degli addetti ai lavori non dei progettisti non dei tecnici non del dirigente va degli addetti ai lavori ha migliorato naturalmente le prestazioni allora di fronte a una responsabilità sociale
Credo nessuno posso mette in discussione regolare l'attenzione norma sistematica le prassi e la trasformazione di queste in impegni precisi che hanno riflessi che hanno riflessi per essere sulla carriera dei distributori
Che peraltro non sarà carriera usare questo termine Bobo il perché però diciamo che abbia dei riflessi precisi sul percorso sulla vita professionale giudice credo che sia una cosa assolutamente doverosa grazie
Grazie al professor Sartori collega Alberto Russo della procura generale presso la Corte di Cassazione Gianfranco il CSM segue il collega Paolo Martinelli alcolica
Grazie intervenendo a quest'ora
Ho il vantaggio di comunicare il mio scetticismo sottovoce soltanto ai pochi superstiti volenterosi che seguono con attenzione questi lavori
Dicevo scetticismo che ritrovo dentro me stesso delle riflessioni
E che maturano in questo convegno infine da stamattina da quando sentendo l'intervento nell'azione del professore Costantino
Apprendevo che Luigi quattro anni fa cioè che stamattina si ritrova si ritrovava a discutere a riflettere e a sentire dire cose testualmente dette quattro anni fa io devo dire che faccio il giudice della mutua da da molto più di tempo considerato il tirocinio al
Sessantotto almeno faccio il giudice civile e devo dirvi che questo
Questo fenomeno della
Dell'inceppamento della giustizia civile mi ha sempre accompagnato con la realtà
Quasi ineludibile come una disgrazia anche cade sul destino non tanto dei magistrati che ne soffrono quanto soprattutto delle parti che né subiscono le conseguenze ma quello che più sorprende è che non si è fatto certamente
Hiller non non è che non si sia fatto nulla si è tanto parlato soltanto riflettuto però più se ne parla più si fanno interventi di ogni genere
Anche legislativi e più ci accorgiamo che le cose continui a non dare peggio
Cioè non è che rispetto agli ultimi dieci anni la situazione della pendenza dei processi civili sia migliorata è peggiorata
E perché
Allora veramente vien fatto di riflettere sulle vere cause della malattia e i che giudichiamo inguaribile della del processo civile ma pensate che il e gli interventi legislativi normativi sul e riforme processuali possano veramente dare il toccasana maligni abbiamo visto tante
E in processioni si stanno discutere sulla somma di trazione del rito se se come questi siano compatibili con
E con le garanzie da assicurare alle parti
Ma questa ma seppure vogliamo formalizzare ovviamente vado per per
Per telegramma
E veramente pensate che il problema della giustizia civile e si insomma no
Non non servono i problemi non lo sappiamo sono ben altri e non so chi l'ha detto stamattina anche la collega Pompei sicuramente e il e fate attenzione il problema della durata
Eccessiva del processo civile lo si verifica anche nelle fasi di impugnazione dove non c'è più quell'attività istruttoria non c'è più centottanta non c'è il centottantatré non sono tutte queste cose che allora giunto altre perdite di tempo come inutile che ripeta
Eppure lì in Cassazione in Cassazione e qualcuno ha detto non ricordo che che il processo Aissani che credo che il suo ricorso non cede fissato dopo due anni forse anche tre direi io
E ma questo perché perché i giudici della Cassazione solo sono pigri ma non è vero non è questo il problema allora nella sessione pomeridiana
E vediamo i colleghi volenterosi che hanno messo appunto e i sistemi di razionalizzazione del lavoro questi servono sì ma non non sono certamente la soluzione del nostro problema io ero
Certamente
Ringrazio il collega cardo di avere ricordato l'istituzione del goffamente per l'informatica
E nacque da un'idea io allora presiedeva la commissione Educazione venne fuori da un'idea che precedeva che negli anni precedenti con la collega con lei si diceva beh dobbiamo investire i magistrati anche di responsabilità del dell'organizzazione informatica del lavoro negli uffici giudiziari
L'abbiamo fatto certamente molto aiuto ma non possiamo fare tanto anche io
Per tanti anni come collegiali caldo con altri colleghi ho fatto giudice delegato ai fallimenti
Ma le procedure fallimentari per quanto si possano razionalizzare non durano certamente meno ma non per colpa dei meccanismi processuali tipici del fallimento ma perché e lei controversie civili che si innesta non è il fallimento inevitabilmente dura no quanto dura il processo civile non c'è nulla da fare quindi la buona volontà del dei colleghi addetti alle esecuzioni all'esecuzione di esecuzioni individuali con l'esecuzione concorsuali poi e occultano contro la realtà di un processo civile che durissima ma vogliamo allora cercare di tirare le orecchie ai giudici di fare il medico imporgli dei termini
Vogliamo stigmatizzare vogliamo punire in sede disciplinare e quelli e che fanno i rinvii lunghi
E anche qui se voi guardate del il panorama delle statistiche della che in sede disciplinare per esempio vengono fuori nei casi di addebito di
Di scarsa operosità di ritardo nel deposito del lavoro giudiziario alla fine moltissimi casi troviamo dei colleghi per realtà lavorano molto lavoro moltissimo
è solo che ci sono male organizzati per cui l'addebito così trasformano il fatto di non essere solo di riorganizzare
Mentre lo dico soltanto sottovoce per fortuna siamo in pochi
Ai più fondi non succede
Di subire un procedimento disciplinare perché dice io più di troppe cause non posso introitare mentre quell'altro che poi subisce il procedimento disciplinare ovviamente ha introitato Toto piuttosto piuttosto e poi ritardo non il deposito delle sentenze
Ciò detto degli interventi si possono fare
Anche a livello normativo
Vi sono delle cose che ancora nel processo civile sono secondo me qualche cosa su cui non si è riflettuto abbastanza del ridicolo una due mi faccio degli esempi perché siamo in tempi in cui si discute della ragionevole durata del processo per il ricadute che noi ben conoscete
Ma perché
La impugnazione della sentenza deve farsi dopo un anno e quaranta seggio
Della sentenza di primo grado ed è la sentenza di appello guardate che statisticamente i casi in cui vengono notificate le sentenze per il decorso dei termini brevi commerciale sono minimi
Normalmente vi è una specie di di prassi
Professionale secondo cui la cerveza non va modificata ma se sommate una quarantasei uno alcune alle quarantasei giorni un anno e quarantasei giorni
E e anche la sentenza dalla cassazione può essere impugnata per revocazione dopo un anno e quarantasei giorni
Ma mi fate il conto di quanti anni trascorrono per poi fare civile magari dalla Corte di giustizia europea che non ce ne importa perché insisteva processuale dello Stato che deve mettere dei paletti fermi per impedire che comunque una durata anche non imputabile
E ad attività dilatori delle parti è deve essere e deve costituire responsabilità e per lo Stato ma io vi devo dire una cosa che
Da quando sono presso la Corte di Cassazione ho avuto la sorpresa di vedere che le sezioni della della della della del della della Corte di Cassazione sono oberate no oberate da cause infimo valore non di modico valore di infimo valore
Spessissimo ci troviamo di fronte a dei ricorsi proposte proposti per una questione residuale
I cinque cento mila delle vecchie lire una volta facevano ricorso due avvocati per due compagnie di assicurazioni veniva voglia di dire col rispetto che si deve in udienza ma ma non è più costoso
Pagare due avvocati per sostenere due ricorsi anziché dalle centocinquanta mila delle vecchie lire ciascuno eppure questa e la realtà la prima sezione civile
Che si dovrebbe esibire occupare di questioni rilevantissima entità
Da sommersa da una valanga di contravvenzioni per la velocità
Ma questo
E assurdo
Io non dico non Bozzo mozioni ma dico che su queste cose che dobbiamo riflettere perché
Dobbiamo riflettere su queste cose perché
Il vero problema dell'inceppamento della giustizia civile e l'elevatissimo numero di cause che il modo incontenibile ora aumentandolo a dismisura
E bisogna trovare un sistema per scoraggiare queste queste queste controverse bisogna e trovare un sistema perché pone opportuni rimedi processuali al di là della formalizzazione del rito meno Cisco raggiro e il le le le impugnazioni meramente nel
Dilatorio
Allora siccome seduttivo
Un'altra cosa per esempio che e su cui non non c'è mai detto nulla non mi risulta che sia mai stato detto che lo vedo anche nella mia stessa esperienza
Molte volte i giudici ho finito i giudici non conoscono l'esito di riforma e il Dell'Oro provvedimento volavano sentenze poi sono costretti nelle cause omologhe sono portati a ripetere lo stesso errore
Allora che cosa ci vuole non ci vuole nulla non ci vogliono soldi a comunicare immediatamente al giudice a quo
La la copia informe in forme della sentenza ventisette eletto la Cassazione la corte d'appello la Corte di Cassazione chi ha modificato per questa ragione
Gli esami la questione sei libero di riesaminarla ma almeno
Ragionando su quello che gli ha detto il giudice di impugnazione allora si diceva
Stamattina e facciamo un tavolo un tavolo con le organizzazioni forensi certa che il rimedio è lì
Perché è vero che gli avvocati devono pur lavorare per mantenere le loro famiglie ma detti ma tutti dobbiamo comprendere cioè e il danno per una giustizia inceppata
è a carico di tutti e non dobbiamo chiamare non accontentandoci di intervenire separatamente nelle rispettive occasioni di riflessione ma assieme a un tavolo comune di lavoro per mettere a punto questi strumenti che agli avvocati seri non non certamente non mancherà individuare come a quelli di buona volontà che siamo qui riuniti grazie
Grazie
Aveva Silvano
Ma io infatti non ripeterò le cose che ho scritto nel breve intervento che ho lasciato al collega sabato e ridurrò
Ma il mio intervento a due immagini e ad una riflessione la prima immagine
Quella su queste poche presenze
Che oggi abbiamo e tuttavia alla grande ricchezza di contenuti e anche di francamente risultati
Alcuni
Da Piero molto considerevoli che noi abbiamo passato in rassegna qui
Però è vero che rispetto alle cose che ci siamo detti
Oggi quindi vari interventi il processo civile se vogliamo usare un'immagine somiglia più a un deserto Conte le oasi in mezzo piuttosto che a una campagna coltivata
E quelle che noi oggi abbiamo considerato sono dei negozi straordinariamente interessante ma sono delle Rosi non molto complicate
Di cui solo adesso l'associazione incomincia vuole fare una mappa
Non ne è esatto lo dico al professor Franco che questo sia il primo convegno dell'associazione sulle prassi a giugno la commissione famiglia dell'associazione
Ha fatto proprio a Roma un convegno sui procedimenti di separazione e divorzio fondato su un questionario molto casalingo che è stato però ha riempito da cinquanta
Tribunali in cui c'erano molte informazioni sottrarsi sul numero di udienze sul numero di cause che si portano per l'udienza sui tempi di intervallo aree percorso l'udienza presidenziale eccetera eccetera eccetera anche lì sono emerse cose francamente inquietante sono emerse cose molto positive ma e ci siamo voluti noi dell'associazione per incominciare a fare una mappatura di quello che sta succedendo
Forse è vero che tocca le associazioni
Non credo è vero che l'associazione può farlo con una ricchezza di strumenti e di coinvolgimenti di soggetti esterni che nessun soggetto istituzionale forte
Però al massimo facciamo qualche carovana da una la ci facciamo una mappa ma poi abbiamo bisogno di un progettista che voglia bonificare questo deserto
Io non credo che possa essere un'associazione e non credo che la dimensione del problema
Possa essere ma non penso che il professor Camolese dir questo ci possa lasciare con quest'immagine un po'consolante dei circoli di qualità e quindi il problema è anzitutto quello di un grosso scontro credo perché
Penso che nessuno dei presenti ritenga che la crisi della giustizia
Diciamo sia un fenomeno da cui sono assenti terribili scontri fra chi vuole che continui a rimanere in Lisi cerca probabilmente da far uscire farli
Allora io credo che il CSM abbia già fatto dei passi in questo senso perché per esempio proprio quel convegno della commissione famiglia è stato recepito dal CSM come base di una iniziativa formazione di notturna
Allora stesso modo io però credo che queste oasi che oggi abbiamo individuato e qualcun altro dovrebbe essere accuratamente studiata e diventare anzitutto oggetto di iniziative di formazione o specifico del settore o dei dirigenti
Cioè con la formazione non andiamo molto al di là
Rispetto alla indicazione di ciò che si può fare un po'meglio
Però credo e con questo finisco che non dobbiamo avere
In Italia la giustizia la dico brutalmente non è una cosa significa non è mai stata una prossima
La giustizia in Italia fino a pochissimo tempo fa fino a quando non non siamo entrati in Europa
Fino a quando non abbiamo incominciato a ragionare sul fatto che forse anche da noi cittadini che hanno dei diritti hanno diritto di vederli sott'fatti abbiamo avuto un ordinamento che era funzionale semplicemente la riconferma della regola
La mancata esecutività ma adesso in due parole finisco alla mancata esecutività della sentenza di primo grado il fatto che si dovesse andare in Cassazione vuol dire solo che delle posizioni delle parti non è mai interessato nulla a nessuno
Le cause servirono semplicemente a riconfermare in occasione di una lite di privati la validità
Giocare sui diritti e dare risposte i diritti è un'altra cosa
E oggi noi stiamo iniziando ma non in Italia in Europa ad affrontare questo problema l'Europa si caratterizza nel mondo come aria dei diritti
Può darsi che naturalmente la cosa abbia tempi molto lunghi io credo però che noi dobbiamo sapere che la direzione è questa l'Europa ha bisogno di giudici di giurisdizioni più che dei parlamenti
Con me basta vedere per quanto riguarda le istituzioni europei
Certo allora dobbiamo attrezzarci rompere noi come Anm i ritardi biologici
Per cui l'uguaglianza dei magistrati vuol dire che è assolutamente indifferente sia risultato buono o cattivo o c'è un ufficio va bene oppure no
Qui abbiamo un problema nostro di atteggiamento culturale dell'associazione c'è qualcuno che deve prendere in mano un Progetto di bonifica
Di bonifica complessiva e qui questo soggetto non può che essere istituzionale ho parlato del CSM perché non vuole toccare il ministero perché il punto devo dire che sono felicissimo di vedere sotto programma polisti ministero di
Giustizia e questa è questo l'atteggiamento servente strumentale ma lealmente strumentale di cui abbiamo bisogno
Dal ministro che ci fornisce gli strumenti
E viene per cortesia controllare
Se i tempi che ci chiede dei
I tempi che ci chiede la legge Pinto sono dei tempi compatibili con i flussi ecco le risorse di singoli uffici ma chi deve farlo questo controllo
Ma chi è responsabile dell'adeguatezza della strumentazione nell'organizzazione sono i magistrati a essere responsabili questo siamo noi che stabiliamo gli organici noi abbiamo una responsabilità di aver fatto tutto e di più
In combutta con gli avvocati scusate questa espressione pesante per lavorare come era fatto così questo io credo che vada detto ma ogni categoria
Ci sono anche tanti esempi positivi e oggi ne abbiamo avuti tanti vogliamo gira strana vogliamo girare e però insomma ripeto credo che dobbiamo anche chiedere chiedere che i soggetti istituzionali a cui compete dare risposta cittadini ci metta in condizioni controllando circa e chiedendoci misurazioni perché finisco dicendo che quando si parla di misurazioni
Abbiamo bisogno di sapere qual è l'unità di misura del nostro lavoro e io credo che sia la settimana di lavoro come natura perché tutte le volte che sento parlare di misurazione senza unità di misura io non capisco di cosa si parla
E allora noi abbiamo bisogno di un ministero che da una parte ci chieda uno sport i controlli ci chieda nei programmi INCE sei medici può chiedere dei programmi a livello di tabella
Ma bisogna che tutto questo avvenga su una base ragionata di numeri che controlli che cosa buoni flussi dati e con diciamo i risultati a cui noi dobbiamo arrivare che cos'è finalmente possibile
Però
Vale a
Onde anche lui inquisito ha problemi a Brescia il cui turno veniva adesso per cui chiedere
Nove vittorie brevemente molto brevemente anch'io non avevo intenzione di intervenire sono stato stimolato a farlo da un passo bella relazione del collega Lica del carburante
Quando ha detto c'è una resistenza ad accettare il sistema pone in essere e comunque a
Migliorare diciamo la organi la strumentalità la strumentazione
Informatica palato indispensabile del processo telematico perché alato si dice non posso più lavorare a casa debbo sottopormi a talune eliminazione ora c'è una coincidenza
Di fronte alla rete io ho aderito in pieno alla alla proposta di fare di Bergamo uno dei tribunali pilota però alla momento in cui di recente doveva avviarsi incerto corso sullo pochissimo
Restare nella Resistenza per cui ieri non tanto che poi è rimasto poi c'è stata una Assemblea
Una riunione del civile dove questo problema è stato affrontato da una collega mia prospettato questa difficoltà
Per la verità questo problema è stato risolto perché i i tecnici presenti hanno chiarito che questa impossibilità di lavorare a casa non esiste
Il quanto io e basta soltanto a garantire la presenza di una certa intestazione che possano Alberto che possano consentire riversare nel computer in ufficio cioè in una casa il il proprio il papà di schegge petto tecnicamente prende in carico all'ora
Io perciò evita ai di usare una provocazione e io sono un po'un provocatore che avevo in mente cioè ricordare come
L'ultima scrittura egizia geroglifica noi abbiamo risate sarà trovava nel tempio della dea Iside della vanno delegittima in un'isoletta nel trecentonovantadue dopo Cristo quando cioè ormai ma ceduti denunzia che erano cristiani
E dove dei sacerdoti continuano a scrivere un'antica scrittura sacra
Un millennio e mezzo dopo che è stata inventata la scrittura alfabetica proprio un progresso va fatto questa provocazione perché sarebbe stato inutile in quanto si è capito perché ovviamente il problema
Però ecco guaio ad un solo ciò che non perplessità ma un dubbio una domanda
Tutto questo va benissimo tuttavia perché si possa raggiungere il risultato di quella informatizzazione necessaria bisogna ricordare che il magistrato deve e questo è necessario acquisire alcune condizioni di carattere tecnico sul sistema informatico
Sulla sull'uso del come il tutti i magistrati tipico anche più anziani come me con uno sforzo non non facile abbiamo avuto però non possiamo trasformarci i tecnici di questo tipo di strumenti e necessaria l'assistenza del tecnico in materia per poter utilizzando utilizzare gli strumenti stessi va male diventano più sofisticate e ora io debbo ricordare come sappiamo tutti che i verbali si scrivono attenda e neanche dall'assistente perché gli assistenti non bastano si scrivono o dal magistrato spesso o più spesso dagli avvocati
Credo che questo che cubiche un punto fondamentale del progresso da raggiungere se non sarà possibile instaurare validamente questo tipo di
Diminutivo di processo tutto legato vidi una struttura e la avere a disposizione appunto l'assistente del giudice di quanto si è parlato sotto un profilo anche riduttivo limitato sia l'assistente tecnico che garantisca l'uso di questi strumenti
Non potendo garantita per Renzi dal giudice che unisca alla sull'attività che di base è una formazione umanistica
Ecco quella di tecnico informatico perché praticamente impossibile pur dovendosi pretendere che della informatica abbia una conoscenza abbastanza approfondita però non cadere nelle strade astrattezza generale
Perché questo avvenga tuttavia occuparono secondo me degli investimenti ci occorre una maggior presenza di assistenti preparati in questo settore che debbono essere pagati adeguatamente se non vengo
Siccome ho avuto modo di sentire un'intervista Ministro Castelli alla trasmissione Otto e mezzo di cui diceva d'avere subìto
Ma può fare diversamente una decurtazione addirittura del bilancio della giustizia nell'ambito la finanziaria
Era l'esigenza di rientrare di restare nei nei parametri di Maastricht cioè l'esigenza diciamo di bilancio Generali lo diceva con dispiacere ma la lega faceva capire come non ci fosse stato nulla da fare almeno in questo momento
Problema io chiudo l'intervento e la domanda che pongo è esiste in questo momento un'asta nel bilancio del ministero uno stanziamento adeguato perché questa sì sì perché perché questo programma possono essere attuato parte soprattutto dall'assoluzione di un numero adeguato di assistenti preparati che debbono essere in grado di fornire quella l'ausilio che i giudici civili non vanno da nessuna parte e anche nelle sedi pilota del processo verrà
E questo la domanda fondamentale che ci dimostra una cosa chelante che lega è importantissima poi alla fine la soluzione del problema è sempre fuor della vecchia una volontà politica c'è questa volontà
Di portare avanti questa questa questo programma ricordando tuttavia che nessuna riforma senza spesi e che un programma del genere a prevede delle spese che potrebbero essere calcolate che vanno stanziati e qui grazie
Come ha
Gli studenti sono enormi
E io cercherò di dare una risposta telegrafica
Perché il soprattutto il problema che ha citato il collega di Roma è un problema che tocca tutta quanta una serie di attività di competenza e di responsabilità enormi
Perché il ministero fa il programma e lo distribuisce a
Il Consiglio superiore in questo ha una funzione quasi neutrale ma dovrebbe avere una funzione promozionale
Per l'utilizzo sia pure sotto un aspetto di organizzazione dell'ufficio di controllo dell'organizzazione di controllo della produttività dell'ufficio cioè ma chi deve mettere materialmente a disposizione il programma delle singole unità e l'ufficio giudiziario e quindi l'Organizzazione dell'ufficio giudiziario
Se limitarsi soltanto a questo avrei fatto semplicemente Pilato Cuminini signor siamo tutti quanti responsabile nessuno è responsabile e allora
Aggiungo qualche altra cosa
Sulle responsabilità e sulle carenze però parlando soprattutto in prima persona
Come mistero
Vigili sia Area civile quindi prima persona
Gruppo
Quali sono i problemi per i quali la distribuzione la diffusione dei programmi non da quei risultati che noi vorremmo innanzitutto su alcuni programmi sperimentali collega Liccardo ha parlato di due programmi questa sera soprattutto parlato del Sic che è un programma sperimentato il ventisei gennaio dell'anno due mila del programma del contenzioso civile parlo la radio la mattina dicendo che tribunale di Roma si era bloccato e la radio dopo aver chiesto alla dottoressa ero lì perché non andava a togliere i fascicoli nella sezione lavoro dimenticò soltanto una cosa
Di lire di chiedere a qualcuno chi avesse fatto quel programma che non funzionava
Ma all'IBM queste cose non devono essere chieste
Da quell'errore dove lei è stato un errore perché evidentemente di chi sia stato non mi interessa e una questione oggettiva dell'area da quell'errore
Da un programma mal presidiato mal realizzato
E che però fummo costretti a distribuire perché con l'anno due mila ma in crema andavano in tilt e quindi fummo costretti ad adottarlo da quell'errore ed un atto politico sì che è un programma che è stato che è un programma che adesso e quasi al novanta per cento di diffusione e non è al cento per cento perché quest'anno l'aria civile del ministero della giustizia avuto in totale quanto due milioni problemi milioni di euro da spenta
Due milioni e rotti se ne sono andati per firmare il processo il contratto per il processo telematico con il resto miracoli non se ne possono fare
Quindi
Non siamo arrivati al cento per cento però lui dove c'è il programma funziona con una differenza
Che nei luoghi presidiati quindi dei centri dove vi è il ci sia quindi il nostro organo
Con tutta quanta i tecnici c'è il magistrato referente cioè c'è il presidio
Il programma viene alimentato in una maniera sostanzialmente corretta
Tanto che il collega non Bertucci nel verificare le statistiche gestionali e arrivato a riscontrare Errori di due-tre cioè nell'ambito dell'unità pistola
Il risultato del computer e quello che era la conta dei fascicoli
In provincia dove questo presidio non esiste la in base dati sono disastrose
Le Cangini i dirigenti delle cancellerie rifiutano di prendere la responsabilità della base dati malgrado esista un Regolamento che dica questo
Quindi
Noi abbiamo e quale diciamo la causa di questo e
Rispondo al presidente del tribunale di Bergamo
Nasce dalla cultura che è stata sviluppata dal Manfredini in cui l'informatica era una sorta di cancelleria parallela Jessica semplicemente degli informatici
Mentre la cancelleria civile tradizionale gestiva soltanto l'auto blu cioè raccoglieva le stampe leggeva le stampe e utilizzava quelli che erano i risultati delle star
L'informatica adesso e un'informatica che deve essere utilizzata direttamente
Ora
Non è che il problemi che ha detto il presidente del tribunale di Bergamo
Siano problemi inesistenti ma quando ricollego fatto di prima perché le cancellerie mettono male i dati e quindi non avranno mai delle dei risultati per cui dicono le statistiche dobbiamo continuare a fare a mano a mano e
No non è una questione di avere una cultura matematica perché inserire dove sta scritto nome dell'avvocato il nome dell'avvocato
Non è cultura matematica Ricardo può dire a Bologna c'era scritto il nome dell'avvocato avvocatura cognome dall'avvocato dello Stato
No questa non è cultura matematica e questioni di questo genere ce ne sono tante a latina risultano Ventimila avvocati e sono i due mila avvocati di latina moltiplicati per a Potenza ci sono dieci mila avvocati Potenza la conosco perché io sono di quelle parti se a mille duecento avvocati che l'esercito nel civile eppure cosa da assai assai
Ecco
Arrivo a quello che in banca e la formazione
Ma badate bene che la formazione e qui le responsabilità cominciamo delinea le l'arresto della formazione al di là di quello che l'avvio del programma che spetta hanno i vigili sia è un fatto trasversale la formazione dei magistrati è un fatto del Consiglio superiore la formazione delle cancellerie è un fatto della Direzione del personale evidente
Scusate
Evidente quindi se mancano tutte quante queste carenze se vi sono tutte queste carenze noi non possiamo avere risultati dell'informatica
Per quello che riguarda poi il fatto specifico a Roma perché non ho su un su ogni scrivania il la possibilità di vedere le statistiche gestionale
Quel programma per poter essere utilizzato in questa maniera direi interattiva avrebbe bisogno di uno strato qua lo devo dire in maniera tecnica un di data warehouse
Perché a Roma per fare avere le statistiche gestionali devono passare ventitré ore di elaborazione e vengono fatte sezione per sezione perché il programma non è in grado di caricare in memoria tutti quanti i dati
Ora se noi avessimo i soldi per fare questo data warehouse
Il programma non chiederebbe quelle ventitré ore avrebbe la possibilità di essere messo in linea quindi potrebbe essere distribuito dovete ho fatto questi flash e mi fermo perché il il tempo è poco per darvi un'idea della complessità del problema e nel fatto che noi non è che non conosciamo le lamentele e questi procure queste problematiche
Ma spesso non abbiamo nella possibilità di risolverle in maniera organizzativa perché manca questo colloquio e devo dire la dottoressa in Travaglia mi è testimone l'altro giorno a Milano c'erano avvocati ma di magistrati in aula non ce n'erano
O quasi
Quindi
Quando noi abbiamo presentato polista Roma sarà stata una questione di cattiva comunicazione ma erano presente venti persone
Quindi
Dove quello che non lo avete in Corte d'Appello e visto
Il collega si riferisce forse
Non è che si riferisce apposta o chissà se gli diamo una se il Tribunale di Roma ne chiede l'installazione ci sarà assistenza che ha fatto ricorso in stalla
E va bene collega e la placenta grazie il problema non
Sono
Va bene collega allora io quello che
No allora quello che io ho detto io non posso entrare in quelle che sono le situazioni di ciascun ufficio delle responsabilità di ciascun ufficio o
D'accordo io arrivo a dire metto a disposizione il programma
Poi l'installazione nell'ufficio non è compito mio esiste un'assistenza distrettuale che è in grado di fare l'installazione non sono io che devo venire a Roma installare il programma a chiedo scusa
Stranieri sicuramente un'idea sono tanti Caporale Sellerio di approfondirli il collega Vigorito Francesconi a chiedo scusa il professor così ordine altre società prego preziosi
Avevo preso degli appunti relativamente ai problemi
Cercando di ricordare a memoria sarà
Sorge
Ma di essere il ventitreesimo che parla solo i relatori perché sono i relatori non possono uscire da qua
Sarò brevissimo in quanto ventunesimo è anche perché molte delle dei temi delle problematiche che in genere io affronto e noi affrontiamo quando si parla di organizzazione sono state già affrontate nella giornata di oggi una giornata troppo piena diritto se dovessi interpretarla in una chiave didattica di analisi e di e e di sviluppo di linee guida mi concentrerò solo su due aspetti e poi vorrei chiarire vorrei portare un'esperienza un pochino più ampia e userò così cercherò di mangiare con calma e di non essere picchiato usano una una metodologia critica quando si ha poco tempo però sono in bianco e nero
Quindi perdonatemi la realtà è fatta di mille colori meglio per essere chiaro essere breve cercherò di dire a quello che penso in chiave esclusivamente o bianca
Onera i due concetti che vorrei esprimere sono entrambi legati a discorsi già fatti i fatti
E ripresi da più interventi più il primo è
Un tema sul quale molti hanno parlato nessuno ha focalizzato la propria attenzione ed è legato a il fatto che oggi non quattro anni fa posso testimoniare perché quattro anni fa anticipato alcuni convegni si parla di molteplici casi
Prassi virtuose protocolli di intesa esperienze significative di sviluppo organizzativo e di qualificazione dei servizi
Si parla di tutte queste esperienze a prescindere da una risorsa assolutamente chiave che forse sta veramente cominciato a pensare che per voi sia talmente tanto un tabù che fate finta di non accorgersi
Nessuna di queste soluzione nessuna di queste forme di sviluppo dei servizi badate bene nella maggior parte dei casi a parità di risorse e ha giurisdizioni invecchia
E quindi fattibili fin da oggi sviluppata è stata sviluppata e sviluppabile considerabili ed è
Consolidabile
Compresi gli interventi sul Sic compresi gli interventi su
Gli strumenti proprio giudice se non c'è una leadership non uso il termine campo
Non uso il termine responsabile gerarchico uso un termine ancora più pesante perché ancora più generale ma quello che gli voglio dire è che noi abbiamo per tutto giorno parlato di leadership badate non di persone
Queste vanno e vengono ma capacità di testi dell'organizzazione di sviluppare leadership che hanno creato costruito integrato sviluppato sperimentato valutato il risultato corretto
Addirittura qualcuno ha parlato qua ha raccontato di aver preso un'esperienza sviluppati un altro tribunale e di una per l'accoppiata questo si può fare solo con la legge ma di averla pensata diverrà ragionata de si spera che verrà migliorata
E quindi era di fatto un ulteriore passo in avanti tutto questo non è nato perché buone prassi nascono sugli alberi o perché saltano fuori in natura ma perché ci sono dei leader che sono capaci di catalizzare due aspetti il problema
E le risorse e sul problema dei risorse di creare condivisione e di fare un piano di sviluppo lo stesso sic
Potrebbe essere un problema che non riguarda minimamente gli i giudici a meno che non decidiamo di usare la dimensione statistiche ma ci vuole un anno cioè ci vogliono dei leader che riescono a integrare i comportamenti di una pluralità di attori per fare in modo che il programma sia utile
Ai cancellieri sia altrettanto utile ai giudici per le loro attività di valutazione di controllo di pianificazione delle attività questa è la risorsa prima di queste organizzazioni e queste esperienze dimostrano che questa organizzazione è in grado di sviluppare leadership questa organizzazione queste organizzazioni dovrebbero però prendere atto che possiamo scrivere duecentoquaranta buoni taxi ma o le copiamo stupidamente
Oppure abbiamo dei leader che sono in grado interpretarle e sono in grado di diffonderle e di difenderle e di svilupparle
Non possiamo affidarci alle persone dobbiamo affidarci al concetto di leadership perché se no rischiamo di sviluppare buone prassi di vederci cambiare i giudici c'è un po'di tasso di turnover di buttare a mare tutto e ricominciare daccapo
Vorrei puntualizzare una cosa
Un concetto assolutamente fondamentale voi state parlando di protocolli d'intesa con gli avvocati
Si chiamano da altre parti in altre organizzazioni carte dei servizi responsabilità sociale condivisione degli obiettivi definizione di obiettivi di efficace definizione di obiettivi
Di efficienza è una responsabilità che pezzi del tribunale o il tribunale si assume nei confronti dei suoi utenti principale della collettività voi non potete sviluppare le carte dei servizi non potete sviluppare responsabilità sociale
Non potete attuale scambi di questo tipo secoli dopo si sente dire bisogna andare a convincere giudice per il giudice ad applicare queste carte
Noi abbiamo bisogno di leadership c'hanno la delega per sviluppare queste carte per presidiarlo e per gestirle
Noi quattro anni fa non abbiamo incontrato nostra immensa ignoranza sto parlando della prima indagine
Presidente di sezione cioè non ed errori non li ho riconosciuti vogliamo distinti dai giudici noi invece Minasi che abbiamo fatto in Sette Tribunale in Italia perché li ha appena concluso aveva incontrato decine centinaia di giudici che chiedono i presidenti di sezione di costruire alcuni comuni
Delle sentenze archivi comuni delle ricerche archivi comuni degli strumenti giurisprudenziali per fare la cosa più importante di un giudice e cioè l'analisi e lo studio connesso processo decisionale noi abbiamo bisogno
Di leader e dobbiamo coltivarli ripetono sta parlando delle persone sta parlando di uno strumento di integrazione fondamentale
Ora
Non abbiamo bisogno di idee di giudici
A inizio pomeriggio si è cominciato a parlare dell'ufficio del giudice si è cominciato a parlare dell'ufficio della giustizia e si è distinto fra ufficio del giudice e ufficio e cancelleria io sono alcuni anni chiedo che cosa vuol dire cancelleria perché è un termine assolutamente unico nel amministrazione italiana non lo so so che cosa fanno
Abbiamo studiate sette di cancelleria in realtà cancelleria
Tagli plurale cioè alla
Tribunale di Bari Tribunale di Genova ci sono decine e decine
Di cancelleria vorrei indicare di che cosa ritengono come cruciale interni dischi il di competenze e di risorse circa venti mila addetti che lavorano e fare i cavalieri serventi del sistema giustizia civile ritengono fondamentale prima di tutto una buona tastiera è una buona stampante
Allora i problemi con la carta
I posti servono molto
La capacità di interpretare la calligrafia di centinaia di persone diverse sostanzialmente lo Ski
Ne ha parlato di caldo allora vediamo ancora bisogno dei registri Totò circa che gli avvocati
Sì orientare attraverso i registri cartacei avete fanno i cancellieri stampano dal significa o da altri software i registri capaci quell'incolla Napoli aggiornano la mano
Una buona crolla risolve un sacco di problemi al Tribunale di Genova il cinquantacinque per cento dei cancellieri
è laureato io non faccio nessuna fatica a pensare che oggi non siano assolutamente in grado di assistere il giudice nessuna attività quindi non sto pensando che sarà un problema di domani
Ma ed essere un problema di domani l'altro recuperare l'ottanta per cento del cinquantacinque per cento dei laureati non esisteranno non devono più esistere le cancellerie civili
Poche sono venti mila dattilografia laureati in legge
E nessuna pubblica amministrazione italiana oggi a
Venti mila dattilografica quarta fare questo genere di attività Latteri una figura professionale che è sparita sostituita da direttori da professionisti della burocrazia bus stenti dei professionisti la prima figura è stato quelle ventinove
Voi vedete venti mila tutte le iniziative che sono qui state citate avevano l'idea che non hanno affrontato il problema dei giudici hanno affrontato il problema del servizio hanno affrontato il problema dei giudici dei cancellieri e degli informatici nel loro insieme
Una battuta io non ma detto che favorisce otto otto quello il dottor Karadzic che io ho scritto perché non
Propone se non l'ho visto usare tranne in un tribunale dove un giudice non faccio il nome ha dichiarato che si imponesse l'ha avuto la commenta dicendo no anche usato accidenti alla buona quindi l'hanno tolto già perché me l'hanno tolto nessuno mi sa dire perché mi hanno tolto manca leadership manca la capacità di pianificare manca la capacità di risolvere i problemi ma anche la capacità che è vero che i servizi
Finisco con un breve commento io ho cominciato a lavorare per le pubbliche amministrazioni Italia quella pubblica le truppe italiane dodici anni fa
I dodici anni fa ho intervistato una persona al primo funzionario pubblico intervistato nella vita che mi ha descritto il suo lavoro
Indicandomi che cosa servivano i ventiquattro timbriche aveva lungo solo su lungo la sua scrivania è un'attività che potrebbero fare e che fanno tutto rivolti Cancellieri mi indicavano l'attività facendomi vedere il timbro
Che cosa fa perché perché indica le sequenze le attività le procedure i problemi indica tutto questo benedetto timbro quello ne aveva ventiquattro
Non esiste in Europa pubblica amministrazione che abbia subito un processo di trasformazione e di sviluppo così forte come quella italiana
E questo lo ha certificato l'OCSE nulla certificato Lita
Noi negli ultimi quindici anni dell'assistito ad atti incredibile sviluppo appare risorse della pubblica amministrazione locale molto c'è da fare molto sotto c'è da fare ma oggi moltissimi pubbliche risorse italiani non hanno nulla da invidiare al settore privato se non da insegnare tutti questi processi sovrana tutti dal basso
Grazie mediatico Rino precisione diciamo di rappers
In mente dattilografa a prescindere dalle qualifiche penso che i magistrati italiani possono ricordare nel momento in cui sono stati loro forniti i personal computer si sono impegnati nei confronti del ministero per iscritto
A nonno sottoporre più atti per le cubiste di quindi copisteria oggi sostanzialmente non esistono più tranne singole persone che assistono magistrati non in grado di
A prescindere questo alle qualifiche che per per cui questa attività diciamo al servizio del magistrato non è più quella cosa distinzione tra ufficio del giudice il potenziamento del ruolo del cancelliere è una posizioni associativa precisa in quanto ovviamente in passato oramai già da molti anni non si verifica più i potenziamenti dei cancelli erano motivati anche in relazione alle richieste della saranno accusati di avere assistenza
Fatalmente queste risorse purtroppo si sono diffuse complessivo
Ordinamento collega Liguori
Ma il dibattito di oggi è stato amplissimo e i temi sui quali intervenire potenziali sono sono tanti mi sarebbe piaciuto parlare anche nel protocollo di Roma del del buon successo che sta avendo fatto che che tanti che all'inizio ci ci hanno strangolato non sta con largo il rapporto del giudice avvocati a Roma si sono ricreduti magari al rivendicano un un il loro ruolo in questa
In questa cosa
Mi piacerebbe mi sarebbe piaciuto parlare delle dei discorsi sull'informatica anni mi sembra che forse e le cose che abbiamo sentito la verità con uso dello stampo nel mezzo
Quello che però vorrei fare e parla di tour di un'esperienza romana di un'esperienza di una piccola esperienza ma che forse dà il segno di quelli che sono leve possibili luci e ombre
Dini un tentativo di viene organizzare i lavori del giudice la funzionalità del servizio
Giustizia non mi piacevano i servizio giustizia ma ecco non è questo
E dei problemi dei problemi di che sorgono la che la difficoltà a superarli deve farlo nell'ufficio in cui lavoro dell'ufficio esecuzioni immobiliari del tribunale di Roma un ufficio
Che aveva questa strana caratteristica di aprire un carico di lavoro enorme trentadue mila procedure esecutive pendenti
E i di aggirare tempo delle procedure esecutive significano una cifra vicina Eyes sei mila miliardi di vecchie lire di immobili pignorati ventisei mila miliardi di vecchie lire di ricchezza bloccata
Di non avere i giudici che se ne occupavano per i giudici del tribunale di Roma non si occupava seduzioni immobiliari non esisteva una sezione esecuzioni
E si siano dei giudici aveva un ruolo civile ordinario di cause peraltro di divisioni vedi complesse tecnicamente
Chi ha tempo assolutamente verso valeva zero dal punto di vista delle statistiche dal punto di vista virili tutto sul quale ogni tanto di esecuzione immobile la conseguenza di di di questo sistema organizzativo
E a questa nel mille novecentonovantasette pentatonica procedura evidenti
Immobili venduti centoquindici progetti di distribuzione diciassette quindi trentanove mila procedure diciassette progetti redistribuzione
A cosa strana è questo potrebbe far dovrebbero far pensare
Noi tutti pensare anche a quelle strutture private di cui prima parlavo e questo Silvio
Perché nessuno si lamentava di questa situazione istituti bancari avevano sei mila miliardi di beni bloccati
E non ci furono ma nulla
E andare avanti così ignoranti così dare un po'di anni fino a che come spesso succede non è successo qualcosa di grave dal punto di vista penale qualcuno si è accorto che le vendite immobiliari immobiliari più o meno gli atti di gara erano sempre gli stessi qualcuno si è accorto che al momento giusto i fascicoli sparivano dalla cancelleria le vendite non si poteva fare
Occlusiva cielo senza fascicolo che erano in pochi quelli che conoscevano i nostri e finire con degli arresti e con una condanna a vicenda a quel punto chi aveva come dire responsabile all'organizzazione ha capito che bisogna muoversi
E ancora e qui è scattato un Progetto di quelli che noi con con enfasi chiamiamo in qualche misura esplosi un progetto che è partito dalla presenza del tribunale del ministero c'ha lavorato molto Sergio Brescia rincara questo progetto
è stato un progetto che partendo da l'esempio di monta di Bologna eccetera cominciano a ragionare su come riorganizzare le procedure esecutivo primo problema sarà quello di mettere in sicurezza i fascicoli si sparivano era il caso di mettere in sicurezza lo si è fatto Canzio Nando con la rossa stesa tutti i fascicoli delle procedure esecutive
Con l'effetto positivo immediato che oggi nessuno tocca i fascicoli tutti sono in grado di esaminare gli atti dei fascicoli nelle procedure al computer tutti i record interessati sono legittimate
Dopodiché ovviamente si è deciso che magari ed anche anche in caso di individuare sì giudice dell'esecuzione feriti
Dei colleghi mi compreso l'esame impegnare fare questo lavoro sono stati individuati sei Dinoi il più giù il più giovane del tribunale Mesco uso Fonsai destinare fare fare questo questo loro lavoro abbastanza abbastanza pesante fa fastidioso
Ed è partita questa programmazione abbiamo esempio
Ma le cose è salito fondare su un paniere ripeto molte delle cose nascono dalla loro un sistema di pubblicità finalmente finalmente efficiente è una standardizzazione delle procedure sia in fase di consulenza sia in fase di vendita sia in fase di
Di
Di progetto fino adesso salvo la tragedia lasciamoli perdere i notai io dai settanta vai a Roma rendono la vita degli immobili che vengono se il giudice
Sebbene il bello è stata così voi tenete conto che i poi ecco irregolari bisognerebbe aprire un altro tipo di discorso quelle sì all'intervento normativo pensato un esempio sulla sedia esempi virtuosi legati assi a piccole situazioni fra piccoli e deboli
I piccoli tribunali quell'esempio l'esempio che va bene
Però quell'esempio trasferito su una realtà trentadue mila procedure ottanta orari interessi megagalattici s'è rivelato un esempio allo stato fallimentare quindi bisogna ragionarci un po'su su questa cosa come dicevo standardizzazione insomma non è il caso chi è interessato costume devono spiegare come come abbiamo fatto
Rendo conto che stiamo dando a Roma
Quindi con una realtà difficile sotto tanti punti di vista e che quindi è un tipo di progetto che probabilmente si può
Come dire espandere stendere anche alle realtà più complicate quelle dell'Italia meridionale quelle mi neri delle città di provincia tanti colleghi sono stati uditori quindi queste io sono quello che abbiamo fatto sono andate espandendo le nel resto rivale con buoni risultati compiuta di di oggi sono questi le vendite seguirli dicendo centodiciassette
L'anno scorso cosa settecento quest'anno saranno circa novecento
I progettisti deduzione nero diciassette quest'anno l'anno scorso sono stati duecentocinquanta pensiamo per l'anno prossimo con un sistema di consulenze tecniche di ausilio perché i giudici non sei quindi e arrivare a sei o settecento progetti di distribuzione calcolate che incremento di ricchezza per i soggetti interessati significa dei buoni risultati lei sopravvenienze sono sono la metà delle procedure eliminate non sto qui a darvi a dare i numeri quello che non mi interessa dire e questo e qui stavo che la possibilità che questo progetto si sviluppi
Non passa soltanto attraverso il lavoro dei giudici
Passa attraverso le risorse in quel progetto sono state impiegate risorse importanti ebbene oggi quello che manca e il passaggio finale oggi gli avvocati continua a chiederci di poter avere il collegamento dai loro dai dai loro uffici e il potere o studi per poter controllare le procedure senza venire in tribunale
Ebbene questa cosa qui non si può fare
Non so bene per è un fatto impatto economico
E ancora lo sviluppo delle procedure esecutive ha portato come conseguenza l'accesso di un numero enorme di soggetti interessati negli uffici
Gli uffici del Tribunale di Roma che li conosce
Sono delle vecchie stanze di caserma ristrutturate Mariga se gli uffici proprio le caserme l'ufficio del colonnello e via dalla stanza del giudice anzi la stanza d'udienza dove si fanno le vendite dove gli interessati vengono a chiedere informazioni e quindi il problema qual è problema quello delle risorse
L'impegno dei giudici
Qui cessato l'impegno alla cancelleria cui cessato impegno del ministero del settore del mistero interessato all'informatizzazione qui c'è stato eppure negli ultimi mesi nell'ultimo anno sono mancate le risorse decisive eppure la come dire cognizioni minima che deve svolgere questo questo lavoro in modo corretto sono necessari degli spazi i doni se bisogna fare la rissa di Lavazza con trecento afferenti dove si può fare in una stanza i cinque metri per cinque bene
Queste cose qui mancano adesso leggo poi al discorso conclusivo mi ha visto quello che emerge da questo da questo convegno quello che è emerso questo convegno è quello che secondo me dovrebbe essere un po'Obiettivo generale della della NN e obiettiva due facce la giustizia civile sappiamo tutti la la la la difesa dei diritti dei dei cittadini non solo di Vittadini passata se il funzionamento della giustizia civile
è vero la giustizia civile ce lo ripete spesso Paolo Martinelli in questi anni non ha funzionato perché anche noi giudici non non non siamo stati capaci di di di farla funzionare non abbiamo lavorato abbiamo pensato ora come farla funzionare abbiamo vissuto burocraticamente il nostro il nostro quindi un primo settore di impegno
Dell'Anm è quello di chiedere ai giudici un impegno specifico a pensare il proprio lavoro avranno lavorare burocraticamente
Ma anche al Consiglio superiore di sviluppare un sistema di controlli realmente efficiente sulla Resistenza
Dall'altra parte però non dobbiamo neanche buttarci la croce addosso se dopo tutto questo lavoro dopo tutto questo impegno Cina in calo i cinquanta milioni cento milioni non so quanto costa per implementare il sistema informatico di nome consentire alla all'avvocato di ricevere a casa le informazioni che gli servono informazioni dal tribunale perché quelle quelle idee che vanno via internet l'abbiamo mandato e non non è quello il problema
Ah beh allora bisogna dirlo bisogna dirlo di superare questo problema è un è un nodo importante bisogna dirlo che il sistema creditizio italiano
Se se la vede Enzo Romano perde centinaia e centinaia di miliardi avranno perché non si spendono queste poche decine di milioni per sviluppare insiste i
Perché il cui esito finale e le semifinali di Dini libiche di queste cose ci siamo dette non può viaggiare su su questi due piani da un lato l'impegno nostro e e l'impegno dell'associazione del consiglio
Per incrementare del sviluppare il lavoro il lavoro del del giudice dall'altro una richiesta forte di risorse e che comunque in tutti i casi con i soli di fichi secchi non si si fanno Di Maggio
Grazie anche riunito l'ultimo intervento del collega Franco De Stefano che ringrazio per la pazienza atteso lungamente a tutti i colleghi
Sono ancora
Questa possibilità siamo
Siamo pochi probabilmente ci dovremmo interrogare in altra sede se li accusa di elitarismo che c'è rivolta ci ha rivolto
Professoressa sanguinari andar via accusa molto elegante
Ma chiare siamo i primi della classe che ci ritroviamo ogni tanto a parlarci addosso sostanzialmente penso di tradurre in questo modo mi correggerete la brutalità ci dovremmo interrogare su questo comunque
Per il momento siamo qui sfruttiamo l'occasione io parlo a nome anche della Giunta e l'Anm Salerno che ha ritenuto anche Santa ed insieme alla giunta toscana la giunta ligure di prendere posizione
Il punto di partenza è questa ci sono delle prassi chiamiamoli virtuosi chiamiamoli chiamiamo le doverose
Che in qualche parte d'Italia anche dove nessuno se lo aspetterebbe funzionano
L'esempio dell'esecuzione immobiliare che quello afflitto dal maggior tasso di disorganizzazione di inefficienza la dice lunga anche in questo settore in tribunale l'attivamente piccolo come quello di Salerno con alcune accorgimenti organizzativi sono da solo e gestivo quattro mila procedure
Nel novantanove euro al suo a due mila e duecento c'è stato un abbattimento quindi dell'undici per cento annuo
Le vendite si sono incrementate del mille duecentoquarantadue per cento in quattro anni
Questo che cosa ha comportato che il giudice dell'esecuzione si è fatto un di così questo comporta naturalmente un impegno straordinario che una visione burocratica formalistica del giudice
Non può tollerare
Arriviamo naturalmente alle riunioni periodiche con i notai ionico dodici e non vogliono più di sessanta proceduto in tutto perché se non gli conviene e io dato un giorno della mia vita
Passo al mese per cercare di prevenire i i contrasti un giorno al mese con i CTU incaricati dei progetti di distribuzione qualche mattina nonostante nel mio tribunale ci siano anche problemi di sicurezza e la mia sicurezza c'è una spranga di ferro come la che quella che serve per chiude la finestra che io sia una spranga dureranno in un solo ridotto ancora
In questo significa che io fisserei che senza incanto a tre mesi dalla data successiva alla esame della consulenza tecnica questo significa che però
Qualcosa è possibile ed è stato possibile esempio nella City nella Corte d'Appello lavoro mi dispiace che sia andato via
Professoressa sana che comunque non possa insomma mi dispiace che uffici per quel direbbe qualche qualche comico alla Corte di Appello di Salerno di nel recente istituzione si decidono tutti i ricorsi in media nei dieci Nancy
Ed è una colti appello con quattro consiglieri è un presidente di sezione che si danna l'anima
Che lamenta di non di non poter stare con la famiglia la domenica e così via
Abbiamo delle sezioni sacca di condizioni disastrose abbiamo approvato dal fatto approvare chiesto di far approvare un quarantotto quinquies se non ve lo ricordate quarantotto quinquies ordinamento giudiziario consente una attrazione uno spostamento della competenza delle sezioni distaccate al centro
O viceversa ma lasciamo perdere
In questo modo le sezioni distaccate più disastrate sono state schierate con spalmando il carico sulle quattro sezioni civili
La lettura dei provvedimenti in udienza quando Antonio Antonio Scarpa me lo diceva lui debba timidamente quando la mia cancelliere esecuzioni immobiliari mi veniva a dire ma se lei si riserva va bene si può attribuire quaranta processi
Ha udienza ma se fa quaranta riservare punto dieci quindici venti avvocati almeno per ci doveva fare noi moriamo non solo ma ci mettiamo in malattia perché non siamo pagati per fare gli eroi
Nell'esposto che neanche io son pagato del Palio l'errore ma tante se volevo che la cancelleria mi seguisse li doveva andare in contro la lettura del provvedimento in via sette quindici ventuno giorni
Mi faccio un'altra volta un Beppe così perché naturalmente lo prepara Dio prende un pezzo di udienza in più ma risparmia la cancelleria una cosa in cambio le posso chiedere di fare altre cose altrimenti non mi sento
Che cosa voglio dire con tutto questo naturalmente ci sono anche delle idee interessanti lo stesso Antonio Scarpa Nocera diceva
Rileviamo i flussi di smaltimento bizzarri entro del lavoro ma anche di assegnazione degli affari con un punteggio ricordate l'esperimento Buosi al Gip Napoli qualche anno fa che tanto scandalo del soprano in qualche modo ha funzionato
Non si può trattare
Un collega meno propenso a lavorare perché fa cento richiamo turistico ricamate parafanghi insomma incidenti di macchina e magari uno che si fa una divisione che ci studia tre mesi allo stesso modo
Qual è il sunto
Le prassi virtuose doverose sono obbligatorio da parte nostra in questo momento anche se siamo rimasti in quaranta in questi intorno a questo tavolo dobbiamo fare uno sforzo ancora di più forse lo sforzo finale
Io chiedo
Mi chiedo e vi chiedo se non sia il caso che tramite l'Anm noi monitoriamo in modo non non sono una mappatura un monitoraggio serio completo di tutte le fasi che si ritengono virtuose perché voi certamente la valutazione successiva una volta raccolte censiti ed abbiamo un gruppo civile che ha lavorato così egregiamente all'interno di AN
Si sottoporranno naturalmente sia a livello accademico in un analogo convegno che spiegheremo più partecipa sia al CSM perché ne faccia motivo di valutazione specifica attenzione dei professori professionale della di professione progressione in carriera
Poco per il conferimento degli uffici direttivi o altri per altri versi e chiaro abbiamo bisogno di una leadership cioè di un centro di imputazioni risulta
Ciò che ci vengono a dire i professori Zani Xilo è sacrosanto lui ci preoccupiamo dell'indipendenza degli vizio e crediamo che questo sia l'indipendenza dell'organizzazione nel non sappiamo organizzare
Ma non è un male
Ma io non mi dico non mio non mi offendo mie non mi offende neanche se mi dice se non solo
Giudicare bene perché è normale che il giudice si è sottoposto in un ad un processo successivo e la sua è una tappa verso un lungo gradi un lungo cammino verso la verità mai normale che mi si dica che è un suo organizza insomma
Non all'ottavo l'unica parola inglese che mi permetto anch'io
Se qualcuno lo sa ce lo venga a dire oppure aggiorniamo fra di noi se non vuoi se siamo così gelosi anche di questo settore ma facciamo in modo che ciò che riteniamo virtuoso sia patrimoni comune questo perché
E che in questo momento l'unica secondo me cosa che ci rimane e fare ancora qualcosa di più
Non so è uno sforzo che chiediamo soprattutto negli stessi e quelli che non sono venuti qui io non so quanto quanto saranno disposti a seguirci però faccia un ultimo sforzo perché non si fosse in nessun modo dire che sia colpa nostra questo stock
Perché sentirmi dire dopo lavorare dopo aver lavorato diciotto ore al giorno spesso domenica sabato non ci sono non ci sono interruzioni sentirmi dire poi lo sfascio di tutto questo è anche colpa mia Suma medio non poi diritto e naturalmente questo perché
Perché
Soltanto mettendoci dimostrando di aver fatto tutto il possibile de iure condito a bocce ferme con questo quadro normativo
Potremo avere ancora più credibilità per invocare le cure necessarie e indispensabili riforme strutturali
Non possono ampliarci l'autostrada lasciandoci una vecchia caffettiera utilitaria per portare avanti un processo mentre gli altri vanno avanti in Ferrari in testa
E soprattutto sarebbe meglio visto viste le le introduzioni che si prospettano introdurre la rara le giudice del sorteggio non vedo su cui su
Punto meglio festeggiarlo o lorda Lia di divo divino chi giura sul più potente uomo politico del momento vince
Ma a parte la battuta e questo che io chiedo all'Anm che se non sia il caso di adottare come momento finale conclusivo di questi dei lavori di questo convegno
Un invito percezione data l'eccezionalità del momento a riflettere insieme a codificare
Ad accogliere le prassi virtuose a fare di tutto per diffondere le affinché si possa appunto evitare o almeno smascherare l'accusa che possa essere in qualche modo colpa nostra tutto questo
E perché alla fine io preferisco correte il rischio di un giudice libero giudice in finga arduo di un giudice burocratico capace rivelarsi sbagliate ma capace di correggesse le da solo perché ancora l'intero
Piuttosto di avere la certezza di affidare alla prepotenza della ricchezza alla prepotenza della politica la vittoria della lite
Dodici
Questa onorevole Dussin viene compilato quello che senza subordinati segnalare comunicò
Sì discuteremo nella possibile unendo l'apertura mattina rimane il venisse allora dati chiari trenta grazie