"Progetto di riforma della giustizia" - presentato e organizzato dall'AIGA (Associazione Italiana Giovani Avvocati) - (presso la Sala del Refettorio di Palazzo San Macuto, via del Seminario 76)

Vorrei ringraziare tutti quanti voi una la partecipazione sinceramente non ci aspettavamo questo numero di persona
Vorrei anche precisare che questo incontro sarà piuttosto snello e per certi aspetti anche rapido
Presentiamo il pacchetto giustizia dell'Aja ma io prima ancora di
Una serie di ringraziamenti doverosi da parte mia da parte nostra dell'associazione
Voglio subito dire che questo che oggi presentiamo come pacchetto giustizia circa duecentocinquanta pagine un volume di circa duecentocinquanta pagine
Un Progetto che prende le mosse
Da un'idea della passata Giunta Dell'Aringa ed è il suo presidente Francesco Greco che è qua con noi in prima fila che ringrazio per essere intervenuto
Mi piace perché rientra nello spirito anche nella linea di continuità che sempre laica si dà nei programmi e nell'azione politica mi piace ricordare che quest'idea nacque durante la presidenza di Francesco Greco io ero vicepresidente in quella Giunta
E estendemmo quelli che chiamammo di appunti per un progetto di riforma della giustizia
Mi piace anche a dire che abbiamo mantenuto l'impegno presidente greco perché oggi riusciamo a presentare dopo quegli appunti finalmente il progetto di riforma della giustizia grazie a te
Questo Progetto
Nasce però a vita anche perché c'è stato un contributo di tantissime altre persone abbiamo mobilitato un'intera associazione c'è stato un attività frenetica e febbrile di confronto dialettico tra tutti gli associati
E io devo ringraziare per tutti gli associati gli cederò immediatamente la parola Sergio Russo che il vicepresidente dell'Associazione uno dei due vice presidenti dell'Associazione l'altro
Qui con noi in prima fila Francesco Rotunno
Sergio ha portato avanti questa iniziativa ha cercato di coordinare il lavoro di tutti i soci dell'Aja che hanno voluto e contribuire e credo che spetti a lui sia doveroso che
Lui formuli un ringraziamento a quanti hanno contribuito per la realizzazione di questo Progetto
Grazie Mario buona sera di nuovo a tutti voi mi associo immediatamente ai ringraziamenti di Mario nei confronti di Francesco Greco cioè l'ora della sua presenza
Ringrazio io velocissimamente anche se l'uso che non vorrebbe Mario Papa perché lo dobbiamo alla creazione di questo volume senz'altro alla mia modesta opera di coordinatore ma la volontà che nasce e alla decisione politica di Mario di produrre questo documento
Questo documento prende le mosse e nasce senz'altro però dalla volontà e dalla capacità di ogni socio Aia è un volume dell'Aia da un volume dell'associazione
Del quale ovviamente i nomi e le persone pari ciascuno si confondono appunto in questo contesto questo una cosa la quale temo molto a specificare che ha sottolineato
Io però come coordinatore dei dei vari gruppi di lavoro tematici che hanno realizzato questo volume non posso non dar conto dell'opera fondamentale di coloro che hanno coordinato questi singoli lavori
E con riferimento a alle varie parti di questo di questo volume voglio rapidamente elenca
In primo luogo Francesco Rotondo come ricordato la Mario l'altro vicepresidente il mio omologo
Inoltre poi Anna Za ampie non dette sì le scelte Alessandro Graziani Nicola Rocco Nicola soldati Massimo Di Risio
Cristina c'è RAI
E e direi di non aver dimenticato nessuna a queste persone va il mio vivissimo ringraziamento perché è solo grazie ad esse che i singoli gruppi hanno lavorato con alacrità
Con grande professionalità soprattutto nell'arco di un seminario che abbiamo tenuto nell'aprile scorso a Viterbo
Che è stato di fondamentale importanza
A questi ai ringraziamenti a queste persone torno a dire va comunque il ringraziamento principale a Mario Papa perché la volontà alla genesi politica di questo volume politica in senso forense ovviamente è sostanzialmente Lima grazie grazie a te Sergio
Ho il piacere di annoverare di ringraziare anche innanzitutto chi è intervenuto l'avvocato interviene qui a questa nostra manifestazione so che i politici hanno dei problemi di natura istituzionale in Parlamento forse riusciranno a raggiungerci almeno quelli che avevamo indicati ma molti altri avevano dato
La loro adesione
L'avvocato Buccico il professore Spangaro del professore di Federico per il CSM che ringrazio per loro presenza l'avvocato Danovi
L'avvocato Bondi solo per il Consiglio nazionale forense altrettanto ringrazio il dottor Bruti Liberati il presidente dell'Anm l'avvocato Randazzo periodo Unione delle camere penali l'avvocato Berti presidente dell'OUA il professore di un cinque per vicepresidente della commissione per la riforma del codice penale
O
Il mio compito non è quello di spiegare o di riassumere che cosa noi abbiamo scritto in questo pacchetto di riforme della giustizia
Saluto il senatore Centaro presidente della Commissione antimafia che ci ha raggiunto
Mio compito non è quello di spiegare non è quello di riassumere finirei per fare una mera elencazione dei capitoli e dei paragrafi e delle dei titoli delle varie parti del Progetto
Abbiamo tra l'altro cercato di distribuire perché avrebbe potuto intervenire il nostro progetto anticipatamente di modo che chi voleva poi intervenire poteva farlo senza che noi dobbiamo in qualche maniera presentare ovvia assumere quello che abbiamo scritto e diventa cosa come diceva anche difficile trattandosi di argomenti che vanno a trecentosessanta gradi sulla Panorama giustizia
Mio compito è innanzitutto quello di spiegare di ribadire se non altro l'ho già scritto nell'introduzione a questo progetto
Perché Leida ha pensato credo associazione unica nel panorama forense italiano e forse potrei dire anche oltre quello forense giudiziario perché laica i giovani avvocati italiani hanno pensato a redigerà elaborare un Progetto di riforma della giustizia
Ecco la ragione di tutto ciò è spiegata in quella brevissima introduzione ma abbiamo sempre ritenuto ma credo non solo noi tutti gli addetti ai lavori e la classe politica in generale che sono da rifiutare le riforme estemporanee aforistica e disarticolate tutti nessuno credo oggi non dica che è necessario nel campo della giustizia mettere mano in termini organici di riforma di sistema
Eppure abbiamo riflettuto noi giovani avvocati a dispetto di questa intenzione che tutti palesi sono nessuno però approvato a mettere insieme queste riforme in termini organici in un pacchetto generale in un progetto generale un piano per la riforma della giustizia
Qualcuno si è anche sforzato è arrivato fino al punto da proporre proporre una sessione parlamentare dedicata alla giustizia a questo fine ma nessuno fino ad oggi ha fatto proposte concrete
Per la riforma del sistema giustizia
Noi ci abbiamo provato ci stiamo provando non riteniamo di
Farlo di averlo fatto in termini esaustivi ci mancherebbe in questo Progetto troverete tanti difetti e in questo progetto mancheranno tante tantissime cose
Però noi ci proviamo
E ci proviamo più che altro perché vorremmo quasi essere di stimolo per altri permetteteci molto sommessamente anche per la classe politica sia essa di governo o di opposizione vorremmo essere quasi di stimolo per dire guardate si può fare
Basta mettere insieme delle idee discutere avere la capacità di ascolto
Come ha detto il professore Vinciguerra in un recente colloquio ma ascoltare ascoltare ascoltare
Basta questa capacità di ascolto e di confronto e forse molte di con di quelle contrapposizioni
Sterili che non hanno contenuti possono essere risolte con le idee con le proposte ecco noi ci proviamo e vi dico di più
Non ci proviamo in termini definitivi ci mancherebbe questo è un work in progress
Così come prima dicevo laica ha mantenuto l'impegno rispetto a due anni fa al giugno del due mila uno quanto quando presentammo Imeri appunti
Così credo che succederà nella dirigenza di questa associazione manterrà l'impegno e la promessa che io per lui oggi assumo e cioè di continuare in questo lavoro di affinarlo di arricchirlo
Di adeguavano sempre di più al dibattito del nostro Paese
Questo è solo l'inizio noi continueremo in questo lavoro affinché il progetto di riforma della giustizia possa divenire una sorta di canovaccio di criterio informatore che possa in qualche maniera indirizzare l'attività di tutti quanti noi all'interno e all'esterno della giurisdizione
Ci siamo occupati quindi io cercherò di essere rapidissimo perché interessa noi oggi più ascoltare voi
Ascoltare la voce di chi si confronta con laica e ci fa capire dove abbiamo sbagliato dove dobbiamo correggere quali sono le altre idee sulle proposte che noi muoviamo
Ci siamo occupati in questo progetto dell'ordinamento professionale non potevamo fare altro visto il dibattito accesso in questi giorni la riforma dell'accesso la riforma delle libere professioni
All'I casta enormemente a cuore il problema della formazione è venuto il tempo per rivisitare il sistema universitario ma è venuto il tempo soprattutto per rivisitare per mettere mano alla formazione comune dei soggetti della giurisdizione
Con in particolar modo con i magistrati
Per una formazione che sia professionalizzante specializzanti permanente anche oltre il momento dell'accesso al albo dell'avvocatura
Abbiamo dedicato una parte poi consentitecelo alla tutela dei giovani avvocati per la specificità che essi hanno
Nel nostro Paese quasi tradizionalmente si è esteso e sono stati estesi a una serie di misure di agevolazione dall'impresa ai ceti professionali
Ecco forse è venuto il momento per comprendere che i ceti professionali in particolar modo quindi come la giovane avvocatura
Svolgo un'attività per la quale meritano evidentemente misure di agevolazione forse è venuto il momento per discutere anche di queste cose a viso aperto in maniera esplicita
Anche perché all'interno degli studi professionali
Sì si svolge da parte dei professionisti un attività di formazione delle nuove leve
Abbiamo voluto trattare la procedura civile oggi è all'ordine del giorno all'esame della Camera la miniriforma della procedura civile quindi ci siamo cimentati anche su questo piano
La giustizia civile non merita meno attenzione di quella penale che fa notizia la giustizia civile anche essa anzi forse soprattutto issa la giustizia del cittadino
E uno snellimento delle procedure una rivisitazione rivisitazione delle formalità preliminari all'espletamento di mezzi istruttori sembra noi oggi assolutamente matura per un intervento deciso abbiamo trattato del diritto commerciale e societario alla luce delle nuove riforme che hanno toccato la parte sostanziale la parte processuale e aprono nuovi scenari per l'attività dei professionisti abbiamo trattato delle avviene i metodi di soluzione di risoluzione alternativa delle controversie abbiamo sempre detto che la nostra giurisdizione oggi vive un rischio implosione per l'aumento vertiginoso della domanda di diritti e di tutela
Ecco noi riteniamo da questo che da questo rischio si posso uscire attraverso tre strade l'ammodernamento della macchina giudiziaria il che significa informatizzazione quindi proprio sotto l'aspetto dell'efficienza della macchina giudiziaria significa anche procedure più veloci eliminazione degli orpelli formalismi inutili un processo più snello si esce attraverso noi abbiamo detto nella prima conferenza nazionale sulla magistratura onoraria Napoli si esce attraverso una flessibilità della giurisdizione quindi un utilizzo
Di questo esercito così l'abbiamo definito dei magistrati onorari in termini più flessibili organici rispetto alla giurisdizione
Si esce attraverso i filtri conciliativi break contenziosi all'interno dei quali la categoria forense deve giocare un ruolo assolutamente da protagonisti
E di questo noi da sempre ci siamo occupati del
Il caso è ormai maturo un intervento legislativo per i metodi di risoluzione alternativa delle controversie
Ci siamo occupati di processo telematico
Ecco per richiamare uno di quelle prime di quelle tre uscite su questo la Cassa forense la Cassa forense degli avvocati le all'avanguardia sta seguendo un percorso assolutamente interessante del quale pure ci stiamo occupando ci siamo occupati di diritto di famiglia mediazione familiare
Questo perché è un argomento assolutamente di attualità quello del diritto di famiglia noi siamo per l'unicità della giurisdizione ma guai a mortificare le specificità guai a non considerare la necessità di della presenza di quelle figure tecniche di ausilio per il giudice
Ci siamo occupati di giustizia amministrativa
E di tutto quello che oggi la giustizia amministrativa reclama dopo le recenti riforme che hanno portato a una competenza per blocchi di materia in questo settore e anche qui noi riteniamo ci sia spazio per una soluzione alternativa delle controversie
Ci siamo occupati di
Diritto penale che
O in qualche maniera abbiamo in qualche maniera elencato in maniera ancora più articolata articolato articolate specifica noi stiamo seguendo con grande attenzione ai lavori della commissione della commissione Nordio
Abbiamo qui il vicepresidente seguiamo questi lavori perché riteniamo che sia venuto anche qui il momento per una rivisitazione di un Codice che assolutamente richiede un ammodernamento ma sono diverso i punti sui quali laica propone di intervenire intanto una riserva
Una riserva di codice che ci sembra indispensabile almeno laddove possibile laddove non possibile uno sforzo di concentrare di organizzare in maniera sistematica la parte complementare del nostro Codice in testi unici
Uno sforzo verso una depenalizzazione per quanto questa possibile
Dove non si arriva con la depenalizzazione la necessità di rimettere al giudice la possibilità di una sentenza così come già esiste per il diritto minorile è una la possibilità di una sentenza per
Di proscioglimento per irrilevanza in mancanza di offensività del fatto
Riteniamo che vada rimodulato il principio di colpevolezza alla luce della presunzione di in non colpevolezza della costituzione indicata dalla Costituzione
E
Riteniamo anche che vada fatta una riflessione più approfondita sulla introduzione recente della responsabilità delle persone giuridiche
Così come vanno affrontate in tema di principio di colpevolezza una serie di questioni che Ra sentono la responsabilità oggettiva in particolar modo riteniamo che vada fatto un intervento specifico sul reato omissivo improprio
Io non credo di dover dilungarmi oltre sulla diritto penale
Se non per dire che il sistema sanzionatorio in una riforma del diritto penale deve essere centrale
Ancora il nostro diritto penale ruota su un sistema punitivo che ha come base che ha come punto di riferimento la pena di tipo detentivo
Nella nostra società tutto questo è assolutamente superato se vogliamo una pena che sia effettiva e quindi che assolva alla funzione generò preventiva
Certamente bisogna indicare una gamma di sanzioni che vadano al di là di quella detentive e ne proponiamo alcune nel nostro pacche sulla procedura penale abbiamo espresso una serie di
Indicazioni anche qui alcune permettetemi di dirlo abbastanza innovative
Come quella dell'udienza preliminare che noi riteniamo di dover estendere
A tutti i reati di competenza del tribunale lasciando la citazione diretta ai reati di competenza del giudice di pace
In questo modo riusciamo a modulare tutto il sistema processuale su due soli binari
Liberando quindi il giudice del dibattimento di tutti i riti alternativi e in quel caso concentrando nel dibattimento solamente il dibattimento ordinario
Sulla procedura penale noi riteniamo inevitabile una rivisitazione dell'intero codici alla luce dei principi del giusto processo
Vogliamo però mettiamo in guardia da un dato ragionevole durata del processo non deve significare compressione delle garanzie almeno di quelle sostanziali e necessarie certamente di quelle inutili di quelle meramente formali
Riteniamo però che ragionevole durata non debba essere riferita solo al processo ma ragionevole durata ai sensi dall'articolo sei della Convenzione europea debba essere riferita anche alle indagini preliminari qui vi sono una serie di intervento da fare
Perché oggi c'è un sistema nel quale un pubblico ministero riesce a prolungare la propria attività o comunque a non esercitare l'azione penale
E non è controllabile da questo punto di vista noi riteniamo che si debba articolare un termine di prescrizione Breve per la fase delle indagini oltre il quale l'esercizio dell'azione penale non può essere più possibile oltre a un termine lungo invece per la fase processuale
Riteniamo che vadano rivisti vada rivisto il sistema delle misure cautelari con una drastica riduzione della possibilità di ricorrere alla misura cautelare che oggi è diventato il baricentro del sistema
Processuale e così non deve essere quasi un di un disinteresse dopo la fase cautelare a seguire il processo a questo proposito ho seguito con attenzione un'idea del professore Spangaro il professore Spangher in un seminario recente vaga avrete deputati
Ebbe la possibilità di indicarci
E cioè di modulare la fase del della la fase di merito su quella cautelare
Abbiamo trattato riteniamo infine che debba essere prevista una drastica riduzione ma su questo mi pare che anche la ma l'Associazione nazionale magistrati ci abbia dato qualche indicazione del potere l'impugnazione da parte dei pubblici ministeri
Riteniamo anche qui innovazione che vada introdotto nel nostro sistema il principio di soccombenza
Non riusciamo a comprendere perché in un sistema processuale corretto di parti
Non l'imputato assolto perché non debba aver diritto al rimborso delle spese di quella difesa tecnica obbligatoria cui che egli ha dovuto sopportare
Abbiamo trattato del patrocinio a spese dello Stato ed è inutile che mi dilungo su questo troverete indicazioni esauriente abbiamo trattato della riforma dell'ordinamento giudiziario
Qui non sto a farla troppo lunga quello che laicato ha sostenuto sostiene lo ha sostenuto davanti alla Commissione giustizia del Senato
In maniera netta e decisa all'indomani della presentazione del maxiemendamento
Laica ha detto la sua sulla separazione delle carriere
Che
Come potete apprendere dal siamo assolutamente favorevole alla separazione delle carriere riteniamo che l'attuale maxiemendamento l'attuale disegno di legge
Nonostante sia da più parti tirato non riesca a raggiungere nemmeno una chiara separazione delle funzioni ma il sistema credo la chiave di lettura a proposito in tema di ordinamento giudiziario del pacchetto giustizia dell'Aja
Credo ruoti attorno al principio della responsabilità del magistrato
Noi riteniamo che se dovesse passare il disegno di legge di riforma sull'ordinamento giudiziario
Non si riuscirà non si riuscirebbe a pervenire a una maggiore responsabilità della figura del magistrato che subirebbe solo tre controlli nel corso della sua carriera
Che sarebbe inutilmente sottoposto a una serie di vessatori concorsi di cui non vediamo l'utilità
E soprattutto abbiamo speso alcune parole su un tema che c'è veramente molto caro ed è quello degli incarichi extragiudiziari dei magistrati
Noi siamo per un tendenziale divieto assoluto verso gli incarichi extragiudiziari mi dispiace molto che il procuratore generale di Torino il dottor Caselli non abbia potuto raggiungerci perché ho letto tempo fa che anche lui su questa proposta a cui magistrato di provata esperienza
Era d'accordo e avrei voluto avvalermi anche del conforto della sua opinione su questo
Ha mandato un telegramma per augurarci buon lavoro
Riteniamo che vada fatto un intervento strutturale sui consigli giudiziari che non intravediamo in termini sostanziali nel disegno di legge attualmente allora Commissione giustizia del Senato
Questo è il panorama di proposte mi dovete scusare se ho dovuto per corrono veramente a grandi linee in maniera forse non molto organica come era nelle mie intenzioni fare ma io non voglio togliere spazio agli interventi e sarei grato a questo punto se chi vuole intervenire possa farlo ascolteremo con grande attenzione presidente Danovi forse
Tocca al presidente forse del Consiglio nazionale forense avvocato Buccico ma ha chiesto di fare un po'
Sì sono molto grato all'ai che per quest'invito
Ringrazio davvero gli utilizzatori che hanno voluto convocare qui tutti gli attentati l'avvocatura della politica per discutere di questi temi
Dico che sul metodo sono totalmente d'accordo l'ho sempre praticato anch'io proposte di legge operative contenuti precisi specifici da sottoporre all'attenzione di tutti
Quindi chiedere su questi contenuti una riflessione una una Giorgetti avvicinamento uno di fare un discussione a tutto campo
Per portare avanti le idee comuni dei collettive
E inoltre debbo dire che non è pesta elencazione di di problemi una mera elencazione di attenzione generale alle singole cose che dobbiamo trattare ma è anche una scelta culturale molto precisa tutti indistintamente questi temi che tocca il nuovo procedura civile piuttosto che la DR
Il diritto di famiglia piuttosto che da tutti lei doveva recarsi tutti hanno un riferimento preciso che si chiama giustizia ed è questa giustizia sulla quale noi ci tratteniamo quotidianamente che vorremmo veramente migliorare questo è un metodo per poter portare avanti il discorso
La seconda nota positiva formale è un'altra
Questo tipo di incontro avvicina tutte le componenti dell'avvocatura in modo effettivo non è più un problema di discussione che noi facciamo molto spesso di rappresentanza e rappresentatività la copertura è un problema di unità noi dobbiamo concentrare la nostra attenzione altri sforzi sull'Unità ritenni
Sulle problematiche ci che ci toccano
Ragionare in termini di effettività di concretezza di efficienza e questo riusciamo fare oggi forse per la prima volta a dimostrazione che il metodo di discussione che stiamo adottando un metodo proficuo metodo che ci porterà forse lontano unità ripeto
Un valore aggiunto a tutti i temi che abbiamo trattato in questo che sospettata del presidente Pat
E poi vorrei dire ancora come l'aspetto formale che queste che sono presentate nelle varie mi pare i contenuti dei vari problemi sono come delle pietre preziose che non esauriscono di per sei contenuti ma che abbisognano di un collegamenti a livello monile nasce da un collegamento di pietre preziose
E attendono queste pietre di esse collegate via se variamente interpretate di essere discusse lavorate migliorate se possiamo Nostromo il nostro la nostra gioia se proprio qua di migliorare questi contenuti in tutti i settori in cui possiamo prende posizione ed ovviamente non possiamo parlare di tutto questa sera
Perché ogni tema richiederebbe attività molto lunga lì ma solo fare un accenno particolare dell'accenno che voglio fare ai due temi fondamentale che ci toccano l'ordinamento forense l'ordinamento giudiziario
Suo ordinamento e forense noi dibatteremo ampiamente al nostro congresso di Palermo queste un'anticamera opportuna che ne possiamo fare ci sono tanti temi che noi dobbiamo toccare che stiamo toccando tiene che incontrano l'attenzione della avvocatura il tema della consulenza legale per esempio ne abbiam parlato a Torino sì presente anche il sottosegretario Vietti alcuni giorni fa
Abbiamo riscontrato che la consulenza legale è una componente essenziale dell'attività forense ma è una componente tuttora non riconosciuta a livello normativo specifico e abbiamo individuato in quella sede non solo come si fa nel testo nel libro che oggi si presenta qualche valore costituzionale indiretto ma abbiamo evidenziato anche delle linee portanti normative legislative tutte le direttive per esempio europee che toccano variamente il tema dell'avvocatura delle città l'avvocatura rivendicano all'avvocato di ruolo di diritto di esercizio della consulenza legale allo stesso piano lo stesso fondamento della dell'attività forense l'attività giudiziaria
Dunque su questo tema possiamo giunge qualche contributo ancora possiamo dire che attraverso le ultime direttive dobbiamo riconoscere dobbiamo fermare dobbiamo chiedere che venisse nel nuovo ordinamento si affermi decisamente questa attività di consulenza che aspetta l'avvocato
E poi per quanto riguarda l'accesso abbiamo seguito lungamente tutti i temi che hanno portato al decreto legge che speriamo possa entrare in vigore da qualche giorno un decreto legge che non ha soddisfatto pienamente le aspettative al rimandato nel tempo alcuni interventi urgenti più importanti ma comunque un segnale un segnale simbolico che abbiamo accettato che accettiamo che dobbiamo far nostro
Anche su questo punto sull'accesso ai sulla formazione generale c'è molta coincidenza tra il Consiglio nazionale forense e laica Lai che ha presentato un viso una schema di formazione che coincide al novanta per cento con quello che ha presentato in considerazione forense non l'abbiamo affinato dopo gli incontri che abbiamo avuto a livello i componenti di avvocatura dopo l'incontro di Arezzo l'abbiamo affinato maggiormente lo prenderemo anche noi
Ho allora proprio a Palermo nei giorni precedenti Palermo
Chiederemo anche anche su questo punto attraverso la mediazione laica
Un confronto diretto per dire che l'avvocatura vuole completare il quadro di riferimento di cui ha bisogno cioè presentarsi all'appuntamento con la giustizia in un quadro organico in un quadro preciso maturato
Più qualificato del passato
Un quadro innovativo e moderno parleremo delle specializzazione anche parleremo di tante cose che sono accennato in questo testo
Per dire che l'avvocatura vuole completare il proprio chi ne davi informativo e normativo e vuole essere nella pienezza delle proprie qualità io potente requirente
Adeguatamente con la classe politica e poi l'ordinamento giudiziario dicevo e la posizione dello cattura
Molto preciso nel libro si dice che sostanzialmente il governo ha scontentato tutti a ha scontentato i timidi a scuola scontentato quali piaceri tutti sono scontenti da questa individuazione di questo maxi emendamento che ha indicato alcun del legno parallele
L'intervento sulle sulla produttività sulle carriere sulla professionalità sulla era responsabilità anche ai magistrati io ho già espresso al mio avviso che una tornei di qualificazione
Delle dei dell'attività dei magistrati è indispensabile farla ho ricordato come le leggi Breganze per canzone abbiamo fatto il loro tempo debba trovare sicuramente
Una variazione oggi il una modernizzazione non sono d'accordo sul fatto di dare importanza alla progressione economica che sia giusto giunto congiunta proprio con la propria stazione delle carriere possono essere benissimo temi lasciati in disparte non collegate come si fa come si come nella proposta e laica
Perché non è questo il significato che noi vogliamo ricollegare alle modifiche vogliamo soprattutto dire che a me si attua deve rinnovarsi anch'esse nella sua essenza
Deve trovare una maggior produttività deve risolvere i problemi che sono sul tappeto prima di tutto prima fra tutti la durati ragionevolezza eccesso
La durata irragionevole processo porta poi ad altri temi che sono pure trattati in questo progetto
Per esempio il tempo della magistratura onoraria di cui pure abbiamo parlato e ci siamo intrattenuti e questa mattina lamentazione un orario è una componente essenziale per dare una risposta adeguata alla domanda di giustizia eppure ci si chiede se questa magistratura onoraria così com'è impostata oggi
Un giudice di pace che rendono apparsi bijou dizione e un'alta magistratura onoraria che suppletiva del magistero drogata possono in definitiva essere la soluzione di un problema
è sotto gli occhi di tutti un problema irrisolto la durata dei processi eh irragionevole
E allora e allora non basta una un lifting di facciata non basta qualificare i magistrati in orari in un modo o nell'altro occorre davvero degli interventi interventi che richiedono qui soprattutto non tanto la capacità propositiva
Quanto la capacità del Governo e del Parlamento di trovare delle risorse utili risorse anche economiche per potere adeguare gli strumenti necessari alla nostra
I alla nostra attività la nostra giustizia ecco questi sono alcune riflessioni che faccio ovviamente con grande sintesi per non togliere anche il piacere agli altri di poter interloquire su questo tema per non togliere poi quello che ha detto va bene
L'amico papà lasciare le risposte agli altri per potere migliorare questo testo e un miglioramento che la classe forense vuole fare ardentemente vuole farlo su tutti i temi per esempio un piccolo tassello quando si parla di diritto di famiglia
C'è una nuova legge che istituisce l'avvocato del minore l'avvocato del minore che è stato introdotto nel due mila uno e ancora oggi dopo tre anni non ho avuto attuazione anzi l'ultimo decreto legge decreto legge del giugno due mila tre
Però aveva due mila quattro l'entrata in vigore del PD dell'avvocato del minore
Anche su questo punto chiediamo una cosa molto più incisiva chiediamo che si ci si prenda posizione non solo sulla specializzazione il tribunale dei minorenni che questo è un tema generale che tocca come è stato detto
L'unicità della giurisdizione ma è così che si entri nel vivo si riconosca perché per esempio l'avvocato del minore è una necessità operativa voluta dal legislatore e deve l'attuazione
Certo l'avvocato del minore che viene nominato dal giudice richiede interventi economici a favore provvidenze a favore del mille dell'avvocato
Ed è per questo forse anche che su questo tema la giustizia in affanno la giustizia del governo in affanno
Noi dobbiamo cercare di persuadere fin oltre i temi specifici che toccano tutti ciascuno di questi argomenti noi dobbiamo avere una visuale allargata una da una visuale più ampia
Della giustizia una visuale che restituisca la giustizia tutti mezzi operativi nessuno escluso di cui ha bisogno
Questo è quello che mi sintesi il libro suggerisce al di là degli interventi specifici su cui abbiamo modo di contro degli confrontarci dettagliatamente
Grazie
Senatore Roberto Centaro presidente la commissione antimafia prego di
Io al tavolo di formula anche un particolare ringraziamento perché ci ha dato una mano alla realizzazione della realizzazione di questa manifestazione
Io lo saluto tutti presenti ringrazio per l'invito che mi è stato rivolto con un atto di arroganza tipica di questa maggioranza ho chiesto di parlare per primo perché
Ci vi è in aula in Senato un confronto dialettico molto serrato è un estremismo ovviamente sulla disegno di legge sulle telecomunicazioni ed evidentemente
Oppresso già i rimbrotti del mio Capogruppo e desidero essere presente in aula
Io devo o non posso che accogliere con particolare favore questo pubblicazione perché rappresenta uno stimolo notevole
In primo luogo per la classe politica oltre che per gli addetti ai lavori
In precedenza raramente si è visto un programma così organico e complessivo ancorché evidentemente proprio l'enormità dei temi trattati apportate in alcuni casi ad approfondimenti specifici in altri a enunciazioni di principio che però comunque costituiscono una base di partenza per la discussione successiva e soprattutto per il dialogo e per l'ascolto
Oggi si dialogo e ascolto ce ne troppo poco e lo dico in un in termini estremamente chiari assumendomi questa responsabilità sia da parte della maggioranza che della minoranza che dal governo probabilmente si dovrebbe dialogare di più certamente non da posizioni però preconcette precostituite che non si possono modificare perché altrimenti non è dialogo
E solo affermazione della propria volontà a discapito dall'altra senza che si arrivi alla sintesi proprio del confronto tra tesi e antitesi
Probabilmente questa può essere può essere anche uno stimolo a questo dialogo e a questo punto consentitemi di una rapida cavalcata sulle varie tematiche che sono state affrontate muovendo da quella che è all'ordine del giorno proprio in Senato c'è la riforma dell'ordinamento giudiziarie è vero è una riforma che sta scontentando tutti
Si levano
I lamenti e le critiche dell'Associazione nazionale magistrati così come delle associazioni di categoria forense
Verrebbe da dire che probabilmente forse una pessima riforma opposte è un'ottima riforma nel momento in cui trovò un punto di equilibrio e
Che
Intacca posizioni acquisite da parte di tutti
è vero anche che però vi su questa vicenda vi sono stati degli irrigidimenti da parte delle Nm da parte delle camere penali noto che Lai grazie allineata alla posizione delle camere penali in ordine alla separazione delle carriere
Il problema però sappiatelo non è tanto quello della accentuata separazione delle funzioni che già nel disegno di legge del discussione attuava di fatto un avere una separazione alla lunga delle carriere né tanto meno quello della separazione allegate il problema intangibile ovviamente non può che essere quello dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Ed è utile che in questo dibattito non si introducano elementi di polemiche inutile perché e questa la posizione assolutamente intangibile al di là di quelle che possono essere uscite non condivisibili in ordine alla eleggibilità dei pubblici ministeri o quant'altro immaginate noleggia
Riteniamo parziali tanti pubblici ministeri immaginate domani in un'elezione la lottizzazione tra virgolette che avverrebbe va e le relative conseguenze
Saluto l'onorevole Gargani e però il problema della separazione delle carriere va visto anche nell'ambito di una logica consequenziale
Che la separazione delle carriere va bene ma la logica consequenziale significano due procedure ovviamente concorsi separati un'eventuale concorso di secondo grado due ceste
Perché se si tratta di due carriere separate e di due posizioni separate
Non si capisce l'attuale CSM come si può organizzare o come che titolo a nella valutazione di due corpi separati
Bene però andiamo alle contro dovremo andare alle conseguenze specifiche le conseguenze ultime di questo ragionamento che ci si arrivi immediatamente o ci si arriva a piccoli passi staremo a vedere
Sulla verticalizzazione dei pubblici ministeri si è voluto adottare un sistema di responsabilizzazione del capo dell'ufficio
Con la possibilità attraverso la soppressione degli aggiunti
Di avere propri collaboratori e quindi di a vere la piena responsabilità della conduzione di quell'ufficio che potrebbe essere frustrato dalla circostanza che la Giunta cui generalmente vengono delegate parti dell'attività possa pensarla diversamente
Momento in cui si attribuisce una responsabilità completa deve esserci la possibilità di scegliere i propri collaboratori quindi o di portare avanti con tutte le conseguenze positive o negative del caso
Così come vi è la necessità di una concorso per passare a funzioni di tipo diverso giudicanti e requirenti ma anche di legittimità
Non è più pensabile che in alcune camere di consiglio si alzi il giudice di il nuovo giudice di legittimità appena giunto e chieda di vedere la CPU
Perché la CTO in Cassazione non si vede
E però c'è chi l'ha fatto allora questo significa che c'è una necessita di un
Aggiornamento di Ur una modifica culturale sulla tipo di giudizio diverso che quello di merito rispetto a quello di legittimità
La scuola deve essere qualcosa di molto più grande che qualcuno piuttosto che limitarla alla vicenda
Dei magistrati deve essere qualcosa che renda unica la preparazione di base delle professioni forensi sia per poter ipotizzare un'osmosi più semplice tra avvocatura e magistratura sia per far sì che il PIL non vi siano differenze culturali anche nell'applicazione delle norme ancor più in presenza delle cosiddette delle nuove delle riforme
Per quanto attiene il rilievo che riguarda la presenza nella Scuola dei corsi post universitari posso già dire che mediante un emendamento sottoscritto dal collega Fassone del DS da me questi corsi post universitari
Sono stati tolti alla scuola anche perché si sopra non si sovrapponevano ai corsi
Post universitari della Bassanini e soprattutto si creavano un problema di competenze con il ministero dell'Università e della ricerca scientifica
Però la apertura e la presenza dell'avvocatura dell'università e ovviamente il ministro della Giustizia faranno sì che questa scuola possa essere luogo di formazione anche specializzanda perché quando si parla nel diritto di famiglia della necessità di un approfondimento scientifico
Di una specializzazione per le particolarità della materia direi che la scuola è il luogo dove si può formare questa specializzazione particolare
Sulla temporaneità degli uffici direttivi non mi di lungo perché è una vecchia battaglia della stessa associazione nazionale magistrati ho qualche perplessità in ordine alla problematica dell'agevolazione dell'attività svolta dai giovani avvocati su quasi ad equiparabile a una sorta di giovani imprenditori
Che si inseriscono nel mercato del lavoro e attraverso bonus fiscali o attraverso dei crediti d'imposta o dei sorte di legislazione premiale come avviene per le nuove imprese perché questo come farebbe diciamo modificare radicalmente la differenziazione tra attività di impresa professione intellettuale
Si può fare male le conseguenze sull'ordinamento complessivo sarebbero notevoli e non so quanto i professionisti siano inclini a questo tipo di modifica perché alla fine poi non possiamo creare un ibrido solo per diciamo agevolare questo ingresso l'ingresso che poi secondo me potrebbe essere anche utilmente svolto attraverso una presenza maggiore
Dei giovani tirocinanti o dei giovani avvocati nelle magistratura onoraria secondo lei i limiti di età
Dovrebbero essere calati notevolmente i probabilmente la magistratura onoraria potrebbe essere una valida palestra per coloro che poi dovranno svolgeranno l'attività di avvocato ovvero quella di magistrato passando rapidamente ad altro argomento alla problematica della
Minorile o del diritto di famiglia c'è un problema serio che io posso che rilevo io nella mia qualità di presidente la commissione antimafia l'organizzazioni criminali tendono sempre più a reclutare
Minori non soltanto tra i quattordici e i diciotto anni ma in particolare sotto i quattordici anni che la soglia di turni di
Imputabilità
Proprio per questo motivo e d'altra parte i quattordici anni di un tempo non sono i quattordici anni di oggi sotto il profilo della maturità e della capacità di capire se si commette qualcosa di male o qualcosa di vede e probabilmente ipotesi di un abbassamento di questa soglia non sarebbe male così come anche un'ipotesi di dare maggiore concretezza alle pene
Certo il carcere non deve diventare l'università del crimine ma non ci prendiamo in giro perché quando poi il minore viene riaccompagnato allo Zen alla causò ai quartieri spagnoli di Napoli ma dico che tipo di recupero di possibilità il recupero abbiamo allora delle due l'una o noi diamo un impulso straordinario
Alla capacità di assistenza a questi minori al disagio e via di seguito e questo mi auguro che sia l'indirizzo
Ma e un indirizzo che si scontra poi con ragioni di bilancio e quant'altro e non può essere attuato immediatamente ovvero facciamo sì che vi siano delle strutture
Non dei penitenziari le strutture differenziate in cui il minore comunque possa essere tolto dal luogo del disagio che poi ha creato anche la sua devianza
E un punto di equilibrio difficile mi rendo conto da realizzare però badate che proprio questa particolare attenzione ai minori da parte delle organizzazioni criminali di stampo mafioso e non dà conto di un problema che dovremo comunque risolve
Non otto mi desta qualche perplessità la presenza dei cosiddetti centri di mediazione per quanto attiene al separazioni dei coniugi perché la presenza di assistenti sociali o di persone terze all'ambiente familiare che poi spesso muovono la loro azione secondo teorie precostituite che mal si conciliano con la realtà spicciola del caso e comunque l'intromissione in un tessuto familiare già gravemente compromesso di terza persona mi crea qualche difficoltà qualche perplessità
Rapidamente passando attraverso la giustizia amministrativa per la quale mi chiedo ma ancora è utile alla suddivisione la distinzione tra diritti soggettivi e interessi legittimi
è una provocazione molto forte me ne rendo conto ma consideriamo che spesso TAR e Consiglio di Stato
Giudicano su diritti soggettivi oltre che su interessi legittimi e c'è una certa Commissione e utile ancora pensiamoci ma questo siamo questa è un'altra storia il diritto penale
Io non condivido la Inter urlava proposta di eliminare le contravvenzioni perché rappresenta hanno dei reati minori che punibile anche a titolo di colpa non soltanto di dolo
E quindi tutto sommato si riferiscono ad azioni che non necessariamente devono essere dettate dal volo così come mi crea qualche problema il tematica della e non promovibilità dell'azione penale o dell'evidente o dell'eventuale archiviazione sulla base della irrilevanza del fatto anche sotto il profilo del danno
O del risarcimento da parte dell'imputato entriamo
In un sistema diverso da quello tipico italiano e per certi versi europeo e cioè il sistema è inglese o americano in cui non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Che attribuite una tale discrezionalità alla magistrato mi crea problemi
Problema si può risolvere facendo una serie di paletti ma allora a questo punto avremmo un obbligo Toro lieta condizionata da paletti e fatti da chi dal ministro al Consiglio superiore alla magistratura dal Parlamento con è una terreno eliminato così come anche sull'informazione di garanzia da dare subito sulla proroga in cui bisogna indicare cosa si farà e cosa non si farà B consentitemi qualche perplessità
Proprio per il reati diciamo di competenza della mia Commissione in cui già con una certa discovery anticipata
Preclude la possibilità di indagini successive concludo rapidissimamente mi scuso ancora se non intendo sottrarmi alla dibattito mi scuso ancora se dovrò andare via
Sul centonovantadue apportando una indicazione di carattere
Diverso rispetto estraneo alla legislazione italiana
In Francia ed il governo ha varato un disegno di legge di contrasto alla criminalità organizzata di stampo mafioso che ha introdotto anche la figura dei collaboratori di giustizia nel sistema francese che e in fase di discussione
Davanti al senato francese per il quale già vi sono stati compatti con la Commissione che ho l'onore di presiedere ma anche con i ministeri competenti proprio per mutuare le
Le nostre esperienze
In questo disegno di legge che l'enunciazione del principio in virtù del quale il non si può emettere una condanna solo sulla base della dichiarazione
Del collaboratore di giustizia
E un principio su cui si è dibattuto molto nella scorsa legislatura
Cioè dell'introduzione
Non dico di una prova legale ma comunque di una limitazione del potere discrezionale di valutazione del giudice sulla base di riscontri obiettivi oggi tutto è stato affidato alla fine alla evoluzione giurisprudenziale probabilmente si potrebbe pervenire ad una via di mezzo ad un equilibrio tale da evitare una convergenza del molteplice che certe volte pesa anche perché a volte poi si scoprono
Le ragioni che stanno dietro o certe patologie del sistema che con tutta la buona volontà
Nessun Governo è riuscito eliminati
Dicevo che quindi è un'ottima base di partenza
Porgo i miei complimenti alla all'Aja per questo lavoro che mi auguro possa essere approfondito anche in un convegni tematici è un'ottima spunto un ottimo stimolo per i politici che mi auguro saranno certamente non sordi al vostre indicazioni per lo meno nel confronto dialettico grazie grazie presidente caro
Vorrei invitare il sottosegretario onorevole Vietti che ringrazio per
Essere intervenuto la seconda volta che ci vediamo oggi con il sottosegretario Vietti ovviamente non possiamo che esserne lieti
Mi dispiace per lui ovviamente ma stamattina abbiamo insediato un tavolo sulla problematica della magistratura onoraria e qui ci sono i vari rappresentanti delle Associazioni
Della magistratura onoraria che ringrazio anche per la loro presenza molto significativa visto che discutiamo anche di questi problemi
Sì grazie presidente proprio per il fatto che la seconda volta che ci vediamo credo che mi perdonerai se poi scappiamo per non perdere l'aereo e quindi mi limitavo davvero soltanto d'un saluto
Saluto amichevole dato da chi su questi temi con voi da tanto tempo da almeno due anni si confronta
Su questi temi ha discusso in occasione dei vari convegni che voi avete organizzato e oggi qui per darvi l'apprezzamento per questo lavoro organico
E per la vostra capacità di aggregazione questa mattina al ministero avete riunito intorno a un tavolo per parlare di magistratura onoraria tutti gli operatori del settore e dell'avvocatura e della magistratura
Onoraria dando il via ad un lavoro che credo sarà produttivo e che poi il ministero si riserva di esaminare per formulare finalmente una proposta complessiva di riforma di questa importante di questo importante settore
Oggi ci proponete un indice
è estremamente impegnativo è un programma che fa tremare le vene ai polsi
è anche vero che molti di questi temi sono già ad un punto di maturazione abbastanza avanzata e quindi vostro contributo spero potrà servire previa avviarli ad un Vaccaro definitivo
Ordinamento giudiziario come è noto è lo ha ricordato Centaro all'esame della Commissione giustizia del Senato esame che debbo dire per la verità a dispetto delle polemiche giornalistiche sta procedendo in modo molto molto corretto e collaborativo tra tutte le forze politiche
Ci si è ormai a avviati a discutere
Oltre l'articolo tre è stato interamente esaminato il maxi emendamento del governo senza quelle barricate che erano state annunciate sui mezzi di comunicazioni io mi auguro che la discussione procede si concluda com'questa stessa
Collaborazione tra tutti l'impegno delle forze politiche della maggioranza e del governo e che la Commissione giustizia del Senato concluda prima delle ferie estive l'esame di questo provvedimento e le due Camere lo trasformino in legge entro la fine dell'anno
Su questo ci siamo confrontati anche con l'Anm due giorni fa in un convegno che presentava un libro dedicato proprio al problema della valutazione dei magistrati sappiamo che sull'argomento condividiamo la diagnosi ma non condividiamo la terapia cioè tutti
Condividiamo i limiti che l'attuale sistema di valutazione porta con sé il Governo ha fatto una proposta che è una proposta
Innovativa cioè la valutazione attraverso i due concorsi propaga cedere alla magistratura appello è quella per accedere alla magistratura di legittimità
L'Anm rilancia invece un sistema di valutazione totalmente affidato al consiglio superiore seppure sulla base di parametri di più più rigidi e più oggettivi noi ovviamente difendiamo
La nostra soluzione e non disperiamo che anche l'Anm alla fine la posso se non in tutto almeno in parte condividere io mi sono permesso di ricordare al presidente Bruti all'Anm che nel disegno però di riforma dell'ordinamento giudiziario altri punti che non sono quello dei concorsi e non sono quella della distinzione delle carriere ci vedo invece molto più vicini
L'intervento sul trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale l'intervento che consente di destinare il magistrato inidoneo ad altre amministrazioni
Dello Stato il ruolo della scuola della magistratura e questo è un tema delicato proprio questa settimana ne abbiamo discusso in Commissione personalmente e ritengo che sia più opportuno spostare il baricentro di questa scuola
Sulla magistratura in quanto tale identificando nel un ruolo forte per la formazione degli uditori durante il tirocinio e poi integrando da questo punto di vista anche il disegno del governo forse un'attenzione maggiore alla formazione permanente laddove nel disegno si potrebbe immaginare che abbiamo avuto riguardo soltanto accorsi finalizzati ai concorsi credo che su questo si possa raccogliere il contributo anche dell'Anm e integrare la previsione della scuola verso una formazione permanente della magistratura credo che questo non debba andare a discapito però delle scuole di specializzazione universitarie e forensi che già esistono e che io credo debbano essere valorizzato il diploma delle scuole di specializzazione
Deve consentire un accesso privilegiato di agli esami ai concorsi per le professioni legali quello è un binario che ci risolve il problema degli accessi alle professioni legali l'altro quello della scuola della magistratura deve essere la la formazione il tirocinio all'aggiornamento permanente dei magistrato
Sulla ordinamento professionale soltanto una battuta il governo ha predisposto una bozza di riforma della proprio della legge della professione delle professioni intellettuali
Stiamo valutando abbiamo tergiversato un poco per evitare di mettere troppa carne al fuoco contemporaneamente come rendere compatibile questa proposta del governo condivisa da tutto il mondo ordinistico dalle casse dei sindacati e in parte anche dalle associazioni
Non riconosciute con il lavoro che il Senato sta facendo io credo che ci siano margini di assoluta compatibilità credo altrettanto che il governo debba però difendere questo prodotto non tanto perché lo ha fatto il Governo ma perché trova la condivisione ampia dei mondi professionali
La procedura civile verrà approvata nella parte di riforma urgente
E la settimana prossima dalla commissione Giustizia dalla Camera in sede legislativa
Sono pervenuti tutti i pareri delle commissioni tranne quello della sesta che dovrà pervenire martedì quindi io credo che martedì la Camera in sede legislativa approva una riforma del Codice di procedura civile che per la verità è diventata qualche cosa di più
Delle originarie misure urgenti di riforma
E che nel corso della iter parlamentare sono stati aggiunti una serie di interventi che rappresentano per la verità
Una riforma abbastanza ampia del Codice di rito che io credo avrà importanti Effeti acceleratori
Sul processo civile avrà importanti affetti di snellimento delle esecuzione cioè pure argomenti che riguardano la giustizia quotidiana la giustizia di tutti nel frattempo il ministero ha consegnato al dipartimento degli Affari legislativi della presidenza del Consiglio latte proposta di riforma complessiva cosiddetta Vaccarella la quale
è una legge della lega e quindi ha mai nevica vilmente un iter più ampio e più
Contemporaneamente il primo gennaio prossimo entra in vigore il rito commerciale quello introdotto nella riforma del società di capitali ho apprezzato il capitolo che voi avete dedicato alla riforma societaria per evidenti ragioni di affezione personale all'argomento e e o apprezzato anche le valutazioni positive che sostanzialmente voi fate sul rito commerciale
Vediamo come funziona la sperimentazione io penso che sei il rito commerciale darà buona prova potrà rappresentare un utile punto di riferimento anche per la sua estensione al processo civile in un generale Adr processo telematico richiederebbero
Le trattazioni più ampie credo che gli possiamo dedicare qualche convegno in futuro sul diritto di famiglia già detto Centaro
La Commissione giustizia della Camera dovrebbe anche qui finalmente concludere un travagliato iter dica riforma dei lire tribunali dei minori per dar vita quelle sezioni specializzate della famiglia che dovrebbero finalmente unificare la trattazione di questa materia senza penalizzare si è trovato un equilibrio
Difficile senza penalizzare la giustizia diffusa su questa materia che coinvolge tanto i citati
Sul diritto penale all'opera la commissione Nordio sulla procedura penale
Noi vogliamo questo è l'intento della maggioranza espresso la settimana scorsa
Adeguare il processo penale ai principi dell'articolo centoundici dalla Costituzione modificato
Per far questo abbiamo deciso con tra i quattro rappresentanti delle forze politiche di maggioranza di affidare a un ristretto gruppo di Esperti la elaborazione dei principi programmatici che dal punto di vista politico noi abbiamo già formulato in modo di darci una versione
Tecnicamente la più puntuale possibile delle ricadute sul processo penale dell'ottantanove delle modifiche
Della terzietà del giudice dell'imparzialità della parità tra le parti e
E ma non ultimo della ragionevole attuata
Vedremo studieremo con attenzione il vostro contributo né faremo tesoro continueremo soprattutto a parlarci questa è un'occasione per confrontarci su questi temi
Il dialogo non deve essere interrotto il contributo degli operatori
Del mondo giuridico tutti
è indispensabile per fare riforme che non siano calate dall'alto ma siano il più possibile condivise da coloro che poi debbono vivere sulla propria pelle quindi anche il Governo vi ringrazio per questo
Sforzo di approfondimento di elaborazione di proposta
Credo che abbiamo tutti questi apprezzamenti possono rendere superfluo il capitolo della tutela dei giovani avvocati perché mi pare che vi tutelate perfettamente da solo grazie
Grazie
Il senatore Calvi che ha gli stessi problemi di urgenza lo ringrazio per aver fatto
Aver avuto molte difficoltà raggiungerci ma ce la fa
Vi ringrazio e mi scuso
Carlo prima Mao lo stesso problema del collega Centaro nel senso che al Senato siamo di fronte a una votazione molto difficile quindi occorre la presenza di tutti i parlamentari in aula
Sarò molto breve anche
Se alcuni degli interventi
Nemmeno gli ultimi due mi sono
Apparsi degni di considerazione ma anche
Le osservazioni critiche
Io
Credo che sia vero
Che ormai da molto tempo stiamo discutendo anche in tema di ordinamento giudiziario oltre che una discussione più generale anche fuori del Parlamento sui temi della giustizia voglio subito dire che da avvocato ho finalmente apprezzato e apprezzato assai davvero questa questa proposta di progetto di riforma che viene dai giovani avvocati
Perché consente a tutti noi avvocati di sentirci un momento come il vero un vero alto patrimonio della cultura giuridica di questo Paese prevediamo un contributo si potrà discutere nel merito di ciascuna di queste proposte
Ma gli avvocati ormai da tempo sono usciti come dire da una dimensione molto riduttiva e legato alla loro professione per proporsi come soggetta veri e propri soggetti non dico politici nel senso tecnico ma nel senso più generale alto del termine del dibattito culturale del nostro Paese in tema di giustizia e di tutela della città
Poco fa ho ascoltato
Due interventi
Nel quale si è detto che stiamo discutendo in Parlamento
Quasi il come dire con una propensione
Con una propensione collaborativa diciamo così non è così
Gli essere molto sinceri molto franchi non è davvero così
Discutere vuol dire confrontarsi
Vi sono disegni contrapposti e ci stiamo
Confrontando anche in modo aspro così come avviene ovunque e soprattutto in Parlamento abbiamo disegni che sono totalmente diversi sull'ordinamento giudiziario presente
Questo non significa che non ci si confronti in modo civile serio ma in questo momento credo di poter escludere che vi sia qualsiasi convergenza sui temi più importanti di provvedimenti normativi che abbiano un qualche significato rilevante e generale anzi
Nell'arco di questi due anni abbiamo manifestato invece profondi dissensi
Tutte le leggi che sono state approvate le più rilevanti e soprattutto voi capite assai bene quelle legate ad alcuni specifici obiettivi individuali o di alcuni individuabili processi
Ci hanno visto in modo totalmente contrapposte
Io non voglio rifare la storia di questo però vorrei fare alcune alcuni cenni invece ai problemi legati al ordinamento giudiziario
Dicevo che vi sono posizioni contrapposte ma come dire noi abbiamo un disegno di legge
Discutibile modificabile migliorabile sicuramente
Ne abbiamo un disegno di legge ecco io mi domando qual è la proposta che ci viene fatta dalla maggioranza e dal governo
Non abbiamo un disegno di legge che è stato presentato
Ed era un disegno di legge fortemente criticabile ma certamente disegno di legge sulla quale in Parlamento
Abbiamo presentato emendamenti abbiamo iniziato una lunga discussione più volte interrotta proprio
Dalla necessità
Pur cose naturalmente non generale dalla necessità di approvare alcune leggi che nulla avevano a che fare
Dopo di che
Si è giunti alla necessità di sottoporre questo ordinando questo questo disegno di legge l'ordinamento giudiziario a una serie di emendamenti da parte della stessa maggioranza
Non era ancora sufficiente perché è stato presentato un maxiemendamento
Un maxiemendamento che tra volgeva cancellava totalmente quel disegno e ne ridisegnava un altro che abbiamo riniziato di nuovo di Scud un disegno radicalmente diverso da quello per il quale va a mo'di scudo sono già un anno e mezzo
Nel momento in cui stavamo affrontando temi delicati come appunto quello della scuola e stiamo per affrontare temi ancor più delicati quali quel
Della separazione delle carriere
Ecco che d'improvviso invece nasce una nuova un nuovo obiettivo perché
E io qui vorrei fare subito una breve premessa che quando si parla di proposte circa un progetto di riforma della giustizia noi dobbiamo partire da due considerazioni primo
Che un progetto di riforma della giustizia assolutamente necessario visto lo stato di paralisi in crisi che attraversa da molto tempo certamente per responsabilità molteplici o di tutti i soggetti istituzionali e politici
Lavoro nell'ambito della giustizia ma certamente
E necessario procedere ad una riforma complessiva dell'intero sistema giustizia
Questa è la prima questione la seconda questione che credo che non si possa eludere proprio in questa sede con questi protagonisti di questo dibattito che una riforma della giustizia non è un fatto neutro
Giustizia e politica sono strettamente connessi e mai come in questo momento verifichiamo in concreto
Come la politica e credo che sia un'asserzione assolutamente pacifica su quanti possiamo convenire al Mac censurabile che la politica e una politica del diritto
Abbia la necessità di prefigurare una riforma generale del nostro sistema giustizia e e e certamente la maggioranza il governo non solo possono ma debbono intervenire il problema è come
Ecco dicevo a questo punto noi abbiamo questo maxi emendamento che ridisegna il disegno sempre dello stesso governo attenzione ma improvvisamente abbiamo avuto oggi un'accelerazione in questi giorni accelerazioni
Che hanno lasciato i componenti della Commissione giustizia noi che stiamo discutendo di quel disegno di legge
Diciamo perplessi
Siamo perplessi ma certamente molto preoccupati
Noi abbiamo un Presidente del Consiglio il quale rinnova le sue accuse a livello europeo che la magistratura italiana e il cancro del nostro della nostra democrazia ma lasciamo da parte affermazioni di carattere demagogico
Ma immediatamente dopo dice che attuerà
La riforma della separazione delle carriere
Attenzione con un emendamento
Hanno una legge ordinaria
Io ho dichiarato che evidentemente come dire qualche nuovo costituzionalista deve avergli spiegato e il sistema della gerarchia delle fonti alla rovescio forse tra poco vedremo magari anche che si modificherà la Costituzione attraverso un regolamento di condominio ma trovo singolare
Che si debba pensare lo si possa pensare di riforma la Costituzione lo diceva poco fa lo diceva poco fa Centaro correttamente
Separazione delle carriere non significa quello che è stato scritto in quel maxiemendamento non è certamente quello lo sappiamo bene
Lo sono delle camere penali lo stabile era andato è stato dichiarato è stato detto ne abbiamo discusso
Io non ho difficoltà discute anzi possiamo convenire in molti punti su questo su questo tipo di ma
Tutto possiamo accettare tranne
Che a questo punto una vera e propria separazione di carriere che prefigura una dissi una differenza
Di come dire di costituzione di consigli il volere la magistratura possa essere attuato con un emendamento alla legge ordina
Io trovo come dire tra il provocatorio e lo sconvolgente dal punto di vista la cultura istituzionale una proposta di questo genere paradossalmente
A una maggiore razionalità
Istituzionale una proposta che come dire e ancor più provocatoria che quella non di un qualsiasi soggetto istituzionale ma che il ministro delle riforme il quale propone un pubblico ministero
Eletto
Dal pop regional Rizzato e quindi se tale
Come dire è un disegno criticabile che sicuramente non avrà attuazione ma paradossalmente dal punto di vista di una logica istituzionale e più corretta una riforma costituzionale che ha un obiettivo assolutamente irrealizzabile io credo ma tutto sommato coerente
Rispetto invece ad un disegno prefigurato dal presidente del consiglio quali chiede che modifichiamo la Costituzione perché di questo si tratta attraverso un emendamento vecchio ora
Voi capite che di fronte a questa attitudine di politica istituzionale che mostra la maggioranza il governo e difficile dialogare
Io
Con l'amico Centaro vive
Tutti i giorni tre volte al giorno quando abbiamo in Commissione Giustizia discutiamo fino a poco fa fino a mezz'ora fa abbiamo discusso come dire questo significa avere soltanto un rapporto interpersonale corretto ma non significa costruire una politica dei diritto magari fatta in modo molto ampio da superare le stesse logiche di maggioranza
E di minoranza io in sostanza ciò che voglio dirvi e che le difficoltà che noi incontriamo in un disegno complessivo di riforma della giustizia riveduto e quello dei di identificare alcuni punti fermi sui quali non c'è possibilità di interloquire io o di intervenire con qualsivoglia tipo di riforma il principio dell'autonomia e l'indipendenza la magistratura credo che tutti lo ricordava banche poco fa Genta
è un principio che non può essere toccato ma non come lo vanno come principio astratto
E bisogna vederlo poi nelle sue concrete determinazioni fino al momento in cui poi di fatto il magistrato deve esercitare in qualche modo il suo come dire la sua professionalità nell'ambito di una totale libertà di autonomia e di indipendenza naturalmente soggetto ad ogni forma di controllo
Io sono d'accordo attualmente manca un controllo efficace della professionalità del giudice
L'Associazione nazionale magistrati come dire affatto una lunga serie di convegni fino a redigere anche su un libro noi nella scorsa legislatura avevamo preparato un disegno di legge attraverso il ministro Flick su questo tema
Di questo dobbiamo discutere e di visto che dobbiamo discutere della professionalità del giudice del controllo della professionale del giù di tutto ciò deve essere come dire riempita l'aula del Parlamento se continuiamo invece a discutere della possibilità di fare la riforma della separazione delle carriere attraverso un emendamento alla legge ordinaria voi capite
Che non stiamo discutendo di giustizia
Siamo facendo soltanto degli scoop mediatici ai fronte tali edifici che risponde difficile confrontarsi per questo io non accetto
E come dire le asserzioni poco fa parte sia dal sottosegretario e dal presidente della Commissione antimafia non possiamo discutere quando di fronte abbiamo questo tipo di interlocuzione quindi io credo e concludo naturalmente
Che l'iniziativa dei giovani avvocati
Iniziativa dell'Aja sia un'iniziativa straordinariamente meritevole primo perché sono giovani e secondo perché sono avvocati
E l'avvocato che finalmente scende in campo fa delle proposte di fronte al quale magistrati beh giuristi professori politici devono misurarsi anche con questo con questo progetto di riforma
Io credo che sia un evento importante che va sottolineato che va apprezzato e credo che questo possa aiutare anche noi che lavoriamo quotidianamente in Parlamento per migliorare il sistema giustizia di trovare un terreno efficace per una riforma della giustizia ma anche credo per difendere con più forza alla nostra democrazia le nostre libertà grazie grazie senatore Calvi io vorrei chiamare
Il giovane avvocato l'avvocato Buccico
Dare la parola all'istituzione prima dei magistrati e poi dopo a seguire alla associazione nazionale dei magistrati prego prego il consigliere Bucci
Dichiara
Vero
Volevo
Ringraziare Mario Patané
Vengo sempre con molta simpatica e molto affetto gli incontri dell'Anica
Fra l'altro partecipare a quest'incontro significa
Lubrificare nacque la manutenzione degli affetti chieda sempre mi legano Allai che ai giovani avvocati
Anche perché laica
Che ci presente questo quaderno
Generalista
E una di quelle associazioni serie dall'avvocatura
Nell'avvocatura le associazioni fioriscono quotidianamente
E non sono tutte serie
Perché si è data da sempre regole serie
Come quella che io particolarmente apprezzo e condivido
Ti ho fatto niente
Al congresso di Firenze
Di una continua rinnovazione degli organi dirigenziali
Attraverso uno ha sporto di esperienze ho smaltito
Che rende questa associazione sempre in prima fila
A dibattere i problemi dalla giustizia
E a dare una lezione patente di moralità l'intera avvocatura
Per far capire che l'avvocatura oggi più di ieri
Non ha bisogno di deus ex machina Di Santo di gente che si incrostati permanentemente nelle sedi di rappresentanza
E l'AIGA dà lezioni di moralità in un momento in cui si vanno ricollocando
Nell'avvocatura
Forze ed energie
Per poter affrontare con maggiore peso e con maggiore dignità
Le sfide il confronto per poter supportare le proprie tesi con il vigore che meritano
Debbo dirti caro Mario che mi mette in difficoltà quando mi presento in guadagno così generalista perché vorremmo parlare di tutte non possiamo parlare di tutto
Per cui io parlerò di qualche aspetto dell'ordinamento
Accennando soltanto ad alcuni altri temi
Che sono stati toccati date anche nella introduzione
Perché meglio di essere sviluppati
La difesa penale nel processo minori
Qui c'è stato un accenno anche di Remo Danovi a proposito dell'avvocato del minore legge non attuata
Ma la difesa penale nei processi minorili è una realtà ed è una realtà sconsolante per l'avvocatura interna
Vi invito a leggere il saggio di Anna mestizia
Una indagine accuratissima e vi renderete conto di come
L'avvocatura italiana
Si dibatte in maniera ancora assai imprecisa fra esigenze illuministiche di garanzia nel processo minorile senza porsi il problema
Dalla fase morale sociale del recupero del gioco
Attraverso una duplicità di aspetti di funzioni che non deve dismettere
Si tratta di conquistare un abito mentale nuovo
Ecco perché poi qui il discorso si allarga e si salda con i problemi dalla formazione
Hai fatto un giusto riferimento anche alla riforma del processo civile
E abbiamo ascoltato da Vietti al di là di quelle polemiche anche un po'sterili sulla cosiddetta privatizzazione del processo civile che sta finalmente per partire dal punto di vista della realizzazione parlamentare questo processo
Demonizzato scientificamente il processo Vaccarella
Da correnti ideologiche volevano
Scatola incapaci di racchiudere
Un itinerario processuale
Che alla resa dei conti non può quello attuale sostenere ritmi di normalità nella celebrazione dei processi
E mi è piaciuto anche riferimento che non è stata esplicitata ma si legge
In questo libro ad una maggiore attenzione che manca oggi
Nel Paese
Ai diritti
Delle vittime
Spesso ci dimentichiamo delle vittime nel processo penale
E dobbiamo recuperare anche questa cultura e questa necessità
Con sforzi
E con slanci
Che soltanto forse la giovane avvocatura può ridare a questo corpo sociale così ipertrofico
L'avvocatura italiana
Ma veniamo subito all'ordinamento proprio il tema di più cocente attualità
Se non vogliamo fare un discorso meramente illuministico dobbiamo renderci conto che tutte le proposte hanno bisogno di interlocuzione seria
Perché ci sia interlocuzione seria responsabile necessario che vi sia rispetto degli interlocutori l'uno verso l'altro
Oggi questo clima manca oggi questo clima manca
E noi avvertiamo forte almeno io avverto forte il senso di responsabilità nell'invocare un clima diverso
In cui sia possibile una interlocuzione seria
Tra i soggetti che si agitano il processo avvocati e magistrati
Fra avvocati magistrati e classe politica
Perché così non si può continuo
Da qui poi viene fuori
La ottica e la cifra interpretativa diverse con cui si guarda
Ancora recentemente al maxi emendamento
Avete sentito tutti da una parte Michele Vietti carissimo amico unicamente gli ha parlato di un clima addirittura idilliaco
Che accompagnerebbe i lavori nel Parlamento
Dall'altra parte Guido Calvi con la civiltà che lo contraddistingue Colaci professionale che tutti quanti gli riconosciamo ha detto che il dissenso è talmente antagonista e profondo
Per cui si forse c'è il galateo delle consuetudini
Ma il galateo delle consuetudini rispetto ai problemi che si debbono risolvere serve poco
Lo dobbiamo vedere se possiamo risolvere i problemi
Se cioè la interlocuzione può portarci verso principi comuni condivisibili sempre di più da più gente
Da avvocati e magistrati la classe politica questo abbiamo cercato di portare avanti
Che il maxi emendamenti
Abbia delle ispirazioni positive
Perché interferisce su problemi reali non può essere messa in discussione da nessuno
I più accaniti detrattori del maxiemendamento possono sbizzarrirsi come vogliono ma il maxiemendamento forse
Con itinerari non condivisibili
Si impatta con problemi che sono problemi reali
Rispetto ai quali noi dobbiamo assumere posizione dobbiamo fare i conti
E allora se questi problemi sono reali e se nel maxi emendamenti per esempio
E stato glissato uno che in tema di ordinamento giudiziario doveva costituire una priorità assoluta
La revisione dello chassis come lo dico sì definisco io cioè la revisione dell'ordinamento quando al reticolo delle circoscrizioni giudiziarie che poi la macchina sulla quale cammina la giustizia non acre che non può essere toccata
Perché è una macchina che
Porta la defibrillazione
Dei Piccoli umori politici d'ogni singolo collegio elettorale
Indipendentemente dalla colorazione delle appartenenze maggioranza o minoranza perché abbiamo già
Un meno
Ed una cattiva esperienza nel momento in cui fu approvata la legge sul giudice unico e si tentò di sopprimere oltre quattrocento cosiddette preture stellare eppure il Parlamento ce ne restituì almeno duecento inutili
Alla resa dei conti
Ma i problemi che loro maxiemendamento individua
Sono problemi coi quali
Facendo i conti
Non si può non parlare con una
Ragionevole dose di umiltà perché soltanto così possiamo affrontare problemi di questo genere
E Dio sa
Anche nell'organismo nel quale transitoriamente
Mi trovo
A vivere a coesistere in questi Bissi
Quando umiltà e quanta ragionevolezza ci vuole per superare gli ostacoli
E per affrontare i problemi
Come chiave di lettura che possa avvicinare
Le diverse parti
Nonostante la imprecisione di alcune notizie giornalistiche che hanno
Capovolte le posizioni fra me e il mio condomino Spangher perché il mio condominio Viljandi viviamo quasi la stessa stanza
Io continuo a sostenere che la separazione delle carriere
Ancorché fisiologicamente sintonizzati al processo al modello accusatorio che non si è ancora completamente realizzata
Non costituisce a mio modesto avviso
Quella priorità alla quale assegnare non solo il primato ma anche secondo il mio modesto avviso inutili cinque giorni di sciopero da parte dei miei amici penalisti delle camere penali
E siccome penso che in tema di giustizia
Le riforme piccole grandi non si possono fare se il consenso non cresce
Se le posizioni non si avvicinano
Io ritengo che se noi cominciamo effettivamente in questa forma graduali iscritte ad attuare una distinzione delle funzioni seria rigorosa con livelli temporali prefissati
E con incompatibilità certamente distrettuale
Cominciamo a far crescere questa cultura che al CSM abbiamo già messo nella revisione dell'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario sul giusto binario
Quando abbiamo vietato al magistrato di un piccolo tribunale come utile di passare dalla sera alla mattina dalla requirente alla giudicante quando ci siamo posti il problema di una revisione ab imis
L'articolo centonovanta che determina le condizioni del passaggio fra le varie funzione
Ecco perché
è inutile che noi vini pro posizioniamo
Andiamo a riproporre dal punto di vista del posizionamento belli con le armi
Allontanando
Il problema dalla sua possibile e fattibile risolvibili
Dobbiamo cercare di avvicinarci a questa di solvibilità in termini graduali
Se si pensa che questo tipo di riforme quelle sulla giustizia in particolare tra giustizia che un servizio
Che riguarda bisogni e necessità dei cittadini
Non sono elaborazioni astratte che si possono rivoluzionare
Tra gli alambicchi delle segreterie politiche ma incidono proprio sulla pelle dei cittadini e quindi vanno misurate calibrate con particolare attenzione hanno bisogno di consenso e gradualità lo ripeto
Cioè diamo conto che per esempio
Il problema della scuola
Al quale faceva riferimento Vietti qualche minuto fa è un altro problema reale
Non ce lo possiamo nascondere un problema seriamente reale quello dalla scuola
Io non ho capito bene a quale scuola facesse riferimento e Michele Vietti
Dice rimane sotto legge consiglio superano capi io non sono contento
Dalla formazione che vige oggi al Consiglio superiore alla magistratura non sono contento
Io non ho capito bene quelle ma io non sono contento anche se riconosco che è il massimo che si possa fare
E qui abbiamo due problemi una scuola deve servire sia per l'accesso alla magistratura voi sapete che noi siamo citi quello dei giuristi pratici ceti intellettuali allo sbando perché arriviamo alle professioni senza
Il Minor rito formativo di accesso va be'abbia bisogno di una formazione seria continua dopo permanente
Allora quello che fa il Consiglio superava di statura è il massimo che si può fare in quelle date condizioni ma no è una scuola
Che fornì prima
Che minuti prima
Alla cultura della giurisdizione che avvicini sullo stesso terreno insorgenti
E quindi anche gli avvocati
Terreni notai fuori nicchia separata diverso autonoma
Dico motivatamente proprio separabile
Ma gli avvocati magistrati dobbiamo tenere abbiamo come già fanno dialogare subito visto che l'università ha tradito questa funzione
Dice a risata come anche negli sviluppi del tre più due
Allora sola scuro dobbiamo riflettere vedere come farla
Ed è una scuola che secondo me non può appartenere soltanto al primato è allergico al Consiglio Superiore Magistratura deve vivere
Dei flussi dei rapporti dell'osmosi degli scambi culturali che gli altri ceti possono dare su questa strada abbiamo iniziato al Consiglio superiore della magistratura
Un percorso
Che sul piano del rispetto reciproco delle idee e delle diversità con Luigi Berlinguer se andando avanti
Abbiamo iniziato con quell'ordine del giorno unitario nel quale abbiamo scritto un po'a quattro mani
Un percorso che salta quel principio dalla etica della responsabilità che deve informare la vita del magistrato ma quanto la scuola siamo cercando di far sì che le tante scatole vuote che abbiamo creato in questi anni non rimangono più scatole vuote
Certo le scuole Bassanini possono soddisfare posso illuministica mente la volontà e la capacità di offrirsi come scuola generalista per ceti che hanno anche numeri diversi
E aspirazioni diverse
Ma cerchiamo di vita a Lizzano in termini di serietà di concretezza
E qualche cosa stiamo facendo non convincendo i nostri egoismi perché gli avvocati qui non hanno egoismi cominciando ad aprile il mondo forse ancora più chiuso
Delle strutture universitarie per porre su una situazione di parità senza dimenticare questo l'ho sempre sostenuto anche qua dove ero il predecessore del mio fraterno amico Remo Danovi che è indispensabile per la formazione degli avvocati il tirocinio serio si realizzi di queste scuole
Questo itinerario sperimentale che stiamo portando avanti con l'università
Con gli avvocati certamente anche con i notai che non ci fanno mancare il loro contributo ma i numeri sono completamente diversi eppure la stessa struttura diciamo ontologica dalla professione notarile che si pone in condizione di diversità la mattina pubblici ufficiali pomeriggio liberi professionisti quindi e proprio strutturalmente ontologicamente diverso
Questa strutture
Cerchiamo di portare avanti a anche attraverso un itinerario parlamentare questo scoop vediamo che cosa si può fare è un tentativo che stiamo facendo che può essere non sostitutivo ma anche parallelo ma parallelo in termini di scambio con l'itinerario dalla scuola che
Si deve concretizzare alla fine del maxiemendamento attraverso l'apertura che tutte le componenti qui usciranno dare io sei non condivido una cosa a te lo dico sinceramente di quello che avete scritto qua siamo completamente contrari agli incarichi extragiudiziari dei Magi
Eh lo so io qui ciò davanti a me Luigi Berlinguer e per periferico che hanno filosofi contrariamente opposti a queste
Apparentemente opposte io non sono contrario agli incarichi extragiudiziari nella forma così radicale con cui definisce questo aspetto tagliata
C'è una propria azione di incarica assolutamente inutile questo lo sappiamo tutti quei basta andare a vedere alle commissioni siamo arrivati non so due mila incarichi già non si capisce stranissimi ma ci sono incarichi che riportando il magistrato nel cuore dei problemi della società civile arricchiscono adesso non lo possiamo competere fuori dalla società
Per cui ci sono incendi che debbono essere secondo me valorizzate anche senza limiti temporali
Ma c'è una questione economica una questione di abbattere i proprio perché mi siamo una questione anche esteticamente modesta non serve a niente
Se uno va a offrire la propria attività in un altro itinerario è giusto che venga ricompensata sono sciocchezze siamo sapesse una mentalità che io non condivido affatto
Però diciamo nelle scuole professionali perché abbiamo far mancare la voce dei magistrati
Cioè una forma di arricchimento
Già questo sforzo
Io ho una mia idea molto particolare quella ribadiscono detto mi pare ancora questa mattina nel plenum se non vado errato
A me vie queste fino a quando quali che siano i criteri oggettivi predeterminati Pili
E sui criteri oggettivi ci è sembrata discutere
Il numero delle sentenze o la qualità dalla sempre
Io non so perché il numero delle sentenze può essere un criterio oggettivo la qualità non è mai veri oggetti
E adesso sapete che la lettura di sentenza è campione costituisce uno dei parametri per determinati avanzamenti di carriera dei magistrati
Io sostengo ecco perché occorre questa interazione fra ceti e culture diverse ecco perché i giuristi Prati debbano trovare un terreno continuo comune di confronto
Fin quando le valutazioni di professionalità parte l'anima Haring vinciana alla stessa casa dalla magistratura
Noi potremo indovinato ci tutti i criteri oggettivi di questo mondo saranno criteri limitati insufficiente e non riusciremo a risolvere questo problema
Qui c'è mi rendo conto per la grande novità una forte chiusura ma noi dobbiamo cercare di superare questa chiusura dobbiamo cercare di aprirsi completamente perché soltanto così riusciremo a superare le difficoltà che soprattutto in queste ore stiamo ingombrante ecco questo voglio dire
E facile nelle ore in cui il conflitto sembra dividere le posizioni di coloro che intervengono sui problemi con la giustizia e possono assumere decisioni sui problemi della giustizia
E i decibel delle proprie tonalità
Paiono abbonare sempre di più i protagonisti e necessario recuperare il linguaggio dalla moderazione il linguaggio della comune cultura la quale riteniamo di dovere appartenere anche nomi avvocati nel momento in cui siamo nel processo dobbiamo farci carico
Di una cultura della giurisdizione non appartiene esclusivamente ai magistrati il resto qui Hector andazzo ha pubblicato con i tipi di Sellerio recentemente un libricino
Che vi invito a leggere sull'avvocato la verità che pone problemi fondamentali sul comportamento abbia un picco dell'avvocato nome nei cui si trova con problemi che dovrebbero farlo dominare o dovrebbe farle accettare determinati incarichi dobbiamo recuperare
Necessariamente questa moderazione rasserenato il clima altrimenti con i proclami da una parte e dall'altra
Si allontana qualsiasi riforma della giustizia ma si allontana la percezione di quel sentimento che della giustizia
Popolarmente il cittadino intende essere destinatario vuole essere destinatari in ogni momento in un paese in una democrazia civile
Grazie
Grazie consigliere Buccico ringrazio anche per particolari alloggio che ha voluto tributare alla nostra associazione ma sì L'Aia riesce ad essere seria né i suoi comportamenti e anche grazie al contributo che persone come lui hanno dato all'avvocatura
Come modello che hanno rappresentato per il bravo serio avvocato pregherei il dottor Edmondo Bruti Liberati di svolgere il suo intervento pregando poi a seguire il professore di Federico che ha problemi di
Mi scuso per avere chiesto di intervenire in un'ora non troppo tarda perché anch'io devo tornare alle nebbie della Padania perché non riesce ad avere anche la nebbia per il caldo e le zanzare estivi
I sarà particolarmente grato al laica per averci essi
E si il sarà particolarmente grato all'Aja per avere promosso questa questa iniziativa io ho voluto in ogni caso assicurare un e un contributo dell'associazione magistrati che pro tempore rappresenta l'associazione magistrati ha da sempre un rapporto molto intenso con l'aia dire anzi che tra i vari mutamenti nelle diverso associazionismo giudiziario la lega ha rappresentato nel corso degli anni uno dei punti di confronto contro
Un apprezzamento particolare
Per questa iniziativa non soltanto non voglio ripetere quello che è stato già detto per questo approccio comprensivo ai problemi ma anche per il metodo che è stato utilizzato
E il metodo della individuazione dei problemi delle indicazioni di alcune anche di alcune proposte alcune proposte anche sono molto sono molto precise
Ma con un'attenzione anche alle diverso
Ai possibili pro e contro di ciascuna perché queste sono materie quasi tutte sulle quali è impossibile muoversi con lascia dell'alla fine bisognerà decidere ma occorre tenere in conto diversi problemi che debbono essere contemperato
Seguo qui il è capitato nel nell'ordine l'intervento dell'avvocato Buccico che ha detto è una serie di cose che mi trovano assolutamente assolutamente Daccò
Affrontiamo quello il problema della formazione professionale ma stando un attimo se vogliamo dire papale papale con i piedi per terra i momenti della formazione iniziale e della formazione permanente do anche dove ci sono come in Francia in Spagna delle scuole della magistratura hanno delle strutture diverso perché diverse devono essere e nel primo momento che siccome il raccordo il lavoro che al Consiglio state facendo il recupero delle scuole Bassanini è un lavoro preziosissimo qui siti occorre tentare anche se è difficile
La promozione di quella cultura di quella cultura comune tra tutti coloro che eserciteranno le funzioni legate però poi dopo inevitabilmente la formazione permanente di ottomila magistrati è una cosa diversa da quella di diverse di diverso non dico milioni decine di migliaia di avvocati per di più fortemente specializzati sempre più almeno una parte degli avvocati
E magistrati invece che almeno noi non vogliamo costi fortissimamente specializzate specializzati sì ma anche con dei limiti di temporaneità nelle diverse nelle diverse funzioni
Sono cose diverse e inutile che nascondiamo questo pool sono cose diverse il Consiglio superiore danni attraverso il comitato scientifico così detto per ha introdotto e ha chiesto il contributo di avvocati poco e di professori un po'di più
Lì sì che io vedo bene molti più avvocati intervengono come docenti nei nostri corsi della del diretti ai magistrati
Però
Sottosegretario Vietti non c'è questa è un'altra cosa rispetto a quello che sta scritto nel cosiddetto maxiemendamento
Corsi nei quali ogni tre anni si va per tre mesi chessò fuori ruolo sì ma cosa succede del ruolo di questi magistrati per tre mesi vanno in quel concorsi ippici
Io su questo con tutta la necessaria pacatezza e a basso anche il tono di voce io credo che di quella scuola nel maxi emendamento
Ci sia il sole la prende nettamente la parte non serve a niente è un ostacolo profondo a un sistema efficace di formazione professionale
Mi piace il raccoglie l'indicazione ancora del dell'avvocato Buccico sulla pro valutazione di professionalità dei magistrati ne abbiamo discusso qualche giorno fa ci siamo inseguiti con laica nel presentare i nostri i nostri i nostri lavori
Era erano presenti anche anche altri certo non è facile indicare i parametri non è facile
Perché il il parametro della produttività e dei numeri lo sappiamo tutti ho già in altre occasioni qualcuno mi ha sentito ho partecipato a un colloquio alla Scuola della Magistratura francesi in cui con esperti di organizzazione magistrati eccetera poi finito un po'sulla battuta
Vediamo quali sono i metodi con cui magistrati francesi truccano le statistiche per far apparire di più di quel che fanno e quello che fanno i magistrati italiani e tutto il mondo è paese perché si fa presto a truccare le statistiche
L'esame dei provvedimenti a campione è una cosa importante naturalmente c'è sempre il limite dell'intervento sul contenuto qui nessuno ha la soluzione si tratta di introdurre Kondo pazienza dei passi avanti su questi criteri l'associazione magistrati un passo avanti lo ha fatto perché chi abbia la pazienza pressioni voglio costringere a leggere i nostri lavori passati
Ma quando si parla per la prima volta di pagelle ai magistrati i magistrati si spaventano e quando si parla per la prima volta di interventi di contributi conoscitivi dell'avvocatura dei Consigli dell'ordine
Ci furono molti timori certi ci sono alcuni avvocati parlamentari avvocati le così pare che facciano della caccia al magistrato delle loro sport preferito che possono creare però altra cosa sono gli organismi istituzionali dei Consigli dell'ordine poi io dico anche ai colleghi magistrati preoccupati soprattutto nelle piccole situazioni locali
Badate cento mila volte meglio che il Consiglio dell'Ordine sa metta per iscritto bianco sul vero e magari vedremo se dice una prevenzione personale di qualcuno perché lo vedremo piuttosto che il presidente del consiglio dell'ordine che va a parlare con il presidente del tribunale sottovoce è un è un ci sono i pro e i contro ma questa apertura magistratura io credo che io credo che abbia poi abbia cominciato a fare
E vado rapidamente alle agli altri parchi sono molte le le le cose che condivido io non mi guardo bene dal non dico dal entrare nel merito ma neanche dal citare e dal citare gli indici
Su una cosa qui una piccola punta polemica quindi me la voglio consentire ho apprezzato particolarmente il passaggio sulla separazione delle carriere innanzitutto perché prende una pagina e mezzo mezza pagina otto e l'intera pagina nove su duecentocinquantatré
Che la proporzione giusta che questo argomento deve avere per chi si occupa di giustizia e mi dispiace quando sento che questo diventa per qualcuno l'argomento principale
Al di là del merito non sono d'accordo ma sono d'accordo anche nel metodo
E quindi sono stato abbastanza cattive quindi non lo sarò più
Non voglio citare la il penultimo capoverso della pagina nuova perché sennò credo che li porrei in difficoltà ma esattamente quello che diceva l'avvocato Buccico un momento fa poi discutiamo il distretto il circondario
Non si muore ma si tratta di attuare l'articolo centonovanta di fare una seria valutazione mantenendo un canale di passaggio se non vogliamo fare le guerre di religione le barricate e questi sono i punti sui quali è possibile intervenire è possibile garantire quei valori ai quali tutti teniamo che l'imparzialità e anche l'apparenza di imparzialità senza inutili guerre di religione che poi arrivano a quello che abbiamo sentito anche ripetere qua
Il Progetto all'emendamento il maxi emendamento all'emendamento costituzionale al maxi emendamento e cose così curiose come quelle di cui sentiamo sentiamo parlare
Una cosa importante quello dell'ufficio del giudice che avete citato a pagina diciannove io cito il testo che ho avuto piovuto prima
L'ufficio del giudice che significa occuparsi non come qualcuno intanto polemicamente ha voluto dire di far lavorare di meno il giudice ma di far fare al giudice che non può oltre un certo limite occuparsi non deve occuparsi di alcune funzioni preparatorie fare meglio il suo lavoro è un meccanismo che viene utilizzato in altri sistemi giudiziari è giunto il momento per sperimentarlo anche noi
Altri spunti sugli incarichi extragiudiziari anche qui l'approccio pratico io credo che di quelli che il Consiglio autorizza tre quarti si possono tranquillamente eliminare io me la prendo adesso con tutto l'universo mondo ma alla Federazione gioco calcio all'Unione veloci
Se la prende l'auto e se la prende Caselli tutti questi ma così facili magistrati andranno la partita vederla ma non c'è bisogna che facciano i giudici sportivi va be proprio questo mi è sempre
Sfuggì e però qui siamo passati da alcune cose opposte
Le
Gli incarichi extragiudiziari che io non voglio chiamare ci sono incarichi nelle istituzioni europee
Destinati a crescere c'è stata sappiamo una polemica passata assolutamente fuori luogo tutti i Paesi hanno bisogni di avere le professionalità dei loro giuristi e giuristi di un certo livello
Disposti ad andare relativamente poco pagati con lo stipendio di base e nelle lei si trovano nell'amministrazione e cioè i francesi belgi e gli altri dove li trova gli spagnoli trova tre magistrati
Quegli incarichi noi abbiamo i credo nell'intera istituti istituzioni europei oggi una diecina di magistrati la Francia la Spagna c'è da mi hanno numeri assolutamente i più elevati i bisogna formare perché questo è un interesse della comunità
Per il resto tagliamo di tutti quelli quelli che non servono degli incarichi se giudiziari fare una cosa buona ma distinguiamo senza fare affermazioni affermazioni di principio
Un'ultima cosa e concludo perché non voglio abusare delle vostre pazienza e perdere definitivamente anche l'aero che avevo prenotato
Sulla questione della ragionevole durata io ho visto un accento preoccupato
Lasciamo stare la garanzie oggettive c'è
Andiamo al sodo questo della durata del processo penale della irragionevole durata in concreto del processo penale eh io qui dico sì il problema della giustizia penale lo vogliamo affrontare ma se lo vogliamo affrontare dobbiamo essere chiari sul principio del contraddittorio nella formazione della prova non ci sono bilanciamenti da fare quel principio va attuato punto e basta
Senza nessuna temperamento detto questo però e lo sappiamo avvocati e magistrati che siamo qui presenti ma questo lo sappiamo che ci sono mille e mille mille e mille aspetti della aspetti procedurali che si prestano ad un uso dilatorio
E che io dico di più e l'ho detto che l'avvocato non può non utilizzare
Quando
Io faccio sempre evitare qualche cosa quando parlo della prescrizione insisteva prescrizioni non funziona più la prescrizione non può essere un obiettivo raggiungibile la prescrizione deve essere l'obiettivo eccezionale irraggiungibile attraverso attraverso meccanismi dilatori danno invece è diventato un obiettivo raggiungibile il processo entri in corto circuito il difensore ha il dovere professionale quando la prescrizione a portata di mano di fare degli appelli assolutamente infondati ha il dovere professionale
Non è altro non è a livello deontologico del difensore che si deve intervenire ma è il legislatore che deve intervenire impedendo queste non c'entra niente con le garanzie del giusto processo
E con le garanzia dell'acquisizione incontro della formazione da prove in contraddittorio è altra cosa
E su questo e concludo davvero qui sul processo penale probabilmente voi avete affrontato anche giustamente un panorama molto ampio il sottosegretario ci ha detto che sarà messa in in atto una commissione
Probabilmente
Il sarà difficile in tempi brevi una rivisitazione globale del processo penale vi sono invece una serie di interventi urgenti e specifici sui quali comincia a essere un certo eh sì un certo consenso
Forse attuiamo quelli e cerchiamo però poi di non imporre di non in quanto perché questa potrebbe essere l'alternativa vera a ulteriore interventi come quello del patteggiamento allargato e delle norme transitorie qui un'ultima cosa avvocati magistrati diciamolo un po'con forza che le norme transitorie quando si interviene su quel non sono un'appendice che si mette lì
Lasciamo stare dei due tre leggi a di ius singolare se lo diciamo il latino nemmeno cosa perché poi qualcuno conta fino a cinque qualcuno ha contato solo fino a tre facciamolo in un singolare in una in un articolo bis anche in una legge nuova però per il resto occupiamoci delle delle norme transitorie badate che ogni volta che si introduce una normativa
Migliore
C'è sempre il problema di cominciare da qualche punto quando in Francia hanno istituito un anno fa per la prima volta la Corte di Assise di appello in Francia si andava all'ergastolo
Con un solo grado di giudizio e con il rigorosissimi limiti del ricorso per Cassazione ma nessuno è saltato in mente di dire che si doveva rifare tutto
Purtroppo la storia umana la storia anche del processo e di perfezionamenti le norme transitorie
Sono cose che va valutata con estrema attenzione ancora grazie all'Aja per avere chiesto il nostro contributo e soprattutto per averci offerto questa possibilità di riflessione grazie
Grazie professore di Federico che ha urgenze e dopo il professore di Federico c'è l'onorevole Gargani che ho già scritto a parlare
Vedo che c'ha raggiunto anche il senatore Zanca hanno l'onorevole Anna Finocchiaro io chiedo pazienza a tutti cioè la presidente Randazzo che deve intervenire che è stato evocato non poche volte e quindi io chiederei una certa rapidità negli interventi di modo che abbiamo la possibilità a tutti di intervenire grazie
Per meglio particolarmente difficile intervenire perché su quasi tutti questi argomenti ho speso ricerca per la circa quarant'anni
Con una prospettiva che è molto diverso da quella che è tipica della cultura giuridica italiana perché io sono più sul versante della descrizione
Che sul versante della prescrizione mentre la cultura giuridica italiana gioca ideologicamente su fatti di tipo prescrittivo presupponendo che alle norme poi corrisponda di comportamenti dopodiché ci si trova quasi sempre di fronte a delle cocenti del Buttiglione
Io diciamo sarei tentato di parlare su moltissime cose ponendo degli interrogativi che sono di tipo operativo
Su cosa su cui la riflessione lunga
Dal processo minorile alla alla utilizzazione degli strumenti informatici
Sui quali riflettiamo dal mille novecentosessantasei quel l'anno lì primo articolo in questo argomento per per porsi una domanda che e di tipo operativo come mai nel nostro sistema proviene da una ricerca fatta in tutta Europa e pubblicata in inglese come mai
Da noi siamo il Paese che ha speso più soldi
Nella informatizzazione degli uffici abbiamo e questa è una cosa diciamo che dico sono sempre critico del ministero della Giustizia una capacità di progettazione che non è inferiore a quella di altri Paesi
Eppure sul piano della resa operativa quegli investimenti sono largamente
E l'evasione
Questo pone dei problemi sul perché ne potrei parlare per un'ora e mezza però il problema dello pongo perché lui si è proposto questo problema e se volete ne possiamo parlare in separata sede perché pone in fondo il problema dell'utilizzazione delle specializzazioni possono i magistrati essere gli specialisti
Dell'informatica giuridica e giudiziaria
La risposta guardando ad altri paesi e no dà risposte nel nostro Paese e si
L'emarginazione delle professionalità specialistiche che all'inizio degli anni
Novanta è stata fatta
Ha dato dei risultati negativi perché progressivamente questa gente soprattutto quella valida se n'è andata da altre parti perché era totalmente chiusa da un dominio e da un potere che pretendeva di essere ogni competenza quindi questo diciamo su questi problemi bisognerebbe intendersi passo alcune considerazioni sull'ordinamento giudiziario non con la pretesa di indicare qualcosa
Che
Possa
Risolvere e dare delle risposte conclusive alle cose che sono detto in questo ampio documento ma per sollecitare delle riflessioni non potrei fare altrimenti perché se no dovrei entrare in un'analisi di tipo quantitativo qualitativo che qui non è consentito
Per esempio
Parto dalla separazione delle funzioni separazione delle carriere
Sono convinto anch'io che è una piena separazione delle carriere richiede una riforma costituzionale perché ho sentito che la le camere penali e altri avvocati immaginano che si possano fare due sezioni
Del code al Consiglio superiore anche se questo fosse possibile sotto il profilo costituzionale e qualche dubbio si può avanzare allo stesso tempo bisogna guardare poi all'esperienza degli altri Paesi le due sezioni del Consiglio superiore della magistratura francese come operano
Loro hanno delle riunioni formali che sono presieduta alcune per alcuni tipi di ti decisione dal ministro di Grazia e Giustizia e le altre quelle gravi carenze soprattutto a indicare più elevati dal Presidente della Repubblica
Non possono riunirsi se non formalmente se non sotto queste Preside
Per il resto operano un'attività preparatoria e che fanno si riescono insieme perché la carriera la stessa quindi potrebbe o i piatti li mettiamo uno a Catania e l'altro ammiccano oppure se mettiamo nella stessa sede
Diciamo che operino il tutto il lavoro preparatorio cioè tutto il vero lavoro insieme è una fatalità
Quindi diciamo ecco perché io ritengo che una piena separazione delle carriere che certamente implica
Una
Una riforma costituzionale non può essere fatto qui non sono ma non sono particolarmente impressionato dalla divisione delle carriere di sé e per sé né potrebbe anche essere un pericolo
Perché noi abbiamo un pubblico ministero che indipendente che decide discrezionalmente sull'esercizio dell'azione penale che decide discrezionalmente
Sulla sull'uso dei mezzi di indagine a prescindere anche dalle spese che fa e questo è un punto che giustamente voi sollevate
E diciamo se io divido le carriere non non risolto i problemi che l'avvocatura
Mi indica nelle interviste ne ho fatte tre mila agli avvocati penalisti tutti dicono che questa descrizione aiuta e molto ampio spesso correlata ambizioni di tipo personale
E a protagonismo e allora mi domando la divisione delle carriere se non è accompagnata da una responsabilizzazione
Relativa alle priorità
Relativa ai mezzi d'indagine e se questi non sono criteri di tipo trasparente che si collegano al processo democratico perché guardate in molti Paesi no in molti Paesi in alcuni Paesi come la Francia in parte l'Austria ci sono carriere che sono sostanzialmente formalmente in Francia sostanzialmente in Austria fatto solo questi due esempi ne potrei fare altri unificate
Cos'è che le differenze che quando vanno a fare i pubblici ministeri sono funzionari
E ti il collegamento in tutti i Paesi democratici tranne che in Italia esistente perché se no vuol dire che è un corpo burocratico decide le politiche criminali dal paese
Ed è un principio di democrazia alimentaristi
Che non può essere bypassati ed ecco perché mentre importante anche sotto il profilo della immagine dei ruoli della legittimazione stessa del ruolo del giudice
Operare una separazione delle carriere sotto il profilo più sostantivo il problema è un altro
Quello di ricondurre le determinazioni relative alle politiche criminali del Paese nell'ambito del processo democratico come farlo
Non credo che se ne possa parlare in questa sede ma nel parere di minoranza
Scritti ho redatto anche a nome dei colleghi nell'ambito del Consiglio sapeva da magistratura prendendo dall'esperienza degli altri Paesi dico come questo processo di definizione
In maniera ampiamente trasparente può essere fatto
Cioè perché non si vede perché in altri Paesi ciò sia possibile e da noi non possa neppure essere tentato e qui vengo a un punto si risponde
E purtroppo questo c'è anche il vostro pare ieri che l'indipendenza di entrambi va difesa io sono d'accordo ma cosa significa indipendenza per il giudice per il Pubblico ministero e forse lo stesso concetto neanche per idea
Non lo è neanche per la nostra Costituzione neanche per il nostro giudice costituzionale che su questi argomenti sono particolarmente conservatore
E diciamo
Il coordinamento delle attività del Pubblico ministero che ha trovato nella personalizzazione delle funzioni quella folle idea della personalizzazione delle funzioni del Pubblico ministero ora sta rientrando perché i problemi del coordinamento sui gravi problemi per esempio dalla crisi organizzata
E quindi gli sforzi devono essere coordinati si potrebbero forse coordinare gli sforzi dei giudici che apre che operano dalle singole nei singoli collegi e questa sarebbe una chiara violazione dell'indipendenza in questo caso non ho mai nell'altro
Si potrebbero stabilire delle politiche di priorità per quanto riguarda il giudice per il Pubblico ministero e materia normale in tutti i Paesi democratici tranne il nostro
Questo è e il punto l'indipendenza per il giudice
E
Una fattore di legittimazione perché a garanzia della sua imparzialità
E il giudice e legittimato
Misura sempre maggiore per quanto la sostanza e l'immagine della sua imparzialità appare ecco pretendere che ci sia l'imparzialità del pubblico ministero secondo me il cittadino che va diciamo in
Tribunale con l'imputato è difficile che la possa percepire però importante che la percepisca nel giudice perché questa è la fonte della sua legittimazione se dovesse immaginare un giudice che pregiudizialmente contro di voi beh il processo sarà definito
Sarebbe inaccettabile
Quindi guardiamo inutile seguitare a fare queste confusioni che sono tipiche dalla nostra cultura giuridico indipendenza per il Pubblico ministero indipendenza del giudice sono così diverso
Non posso la carriera stare in carriera trentacinque quaranta quarantacinque anni adesso con l'aumento a settantacinque anni della della della dell'andata obbligatoria a riposo dei magistrati da diciamo che non ci siano dei criteri che non ci siano stati sinora che non ci siano stati per quarant'anni ed una gravità enorme quando il nostro costituente ha dato allevato al ministro della Giustizia data al Consiglio superiore
Le promozioni cioè il governo del personale
E le promozioni non specificando che per la magistratura proibizioni significasse qualcosa di diverso di quello che significa nella lingua italiana
Beh Aldo se noi consideriamo questo noi ne deduciamo che il Consiglio superiore della magistratura ha violato costituzioni e leggi in materia per trentacinque quaranta
Non lo dico qui io l'ho detto in pieno Consiglio e se voi andate a vedere il verbale del tredici novembre scorso quanto fatto questa traduzione molto più ampia con i numeri che ho fatta qui trovate che nessuno in consiglio mi ha dato torto
Di gente però quel verbale e istruttivo
E allora se devono stare trenta trentacinque quaranta quarantacinque anni
In carriera e dovremo trovare dei sistemi per vedere se garantiscono ai cittadini quella quantità
Che la Costituzione ha demandato al Consiglio superiore
è diciamo o si fa un reclutamento professionale tutt'affatto diverso oppure questo è un problema centrale non si può pretendere che l'indipendenza sia un valore assoluto l'indipendenza è un valore strumentale al raggiungimento di altre finalità che sono l'imparzialità per il giudice che sono per il Pubblico ministero il fatto che lui non si avvia un colorato
Su singoli casi da influenze esterne per attività aperte per per determinazioni attive foto missile questo è il senso questo diciamo quindi faccio un esempio
Si dice e dicono soprattutto i magistrati concorsi per esami no
Allora io dico tra il sessantatré e il mille novecento settantasette ottanta magistrati hanno superato
Uno o due esami per l'appello e per la Cassazione
Dal mille novecentottantadue al due mila e due tutti i posti di vertice della magistratura sono stati occupati dai vincitori di quei concorsi
Gli elogi sulla professionalità di questi soggetti che sono stati espressi dal Consiglio superiore nel nominarli e nel valutarli sono elevatissimo
E allora come si fa a dire che esamino quanto vi è stato un così elevato apprezzamento
Dei risultati di quegli esami e in questo me lo dovrebbero spiegare i magistrati
Naturalmente tra vincita degli esami e poi assegnazione dei ruoli in un sistema in cui diciamo bisogna risolvere questa antinomia che tipica delle burocrazie e cioè
Come nel Gargano in deve parlare allora smetto subito
Va bene va be va lasciato così posso continuare incarichi extragiudiziari dico qualcosa sugli incarichi anche io sono d'accordo
Forse sono un pochettino più drastico di voi
Perché
Diciamo guardiamo agli incarichi extragiudiziari guardiamo in termini numerici negli ultimi dodici anni sono più di venti mila
Qual è il prezzo che si paga in termini di efficienza punto primo
Voi dite che si possono fare dieci eletti una settimana io non lo so io quando fra Parma lezione che ci vuole una mattina
E lo faccio di mestiere
Allora guardi ci vuole niente se poi le fanno in un luogo diverso ci vorrà una giornata allora sono dieci giornate
Ma
Cominciamo a fatica ragionamenti in consiglio io ho voluto per qualsiasi cosa che soffre del dieci ore Ilham
Perché questi sono attività di tipo invitati tutte le altre sono intanto pregiudizievoli per l'indipendenza perché sono molte di esse collegate a favori di natura politica
E questo proietta quando magistrato fa il parlamentare
Fai il sindaco fa il presidente di Regione fa tutti questi mestieri qui evidente ma anche quando va a fare l'assistente nelle Commissioni parlamentari anche quando vanno in singoli ministeri a fare il capo di gabinetto od godimento di ruoli tecnici quando Vanni e la Corte costituzionale nella nostra corte costituzionali ci sono trenta magistrati ordinari l'influenza che questi signori hanno avuto sulle determinazioni dalla corte in materia di ordinamento giudiziario
Io lo posso dimostrare con i fatti se un giorno vogliamo fare un convegno su questo io vi faccio vedere l'influenza che hanno avuto in materia decisioni di ordinamento giudiziario
E su quella che
Con una frase molto divertente
Il professor De Luca ha chiamato le incursioni vandaliche della Corte costituzionale sul tessuto della nuovo processo penale
Le ragioni poi dell'incarichi extragiudiziari che creano una rete in Parlamento negli enti locali dei vari ministeri alla Corte costituzionale alla Presidenza della Repubblica ne avrà la presidenza Repubblica l'ex capo di gabinetto di blindare mi domando
E questa divisione dei poteri cioè la divisione dei poteri pesi e contrappesi si costruiscono nei fatti
Non corre indicazioni di tipo formale
Io mi fermo qui
Però un'ultima cosa se volete discutere siccome i dati che ormai ci sono su questi fenomeni qui sono diciamo a dei livelli articolatissimi presso l'Istituto reperito
Se è un giorno volete discuterlo in in termini analitici e non per Flash
Come ho fatto io stasera sono disponibile grazie io accolgo questa disponibilità ringrazio il professore di Federico onorevole Gargani la prego responsabile Giustizia di Forza Italia vedo che c'era giunta anche il responsabile Giustizia della Margherita l'onorevole Fanfani
E dopo l'onorevole Gargani
Si prepari così si dice la
Il presidente Randazzo che da buon avvocato coi cioè senatore Zancan paga anche un nesso ovviamente in
In lista da buon avvocato
Stare in un po'di pazienza la presidente Randazzo
Mantengo i dieci minuti io vorrei pregare come già fatto prima
Onde consentire l'onorevole Pecoraro Scanio anche c'ha raggiunto quindi regredendo tutti quelli che intervengono adesso se ritagliano un aspetto in modo da dare la possibilità anche gli altri intervenire purtroppo i lavori del parlamento hanno consentito ai politici solo di poter intervenire sulla
Tardo pomeriggio diceva appunto che iniziativa che ci ha visto come vedi un po'tutti i presenti è lì che si occupano di queste cose come il professor Federico tutti presenti qui ma aggiornata assente lavorativa parlamentare evidentemente
Purtroppo non consente un tempo la piccola io
Pensavo ai vari ma di salute che dovevo darmi fermo di dieci minuti c'ho l'orologio qui
E siccome c'era un parterre adesso un po'sparito verso solo avvocato Randazzo in prima fila dama di affinità gli altri
Mi veniva di dire
Una cosa una riflessione più generale perché il tema propositivo provocatorio del progetto di riforma della giustizia di Mario Papa
Evidentemente
Porta tutto lo scibile
Tutta la complessa questione dalla giustizia e lei con la sua breve prefazione che e tanto difficile il problema dalla giustizia lo dico da tanti anni perché far seguire i fatti ai buoni propositi sembra una cosa molto di più io nell'ultimo periodo erano che mi sto convincendo
Che non è vero che ci sono buoni per
E noto con profonda insoddisfazione
Che abbiamo idee diverse anche rispetto a riferimenti nell'ambito dalla giustizia per esempio con gli avvocati coi quali dovremmo essere sintonizzati maggio
E questo crea un problema
Che è un problema perché questa benedetta questione dalla giustizia io non rinunzio a dire questa mia frase che sviluppo tanti discorsi
E quello che prima delle riforme della giustizia di cui anche voi il parlante tu me l'hai data in anteprima anche a me il libretto io
Non l'ho studiato l'ho letto molto rapidamente perché non ho avuto tempo in questa settimana ma non si pone una domanda di fondo una domanda che viene prima di tutte le altre questioni
Siamo tutti avviluppati in una logica di riforma tenendo conto che bisogna modificare qualcosa ma non si interroghiamo per una strategia di fondo su che cosa deve essere una giustizia
E quindi e questa è la principale angustiano alla quale stiamo e questo è la cambusa dello scontro che c'è credo si possa dire anche incivile che c'è su questo tema perché non ci si capisce
Non ci sono buoni proposti perché ragioniamo in maniera diversa
Oggi la giustizia è questo il giovane avvocato se posso dare un consiglio non professorale Buonconsiglio solo per qualche capello bianco in più
E voi che siete giovani avvocati vi dovete interrogare perché il mondo sarà più volte voi avrete nel secolo della giurisdizione come si dice nel secolo in cui la giurisdizione ha una valenza nettamente maggiore rispetto all'altro secolo una domanda che cosa deve essere la magistratura e che cosa è il la giustizia oggi
In Europa e nel mondo ritardi perché poi un Paese sempre una piccola parte
E d'altra parte secondo questa Europa ma l'andata un in qualche modo volta non rispettata ma è un dato reale del rinnovamento istituzionale l'Europa è e sarà noi dobbiamo ragionare in termini europei che magistratura voglia secondo me se potessimo azzerare tutte le riforme tutte le proposte che ci sono in Parlamento
E porci il problema sì neutro se non c'è più nessuna proposta di De Giorgis perché magistratura quella
Probabilmente rispetto a questa domanda potremmo forse immaginare di dare una risposta abbastanza comune
La magistratura oggi il magistrato è una cosa profondamente diverso da quello del mio novecentoquarantotto secondo questa fase la firmano tutti
La firmano tutti avvocati magistrati presidente dell'associazione parlarmi
Se è vero questo se fosse vero questo glielo dico ritengo che lo leggo nei documenti i documenti partono tutte da una premessa che oggi è una situazione di crisi ma non voglio parlare di questo ognuno dice che è uno sfascio che tutti riconosciamo nello spazio poi nessun ruolo rimedi ma che la situazione alla giustizia un anno sprofondamenti se è vero questo tutti i modelli che portiamo avanti che sono tutti inseriti in una logica che ha portato ad una situazione che dette che che è figlia di una situazione diverso degli anni del mille novecentoquarantotto
Evidentemente non ci fanno fare un passo in avanti
E allora siccome su quello che ha detto di Federico in maniera netta in nitida ho fatto una battuta dell'ultimo periodo era parso che qualche sintonizzazione fosse venuta meno problemi rispetto alle cose che dice
Eccola fondamento è vero quando pure i giovani avvocati
Perché le glielo dico molto utili si attardano a immaginare
Non questa benedetta storia stomachevole della divisione delle carriere che io mi interrogo sembrerebbe vorrei una risposta che significa vuol chiedo a Randazzo come Mario Pasi che significa perché io onestamente non lo capisco non è una frase retorica perché io davvero non lo capisco
Ma quando si chiede in un momento in cui la giustizia è un dato di riferimento istituzionale e democratico se cosa che non era il mille novecentoquaranta perché era un potere residuale oggi la giustizia è un potere nel mondo non solo in Italia che ragioniamo in maniera un po'più larga la domanda che si pone vogliamo giudice indipendente naturalmente
Una passò sconta un giudice che non fosse indipendente evidentemente non sarebbe giudice la parola stesse la rivendicazione insopportabili di ogni giorno da parte delle associazioni che si deve avere un giudice indipendente e
E perché si professa questo perché si vuole altre cose buone teorizza
Piena indipendenza deve essere nel giudice come del Pubblico ministero mi pare che sia zero è una storia di cinquant'anni ma non per la divisione delle carriere ma non è dividete queste benedette carriere non si dovranno dividere mai si dovrà fare un mestiere
E se lo dovrà fare una
Ma insomma è possibile che questo dato che è solo di conservazione da parte della magistratura perché è un dato di fatto
è un dato di voler continuare in questa logica distorcente perché
Mancando una cultura
Perché mancando una cultura di riferimento che risolve in genere questi problemi e Banca e lo sforzo quindi deve essere maggiore da parte nostra è possibile che non capiamo che quando nel mille novecentottantanove ottantotto quando l'abbiamo fatto
Abbiamo fatto una scelta di campo una quantificazione Bronica codificazione di questi anni sul processo accusatorio anche se il metodo è il sistema era logorato negli altri paesi non l'abbiamo trovato abbiamo fatto una scelta di campo pro giudici bene
Per una magistratura diverso e di conseguenza non si sono trovate nei viviamo in una crisi incredibile
Però la divisione delle carriere a che serve se noi non ci poniamo queste domande la Divisione lega risibili una divisione burocratiche le carriere sono un fatto burocratico fa capire significa avanzamento scatti di stipendio promozione carriere in italiano questo sì
Va be'dividiamo le carriere ma facciamo sì che il Pubblico ministero abbia una identificazione diverso rispetto al giudice perché il giudice non diventa più indipendente sei insieme al pubblico ministero ma anziché affossato in una logica di mancanza di credibilità per questa ragione
Perché devo ripetere all'esempio di perfusione vai in una Laura di udienza e immagina che il pubblico ministero lo ritiene intimamente indipendenti ma neppure quello perciò licenza elementare che non sa niente di giustizia evidentemente ritiene che quello che sta sullo scanno deve decidere e se non è indipendente la disperazione del del cittadino democratico e assoluto mentre quello del pubblico ministero evidentemente è uno che fa una sua parte un suo mestiere uno sua ragione e per questo che il problema è fondamentale non perché ce lo scarso politico in cui è scusate la parolaccia ma è l'unica cosa che mi viene di pensare rispetto anche alle il costo dei giornali di questi giorni questa polemica
E Silja di tutto a questo errore mentale di questa deviazione mentale in cui abbiamo chiaro che agli avvocati chiedono esasperatamente disperatamente questa divisione delle carriere che ne fanno un fatto ideologico il come te l'ho detto in privato di piombo è una divisione delle carriere la divisione io dico dei mestieri perché quello e cioè il fatto che il Pubblico ministero sia pubblico ministero il giudice sia giudice
è un dato strumentale dati ideologico non è una categoria come la indipendenza e strumentale come abbiamo ascoltato rispetto al risultato dell'imparzialità e impresso è la condizione dell'imparzialità
E per questa ragione evidentemente il giudice deve apparire deve essere deve evidentemente proteggere questa ragione dello Stato
E allora se non è un dato ideologico noci e arrivo alla conclusione anche se sembra di aver scomodato tutta la cultura possibile un tuttologo conoscibile il Progetto di cui si parla
è un punto di avanzamento rispetto a questo che potremmo benissimo discutere se il presidente dell'Associazione nazionale magistrati fosse lo stesso di quello che l'altro giorno che ho visto sui giornali sfracelli sciopero ad oltranza ho vissuto sì o da parte dell'associazionismo fosse utile può discutere l'associazione come tale lui personalmente carissima persone che discute anche ma l'associazione volesse discutere anche nel merito ha detto due posso giusto sulla scuola per esempio che condivido
Quindi un errore e correggo subito anche personale
Discutiamo ma quando si rigetta tutto perché tutto è indigeribile evidente che poi ne riconobbe derivano dalle conseguenze periodo conseguenze politiche che una maggioranza dopo aver aspettato due anni di trattarli concordare di arrivare ad una conclusione non si trova a il dramma di dover decidere odio per avere un condizionamento negativo una sorta di potere di veto tutti sanno io do ragione alla maggioranza passata quando approvare un articolo quinto dall'articolo il Titolo quinto dalla costituzione con cinque voti perché la minoranza vi voleva sapere arrivato a un certo punto alla prova giustamente se no dover dalla maggioranza o dove il ruolo dalla maggioranza pare quindi se si potesse discutere nel merito correggeremo delle questioni
Che evidentemente possono essere come sempre aggiustati immaginarsi se la legge non può essere giusta ma nel momento in cui si rigetta tutto
E non si riconosce che un piccolo punto gli avanzamenti attraverso questo complesso di di legge lasciamo stasa il maxiemendamento prodotto prima è venuto dopo è stato fatto ma si perché importanza è stato presentato questa è la regola stando discoteca una proposta
Prima ne ha fatto un Guido Calvi si è attardato mezzofondista sto il suo padrino non porta risultati
E condannabile il governo se lo avesse fatto prima avrebbe fatto meglio Soddu
Però discutiamo di questo arriviamo ad un risultato allora te e all'avvocato Randazzo dico i rappresentanti istituzionale dell'avvocatura cerchiamo di ottenere un risultato possibile
E accontentandosi non della professione
Solenne della divisione
Accetti e ci sia uno due rette parallele che non si impongono il Pubblico ministero che non è che posso al giudice come non la vede con Nicola d'un ciclo ci ha detto che non è stato fatto un provvedimento del Consiglio superiore già oggi per evitare una commistione che oggi è purtroppo l'equivoco
Purtroppo l'equivoco quando io quando io sento dire che la base chi l'ha detto che il presupposto sarebbe lo chassis Nicola Martucci caduti lo chassis solo circoscrizione giudiziaria
Va be'io mi meraviglio mi scandalizzo un po'perché nel Parlamento ci sono trecento proposte V cento magari sto esagerando che di di di di di proposta che vogliono istituire Corte d'Appello averlo hanno istituti e non è solo un fatto campanilistico sta attento a oggi il riferimento al giudice così forte e quindi la giurisdizione così incombente che c'è una richiesta che non è più solo fra un paio di sì per avere il tribunale io capisco quelli che li difendono
Sant'Angelo dei Lombardi nella mia zona dove sono nato verso non se ne va il tribunale tutti protestano io lo difendo
Ma può esserci un dato di campanile anche se il campanile sembra un dato culturale contro lo dimentichiamo Manuela posso negli atti possano i propri però l'artista di istituzione che il giudice il magistrato come da è richiesto sul territorio perché fa parte
Integrante di questo processo democratico che porto alla giurisdizione ad un'invadenza sul piano del conflitto sociali e delle ragioni che bevono ristabilire l'equilibrio sociale nel momento in cui ha infranto
Però stiamo attenti che appunto discutiamo di cose vogliamo rivedere le circoscrizioni quando le esposizioni Becker chiesto in maniera molto più pressante e quindi diamo un senso al discorso e vediamo le riforme tutte funzionali a questa domanda di fondo lungo che cosa deve essere giudice come deve essere indipendente
E sembra essere dipendente il giudice previsto singolarmente proprio lui deve decidere perché mi pare che poi sia pure a distanza di anni Ruffini dal Codice del mille ottocento novecento ottantanove
L'articolo centoundici dove costituzione
E ha recepito la grande dottrina un grande messaggio che quel Codice da di avere un giudice terzo di avere un processo giusto quindi un processo tra le parti
Quindi un processo che sia credibile e per questa ragione
Che nonostante sembri un problema così stantio così di bassa polemica
Il problema della identificazioni che cosa deve essere come deve essere il Pubblico Ministero e come deve essere il giudice credo che sia il presupposto rispetto a quando è stato e parla che la liquidità del processo si arricchisce oppure viene grazie grazie all'onorevole Gargani presidente di camere penali
L'avvocato Ettore Randazzo che è stato evocato più volte al al quale cede che cede il senatore Zancan la prego
Io
O altri sei interventi praticamente darò la parola nell'ordine di arrivo così mi tolgo da ogni imbarazzo senatore Zancan avvocato Randazzo
Onorevole Finocchiaro
Duncan stavano a Fanfani Pecoraro Scanio e chiudiamo sei c'è no Vinciguerra viene subito dopo la senatore Zancan relativa veniva prima no no no non soltanto perché veniva prima è ordinari arrivo era era questo
Ringrazio le persone a cui son passato davanti ma io parlerò quattro cinque minuti al massimo
Voleva portare il mio personale saluto portare il saluto anche di Pecoraro Scanio
La comparsa velocissima come presidente dei Verdi al cui gruppo al Senato io sono iscritto come indipendente
Volevo ringraziare laica i giovani giuristi
Una giovane gente di giustizia per questo lavoro anche se il mio intervento vuole dire ai giovani in particolare questo primo
Che lo scadimento tecnico a cui è arrivata questa legislatura è a un livello eccezionale
Io ho chiamato l'attuale legislatura ieri un parco di Bomarzo dove ci sono le statue dei nostri
Sono assolutamente convinto di questo
Basti pensare che il dato mi sembra particolarmente utile
Che il trenta giugno entrato in vigore il patteggiamento allargato
E lei sezioni unite sono state richieste dalla Corte di Cassazione
Quattro o cinque giorni dopo sono state fissate a tamburo battente per il venticinque settembre il che significa che il testo è così scadente
Che abbisogna di un intervento chiarificatore delle sezioni unite nel tempo così rapido dei quattro cinque giorni che è un tempo record
Noi sappiamo che l'intervento delle sezioni unite avviene sul transitorio ma è un transitorio non da poco perché è in discussione se possa essere applicato alla
L'appello
E in sede addirittura di cassazione che non è un piccolo quesito e quindi una legge che lascia un dubbio intervento io di questo tipo è una legge certamente tecnicamente molto disdicevole
Perché succede questo succede
Perché nel contrasto ideologico che è comunque sempre accesissime in materia di giustizia la maggioranza si dimenticano che l'opposizione talora da dei suggerimenti che prescindono dal merito ideologico
Che sarebbe assolutamente logico e non costerebbe niente accettare ma nello scontro ideologico non si accettano con le conseguenze che quell'iter migliorativo che dovrebbe avere qualsiasi legge in questo caso non
Seconda considerazione anche essa molto sconforto
Lui non ci troviamo di fronte a un programma sulla giustizia
Ma ci troviamo di fronte a delle ondate di di De spesso contraddittorie tra di loro
Che si susseguono fino arrivare ad una sedimentazione legislativa assolutamente in contrasto con l'idea di partenza portata avanti dal governo e dalla maggioranza
Nella materia assolutamente importante dell'ordinamento giudiziario
Vorrei ricordare ma è una cosa che tutti noi sappiamo che il maxi emendamento è intervenuto dopo quasi un anno di lavoro inizia il povero senatore Fassone che si è fatto tutta la scorsa estate presentare emendamenti sul vecchio testo
Ha fatto un lavoro assolutamente inutile perché il maxiemendamento
Ha modificato tutta fatto quell'ordine di partenza e di ieri che il maxiemendamento aver abbandonato e di ieri che saranno presentati altri maxiemendamenti
E allora qui noi non ci troviamo a contrastare un programma ma ci troviamo a seguire
Delle idee lanciate a seconda delle esigenze scusatemi il termine ma rende l'idea di mercato
E quindi non ci troviamo di fronte a aderire o contrastare un programma chiaro
Terzo che ho finito
Le idee programmatiche in materia di giustizia sono tra di loro non solo non programmate ma massimamente contraddittori
Voi sapete che la Parlamento è stato occupato sulla vexata quaestio indulto sì indultino no o quant'altro atto di clemenza né un atto di clemenza
Io ricordo a me stesso che ci sono dei conti provvedimenti di clemenza
Ovvero sia di non punizione
Che sono passati in modo contraddittorio con le grida di principio che non si accetta nessun fatto di clemenza o indulto della pena
Alludo per esempio alla possibilità di conferma Tire sino a sei mesi la pena pecuniaria la pena detentiva in pena pecuniaria
E se noi teniamo conto della diminuente delle attenuanti generiche che del patteggiamento e del giudizio abbreviato porta la possibilità di convertire in pena pecuniaria una pena addirittura di una stile
Questo per dire che io apprezzo molto che tenta di fare lavoro di questo genere mai tutto ciò che non avviene nel Parlamento
Ovvero sia un programma una esposizione di un programma Unidea tecnicamente valida e non contraddittoria e l'ultima cosa che noi possiamo cittadini italiani aspettarci da questa legislatura grazie senatore Zancan
Presidente Randazzo col quale mi scuso perché avrei voluto dargli la parola molto prima come ha tentato di fare ma comunque gli atti di questo di questa iniziativa saranno comunque fruibili a prescindere adesso dai presenti ringrazio Mario compreso benissimo evidentemente l'imbarazzo in cui ti sei trovato non ci sono problemi ti ringrazio
Per il lavoro che fatto oltre che per l'invito che mi ha rivolto perché credo che questo sia fondamentale per la crescita
Delle associazioni forensi in generale dell'AIGA dell'Unione delle camere penali è un confronto questo da voi provocato con un duecentocinquanta pagine di di lavoro del quale tutti siamo grati e questo voglio dirlo con con chiarezza in maniera preliminare a tutt'io tenterò di sottrarmi alla tentazione di rispondere alle provocazioni spesso amichevoli non non non mai malizioso insomma o quasi
Perché finirei collo spostare l'oggetto di questo mio breve intervento
Per dalla apprezzamento magari critico magari propositivo delle proposte per la lega sul tema
Dei DC di oggi sul tema purtroppo non soltanto di oggi della separazione delle carriere io non non voglio parlare per la separazione legale devo rispondere minimamente ma evidentemente farò dei flash innanzitutto alla maggioranza vorrei dire
Che sino a quando almeno si mantenga una dignità
Il governo è rappresentato dal presidente del Consiglio
Che non mi vengano qui a dire che li ho capito male io ho che ha capito male Luís lui ha capito benissimo si parlava di modifiche del maxi emendamento per fare nei limiti in cui è possibile a Costituzione invariata una qua si completa separazione delle carriere si parlava di fare contestualmente una riforma costituzionale per fare una separazione delle carriere più forte più chiaro
Chi vissi mo'che poi all'interno della maggioranza ci siano coloro che vanno ancora più a destra o più a sinistra del Presidente del Consiglio sono problemi loro e certamente la dignità dell'impegno che ha preso il il il capo del Governo con noi è un'ora dopo con tutti in una conferenza stanza pubblica deve avere la prevalenza fino a prova contraria ripeto
E non mi si dica dunque che il cosiddetto sciopero rectius astensione dei penalisti non serva a niente
E che smettiamo in pole position una
Un argomento che invece è assolutamente secondario nel processo stiamo parlando ancora una volta di separazione delle carriere ne stiamo parlando
Con questa a attenzione da parte di tutti delle prime pagine dei giornali perché gli avvocati penalisti ci siamo sacrificati per i diritti di tutti unica categoria quella dell'avvocatura a scioperare se volete dire così senza nessuna richiesta corporativa e questo non dobbiamo dimenticarlo
Quindi le le le le posizioni critiche sono più che spiegabili una per una ma nessuno ha da insegnare a noi quale sono le nostre strategie che fino adesso hanno portato qui e lo dico davanti a fior di parlamentari pochi ma ottimi non buoni hanno portato qui da noi
L'articolo centoundici della Costituzione che se non c'erano gli scioperi se volete chiamarli così degli avvocati penalisti ancora non sarebbe scritto lì alla fine eravamo tutti d'accordo all'inizio eravamo soltanto noi a scioperare
Non ce lo siamo dimenticati
Allora ciò premesso scusate con un pizzico di polemica ma la mia passione vera non è retorica Kimi fruscii lo sa voglio vedere se questo lavoro fatto dall'Aja
E perfettamente condivisibile dico subito che lo è
Così in maniera e generale dove vi si può
Ci sono delle cose che forse più utile anziché fare i complimenti nel dettaglio dire che cosa nel dettaglio forse potrebbe migliorarsi per esempio quello che ha mandato in soluzione o Bondo Bruti Liberati ossia il concorso orizzontale è una cosa che mi preoccupa moltissimo
E beh forse non l'ha inteso bene per la verità allora non l'ho inteso bene neanche io che pacchia rito perché sembrerebbe che per voi sia sufficiente
Questo concorso sostanzialmente interno sostanzialmente destinata a diventare un concorso burla che
Nel maxi emendamento e che non serva a nulla
Perché se è un concorso riservato il Pubblico ministero diventerà giudice senza colpo ferire certamente lo diventerà al cento per cento dei concorrenti come oggi il cento per cento dei pubblici ministeri che voglia diventare giudice ottengono con il timbro
Quella valutazione di idoneità anche il Consiglio superiore della magistratura dovrebbe fare in maniera un po'più seria
E quindi su questo se abbiamo inteso male sia bruti che io lo dirai e siamo tutti contenti
Deve perché poi Bruti sia contento che voi dedicate soltanto una pagina e mezzo su una cosa che vide barriera chiara netta e forte ben mi fa piacere quello che si contenta di questo io non è contento perché vuol dire che su questo non ci possono essere dubbi che questa è la premessa
Del sistema dell'ordinamento giudiziario sull'ordinamento giudiziario però voglio aggiungere che mi piace molto l'assistente del giudice cosa che peraltro fa parte del nostro programma elettorale ori quindi della delibera congressuale di Sirmione
Ebbe la vostra idea che non fa parte invece per il mio ma che sposo di coinvolgere l'Università
Parliamo del programma io non parliamo soltanto di giustizia come siamo abituati a fare come forse più facile senza aver letto magari adeguatamente il vostro lavoro
Questa è una cosa interessante una cosa che può risolvere senza impegno di spesa il problema della dell'assistente del giudice che non può esser costretto anche ha ha veramente a fare lavori materiali persino forse le fotocopie
Nell'interesse di tutti e questa è una cosa che noi apprezziamo
Noi non apprezziamo nel nel
Programma Egan
La deficit azione delle procure che sostanzialmente viene condivisa laddove si parla di concentrazione del potere gerarchico è una cosa che ci preoccupa un po'quel concorso di cui parlavo prima con lo chiamate concorso semplificato non sarà orizzontale non sarà facile ma un concorso semplificato per Pubblico ministero mi preoccupa lo stesso
I temi e comuni con laica
Quindi il settore penale la formazione sono evidentemente quelli che io ho attenzionato di più e per quanto riguarda il processo penale
Evidentemente siamo perfettamente d'accordo sulla revisione del Codice di procedura penale
E però ecco io non mi occupo di singole proposte perché credo soprattutto nella necessità di una organicità senza la organicità di una revisione si rischia di fare leggi
Tampone leggi personalizzate leggi che magari possono servire come quella che senz'altro condivido che dieta l'appello del Pubblico Ministero in caso di assoluzione per cento motivi dal centoundici in in poi
Compreso il rischio di doversi difendere soltanto in sede di legittimità da una sentenza di condanna che si ottiene che si subisce per la prima volta in secondo grado
Sono d'accordissimo e l'ho detto più di una volta sulla sul principio della soccombenza perché veramente non si spiega come mai non solo chi viene assolto della debba pagarsi l'avvocato ma è questo sarà impopolare la nostra categoria
Non si capisce il perché nemmeno si consenta la detrazione
Delle spese legali e questo è veramente inqualificabile non ci possono essere ragioni ideali di nessun tipo
Perché gli avvocati siamo dando il Parlamento posso dire che sia questo il motivo perché mai non si detraggono almeno le spese legali
Subite per giunta ingiustamente
Allora su questo dobbiamo veramente fare una riflessione non so perché
Ci si opponeva a proposito di codice di procedura penale all'informazione tempestiva lo dicevo Roberto Centaro con riferimento forse ai reati diciamo di sua competenza ma certamente con le eccezioni che debbano farsi affidata alla valutazione del giudice l'articolo centoundici impone un'informazione tempestiva
Che consente l'esercizio del diritto di difesa sin dall'inizio del procedimento e non solo del processo e quindi perché su questo non non tornare
E giusta nella osservazione del dell'AIGA sul diritto penale ci vuole meno carcere e più tendenza al recupero del condannato e quindi le sanzioni alternative benissimo elencate davvero con con grande attenzione dall'AIGA devono essere prese in considerazione l'articolo ventisette deve essere il parametro per la riforma di un codice penale che invece purtroppo addirittura per le indiscrezioni molto autorevoli che si sono avute continua a prevedere l'ergastolo
Coll'o agli alle alchimie giuridiche della Corte costituzionale che lo ritiene possibile però per il minore no in effetti ma quale rieducazione si è nel nostro sistema penale quale rieducazione c'è da cinquant'anni scritta lì nella Carta costituzionale bene fa laica a richiamare anche essa questo principio l'articolo ventisette è fondamentale
Se non vogliamo ancora rimanere a un livello Barbaro il sistema sanzionatorio e la formazione la formazione che
Il momento principale sono d'accordo con Buccico solo preferendo non sono d'accordo su altre cose a proposito
Dell'esclusione del notariato che serve veramente a complicare la vita io ho fatto parte per due giorni poi mi sono dimesso di di una commissione ministeriale che voleva fare i quesiti comuni a queste scuole bassa diversa notai e avvocati
Magistrati allora i notai ricevono perché dobbiamo mettere la procedura penale che ce ne fregano dalla procedura penale la stessa procedura civile diritto romano nel certo meglio mettiamo quindici quesiti di diritto sostanziale cinque di procedurali in fondo la procedura importante il diritto sostanza
Ve ne sono scappato
Non possiamo fare le scuole comuni ora quest'accozzaglia pur di dire comune cultura giuridica la comune cultura giuridica Baobab davvero ripristinata perché dobbiamo capirci di più con i magistrati ma con i magistrati
Primo anno proponiamo noi formazione comune pubblici aspiranti i pubblici ministeri giudici e avvocati secondo hanno formazione specialistica poi idoneità
Per un
Concorso purtroppo in mostra ancora un esame e finisco noi dobbiamo far avere un coraggio
Che io sono pronto all'INPS all'impopolarità
Un coraggio quello di renderci conto che non possiamo crescere di quindici venti mila unità all'anno perché arriveremo non al collasso non soltanto alla massa tumorale come bene dice il mio amico Nicola Buccico
No e arriveremo allo sfascio completo noi finire moriremo
Proprio di eccesso e ci sono i numeri allora perché non pensare visto che il numero chiuso una brutta parola a un numero predeterminato che riflettiamoci
Programmato brava eccezioni che se politica programmato
Laddove il Consiglio nazionale forense d'intesa con i Consigli dell'ordine del distretto dicono nel distretto di Roma altri cinquecento non altri cinquanta mila per il prossimo
E meglio per noi chi diventa avvocato in queste condizioni avranno un subito
Ma domani avrà una dignità fra dieci anni fra quindici si spera che quando si regolarizza era con le uscite anche dal fisiologiche dalla professione
Avrà maggiore dignità non sarà quella disoccupazione intellettuale che a bassa sempre di più inevitabilmente il livello della nostra categoria
Perché non avere il coraggio di dire anche queste cose bisogna pensare pure a questo io certamente sui temi qui potrei dilungarmi a lungo sono unici temi nostri quotidiani è stupenda mente questa iniziativa ce li pone tutti insieme
Concludo dicendo che
Quando associazioni di questo spessore di questa qualità prendono queste iniziative bene
Non ci si schiera ci si sente meno soli
Nel fare le nostre battaglie perché la solitudine faccio un cenno all'Unione delle camere penali talvolta criticata anche perché ritenuta preconcetta ritenuta persino arrogante la solitudine non la temiamo tante volte fa venir fuori pure la fierezza delle nostre battaglie ma non può essere un traguardo
Non può essere un obiettivo noi ci auguriamo di continuare a lavorare sempre meglio sempre più con laica e ne riconosciamo la più alta qualificazione associativa grazie anche al grazie Mario fa
Vedi tre noi siamo moltissimi però
Ringraziamento esempi
Professore Vinciguerra la prego e e poi a seguire la l'onorevole Finocchiaro che ormai fa parte chiuderanno onorevole Finocchiaro sono
Perché l'onorevole Fanfani ha rinunciato ti prego rinunciare a internet approfitto per una interpretazione autentica laddove ve ne fosse bisogno visto che c'è stato un interpretazione data sia da Bruti Liberati che da Randazzo noi siamo per la separazione delle carriere abbiamo semplicemente prospettato e mi pare che questa fosse un'idea in qualche maniera affacciata in uno se non ricordo male in uno dei disegni di legge presentata da Cossiga ma abbiamo affacciato semplicemente la possibilità che
Dalla carriera di requirente dalla carriera di giudicante si possano passare in orizzontale attraverso non un nuovo concorso e io oserei dire anche a questo punto da parte di un avvocato
Un magistrato inquirente un magistrato giudicante come pure un avvocato malata che sono pubblici ministeri avvocato o giudice non credo dovranno affrontare lo stesso concorso che affronta un laureato all'università si può prevedere la possibilità di un concorso semplifica ma noi non abbiamo detto semplificato in cosa
Noi non abbiamo letto se vediamo in cosa ad esempio si potrebbe prevedere un concorso è predicata da noi significa semplicemente tener conto del fatto che è un pubblico ministero e lascia la carriera di pubblico ministero perché entrare nella carriera di giudicante
Non farà il concorso dei giudici farà il con un concorso semplificato rispetto a chi dall'università accede con un concorso alla carriera giudicante
Questo non significa venir meno alla fuga alla separazione delle carriere ci mancherebbe significa solo riconoscere un grado culturale di giurisdizione già acquisito tutto qua e significa mantenere
Legato all'interno della cultura della giurisdizione quel pubblico ministero che non vogliamo assolutamente svincolare quanto ha dato culturale
C'era un'altra questione che è pure l'avvocato Randazzo e anche qui solo una interpretazione autentica Dirty gerarchizzazione delle procure non abbiamo detto che siamo favorevoli ma abbiamo detto semplicemente che siamo favorevoli al fatto che un rappresentante della Procura il capo della Procura posso avere rapporti con l'esterno e con la stampa con tutte le linee di azione solo a questo proposito non l'abbiamo detto ci mancherebbe
Professore Vinciguerra la prego di scusarmi per questa dove questo doveroso chiarimento anche perché siamo su radio radicale quindi mi fa piacere che attraverso questa interpretazione atleti che si è il piano poi delle devianza
L'interpretazione degli anni grazie presidente per avermi dato la parola
Mi sento un po'comunque c'è Forbach perché questo suo colloquio coinvolge parlamentare che rappresentanti della politica e della giurisdizione io non sono nulla di tutto
Però mi permetta di rivolgere a lei all'associazione che lei presiede un duplice complimento innanzitutto per il vento
Avete scelto il metodo del confronto del colloquio e bisogna fare così bisogna farsi con altre bisogna avere il coraggio di confrontare le proprie idee bisogna sentire le idee degli altri
Bisogna anche a ricredersi quanto gli argomenti dedicato sono sufficientemente perso così senza pregiudizi senza steccati senza posizioni prese e poi gli ho dato una scorsa al buono non lo conoscevo privato riapparso veramente
Scritto bene
Chiaro con periodi preti che sono tutte virtù dal sottolinea per quanto concerne poi il tema per il quale lei mi ha chiamato a questo microfono cioè la riforma del diritto penale
Nuovo codificazione penale semmai riuscirà ad arrivare in porto e debbo dirle che ho trovato nelle parole che sono dedicate a questo argomento beh ho trovato molte consonanze
Molte delle idee che noi abbiamo
Fatto nostra in seno ai lavori il preparatore che stiamo che stiamo svolgendo le ho trovate
Sulla questione dell'ergastolo entro su quali in qualche particolare
Voi avete certamente ha ragione una ragione Presidente Randazzo dire Piper con una fine un articolo della Costituzione che parla della funzione rieducativa della pena parolacce
I tempi credo le daranno ragione
Di questo non lo so perché bisogna fare i conti con quelli interlocutori che sono qui i rappresentanti della politica sono i parlamentari no no no no no il Presidente non ha però comitato
Bisogna a vera è quella quota di realismo
E segnali in una certa direzione ci sono stati dati anche perché si viene fatto notare
Che l'Italia
A in questo momento storico il nell'Europa occidentale il tipo di criminalità
Chiudiamo
Sì ho sentito con una certa preoccupazione un autorevole esponente politico dissentire da un'opinione che e condivisa nella Commissione presieduta dal dottor Nordio e che ripresa favorevolmente nel vostro Progetto Aica relativa alla o soppressione delle contravvenzioni
Dice il illustra il senatore Centaro io non sono d'accordo
Seduto nell'accordo potrebbe non essere d'accordo tutto ciò che sta dietro di lui perché lui rappresenta la ragione di questo di questa nostra share e che ormai l'istituto contravvenzioni ha perso tutto il suo significato
Ha perso il significato processuale originale
Fra la morte l'ammenda non resiste più nessuna differenza
L'arresto della reclusione di pari durata sono assolutamente equivalenti eguali dal punto di vista dell'esecuzione che è poi quello che conta è vero che lei contravvenzioni sono punibili anche a titolo di colpa e non sono punibili per tentativo ma nulla vieta che vi siano dei reati per i quali il tentativo non è punibile che siano a loro volta
Non punibili per fatti cioè una volta che si è innescato un fortissimo Processo di depenalizzazione stile omicide Kai tedesche
L'accesso inevitabile nella sua poi si fonde delle contravvenzioni questo è la logica complessiva hanno ancora le contravvenzioni sistemi ove i francesi o lo spagnolo
Nel quale esiste una significato processuale esiste una differenza
Di contenuto nella sanzione come di accennavo questa la ragione il vero il problema delicato della soppressione delle contravvenzione poi il regime transitorio dove non ci si possono permettere alle sviste ed errori
Perché arrivare una massa di infrazioni illeciti penali denominati contravvenzione dall'esito sa e lì il sistema del coordinamento con il codice penale deve essere particolarmente attento perpetrati ma in linea di principio vorrei richiamare l'attenzione di tutti sul fatto che la soppressione delle contravvenzioni non è un fatto rivoluzionario traumatico è semplicemente lo sviluppo di un processo in atto già da molti io non voglio farla lunga un altro punto molto interessante
Relativo alla sempre al settore del penale e quello relativo alla responsabilità degli enti
Del quale voi vi occupate con tutte le sono note tutta l'implicazione dalla qualificazione giuridica e quant'altro la interrogativo lo mettiamo o non lo mettiamo del codice penale ma mettono dal Codice penale così come un'impresa praticamente impossibile d'altro canto noi ci atteniamo vorremmo attenersi alla rispettosa linea di non modificare delle leggi che sono state approvate nell'arco di un periodo di tempo molto neppure relativamente recente diciamo gli ultimi cinque sei sette
E quindi forse siamo costretti da questo un'opinione personale a lasciar favore questo delicato argomento accennata dei problemi di costituzionalità di permettere permetta il professore di essere seppur pochino
C'è solo voi al Senato ha dei problemi di costituzionalità di questo istituto ecco tenete ben presente che la Lane decreto legislativo duecentotrentuno a in molte parti violato la legge delle quindi il giorno in cui quest'anno questa legislazione venga percepita
E vada in applicazione si porrà sul piano inclinato delle questioni di legittimità
Stiamo studiando con altri due giovani colleghi questo argomento
Sarà vi sarà gradito mandarle poi il risultato dei nostri
Ringrazio lei e ringrazio tutti per la grazie grazie presso la ringrazio di Fiore
Per il suo contributo l'onorevole Anna Finocchiaro
Abbiamo il piacere di ascoltarla
In chiusura di questa iniziativa
Prenderò sono pochissimi minuti ad un pubblico molto paziente ma credo anche esausto
Lui fa soltanto dei rilievi uno nel merito rispetto al progetto di riforma la giustizia uno strettamente politico
Il primo rilievo attiene alla questione che è stata affrontata anche poc'anzi al professore Vinciguerra c'è una questione che riguarda la posizione della lega sulla riforma del nostro sistema penale
Dico subito io non sono convinte che quella della destalinizzazione sia la strada anche se capisco che comune può essere fra di noi l'obiettivo della riduzione nell'ambito della giurisdizione penale anche Fini ricondurre entro arcigni controllabili
Il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale chiaro che più limitato nell'ambito la giurisdizione penale tanto più l'obbligatorietà dell'azione penale può essere più dire può sviluppare i suoi effetti che sono quelli sostanzialmente del trattamento uguale di soggetti uguali dinanzi alla legge
Non ne sono convinte perché credo che lo crede penalizzazione che è stata sino a questo momento operata si un'opera di depenalizzazione che arrivato a quasi al fondo del barile
Donne sono convinta perché credo che che la necessità prima che oggi ci si pone non è tanto quella di eliminare appunto le ipotesi contravvenzionali le quali dovrebbero assumere in sé e per la natura
Quella di un illecito la cui rilevanza sotto il profilo della tutela dell'ordinamento della convivenza civile eccetera sia meno pregnante
Poc'anzi scherzando mi riferivo ad una contravvenzione di nuovo a ingresso nel nostro sistema penale che
Il falso in bilancio unica contravvenzione peraltro con dolo specifico che a mio avviso invece colpisce beni particolarmente delicato
La mia opinione è che e vedo la necessità di affrontare un'altra questione e cioè la vecchiezza del sistema di valori che oggi sorregge il sistema penale
Il Codice Penale individua valori di sostegno rispetto alla spendi da Del Bono quello della forza sui quali oggi credo che ci voglia una riflessione
Da aggiornamento abbiamo visto in questi anni l'emergenza di nuovi diritti
E di nuovi interessi e di nuovi valori quali per davvero abbisognerebbe o di una tutela l'antica ripartizione l'antica scelte gerarchizzazione dei valori probabilmente non risponde più
A quello che come dire il comune sentire
E a quella che
E poi la bolla prima che spinge l'introduzione dovrebbe spingere su questo potremmo discutere a lungo al produzione di nuovo fattispecie penale o al mantenimento di una fattispecie penali l'ordinamento essere quella norma rivolto a tutelare un bene che si considera primario per la convivenza
Talmente importante per cui è la violazione di quella norma si riconnette
L'esercizio della forza della pretesa pone
Io penso per esempio che
Questo
Complessiva riforma del sistema di valori che deve sorreggere
Un nuovo codice penale privilegiando la forma codicistica peraltro non dico che tutto dentro il Codice niente fuori dal Codice perché mi rendo conto che non è possibile ma il codice deve tornare ad essere il cuore del sistema penale
Ovviamente va di pari passo anche con un coraggio in ambizione riformatrice che sostenga che in moltissimi ambiti dell'agire umano collettivo delle relazioni umane
Devono riuscire a trovare una come dire una soddisfazione di legalità in sé endogena al sistema mi spiego come abbiamo fatto la riforma del diritto societario l'idea che avevamo in testa e che il sotto sistema delle società
Potesse avere una rete di norme non penali in grado di assicurare quella soglia di legalità
Oltrepassata soltanto alla quale doveva scattare l'intervento penale
Non deve essere più il diritto penale regolare la vita degli amministratori della società
Che avrebbero dovuto avere sul loro tavolino dovranno avere minato sul tavolo da lavoro esclusivamente le norme come dire societaria il Codice penale interviene soltanto quando il sistema non è in grado di garantire a se stesso una soglia di legalità
Su questo punto quindi voglio discutere con la
Perché il punto che che mi interessa è perché a mio avviso da questo deriva molto altro e tra le altre cose ne deriva anche il ruolo della giurisdizione in un Paese moderno al discorso che faceva poc'anzi Gargano però dalla giurisdizione penale un sistema moderno sistemi di controllo diversi da quelli affidati alla sanzione penale e via via via via dice
Ma questa è l'osservazione di merito e non voglio fare osservazione politica e chiudo
Io saluto acqua stasera dopo tre giorni molto faticosi lavoro parlamentare
Né quale non ho imparato niente
Non Spirano interrata niente
E vengo qua stasera e devo dire che ritrovo una sensazione che in questi proprio in questi ultimi tempi più volte ho ho vissuto
L'ho vissuta quando ha incontrato ai provò a CNF sulla riforma dell'esame da avvocato
Poi quando ha incontrato le camere penali e poi contro Dora Nm l'altro giorno che presentava una proposta in tema di valutazione di professionalità un lavoro molto ben fatto
Oggi mi trovo qui con laica serie che sono ottimista perché penso che ci sia una forte sa
Di una classe dirigente diffusa che oggi contro Bilanci la straordinaria debolezza della politica
Questo voglio dire con grande chiarezza
Io sono la parlamentare appassionata
Nel senso che ama il Parlamento oltre credo di avere il senso delle istituzioni credo fortemente al farsi comune della regola tutto questo
Però penso anche che noi oggi viviamo dentro le istituzioni una fase asfittica
Della capacità creativa
Ovviamente razionale demente dialogica
Della norma ed è la modifica dell'ordinamento non ci sono idee
Sono vendette
Come dire premono più i rapporti di forza che la logica del sistema orientata la sua funzionalità
Allora discutere anche litigare
Criticare ovviamente lo dico in senso
Foto perché la mia è un'altra termini discutere confrontarmi sentirmi sfidata è una cosa che mi
Fa sentire la forza che Esiste nel paese che può essere utilizzata che servono spreco se questo Paese e la politica allo utilizzasse
Rete la vicenda dell'esame da avvocato per me è stata estremamente interessante
Perché dico la verità che il primo approccio che ho avuto con questo testo di decreto che poi è stato preparato con il concorso dell'Aida dell'OUA del CNF era stato di ostilità perché non decreto legge e non capiva dovevano andare a parare
Qua sono stato ad ascoltare
Lo o
E ho capito che si stava manifestando
Un fenomeno Inedito negli ultimi anni della Cell avvocatura c'è l'avvocatura si pigliava la responsabilità di rompere logiche corporative di conservazione al proprio interno e di affermare una egemonia culturale
Dicendo non stanno bene neanche noi concorsi truccati lo sanno bene neanche a noi le carriere dei chi fa il componente della commissione che vuole fare carriera nel consiglio dell'Ordine piuttosto che nella cassa
Di previdenza e assistenza agli avvocati io ho colto questo e insieme la cosa che ricevette la Randaccio poc'anzi
Che il futuro che consegniamo ai ragazzi che oggi e domani si affaccia alla professione non è un futuro comporterebbe volesse gli garantiamo che passeranno comunque l'esame cento cinquanta mila
Gli garantiremo la dignità della professione nel momento in cui gli consentiremo di poter
E come dire competere
Compete
Competere con i colleghi che verranno degli altri paesi europei competere perché non saranno costretti a inseguire il parafango il decreto ingiuntivo
Allora tutto questo fa parte di un'idea di Paese
Non fa parte della logica di una casta di una corporazione per questo mi hanno convinto e per questo porre la difficoltà perché con la maggioranza a sostegno del decreto il governo è usare la sala sostenerlo
Perché mi ha convinto grammi si diceva che le classi dirigenti si riconoscono se sono capaci di cogliere nella Società fenomeni di modernizzazione di progresso e di assecondarli è io penso che la politica questo debba fare
Ma penso al contempo che quello che si manifesta nella società e che si è manifestato anche con questo decreto è stato un fenomeno di tale di progresso e di modernizzazione
Anche lasciatemelo dire generoso allora
Tutto sommato
Pur nella impazza re del conflitto anno dopo naturalmente il termine che adoperato l'onorevole Gargani
Io credo che ci siamo alla fase assai interessati
In cui se saremo capaci di come dire trovarci
Pur nella diversità delle ed EIRE idee molto diverse Petre Randazzo è piuttosto che da Mario Papa sulla separazione delle carriere naturalmente possiamo pensarlo
Che questo Paese lo possiamo fare un'altra cosa
E possiamo pensarlo anche scaricando ci di quella zavorra della debolezza della politica che a volte capita nella storia
Di un Paese come dire rischia di tirare al fondo e di consegnare logiche più retriva e conservative il Paese stesso alla sfida aperta avanti hanno abbiamo l'Europa davanti una grande competizione una grande tradizione intelligenza e competenza io penso che
Anche l'incontro di oggi sia un segnale positivo
Grazie
Si capisce da queste parole perché
Perché l'onorevole Anna Finocchiaro è sempre molto in sintonia con i giovani avvocati mi è piaciuto molto quando ha sottolineato il concetto di una classe dirigente fuori dal Parlamento
Io in questa associazione Anna sto facendo un'esperienza di un'associazione di soggetti che hanno tanto di quel tanta di quella Energia il tanto di quell'entusiasmo
Che riuscirebbero a spostare montagne e ed è un entusiasmo e l'energia che va convogliato proprio presso per quelle riforme nelle quali per le quali tutti cerchiamo di riflettere per le quali ci battiamo io
Desidero ringraziare tutti quelli che hanno partecipato in maniera particolare
Danovi Vinciguerra Buccico Bruti Liberati Randazzo di Federico ventri Centaro Vietti Berti caldi Gargani Finocchiaro Bettini Zancan a Fanfani Pecoraro Scanio Berlinguer Adina
Anche perché non tutti hanno avuto la possibilità di intervenire mi piace quindi sottolinearlo
Almeno nelle conclusioni conclusioni che non farò nel senso che credo che questa iniziativa siamo stati qui molo immaginavo mi
Devo ringraziare oltre a cantori Gattuso che
è stato trascurato ringraziamenti all'inizio di questa manifestazione devo ringraziare tutta la Giunta dell'Aja che si è impegnato in un lavoro enorme e consentitemi all'interno della giunta di fare una distinzione che sento di
Dover fare di cuore per il segretario nazionale dell'Anica l'avvocato Valter militi e per coordinatore del Nord Anna Zampieron che si sono adoperati perché questa manifestazione riuscisse ed è in merito che va hanno grazie
Allora