"Diritto d'asilo nel disegno di legge Bossi-Fini" - Briefing promosso dall'Alto Commissario delle Nazioni Unite per i Rifugiati (UNHCR) (presso la Sala Cristallo, Hotel Nazionale, Piazza Montecitorio, 131)

Il motivo
Solo abbiamo visto che si parla molto di imitazione anche di questo disegno di legge ma molto poco si è parlato gratuito in questo disegno di legge
E poi appunto ci sono due articoli sull'asilo noi riteniamo che sia di estrema importanza il fatto che e si mettono a fuoco piccoli neanche gestita via la posizione dell'Alto Commissariato delle Nazioni unite per i rifugiati su questi due articoli
Io sono qui con due colleghi abbiamo Michele Manca di Nissa che al vice rappresentante dell'Alto Commissariato di azioni che per i rifugiati in Italia
In UK non pungono perché il nostro esperto in materie giuridica e legali e quindi che tutte e due loro insomma hanno un particolare
Preparazione in questo in materie tecniche giuridiche
Io mi limito a fare una presentazione un po'più ampia divulgativa dire su concetti generici che però spesso vengono confusi che vorrei cominciare con la definizione di chi è rifugiato
Spesso nella stampa si legge profugo rifugiato clandestino
Come se fossero sinonimi in verità non sono sinonimi ogni definizione risponde a una situazione specifica ed è importante che si faccia chiarezza in questo senso
I richiedenti asilo una persona che richiede asilo e se lo tiene diventa rifugiato
Il migrante quello che invece non annulla che vedere con l'asilo fugge insieme al richiedente asilo magari sulla stessa carretta del mare e magari arrivano attraverso le stesse vie e gli stessi canali ma per motivi diversi
Ecco i richiedenti asilo scappando da una persecuzione o da uno stato di pericolo di abuso dei diritti umani e chiede protezione in un altro Paese
Se questo Paese gli concede protezione diventa rifugiato
Immigrante ho immigrato a un progetto diverso un progetto di vita viene a cercar lavoro migliori condizioni di vita scappa probabilmente dalla povertà ma non dalla persecuzione quindi risponde a un'altra categoria di persone
Ecco nel mondo ci sono circa ventidue milioni di rifugiati
Che sono sparsi nei diversi continenti per quanto riguarda l'Europa ci sono due milioni settecento mila rifugiati nell'Unione europea in particolare un milione e settecento mila persone nell'Unione Europea
Rispetto alla popolazione di immigrati è una percentuale molto bassa si considera che nell'Unione europea ci siano dieci milioni di immigrati quindi vedete che meno di un decimo dell'intera popolazione immigrata
Come come dei rifugiati come si distribuiscono i Paesi dell'Unione europea in maniera molto diversa non c'è omogeneità in questo Seewald a Paesi come la Svezia che ospitano appunto venti
Mentire rifugiati ogni mille residenti appesi come la Germania che ospitano dieci rifugiati ogni mille residenti appese come l'Italia che ha sul suo territorio ventitré mila rifugiati
Per una percentuale assai esigua dello zero virgola quattro ogni mille abitanti quindi i numeri sono abbastanza esigui si capisce che e in Italia questo fenomeno e circoscritto
Ora io ho parlato dei rifugiati quelli già riconosciuti adesso vorrei dirvi le domande d'asilo quanti sono quanta gente chiede asilo Unione Europea
Lecco lo scorso anno ci sono state trecentottantaquattro mila domande d'asilo nell'Unione Europea
Da Paesi che sicuramente hanno le carte in regola per produrre rifugiati parliamo di cittadini afgani
Ira che mi turchi e
E io Castellani
E questo sta un po'approvare il fatto che tutto questo abuso della domanda d'asilo effettivamente non sembrerebbe guardando i Paesi di provenienza di di questi richiedenti asilo
In quali Paesi fanno domanda d'asilo queste persone essenzialmente nei paesi a del nord Europa in particolare la Germania
Lo scorso anno la Germania ha avuto oltre ottantotto mila domande d'asilo così come il Regno Unito in Italia dati del Viminale sono state fatte nove mila settecentocinquantacinque domande d'asilo più o meno lo stesso numero che la Spagna e e in più rispetto alla Grecia perché la Grecia ha avuto solo cinque mila quattrocentonovantanove domande d'asilo
Io gli fornisco questi dati per mettere il problema nella prospettiva europea perché l'Italia non è l'unico paese a fare i conti con questa realtà è uno dei tanti e e altri Paesi europei
Hanno questo fenomeno della le domande d'asilo molto più come dire accentuato rispetto all'Italia
L'Italia però ha un primato che l'unico Paese dell'Unione Europea a non avere ancora una legge organica sull'asilo
E questo penalizza tutti penalizza i richiedenti asilo penalizza gli operatori umanitari penalizza la polizia penalizza tutti quelli che lavorano in questo ambito
Come regolata la situazione in Italia è regolata pezzi e bocconi c'è un articolo della legge cosiddetta Martelli nel novanta che era una legge sull'immigrazione ed è ancora in vigore per l'articolo uno che regola l'asilo
C'è una hanno a disposizione normativa all'interno della legge quaranta sull'immigrazione che per quanto riguarda l'assistenza parla di stranieri indigenti legalmente soggiornanti e tra questi
Appunto ci sono anche i richiedenti asilo e rifugiati che possono godere di quindi una certa assistenza ora c'è il disegno di legge Bossi-Fini che tratterà dell'asilo
E in particolare dell'abuso dell'asilo e delle misure di contrasto contro questo abuso manca
Una legge che accompagni richiedente asilo dal momento in cui arriva al momento in cui si integra una legge organica che faccia tutto l'iter e che dia ai richiedenti asilo delle certezze così come agli operatori del settore
Ecco io sono tornata ieri notte da Bari dove sono stati Accolti in maniera estremamente come dire efficiente i mille poco meno di mille che sono arrivati a Catania e l'altro giorno
E certo la Puglia è una regione collaudato una regione in cui l'accoglienza quelli del fa parte un po'della routine effettivamente abbiamo visto che tutto questo lavoro di prima accoglienza funziona molto bene e poi cioè cosa succede dopo che la persona riceve il permesso di soggiorno perché fa domanda d'asilo doveva questa persona in base alla normativa attuale persona riceverà trentaquattro mila lire al giorno per quarantacinque giorni
Se è fortunata potrà avere accesso anni centri di accoglienza del Programma Nazionale Asilo kebab poi definirli
E comunque la persona non ha diritto di lavorare in Italia fintanto che ai richiedenti asilo
Devi aspettare otto dieci dodici mesi durante i quali non ha diritto di lavorare e un'assistenza limitata in base alla legge quarantacinque giorni come dire questa persona
Si capisce che diventa una questione difficile ora ci sono le associazioni di volontariato i comuni più attrezzati riescono possibilmente a dare una risposta perché poi su di loro che ricade la responsabilità ma manca la legge
E questo crea poi in seconda battuta il transito verso altri Paesi a quel punto nell'illegalità perché chi ha fatto domanda d'asilo in Italia deve fare l'iter
Procedurale in Italia chi non ce la fa a sopravvivere perché mancano i mezzi intervento vanno altro Paese e a quel punto non è più legale
Per il funzionamento in questo senso e lacunoso ma lacunoso e diventa impossibile anche perché vuole rimanere in Italia restare altri non vogliono rimanere Italia ieri appunto sempre a Bari parlava con questi curdi che sono arrivati e alcuni di loro dicono di volere andare altrove in Germania perché c'hanno parenti amici comunità comunque ben integrate
Ed è più facile vivere perché c'è più possibilità di lavorare e comunque si sta in un contesto più al consumo più familiare
Ma altri invece dicono appunto di voler rimanere in Italia solo che dipende dai termini in cui
Potranno poiché
Andare avanti nei prossimi mesi
O il Programma Nazionale Asilo vi dicevo è una uno strumento importantissimo è la prima volta ed è successo l'anno scorso che l'Italia si è dotata di un programma
Per dare una risposta al problema dell'assistenza richiedenti asilo
è un programma che nasce dal Viminale
L'Associazione nazionale dei comuni italiani ANCI e l'alto commissariato e Nazioni Unite per i rifugiati
Prevede una Rete di assistenza sul territorio gestita dai comuni attraverso dei fondi però emergenziali cioè l'otto per mille sull'IRPEF e il fondo europeo per i rifugiati
Questo programma nazionale asilo ha funzionato bene ma una disponibilità limitata due mila posti ieri quelli che sono arrivati
Facendo domande d'asilo uscendo da quel cento non potranno usufruire del programma nazionale asilo perché non c'è più posto il programma nazionale asilo non è inserito in un quadro legislativo e questa è la sua debolezza
Quindi noi dell'Alto Commissariato vorremmo che questa questa iniziativa che funziona
E ha dato buoni frutti venga rafforzata in un quadro legislativo
E che ci siano le risorse finanziarie per mandarla avanti perché l'otto per mille va bene ma voi sapete che una tantum
Quindi bisognerebbe far sì che ci sia una previsioni di stanziamento nella Finanziaria nell'ambito di un quadro legislativo che la contempli e questo è uno dei suggerimenti che non abbiamo fatto al sottosegretario Mantovano
E sarà un emendamento che il governo presenterà nel corso del dibattito in Aula sulla disegno di legge Bossi-Fini non abbiamo incluso tra i nostri e ventinove emendamenti quelli che noi abbiamo suggerito a alle forze politiche
Di ogni partito di fatto perché il governo già l'ha fatto suo e quindi questo emendamento è stato già proposto dal governo
Riguardo a Bari e poi finisco
Mi sembra chiaro che ieri parlando con i curdi che sono arrivati abbiamo due tipologie
Una di gente che scappa da una situazione di grande instabilità di mancanza di futuro di discriminazione gente che voleranno un futuro migliore propri figli
Gente che sta invenduta tutto per fare questo viaggio della speranza e che comunque è vittima di una politica di arabizzazione portate avanti da Saddam Hussein negli ultimi vent'anni
D'altro canto abbiamo casi anche più gravi di persecuzione specifica parlato con un paio di persone che hanno avuto problemi perché militanti partiti politici curdi e che quindi come dire sembrerebbero avere tutti i requisiti per poter poi ottenere l'asilo non è non sappiamo se il Viminale invierà giù in loco la commissione che decide sullo status di rifugiati
Che composta da rappresentanti della ministero dell'Interno
Ministero degli Esteri Presidenza del Consiglio e Alto Commissariato delle Nazioni Unite
A volte questa Commissione nel caso di grossi arrivi va quando ci sono parecchie domande d'asilo per accelerare la procedura quindi verrebbe meno quell'attesa di dodici tredici mesi che ha detto prima e tutte quindi le disfunzioni che ne susseguono
Ma non sappiamo ancora se accadrà in questo caso che la commissione andrà
Lodevole l'atteggiamento dell'Italia rispetto a questa vicenda aver fornito soccorso e aver raccolto questa nave e credo che l'Italia no secondo l'Alto Commissariato debba continuare in questa linea di civiltà di senso di responsabilità
E come ha detto il Presidente Ciampi appunto di Voeller anteporre valori di umanità ad altri in quanto quando c'è di mezzo la vita umana quella che deve essere salvate quindi che deve avere la priorità su altre considerazioni
Sia passo la flora mio collega o no un dubbio che parlerà un po'più dettaglio sulle illustrazioni Italia Europa
Ecco prima di soffermarmi sul
Sulla problematica dell'asilo come previsto a livello di di Bruxelles e Unione europea fuori magari riprendo un attimo il
Discorso iniziale della mia collega che ha giustamente sottolineata la differenza di di definizione anche di rifugiato l'immigrato richiedente asilo eccetera
A che hanno un po'il concetto e parlando appunto di immigrazione come fenomeno e asilo il sistema di protezione internazionale come noi lo chiamiamo
Nel termine tecnico più in generale
Alcuni proprio come dire parole chiavi per rendere l'idea di di perché noi insistiamo tanto di tenere separati questi due fenomeni
L'immigrazione e l'immigrazione e
Un fenomeno che appunto si può gestire si può fare una politica di immigrazione che può essere aperta restrittiva sulla quale si può discutere
I parametri possa essere utilitaristici e di solidarietà di necessità fattori come la demografia le nostre pensioni e così via questo sono le considerazioni che poi è la fine
Possono appunto determinare una politica in materia di immigrazione con il risultato esso dirlo parole Carlo banali respingiamo tutti o accogliamo tutti
Oppure ecco come di solito avviene un chiarimento
Questo è possibile perché appunto la figura dell'immigrato essendo le persone che cerca sostanzialmente lavoro in un altro Paese
Nel caso di un respingimento chiaramente vede distrutto il suo sogno di rimanere in quel Paese molto raramente anche duro per tutta la famiglia e magari se indebito e indebitata per pagare il viaggio eccetera
Però
Questa è appunto una diciamo entra nelle prerogative del governo di fare questo tipo di politica anche ristretti
Per l'asilo la situazione è un po'diverso proprio perché la figura del richiedente asilo e rifugiato è diversa
Rifugiato una persona che fugge dalle persecuzioni in caso di rientro nel forzato il respingimento sarebbe soggetto alle persecuzioni alle torture la prigione alla morte ed è di questo che parliamo questo è la cosa che vogliamo
Non dimenticare anche in in questo approccio magari un po'superficiale
E quindi i limiti della gestione sono molto più stretti di quelli della
La politica dell'immigrazione
E per questo anche ci sono queste convenzioni internazionali appunto
Soprattutto la convenzione cinquantuno sullo status di rifugiato che proprio protegge in modo particolare
Il rifugiato e contiene questo divieto di respingimento ovvero di il divieto assoluto di rimandare una persona Pearson paese ove sarebbe a rischio di persecuzioni
Questo sono secondo me due come dire poi che dobbiamo tener presente che chiaramente poi nella prassi
Diventano un fattore molto complicato perché spesso questi arrivi anche mostra mente quegli ultimi sono composti da cosiddetti flussi misti richiedenti asilo e rifugiati immigrati e quindi bisogna mettere in atto una procedura adeguata
Veloce possibilmente e nell'interesse di tutti per distinguere gli uni dagli altri
Per questo noi chiaramente siamo molto preoccupati quando sentiamo queste parole del respingiamo tutti e subito questo è una cosa che non va
Bisogna prima appunto accertare chi tra di loro sono i richiedenti asilo e chi tra i richiedenti asilo a il titolo di esser riconosciuto rifugiato
E quindi avendo anche il titolo di rimanere questo è un titolo che è un diritto non è una concessione
Detto questo un giusto punto perché magari offrire un ulteriore chiarezza su il quadro più in generale nel quale operiamo
Qualche parola sull'Unione europea
L'Unione Europea ci accorgiamo spesso solo quando ci tocca direttamente l'euro fosse la l'esempio più più lampanti di questi giorni quando ci tornerà il formaggio di fossa diventa un problema un tema eccetera
Nell'asilo
L'Unione europea dopo il Trattato di Amsterdam che entrato in vigore il primo maggio nel novantotto novantanove novantotto
Ha il diritto di legiferare in questa macchina e questa è una novità quindi tutta la materia dell'asilo entro cinque anni passerà al novantanove quindi passerà al
Alla competenza di Bruxelles e e tant'è che attualmente sono all'esame delle delle varie commissioni a livello di grosse
Delle proposte direttive che parla bene procedure di Esino della definizione della interpretazione della definizione di rifugiato di norme minime sull'accoglienza
è di una revisione del trattato della convenzione di Dublino
Che ha una convenzione che stabilisce dei criteri per l'assegnazione della competenza per l'esame di una domanda di asilo ad uno degli stati membri quindi questo sono i settori proprio essenziale di un sistema di asilo
Che attualmente al punto vengono trattati a livello di Brussel
Dovrebbero secondo le stesse diciamo
Da le le stesse date limiti che si usa si è dato al l'Unione europea essere
Approvati entro il primo maggio due mila quattro punto in cinque anni dopo l'entrata in vigore di del Trattato di Amsterdam
E quindi
Questi diventano legge anche per l'Italia e per questo quello che succede in quella materia a livello punti di Bruxelles è importante
Non è solo importante per l'Italia
E per i Paesi perché sappiamo composta i Paesi dell'Unione europea sarà ventuno venticinque o più
Però l'Europa
Beh non male in qualche modo ha anche una funzione di modello per altri Paesi attive in altri continenti
Quindi quello che attualmente viene discusso a livello europeo avrà un valore di punto di riferimento anche per altri Stati e ci possiamo immaginare che in una discussione mettiamo a livello di
Di un Paese
Monica uno per caso Australia molto lontano dove ulteriormente c'erano parecchie polemiche sull'accoglienza dei rifugiati eccetera
Può fare riferimento alle tenere dice guardate
I Paesi più avanzati tra virgolette per eccellenza come hanno ridotto gli standard allora perché noi dovremmo fare di più per questo appunto
Quello che viene deciso attualmente e nei prossimi anni a livello europeo
Secondo nome appunto di fondamentale importanza l'Italia avrà un ruolo abbastanza chiaro in questo anche in quanto avrà nel secondo semestre del due mila tre la presidenza dell'Unione Europea
E quindi proprio come dire il penultimo tempo utile per l'approvazione di quelle direttive ancora
Sotto discussione sotto esame prima di quella data fatidica anche nel maggio due mila
Quattro
L'Italia è questo sarà la introduzione al
Intervento che segue l'Italia accusato in questo senso l'Unione europea il riferimento a queste discussioni sulla normativa europea in materia di asilo
Per come dire giustificare un'altra volta di Monte attualmente avere all'agenda sull'agenda un legge organica in materia di asilo la legge Bossi-Fini lo sentiamo adesso
Tratterà solo una parte della procedura cosiddetta contro l'abuso della della procedura ma volutamente non o non vuole essere appunto una legge organica il governo ci ha detto molto chiaramente aspettiamo la ma chiede alla normativa europea e poi ci adeguiamo
Un piccolo commento su questo questo approccio direi andrebbe bene se un Paese
Avendo una legge dice aspettiamo prima di cambiarla ma non avendo una quasi per niente una legge sull'asilo questa posizione chiaramente è un pochino più discutibile e con questo dire passo la parola
Nel quale
Oggi
Che inizierà con i miei colleghi sottolineando la differenza fra immigrazione rifugiato
Perché come concludeva il mio collega dottor Gunvor
è necessaria in Italia una legge organica
Quindi fichi le problematiche sulla Cina
Esistono naturalmente comincerà Laura
Delle delle delle leggi che che trattano della diva ma nessuna che sia specificamente specificatamente dedicata a questo argomento
E la legge deve essere pertanto separata dalla legge sull'immigrazione perché le due problematiche così abbiamo spiegato sono diverso
Come diceva il mio collega nei nostri incontri col governo è stato indicato che il problema non è ignorato che sono perfettamente coscienti dell'importanza di una legge ma che si preferisce comunque attendere le direttive europee
Ed è per questo che nella legge Bossi Fini
Vi sono degli articoli sull'asilo perché la legge è una legge sull'immigrazione e si tende nei due articoli che al Senato erano il ventiquattro venticinque credo che nel testo alla Camera se il ventisette il ventotto
Si tende a far sì che l'asilo non possa divenire uno strumento per poter permetterà degli IMI immigranti con le differenze che l'auspicato prima di utilizzare appunto l'asilo per avere permesso di soggiorno legale
Nelle in Italia e nei Paesi dell'Unione in questo caso
L'asilo
Va quindi difesa noi abbiamo come mandato quello di difende rifugiati
Ma è anche nostro interesse e nostro prioritario interesse quello di difendere la credibilità dell'istituto dell'asilo siamo noi i primi garantire l'istituto dell'asino non può e non deve essere strumentalizzato ad altri fini se non a quello di difende le persone di proteggere persone che fuggono da una persecuzione che non possono o non vogliono tornare nei loro Paesi di origine per un timore fondato di persecuzione
Pertanto siamo d'accordo sul principio
Di di dover evitarne l'abuso ma avremmo gradito che questo fosse inserito nell'ambito di una legge sull'asilo e non nell'ambito di una legge sull'immigrazione ma prendiamo atto della volontà del Governo e dobbiamo quindi
Analizzare la situazione del della legge Bossi-Fini qua quale preserva la legge Bossi-Fini
Per noi ci sono su questa sul sugli articoli sull'asilo dalla legge poi Bossi Fini essenzialmente quattro problemi fondamentali
Il problema è la missione
Nel territorio problema della del funzionamento delle Commissioni territoriali che sono commissioni che vengono appunto create da questo da questo testo
E il problema della protezione umanitaria decisamente non ultimo il problema del ricorso sospensivo
La missione
Notiamo che praticamente di fatto è possibile fare domanda di asilo soltanto nei posti di frontiera
Vorremmo che venissero introdotte delle norme del degli emendamenti che permettermi di fare domanda anche nelle questure
è evidente che questo
La l'attuale testo e leggermente rispettivo per cui potrebbe creare delle la non accettazione della domanda presentata in Questura potrebbe creare seri problemi perché se lo si può fare sono in frontiera a quel punto non la si può fare di più
Verrei al funzionamento le Commissioni territoriali le Commissioni territoriali che sono senz'altro dire necessarie nel momento in cui viviamo che la commissione che lavora a Roma
Per motivi di di di di struttura forse deve anche chiedere ai richiedenti asilo di avere crolla una pazienza che talvolta deve arrivare fino ad un anno di tempo per poter essere poi convocati a Roma quindi e comprensibilissimo e accettabilissimo che si creano delle commissioni che possano lavorare nel terreno
E molto più vicine punti di arrivo
è un bene per tutti è un bene per per la commissione che può smaltire una quantità di lavoro
Che si accumula molto più in fretta di un bene per i richiedenti asilo che non devono aspettare mesi e mesi e mesi per avere il responso sul loro sulla loro situazione
Però notiamo che nel testo la commissione territoriale non viene in il funzionamento mi sente di tre non viene viene spiegato e supportato sufficientemente
E per noi importante capire
Chi
La formazione che la nonché la formazione sia garantita per chi diventerà un membro della commissione territoriale che abbia un profilo strettamente legato alle problematiche di diritto internazionale più in particolare al diritto dei rifugiati che ci siano degli interpreti che ci sia tutta la struttura
Intorno a queste Commissioni che permette a queste condizioni commissioni di svolgerà il lavoro in maniera adeguata e non magari affrettatamente o superficialmente
Proponiamo pertanto per i corsi di formazione che innanzitutto la selezione avvenga con determinati criteri e che dei corsi di formazione vengano assicurati prima del dell'inizio del lavoro eccetera eccetera
Greco e alla alla questione la protezione umanitaria pretese vanità è che in effetti esiste già nel senso che comunque una prassi della commissione a Roma talvolta di concede la protezione umanitaria e quindi lo Statuto umanitario acquei richiedenti asilo che non riconosciuti rifugiati ai sensi della Convenzione del cinquantuno
Vengono comunque riconosciuti meritevole i bisognosi di protezione umanitaria perché provenienti da un Paese in cui onestamente per il lavoro che svolgete voi per i media per quello che si sa è evidente che un rimpatrio non è concepibile
Quindi non non non ha la stessa caratteristica di riconoscimento della convenzione perché la convenzione riconosce il rifugiato sulla base della persecuzione individuale di quella persona quella persona potrebbe o avrebbe già subito potrebbe subire avrebbe già subito
Ma su una situazione di carattere più generale del Paese di origine ma che comunque
Non può assolutamente essere ignorate
E in questo senso mi può relegare all'ultimo punto che quello il ricorso sospensivo
è chiaro che vi saranno coloro fra i richiedenti asilo che perverranno alla loro domanda respinta riceveranno un diniego
Dobbiamo anche mettere in conto che un errore umano è perfettamente possibile
Ora attualmente il testo prevede che il ricorso prevede il ricorso
Al ricorso non
Non implica che la persona posta stare in Italia durante la procedura del ricorso può fare richiesta al prefetto prefetto può concede il permesso di stare in Italia ma può anche non concederlo per cui a quel punto a persona potrebbe essere rinviata nel paese di origine in atto dal quale fra l'altro è previsto anche potrebbe comunque far ricorso ma è chiaro che nell'eventualità di un errore che non siamo qui per tutelare i diritti dei richiedenti asilo e proteggere coloro che fuggono dal persecuzione
E il dell'eventualità di un errore umano a quel punto si rinvia la persona nel luogo dove subirà una persecuzione ecco noi chiediamo che ci sia un ricorso un riesame della domanda qualora il richiedente asilo ne faccia richiesta
Contea Ermini di tempo ben precise e piuttosto accelerati ma che comunque in quei termini tempo precisi e limitati
E magari anche accelerati si Possa garantire alla persona richiedenti asilo che ha fatto ricorso di rimane vini
Con questo chiuderei per lasciare nell'ombra per
Nessun Campana
Questi quattro punti cruciali
Il cui valore non va sottovalutato
Noi riteniamo che se non ci saranno i adeguati emendamenti questo disegno di legge non sarà in linea con gli standard minimi europei
E quindi ci auguriamo che ci possesso una discussione in alla Camera
Cosa che non c'è stata al Senato al Senato sono stati raccolti solo tre dei nostri emendamenti
E su argomenti di minore importanza per c'è stato un dibattito frenetico per cui alla fine sottosegretario Mantovano
A sottolineato il fatto che questa non era la legge sull'asilo e ha invitato a ritirare gli emendamenti ora noi ci auguriamo che invece alla Camera ci sia un clima un po'più non dico sereno ma comunque che consenta di lavorare e che questi emendamenti possono avere un seguito che quindi si arrivi a modificare questo testo
Peraltro questi emendamenti non vanno a intaccare l'impianto di questa legge si limitano arrendere
Un minimo di garanzia a quanti in Italia chiedono Lazica insomma questo tipo di procedura che altrimenti non risponderebbe a ai canoni e previsti a livello internazionale e quindi sarebbe insomma anche poi un problema continuare a gestire l'asilo in Italia
E ci sono delle domande
Voto
Piace la domanda
Lui era ed esco non per questo
No perché il in Germania giusto
Cominciare una scappata all'inizio ogni novanta in Germania c'erano chiudi quattro cento mila domande di asilo a un anno questa diciamo il massimo quattrocento mila andranno che vuol dire più di mille mediamente aggiungono ricordiamoci che l'arrivo di mille persone ieri o facsimile
A diciamo e una scatola scatta lo lo stato d'indagine
Quindi questa è la situazione in Germania e che a questo punto a effettivamente hanno addirittura cambiato la Costituzione hanno introdotto dei meccanismi come dire restrittivi per arginare un po'questo questo afflusso di richiedenti asilo
Quindi li hanno anche introdotto
Tempi procedura molto discussa accelerata cosiddetta così regolamento per gli aeroporti perché qui
Si poneva questo problema il respingimento umiliato di domande manifestamente info
E si è creato una procedura con una garanzia giuristi si è possibile fare ricorso al tribunale amministrativo
Che decide entro un certo limite adesso non mi ricordo ma in tutto credo procedure sono quattordici giorni per fare questo hanno messo dei giudici in più che decidono solo su queste questo tipo di domanda
Il problema quando questo portiamo qui in Italia come esempio dicono kafkiano che volete una procedura civile
Però noi vogliamo appunto questa sicuri questa garanzia di
Il collega perché essenziali che non potete rimandare una persona dopo una una decisione era richiedenti asilo dopo il restringimento del paese di origine può fare ricorso non ci serve se finisce in una prigione il ricorso non ce lo può fare
Quindi questa soluzione questo ricorso lo vogliamo qui
In Italia sappiamo i criteri a
Se non sono molto più lunghi
Le due o tre anni è chiaro che se io permetto in questo tempo di richiedenti asilo di rimanere sul territorio possono anche risparmiare tutta la procedura che vuol dire ammette
La logica conseguenza richiamo i giudici a fare questo lavoro
Quindi a questo punto la domanda per noi si riduce a un attacco cioè c'è la volontà di investire in questo sistema è chiaro che io non posso creare un sistema fai veloce veloce veloce senza appunto investimento con questo non voglio esprimere un un giudizio su questa procedure che il stand tedeschi per esempio viene visto già una restrizione del
Notevole perché
Fino a quel momento erano molto più lunghi tuttavia punto tutti rinchiusi lo hanno senza legale grazie hanno ottenuto il diritto di rimanere fino alla decisione del
Sul territorio e quindi questo è una garanzia effettivamente in casa adesso io non le cifre però so che è un cesto una certa percentuale di casi vengono effettivamente rugbistica
I funerali quindi persone come stanza ammessi il respingimento
E che nessuno
Sta tra virgolette salvati dal
Una forma di questo tipo lavoriamo vitale se non può essere istituzionale bisogna trovare un però bisogna trovarla
Se una soluzione che costa risponde investire anche nei costi perché non non non si può risparmiare
Allora andranno mentre centinaia di persone
Una
Accennato
Non passa mila
Il
Poi
Assessore
E secondo accoglienza
Visto un'autoconvocazione avvocato
Nel senso che se un e leggiamo
A un gluteo che può andare poca ecologico se non sono essere mandato
Ostativo le quote del signor giudice
City Angels cinque costruttivo collaborazione in un angolo con
E congolese consente Storace invece noi abbiamo si questo problema
Sì fu già abbiamo
Sono
Economici dove la situazione attuale e alquanto
No vengono senta dietro però posso
Allora vorrei sapere in questo ossigenazione
Anche ha ottenuto economico verso paesi di origine cioè ecco
Allora
Quelle la preparazione delle normative europee in materia di asilo
Come tutte le altre normative ci hanno fanno parte di quell'iter istituzionale previsto in generale
Che di solito è per questo settore che la commissione prepara una prima proposta come direttivo regolamento quello che sia che poi viene sottoposto ai vari governi ci sono vari organi a vari livelli Qdisc discutono con la partecipazione che rametti di tutti i membri tutti quindici quindi c'è un gruppo cosiddetto gruppo asilo che diciamo il livello tecnico poi più in là c'era un cosiddetto comitato strategico che
Si dà più come dire gli input politici
Poi c'è il comitato dei rappresentanti permanenti che
Diciamo fra gli ultimi accordi in grandi linee su questo che poi tutte queste proposte alla fine dopo che è stato sentito anche il parlamento europeo che ha un ruolo consultivo non vincolante in questa materia vengono attivate dal dal Consiglio dei livelli minimi si quindi parliamo di affari
E interni e giustizia e quindi saranno i ministri ministri affari
Interni e giustizia appunto a approvare definitivamente questi per queste proposte
Che devono essere approvate fino adesso all'unanimità e quindi per forza l'Italia chiaramente uno partecipa tutti i livelli anche a livello poi decisionale a come tutti gli altri Paesi il il voto
Per quanto riguarda il la domanda di un una specie di Cervi non cioè di quote rassegnare
Ancora non intelligente in generale non si pensa dove una cosa del genere
Però un sistema simile diciamo per certi versi se vogliamo può essere un'anticipazione magari anche di un futuro sistema
A parte che lì ci sono anche l'attuazione magari
Insomma
Questo problema è stato discusso nel contesto di delle dei cosiddetti afflussi di massa
No recentemente in Europa li abbiamo visti con la crisi in corso Como
La crisi in Bosnia dove Belleri
Termini di tempo sono arrivati grandi numeri di enti richiedenti asilo di persone in cerca di protezione proveniente da particolari arie di conflitto quindi a questo punto l'Unione europea
Si è dato un sistema normativo con standard minimi per dichiarare cosiddetto stato di
Protezione temporanea attaccare a certi gruppi che possono essere nazionali gruppi etnici gruppi religioso anche per definizione diciamo di un'area geografica
Caratterizzate da un conflitto se da queste zone questi condizione arrivano grandi numeri di di persone
Loro può dichiarare
Appunto il sistema di protezione temporanea lire previsto una specifica che sistema di spartizione degli oneri perché si parte dal presupposto che ci possono essere insomma l'esperienza da dimostrate dei Paesi particolarmente Esposti geograficamente questi conflitti che quindi rischierebbero di Joker sopportare diciamo numero sproporzionate rispetto ad altri agli altri paesi che lì ci sono vari meccanismi previsti vari meccanismi sia di spartizione diciamo degli oneri a livello finanziario
Oppure anche di persone che però è è basato sul principio della doppia volontarietà cioè Stati offrono delle quote
E i rifugiati sono d'accordo essere trasferiti poi secondo queste quote
In altri Paesi questa è una una uno anzi il primo strumento proprio vincolanti in materia di asilo che sta già stato adottato nel nel due mila uno all'anno scorso
Senta appunto nell'ambito
La giustizia e affari interni
A lungo andare si si parla ogni tanto di questi sistemi diritti appunto di quote però
Molto difficile
Realizzarlo anche diciamo la esperienza con la convenzione di Dublino che non è uno strumento di di di province in questo senso ma in modo abbastanza come dire freddo stabilisce dei criteri verrà appunto per la determinazione dello Stato competente per l'esame di una domanda
Dove uno dei maggiori numericamente maggiori criteri USA bonifiche maggiormente usato e l'ingresso effettivo anche se irregolare in un Paese dell'Unione e quindi per questo per esempio un criterio che espone molto l'Italia a a questi successivi trasferimenti dei richiedenti filo che magari chiedono quasi non in un altro Paese che in base a questo accordo vengono rimandati in Italia
Qualcuno l'ha visto come come strumento appunto di Bourne centro design dire chiaramente non lo è
Rispetto a piccola cosa il sogno europeo per così dire di avere un sistema organico di asilo quindi anche con la libertà di di movimento all'interno dell'Unione dove tanti di questi problemi che abbiamo oggi appunto per conoscere in convenzione di Dublino
Semplicemente sta nel superare sul legame aiuti umanitari
Flussi di rifugiati magari vuole rispondere la mia con le ma
Nuova linea esiste rifugiati
Musica no del sud i diritti umani verrebbero rispettati non ci sarebbero persecuzioni
Questo significa che diciamo nel reale dove magari non c'è molto impegno nella prevenzione dei conflitti e nella mettere alle strette nei regimi che non rispettano i diritti umani quindi purtroppo sarebbe utile sarebbe anche valide utile probabilmente comincia pensare in questi termini
E questo è l'approccio più intelligente meno mio quantomeno riuscirà considerare il problema dei rifugiati un problema globale
Che implica una serie di fattori che devono essere risolti che a tutt'oggi invece
Rimangono lì ci sono guerre fanatica ventisette anni
Trenta anni di conflitti che oramai nessuno se li ricorda più che continuano a generare migliaia centinaia di mille gli aiuti rifugiati di cui nessuno si occupa più voglio dire no a tanti emergenze Sisto nel mondo di cui non si parla che non fanno notizia
L'anno scorso noi abbiamo fatto il Pavarotti & Friends per la cambista in tempi non sospetti per convincere i giornalisti avvenire a vedere cos'era la situazione in Pakistan in Afghanistan abbiamo dovuto dare esclusive
Perché in quel momento chi in cui c'è un'emergenza in corso ma che non faceva notizia
Nessun era interessato a quel problema oggi ricopre procura dell'Angola poter proporre il Sudan la Guinea la Sierra leone i potrei proporre una lista infinita di situazioni in cui non si fa nulla i conflitti si come dire si ripetono si manda avanti diventano e quindi purtroppo però siamo in queste condizioni noi curiamo le ferite purtroppo non abbiamo gli strumenti per prevenirlo
Sono oltre un anno
Perché nulla di rifugiarsi domande di residui testi e succosi poche rispetto
Multiplo
Disse
Cure ma esterno a se stessa
Quali conseguenze ci sarebbero da un punto di vista pratico fa parte dell'assenza del GIS vuoto legislativo che scoppia è chiaro distaccati se si può fare spese
Di una tesa ad aziende italiane sino al due mila ora solletico
Potrei fare risponde
Posso completa credo che il risposta alla prima domanda sia punta son così poche le domande ma forse perché l'Italia ripetiamo la stessa lo stesso concetto non avendo una legge organica sull'asilo
E forse anche il Paese che meno strutturato per poter far fronte alle esigenze delle dei richiedenti asilo e rifugiati
Quindi la la potrebbe essere senz'altro una spiegazione poi ci sono spiegazioni di altro tipo come quella a cui faceva precedentemente
Con riferimento alla mia collega che probabilmente avendo parenti amici connazionali in altri Paesi è ovvio che si si avvierà certa tendenza ad andare laddove c'è un ambiente più familiare più più consono però credo che il il problema della della carenza di domande e anche un problema di carenza di capacità di di rispondere in un certo senso
Sì non solo vorrei aggiungere una cosa sulle quasi dieci mila domande di asilo non significa che tutte queste siano state siano arrivati poi in Commissione nel ma la maggior parte nobilmente di queste domande se non sono stati neanche come dire non c'è stata la possibilità di una commissione di intervistare le persone perché o non sono reperibili
In quanto non si sa poi la seconda accoglienza dove viene fatta perché avevano comunque l'idea di andare altrove quindi sulle dieci mila la percentuale di casi che i passi presenti in Commissione e più basse di questo quindici lungo il tragitto cinese abbiamo parecchi per strada
Sia perché ma come condizione l'assistenza di aspettare dieci mesi senza poter lavorare edificio effettivamente se avete l'intenzione comunque altrove
Poi voglio dire i trentaquattro e trentaquattro mila lire ottantacinque giorni e qualche cosa allora la commissione mi convocherà domani fra una settimana fra un mese son passati ticinese forse mi stanno per convocare domani collocato dopo dodici mesi cercasi io certi casi dovuti quindi si vive in una situazione di precarietà totale
E così
Ma la conseguenza che ci sarebbero credo che se non quelle che di continuare a vivere nel sistema in cui viviamo per cui
Non essendoci un sistema che cosa fa fronte io credo che se ci fosse una legge organica sicuramente una al uno o più articoli sul problema sbarchi ci dovrebbe essere è un problema tipicamente italiano e non soltanto ma comunque è un problema italiano in Italia gli sbarchi non sono iniziati ieri nel nel nel mese scorso né con il governo scossa dai con quello di prima
Ci sono da ormai diversissimi anni ma non esiste una legislazione sugli sbarchi ecco quindi si trova la carenza di una legge organica Armieri semplificherebbe il fatto che si continua con queste situazioni un po'ad hoc
Che verrà trattato il problema dei rifugiati
Sì no giusto
Un esempio quello che ma nel fondo parliamo mancano dieci mila sul sito
La legge quaranta
Approfitto di articolo di due passa della legge trentanove che ricordiamo bene erano norme urgenti in materia di immigrazione eccetera nato come decreti legge appunto già emergenza del novanta quindi in teoria sono da più di dieci anni quindi che attendiamo comunque no una legislazione ordinaria
Allora abolendo questo sia pulito il paragrafo che faceva riferimento al la possibilità di fare ricorso al Tribunale amministrativo contro la decisione negativo da parte la Commissione centrale ha punito questa secca creato un vuoto legislativo tale stato colmato ora da una sentenza la Cassazione dice adesso competente il giudice ordinario
Bene ma non è definito qual è lo stato Sticky ha fatto ricorso ed inattesa della domanda e parliamo di due-tre anni non di poco tempo in più no neanche chiaro cosa sarà col punto la quali qualità alla la decisione del giudice ordinario questo sono delle delle lacune legislative
Attesi direi che poi ricadono sulle sulle persone in quanto lasciano alle questure un ampio margine di Tiscali Zanetta chi non ottiene un permessi di soggiorno che appena tornato dalla serie torna domani chi dice sente qui non è aria riguarda un'altra parte chi magari ottiene molto fortunatamente un permessi di soggiorno per motivi di giustizia che però non gli dà il permesso di di lavoro eccetera
Quindi questo presente
Suo ripeto giusto un esempio lampante di cosa vuol dire mancanza di una legge organica
è approvato
Cinzia dunque noi siamo costantemente in contatto con le autorità locali dicevo strana questa notte dalla Puglia a Roma incontra questore
E parlato struttura richiede appena arrivati è parte integrante del nostro lavoro parlare con le auto lucani centrali consiglia sul da farsi
Far sì che ci siano delle garanzie
Ad hoc i richiedenti asilo nei limiti che esistono che sono quelli che sappiamo
Quindi è una proposta in Olanda dovranno grande diciamo ricorda più veniali da Sentry il fatto che si sia in questa situazione fatto di oggi cioè che oggi sì dichiarare lo stato di emergenza
è un esitazioni DC lontani
Cioè non è un'eredità
Servirà a questo perché non c'è nulla
Infatti non c'è una legge sull'asilo che quindi accessi questa materia venga regolata su basi no normali sia da parte di tutti quindi dobbiamo anche mettere questo questa situazione inquadrata storicamente e se asseriva lo stato di emergenza perché in precedenza non è stato molto si è limitato a questa situazione quindi il nostro compito è quello di far capire che c'è la necessità di avere di più Italia potrebbe stare un fenomeno limitato questo dell'asilo potrebbe aree giro gestire questa cosa in maniera esemplare con un fiore all'occhiello
Le tv Meier consentirebbero quindi invece nell'interesse dello stato di questo governo perché attraverso una legge Italia riusciva benissimo a gestire il fenomeno che l'ha portata impatto varianti cifre modeste
Quindi noi ci auguriamo che questo messaggio raccolta al governo che va bene i mezzi di contrasto va bene pressione magazzino cosa più ampia e più complesse a estetiche debbono essere
Articolati questi aspetti regolati
Dunque in io posso dire io mi pare che tutto sia andato bene non ci siano stati intoppi non ci sono state disfunzioni attese
è stata fatta una registrazione convettiva positivo un funzionario di polizia a cura della Croce Rossa
E unite ente quindi la cosa se smaltite anche velocemente la prima accoglienza non è un problema per questo Paese la Puglia è una regione rodata cioè sa come si fa la prima accoglienza e quello che segue dopo che manca
Dove vanno queste persone dopo aver ricevuto il permesso di soggiorno perché hanno fatto domanda d'asilo
Sei centri del programma nazionale sino sono tutti pieni dovranno e queste al punto dolente capito sembra soluzione sulle spalle proprio come
E oggi inizia l'identificazione quindi oggi sapremo durante il processo di identificazione in quanti faranno domanda d'asilo ci sono gli operatori del settore
I mediatori culturali che stanno giù che aiuteranno in questo senso chi mi pare di capire che comunque una grossa fetta di questi faranno dai colloqui che abbiamo avuto
Perché come dico nel migliore dei casi comunque queste persone fuggono da una situazioni di discriminazione pesante nel peggiore dei casi da una situazione di persecuzione individuale
Quindi i criteri mi pare che ci siano tutti insomma
I presupposti perché una spetta consistente di questo gruppo faccia domanda d'asilo
E cos'era l'ultima domanda mi dice ah sì e sembrerebbe che la commissione centrale l'Asia anche in questo caso come in precedenza accaduta negli ultimi venti dal nostro punto di vista questo accedere alla procedura esterrefatto curata mente è un provvedimento Migliore in quanto non c'è pericolo dell'attesa che la parte più penosa che dei richiedenti asilo quindi ridurre i tempi delle attese alcuna procedura di garantisca
L'accesso a chi no a chi ha titolo di di farlo e che quindici sia uno lo smaltimento del lavoro in tempi brevi meglio
Se non ci sono altre domande ci diamo qui
Sì
Sì
Facciamo dopo cosa se
Ok va bene grazie allora Manuela scusa ma fuori tempo massimo