Presentazone di "Una svolta da Chernobyl"

Cominciano a
Lo scopo di queste breve conferenza stampa e come voi avete visto la presentazione di questo
Libico che viene dato in omaggio allegato al numero di rinascita che vocina ridicola
Sono presenti credo che li conoscete tutti l'onorevole in grado il senatore Chiarante della segreteria del partito il professor Carlo Bernardini
Fisico oltre che essere un valente collaboratore di rinascita vorrei spiegare soltanto in un minuto la ragione per cui ne abbiamo preso un'iniziativa che abbastanza inedita cioè non è consueto
Credo che non ripeteremo la cosa
Che noi pubblichiamo come di Bretton maggio
Una raccolta di articoli di rinascita sono poi due anche de L'Unità
Che e seguono di fatto a poche settimane la pubblicazione degli articoli sullo stesso settimanale
La ragione per cui abbiamo fatto è molto semplice
Ci siamo trovati di fronte a una richieste a massicce
Da parte di una quantità di lettori è una cerchi anche più ampia dei nostri lettori
Di mette insieme una serie di contributi che credo che il settimanale abbia dato in modo molto qualificato
Che consentissero o
Non tanto una cronaca di quello che era accaduto
Quanto una discussione una riflessione più ampia su tutti i problemi che Chernobyl aveva provocato
Quando abbiamo ci siamo accorti che le richieste superavano le cinquanta mila copie siamo arrivati richieste prenotate di ottantatré mila copie quindi questo numero di rinascita matita sulla di cento mila copie abbiamo deciso di farlo ovviamente sembrava che la richiesta fosse abbastanza pressante e quindi si rispondesse a una esigenza abbastanza diffusa
Il libretto o non segue l'ordine cronologico
Degli articoli pubblicati
E diviso che magicamente
C'è una prima parte continue riflessioni più generali
Di che cosa ha rappresentato Chernobyl i problemi
Di carattere politico
Scientifico
Culturale anche
Che ha sollevato una seconda parte
Molto importante e credo che riguardi
I problemi di informazioni di conoscenze
Sia per il modo con cui è stata data l'informazione sia per il livello di conoscenza che ne abbiamo di questi problemi
Una terza parte riguarda
Le responsabilità dello scienziato e nella scienza altro grande tema sono tornato
Da Chernobyl
E e così via ci una quarta parte
Che riguarda altri aspetti
Soprattutto internazionali diamo un'informazione sulla questione nucleare in Unione Sovietica sul dibattito in Inghilterra in Germania eccetera certo proprio per dare
La dimensione complessiva di come
Titolo compie generale che fu il titolo del primo articolo come facemmo una svolta da Chernobyl
Corrisponda a nostro avviso a
A un dato reale
C'è una breve appendice che contiene le ultime prese di posizione del PC dopo Chernobyl voi sapete che al congresso
Del partito alla questa questione è stata particolarmente dibattute
Contiene il testo integrale
Stella proposta di referendum consultivo che il partito affatto ci sembra quindi avere fornito una documentazione di un certo interesse e di un certo rilievo e forse partirei proprio da quest'ultima cosa
Cioè lo sviluppo del iniziativa del partito il modo con cui il partito affronta la questione
Energetica dopo Chernobyl il la proposta del referendum dando subito la parola Chiarante
Come membro della segreteria può informare su questi punti
Io donne formazione molto rapida eventualmente posso completarla se vi sono delle richieste di precisazione
L'iniziativa nostra si sviluppa non solo attraverso la proposta del referendum consultivo ma con la richiesta che ha già trovato accoglimento dal Parlamento come sapete
Di una conferenza energetica in cui ridiscutere il Complesso Tel delle scelte compiute in materia di politica per l'energia
C'è stato un doppio voto un voto alla Kamara è un voto al Senato io credo ritengo opportuno anche introdurre una precisazione perché da qualche parte si è osservato che nella mozione nostra presentata al Senato si ponevano anche problemi ulteriori rispetto a quelli già posti alla Camera dove si parlava nella mozione approvata anche col consenso della maggioranza
Di indire la conferenza energetica e di operare nel frattempo in modo tale da non compromettere decisione che invece debbono essere precisate nella conferenza energetica
Siccome nella interpretazione di questa formulazione della mozione
Sono sorte
Divergenze si sono manifestate un modo diverso di intendere questo punto a noi è sembrato opportuno rendere esplicito al nella mozione presentata al Senato la richiesta che non compromettere la situazione esistente significasse in determinati casi la sospensione dei lavori come nel caso di Trino Vercellese e abbiamo inoltre reso esplicita alla richiesta di cessazione dell'attività
Della vecchia centrale di Latina su questo punto la maggioranza si è spinta invece poco più oltre
Il testo già approvato alla Camera e si è limitata dire che nel in un caso come quello di Trino Vercellese
Potranno proseguire le attività già compiute senza stipulare contratti ulteriori le attività già iniziate senza stipulare contratti ulteriori e intendendo in questi termini
La
La dizione della del non compromettere in vista della conferenza energetica le scelte che in quella sede si dovranno compiere quindi diciamo un primo appuntamento che noi poniamo è questo della conferenza energetica
Nella quale credo si imporrà
Tutte le forze l'esigenza di un ripensamento
I fatti che sono avvenuti a Cernobyl sono tali da imporre e vedremo appunto a quali conclusioni si possa giungere ma al tempo stesso ci è parso d'necessario sul tema specifico delle centrali nucleare perché è chiaro la questione della revisione della politica energetica non riguarda soltanto gli impianti nucleari riguardo al problema complessivo di come garantire lo sviluppo del Paese come rispondere quindi al fabbisogno energetico anche poi del resto in Italia sappiamo che ciò che è coperto dalle centrali nucleari è talmente poco che anche da questo punto di vista l'Italia può forse affrontare il problema con meno preoccupazione di quanto si pongano per altri problemi che si trovano per altri paesi che si trovano invece ad aver coperto in misura molto rilevante il loro fabbisogno nucleare il loro fabbisogno energetico attraverso impianti nucleari
Ecco il
Ma al di là di questo punto della Conferenza ci è parso necessari il referendum consultivo
Per poter sottoporre le
Questioni di fondo della scelte in materia di impianti nucleari ai cittadini italiani
E abbiamo detto chiaramente che crediamo che questa sia la strada migliore
Per due motivi
L'uno non perché noi i demonizziamo i anzi abbiamo dato escludiamo ogni atteggiamento del genere nei confronti dei referendum abrogativi per i quali del resto c'è la richiesta della Federazione giovanile comunista italiana che raccoglie le fiere
Ma appunto strappiamo è noto appunto che i referendum abrogativi e possono riguardare soltanto alcuni aspetti della legislazione vigente in materia di impianti nucleari e quindi non porre le scelte di fondo
Circa l'impostazione di una politica in materia
Ma poi ci sembra anche importante lo strumento del referendum abrogativo inizia desideri del referendum consultivo l'iniziativa a questo riguardo
Per riprendere una tematica che noi avevamo già proposto anche per altre questioni ad esempio la questione degli degli euromissili la questione dei commise l'avevamo proposta anche in sede di anche in sede di discussione sulla revisione costituzionale cioè essi dal momento del varo della Costituzione si sono posti i problemi
Di enorme rilevanza che toccano questioni di sovranità nazionale
Di di democrazia e controllo sociale che non erano neppure pensabili al momento della costituzione
E sui quali ci sembra
Molto negativo dal punto di vista della maturità democratica di un Paese non poter non avere uno strumento con cui interpellare i cittadini nel momento della formazione delle decisioni
Ecco quindi la il ricorso la proposta del referendum consultivo ed è visto da noi anche in rapporto a questo anche in rapporto all'esigenza di aprire la strada ha una possibilità di consultazione
In termini propositivi e positivi dell'elettorato su grandi questioni che riguardano la sopravvivenza stessa del Paese la sua autonomia la sua indipendenza il controllo sociale sul sulle grandi scelte da compiere insomma una materia che crediamo non possa essere sottratta alla ad una diretta consultazione
Del Complesso del elettorato questo il senso delle generale dell'iniziativa che portiamo avanti l'iniziativa sta procedendo molto bene con un'ampia raccolta di firme anche per la petizione di sostegno a d'appoggio alla rapida discussione della disegno di legge non c'è un vogliamo che questa discussione affinché intervenga Inter in tempi molto brevi perché si possa giungere rapidamente al referendum consultivo
No io Colombo decorso da aggiungere a quello che il predetto Chiara cioè rivediamo più spazio anche alle domande che vorranno essere posta insomma
Voglio solo non solo ecco io voglio esprimere un allarme
Un allarme in questo senso mi sembra che l'iniziativa di rinascita sia una voce significativa col
Intervengano in qualche modo controcorrente in che senso nel senso che
La mia impressione direttore insomma di persona che vive in mezzo ai media
è che dopo il grande risalto in grande rilievo Gaudo nel nostro Paese indubbiamente ha avuto un grande rilievo anche sulla stampa in tutto il sistema dei media
Il fatto di Cernobyl adesso stia calando una sorta di correre nel silenzio
I cortisonici
E il sia il tema sia dagli eventi che sono sono con i mezzi di
Come dire che vengono messi messi in ombra
Tra l'altro anche di fronte a fatti che sono di un enorme interesse per esempio di una vista mattina ma qui Bernardini Fulci un po'da dir meglio che cosa significa cosa di questo genere qui
L'annuncio se ho letto bene da parte sovietica della defenestrazione del direttore della centrale Cernobyl e di uno dei maggiori responsabili per avere omesso
O gli interventi di necessari appena si è verificato l'incidente
Quindi come dire l'emergere anche lei di tutto questo grande tema dell'errore dell'errore umano
Insieme a tutti gli altri grandi questi grandi questioni che erano state erano sorte nel
Nel corso di questa vicenda di questa
E la cosa mi preoccupa perché invece in Italia seguito dalla grande del grande fatto del determinato nell'opinione pubblica beh dei fatti sono successe succede Nanni
Noi ne parlava chiaramente stiamo per andare a un referendum consultivo pensiamo speriamo che si possa andare in ogni caso c'è una richiesta di referendum abrogativo quindi sta intervenendo un grande fatto nuovo o come dire senza precedenti nel nostro Paese che la chiamata diretta dei cittadini
I a pronunciarsi su una questione enorme di questo genere su una questione così articolata
A mio parere
In qualche modo il processo è già in atto e già in cammino
Beh va be'
Voglio aggiungere ancora
Che questo avviene con una innovazione istituzionale
Che mette in campo ogni con grande rilievo lo strumento referendario e che significa qualche cosa che modifica nella struttura
Istituzionale del nostro Paese non c'è dubbio che posti Cernobyl ha introdotto qualche cosa che mette in discussione il sistema politico il sistema di formazione delle volontà
Sul terreno
Perché quando si chiamo dei cittadini così cerca di chiamare i cittadini a pronunciarsi
Sia su un determinato modo di porre le decisioni sia sulla scelta di fondo cioè sì o no un certo tipo di energia nucleare
Beh voglio dire cambia il sistema politico
E cambia in una forma notevolmente complessa
Perché come a dire noi vedremo camminare da una parte i referendum l'iniziativa per i referendum abrogativi
E il possibile ricorso un uso di questo strumento si si raccoglieranno le firme necessarie contemporaneamente
Vediamo sollevare la questione più generale
Attraverso lo strumento del referendum consultivo quindi un intreccio anche di strumenti parecchio diversi che faranno riferimento l'uno con l'altro
A mio parere
Forse bisognerebbe domandarsi che significa oggi
Questo sviluppo dello strumento referendario che del resto si sviluppa anche in altri campi campo della giustizia sapete le questioni che si stanno ponendo su questo terreno quei in ogni modo io voglio porre il problema
Di come si atteggiano di fronda un fatto di questo genere
Trading grandi come dire
Componenti del Paese
Primo la cultura e la comunità scientifica
Come faremo noi a ottenere che la comunità scientifica intervenga in queste ore grande discussione di massa che si apre paese
C'è tutto il problema della formazione della corte della conferenza energetica come verrà organizzata in che misura il Parlamento stesso delle regioni
Che sono organismi i profondamente interessati potranno intervenire nella Conferenza stessa e come si attrezza il Paese e per questo grande visto che una dei e le novità che noi abbiamo avuto nella vicenda e la spaccatura dentro la comunità scientifica
E il formarsi diverse tendenze con diverse risposte su couscous
In qualche modo sorge il grande problema come e la struttura la gli apparati e gli strumenti della scienza oramai intervengono su questioni che hanno questa porterà seconda questione a mio parere e il fatto è che la comunità scientifica non decide di darsi e per conto suo ma in qualche modo passa o deve passare pure essa attraverso la decisione politica
A mio parere quindi tutto il problema dei partiti di ho scritto proprio una di queste cose che è stato riportato un libretto di rinascita che lo schema diciamo così specialista più politico che è stato un grande modello anche nostro modello comunista è un modello che oggi non è più sostenibile
Il politico in che misura sa e come può sapere e come si organizza la dialettica tra chissà ok dire alla l'
Di oggi il competenze necessarie e chi invece è abilitato attraverso il sistema rappresentativo a prendere le decisioni
Che cosa fanno i partiti che cosa stanno facendo i partiti per potere
Strutturarsi su questo terreno
Però il dialogo in questo caso non resta chiuso solo nel Parlamento il dialogo si estende nel Paese
Perché e attraverso l'uso lo strumento del referendum mangia solo nella richiesta del referendum
Ancora di più se poi dovranno parlare per viene a essere chiamato a pronunciarsi il cittadino comune
Quindi sorge il grande problema di come va avanti la cultura di massa nel nostro Paese nei prossimi mesi su questo terreno qui e che tipo di strumenti di potranno intervenire
Cioè il problema più di fondo diciamo così che che riguarda la struttura della scuola qui Chiarante potrebbe parlare molto meglio di me io ho visto con grande piacere con la mia nipotina ma è un grande fatto nuovo però non so in che misura prepara una ricerca proprio su tutta la vicenda
Di Cernobyl o del post Chernobyl vuol dire qualche cosa è penetrato anche dentro la scuola ma in che misura noi abbiamo oggi una massa di opinione pubblica che incapace di orientarsi
E anche lo sforzo del referendum consultivo a mio parere va visto come un grande sforzo per fornire gli strumenti efficaci
Proprio per non per agire con consapevolezza e non sulla base di paura cioè come si crea una cultura di massa
Infine voglio sottolineare ancora un fatto che anche inattesa della conferenza energetica ci sono dei problemi che sono già aperti e su cui già lo scontro si sta sviluppando io so che tra pochi giorni la federazione comunista di Roma organizzare latina una manifestazione che avrà un carattere regionale per premere per la chiusura della della centrale di latina quindi per una decisione che in qualche modo preceda la stessa Conferenza energetica nazionale e su questo terreno qui si stanno muovendo vende anche delle altre forze
So per esempio che è tutto aperto la questione del del del di quello che avverrà a Trino Vercellese a mio parere e legato a questo io vedo un altro problema istituzionale io voglio sottolineare che posto possono avere o De Bona vere
Il i centri periferici su questo terreno e qual è il rapporto tra centro e periferia
Perché le grandi questioni che abbiamo cercato di piumino lumeggiare in quel libretto che viene pubblicato e diciamo così presentano due questioni di grandi dimensioni una questione che su cui dirò ancora una parola dopo che riguarda la dimensione oramai internazionale del problema
E un'altra dimensione che riguarda anche il potere che ha il centro di imporre alla periferia determinate determinate decisioni insomma in qualche modo torna quindi a discutersi tutta la struttura autonomistica del nostro sistema politico istituzionale le funzioni delle Regioni i poteri delle Regioni stesse il modo con cui devono intervenire anche il sistema informativo durante questi mesi ha visto degli scarti di molto grandi su questo terreno
Per ultimo
Mi pare che noi siamo completamente al buio cerca l'enorme problema che scuoterci e non voglio far perdere altre parole non c'ho parlato troppo
Che merci solo dalla vicenda di Cernobyl quella che abbiamo chiamato lo scavalcamento l'abolizione delle frontiere
Il fatto l'unità del mondo l'internazionalizzazione dei di di fenomeni di scientificità di questa portata su questo terreno quindi e quindi il bisogno e non solo ieri emergere di una domanda circa sopra dire una parola molto solenne il Governo mondiale
Ma anche problemi molto più concreti quali sono gli strumenti e le grandi agenzie che possono su questo terreno qui colpire un punto ed è l'ultimo che io voglio sottolineare che riguarda il problema del segreto il segreto che abbiamo visto giocare nella faccenda di Cernobyl come mancanza di informazione ma il segreto che è qualche cosa qui Bernardini poter viene più molto più di me che a qualche cosa che riguarda più in generale inteso che è stato cominciando ad avere in tutto il nodo della ricerca scientifica in generale e quali sono i vincoli su questo su questo terreno
De su cui potrei accennare a un altro tema il tema delle sedi ai per dire un altro tema dove emerge con grande che aveva e chiarezza proprio l'impegno di segreto per tutta una serie di collaborazioni su questo terreno
Ecco un'agenda allora di questioni che stanno diventando scottanti
Che a mio parere stanno per divenire oggetto di decisioni e su cui io vedo non retrocedere in questo senso mi permetto di rivolgere anche un appello ai giornalisti che sono qui presenti un raider retrocedere degli strumenti di di informazione di orientamento della cultura della cultura di massa dico litri di questo genere qui
Beh insomma
Una svolta dopo Cernobyl io ora mangio anche un dubbio stiamo già archiviando Cernobyl
Non sta succedendo qualcosa di questo genere qui
Mai possibile l'archiviazione dopo che su Marte emersi problemi di questo genere quando in ogni caso beh ci saranno milioni di persone che in questi giorni si pronuncia ecco secondo me l'attualità e la valore anche dell'iniziativa di rinascita
E anche mi pare lo squillo insomma il grido d'allarme che parte da tutto questo che vuole riproporre un insieme di nodi cono mai noi non possiamo cancellare più dal nostro orizzonte se non vogliamo cancellare uno dei problemi fondamentali di che ci sono posti io mi rendo conto che questo significa anche che viene messo in discussione qualche cosa che riguarda la politica
Il modo di far politica
Quando parlo di che cosa devono diventare i partiti il rapporto partiti
Comunità scientifica come deve essere organizzata la comunità scientifica che cosa sono gli apparati della comunità scientifica nello Stato moderno quando parlo di chi chi in che misura il sistema rappresentativo e un sistema esaustivo cioè in che misura cominciano a essere evocati diritti rispetta alcuni lo stesso Parlamento gli eletti dal popolo
Non hanno sui può contestare che abbiano diritto di decidere da soli
Per indo io credo che noi veniamo a discutere di problemi fondamentali che riguardano il modo con cui si è fatta politica nel passato e il modo con cui deve essere fatta politica oggi
Io vorrei dire molto
Mente che nei giorni scorsi ho avuto modo di esaminare con una certa attenzione il quattro volumi che sono stati messi in circolazione dal direzione sicurezza e protezione dell'Enea
Dunque ci son quattro volumi di di dati e informazioni molto molto dettagliate
Che sono
Stati messi in circolazione subito dopo il diciannove di maggio e poi c'è un aggiornamento al al dieci giugno quando la maggior parte dei dati potevano essere confermati e conditi
A me è sembrato che
L'Enea nonostante gli attacchi alla fine abbia fornito un quadro della situazione che piuttosto realistico e veritiero nel senso che ha fornito una quantità di dati che sono diciamo concordanti con tutto quello che è stato fatto in altri Paesi in particolare in Svezia in Inghilterra sia dalla Svezia che da Inghilterra sono venuti lavori tecnici in cui si si presentano dei dati che sono perfettamente compatibili con quelli con quelli rilevati dall'Enea
E guardando questi questi libroni mi son trovato di fronte di fronte al problema ma in questi dati come come li si traduce per per la per l'opinione pubblica come si trasferiscono a all'opinione pubblica
Pur riducendo la cosa
Ad una
Di una frase molto schematica io vorrei dire che questi dati sui di questi dati tutto quello che si può dire
Se sono veri o falsi e diciamo quindi per quanto riguarda gli aspetti tecnici tutto quello che si si può dire ecco questi dati sono ragionevolmente veri per quello che sappiamo a proposito del sistema
Di rilevamento sia italiano che europeo ma in realtà l'opinione pubblica relativamente poco interessata al fatto che dati siano veri o falsi o o meglio se volete certamente interessata al fatto che i dati siano veri ma vuole sapere che cos'è il male che cos'è il bene che è un altro paio di maniche è purtroppo si è si è preteso molto che
A detti tecnici cioè i cosiddetti Esperti dessero giudizi di questo tipo queste bene questo è male piuttosto che valutazioni sulla plausibilità e sulla credibilità di di questi dati e allora da questo è nato un gigantesco pasticcio perché ovviamente anche fra i tecnici ci sono persone che sono pronte ad approfittare di una situazione di questo tipo e quindi a esprimere il proprio giudizio in un tono che distingue il bene dal male piuttosto che il vero dal falso che sono due cose due cose completamente diverse
D'altra parte che cosa è bene che cosa è male è un fatto è un fatto importante io credo che Ingrao si riferisse
A questo quando prima accennava alla necessità di una valutazione consapevole perché il consapevole qui si riferisce al vecchio problema mai risolto del rapporto fra rischi benefici in questo in che in questo dualismo rischi rischi benefici qui purtroppo quando degli elementi per e Gian presenti nel cultura di un certo Paese sono troppo scarsi
Si finisce col colla vere delle fluttuazioni enormi alle volte prevale la paura dei rischi alle volte prevale viceversa la valutazione positiva
Dei benefici ma bastano dei piccoli fatti per perturbare la situazione questo non è un piccolo fatto questo di Cernobyl per carità è un fatto molto grosso che per la prima volta forse Paul porta direttamente all'opinione pubblica una percezione di rischio che in passato non era non era stato così vivace è per questo
Io penso che l'occasione fornita dalla conferenza che si terrà in autunno dalla conferenza energetica se per la in autunno
E un'occasione Doro per discutere di che cosa ecco perché se si dovesse discutere
Esclusivamente del nucleare nel contesto italiano io francamente sarei molto deluso se viceversa
Si discute come mi sembra che sia intenzione di fare del problema generale dell'affidabilità e delle capacità di gestione che riguardano le tecnologie avanzante
E se si riesce a discutere questo non in una stretta ottica nazionale ma nel contesto planetario in cui l'utilizzazione delle risorse a un significato completamente diverso da da da quello da quello locale ecco allora
Io credo che con la conferenza dell'autunno si possa fare un grosso un grosso passo avanti
Questa conferenza dell'autunno è tra l'altro la premessa indispensabile a la l'attività referendaria di qualunque tipo essa sia mi io mi permetto e chiedo scusa a vedere però una enorme preoccupazione per i referendum day di di questo tipo non non sono non sono molto contento del fatto che si facciano de dei referendum di questo tipo per il semplice motivo che siccome l'informazione in un Paese come l'Italia si sviluppare un modo abbastanza selvaggio qui possono come dire prevalere alcune alcuni atteggiamenti del tutto viscerale o del tutto emotive che hanno ben poco a che fare con la realtà per questo
La cosa sarebbe estremamente pericolosa sebbene consultiva senza la la conferenza senza la conferenza del lotto uno la conferenza dell'autunno anche questo obiettivo di far crescere dell'opinione pubblica verso la complessità di di di questi problemi con la speranza appunto che si ottenga una opinione abbastanza consapevole che non faccia prevalere gli atteggiamenti gli atteggiamenti irragionevole
Se ciò occupiamo di queste cose molto giustamente Ingrao Ingrao ricordava bisogna anche essere capaci di estendere il giudizio da questi fatti che sono legati a a un avvenimento molto vicino come quello di Chernobyl ad altri fatti sotterranei uno dei quali enorme forse il più grosso di tutti quello del della sostanziale militarizzazione della scienza nei paesi in cui
Nel mentre nei paesi in cui lo sviluppo tecnologico oggi
Molto è molto avanzato
Devo dire che le cose recenti che riguardano la la posizione ufficiale del dell'Italia fanno un po'cascare cascare le braccia perché in fondo il fatto di star dentro una cosa come l'iniziativa di difesa strategica
è ampiamente ingiustificato sul sul piano perfino di di quei vantaggi che le persone con atteggiamento cinico rispetto al problema militare ogni tanto sbandierano come perché l'investimento l'investimento americano sarebbe assolutamente ridicolo dal punto di vista di qualunque struttura industriale significativa può essere viceversa un investimento di una di una certa rilevanza per quello che riguarda i gruppi di ricerca universitari voi sapete che l'investimento americano per l'Italia e come ordine di grandezza di quindici miliardi ora quindici miliardi sono una cifra assolutamente irrisoria ma la compromissione viceversa nell'accettare queste di questi quindici miliardi va molto molto al di là del di questo valore venale che di fatto non ha nessun significato di promozione
In in qualunque senso economicamente comprensibile quindi anche questi anche questi fatti io spero che che vengano chiaramente alla ribalta vengano discussi fino in fondo perché giustamente Ingrao diceva tutto questo poi finisce col formare nel suo complesso
Un sistema un un modo un modo di pensare che si estende dagli impianti civili agli impianti militari e le distinzioni purtroppo si vanno sempre più sfumando anziché farsi anziché farsi più nette proprio al seguito di delle iniziative che sono state prese in questi ultimi anni in particolare in particolare dagli Stati Uniti
E perciò io spero che la la conferenza la conferenza dell'autunno sia un grande fatto centrale a partire dal quale in Italia si incomincia a ragionare in altro modo perché del come si è ragionato del come si è ragionato fino a questo punto devo dire io sono fortemente scontento
Bernardini in cui parlare il cui Vespro Meo ha di fare mi sembrava qualche perplessità qualche differente diffidenza nei confronti del referendum sembra sembra
Parlava dell'Arco della Coffa deserte la conferenza energetica accomunò merito di chiarimento molti dubbi se questo come ti chiarimento una volta filtrato nel nel dibattito che si dovrebbe svolte nel Paese
Mantenesse intatte le conclusioni a cui sarebbero arrivati francamente anche me mi se mi ricorda un po'
Un'iniziativa suggestiva però sciagurata nei risultati che furono e conferenze di produzione circa cinque sei anni fa in cui Paesi discutevano i nuovi punti dell'economia ogni consiglio di fabbrica
Al prendendo alcuni elementi generali facendo alcuni intrecci tra quel Paese programmazione percolamento dalla fabbrica designava piani di produzioni che poi sappiamo come son finiti sappiamo quale dissidente a metano portata sapeva quali sono stati di sviluppi
Ora io penso si indubbiamente va benissimo la confluenza energetica indubbiamente c'è necessità di questo chiarimento
Quanto al quanto al punto io rispetto pista con toni e accenti molto diversi
Rispetto e verità Spresal professor Bernardini nell'idea che alcunché la responsabilità dello scienziato i dati scientifiche il posso diventare o opinioni discusse in vari centri dei centri dei circoli culturali a ricerche scolastiche
Altri punti di discussione
Grazie volevo sapere cose
Come andò quali saranno i filtri quale sarà l'attendibilità nel nel dibattito che precederà il del dibattito e precederà il referendum consultivo
Gestore domanda domani
Oppure ci sono altre domande
Dini ha detto ai spesso platea perplessità
Rossonera pensionati abbiamo potuto otto forse a questo punto torniamo alterna deroga che l'autorità della scienza elevato nell'Haute Carnegie esperte palesando e noi e lo sappiamo cioè noi non esperto noi
Opinione pubblica utente della strada
Come pensare di poter risolvere questa faccenda
In parole povere
Sì collegandomi anch'io a queste ultime
Domande c'è un punto che emerso con forza in convegni interventi di queste settimane e che penso abbia una portata cruciale
Si è parlato qui si chiamata giustamente in causa la comunità scientifica
A parte il fatto che mi pare che dopo Cernobyl la comunità scientifica
Non possa essere definita un soggetto che dà certezze ma al massimo un soggetto che cerca e sperimenta
Talune ipotesi c'è un problema di fondo cioè è che l'autonomia
Della scienza e della comunità scientifica
Quanti della comunità scientifica autorevoli scienziati fisici del nostro e di altri paesi
Hanno collegamenti e subalternità con interessi dell'industria con interessi economici dominanti
E questo e e venuto fuori ora io non voglio riprendere qui le polemiche
Sul sullo scienziato che classe dirigente nel momento in cui s'sostiene una linea e non lo è più più quando la avversa però visto anche la sede politica in cui parliamo mi chiedo se vogliamo renderci conto qual è la valutazione che diamo su questo pesantissimo nodo cioè la subalternità di larga parte della cosiddetta comunità scientifica a interessi che vanno al di là
Di una di un problema
Di verità e di sicurezza per le popolazioni per quello che definiamo il destino dell'uomo
Ma io volevo sapere prima di tutto sulla questione del referendum
Consultivo che come è noto presuppone delle modifiche costituzionali non essendo previsto nella nella costituzione e sul quale sulla cui oltre che sulla cui auspicabili ITA diciamo sulla cui fattibilità e aperto anche una discussione un dibattito sui tempi anche della fattibilità medesima
Quali iniziative voglio dire perché dall'esterno per lo meno non si vedono sono state prese sia a livello parlano se si conta di prenderlo
Sia a livello parlamentare sia nel Paese per affrettare diciamo anche i tempi e la fattibilità e la possibilità del del referendum medesimo prima questione
Seconda questione Ingrao parlava della giustamente secondo me della complessa del complesso ricasca istituzionale diciamo della del del posto Chernobyl in generale e anche per quello e anche per quello che riguarda l'Italia
Rapporto autonomia centro questione dell'internazionalizzazione questione del segreto questione dei più la rappresentanza rappresentatività partiti anche nel loro rapporto con la comunità scientifica e ancora questione dei referendum di vari referendum che sarebbero in piedi cura nel momento in cui si propone orrendi un un referendum consultivo mi chiedo e chiedo questa complessità e novità istituzioni politico istituzionale non è arricchita anche dal fatto che il partito che propone un resa più complessa dire
Dal fatto che il partito che propone il referendum consultivo poi non indica diciamo la sua scelta la sua indicazione di voto il suo orientamento
Per quanto riguarda l'atteggiamento dal che l'elettorato deve prendere nel il proprio elettorato in primo luogo nel referendum consultivo medesimo ora siamo in un Paese in cui perfino l'eventuale referendum sulla caccia si doveva ci si aspettava il secondo me follemente l'indicazione dei partiti
Per il sì operino ecco però da questo estremo alla all'altro estremo della manca diciamo della remissione all'elettorato
Mi pare che saremmo a questo sostanzialmente ne corre a meno che ma non so se ho capito bene la cosa che diceva
Bernardini nella nella sua nel suo ultimo intervento forse ho capito male
Non si con tutti voi dubbi di cui Bernardini caricava la cosa di cui hanno parlato i colleghi prima di me a meno che diciamo che questo compito della valutazione esatta del rapporto rischi benefici che il nucleare che il nucleare comporta e di qui anche la definizione del dell'atteggiamento elettorale non sia legato diciamo all'andamento dalla conferenza energetica e i suoi suoi risultati grazie
Rapporto tra comunità scientifica potere politico non è più sostenibile e che anche il Partito comunista fra una obiettiva autocritica dicendo appunto sostenendo questa questa tesi io però mi domando come mai le forze politiche in generale e il Partito comunista in particolare se ne sono accorte soltanto adesso
Che in questo tipo di rapporto non è buono cioè non dà frutti positivi
Vitamine domande abbiano riguardato introducendosi tutti
Diciamo renderà Collina
Ma io
Come a dire
Voglio rispondere su
Il punto grosso che è stato sollevato e che viene sollevato e che porta alla questione del referendum è che insomma la questione a chi spetta il diritto di decisione su questo fatto
Chi è che deve che può decidere
Anche perché la comunità scientifica proprio quel calcolo rischi benefici e divisa non è che dà una risposta univoca su questo
Quindi si può sviluppare la ricerca approfondire il tema
E poi dopo chi e la risposta che vi sta venendo fuori è che una decisione in questo senso non possa essere presa in assoluto nemmeno colto dal Parlamento in quanto tale che ci debba essere quindi poi un rimando al popolo che noi tendiamo ad evocare attraverso lo strumento del referendum consultivo che è quello che
Richiesto dalla Costituzione
Consentito oggi
Dalla Costituzione attraverso lo strumento della legge costituzionale
Se Quick contano molto le volontà politiche delle forze politiche a questo proposito perché se ci sarà intanto già c'è stata un'iniziativa non è vorrei non sono forse non ho capito bene la domanda di Ferrari non è che non non so se il dubbio tu era questo
Io l'iniziativa c'è stata c'è stata la presentazione alla Camera nella proposta di legge abbiamo anche chiesto già che la proposta venga inserita nel programma da mettere in cantiere per i prossimi mesi su questo e in qualche modo solo elezioni probabilmente le elezioni siciliane hanno le chiavi ritardato una decisione di questo genere
E se venisse messa in cantiere subito la discussione della legge alla Camera con tutti gli intreccio che c'è
Con la discussione con il Senato e con i tempi che sono leggi necessari però sarebbe ancora ipotizzabile la possibilità di tenere diciamo così entro sei mesi
Ragionevolmente la
Il referendum consultivo nel Paese potrebbero avremmo diciamo così in poi in questo modo due tipi di processi un tipo di processo che dato alla conferenza energetica nazionale
In questo senso noi abbiamo ospitato che la conferenza energetica nazionale si riunisca entro l'autunno questo
Con la larghezza che io dicevo contemporaneamente che vada avanti io capisco le preoccupazioni Bernardini ma
Un punto che non non vedo la strada di espropriazione del potere di decisione del cittadino su questo tema
Contemporaneamente potrebbe andare avanti la campagna di chiarificazione nel Paese che noi del resto vogliamo appoggiare anche attraverso lo strumento della petizione
Noi abbiamo o l'iniziativa del referendum legislativo
Del referendum consultivo è un'iniziativa che noi abbiamo preso a livello del Parlamento
Pericoli Molière il Parlamento però noi pensiamo che sia necessario un atto di presenza dell'opinione pubblica che appoggi politicamente tutto questo
E in ogni modo concepiamo lo strumento della petizione non solo come uno strumento per raccogliere un determinato numero o di firme che con validi diciamo così il legittimità della richiesta che viene da ma anche con una grande campagna di masse di discussione che diede su questo terreno qui svilupparsi
Svilupparsi nel Paese io voglio ricordare che in questo senso ci sono le esperienze abbastanza significative per esempio insulina Ostia che è stato uno dei paesi dove cercano dei referendum tutti perché già esperienze di questo genere qui
E sono state compiute i referendum del cinque novembre mille novecentosettantotto
Fu promosso o
Dal Governo promosso dopo un'ampia campagna di informazione di condotto anche con un tutto una serie di un intervento dei media una serie di dibattiti televisivi trespolo esperti di opposte tendenze
E il risultato fu venne venne una bocciatura di quello che era il progetto che era stato approvato dalla maggioranza di governo per la costruzione di cinque centrali nucleari
Quindi ci furono ci fu un fatto politico molto preciso e che sul gorgo da uno spostamento e da una decisione dell'opinione pubblica su questo e non sto a ricordare esperienze
Analoghe sono state compiute inizi pezzi dove badate si andò al referendum consultivo con il partito socialdemocratico se io ricordo bene perché era diviso tra diverse posizioni
Sulla questione
C'è stato chiesto e mi viene chiesto
E mi viene chiesto
Ma il Partito comunista e non c'è quesiti e poi non dice io penso che quando entreremo nell'attuazione
Del referendum e ci sarà da decidere io penso che il Partito Comunista l'arresto un orientamento politico giallo L'Espresso ma lo renderà molto preciso diremo la nostra entreremo nella competizione
Ma vogliamo farlo nel corso di un processo quindi quello che si tratta di vedere eccome non riusciamo a determinare nei prossimi mesi
E non l'oblio di Cernobyl ma alla messa al centro del problema di Chernobyl
E tutte le questioni che sono state evocate e quindi avere una vera e propria mobilitazione dell'opinione pubblica su questo su questo terreno cui io credo che questo richiederà una grande maturazione di massa
Probabilmente ci espone anche a un rischio di errore non escludo ci espongono al rischio di errore ma abbiamo noi la possibilità il potere il diritto dico io di
Come dire escludere la grande massa dei cittadini da questa prova e da questo cimento e anche da questo entrare in materia di fronte a un problema che sta prendendo questa dimensione
Io credo che per ciò che rappresenta oggi il problema tonico
Nella vita dell'umanità questo non sia più possibile
E quindi in qualche modo noi dobbiamo trovare le strade per potere come dire
Creare una cultura una consapevolezza e anche strutture istituzionali nazionali e internazionali che permettano di affrontare il riconoscimento queste cose io pensavo quando pensavo a Rinnovamento dalla politica
Chiaramente
Voglio dare qualche informazione ulteriore circa le iniziative
Prese il in parlamento e verso l'opinione pubblica
Per
Per favorire la realizzazione del referendum consultivo
E qui voglio precisare che non ci siamo limitati soltanto alla
Ad avanzare questa ipotesi a presentare il disegno di legge
Lo stesso disegno di legge lo abbiamo ancor prima che ha presentato in Parlamento
Inviato e presenta e anzi presentate illustrato
A lei ai gruppi parlamentari degli altre dell'arco democratico e costituzionale
E abbiamo avviato concretamente dei colloqui con questi gruppi
Incontrando un orientamenti da i quali si desume che non è facile
Che ci sia un atteggiamento negativo
Da parte di di altre forze politiche di puro rifiuto della ipotesi che viene avanzata nella proposta di referendum
Naturalmente siamo ben consapevoli che difficoltà possono insorgere
Dato l'iter spesso che la proposta comporta
In quanto correttamente abbiamo ritenuto necessario percorrere l'iter previsto per la
Modifiche costituzionali
E quindi c'è un meccanismo che e più complesso per l'approvazione del disegno di legge
E ma anche su questo la discussione avviata
Tra l'altro punto da parte di alcune forse si è posto l'interrogativo se non si ha l'occasione di introdurre addirittura nella discussione di questa legge in modo stabile all'ipotesi del referendum consultivo
Come una delle ipotesi generali e non solo ad hoc per questo caso come abbiamo prospettato nel disegno di legge
E questo fatto spesso indica appunto che c'è un un rapporto avviato che può essere portato
Abbastanza rapidamente a conclusione naturalmente noi ci accontentiamo dei rapporti parlamentare come diceva Ingrao facciamo della petizione che abbiamo
Lanciato uno strumento di mobilitazione di massa
Anche con un argomento che io vorrei non fosse trascurato
Che mentre nelle ipotesi dei referendum abrogativi voi sapete che data la legge che li regola e che prevede lo svolgimento entro una
Fasce di tempo molto
Limitata in ogni caso con un'incompatibilità
Nel caso che si svolgano contemporaneamente delle elezioni di carattere generale
Ed è noto che questa è una delle ipotesi che aperta nel Paese cioè che ci siano elezione di carattere generale nella primavera prossima
Lo strumento che abbiamo avviato del referendum consultivo può invece consentire precedentemente
Precedentemente a questa fase e in ogni caso indipendentemente
Dallo svolgersi di dall'eventuale da una dal novanta un eventuale anticipo
Di elezioni politiche generali una consultazione nel paese questo ci sembra anche
Una motivazione importante anche per la per la petizione perché si giunga sì suscettivi movimento vasto in modo che si giunga rapidamente al varo della legge ci sia così la possibilità
Di giunge dei arrivare alla referente
Sulle posizioni a me sembra che franchi stesso nel formulare la domanda un po'anticipato la risposta non avrebbe senso che noi proponessimo contemporaneamente una conferenza energetica nella quale vogliamo discutere
Di problemi molto ce ne anche di problemi molto generale come giustamente diceva Bernardini cioè Grandi i problemi posti da punto dal dal controllo sociale dalla forma di di di decisione in rapporto a all'avvento di nuove tecnologie che pongono questioni di di enorme portata vogliamo discutere
Anche disse
Del piano energetico nazionale delle modificazioni che devono essere apportate questo piano energetico e quindi anche concretamente delle posizioni da assumere per quel che riguarda gli impianti nucleari mi pare che non avrebbe senso
Proporre una conferenza energetica in rapporto alla quale di del resto dive alcune ipotesi come partito le abbiamo già formulate no
Non credo che
L'esempio basta guardare appunto all'ultima discussione che si è svolta a quella che abbiamo
Ha avuto al Senato la settimana scorsa la posizione che abbiamo assunto per vedere che una certa posizione del nostro partito c'è ma è chiaro che però punto non ha senso
Andare ad una conferenza composizioni tutte precostituite non avrebbe senso in nessun modo noi stessi avvertiamo per quel che ci riguarda infatti abbiamo avviato un
Un'azione anche di consultazione con l'ambiente scientifico con l'ambiente tecnico avvertiamo prima di tutto l'esigenza che un partito politico
Sì i
Si farà fornisca se stesso di una informazione ben più ampia di quella di cui normalmente si dispone stabilisca un rapporto costante di consultazione con
Una serie di competenze che è necessario tenere presenti nel processo di elaborazione anche dell'orientamento delle posizioni
Di un partito politico quindi non avrebbe senso una posizione precostituita rispetto a questo rispetto alla conferenza energetica ma è chiaro che dalla conferenza energetica nella conferenza energetica
Certe posizioni le dovremo pure assumere dalla conferenza energetica usciremo con certe posizioni e quindi
Senza dubbio al giorno che si giungesse quando si giungerà alla referendum consultivo non mancheremo di definire il nostro orientamento
Un'ultima cosa si rispetto alla questione che una battuta sulla questione del rapporto
Consultazione generale dei cittadini Poteri degli organi rappresentativi competenze scientifiche e tecniche in rapporto a determinate decisioni
Io penso che Bernardini ha senza dubbio ragione nel dire che
Sarebbe preoccupante
Ricorso a strumenti di consultazione senza un adeguato impegno di informazione e senza creare anche condizioni per una circolazione dell'informazione il ben diverse da quelle che finora vi sono state con compiti che poi partono dalla scuola qui siamo tutti molto interessati
Appunto ad esempio all'avvenire alle condizioni della scuola italiana
Però penso che questo è proprio uno dei problemi che si pongono in positivo perché nessuno certamente può pensare che esistano oggi questioni di grande portata che siano riservate che ne so al ceto politico oppure agli economisti oppure agli scienziati
Ci sono questioni che per loro natura implica una valutazione che sono di carattere scientifico di carattere tecnico di di costi e ricavi di carattere etico
Riguardano prospettive nazionali e prospettive super nazionali
E a me sembra francamente che sia giusto di fronte alla portata di problemi di questo tipo che come dicevo all'inizio vanno oltre i problemi che aveva presente il costituente quando elaborò la carta costituzionale per questo anche ci sembra necessario introdurre nuovi strumenti di consultazione di fronte a problemi di questo tipo ci
Ci sembra che sia impossibile e molto negativo non pensare ad un allargamento degli strumenti di democrazia e non sottolineare che il popolo nel suo complesso nella sua sovranità che deve poter prendere certe decisioni che riguardano
I pini di supremi a disposizione di una nazione cioè la sua sopravvivenza dal suo avvenire la sua autonomia la sua sovranità nazionale
La pace cede quindi crediamo che su questi temi sia assolutamente indispensabile estendere la possibilità di consultazione popolare
Vorrei dire che sono completamente d'accordo con con Ingrao sul fatto che la la risoluzione di questo tipo di problemi
Sia demanda Antal alla sovranità popolare
Ma vorrei vorrei dire vorrei dire perché perché la questione delle del rapporto rischi benefici secondo me si pone si pone in questi termini
Quello che la comunità tecnico-scientifica può fare poi dirò brevemente in che condizioni lo si può fare e di dare una valutazione credibile dei rischi
Altrettanto dare una valutazione credibile dei benefici le due cose sono strettamente legate
Ora però fissare qual è il rapporto rischi benefici che fa accettare una soluzione piuttosto che un'altra con la con la fa rifiutare questo bisogna ricordarsi che è un fatto assolutamente soggettivo
Ma soggettivo nel senso migliore nel senso nel senso più più genuino non c'è tecnico scienziato al mondo
Che sia in grado di dire possiamo accettare un rapporto rischi benefici superiori a tanto o rifiutare questo non assolutamente nessun senso
E allora in quanto valutazione soggettiva che dipende da tanti altri fattori
Estremamente complesse che non avrebbe senso razionalizzare in modi freddi e banali
Bisogna che
Bisogna che venga fuori come come soggettività diritti una cultura di una di una popolazione
E allora da dove vengono le preoccupazioni le preoccupazioni vengono dal fatto che purtroppo devo dire in qualche modo e
Sollecitato da
Un certo tipo di comportamento dei mezzi d'informazione nell'occasione di Cernobyl ma che effettivamente con la conferenza dell'autunno si potrebbe si potrebbe molto attenuare
Le le preoccupazioni vengono dal fatto che per interessi di parte interessi politici interesse industriale o quello che sia
La valuto una valutazione attendibile del rischio per esempio sia minimizzata oppure viceversa esagerata o viceversa che i benefici siano esagerati o minimizzati questore questo è il punto
E perché allora si di nuovo si tratterebbe di soggettività ma soggettività pilotata pilotata da
Da pregiudizi da da opinioni false eccetera eccetera
E allora a questo punto evidentemente si arriva al al problema della credibilità delle valutazioni delle valutazioni si è non caricate da da opinioni delle valutazioni così come sono
Beh io ho già detto in altre occasioni che problema della credibilità è uno dei problemi centrali di una
Di un paese di un Paese sviluppato in particolare che ha bisogno di di fonti attendibili di di informazioni proprio per la complessità dei dei sistemi e dei sistemi che ad opera
E quando si fa di tutta la comunità tecnico-scientifica un unico gigantesco pull in cui né non si distinguono le credibilità delle varie parti si fa un grosso danno bisogna imparare a un certo punto ha capire quali sono le parti attendibile reparti non attendibili io non mi permetterò mai di dire a qualcuno beh se volete capire qualcosa studiate il problema voi fino in fondo perché questo evidentemente non è possibile
Ma studiare qual è l'attendibilità delle varie parti in questo in una certa misura lo lo si può fare perché ci sono parti più compromesse parti meno compromesse o parti non compromessi ha fatto per quanto mi riguarda io questo le lo espresso a chiare lettere proprio chiedo scusa per la citazione proprio in uno degli articoli che sono riportati nel libretto perché affidandomi alle valutazioni che io non ho fatto personalmente ma che ha fatto la Megan fisica society
Pubblicando le l'anno scorso su una delle più autorevoli riviste mondiali che vedi l'uomo del fisico ex e ho scritto dico tutto questo non per semplice pignoleria ma perché voglio sottolineare che se fossi indotto a non credere a queste persone i tredici firmatari del rapporto sugli incidenti gravi da centrali nucleari
E ai loro risultati non potrei credere a nessun altro al mondo
Questo ritenuto di doverlo scrivere in questa forma senza giri di parole o o finzioni perché per richiamare l'attenzione sul problema della credibilità
I tredici firmatari di questo rapporto sono delle persone che appartengono a un certo mondo universitario che io conosco so esattamente cosa hanno fatto in tutta la loro vita
So che non hanno nessun che non non sono contaminate da interessi industriali che sono persone che sono state incaricate
Dal presidente da Bob Wilson nel presidente della Megan fisica society
Di fare un rapporto indipendente da tutti i rapporti sia governativi che privati sul problema del rilascio di radionuclidi in caso di incidente grave
E quindi a quel punto io del tenevo a sottolineare questo fatto che c'è un problema da credibilità anche questo problema
Non è non è insolubile
Accanto a questo naturalmente ci sono altre sfumature che non appartengono esattamente al campo della produzione di dati dei dati credibili e poi della valutazione della credibilità
Ma che riguardano viceversa un un problema che è molto sottovalutato qui da noi ma che in altri Paesi
Più studiato del cosiddetto problema della percezione del rischio la percezione del rischio un'altro
Fattore estremamente importante di cui bisognerebbe che ci occupassimo un pochino più a fondo anche su questo voi troverete sul librettino un articolo scritto dal professor Riccardo luccio dell'Università di di Trieste
Che ha incominciato a dare alcuni elementi su Rinascita sul problema dalla percezione del rischio un problema
Di di estrema di estrema gravità ecco di tutte queste cose
Bisognerà occuparsi con coscienza e consapevolezza e in media saranno chiamati in quell'occasione a dare delle valutazioni sulla credibilità sui problemi di percezione del rischio
Sulla valutazione del rapporto rischi benefici senza inquinato lei con opinioni prefabbricate opinioni di parte
Insomma distinguendo senza senza nasconderli ma distinguendo gli interessi di altro tipo se la situazione dovesse continuare a essere quella che è stata adesso nell'occasione in particolare del del le notizie sul sull'incidente di Chernobyl io devo dire manterrei le mie preoccupazioni se viceversa anche con l'aiuto della conferenza dell'ottobre del dell'autunno prossimo la situazione cambierà perché si farà un
Un salto qualitativo nella interpretazione comprensione di queste cose
Allora le mie preoccupazioni si attenueranno si attenueranno molto era questo a questo che volevo dire son d'accordo con Ingrao sul sull'evento ultimo purché siamo capaci
Di non voglio usare la parola controllare la soggettività perché può dare luogo ad equivoci ma lo ho spiegato prima che cosa intendo dire
Di evitare l'inquinamento del della soggettività che ma è un fatto estremamente delicato ed estremamente
Difficile difficile realizzare detto questo
Spero che non ci siano
Come dire elementi oscuri in quello offre in quello che essi tentava di dire ma
Viceversa che ci sia la sottolineatura di problemi molto grossi da non sottovalutare è un'altra preoccupazione quella che viceversa siano sottovalutati
Ma il grande se non ci fosse stato Cernobyl le forze della maggioranza e anche quell'opposizione avrebbero sentito secondo voi la necessità di con consultare i tecnici e consultarsi fra di loro sul scelte energetiche del Paese e il PC avrebbe sentito
Questa irresistibile voglia di allargare la consultazione diretta popolare su questi temi
Ma io voglio sottolineare due cose da una parte
Su tutto il tema dell'ambiente mi pare che
Non è solo di questi giorni diverse settimane Cellini l'impegno del partito della cultura del partito su problemi
Qui
Potrei citare qui studi ricerche libri dibattiti e così via che
Hanno chiaramente impegnato il nostro partito su un fronte che oramai sta diventando un fondo di grande importanza e di grande risulta io vorrei citare come prova di tutto questo anche la stessa discussione che ne abbiamo avuto nel congresso nazionale
Siamo stati l'unico primo prima ancora di Cernobyl
L'unico congresso di partito che ha posto questo come una delle questioni centrali su cui siamo andati anche a una divisione una divisione profonda è un confronto d'opinioni che è stato molto esteso molto largo che se proiettato alla base delle sezioni
Detto questo è detto quindi che un ecco vorrei che l'aveva risposto così chiaro questo elemento detto che come a dire tutta la tematica ambientalista
Di cui fa parte poi il problema di cui stiamo discutendo e tutta la tematica del nucleare non è una scoperta del dopo Cernobyl
Perché nel mondo in Europa in Italia nelle nostre file stessa già prima era stata affrontata
Io non esito a dire che anche rispetto all'enormità dei problemi che questo tema solleva anche noi di abbiamo abbiamo la nostra riflessione critica da fare
Per cui
La stella stiamo facendo stiamo anche correggendo con l'iniziativa quello che può essere stato di limitato di debole
Su questo e non c'è c'è stato qualche cosa che c'erano villa detto al mondo perché mi pare questo è il punto di riferimento viene scelto no
Il fatto di Cernobyl
Ha detto al mondo e ha detto ciascuno di noi che incomparabilmente impressionante
Che non a caso insomma investito diceva opinione pubblica mondiale adesso capiamo molto meglio certe cose purtroppo sulla base di un'esperienza tragica e drammatica su questo terreno qui
Ma il tema il tema delle fondamentale del rapporto uomo ambiente b questo era già da tempo per esempio che era diventato un grana grande questione della cultura della sinistra europea
E ci sono stati addirittura movimenti con cui ne abbiamo dati e fare il movimento dei Verdi il movimento ecologista
E via dicendo che che che non sono una scoperta dell'ultima ora ma con cui si è sviluppata una dialettica
Ladruncolo Ingrao
Chi dei delle situazioni particolari
Di in grande pericolo che si verifica oggi e non potevano essere prevista al tempo della Costituente lei dice appunto che se ho capito bene che il referendum consultivo rappresenta un modo su cui grandissimi problemi come parlava di c'erano Birillo come parlava dei missili a Comiso un modo di fare esprimere la popolazione verso nel suo insieme su questi quindi la richiesta di strumento consultivo sul giorno Beale
Diventa porterebbe alla come dire a uno strumento che sport perché accusi motori FIAT si potrebbe richiudersi potrà ricorre su altri problemi come sul missiva comico su come sulle solidarietà internazionale o altro
Quindi al al nostro al consumo come dire referendum consultivo potrebbero seguire altri confusa altri referendum consultivi
Ma io
Dentro va
Anche per ciò che riguarda la Bombril problema del delle basi del
Di trattati internazionali eravamo andati già non proposta di modifica dell'articolo tante di introduzione del referendum consultivo ora proposto non ha camminato chiesta dall'opposizione altrui
Questo vuol dire che noi non solo sul tema come quello di Cernobyl ma oramai su anche su altre questioni che riguardano per esempio tutta la questione delle armi nucleari sentiamo che stanno introducendo nuovi diritti e che quindi bisogna sperimentare nuovi strumenti finisco aggiungendo che io poi questo per quello che riguarda la posizione nostra quindi non solo per ciò che riguarda dicevo Musil dopo Cernobyl ma anche per altre questioni noi abbiamo affrontato il problema ad una possibilità di ricorso al referendum consultivo
Ma io dico di più io sono colpito dalla estensione che sta apprendenti appresa negli ultimi anni ma esso non negli ultimissimi nell'ultimo quindicennio lo strumento referendario
Che era sorto tardi nel nostro Paese Adesso parlo anche del referendum abrogativo non solo di quello consultivo su questo terreno
Che è sorto tardo il nostro Paese rispetta come era previsto nella Costituzione che era previsto i referendum abrogativi ma che indubbiamente si è venuta affermando come testimonianza che su alcune questioni
L'intervento diretto dei cittadini può essere considerato plausibile è necessario c'è qualche cosa
Proprio nel nel corso della nostra vita istituzionale che deve fare riflettere
Sul sul fatto questo punto avevamo già posto nella discussione forza il problema della
Positivo consultivo ben
Molto prima che si ponessero queste questioni come il problema più generale di revisione costituzionale una posizione quindi questa esigenza di allargare le forme di partecipazione diretta della sovranità popolare alla formazione delle decisioni è un punto
Che Giada
Da diverso tempo avvertivamo tant'è vero che l'avevamo fatto uno degli aspetti qualificanti della nostra proposta nella Commissione Bozzi sulla revisione istituzionale
Ci sono altre domande
Asiatico del
Chiaramente