"La prova indiziaria e logica. Il giusto processo, la legge 63 del 2001" - presentazione del libro di Vincenzo Russo e di Antonio Abet, organizzato dal Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di Napoli e dalla Camera Penale di Napoli (presso Castelcapuano)

E questo progetto
Volete accomodarvi avvocato Massa dottor mapei
Il consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli e la Camera penale
Hanno in occasione della pubblicazione della presentazione del libero del presidente russo e dell'avvocato a detta deciso di organizzare e questo incontro
Devo dire che mai pubblicazione è stata così tempestiva
Voi sapete che soltanto da poco poco più di un mese
E entrata in vigore la così detta legge applicativa del dei principi del giusto processo
E già siamo o grazie agli autori che ho indicato
In possesso di un prezioso studio che potrà certamente essere utile
E nelle problematiche di questa nuova normativa comincia a proporre all'interno
Io prima di dare la parola al presidente
Devo ringraziare di interventori
Pesano tutti presenti ad eccezione del dottor Cordova
Devo dire con amarezza
Che ancora una volta accuso un'assenza del dottor Corbo e l'amarezza è determinata dal fatto che evidentemente i suoi impegni sono tali e tanti da non consentì di liquidi tener fede agli impegni che assume nel corso di queste manifestazioni peraltro promosse dall'Avvocatura questo è un manifestazione del consiglio dell'ordine degli avvocati
E della Camera penale di Napoli
Devo dire che le assenze si ripetono questo vuol dire che evidentemente egli così preso dagli impegni niente un ufficio
Di frontiera come quello della procura della Repubblica comporta ma resta l'amarezza che intendevo o comunque Raffles ed è solo per questo perché abbiamo due autorevoli rappresentanti dell'ufficio
Il dottor Trapuzzano procuratore aggiunto
Che ci onora della sua presenza non so se vorrai personalmente intervenire
Allora della della prima o poi dal suo intervento ma so anche della presenza del dottor Papa che mi pare abbia preannunciato un suo intervento sulle tematiche che andiamo che andremo alla fine
Ebbene prima del intervento dei relatori io ho la parola a un presidente del consiglio dell'ordine avvocato Franco Landolfo il suo San
Ringrazio il presidente della camera penale
Quale
Poco mi ha tolto
Dall'impiccio
Darà
Che
Piano professori invito dice introduce i lavori
Avvocato Francesco Longo
Io per la verità
Allo scendere per porgere i saluti
Non sarei stato certamente all'altezza nel momento in cui fossi stato chiamato
Ad introdurli lavori
Anche poi considerando ma vorrei pregare il Presidente del Tribunale di accomodarsi qui davanti prego presidente
Presidente la prego vivamente
E c'è anche il procuratore Mastrominico
La stessa cosa dico alla
Procuratore della Repubblica
Prego
Ma possiamo Panerai si allontanerà io io mi rendo conto che rimprovera al governo
Giunge giusto in tempo anche il presidente della corte d'eccellenza ponte c'è anche il presidente dei Gip il presidente vuoti
Allora possiamo dire
Che non manca nessuno le autorità son tutte qui Napoli quando c'è l'eccellenza Pontevecchio veramente
Se mi consente passa secondo Follini la defezione
Del procuratore Cordova ma io per la verità sono mi permetto dire sono d'accordo con Michele Cerabona
Perché
Io non è che mi sia limitato soltanto all'invito
Io ritenuto doveroso
Fare anche la telefonata alla
Presidente Cordova
Al quale dissi anche che che per i casi di non fosse stato pronto per una relazione
Male sarebbe bastato la sua presenza
Per rendere un saluto come d'altra parte suo facendo io e quindi effettivamente debbo ricordare che non più tardi di una settimana fa
Lo stesso
Dottor procura giunto tra bocciano
Dove sostituì re il presidente Cordova e la vi erano tanti giovani vedete
Noi che non siamo più giovani almeno io non sono più giovani ahimè
Le comprendiamo forse pure certe certe cose Enzo Mei ci rendiamo conto che vi sono problematiche che richiedono la presenza continua assidua
In luogo del capo di un ufficio così importante preso da mille problematiche però i giovani talvolta certe cose non le recepiscono nomine giustificano giovani vanno curati di allora i giovani gravi sono che il procuratore capo della Repubblica sia in mezzo a loro noi sia ben chiaro
Quello che facciamo come pure quello che facciamo quest'oggi con questo incontro di studio e con questa libro che si presenta queste cose le facciamo per i giovani
Siti facciamo anche per nomi ma in particolare noi ecco ci riteniamo doverosamente proiettati nel futuro per cui la pregherei Mario d'altra parte mi permetterò di sentirlo telefonicamente la pregherei presidente Trapuzzano
Indubbiamente la sua presenza e quanto mai presi chiusa ci mancherebbe altro e poi ecco e l'ha dato sempre dimostrazione di grande attacca avendo a quelli che sono i valori dell'avvocatura e io mi hanno dato atto anche nell'ultima occasione ma ripeto e insomma poi si pretende libero di una magistrato allora il Consiglio dell'ordine che o il privilegio l'onore di presiedere di rappresentare
Senza indugio senza nessun indugio
Diviso
Di organizzare unitamente alla Camera penale
L'incontro di oggi soprattutto perché si trattava
Di presentare oltre che di discutere delle problematiche relative alla prova penale al giusto processo presentare un volume Fiorini subito interessantissimo
Dell'avvocato Antonio Abete
E del presidente della terza sezione penale se non ricordo male
Dottor Vincenzo amico Vincenzo frutto ma in particolare per il fatto che
Il volume fosse di provenienza di un magistrato io lo dico perché almeno da quando io
Ho il privilegio come dicevo di presiedere l'ordine forense napoletani
Il che avviene fin dagli inizi del mille novecentonovantaquattro ma i miei predecessori
Si sono comportati ogni volta alla stessa maniera io mi son molto Cembre
Nel solco tracciato dai miei predecessori noi per la per la magistratura abbiamo dicono voi noi avvocati noi consiglio dell'Ordine noi abbiamo avuto sempre quello doveroso riguardo che bisogna aderire nei confronti dei magistrati
Anche perché anche perché noi ma vedete io qua vedo che d'eccellenza a bordo non è che ci sia meno vera insomma
Non è che voglia fare una polemica insomma a un certo momento è Sato Piero Chiara Boni che giustamente insomma a a Porta a Porta sul tappeto
Precedenza però è io lo vedo teme prese eccellenza vola è stato presente anche sabato pomeriggio insieme come in occasione di una manifestazione presso il circolo culturale intestato intitolato fino Fortunato di che per continuare locale dove dove sì era organizzata una conferenza che venne magistralmente tenuta da un nostro iscritto da un Grandi avvocato l'avvocato Salvatore Maria sia ricca il quale avrebbe parlato e Parolo da par suo dell'avvocatura napoletana dalla diciassettesimo al diciannovesimo secolo io fu ripreso
Dalla commozione
L'eccellenza Pound penso che io stessi
Facendo l'attore in quel momento invece eccellenza io nel momento nel quale il presidente dell'associazione disse
Con questa cerimonia noi abbiamo inteso
A lei re o dare uno ore all'Avvocatura napoletana
Io che vedete il mio ruolo io non mollo dimentico mai
Io che in quel momento
Nonostante non non sia degno io faccio scendere professione di modestia e di umiltà nel momento nel quale io
Questione di attimi capisce in nel al momento in quel momento io rappresentavo l'avvocatura napoletana la grandiosità importante avvocato la napoletana non voglio Brescia dalla commozione mi vengono le lacrime ed eroi Chiarenza ponte io ho pianto in quel momento io ho dovuto farmi forza per poter continuare a parlare e allora io sono grato ai magistrati presenti e nello mi sia consentito sottolineare in particolare all'eccellenza ponte come dicevo
Proprio perché si tratta di una manifestazione che vedeva
In prima persona
L'avvocatura napoletana non banco di esser presente nonostante ci fosse anche un altro impegno che riguardava la Marina Militare e quindi allora ecco io son sicuro caro Michele perché poi soprattutto dopo gli ultimi fatti diciamo la verità il presidente Cordova è stato sempre vicino è stato sempre presente indubbiamente anche quest'oggi ci sono stati impegni
Ineludibili e quindi la poi la procura voi penalisti insomma ecco sapete meglio di me
Come vanno le cose ma poi per la verità il presidente Cordova mi disse subito che gli sarebbe stato presente insomma mi assicurò la sua addirittura quando gli dissi nella potrà limitarci portando ad un soluto
Io no machi io sono stato indicato come relatore io la faccio la relazione per cui ma non voglio sapere conoscere quali le motivazione ma ritengo che ci sia saldo sicuramente per cui come abbiamo il campo da qualsiasi dubbio sullo sulla che Possamai far pensare ad una presa di posizione quindi noi siamo contenti mi permetto di dire noi credo di noi siamo veramente contenti nel momento nel quale sappiamo che con il presidente Cordova cioè rapporto di grande amicizia di grande cordialità per cui prego Trapuzzano
Io dico travolta anche tra Cusani ha mi convince quindi praticamente posso anche Gian chiamarlo Camillo per prego Camillo Trapuzzano di rendersi portavoce ma speriamo che in seguito ci saranno altre manifestazioni come quella di oggi altri incontri di ecco ripeto è per i giovani perito i quali desiderano
Vedere in mezzo a loro
Giovani avvocati giovani magistrati decidono avere vede l'immenso loro il procuratore capo della Repubblica al quale va tutta la nostra firma tutta la nostra ammirazione
E tutta la Ossola gratitudine per quanto fa per la collettività detto questo
Io penso di non dover aggiungere altro forse ho parlato già abbastanza e debbo dire che insomma questo incontro incontro importante io ringrazio collegate
Sì hai detto bene Tuna tempestività unica io ho cercato di di chiuderlo un poco salutiamo anche l'avvocato generale prego qui dei ricchi è posto lì davanti l'avvocato generale prego
No no lei lei coranica la
Io proprio sana poco fa io proprio poco fa caro avvocato generale poco fa mi sono sentito telefonicamente
Con un Giandomenico ma la palla Paolo Giandomenico Caiazza consigliere dell'Ordine di Roma Giandomenico quindi questo Giandomenico amica che è molto cominciano allora dicevo ammette pensato eccezionale perché io avevo qualche perplessità sulla utilizzabilità del salottino di Bush che ci sono state le elezioni
E e questo sarà un Cino è rimasto impegnato fino a ad ore fa si può dire per raccogliere tutte
Le liste nere le votazioni del Schede le i conteggi eccetera per cui io avevo qualche dubbio sulla possibilità che si che potesse vedere oggi quest'oggi l'incontro invece a Beppe ma vorrei dire rosso Vincenzo Russo sono stati consigliabili che sono riuscite a fare sgomberare anzitempo nel salottino di ma poi sono riuscite a portare qui in mezzo a noi
Claudio Botti su Claudio Botti e la luce degli occhi e quindi praticamente non si discute poco Giampaolo Cariello comunque il presidente che amato da tutti gli avvocati non per niente gli a un figliolo venivo riscritto per cui io
Voglio bene anche per questo moltissimo a Gian Paolo Cariello ma poi c'è andata nel a è riuscito a portarci
Il professore avvocato
Andrea Antonio Dalia
A fare va mio
Deferente saluto
Che è figlio d'arte
E di il figliolo di un grandissimo penali e io faccio ammenda se il nome del grande finiture del flusso d'Italia non compare
Nella opera collettanee a Napoli i suoi avvocati
Ci sarà un terzo volume care volume Caro professore nel quale suo papà
No però mai però apparirà in tutto statua Coffa
Culturale
Intellettiva e anche professionale soprattutto quindi Pistorius allora
E quindi come vede ecco noi siamo attenti ma ci mancherebbe altro sarà doveroso e le chiedo scusa se c'è stata questa gravissima manchevolezza talora non voglio dire altro voglio ringraziare ancora una volta i magistrati presenti presenta il tribunale
Al quale ci leggono rapporti di grande amicizia oltre che di grande simpatia di voti abbiamo detto già Abbiati Giandomenico resta l'abbiamo detto di di del prezzo del procuratore Mastrominico io saluto tutti i colleghi il Consiglio dell'Ordine come vedete e poi chiudo veramente
E attento
A queste iniziative
Percepisce subito
Le sollecitazioni da qualunque parte esse dovessero pervenire e allora l'incontro di oggi e l'incontro
Che sarà certamente foriero di grossi risultati un poco
Sì di allaccia all'altro sì tenuto sulle indagini investigative recentemente siamo nell'ambito della prova le indagini investigative riservati anche agli avvocati
Io vi ringrazio ancora vi chiedo scusa se mi sono drogato eccessivamente voglio porgere un ossequio doveroso e devoto alle belle signore che quest'oggi
Arricchiscono dico che lo stesso grazie ancora tante cose
Dunque vi rappresentavo come sostanzialmente questo libero questa pubblicazione adesso scritto
Sì proponga le prime riflessioni
Sulle modifiche normative conseguenti alla sostanziale modifica così
Io non so se riuscirà finalmente questa volta il legislatore
A consentire in concreto l'applicazione di quei principi
E hanno ispirato le modifiche legislative
E che dovrebbero a quel che si diceva essere protetti da un ombrello costituzionale ricorderete tutti quando all'esito della riforma dell'ottantanove sì realizzare una serie di situazioni che non consentivano a quel Codice
Di trovare concreta applicazione
Furono addirittura travolti anche i così detti termini della sperimentazione perché la legge delega prevedeva un termine di sperimentazione all'esito del quale evidentemente a portare Ittiti gli opportuni corretti
Abbiamo poi avuto gli interventi della Corte costituzionale praticamente il legislatore è stato sostanzialmente costretto ad arrivare alla modifica costituzionale per consentire a quei principi
Inutile che io li ribadisca ma forse per la riflessione che Claudio Botti risolta però per cui al momento sarà opportuno ricordarli
Il principio della oralità
La formazione della prova in dibattimentale in contraddittorio delle parti
Ebbene dicevo questi principi sono stati reintrodotti adesso con la sessantatré del due mila e uno ma la domanda che io mi pongo e si reggeranno a un assalto che già si sta realizzando e che devo dire ha trovato in parte anche il tribunale di Napoli
Pronto ad ergersi contro le modifiche legislative ma soprattutto contro i principi che quelle modifiche protette dall'ombrello costituzionale
Volevano introduce faccio riferimento come probabilmente molti di voi sapranno alla tempestività con la quale il Tribunale di Firenze ebbe a sollevare questioni di legittimità costituzionale
E a un provvedimento nesso di recente da una sezione del nostro Tribunale con il quale è stata ripresa la questione di incostituzionalità dell'articolo cinquecento
Io ritengo che il libero di a Beppe e e di lusso
Abbia il pareggio di aver ripercorso per quelli che sono i canoni tradizionali valutazione della prova
E di aver introdotto ho discusso ed affrontato le problematiche che si appartengono viceversa al momento della formazione la prova in realtà nulla di modificato vie o sostanzialmente nulla vie rispetto alla principio di valutazione della prova
Restiamo in presenza dei canoni tradizionali valutazione
Viene salvaguardato il principio del libero convincimento del giudice vorrei dire viene esaltato il principio del libero convincimento del giudice e lo dico in polemica con chi sostiene il contrario
Perché sembrerebbe che il e giudice in questa sfrenata ricerca della verità ad ogni costo debba riacquisire a conoscenza del bagaglio investigativo dimenticando che nessuna dispersione dei mezzi di prova vi è laddove si fa riferimento ad una conoscenza investigativa che per definizione non è prova
è come vedete un tema di fondo di grande interesse io vorrei che il professor Dalia
Da studioso da cultore
Da avvocato professore capace come ha dimostrato di essere si esprima il proprio pensiero
Sul punto che io ho sottoposto alla vostra attenzione sulle modifiche normative su gli aspetti positivi e perché non negativi e e a suo modo di vedere queste modifiche hanno comportato professore io ti faccio sedere del popolo o se preferisci
Voglio innanzitutto ringraziare il presidente dell'ordine per le parole di ricordo
Di mio padre
è stato presente perfetta quando per una vita
E credo che abbia lasciato di sé il segno di una
Professionalità intellettualmente onesta
Di di cultura e prendo atto con grande soddisfazione della quest'impegno perché sinceramente mi sembrava paradossale che non sfigura
Tra i suoi coetanei
Perché mi pare che
Voglio poi ringraziare in modo particolarmente affettuoso Michele Cerabona Claudio Botti per avermi dato questa opportunità di presentare un libro
Di due studiosi
Il presidente russo l'avvocato a Bet
Hanno mostrato in questa monografia di essere dei giuristi degli appassionati
Questo è un fatto estremamente positivo non tanto perché e sia un avvocato sia un giudice che si cimentano
è un fatto positivo perché si
Sì ricomincia a fare cultura
Giuridico
Perché la crisi profonda che noi avvertiamo e la crisi della cultura del diritto
E che ha prevalso negli ultimi tempi
La logica della emergenza della produzione normativa frenetica sfrenata
Noi credo che siamo uno dei Paesi più pericolosamente orientati
Nel senso di
Contrabbandare
Il tema della giustizia penale che è un tema sacro perché il tema della civiltà e della democrazia
Come un tema di propaganda politica
Ogni il governo
Ogni coalizione politica si presenta con un programma di riforma del processo penale
Come se si trattasse di introdurre norme sulla sull'avvio al lavoro dei disoccupati sulla sanità sulla istruzione
Non deve la giustizia penale entrare nella nel discorso del programma politico
Io nonostante mi dedichi in prevalenza a questa attività di di ricerca l'interpretazione del dato normativo
Vi debbo confessare io non sono ancora in grado di
Di tenere a mente e e di inquadrare sistematicamente le leggi che si sono succedute in quaranta giorni in cinquanta giorni
E senza venir corsi universitari a Napoli a Salerno io giravo con una copia computerizzata del Codice che aggiornavo di di di non dico di settimana in settimana di giorno in giorno ma non è un fatto di questo
Momento storico ricorda alcuni anni fa insegnava saremmo insegnava alla Luiss di Roma io la mattina ho detto una cosa a Salerno il pomeriggio mi sono
Ho dovuto dire una cosa diversa a Roma perché nel frattempo era stato pubblicato un decreto legge ma possiamo mai pensare di di studiare il processo penale in questo clima di e provvisorietà di urgenza
E consentitemi di dire anche di incapacità
E di impreparazione
Quindi ben venga il libro di lusso e diabete perché è un momento di riflessione è un invito a valorizzare questi temi che sono temi non di di politica come dicevo ma sono temi di cultura
è un è un libro interessante di vedere saprebbe che già il titolo prova indiziaria vorrei dire c'è una conflittualità tra prova indiziaria giusto processo
C'è una incompatibilità logica vorrei dire tra il giusto processo e la prova indiziaria che se crescesse giusto si fonda sulle prove storiche
Nel momento in cui si parla di prova indiziaria si abbandona l'esigenza la necessità che tutti avvertiamo di avere la prova del fatto perché la prova del fatto o c'è la rivela qualcuno oppure la vedo usciamo da una serie di indizi che possono essere di per sé fuorvianti equivoci
Quindi già prova indiziaria è giusto processo sono due espressioni
Trasse confliggenti ma consentitemi un attimo di anteporre vorrei parlare prima un attimo del giusto processo
Johnson recensioni negli anni settanta via voi miei corsi universitari parlando del giusto processo
Venduto al sassofono Cox della clausola del dovuto processo legale perché avevo studiato Cappelletti hanno studiato Calamandrei mi ero entusiasmato a queste idee della equità giudiziale come
Motivo conduttore della del controllo della discrezionalità del giudice
La Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo il Patto internazionale sui diritti civili e politici in effetti che cosa ripetevano ripeteva non a una esigenza naturale delle di del diritto naturale
De affermata dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo dopo quel momento così brutto triste buio della seconda guerra mondiale la prima reazione quale fu e la rivendicazione dei diritti naturali dell'uomo e tra questi diritti naturali diritto al giusto processo
Quindi parliamo di affermazioni di Sesto circa di sessanta anni fa
E il nostro legislatore non ha mai posto in discussione
Il problema dell'adeguamento
Dico legislatore costituente dell'adeguamento della Costituzione ai principi del giusto processo
è stata una carenza
Poi è stata una decisione saggia
Alla luce delle modifiche dell'articolo centoundici potremmo dire che è stata una carenza alla quale si sopperito con cinquant'anni di vita io consentitemi di dire ritengo che sia stato un gravissimo errore storico
Perché una delle
Riforme più inutili e più pericolose
E quella dell'articolo centoundici della Costituzione
Non abbiamo mai dubitato
Che nella Costituzione del quarantotto Micossi euro i principi del giusto processo
Articolo tre principio di uguaglianza articolo ventiquattro diritto di azione diritto di difesa articolo venticinque giudice naturale articolo ventisette presunzione di non colpevolezza
Articolo centonove centododici obbligatorietà dell'azione penale i principi del giusto processo erano codificati nella Costituzione repubblicana
E vigili Andreoli dalle aule dell'università di Napoli visse il primo il l'articolo ventiquattro ha costituzionalizzato il principio del contraddittorio perché nel momento in cui si legge la sinergia che viene tradito di azione diritto di difesa si coglie il significato del contraddittorio ma che cos'è il contraddittorio riconoscimento del diritto di difesa no
Il contraddittorio è
La contrapposizione di tesi
A un giudice a un terzo
A chi imposizioni e l'imparzialità di terzietà di equidistanza dagli interessi delle parti è in grado di giudicare con serenità senza condizionamenti esterni
Questo è contraddittorio proprietario non è il riconoscimento del diritto il presidente di difesa è un elemento che contraddittori
Ma occorre che vi sia l'altro contraddittore il rappresentante dell'accusa ma non vi è contraddittorio se non vi è giudice
E invece che cosa si dice nell'articolo centoundici della Costituzione
Sì di chi afferma l'esigenza che la prova sia formata nel contraddittorio delle parti un'affermazione ovvia vi era già articolo ventiquattro dell'articolo venticinque l'articolo tre
L'articolo centoundici si dice qualcosa di grave che finora non c'era in Costituzione che la legge disciplina i casi in cui si deroga a contraddittoria nella formazione della prova
Cioè noi abbiamo costituzionalizzato non il principio del giusto processo che già vi è ma abbiamo costituzionalizzato l'eccezione al giusto processo
Tant'è vero che la legge attuativa dell'articolo centoundici prevede numerose e larga eccezioni al principio della contraddittoria nella formazione della prova
Quindi è stato un passo avanti a un passo indietro
Noi ci riempiamo la bocca
Di questi giorni
Queste frasi questi concetti il giusto processo il giusto processo signori c'era nella Costituzione
Il giusto processo viene esce ridimensionato dalla modifica dell'articolo centoundici della Costituzione
Dove si dice che si può derogare alla contraddittorio nella formazione della prova si è via l'acqua se vi acconsente
Lasciando stare i casi di impossibilità oggettiva
Di di di interferenze esterne
Sulla fonte di prova
Ma io mi fermo sul sull'ipotesi della deroga al contraddittorio la formazione alla prova
Motivata dal consenso dell'imputato la consenso dell'interessato e mi chiedo
La giurisdizione penale una giurisdizione disponibile o indisponibili
Le categorie processuali ci hanno sempre orientati a distinguere tra disponibilità del processo civile e indisponibilità del processo penale
O stiamo pericolosamente assottigliando la distinzione fondamentale che deve esistere tra una giurisdizione dell'interesse è una giurisdizione della libertà
Tra una giurisdizione della pretesa del patrimonio una giurisdizione dei diritti inalienabili della persona
Si può parlare di consenso
Consenso a che cosa
Consenso alla rinuncia di una garanzia
Il
Procedimento penale nel suo insieme è stato sempre storicamente un
Momento di mediazione di equilibrio
Tra due confliggenti esigenze l'azione la giurisdizione
L'azione del Pubblico ministero la giurisdizione del giudice
Nella storia recentissima del codice del mille novecentotrenta prevaleva la tutela dell'azione
Tant'è che un giudice affiancava l'investigazione del Pubblico ministero
Vi era un giudice istruttore che era più strutture dei giudici perché perché si avvertiva la necessità di fortificare il momento dell'azione l'azione penale si disse
Lo diceva Rocco deve nascere Forte
Sostenibile in dibattimento anzi
L'azione penale deve contenere in sé già il nucleo della condanna nel momento in cui vi è il rinvio a giudizio perché il dibattimento deve servire unicamente a consentire una verifica pubblica garantita
Di un lavoro di scoperta delle fonti di prova già esaurito dal giudice distrutto
Intervenne la Costituzione
Si aprirono gli spazi alla difesa
In meno giovanissimi ricorre ricorderanno
I contrasti tra corte di cassazione corte costituzionale sulla differenza tra istruzione sommarie istruzione formale cioè questa resistenza che si frapponeva alla estensione delle garanzie difensive nel momento di raccolta della Pro
E si pensò allora
Di barare il nuovo codice di procedura penale
Abbiamo impiegato cinquant'anni
Quaranta quarantacinque i primi tentativi sono stati Di Girolamo Bellavista Giovanni leone nei primi anni Cinquanta
La prima grande riforma del mille novecentocinquantacinque che introdusse la la novella Di Pietro altro Di Pietro giurista io parlo solo di divieti giuristi
E poi il Progetto
Carnelutti del sessantatré
La prima legge delega del settantaquattro il progetto del Codice del settantotto un lavoro faticosissimo alla fine del mille novecentottantotto elaboriamo il nuovo codice di procedura penale che voleva essere
Un modello contrapposto a quello precedente perché perché privilegiava il momento della giurisdizione rispetto al momento dell'azione
Allora si disse l'azione penale deve essere solo deve essere promossa
Però con quel minimo di e credibilità che possano poi orientare il giudice nella ricerca del dato di prova
Ma la prova deve essere formata dal giudice
Nel PPI
Dibattimento vuole garantire l'oralità l'immediatezza la pubblicità la concentrazione quei principi che Kyo venda Carnelutti ce l'hanno
Tramandato e che Giuseppe Capograssi accorsi suggestivamente tradotto nella magia del processo
Però
Sì disse
Questo è un
Prodotto di estrema garanzia
Molto dispendioso
Dobbiamo
Bilanciare questa valorizzazione della giurisdizione nel momento processuale
Con i riti alternativi nel momento dell'azione
E così nasca nacquero i riti alternativi che poi hanno avuto un una vita piuttosto grama credo che non vi siano stati grossi risulta
Quindi valorizzazione della giurisdizione ridimensionamento dell'azione
Ma che cosa è avvenuto
è avvenuto che parallelamente perché la caratteristica del nostro sistema legislativo
Il parallelismo cioè noi nel sistema produttivo di leggi viaggiamo su due binari paralleli
Che molto spesso sono impostati sui ideologia contrapposti
Ricordo già
In tempi di di di di di di di varo del Codice di procedura penale da una parte vi era la riforma dall'altra aveva la legislazione dell'emergenza
E così il boia negli ultimi anni abbiamo avuto la adeguamento della legislazione processuale penale ai principi cosiddetti costituzionali convenzionali sul giusto processo però abbiamo avuto dall'altra parte
Una legislazione pratica pragmatica concreta non in linea con quelle riforme
Perché mi si deve spiegare come si può
Nel momento in cui si valorizzerà il principio del contraddittorio nella formazione alla Pro
E quindi si sì sì da una si riconosce la centralità del giudice
Nella formazione della prova
Poi si riconosce alla difesa il diritto alla indagine
Si assegna valore probatorio alla indagine della difesa
è per l'effetto si riconosce valore probatorio all'indagine dell'accusa e si consente che accusa e difesa d'accordo e San Autori noi giudice nella formazione della prova perché disco dell'anno il prodotto probatorio già fatta
E coerenza c'è
Che coerenza c'è in un sistema che vanta il principio del giusto processo
E poi agevola le soluzioni extraprocessuali
Dell'azione penale
Aveva in questo caso presidente russo come facciamo a parlare o collega Abete
Di
Prova
Che valore hanno quelle allegazioni
La modifica dell'articolo Peppe iniziata iniziamo un attimo alla formazione del fascicolo per il dibattimento
Come nasce il fascicolo per il dibattimento come un una una barriera contro l'inquinamento della genuinità del giudizio dibattimentale per effetto dell'ingresso di atti precostituiti di protocolli istruttori gli atti assunti da altre autorità giudiziaria
Così nasce il doppio fascicolo ha questo significato nella riforma dell'ottantotto
E invece oggi per effetto dell'ultima recentissima devastazione denominata Carotti
Che si può accordare
Per inserire nel fascicolo del del dibattimento tutto quanto è stato prodotto in fase preliminare voi dall'accusa voi dalla difesa a quel punto il giudice Piero
Io ho difficoltà a tracciare un'identità del giudice penale italiano
Ecco se il giudice
Noi diciamo il giudice esprime una funzione sovrana rappresenta la collettività
Gestisce questa funzione salterà della giustizia ma non è più il giudice che fa la giustizia nel processo penale italiano
Non c'è più giustizia e che non c'è un jus dicere
C'è un prendere atto di allegazioni delle parti
E pericolosissimo questo discorso
Io inviterei i nuovi rappresentanti
Lo farò anche in altre sedi
Del parlamento
Nel nostro Parlamento soprattutto nel i componenti delle Camere di del delle Commissioni giustizia delle Camere deputati senatori
A prendersi due anni di vacanze
Ah non li spingi ferale per almeno due anni
Farci riflettere
Riflettere essi stessi
Sugli effetti dirompenti perché un sistema processuale penale non si può modificare per settori o per sottosettori per imporsi opere emozioni
Con sistema una sua logica interno organica che richiede una riflessione complessiva dei ruoli delle funzioni delle dei valori delle garanzie
Io vorrei dire loro ferma
Occupatevi di altri settori lasciate in pace almeno per due anni
Se non altro per consentire a a noi studiosi operatori di trovare in libreria un codice che sia aggiornato che non cambi la settimana successiva
Fateci capire che cos'è la procedura penale io vi avverto
Siamo scivolando lungo una china pericolosissimo
Stiamo scivolando verso la giustizia penale patteggia
Adesso la giustizia penale ratificata dal giudice che viene mortificato nella sua funzione io non so perché i giudici italiani non si ribellano
Chi è il giudice oggi
E il notaio che deve verificare la correttezza formale delle allegazioni documentali
No è il giudice di un tempo che deve cogliere con la sua emozione
Nel contatto immediato con la fonte di prova da uomo esperto da uomo di vita
La credibilità on line verosimiglianza di quanto viene raccontato dal teste non c'è più questo momento sublime della giustizia penale nel nostro processo penale non c'è più
C'è solo un controllo fiscale
Sulla allegabili età o meno
Sull'accordo il consenso
Non sono un problema di assenso consenso assenso contrasto diniego
Ma dov'è la funzione del giudice
Allora mi si dirà ma c'è troppo penale nella nostra legislazione non possiamo
Concederci il lusso di una giurisdizione così garantito ma ne non possiamo cadere nell'eccesso opposto
Perché non c'è altrove
Garanzia
Non c'è garanzia nell'iniziativa dell'ufficio del pubblico ministero perché è un ufficio di parte un ufficio che ha dei compiti istituzionali non ci illudiamo della obiettività e imparzialità di un organo che deve portare avanti per definizione una linea di azione
Non ci illudiamo sul valore delle indagini difensive
Ma come si fa nel nostro Paese scusami Claudio ad inventare dall'oggi al domani una categoria di avvocati investigatori
Non è si fa pretendere che è un avvocato oggi svolga il ruolo di investigatore quando una sola modificando
Perché quella è la sua funzione l'investigatore privato invece paradossalmente abbiamo una legislazione in virtù della quale l'investigatore privato individua la fonte di prova
La quale deve essere compulsata dall'avvocato dall'avvocato
E i problemi di compatibilità
Tra difesa e testimonianza sono stati risolti adeguatamente da questa legge non crei
Allora ci inventiamo queste nuove figure
Perché ci lasciamo appassionare dai mass media
Dalla televisione io ricordo di aver letto nei lavori parlamentari nei lavori preparatori della riforma dell'ottantotto che un illustre esponente politico peraltro magistrato quindi esperto del diritto
Disse alla Camera in un discorso introduttivo
Eccetto l'esperienza americana riferimento non andava
Valorizzata
Perché evidentemente gli era presunte le fitte
Anche perché i piedi messo all'opera che mi risulta non perde mai non ha mai perso legale
E allora noi abbiamo fatto una riforma dell'ottantotto per valorizzare le figure del dell'avvocato del celebre avvocato americano del grande investigatore americana che fa ritorna nella legge sulle investigazioni private non è questa la strada
Abbiamo seriamente sulla depenalizzazione
Riduciamo l'aria del penalmente rilevanti
Lavoriamo sulla specializzazione degli avvocati e dei magistrati
Fermiamo il legislatore diamogli una lunga vacanza
E recuperiamo
I valori della giurisdizione prova indiziaria prova indiziaria
Sì riflettete già questo termine prova indiziaria acquista una doppia significazione secondo che si riferisca al momento cautelare un momento dalla decisione
Perché io mi rifiuto di ho letto ho apprezzato moltissimo mi consentirà l'amico carissimo al quale va tutta la mia stima
Giudice russo quel secondo capitolo sulla logica
è un pilastro di questa monografia un pilastro significativo perché mi fa capire
La vostra anzi ha di di di di di di di acquisire certezze sulle categorie generali della logica dell'argomentazione
Però come si fa a parlare di di prova indiziaria età ce lo dirà il presidente Cariello
In relazione ai provvedimenti cautelari
Non è prova quella
In una nel momento cautelare non c'è prova
Questo è un altro dei grossi equivoci vendette il processo penale italiano la confusione tra il momento cautelare il momento della decisione sul fa
E finalmente poi ha dato la stura a quei casi di incompatibilità che hanno macchiato la civiltà giuridica degli ultimi anni quando un giudice mettevano ordinanza cautelare predisponeva rinvia a giudizio ma quando mai si è visto un giudice che ritorni sulla sua decisione
Allora quella non è prova indiziario
Io ho tentato di dirlo in tutti i modi un conto è la valutazione della rilevanza
Di elementi indizianti ai fini dell'emissione di una misura cautelare che oggi è un giudizio estremamente provvisorio
Dovrebbe essere un giudizio estremamente provvisorio allo stato degli atti soltanto rivelazione io non apprezzerei la gravità degli indizi della missione le misure cautelari prescindere
Le esigenze cautelari si basano sulle condizioni
Sui pericolo la libertà disse allora i chiediamo al giudice solo di valutare quel pericolo da evita
Ma non parliamo di gravi indizi di colpevolezza
Perché granitici di colpevolezza sono il preludio alla sentenza di condanna
Quanti provvedimenti definitivi di primo grado di giurisdizione si riportano
O per relationem o per condizionamento alle misure cautelari ma non gli avvocati che difficoltà abbia quando i giudici ci oppongono il giudicato cautela questa è un'altra grandissima mistificazione non esiste un giudicato cautelare
Come si fa a parlare di giudicato cautelare prova è un giudicato cautelare fondato su una prova di spessore indiziario
Ma non si rende conto la corte di cassazione della contraddizione logica che esiste anche terminologica tra giudicato e cautela
E cautelare un momento è una fase è un passaggio non si può formare in giudicato rispetto a un quello che è un momento accidentale del percorso giudiziario
Allora prove indiziarie
Prove indiziarie
Dicono bene gli autori deve essere una prova estremamente logica una prova rigorosamente dimostrata
Ma soprattutto se vogliamo
Io accolgo il loro invito dell'appello è inutile
Parlare di un giusto processo di una riconoscimento del contraddittorio
Nel nella formazione della prova
Se non si Cambiano non le regole di formazione della prova
Ma le regole di valutazione della prova
E soprattutto se non si chiarisce
Illustre Presidente russo la distinzione fra regole di esclusione probatoria e regole di valutazione probatoria
Perché quando nell'articolo centonovantadue si dice che un patto non può essere provata per indizi si fissa una regola di esclusione probatoria
Che è cosa ben diversa dalla regola di valutazione perché la regola di valutazione della prova presuppone che il tanto da già ci sia e che quindi sia apprezzabile e che sia valutabile
Mele tiratore ha inteso dire non puoi tu giudice fondare il tuo convincimento su ciò inizia sola rilevanza invece
E invece la regola di valutazione della prova quale quella del riscontro liste quale fioritura di di di di di giurisprudenza abbiamo avuto su questo
Riscontro e come sono diventati logici giudici della Suprema Corte
Nel l'interpretazione di questi letterale delle norme
Un riscontro che ne confermi l'attendibilità allora se si parla di conferma vuol dire che il tanto di base a rilevanza probatoria altrimenti avrebbe definiti datore che attribuisce credibilità non è questo il discorso
Il mio intervento
Si conclude con una amara constatazione
Amarissima constatazione
Perché un potere politico
Che è riuscito in pochi anni ASCO dell'area decine e decine di Saint di di leggi sul processo penale non è stato capace di prendere quel disegno di legge che risale niente di meno alla modifica del dell'abuso di ufficio
Perché quel disegno di legge Pisapia ad altri lo strutturano sulla riforma dei criteri di valutazione della prova bene fu accantonato con un emendamento quel disegno di legge sui criteri di valutazione della prova stiamo parlando del novantaquattro e novantacinque
Hanno impegnato negli anni successivi cinque sei anni
Nel produrre altre cento leggi sul processo penale non hanno avuto la sensibilità culturale di riprendere quel disegno di legge e di dire finalmente non so vi è il pericolo di cadere nella prova legale
Ma il passo è lungo
Il passo è lungo tra la prova legale l'arbitrio
Di mezzo c'è la ragionevolezza c'è la logica e ce la cultura giuridica bene allora se vuole Parlamento nasce starebbe riprenda quel disegno di legge e dica finalmente è i casi giudiziari chi dicono quanto sia importante questa riforma che riscontro probatorio non può avere la stessa natura della fonte di accuse
è riscontro probatorio non può essere addirittura come mi è capitato di deve constatare nell'esercizio della professione la logicità intrinseca della chiamata in correità e la figlia
E la fine della giustizia penale ma soprattutto alla fine della civiltà del diritto ben venga questo libro dei di Russo e diabete
Mi rallegro con loro
Sono lieto di averlo letto sono onorato di averlo presentato e mi auguro che ne seguano altri dai giudici avvocati
Studiosi non importa perché la cultura giuridica non ha classificazione grazie
Io mi auguro che ciascuno di voi abbia un telefonino consiglio
E vi spiego perché e quindi se io dovessi essere coerenti non con i tempi dell'intervento
Ma con le problematiche e lui ha sottoposto alla nostra attenzione
Io voglio dire che questo incontro viveri nuova una vicenda naturalmente siccome io ci tengo alla salute di tutti
E dagli impegni di tutti e dovrò contenere nell'intervento degli altri relatori non i tempi perché tempi corra ce li abbiamo
E ma i contenuti espositivi sui quali
E soffermati e prima di proseguire vorrei però introdurre un fuori cartello doveroso
Consentire all'avvocato Antonio ammette dal presidente russo di porgersi quantomeno loro solo l'avvocato ha
Grazie telegraficamente ringrazio tutto il consiglio dell'ordine nella persona del presidente della Camera reale nella persona del Presidente
Lei Eccellenza intervenute tutti i partecipanti io sarò dicevo telegrafico perché maturano delle mai commentare il proprio lavoro e anche perché il tema della convegno dell'incontro di Basile l'ampio rispetto a quello specifico del tema dico solo che io il presidente russo partendo da posizioni nello diciamo poste ci siamo poi incontrati vide intersecati
Su una visione comune di un argomento che abbiamo sperimentato giorno per giorno nelle aule giudiziarie dico solo che questo è un volume è un libro che pur non disdegnando la approfondimento teorico nasce comunque per così dire su un piano operativo sui campi di battaglia nella pratica quotidiana
Vorrei anche sottolineare come il tema sia nato da una ricerca personale migliaia e del presidente russo nel senso che abbiamo entrambi sentito maturato la necessità di approfondire un tema che pervade la maggior parte dei processi penali voglio infine ancora sottolineare come questa collaborazione tra classi degli operatori di la giustizia diverse ma non opposte sia un momento di credo incontro culturale che nella tendenza e Dini l'evoluzione dimostrate negli ultimi anni e che io vorrei auspicare continuasse debbo infine dire risposta ad alcune osservazioni del presidente non dopo che l'avvocatura ve lo dico ovviamente dell'amore della professione pur vivendo per così dire a volte la realtà quotidiana a volte anche pedestre realtà quotidiana non ha dimenticato quindi ideali di approfondimento culturale
Che vanno al di là o meglio sia piangono alla immancabile difesa dei diritti del cittadino
Grazie un dimenticavo un ringraziamento lo faccio anche domani il presidente russo oltre a ringraziare illustri relatori anche alla collega De Luca perché il lavoro di remissione delle note del volume grazie grazie
Chiedere
Mi associo ai ringraziamenti che l'avvocato ammettere al Consiglio dell'ordine Camera Penale prossimo dando intervenuti le autorità incattiviti stretto il tribunale avvocato generale Jeep grazie veramente di cuore per essere venuti nella locandina che abbiamo preparato il convegno Kensuke sta premendo che si terrà il trenta giugno a Ischia abbiamo descritto una breve produzione in cui ci poniamo il problema se questo questa legge fissate due mila uno
Abbia veramente risolto tutti i problemi del giusto processo abbiamo riteniamo di no abbiamo detto
E che probabilmente dobbiamo ripensare a un luogo poi tra virgolette abbiamo messo vecchio Codice modello processuale diciamo la verità in due minuti perché erano più di due minuti a mio avviso devo dire che il nuovo Codice il codice del dell'ottantotto è fallito è sparito da una serie di motivi che sono stati già evidenziati dal professor balia e fallita nel viso anche per caso tra pregiudiziale di fondo di base come ad esempio non è pensabile un modello accusatorio con una unicità deve capire o almeno delle funzioni non è pensabile un modello accusatorio un codice come quelle l'ottantotto fondato sulla obbligatorio cauzione penale
Devo dire che su questi temi che non voglio introdurre questi dei perché sono Federici porterebbero non a stasera ma a domani
Però c'è anche una certa disponibilità al colloquio anche da parte di colleghe ricorrenti la magistratura che erano nettamente contrari soltanto a parlarne
Soprattutto mi riferisco alla obbligatorio l'azione penale
Sottoponevo a qualche collega dimensione democratica con i quali certamente ideologicamente siamo su posizioni completamente opposto palco osservazione e cioè dico ormai il blocco democratico il blocco della democrazia che per quanto blocco ovviamente non è più democrazia e credo che ormai sia superato sia tramontato noi in sette anni abbiamo visto che i due poli si sono alternati preposti non c'è quindi più un pericolo di condizionamento diciamo tra virgolette
Politico per cui veramente si può pensare acquisti può ripensare al principio della Brigata andata cereali con tutti i correttivi e le cautele del caso questa disponibilità
Al dialogo mi ha fatto molto piacere e ante quando parliamo della valutazione la prova effettivamente i parametri normativi il dato normativo il Verona di e talmente mutevole per tutte le situazioni cui ha fatto riferimento il plus dal che veramente ci lascia sconcertati
Allora io direi richiamiamo ci un momento a questo dialogo tra avvocati magistrati operatori del diritto
E io noto con preoccupazione in contrasto con ciò che il già si ipotizza qualche fronte di polemica per un settore del nostro tribunale spero che sia superato e che continui quel dialogo e già da alcuni iniziati da qualche anno va avanti e ci consente di portare appunto a termine i processi perché facevo prima riferimento alla disponibilità al dialogo all'equilibrio e alla saggezza tra virgolette io l'altra volta quando presenta abbia presentato il libro del colleghi ho finito del collega Ricciardi ho fatto ho richiamato una parabola parabola del cieco di Gerico nuova richiamo volevo soltanto
Riallacciarmi a questa parabola quando ho detto che il cieco di Gerico all'arrivo di Gesù si liberale suo manca la sua unica ricchezza e si getta perché il Gesù chiedendo il mirava e dicevo che anche noi dovremmo liberarci del nostro mantello sonante lo che poi rappresenta il bagaglio probabilmente spesso del nostro egoismo della nostra arroganza c'è dobbiamo liberare ed aprirci al dialogo ecco soprattutto un'altra che lui contrapposto ma tra categorie che combattono diciamo sullo stesso fronte
E allora questo richiamo a questa disponibilità e per voi il supporto dell'etica che ci ha non etica cattolica etica cristiana che dice che nel votive si annida il male ma del potere esami del mausoleo il male
Soprattutto quando l'esercizio delle pubbliche funzioni viene concepito in modo distorto
Quando l'esercizio di pubbliche funzioni viene svolto viene appunto espletato senza equilibrio senza saggezza senza soprattutto disponibilità ad ascoltare i politici come gli altri grazie
Credo che la
La giustifica scritta
Io voglio rassicurare per quel che riguarda l'atteggiamento dell'avvocatura il
Il colloquio fa parte del nostro bagaglio culturale e la disponibilità al colloquio di esempi risate continua esterni quali che siano le posizioni alle quali
Non vi è dubbio che il confronto è sempre auspicabile
Non vi è dubbio che il professore Italia ha proposto una serie di temi di estremo interesse
Rispetto ai quali io naturalmente o
Riferimento ad alcune sue osservazioni veleni Research
Le investigazioni difensive
Sono d'accordo che ne stiamo cercando di scopiazzare peraltro male agli altri
Laddove la nostra è una tela di cultura giuridica
E quindi non abbiamo bisogno di copiare niente da nessuno ma nel momento in cui si concepisce perché il discorso è sempre quello
Ho noi desideriamo da vera avviarci verso il rito accusatorio o si abbia il coraggio senza ipocrisie di dire scusate tanto abbiamo sbagliato ritorniamo al nostro buon giudice sto
Ma se vogliamo viceversa davvero
Indirizzarci verso un processo di tipo accusatorio come pensabile
Professore
Non prevedere lo strumento per l'applicazione in concreto del tema del difendersi provando perché il rito accusatorio ed uno dei momenti del rito accusatorio e proprio determinato da questa innovazione
Il tema del difendersi provando
Presuppone davanti al giudice
Ma è e d'altra parte lo stesso pubblico ministero per svolgere un certo tipo di attività e il momento fondamentale e sostanziale quello di identificare una barriera e la funzione della indagine della investigazione
Perché
Professore
C'è il così detto processo immaginato il processo celebrato io spesso mi mi trovo accogliere questa Different
E la allora è saggio il discorso e tu da attento lettore conoscitore e studioso dei principi costituzionali si propone
C'era tutto sommato invincibili del giusto processo
E non riuscivi già insiti nella Costituzione hai richiamato l'articolo ventiquattro
E allora dico se questo è vero cosa davvero per il processo immaginare ma io che ho tentato fallendo come molte cose della mia vita
Dipinti pare qualche anno l'assistente universitario di galera saprà poi dopo mi sono destinato esclusivamente all'attività attività proprie non ero non ero in grado non ero capace svolge
La quella funzione accademica e quindi o maturato la mia esperienza soprattutto nelle aule di giustizia di devo dire che nonostante il ventiquattro fosse la il contraddittorio il rispetto del principio del contratto almeno formazione della prova era sconosciuto nostro
Era sconosciuto e non lo è stato anche quando si è introdotta la modifica l'ottantanove e e il la riforma costituzionale io l'avevo per la verità ha cenato in quella mia breve breve introduzione
E è stata una necessità assoluta
Perché nel momento in cui il legislatore propone una modifica
E propone una modifica cercando di far sì che i principi del processo fossero caratterizzati da quelli che tu prima illustra
E ci siamo trovati nelle aule quanto avvenuto all'esito delle sentenze la Corte costituzionale ad imbattersi con un sistema che consentiva
Alla dichiarazione resa
Nella caserma splendida illuminata non voglio darvi questa idea di una caserma Busia
Di diventare e momento di prova il principio della formazione della prova in dibattimento innanzi al giudice era un momento di fallimento
Di qui naturalmente la necessità di quel fallo ombrello
Costituzionale ma dicevo che quello che io paventavo poc'anzi siamo d'accordo assolutamente compiti
Su questa pioggia legislativa non vi è un bello che tende a verità
E però alcuni provvedimenti erano assolutamente necessarie
E e tu oggi mi propone il tema della crisi di identità del magistrato
Del giudice chiedo scusa
Di di come anch'io continuo a far confusione
E io proposi a suo tempo la crisi d'identità dell'avvocato
Io spero che oggi questa modifica legislativa
Possa farciti riappropriare di una funzione e quindi di una identità e non ho la pretesa di trasferirli sulla crisi d'identità ma abbiamo questo tavolo
Al turismo alla autorevoli magistrati ed autorevole giudice e quindi forse loro sapranno soffermati
Sul punto io avrei invece che Claudio Botti
Affrontasse il problema nell'ottica di dei pericoli
Che ancora una volta una modifica
Intensa come quella introdotta
Da un lato e Santa Three del due mila e uno incontra sul proprio percorso riusciremo finalmente avvenire applicate applicati nelle Aule di giustizia i i principi ispiratori della riforma dell'ottantanove
Io ti ringrazio occuperò il minor tempo possibile
Tutti hanno rilevato la estrema tempestività della pubblicazione del testo
Del collega ha detto il presidente russo e io ribadisco questo concetto della tempestività
Sotto un duplice profilo
Tempestivo perché oggi il problema della prova è problema culturale e per molti aspetti problema deontologico che riguarda gli avvocati e i magistrati non è più solo un tema di ermeneutica giuridica
Ed è assolutamente tempestivo perché al di là
Dei discorsi
Sulla necessità dei confronto il fatto che
All'indomani dell'entrata in vigore della legge attuativa dei principi indicati l'articolo centoundici venga poi un libro scritto come si dice a quattro mani
Da un avvocato e da un magistrato è un segnale concreto sul fatto che oggi o gli avvocati e i magistrati tutti coloro che in concreto come diceva Cerabona quando i processi veri non i processi immaginari sul tema della prova
Smettano di avere un atteggiamento di sterile contrapposizione ideologica e si pongano che in concreto l'obiettivo di applicare quello che il nostro Parlamento ha deciso di fare oppure per verremo ancora degli anni fino a che poi probabilmente si ritornerà al giudice istruttore io
Con tutto il rispetto che beva l'avvocato più anziano e al docente universitario devo esprimere profonde perplessità
Per le posizioni del professore Dalia non sono naturalmente le perplessità mi individuali che poco conterebbero ma sono quelle dei penalisti italiani per lo meno di quelli che si riconoscono nell'Unione delle camere penali che sono l'ottanta per cento di quelli che fanno questo mestiere perplessità perché non è vero che
La introduzione in Costituzione dei principi del giusto processo sia stata una vicenda superbe
Perché come dirò di qui è un momento nonostante la introduzione in Costituzione di quei principi oggi ci troviamo di fronte ad un atteggiamento mi si consenta al termine culturalmente eversivo da parte di alcuni giudice rispetto al problema della separazione delle fasi e quindi della utilizzabilità in dibattimento
Di prove assunte nella fase delle indagini diceva era fondamentale introdurre i principi in Costituzione perché al di là del dato squisitamente normativo io penso che modificare la Costituzione insigniti di un'assunzione di responsabilità culturale
Da parte del legislatore e quindi un obbligo da parte degli operatori di rispettare quella volontà le legislature questo è il dato è un dato culturale rilevante che non può essere sottaciuto perché come petto e come conseguenza della individuazione dei principi del giusto processo in Costituzione noi abbiamo avuto una serie di leggi sicuramente sono d'accordo
Il legislatore si fermi ma potrebbe sembrare qualunquisti dico
Dire che tutto quanto è stato fatto rappresenta intervento superfluo sicuramente il legislatore non è stato in grado di fare un intervento di sistema
Questo è sicuro sicuramente non si può continuare a intervenire sul codice processuale senza mettere mano al codice penale perché bisogna ritornare al diritto penale dei fatti perché c'è una sovrabbondanza i norme in materia penale
Però non si può dire che i centoundici ha consentito alla legge ordinaria e la legge ordinaria c'ha due momenti fondamentali il nuovo articolo cinquecento ribadisce il processo accusatorio che un processo caratterizzato dalla separazione delle parti
Questo è un principio fondamentale che era scritto nel codice dell'ottantanove e che la Corte costituzionale con la famigerata dico io sentenza del novantadue aveva stravolto oggi legislatore in virtù di quel principio costituzionale lo riscrivo
Oggi il legislatore in virtù di un principio costituzionale che prevede la effettività della difesa scrive una legge sulla difesa di ufficio
Che è un patrimonio una conquista importantissima le leggi possono essere tutte cambia purtroppo questa legge sconta il difetto di non avere norma transitoria ma stabilisce un principio va effettività della difesa e questa è una legge che con l'impegno dell'ordine della camera penale degli avvocati due avvocati dobbiamo difendere ed è un aspetto dell'articolo centoundici la legge sulle investigazioni difensive noi non siamo assolutamente innamorati di permesso non abbiamo nessun tipo
Di modello televisivo della nostra pratica professionale però era impensabile
Era impensabile che è un avvocato non avesse il diritto di richiedere alla pubblica amministrazione ma anche un certificato e sentirsi rispondere e se si voleva anche un certificato di detenzione ci voleva l'autorizzazione del Pubblico ministero
Perché noi così abbiamo operato in questi anni abbiamo operato con un processo di parti che poneva l'avvocato la difficoltà
Non delli dell'investigatore privato non delle microspie della possibilità di ricevere dalla pubblica amministrazione un atto certificativo
Questo è il contesto nel quale interviene articolo centoundici e queste leggi di sussiego sono le petto di quel principio costituzionale
Allora è vero professore Italia
Sicuramente vi sono ancora tante cose da risistemare sicuramente la Carotti è un mostro
Perché la Carotti che interviene in un sistema accusatorio riscrive una udienza preliminare in cui c'è un giudice a due teste c'è un giudice che il giudice istruttore
Ed è ed è giudice dell'udienza preliminare che ha un potere di investigativa sicuramente sicuramente ci sono una serie di contraddizioni perché legislatore non ha fatto un intervento di sistema
Però non diciamo che la modifica costituzionale è di poco conto
Perché anche il tutta la vicenda che riguarda le allegazioni è sicuramente da un punto di vista dottrinaria culturale un arretramento rispetto amore l'accusatore ma rappresenta una semplificazione in concreto per farli process
Perché non dimentichiamo che centoundici parla anche di ragionevole durata dei processi essenza delle semplificazioni concrete senza la possibilità di fare prevalere l'accordo delle parti nel contraddittorio rispetto a delle allegazione documentali i processi non si fanno
E allora la modifica e prevede che la formazione del fascicolo
Sì a patto in contraddittorio e che il giudice dell'udienza preliminare debba addirittura a richiesta di parte indicare una una attività una udienza autonoma valorizza un momento nel quale l'età le parti in contraddittorio
Consegnano al giudice nell'esaltazione del suo libero convincimento il due ottobre rivalutazione quello che nel contraddittorio ritengo utilizzabili questo è in concreto un processo accusatorio se si vuole coniugare il principio ideologico culturale
Con la necessità di farli processi perché i processi non si fanno
E non è vero che non si fanno perché c'è un modello accusatorio non si fanno perché è un modello che va realizzato in concreto
Ed allora perché è importante il principio centoundici e vengo brevemente al tema che Michele Cerabona mi indicava di seguire oggi abbiamo ancora una volta purtroppo dal tribunale di Napoli secondo tribunale in Italia
Perché fino a oggi solo a Firenze
Aveva rimesso gli atti alla Corte costituzionale l'altro ieri in un processo nel quale io e il collega Antonelli dava impegnati con i come difensori il tribunale che accoglie
Una eccezione di costituzionalità sul problema dell'articolo cinquecento che rappresenta il fondamento del processo accusatorio ritenendo che anche all'esito della modifica dell'articolo centoundici della Costituzione sia possibile che quella prova acquisita senza nessun controllo non dal giudice ma neanche dal Pubblico ministero questo è il dato
Questo è il dato perché ritenere che è un verbale di informazioni un testimone
Raccolte da un ufficiale di polizia giudiziaria senza nessun controllo niente del Pubblico ministero possa transitare nel fascicolo del dibattimento e diventare elemento costitutivo di affermazione di responsabilità è la negazione della giurisdizione
Questo è il punto e ancora oggi abbiamo
Dopo
E l'articolo centoundici dopo la sentenza costituzione del novantaquattro abbiamo ancora un un'ordinanza di rimessione in tribunale che parla di non dispersione dei mezzi di prova ma allora vuol dire che in questi anni si sono persi la sentenza del novantadue che parla di non dispersione dei mezzi di prova è stata non solo ribaltata evidentemente dal legislatore
Costituzionale dal legislatore ordinario ma dalla medesima Corte costituzionale io la sentenza interpretativa del novantaquattro che in altra materia perché approntando un problema di costituzionalità dell'articolo cinquecentododici ribadisce del problema della non dispersione degli elementi di prova è un problema riguarda il passato perciò è importante l'articolo centoundici lei mi dirà non serve a niente
Perché ci sono dei giudici che ancora ritengono che si possa parlare
Di
Di articolo cinquecento come impossibilità di transito diretto Prato la caserma dell'ufficiale di polizia giudiziaria e nel fascicolo del dibattimento come una limitazione al libero convincimento
Io ritengo e se ancora c'è qualcuno che la pensa così io mi auguro che la Corte costituzionale
In ossequio alla giurisprudenza successiva l'articolo centoundici dica che naturalmente il nuovo cinquecento è legittimo perché voi prevede la regola di esclusione perché non si può dire
Come è possibile se nelle indagini preliminari si sono acquisiti degli elementi di prova importanti il teste può essere corrotto minacciato viene innanzi al Tribunale
Modifica le cose dette sottrae al processo un elemento di verità io giudice devo stare leader non è vero
Perché l'articolo cinquecento prevede la regola di esclusione prevede la possibilità di derogare a questo momento di separazione dette quando viene il sospetto o la verifica che il teste sia stato corrotto sia stato minacciato comunque la così è riferibile quindi legislatore ha previsto la possibilità che vi sia intervento sulla genuinità della fonte di prova ma è impensabile come è scritto in questo ordinanza ritenere che il libero convincimento viene limitato dal fatto che il il giudice non possa conoscere e non posso valutare come elemento di responsabilità quanto è accaduto prima
Separati processo accusatorio significa separazione dei fatti significa prova in contraddittorio con le deroghe che sono che sono previste è impensabile ritenere che siccome il teste nel momento in cui subisce la contestazione deve spiegare perché prima dice una cosa e oggi innanzi al giudice dice un'altra quella sarebbe una forma di contraddittorio che salvaguarda lo spirito del Cinquecento
Allora questi sono i temi veramente concludo perché è tardi quando io in premessa dicevo la prova è un problema culturale
Che riguarda oggi la necessità di dare applicazione a un principio di legge costituzionale e di legge ordinaria rispetto a quale non vi possono essere riserva
Fino a che questo è il sistema processuale
è problema deontologico sicuramente per l'avvocatura perché le investigazioni difensive sono un grosso momento di crescita ma possono essere una bomba nelle mani gli avvocati poco esperte gli avvocati sprovveduto che abbia poca Crisone
Ma il problema sul quale bisogna andare avanti in un confronto serrato in un confronto di posizioni anche diverse ma senza ripeto contrapposizioni né tranelli nei trabocchetti gli uni rispetto agli altri grazie
Credo che il dibattito sia commenti acidi sorta non meritare neppure più la indicazione del
Prossimi
Le ore creare il dottor Trapuzzano
Qui
Mi sentii chiamato in causa come difensore di un consumo per la sua
No no no in realtà ebbene amari
In realtà io posso escludere sicuramente che l'assenza del procuratore capo abbia una significazione particolare
E negativa nei confronti degli avvocati
Purtroppo i penalisti lo sanno la Procura della Repubblica non è un ufficio come tutti gli altri il paragone col presidente alla corte non regge assolutamente perché essendo d'ufficio
A struttura diciamo centralizzata in cui il capo deve intervenire in qualsiasi
Cosa qualsiasi cantine e ma lei sa che la persona Ripa ricordo recava verrà da da Nonino delegare volto ecco esterno
Sarebbe purtroppo gli aggiunti sono diminuite per ragioni e ciò può avvenire e io non non debbo fare assolutamente diverse lo ricordo che se sa difendere da solo
Però voglio precisare questo perché io tengo particolarmente anche i rapporti fra avvocati e magistrati che in questi ultimi tempi sono diventati dopo momenti di crisi
Particolarmente vicine non finiscano per doversi che fa eleva parte per tra avvocati e magistrati in realtà sono rapporti tra avvocati e procura
Nella dinamica processuale siamo i normali contraddittorie ma questo non deve significare assolutamente che vi sia una contraddizione tra le categorie
E l'occasione giusta per un argomento del genere perché
Il libro che viene presentato oggi e proprio il frutto del lavoro di un magistrato e un avvocato scritto acqua a quattro mani
è un instant book come famiglia delicate sono univa legge che e i entrata in vigore da poco e che necessita appunto di una puntualizzazione di USA io voglio dire solo qualche cosa riguardo al fatto che noto è una settimana fa abbiamo presentato un corso che credo oggi si stia svolgendo dalla al centro direzionale sulle indagini
Difensive né oggi presentiamo un libro ed un argomento centrale nella procedura
L'avvocatura a istituito una scuola per i giovani una scuola di Forenza veda in tutto questo un risveglio culturale che purtroppo mi si lasci lo sfogo vede un po'in una penombra la magistratura che dona in questo periodo una uguale salvo appunto è il caso del del che stiamo qui a presentare non accertamento lo sviluppo fu così
Valido come quello dell'avvocatura e questo non poche non fa parla piacere a tutti quanti perché il risveglio culturale come diceva la la professore d'aria lo studio delle addirittura ci accomuna silente particolarmente
Contraddittorio leale perché molto spesso quello che il momento della contraddizione che sfocia in altri momenti
Di natura diciamo diversa è proprio dovuto spesso all'incomprensione sull'interpretazione della legge specialmente sulla interpretazione dalla prova sulla valutazione da pro non dimentichiamo che a Napoli abbiamo un'esperienza specifiche
Almeno secondo la mia ricostruzione i rapporti tra gli avvocati e i magistrati secondo la mia esperienza si sono
Deteriorati
All'epoca del processo del maxiprocesso cosiddetto processo Tortora che cosa è successo in quell'occasione ecco la combinazione strada di quest'occasione rispetto a quello speriamo che appunto questa sia un non rivende è un cambio di tendenza
Mutamento sostanziale del bene all'epoca Hill a processo Tortora visse
Sotto gli occhi dell'opinione pubblica quello che erano me
Deficienze del processo per l'epoca
Il processo Tortora era basato sostanzialmente di gran parte e cioè il collega Carriero che ne sa qualcosa sulla sulla chiamata di correo
La giurisprudenza all'epoca diceva che azzero il linguaggio curiale rischio si diceva che una chiamata di correo era vestita se trovava dei Visconti non era vestita se però ciononostante poteva essere utile prova di responsabilità sempre endemicamente valutato avesse una sua attendibilità per cui la domanda che ci si chiedeva in quei casi allora faceva il giudice penale si scriveva sulla sentenza la la testimonianza la chiamata di correo è valida perché non si riscontra verso un'intera X
Da parte del dichiarante a coinvolgere l'alto prezzo
Tutto questo posto sotto i riflettori della cronaca ha portato a Abel le conseguenze perché in quel momento la doppie la diverso interpretazione che gli avvocati ovviamente propugnavano e che poi tutto esclusa in quell'articolo di legge che il ceto novantadue laddove si boe per la prima volta nel nostro codice si intervenga legislativamente sulla valutazione della prova perché si disse
La la chiamata di correo non può essere valutata sei no vi siano riscontri oggettivi che la convalida è chiaro che proprio da questo d'acqua e
L'intervento del legislatore Sollazzo valutazione dalla prova e sui dissapori che cominciarono allora tra va diversa interpretazione che a cui si arroccava la magistratura per ovvie ragioni è e e viceversa trovava in nel contrasto piuttosto d'accesso l'avvocatura dall'ora si crea un clima di sospetto
Oggi penso le il intervento nella presentazione di questo libro scritto da due padri
Il fatto che ci sia questo livello culturale il fatto che ci sia appunto da parte di tutti un interesse a a sviluppare i temi e quello della prova nel processo penale è uno dei temi più importanti se non basilare della
Del processo penale io credo che ci potrà alla lunga portare ad uno porte avvicinamento tra le categorie che io a suo auspico da Seb e di tutto cuore sul problema specifico non mi dilungherò perché poi eventualmente se ci sarà debba il collega a più preparato vive io ho avuto notizia a tutti voi ora di questa via presenti
Sul problema dell'articolo cinquecento io per la verità vi sono posto il problema se questo articolo cinquecento che giustamente dice l'avvocato Botti è basilare nella visione complessiva del processo penale a pendenza accusatoria come leggere un libro
Casey presepe non accusatori perché e se processo accusatorio richiederebbe ben altro
Ma mi sono chiesto se effettivamente questo l'articolo cinquecento che e ma identica formulazione dell'articolo cinquecento originaria possono vedo reggere al vaglio della Corte costituzionale
Mi sono andato a rileggere e questo il problema si si pensa che ci sia l'ombra l'ombrello del centro invece in realtà ma così non è perché la sentenza che ho potuto
Procurarmi tramite internet in realtà articolo cinquecento dopo cioè non tanto violazione di diritto di difesa o cose di questo giallo appoggia perché ritiene illogico
E lo dice con una frase
Praticamente indipendentemente dai colori dai principi che sono stati imposti dalla nuovo articolo centoundici io ho l'impressione che la Corte costituzionale sarà costretta al nonno smentire quello che disse a suo tempo cioè in effetti il problema che si pone la Corte costituzionale è un altro dice nel momento in cui il giudice debba valutare
E le dichiarazioni che praticamente un serbato per la contestazione
Se l'attendibilità del pesto avviene sminuita da queste contestazioni non può non valutare queste stesse argomentazione per altri fini
E invece l'allarme ed esalta impone al giudice di contraddire alla propria motivata convinzione del contesto dalla stessa decisione
Come vive il giudice a quo in quanto se la precedente dichiarazione è ritenuta veritiera e perciò spesso è sufficiente a stabilire l'inattendibilità del teste nella diversa deposizioni rese in dibattimento risulta chiaramente irrazionale che esso una volta introdotto nel giudizio entrata quindi dal patrimonio di conoscenza del giudice
Ed è comunque sottoposta all'esame incrociato non possa essere utilmente acquisito altri della prova dei fatti diversa questa era la sentenza d'allora ora l'articolo centoundici nuova formulazione ma pare che incide su questo ragionamento dalla corte
Qui del tutto le cose o la contenuta
Completamente è questa opinione che aveva espresso novantaquattro o se no io ritengo l'articolo cinquecento è destinato a cadere una seconda volta nell'ambito di questa motivazione dopo dalla
Dolente all'azione all'articolo centoundici della Costituzione comunque questa questione che si risolverà tra breve è avremo modo di date quindi io porgo comunque il saluto a tutti gli intervenuti elabora una volta promettendo di riferire a Cordova quelle che sono le vostre sensazioni dice
Cattivo difensore pessimo accusatore nessuno
Ha avuto o ha intenzione di formulare o di lanciare accuse noi intendo ribadirlo perché quello che ho detto resta tutto scritto abbiamo semplicemente manifestato la nostra amarezza per questa assente la assistente di come uno come si vuole mi pare che si sia si stia dando a questa mia ferma decisa sentita affermazione una chiave di lettura di una ma senza voluta
Lite ripeto il senso della riaffermazione quella la ribadisco non credo che poi voleva con USA nove dove Cordova abbia bisogno di difensore detto questo aggiungo e con soddisfazione con piacere che forse sono tra i pochi avvocati a Napoli a sostenere che i rapporti tra avvocatura e magistratura sono buoni rosso
Io che più volte avuto occasione di essere per la carica rivestita sentito dal CSM e quando andavo ad esprimere questo mio giudizio detriti rapporti tra magistrati avvocati trovo dei colti di sorpresa perché noi siccome siamo effervescenti nelle nostre manifestazioni diamo mai macchine e di una ottavo coltello che esiste questo poiché non è certa ci sono stati dei contrasti dei momenti particolari alcuni li ricordava
Il dottor Trapuzzano io invece rivendico con orgoglio della magistratura dall'Avvocatura che a Napoli rapporto esiste perché probabilmente in altri fori che ho avuto occasione talvolta di frequentare vedo che rapporto è completamente assente la RAI ci sarà ci sarà qualche volta conflittuale qualche volta ci troveremo l'intesa fa parte della fisiologia dei rapporti all'interno delle aule di giustizia
Ma prendo atto con soddisfazione che un rapporto esiste mi auguro che continui dei figli
Sul
Sulle valutazioni del del dottor Trapuzzano io ometto una qualsiasi considerazione ma lui prima ricordava come c'è questo fermento nell'avvocatura
Di formazione e di aggiornamento e il tema che Illy oggi ci ha prospettato devo dire che è stato risolto in in maniera magistrale da un intervento del prezzo del Perù a che avemmo qui a il piacere di ospitare a Napoli nel corso del nostro convegno non dico mi rimetto al sito www Camera Penale Napoli eccetera eccetera perché abbiamo organizzato un sito nel quale d'altra parte questo intervento
Riportato pienamente lo dico semplicemente perché non voglio sottrarmi ad una risposta ma che credo ragioni di tempo
Impongano di comportarmi così non solo Vivaldi più che siccome abbiamo lasciato a ad un presidente saggio la conclusione di questo incontro io
Rinunzio a quella che la corretta relazione di sintesi sicuro che il presidente Cariello riuscirà egli nel corso del suo intervento a sopperire anche a questa deficienza che io vi annunzio perché sono le due e dieci e credo che forse stilettata Ural per ciascuno di noi di destinarsi alle attività pomeridiana
Grazie avvocato e se ne va il richiamo che lavorava per la buona la saggezza è stato un ultimo colpo che mi è venuto da tuttora fare perché man mano che si darà si presentavano i relatori io vedevo convenivo mai difendevo conto riapre realmente
Ugo anziano dello giovane quale forse mi spetta a questo compito all'ora di chiudere di tralasciare forse un po'il il tema che mi ero proposto di trattare che era stranamente tecnico
Debbo o dopo aver fatto i i doverosi complimenti a a Enzo Russo e soprattutto all'avvocato Abete per una concessione che realmente non li conoscevo nella nella confermino l'esposizione del del libero debbo ringraziare non solo i conti dell'ordine caro penale per avermi fatto questo onore ma soprattutto voi che siete rimasti qua fino a quest'ora per sentire queste queste breve considerazioni le quali debbano perché naturalmente da dalla lezione veramente di diritto processuale che c'ha fatto i
Solidale la quale non è stata naturalmente una relazione che ci lascia molta speranza nel nel nel futuro e debbo dire che le appassionate difesa dell'avvocato Botti delle delle riforme dei soprattutto di questa ultima normazione che c'è stata negli ultimi sessanta giorni alla legislatura possono per la verità attenuare poco questo senso di sconforto che viene ad un vecchio operatore di diritto verrà la cosa certa la prova è una questione di cultura
E io
Ricordo proprio per
Perché come tutte le leggi che che che impongono un cambiamento radicale il coltura hanno una una un una reazione di rigetto certamente il codice dell'ottantanove ha avuto certamente ma una una reazione di rigetto alla quarta
Io ho spesso citato che Roberto D'Ajello modi di spirito di grido come pochi quando il ventiquattro ottobre dell'ottantanove entrò in vigore il Codice a chi mi diceva che forte Vassalle aveva avuto troppa fretta perché voleva legare il suo nome codice dice no voi dimenticate che questa è la conclusione di un lungo iter parlamentare legislativo che è cominciata nel mille novecentocinquantotto con l'abolizione delle case chiuse ai continuava nel settantanove con quella dei manicomi e che ora vede felicemente riunita nelle aule di giustizia devo negli altri
E ricorderò che il compianto Franco Peluso cui è capitato l'avventura di di di di fare il primo processo con il nuovo Codice nell'aula la seconda sezione penale di questo palazzo
Quando
Il Pubblico ministero e il difensore avevano concluso questi primi di timidi approcci ai con la coscienza ministro inizio avete finito ve
Adesso facciamo qualche domanda seria del questo era certamente il nostro atteggiamento e debbo dire che non è cambiato ha voluto
Dopo dieci anni del da dopo ormai dodici anni dal dalla Coffa se è vero che il Tribunale di Firenze di cui tanto stiamo parlando quella ordinanza vidimazione la Corte costituzionale di cui non mi meraviglierei poi tanto perché in fin dei conti l'articolo centodieci sta nella stessa Costituzione articolo avrei per cui si può discutere io credo che i capelli bianchi all'avvocato intratteneva da quel più bianche mi prendeva il dottor Patuzza no
Pare sette divergono in data quella ordinanza è stata pronunciata il sei aprile del due mila uno al giorno dell'entrata in vigore il che credo debbo dire che per una legge di attuazione del disposto
Costituzionale è veramente il massima cioè il primo giorno dell'entrata in vigore non era ancora stata è andata alla corte costituzionale che cosa intendo dire questo intendo dire che
L'avvocatura certamente riposto in questa legge del del fondate speranze certamente ed è una legge complicata e una legge definisce la legge molto probabilmente per certi aspetti incompleta come e poco coraggiosa forse anche per certi altri come cercherò di
Adesso
è una legge a cui si richiedeva di riportare l'orologio indietro detto Frigo cioè ritorniamo a prima del mille novecentonovantuno ora possiamo pure fare film
Pensiamo venticinque ottobre dell'ottantanove quando Franco desse questa volta però non si possono cancellare le ingiurie del tempo purtroppo voglio dire come chi vi parla di colpirà ampiamente note e il il problema è che le ingiurie del tempo sono state pesanti perché in questi undici anni ma e ci siamo persi per tutto una serie di stratificazioni normative di segno opposto sconcertanti
Certamente
Disorientante nel delle entrate il primo canale ermeneutico di ogni interprete del diritto vale a dire l'argomento logico sistematico che è saltato ed ex è uscito fuori completamente perché non c'è una logica sistematica il codice del così come si è venuto formando fino adesso con una conseguenza gravissima che noi ci siamo persi oltre a questo Kahn
Cosa ci siamo persi la funzione nomofilattica della corte di cassazione e la Corte di Cassazione la quale corte di cassazione non è più il il giudice per deve ricondurre l'Inter per l'azione è unita ma è il legislatore legislatore perché il la corte di cassazione è in dovuta a volte ha voluto forte intervenire con delle interpretazioni che sono realmente creative di diritto voglio dire violando in questo
Sia pure per stato di necessità ovviamente il principio secondo cui il il i i poteri sono separati
E la parte si è posta in contrasto con l'altro vero legislatore che noi abbiamo avuto in questo anche le foto la Corte costituzionale la Corte costituzionale a
Con tutta una serie di di sentenze in notato ma ma realmente innovato nelle nel tessuto del codice è questo voglio dire sono state poi dei contrasti tra corte di cassazione e corte costituzionale che hanno avuto degli affetti terribili voglio dire sul sul la Coffa basta io mi occupo di libertà come voi sapete nella nella Val
Basta dire che la la la la la sentenza della Corte costituzionale sul trecentoquattro sesto comma è stato puntualmente e reiteratamente a
Disconosciuto dalla Corte di Cassazione che che non vuole riconoscere che il termine massimo deve essere quello di la profezia pigliato ad ad argomenti dalla Val di recente la porta arriva la porta
Di cassazione ha stabilito che va dalla Carotti non si potrebbero più rivalutare gli indizi dopo il rinvio a giudizio come se la Corte costituzionale è non avesse dichiarato incostituzionale dall'articolo trecentonove
Scende a dieci che non sono stati toccati dalla caro per cui quella è una sentenza che che naturalmente ignora che c'è stata una una una una norma dichiarata incostituzionale che rimane incostituzionale nel meritava e dice adesso non si può voglio dire
Questo per dire semplicemente che fecero realmente una una situazione estremamente difficile alla quale bisognerà ricominciare a ricostruire un tessuto connettivo del del bel profezie e questa legge a la tardi ed arriva secondo me anche in maniera poco coraggioso perché è inutile fare dichiarazioni di principio giusto processo la verità è che sapete tutti quanti voi che fate
Tale come me e che il processo non esiste più in quanto tale voglio dire non solo da un punto di vista sistematico ma non è la giustizia si è allontanata dal dibattimento la giustizia oggi come in tutti i processi in cui c'è più il film non si fa con merito si fa con la cautela quando il tribunale del riesame come abbia processo amministrativo da sempre sia la sospensiva e poi dopo che mi importa se io al tribunale del riesame Ask Marcello ma nessuno degli avvocati qua che degno della toga che porta lo farà mai col professor voglio dire da darla proprio questo genere aspetteranno che che che che che poi dopo quando arriverà e quando arriverà se arriverà
A quella sentenza sarà una cosa che che forse sistemerà delle cose che sono avvenute già ormai compensata in altre in altre sedi al di
Il processo cioè noi abbiamo una situazione di crisi per cui un una legge che volesse legalmente
Essere istitutiva del giusto processo avrebbe dovuto essere istituito il giusto procedimento voglio dire inteso come come più ampio del del
Del processo laddove come con la Carotti si è creato un brutto di fronte diceva of qui si è persa l'occasione di
Giurisdizionale Zare il Gip
Perché
Se è vero conosce il professore che non c'è contraddittorio senza giudice è ancora più bello secondo me che non c'è giudice senza contraddittorio un giudice che decide inaudita altera parte cioè Saint fare il pentito non può per quanto sia intimamente terzo dentro essere terzo per il semplice fatto che ignora quello appena è la la la la portata del del delle argomentazioni della parte che non ha
Tutti
E allora invece di quelle tre normi CN che sono state inserite e che hanno fatto gridare a mo'tutti alla speranza che finalmente adesso anche in sede di di valutazione del degli indizi di colpevolezza si possono applicare il criterio centonovantadue
Che non è così
Perché naturalmente l'inizio
Non è una prova e non è secondo a Menem pure come dicono molti dalla su una prova Nana celebrato alla piccola secondo lei l'indizio è una prova giovane una prova adolescente cioè è qualche cosa di immobile di vivo pendere crescere e che può diventare prova e su questo io mi trovo in disaccordo anche la Corte di Cassazione che poi dice la valutazione della vitalizi Arias è uguale nel primo momento alla fine delle indagini no la valutazione ed era invece alle dive f che nel momento in cui il professor nasce dal momento in cui l'indagine e concluse perché quella quella fase serbe ad arricchire quella quel primo momento ad agosto un indizio che è grave il
Il primo momento potrebbe per assurdo non esserlo più dopo dopo sei mesi di indagine questo alla pace o al contrario un indizio che tale non era prima può diventare dopo allora scrivere oggi
Il nel nel nella legge sessantatré che si Tien conto del del dall'articolo cento dal terzo al quarto comma escludendo il secondo
Che già potrebbe creare diciamo qualche equivoco significa per la verità non aver detto nulla di nuovo perché è vero che alla che che che che non stava scritto acché anzi in giurisprudenza si diceva nome duecentottantatré la prima per centonovantadue e il che è vero perché sono due cose che attengono due piani le ma è altrettanto vero che dall'editto Costantino del mille novecentonovantacinque voglio dire che ha creato quelli che sono la legge su cui noi ragionato perché oggi le intense non si poteva più se se se sono conformi o no al centonove certo o no conforme alla Costantino voglio dire la Pasqua e far ed è quello che è un cannone è un canale di di di di di veramente fondamentale perché se letta bene
Quella è una sentenza di grandissima importanza di grandissimo spessore aveva già detto che c'era bisogno degli sconti e certamente questo non è altro che una norma che adesso il
Con quella quella cosa voglio dire dire che non si possono fare non ci possono alla dazione di indizi fare nelle
Dar conto del delle dichiarazione dei confidenti della polizia è una cosa voglio dire che nessuno ha mai pensato di fare nell'delle confidenze non si non si usa non si utilizzavano prima non si possono utilizzare adesso voglio dire forse potrà vere qualche incidenza nel nella dalla modifica del duecentosessantasette perché voglio dire sì e be sta qualche intercettazione telefonica a suo tempo però debbo dire la verità ormai da da da da da da un po'di tempo non se ne vedono più concessa sulle in da sulle concedo sulle voci confidenziali che dicono che ci sta ci sarebbero i gravi indizi di reato o ricordo oggi queste cose sono diciamo acquisite così come è sostanzialmente acquisito che la la che la dichiarazione de relato del di chi non è in grado o non vuole rivelare la fonte non serve a niente e che il riscontro logico
Dal meramente logico che viene dall'imprinting attendibilità della posso non serve a nulla russo mi dispiace per lei ha voluto ha perso una una causa così però voglio dire è stato un po'sfortunato perché statisticamente
Ah va ben oltre allora allora mi preoccuperei di più ma perché in realtà in realtà queste sono cose che ormai abbiamo ampiamente credo superata quindi la portata innovativa non era questa portata vera innovativa di questa di questa norma sarebbe stata dei anticipare momento al contraddittorio anch'della formazione non dell'indizio ma nella formazione del convincimento del giudice al momento cautela è vero che è difficile ma esiste un un esempio che funziona benissimo da quello che mi dicono che quello francese di una misura precauzionale adottata dal giudice che può andare dal dall'l'ordine di presentazione al quello di accompagnamento a un un ordine di arresto provvisorio una richiesta da parte del dell'arrestato della della persona raggiunto da quel fronte di un'udienza nell'ambito della quale le due parti in contraddittorio sottopongo dal giudice e alle sue alla quale il giudice emette una misura cautelare recondita e sulla quale naturalmente non c'è poi se non l'appello nomi via S. Anna ecco che noi abbiamo oggi che oggi costituisce realmente l'unico momento di contraddittorio che sia nella foto perché anche quello l'interrogatorio è ovviamente data i tempi ristretti una una una garanzia assolutamente non non sufficiente debbo dire quindi che realmente credo che che che i motivi di perplessità sono più di quelli disperati e speriamo veramente che il legislatore ci lasci un momentino in pace come detto per farmaci lasci maturare per un attimo tutte queste queste riforme che ci sono state perché io debbo dire la verità mi sento una condizione di analfabetismo di ritorno imprevedibile ma noi la la difficoltà del del deperire un codice
A di appendere enorme dello scoperto l'altro giorno che la la da quello che è stato guida diritto sul
Sulla gratuito patrocinio sbaglia
Della e no no voi naturalmente oggi che la data ufficiale non si usa più perché nel mondo di pervenuta tipografico da guida al diritto alla al operavamo su un testo lo su un testo che erra a le prime Fini perché riporta un palo bricoleur quindi voglio dire ci sono difficoltà enormi per
Per cercare di di realizzare quel processo vero e non quello immaginario che sta scritto nel nelle no e questo per gli ho dato è stato solo un modesto contributo di chi cerca ogni giorno di di di fare al meglio quel poco che si può fare in queste condizioni grazie
Ieri so che diversi colleghi dottor Papa altri avevano intenzione di intervenire io trovo che avremo ulteriori occasioni
Confrontarci per dibattere questi temi consentitemi a nome del consiglio l'ordine della camera penale e naturalmente del presidente russo e dall'avvocato avverte di ringraziare i relatori e tutti i presenti