"L'incompiuta" - presentazione del libro di Guido Gentili (Ed. Sperling & Kupfer) (presso Assindustria, Sala Conferenze, via San Domenico 4)

Buonasera
Benvenuti
Sapete benissimo perché ci troviamo quindi questo pomeriggio dibatteremo il libro
Giornalista del Corriere della Sera editorialista
Guido Gentili sulle infrastrutture è un argomento che obiettivamente mette in imbarazzo anche il moderatore perché di infrastrutture in Italia si discute ahi noi da almeno diciamo trent'anni per venti trent'anni invano perché
Dopo le grande o le grandi opere realizzate
Tra gli anni Cinquanta e Sessanta quelle che poi hanno consentito Coryell industrializzazione
E la crescita di questo Paese piaccia o non piaccia poi tra il quinto e il sesto al mondo per ricchezza
L'Italia si è bloccata
Reti contro vecchi inutile stare qui ad analizzare poi libero di gentili lo fa devo dire in maniera esemplare
Perché noi giornalisti ogni tanto abbiamo la frustrazione di scrive delle cose che l'indomani non valgono più niente è un libro ha il vantaggio era soprattutto il valore di fissare
Una serie di argomenti di argomentarlo difficile motivarli di dimostrarli come fa benissimo gentili
Supportando le sue analisi con la se i documenti che penso siano
Incontestabili tre esempi di grandi infrastrutture che non si sono realizzate in questo Paese che tra vita poi alcune sono in corso di realizzazione la variante di valico acquisiamo Bologna un problema sentì io non voglio entrare nel merito con lo faranno i nostri relatori però prima di decidere se la variante si o la variante no oppure come dice gentile la variante lunga la variante corta
Penso che sia dibattuto boh dieci quindici anni poi correggetemi se sbaglio
E se ma che la soluzione sia stata trovata adesso sembra perché poi su questa materia non c'è ma il punto di arrivo si comincia sempre l'indomani il ponte sullo stretto di Messina
Inutile discutere che se appunto si debba fare o non si debba fare il problema che questo Paese non sa neppure motivare il no
Un governo come dire responsabile di un Paese democratico potrebbe dire
Non voglio investire questa cifra per una infrastruttura di questo tipo non è necessaria bene che lo dicessero invece non solo non si dice ma dopo trent'anni si di azzera tutto e si dice nominiamo degli advisor che rivaluti daranno
Tutta la materia se fattibile noi fatica e infine il MOSE di Venezia quindi fa piacere che ci sia il sindaco di Venezia Paolo Costa Renato Brunetta è un professore di economia a Roma l'esponente del Polo veneziano di antica data
E per la prima volta de il capo d'opposizione o insomma un esponente di rilievo dello posizione veneziana e il sindaco almeno su questa infrastruttura sono d'accordo poi correggetemi se sbaglio il MOSE sono le bocche le paratie mobili alle bocche di porto che eviterebbero l'acqua alta nella città lagunare
Bene io darei la parola ho parlato anche troppo come spesso capita Guidalberto Guidi che il nostro padrone di casa
La prego di interventi mi piacerebbe rapidi al massimo dieci minuti così poi se riusciamo a fare un secondo giro magari se dovessero sorgere io altri presidenti grazie alla previsione tutto
Variante di valico ma io credo di essere stato leggendo il bel libro di Guido Gentili
Ho trovato cose nel quale sono stato coinvolto anche personalmente credo che anche il dottor lotte ricordi perlomeno due ministri dei lavori pubblici che hanno telefonato dicendo organizza un convegno domattina perché venga a dire che faremo la variante di valico
Io me ricordo perfettamente non dico i nomi per per carità di patria
Io adesso mi trovo casualmente consigliere d'amministrazione della Società Autostrade e mi trovo a a volte con questo discorso alla grande rivale o per ritorno nel consiglio di amministrazione
Io poi vivo in campagna tra Modena Bologna vicino a un posto che occupa suolo tutti sappiano c'è qualche impianto di ceramica
Credo che vedere che si dice sia il più importante del mondo vedere su quali strade vengono trasportati
Migliaia di metri quadrati di piastrelle tutti i giorni ecco credo che sia indicativo del della difficoltà di fare certe cose nel nostro Paese
Vorrei fare una premessa io non sono tra coloro che pensano che questo Paese nulla sia cambiato voglio però questo Paese sia cambiato profondamente nella mia testa ho anche la data nel primo governo Amato nel novantadue voglio attentato e questo Paese ha fatto grandi passi in avanti e quindi
Non è per mancanza di riconoscenza che io dico queste cose tutto il paese ha fatto grandi sforzi abbiamo siamo cambiate ecco rimane ancora molta strada da fare
Credo che gli esempi presi da da Guido Gentili nel suo libro siano proprio indicativi di questo di questa incapacità di fare il secondo passaggio
Abbiamo fatto pezzo di strada ecco l'ultimo passaggio ci troviamo di fronte a muri o barriere che non riusciamo a superare riusciamo ad operare io ho una mia spiegazione io credo che sia tutto quello che è stato fatto è stato fatto malgrado la presenza dello Stato malgrado la burocrazia oggi ci troviamo di fronte a una burocrazia che riesce invece difendere l'ultima trincea questa è la mia sensazione personale magari Albania
Ogni scrivania ogni pezzo di carta ogni timbro nonostante quello che lo ripeto l'ultima volta nel suo prevedono è stancato tutti dicendo che decreti Bassanini sono stati un atto di grande coraggio non ripetendo diamo per scontato tutte queste cose però a oggi il combinato disposto tra le scrivanie i timbri le posizioni di potere il TAR ma tutto questo rende molto difficile fare secondo passa e dato che la competitività una grandezza è un rapporto non è una grandezza assoluta tutto questo
Comincia a creare dei grossi problemi al nostro Paese
Ma io credo che il libro Gentile si legga
Con molto interesse molto piacevole anche perché parla di di di problemi molto seri con molta molto equilibrio ecco non è un non è un'analisi di parte è una fotografia di quello che purtroppo ci resta ancora da fare e quello che certo a fare ancora molto
Grazie
Dottor Guidi è stato velocissimo bisogna perché io credo che in dieci minuti si possa presentare un programma di governo ha perfettamente
Ragione sindaco Costa
D'accordo su questa analisi può anche cenare problemi di Venezia non solo a quel lei tra l'altro è un esperto notifiche la materia di
Trasporti è stato allievo di un grande economista professor Leontief Grande teorico prego
Io cercherò di di
Dove si
Di rispondere alla domanda ed era un po'al di là la domanda che ci facciamo cioè i dati di fatto
Il ritardo infrastrutturale
E questa specie di di di capacità i superarlo
Temo che abbiano degli
O meglio sì allora il
I saperi tardi procedurale suoi capacità di superarlo
Temo abbiano bisogno di una di una pazienza analitica
Che è difficile avere cioè dire che forse va va vista un po'le cose
Più approfonditamente può sembrare un modo per per sfuggire la cosa devo fare faccio due cose da anzi tre una generale due da casi specifici che sono quasi speculare
Quindi non sfuggirono a una fa qualche ragionamento su tema classico veneziano
Mobili o immobili come sono definiti amico di Gentili
E però
Ex contrario
Quasi per contraddire per Rigoletto per contraddire ma per fa vedere come molto più ricca la situazione
Fa un cenno a un altro tema che è quello
Che mi ha visto ieri rescindere il contratto
Di ricostruzione la Fenice con imprese come
Cioè dimostrando dimostrando
Come per dire che
Proprio per dimostrare un caso nel quale tra i Bot proprio dire che l'amministrazione non c'entra niente
E che purtroppo esisti anche un versante di incapaci
Degli attori
Produttivi del settore
Adesso l'attesa della situazione questo forse anche per scarsa abitudine
Ai problemi che stiamo dicendo comunque
Passi passi indietro ora
Devo dire che ho già avuto modo di
Così Titti manifestare gentili
Tutta la mia apprezzamento per questa sua capacità credo nonna
Non fase di riuscire a far portare temi da lavori pubblici e rigore percepirà pagine di grandi giornali una specie di credo che ogni giornalista state ho qualche difficoltà sia come come difficilmente un direttore di giornale
Riesca a riconoscere in questi termini l'importanza che gli stessi hanno
Però si riesce e di promette stimoli Anza dico detto tutto il bene possibile lo dico subito faccio qualche
Lavoro di Controcampo oggi poi per animare un po'lana il ragionamento no però come si dice rivale sulla prima pagina sui giornali
Ovviamente discutendo e cuochi Messina della delle dighe mobili di Venezia del viavai anche di valico e poi le altre cose di le tredici o quattordici o quindici o sedici grandi temi sui quali ci dibattiamo da qualche tempo
E su questo giudichiamo perché questo diventa il tema su quale giudichiamo se c'è stato o no adeguamento suturando sopra
Temo che non l'accenno solo non basti
Non basti quindi ci è sfuggito come è successo in questo periodo intanto contemporaneamente
Ci è sfuggito che abbiamo fatto di investimenti da a difesa del suolo
Non è questo che io considero statura prima
La difesa del suolo da rischio sismico del rischio idraulico rischio vulcanico di entità ed importanza come non ho mai fatto tanti anni nel nostro Paese
Che abbiamo lavorato sul completamento del ritiro potabile assunto come non ho mai fatto tanti anni in questo Paese
Che abbiamo lavorato su riproduzione della depurazione delle acque come mai fatto nella storia di questo Paese
Che abbiamo lavorato dico complessivamente naturalmente che non è problema di pubblico privato di tutti
Nella trasformazione delle città
Attraverso questo Riso amaro la capacità progettuale cita sembrano non avere attivata presenti anche dal centro verso le cose tali nomi terribili magari i programmi di riqualificazione urbana i programmi
Di riqualificazione quasi impossibile territorio c'erano scatenato quantità investimenti che sono sfuggiti che non si vedono perché sono la somma di tante piccole cose
Abbiamo o lavorato fra diritti sull'energia come ministro può dire sicuramente meglio di me come come si doveva fare cioè nel senso che ci sono che c'è tutto un adeguamento
Della dotazione strutturale paese
Che per le sue caratteristiche sfugge
Alla alla alla alla notizia sfugge alla prima pagina rimane sotterranea
Poi magari sono anche delle cose forse ancor più quantitativamente evidenti che non che le chiese se riescono forse in un momento di
Di di
Dice l'ibrida ma poi spariscono
Io credo lo dico con un certo orgoglio perché insomma se mi dice centrale faccio ministro quale forse le due cose che ricordo che compio io l'articolo una Finanziaria novantasette il così da quarantun per cento sul totale di Lipsia
Ha messo in attenzione tutti va letto come ristrutturazioni edilizie invece è lo stesso finanziamento per l'adeguamento per i disabili sì poi sensori si va in questa direzione per l'uso di tecniche di di energie rinnovabili perché si smette i panni solare siamo lì e così via
Ed è quello
Se non vado errato anzi moderato per niente
Ha fatto mentale la domanda di
Ristrutturati di diciamo di recupero edilizio del cinque per cento sei per cento sette per cento ogni anno dal novantasette ad oggi
Come una una modifica strutturale
Di gran parte del Paese che sfugge perché passa sotto sotto osservazione
Una piccolissima cosa
A volte non colora le leggi ma
Una direttiva sulla modifica
Di rapporti di concessione con le autostrade
Che ha sporcato a
Diciamo che ha ha fondamentalmente tolto da un equivoco grandissimo viste al nostro Paese quello che
Si dovesse continuare mantenerle concessione regate meglio si faceva i lavori non sospetti di ricatto
Una piccola direttiva che poi italiana che sta per esser fatta propria europeo che immagina che si possa che subentrare le concessioni no per cui si fanno i lavori sei usato appunto si subendo la stessa scatenato già scatenata liberato
Qualcosa non so venti mila miliardi investimenti e tutte queste cose quindi adeguamenti fondamentali ci sono credo che sia che un ragionamento completo sul ritardo struttura italiano esigerebbe anche una sulle indagini sulla secondo di progetti o di qualcun altro nome c'è spazio sicuramente per una questo lo dico perché altrimenti
Diamo questa sensazione
Di una spessa evitava che non si può ma perché perché lo scopo di Messina perché lo spazio e così via dopodiché vero
è vero che invece su tutte queste cose
Che ottengono la quarta quinta pagina e qualche volta d'onore della prima pagina
Siamo fermi siamo fermi Horse o diavoli persone di estrazioni per tantissime ragioni ecco anche qua però se se ne ma domandare perché c'è questo ritardo scopriamo delle cose io credo che vadano dette con altrettanta con altrettanta sicurezza con altrettanta incisività
Queste cose per un solo predeposito non si fanno per la casa i soldi non è vero niente
La la il vincolo finanziario non c'è
Anzi se andiamo statisticamente a guardare con successo gli anni settanta ad oggi osserviamo che il ritardo infrastrutturale in termini quantitativi c'è il mancato adeguamento delle reti e dei punti Pinotti del sistema italiano
Avviene soprattutto negli anni settanta ottanta durante i quali spendiamo più di Mainardi sempre aperto
Cioè negli anni settanta ottanta quando spendiamo il tre cinque per cento del PIL all'anno in opere pubbliche
In termini fisici realizziamo meno di quale va aiutato la novantina avanti condotta piegato l'una e mezzo due due e mezzo per cento o
In qualche misura ma non è la spiegazione completa
C'è stato anche un po'nello un fenomeno richiamata gettò perché neri dito qualche qualche rivolo di questa di questa finanza ma non è onestamente non è la spiegazione totale aspirazione un'altra
Ed è questa idea
Che è fatta nei comportamenti ma nelle leggi
E che è difficile da sradicare
Dell'opera pubblica intesa come lavoro pubblico come cantiere
Non ti opera pubblica intesa come una costruzione di un'infrastruttura che produce servizi
Cioè per troppo tempo ivoriano dopo tempo significa anche fino a ieri in qualche momento anche oggi Olindo ricadiamo nell'idea
Che occorre aprirà il cantiere e per carità che non si chiuda
E chi non lo si chiuda fa sì che in qualche caso ci sia una specie di collusione io faccio sempre l'esempio eclatante perché
Che i conti contenuto in un altro libro in qualche modo aveva tentato di affrontare il problema Lo spreco di Gian Antonio Stella
Dico faccio un caso perché era un un verbale che potevo passare che avevo fatto vedere
A Gian Antonio costi da soli padre riguardava la costruzione un tratto di strada ad Ancona
Il contratto formalmente registrata la Corte dei Conti pensò parlando simili Tangentopoli tra virgolette ma non nella come dire nell'imbroglio limpida trasparenza dice dato in strada si poteva impiegare cinque mila duecento ottanta giorni
Intendendosi
L'anno lavorativo di centottanta giorni Chamber contratto previsto che quattro chilometri e mezzo specialità in ventinove
Questo naturalmente questo ripeto è un compratore distratto esistente agli atti del Ministero lavori pubblici quindi ma è queste ovviamente caso estremo però attenzione si dentro un'idea molto importante quando lui Coratelli grandi inchieste sull'incompiute mezzo mezzo le incompiute anziché l'incompiuta no cioè mezzo ospedale il mezzo garage il mezzo questo Silvio tutto mezzo
Mai finito se non mi dà spiegazioni la spiegazione di fondo quella culturale perché c'è un interesse collusivo da parte di tutti
E l'amministrazione l'impresa di tutti della del sostegno fondo dell'idea dell'opera pubblica intenso keynesiano come un cantiere a tenere aperti mai da chi potrebbe che se si chiude che si fa
Quando il riparto dei fondi manutenzione le strade dell'ANAS fino al mio novecento novantacinque novantasei si faceva sulla base del tasso disoccupazione per regione
Cioè sedici allocavano i soldi per ma non a quanti chilometri di strada da dei lavoratori socialmente utili esattamente mance quest'di fatto quindi noi per troppo tempo per lunghissimo tempo
Siamo rimasti dentro questa trappola estrapoli informa tutto
In fondo poi specie ma la burocrazia ma il il Progetto fa il progetto che serve sì certo come separata poi vedremo cioè c'era l'amministrazione l'impresa può il Progetto quella variante ma anche lì
E sempre ma è la è la legge che non era sbagliate
C'è un'oggettiva come dire ma anche buona fede la convinzione che il sistema delle opere pubbliche avesse prima l'obiettivo fondamentale
Quello di tenere occupata un po'dice e poi eventualmente di produrre altre cose il passaggio che di come dire di un tipo moderno di un Paese che si fa altrettanto diversamente verso un'altra idea
Che occorre invece guardare allo opera pubblica comuni fra struttura che mi interessa che fine come dita il paese non è importante tenere su il lavoro ma è ottenere risultati servizi di natura è un'acquisizione recente recentissimo
Comincerà nel novantasette
L'ultimo sbaglio tra virgolette Esposito che in questa cosa lo
Me lo sono fatto da solo il salvataggio ieri
Che è un decreto legge inglorioso che poi ha avuto grandi risultati
Ma è proprio questa era questa idea che bisognasse trovare il modo per sbloccare i cantieri ma
E la domanda che l'equazione quanti cantieri si aprono oggi
Meta domanda corre corresse con i piedi si chiudono oggi bene questo passaggio culturale spiega se Trezeguet non lo non lo faccio qua insomma suggerire
Sempre per il terzo arriva questo punto svendita dice questo una lettura
De le di tutti questi casi ma delle norme tutti in questa logica e si vedrà che le cose tornano nel senso che che troviamo che legislazione sui lavori pubblici in fondo era corriva con questa questa idea che era perfetta mentre diventa difficilmente
Adeguata era visibile adeguata oggi lo è
Oggi e sicuramente molto più adeguate iniziali idea dell'opera pubblica come una infrastruttura cosa che poi serve perché utilizzata la strada di servizi cammino il la coltivato mi fermo subito perché non le battute sulle sulle altre due cose che dicevo prima beh allora dice però andrò neghiamo alle non avranno i soldi è un problema di questa cultura di fondo più qualche modo di dire con diciamo il corollario di Tangentopoli che che c'è stato
è un problema di Ri necessità di rimettere in piedi il processo di produzione l'opera pubblica
Sono almeno tre fasi che ancora non sono a posto da fasi promettono i sistema spiegare perché mai un pezzo di strada servano in quanto tale Lima perché l'Inter orvietano sistema sentiti
La fase di autorizzazione scoprivo fra un attimo che è quella che più viene più più vista la fase in cui si scontrò gli interessi
La la la la diciamo il fare contro il non fare i veti incrociati con Rover incrociati che la fase di contenzioso
La fase contenziosa una passione è un fatto giuridico ma Confapi quei tavoli presso questo insisto se non non smetterò mai d'insistere
è il caso che
Come dire che più a cui ho fatto cenno prima è un calo secondo me
Di trovarsi di fronte a una dover assoluta salto l'Amati quali decidono contratto pratico sopra al teatro la Fenice perché siamo di fronte imprese no che non fossero se capaci perché la Oltrona Romagnoli diciamo no titoli qualificati per adesso ma non siamo attrezzati culturalmente diciamo con certamente per rispettare i tempi
Perché il tempo in questo caso è essenziale il tempo di storia rispettate quindi già prevalgono inoltre presente la politica sono imprese la qualità l'impero di fronte è uno dei problemi tanto cinica strappa saltare
Il grande politico ha pagato da un lato o con un'altra cosa chiudo soltanto con il tema della della a non ridere un po'troppo sbandierata difficoltà anche su un tema con una assolutamente fatto nove fare contro il non fare del fare complimenti
Non c'è dubbio che lo riparti acque della della della della Ca'Pesaro metri insieme con la contraddizione che interessi legittimi visivo di tutela
E e un punto è un party acque che passa entro in campo della della nostra società
Che si tende come IRAS a sottolineare c'è una specie di tentativo di dire insomma quanto facile sarebbe ricostruì l'Italia sono avessimo questi rompo le scatole
Culturali
Credo che sia enormemente sbagliato sul problema è un tema difficile che va gestito non siamo riusciti a farlo le nostre norme in questo momento non ci consentirebbe a questo tema però sarebbe veramente sbagliato immaginare che preme se solo quello di liberarsi quattro per
Lo dico io che sono
Do più qualche problema e di chi sopporta di farlo ma sono convinto che il vero soluzione stia nel risolvere questa composizione credo che un esempio di questo sono all'opposizione la la si possano aver vista e forse polemista poteva meglio di me
Anche col tentativo di non di compromesso ma di un passante in avanti che credo rarefatta stima la scorsa causa dighe mobili ma su questo ritorno perché vi capisco
Grazie al prologo sbaglio ho omesso un particolare fondamentale che appunto il sindaco di Venezia è stato ministro dei lavori pubblici e mi pare che abbia parlato da ex ministro dei lavori pubblici
Devo dire che il suo intervento sollecita molte obiezioni le parlava delle imprese costruiscono poi appunto citava la Fenice
Sono in prese ormai comiche globalizzate che operano in tutto il mondo non si capisce perché riescono a compiere i loro lavori nei tempi previsti in Francia in Germania in Spagna in italiano sulle stesse in prese si fanno le gare europee
Vado a verificare se esistono
L'aver però mi però penso che è l'obiezione sia legittimano visto che non sono in presuppone a chi cioè l'associazione temporanea di imprese che nascono al mattino e muoiono la sera
Lei diceva che conquistò le prime pagine sedici opere fondamentali del paese appunto sono le opere che mandano avanti le imprese cioè il sistema economico di questo Paese che è andato in tilt Guidalberto Guidi lo sa benissimo
Sulla sull'asse est-ovest non non non non si va più avanti il passante di Mestre la dimostrazione cioè code di chilometri
Dalla mattina alla sera ventiquattro ore al giorno cioè il punto di non ritorno di saturazione è stato già superato
E penso che non intervenire su problemi di questo tipo quando ormai la consapevolezza e diffusa e comune perché a Tangentopoli sono anche passati cinque sei anni è un Paese maturo ci sono i quattrini allora perché poi non si incide non si agisce pressoché su questo coi cittadini chiedevano motivi di capire di più è meglio
Pozzo corretta
Allora quando ci si trova di fronte a ai temi come questo
Se non
Simone sessualmente descrittivi o o seguire le emozioni il racconto e quando si è chiamati poi a commentare
Mi piace cari di darsi un un qualche con qualche modello
Con qualche modello analitico interpretativo Paolo Costa ha giustamente
Richiamato l'attenzione la pazienza nell'Inter
Filosoficamente si potrebbe dire un approccio riduzioni per dire
Cerchiamo di enumerare individuare collocare classificare le singole componente del problema
Per non semplificare troppo questo è un approccio corretto serio io son d'accordo con lui
L'approccio opposto e quello della semplificazione
Quella del lo lirismo per dirla in termini sempre filosofici non voglio fare il capitale della situazione
Quello di semplificare e andare al nocciolo e cercare una
Due
Spesso facendo così si sbaglia
Penso che però
Si ha la sensazione quanto meno di eliminare gli elementi
Complementari gli elementi non non determinante allora Paolo
Ha cercato di evidenziare
La proteolitico io cercherò di dare qualche segno di riduzionismo semplificazione e mi son venuti due tre paradossi divertenti
Che mi fanno anche obiettare alcune cose dette da Costa un prendo i dati dall'ultimo rapporto Confindustria quello famoso per duecento pagine del benchmarking
E io fuori che nell'ultimo decennio si è manifestata una forte riduzione dell'impegno economico dello stato della metà per pubblica e per la realizzazione di nuove infrastrutture
Tale tendenza mostrato lievi segni di miglioramento sulla fine degli anni Novanta nel novantanove gli investimenti in opere pubbliche in Italia sono risultati pari a trentuno e rotti mila miliardi un livello del venticinque per cento circa inferiori in quantità a livello del novanta voglio dire che son passati dieci anni e il livello di spesa pubblica in opere pubbliche dieci anni dopo dal novanta al fine del novanta era del del venticinque per cento più basso quindi mi permetto di contraddire
Alcune delle affermazioni di Costa ma ne aggiungo un'altra
Fare queste analisi guardandosi indietro è utile
Ma con quella cosa che arrivata nella seconda metà degli anni novanta in Europa
Non serve più a tanto perché questo venticinque per cento
Anche se fosse stato venticinque per cento in più
Non è molto utile per capire se stiamo facendo quello che è necessario nel nostro Paese perché ormai la regola non è più quello di guardarsi indietro e di vedere come siamo migliorati possibilmente rispetto a come eravamo ma di guardarsi intorno
E intorno fuori dell'Italia perché da quando abbiamo innescato il processo di Marte
Non ho più potuto avere lo strumento dello svaluta azione in mano
E da quando c'è soprattutto la moneta unica
La comparazione rispetto a quello che si fa
In termini di sistema Investimenti che sia la scuola che sia l'università che sia il mercato del lavoro che sia le opere pubbliche non è rispetto a come eravamo
Ma quello che stanno facendo negli stessi tempi gli altri paesi con cui noi ci confrontiamo avendo una moneta unica
Nel passato
Aggiungo un elemento a alle tue ragioni culturali nel passato si ammortizzato hanno imitato oltre che con la cultura del cantiere per lavoro nell'opera pubblica anche con la cultura della valutazione
In fondo si recuperava competitività che si perdeva giocando sui tempi e così via
Con una bella botta di svalutazione lo sanno bene gli imprenditori ogni due tre anni
E quindi il l'elemento conflittuale che avrebbe prodotto l'incompiuta e che avrebbe dovuto spingere gli agenti economici più sensibili a reagire non c'era
Perché si trovava uno strumento più semplice
Che era quello del recupero di competitività attraverso la leva monetaria attraverso il cambio
Mi è piaciuto il rapporto Confindustria quello di Parma perché ha posizionato al centro della nostra cultura benchmarking e per tradurlo in termini italici e il lavoro del del geometra mette i paletti e che traguarda i paletti e che misura perché domanda
Ma io il geometra al geometra geometra i paletti del geometra per cui misurare e confrontare
E confrontare allora se è vero che noi negli anni Novanta abbiamo perso in velocità
In termini di investimenti bisognerebbe vedere
Lo si è fatto in questo famoso rapporto ma non voglio tediarvi lo dico solo come metodo quello che nel frattempo hanno fatto gli altri Paesi a lume di naso chiunque di noi mette un po'in giro per l'Europa visto quello che hanno fatto gli altri
Sa che gli altri dalla Spagna e la Germania all'Inghilterra e così via hanno anche visivamente e fisicamente fatto più di noi quindi vuol dire che se anche avessimo aumentato spese per investimenti cosa che non è avvenuta comunque va be'momentanea meno degli altri scuola poi l'abbiamo ridotta quindi vuol dire che c'è il doppiopetto primo elemento
Perché in questo è avvenuto negli anni negli anni novanta
E qui c'è un bel paradosso
Quello che io ho chiamato
Senta vuole gliene male perché poi anche un amico darwinismo
Vale a dire la strategia di un bravissimo professore sottosegretario ministero del Tesoro Piero Giarda
Che ha modulato
Con mano ferma
E viene detto anche nella proposta Confindustria sale il meccanismo del degli stanziamenti degli investimenti in maniera tale che che non ci fossero sorprese a fine anno in termini di disavanzo
Pertanto per della in maniera cioè il disavanzo non era più un export vediamo quello che risulta dopo di che tutti hanno ho preso non preso le regioni hanno fatti privati di casa settore statale settore pubblico allargato le ferrovie e così via
L'ottimo Giarda avendo in testa
E l'esperto dei parametri di Maastricht ha detto dobbiamo arrivare al tre per cento benissimo tre e coccola sequenza con la sequenza di Maastricht benissimo l'obiettivo del del rapporto deficit PIL tradotto poi per le singole amministrazioni che diventa un vincolo e quindi dato il gettito data la crescita data la cresta dato il gettito
Si definiscono mensilmente i singoli disavanzi e sulla base di questo si verifica opera per opera
Domanda per domanda la la l'effettiva disponibilità il risultato di tutto questo è stata che il decennio
Ha portato a una caduta degli investimenti in opere pubbliche quindi nove
Riduciamo di investimenti perché la cifra più manipolabile che la spesa pubblica non si manipola
Per non avere il conflitto sociale la spesa corrente l'unica spesa manipolabili alla Giarda e quella per gli investimenti per entrare in Europa noi chiudiamo gli investimenti
Arrivati in Europa con la moneta unica ci troviamo con un gap spaventoso di investimento
Eccolo paradosso e che sconteremo nei prossimi nei prossimi nei prossimi anni
Questo è il primo punto che volevo che volevo sostenere
è un approccio o olistica è un approccio semplificatorio certamente macro economico di che ha valenze anche di di analisi politica però e difficilmente difficilmente contestabile anche perché come dire è un'analisi
Fatta anche da altri economisti d'altri da altri operatori
Altro punto
Più prettamente politico
Si è con le Bassanini cercato di riaccorpare
I ministeri
Quindi il prossimo governo avrà non più la pletora dei venti ventiquattro ventidue ventiquattro ministeri ma ne avrà dodici
Una portamento che poteva essere
Decisivo fondamentale per le cose di cui stiamo discutendo
Poteva essere quello tra ambiente e ministero dell'Ambiente lavori pubblici non è stato
Perché dico questo perché al di là di questo quella maggioranza non è questo il problema mettere nella stessa responsabilità politiche
La componente giusta componente
Ambientale e la giusta componente dell'opera pubblica come
Bene pubblico che fornisce servizi eccetera eccetera poteva essere l'elemento di superamento della contraddizione del del ministro qualunque esso sia dell'ambiente difende la situazione
Data che quello dei lavori pubblici vuol farle o per il risultato l'ANPAS
Cito una frase e poi finiscono
Pagina cinquantuno
I Verdi attraverso il portavoce Grazia Francescato hanno fatto già sapere che le dighe mobili non figurano nel programma di governo concordato con Amato se il governo insiste dicono sarà crisi identico concetto sarà ribadito la vigilia di Natale
A Venezia nemmeno dirlo le posizioni sono di nuovo fluide eccetera eccetera
Ecco finché si assiste pubblicamente
A questo tipo di
Affermazioni manifestazioni
C'è poca speranza
Di una governance di sistema per quanto riguarda la componente ambiente
Opere pubbliche
Grazia Francescato
Nell'attività del governo Amato le dighe mobili non hanno fatto un solo passo in avanti che che ne dica e mio amico sindaco Paolo Costa hanno solamente giocato l'ultima decisione del consiglio dei ministri che doveva essere sì o no ha detto continuiamo a studiare approfondiamo
Ma perché
Perché se si diceva sì
Cadeva il governo poco male
Visto come dire la fine della legislatura ecco questo è il quadro perché io vedo siamo un paese
Che deve recuperare una cultura delle degli investimenti pubblici delle opere pubbliche non rispetta se stesso
Ma rispetto all'Europa
Ben venga quindi venti macchine su tutto a questo punto sulla vegetazione sui comportamenti politici sui comportamenti culturali decimati su tutto
Né mi sento di assolvere le amministrazioni come quella di Venezia
E di accusare l'impresa è come quella come la Old Man nella vicenda della finite ma poi ne parleremo perché questo mi sembra francamente semplicistica
La Holzmann lo dicevamo già di prima
Quando opera Venezia
Opera male quando opera in giro per il mondo opera bene mi sembra mi sembra quanto meno poco probabile
Quale credibilità può avere un'amministrazione pubblica locale come quella come quella di Venezia nei confronti della credibilità di un sistema di impresa
Forse
La credibilità dell'amministrazione pubblica italiana o della sua farraginosità e più da mettere in discussione di quella di un'impresa come come l'auto comunque poi il risultato dell'atto che fatto ieri Paolo ieri mi pare si che sarà un enorme nuovo contenzioso
Purtroppo e dopodiché andremo a vedere che ha ragione e chi ha torto ci saremmo ancora lontani dall'Europa ci allontaneremo ancora dall'Europa quale credibilità può avere questo Paese può avere questa amministrazione comunale che ha chiesto aiuti e tutto il mondo
Per la ricostruzione della Fenice
Quando non solo non ha ricostruito un bel nulla in tutti questi anni poi vedremo le responsabilità ma poi dà la colpa di tutto questo
Ha un'impresa
Questo mi sembra francamente
Molto forte e molto poco credibile
Dopodiché pazienza e analitica ci porterà a a definire le responsabilità
Però è un altro bel pasticcio poteva non esserlo è un altro bel pasticcio
In Europa guardano come guardano le statistiche italiane vedere le statistiche che sono o confusionarie quello dell'Istat vedono rivalutazione dei dati dell'Istat vedono tante cose dall'estero se ci guardano ci guardano molto e spesso ridono
Grazie professor Brunetta adesso non per difendere il sindaco ne ha bisogno di attivamente
Però come dice Gentili le quarantasette autorizzazioni necessarie per realizzare un'opera pubblica esistono per il centrosinistra ed esistono per il centrodestra che ci siano il benchmarking per su questo bisogna stare no
Bisogna fare una valutazione
E poi speriamo che non si ripeta la la vicenda annosissima dopo la decisione del sindaco Costa tutti cittadini veneziani soprattutto ha visto che Venezia è una città che abbiamo adottato tutti cambiamo tutti si augurano che non accada questo ecco non so però se in Spagna in Francia ci sia il TAR perché il ruolo dei tribunali amministrativi regionali no io però facciamo un altro giro di domande
Il Vaticano dipenda dal ministro a questo punto che in dieci minuti ci deve dire la posizione del governo rispondere sfugge al primo
Poi giardino se è servito a portarci in Europa che ben venga dico deve esattamente infatti credo positivo è cambiato però anche è cambiata la legge anche sulla Conferenza dei servizi questo nessuno l'ha detto cioè questa micidiale
Questa legge incredibile che richiedeva l'unanimità su tutte le opere pubbliche finalmente la fine della di legislatura differisce ad approvare una legge che prevede l'approvazione a maggioranza è questo obiettivamente dovrebbe la situazione
Soprattutto
Soprattutto questo punto mi spinge
A partire dal fatto che la legislatura è stata una legislatura in cui su questo tema forse questo passaggio il passaggio io definisco più importante di tutti adottò l'approccio Brunetti erano Del Vecchio sono semplificazione su questa vicenda e dico che tutto conta tutto importante gli aspetti legati alla quantità di risorse molte altre cose però alla fine se dovessi dire qual è secondo me in quattro parole che spiegano a chiunque a me stesso innanzitutto la storia delle infrastrutture italiane io credo che la storia le infrastrutture italiane sia una storia in cui
Nei primi due decenni
Del dopoguerra
Un fortissimo accentramento di poteri di risorse ha consentito di fare tutte le infrastrutture del Paese che sostanzialmente la gran parte la nervatura è stata fatta in quel periodo poi è cominciato il il decentramento è cominciato il federalismo sono nate le regioni
A quel punto non credo che sia un fatto casuale credo che sia un fatto assolutamente invece legato c'è stato un inizio di rallentamento questo in sale lentamente è stato poi influenzato da molte altre questioni e da molti altri fatti
Fatto sta che questo rallentamento è stato ha caratterizzato la seconda metà del dopoguerra a fronte di una prima metà del della del dopoguerra invece che era stata è stata rappresentata da un fortissimo processo di infrastrutturazione del Paese
è ovvio che il decentramento e tutti i processi di federalismo
Sono rappresentano di per sé non un ostacolo se vi sono delle regole che consentono di far sì che questo non sia un ostacolo io credo di poter dire per l'esperienza sulla poca esperienza che mi sono fatto che il tema della del voto all'unanimità o del voto a maggioranza la conferenza di servizi rappresenti il vero punto nodale nel momento nel quale si passa da un organo decisionale unico con molto centrato come è stato come sono stati quegli organi che hanno fatto le opere pubbliche
Essenziale in Italia si passa a una situazione in cui ogni Comune ogni e in comunità montane ogni provincia ha un potere di veto qual è stata la situazione nel seconda metà del dopoguerra non siamo in una situazione in cui facilmente ci si impantana e si blocca tutto il processo
Il passaggio della riforma di novembre scorso Parlamento su questo punto secondo me ha rappresentato un punto un passaggio che sarà un passaggio molto importante semplice di per sé perché è una riforma semplice ma è un passaggio importante in termini di cambio di passo vuol dire che si stabilisce che l'interesse generale all'infrastrutturazione del Paese superiore all'interesse particolare singolo pezzo di territorio
Che ha sicuramente tutti i diritti
Di deve chiedere e di opporsi ad alcune operazioni infrastrutturali di cui non gode alcun beneficio etico magari
Subisce alcuni elementi negativi ma deve esistere un meccanismo per cui il
L'interesse generale prevale in cui ci sono forme di risarcimento risarcimento che avviene può avvenire tramite il mille altre
Modi rispetto a pezzi di territorio che possono subire una oggettiva difficoltà dalla dalla infrastrutturazione che nasce però credo che a questo punto c'è un punto importante in questa legislatura si chiude con questo passaggio mi sembra un passaggio così l'epocale l'unico appunto che faccio lì perché io sinceramente avrei fatto sui lavori parlamentari di questo punto il l'allegato non su l'altra cosa che Ciampi sembra sinceramente molto più secondaria questa invece un punto nodale che secondo me avrà una sul futuro del nostro Paese avrà un impatto molto importante
Forse sono troppo semplificato ore ma secondo me farà sì che i prossimi il prossimo pezzo di dopoguerra che che vivremo sarà una terza fase rispetto alle due la prima accentramento e grande infrastrutturazione la seconda impantanamento per via di una oligarchia di un policentrismo che non siamo stati in grado di governare
Sia per motivi di regole sia per motivi di comportamenti perché c'era un problema di regole c'era Coppola nei comportamenti nessuno che si assume la responsabilità di metterci contro chi si oppone ad alcune
Ad alcune opere operazioni perché c'è sempre il problema di forza politica delle sue di di legittimazione politica può permettersi di opporsi a chi
Rompere quella resistenza e dimostrare con i fatti perché ma c'è bisogno del tempo perché questo si realizzi che
L'opera che ollare iniziativa che doveva essere fatta quella finora più importante di quella
Resistenza che veniva che veniva compiuta d'altronde in tutti i processi riformatori e così
Quando un processo riformatore inizia si levano solamente le voci degli interessi costituiti che vengono toccati dalla riforma non si leva nessuna voce di coloro che poi beneficeranno della riforma stessa perché sono voci gran parte chiuse in quanto tali non costituite comunque tendenzialmente sono le voci
Sparse dei consumatori
Quindi credo
A me sembra che volendo semplificare questo sia un nodo importante promettere meritato più attenzione ritengo invece che sia estremamente importante molto fondamentale questo passaggio che diciamo culturale
Rispetto al quale il tema dell'infrastrutturazione diventa chiaramente in modo molto forte anche semplificato in modo molto efficace un tema di competitività della e del sistema paese lo è oggettivamente lo era di meno nel passato perché la situazione di competitività
Aveva delle comparazioni che erano diverse
Si veniva a investire in Italia in quella talare tale Regione non in una logica di comparazione con molte altre aree diverse come avviene invece oggi per via del possibilità differente che ci sono e quindi credo assolutamente che questo sia oggi uno dei temi di competitività maggiore soprattutto nel momento nel quale trovandosi mille euro nella moneta unica
Noi abbiamo pareggiamo diciamo su tutti gli altri tutti gli altri strumenti di competitività con i quali invece passato si è giocato per la sua votazione che cita Brunetta prima
è stato per tanti anni e tante volte per nove strumento di competitività oggi per fortuna non c'è più
Il tema della quantità di investimenti
Io credo che il piano generale dei trasporti sblocca in prospettiva un'importante quantità di risorse però è vero quindi in termini di quantità da oggi in poi credo che la situazione si è una situazione molto positiva però è vero che la rincorsa che la Coop il combinato disposto tra Tangentopoli e la rincorsa all'euro ha avuto un effetto pesantissimo di raffreddamento degli Investimenti italiani ed è stato un combinato disposto del quale io credo sia abbastanza
Difficile fuorviante forse andare care
Responsabilità o motivazioni poteva essere diverso
Sono fatti oggettivi che sono accaduti secondo me meno male che almeno sul secondo le cose sono andate così nel senso c'è stato una Forte priority prioritarizzazione attorno alla vicenda dell'ingresso nell'euro e il problema di di questa priorità è che la nostra vicenda una vicenda che obbligava
Attagli per certi versi anche selvaggi nel senso che per noi era necessario
Rientrare in alcuni criteri di alcuni parametri in un tempo che alla fine è stato un tempo di pochissimi bilanci di pochi pochissimo esercizio finanziario non è stato un tempo in cui poter spalmare sul lungo periodo interventi finanziari è stato un tempo in cui c'è stato bisogno del giardino
E credo che questo e l'ho l'ho vissuto così come l'ha vissuto Paolo
Penso che ognuno di noi abbia mandato molti accidenti al appunto al al guardiano dei conti pubblici Piero Giarda perché su tante su tante vicende anche delle ultime finanziarie sono stati fatti tagli
Per il ministro di settore incomprensibili rispetto a cose importanti che si stavano mettendo a punto e che si stavano e che si stavano che si stavano mettendo a punto e invece la necessità a tutti i costi di far quadrare i conti ex ante ha finito per essere forse il primo atteggiamento col quale si è gestita la vicenda della delle politiche economiche del nostro del nostro Paese
Tante però la somma tra questo e la vicenda di Tangentopoli ha creato un oggettivo raffreddamento e questo raffreddamento in parte ha avuto i suoi Effetti che sono affetti sicuramente negativi io credo che su questo bisogna dire con grande schiettezza e onestà intellettuale che c'è stato se ne sono avuti i risultati in termini negativi io
A un a un tema di cui abbiamo visto le cifre in qualche qualche tempo fa al tema degli investimenti all'estero
Il nostro paese ha vissuto una stretta nel periodo novantotto novantanove molto dura molto pesante il due mila a riaperto da questo punto di vista dei sulla strada invece ha una una ripartenza positiva però questo è stato io credo che sia stato un fatto positivo credo cioè che oggi se noi possiamo ragionare in termini
Un certo ottimismo sullo sviluppo del nostro Paese nel futuro è perché quella rincorsa è stata raggiunta di le possibilità per raggiungerle erano poche o così o non si raggiungeva indio con una cura
Dura da cavallo così come è stato oppure non si raggiungeva e quindi credo che il l'effetto negativo le conseguenze negative quale stato questo raffreddamento di Investimenti sono fatto che
Da questo punto di vista rappresentato una oggettiva
Necessità chiudo dicendo
Che su questi punti questa legislatura è riuscita secondo me a mettere in essere alcune importante realizzazione che per quanto riguarda il Rampi il rapporto Ambiente industria hanno iniziato iniziato un cambio cambio di pagina io cito l'ultima che riguarda la mano una materia sulla quale si potrebbe scrivere un altro vincolo di incompiutezza che la materia energetica Italia sulla quale per una sede motivi abbiamo un parco di produzione energetica che sostanzialmente fermo soletto vecchio eccetera
In tutto questo
Era legato al fatto che non per motivi di vincolo ambientale
Qui aggiungo alle cose molto sagge diceva Paolo costa un elemento in più che ero anch'io ho verificato nell'azione concreta non per motivi di vincolo ambientale tutti particolari garanzie ambientale puppets semplicemente per inutili farraginosità burocratiche noi oggi abbiamo ancora una regolamentazione che fa sì che per fare nuove centrali
Elettriche c'è bisogno di più di tre anni di tempo mediamente per un'autorizzazione
Che si può come il decreto sblocca centrali che abbiamo fatto tre settimane fa
Consente che si possono avere in sei mesi senza che vi sia una cambiamento di una virgola della sostanza delle garanzie ambientali che vengono tutte salvaguardate ma attraverso una completa modifiche riduzione delle procedure dei passaggi e soprattutto il passaggio essenziale e cioè il passaggio per il quale si di fronte a una necessità di coinvolge tutti i soggetti qualche soggetto non si vuole fare con volgere un folle usare questo suo coinvolgimento in come una logica semplicemente dilatorie questo deve deve trovare una forma di difesa da parte dell'interesse generale a fare a fare l'opera stessa me sembra questo comunque ho fatto che ci può far definire alcune delle cose che sono accadute delle cose importanti non interni invisibile non si vede il ponte di Messina non si vede però lo sbocco
Gli elementi che per venti vent'anni venticinque anni hanno bloccato una vicenda energetica nel esempio che facevo e di opere pubbliche è avvenuto e io credo che questo possa far rimettere in marcia molte cose
Grazie al ministro sì una Guido Gentili
Forse posso dare anch'io la risposta al ministro correggimi se sbaglio quando è stata approvata la legge sulla conferenza di servizi Libra già stampato da un pezzo no perché stasera c'è un capitolo sul la marcia passaggi non con la legge ridotte richieste dall'avvento dicembre prego Guido fratello no io volevo raccolgo volentieri l'invito di del sindaco di Venezia
Vi è un altro seconda punta anche una terza
Dovrebbero forse prima di fare prima di questa fatica sulla seconda punta dovrei fare forse un'appendice alla prima perché sono successe delle cose torni giù vicina microfono
So bene sebbene
Cioè il faccio degli esempi concreti per esempio la variante di valico
Il il veto chiamiamolo così dei verdi è stato ufficialmente rimosso proprio in occasione della presentazione di questo libro a Roma
Dal presidente dei Verdi Grazia Francescato che annunciato punto che erano caduti i venti dei Verdi su questa opera non a caso appena tre giorni dopo tra febbraio
Il Consiglio dei ministri ha approvato di approvato un qualcosa che tanto io non ho capito ma se approvato e questo è il punto
Perché ho sentito il ministro Mattioli che il ministro per le politiche comunitarie fare riferimento a un nuovo tipo di valutazione di impatto ambientale
Ha una sigla pass che a me sembrava lì per lì è sembrato un test analisi del sangue
E come è stato spiegato che invece era la valutazione strategica ambientale che è una cosa diversa la valutazione di impatto ambientale si sarebbe proceduto su questo nei prossimi due mesi
I pochi esto notizie sulla commissione che avrebbe dovuto svolgere questa attività ma tutto è rimasto assai vago quindi non ho capito bene che cosa esso si sta decidendo per laureati Rivaldo anche perché non si capisce se viene monitorato il tratto quello che è stato dismesso se vado in nessun tratto se ne va fatto uno nuovo eccetera
Altro esempio concreto quello delle dighe mobili il governo poi ha deciso
Di sostanzialmente continuare a studiare il problema
è vero come io ricordo nel libro che una volta il ministro Costa disse anche che studiare non no non fa male a nessuno però forse anche troppo studiare poi alla fine male insomma ecco fa male formale anche questo terza cosa vorrà risponde un attimo al ministro letta cioè è vero che è stato varata a fine legislatura una riforma importante che è quella della conferenza dei servizi chi però io credo che sia la condizione assolutamente necessaria perché finalmente introduce anche il principio della maggioranza il decidere a maggioranza su questi temi ma che non sia però sufficiente
E qui faccio un esempio concreto l'alta velocità tra Torino e Mila no che doveva essere pronta entro il due mila sei in vista delle Olimpiadi e che invernali che si svolgeranno a Torino
è stata era stata bloccata per sei anni da due comuni dopo sei anni e mezzo e la conferenza di servizi si è chiusa con decisione talmente positiva però ho letto subito dopo che però comunque l'opera non sarà pronta entro il due mila sei
Quindi poi alla fine è certamente importante uno sbocco a livello istituzionale a livello politico parlamentare però credo che non sia ancora una condizione sufficiente e non vorrei che si continuasse voi in un eterno gioco dell'oca dove poi si ricomincia comunque daccapo e questo io credo che sia forse rischio maggiore che noi abbiamo di fronte ad esso grazie grazie i docenti una battuta al dottor Guidi cioè in queste condizioni secondo era il sistema industriale italiano regge
Cioè con queste infrastrutture nodali di cui abbiamo parlato Variante di valico passante di Mestre e Ponte sullo Stretto
La tangenziale di Bologna tangenziale di Bologna cioè basta basta avere occasione di passare bando c'è una fiera parecchi giorni senza ironia perennemente bloccati perennemente ma io ho ascoltato con attenzione con il proprio solamente fare una battuta sia quello che ha detto più volte primato Brunetta Enrico letta
Ma io credo che sia un'esemplificazione delle difficoltà
Diciamo di fare il secondo passaggio dal nostro Paese ritorno ripete quello che tu prima io sono convinto che negli ultimi dieci anni abbiamo fatto tutti insieme si porti considerevole questo Paese è cambiato
Ecco dipende adesso che cosa riusciremo a fare da adesso in poi qual è la grande differenza rispetto a dieci anni fa quello che diceva Paolo porta un attimo fa
Questo è un Paese che e tutto globalmente
La classe politica agli imprenditori l'amministrazione mi ci metto dentro tutti era abituato a un sistema che aveva come punto di riferimento la svalutazione l'inflazione il debito pubblico e alta remunerazione del debito pubblico
Tutto questo creava poi alla fine una circolazione interna perversa
Che il meteo alla fine mette a posto tutto non
C'è più è cambiato il gioco
Quando noi veniamo accusati con imprenditori di essere particolarmente accesi anche come Toni a volte perché sentiamo profondamente il giorno per giorno minuto per minuto questa grandissima differenza
Cioè i mercanti oggi la competitività e la competizione non consentono più la Provincia non c'è più un marinaio
O uno sta dentro uno sta fuori se uno va fuori non sono più questa è la grande differenza non esistono più stanza di compensazione ma io ho ho avuto mi ricordo che una volta di sì con un amico che presidente Fossa aveva affidato questo incarico avuto per due anni la responsabilità della riforma burocratica e quindi ho avuto sono stato il contraltare di Confindustria col ministro Bassanini per due due anni e mezzo
è un amico disse mai come aveva avuto l'incarico di vuotare il mare con un pokerino ma io però qualcosa è stato fatto
Molte delle cose che sono quindi poiché sono state prodotte in gli articolati sono stati fatti non lo dico perché perché il ministro Bassanini ha sempre riconosciuto anche perché noi fortunatamente avevamo creato un gruppo di lavoro coordinato da come si chiama l'ex ministro da Sabino Cassese e avevamo dieci persone quando Bassanini mi pare che avesse tre gestire questa cosa quindi abbiamo dato un grosso contributo la prima cosa no alcune cose negli anni proposte di debbo dire che all'inizio c'è stato un po'di di di problemi nel secondo tempo insomma le cose sono sono andate via abbastanza liscia
E la prima cosa che abbiamo commi cominciato a dire e impossibile riuscire a fare qualcosa con la conferenza dei servizi
Che decide all'unanimità è una prima cosa ma voglio dire non perché fossimo più grandi o più intelligenti o più capace in queste cose perché è matematicamente impossibile anche perché poi io ci aggiungo una cosa
Al di là di quello che poté c'era corrente i servizi un sistema di coinvolgimento nella decisione che va dal Governo centrale dello Stato fino all'ultimo presidente di quartiere
Crea una situazione di ricatto e uso volutamente questo termine a livello di ogni amministrazione che è drammatico cercare un pezzettino di autostrada vuol dire fare dalla chiesa fino a Fo al parcheggio la la il Palazzo dello Sport nuovo per per il è una cosa drammatica questo fatto
Mentre dall'altra parte c'è poi una scarsa attenzione ai diritti dei singoli di coloro che che soffrono molte volte purtroppo inevitabile a nessuno farebbe piacere avere la ferrovia ad alta velocità che passa a dieci metri dal giardino di casa però è inevitabile che passi quindi si tratta di risarcire quella persona o quelle persone che ne hanno ombra
La domanda in Uggeri
No io credo che oggi sia il terreno su cui noi ci giochiamo questa ed è education sono i due punti su cui noi ci giocheremo il fatto di rimanere competitivi
Se noi riusciamo in tempo a recuperare questo drammatico
Gap che si è creato rispetto agli altri Paesi noi non riusciremo a rimanere a rimanere sui mercati USA soltanto questo tema pare Loiero forti parole le strade del trasporto su ferro non sopporto su gomma
Del della possibilità e la capacità di muoverci e di trasportare merci lettone questo Paese ultimissima osservazione
Il nostro mondo e molto più complicato anche da questo punto di vista rispetto ad esempio la Francia quando la Francia servito due poli fondamentali che sono grosso modo Parigi e Lione grosso modo asservite sessanta per cento della produzione di merci che c'è in Francia
E noi abbiamo ogni paese ogni campanile a sette fabbriche sette il posti dove bisogna portare merci andare a raccogliere merci
Sono state fatte tante cose diceva Paolo Costa primo senza dubbio però è un po'la stessa sensazione che abbiamo quando si parla dell'ordine pubblico
S'se si smantella una cosca mafiosa e senza dove una cosa importantissima per il Paese se però aumentano i borseggiatori nel quartiere per il cittadino forse ancora più e e e ancora più sensibile a questo patto
La cosca io non sono io non sono toccato da quello che succede nello smercio di droga perlomeno è un discorso molto stupido utilizzo del sistema che usava prima Renato di semplificare per essere più più più più incisivo mente vicino sono molto sensibile se posso uscire dopo le otto di sera che cosa succede nel quartiere stoccato in banda larga e per la ecco io credo che bisognerebbe cominciare a pensare anche a questo
E il pezzo di strada ecco in uno deve percorre per andare al mattino e forse più importante rispetto al riassetto geologico di un territorio che è a rischio di terremo attivo fosse così
Questa è un'affermazione forte contribuire io non non lo so dico che per esempio 'ndrangheta mafia camorra per chi lavora per gli imprenditori i nostri colleghi lavorano in Sicilia in Calabria e in Puglia in Campania sono problemi gravissimi ai fatti poi la riconquista di quella parte del territorio è fondamentale perché che vada in Europa il centro nord e non lo so possiamo anche di fatto è andata così e non so se sia poi un fatto positivo
Sindaco sta una battuta ma che a questo punto se abbiamo sforato la risposta che spettano
Le battute facciamola così sì il l'attacca sul sul
Sull'asse di legno il venti ma beh si fa anche sulle no
Per esempio su questa partita si è trascurato il fatto che noi siamo stati investito un altro ciclo che l'adeguamento alle donne lo in in in materia di per esempio di opere pubbliche
E allora succede io Mura consumi e il ministro dell'epoca duecentosessantacinque giorni andando a vedere una strada vicino a Novara
E poi ritorniamo domenica in montagna di Val d'Aosta mi ha detto però poetessa che sarebbe ne fa un'autostrada Pino D'Aosta sa che l'idea venga domani credo la concessione
Oggi questa cosa del possibile oggi devono fare sette gare quattordici cose ma dico non perché avevo la burocrazia perché un minimo di rispetto delle regole di competitività ci impongono anche questo non soltanto una cosa
Rispetto all'altra bene allora noi abbiamo dovuto buttare per aria
Tutte si devono le regole una diciamo
Un momento
Delle opere pubbliche che il Regolamento del mio duecentosessantacinque e morto solo l'anno scorso
Cioè si è completata la rivoluzione della modifica ma guardate che le droghe duecentocinque è un gioiello io non l'avrei mai concausato possibile era che bisognava smantellarla bisogna dettata lo questa due cose quindi come dire
Quando si notizia cifre fissiamo su una cosa io insisto poi con i trans già di perché non però io
Non è questa non è Questura sono tre anni son tre anni in cui c'è una qualche difficoltà a farlo è vero che la spesa è minore io dico che a spesa minore no in termini FIGC
Ma se confronto sono perseguibili come si faceva
In quel periodo di momenti mancanza la il ritardo storico e trascura italiano si accumula negli anni ottanta negli anni grassi
La A ventotto eccitata uno dei tanti insomma
Un pezzetto drammatico non si fa perché negli anni settanta e ottanta non se l'è d'accordo di le opere pubbliche completate negli ultimi anni hanno ventiquattro CP cinque ventisei anni di vita
Ora non solo gli ultimi tre anni che ha impedito che succedesse questo uno sponsor battuta sulla svolta perché per me siccome che sono cose un po'delicate
Credo che forse Renato non lo sa o comunque se Rosario dico io sono salito dico io
Che esistono procedure d'infrazione con la Germania
Che ha salvato dal fallimento o insomma ecco e quindi insomma come dire il fallimento forse qualche motivo ce l'avrà dieta ecco perché non sto dicendo però ovviamente non è che io ero
Sorella d'un provvedimento drammatico che lo dirci davvero venire a discutere col pensiero o per giustificare le le le sue generalità mondo ibrido dico che c'è anche un problema fondamentale
Che è quello della adeguatezza del sistema Rita italiano del settore questi ho detto tutte le volte all'Ance quindi non non lo ripeto ad ad essa la il pizzo delle nuove regole nuove norme e a non come dire far sì che la il il pezzo che il la costruzione di opere pubbliche non si cattolici se stessa le prego una battuta sulla a bordo sei parlamentari
Chi non è stata completata che non state
Lì e erano tre novembre strategico mestizia
C'era una piccolissima norma sua finanziare novantotto ci si può più come si pervenga a domani
Che sia se le produco dibattimentale una strategica come detta si fa sul preliminare perché per capirci cioè quando sia e quella è sì o no
Rappresentanti di quella su quella dopodiché non si può essere a seconda sull'esecutivo libera di oggi che però soltanto su come non sul serio e alla mo'posto quest'idea che forse e come secondo me ha sempre e solo un trucco
Non poteva produrre modifiche sul tragico per cento riportano queste due piccole cose farebbero molto di più perché temo che la corrente servizi sicuramente potuto larghissimo passo in avanti ma risolto uno dei problemi codino apporti verticali pervasiva di governo non ancora con i rapporti settoriali rapporti interni i rapporti tra dare sviluppi attraverso una cultura di governo che sono forti
Allora condanna non è come una seconda bravissimo professor Brunetta se dovesse vincere il centrodestra davvero come diceva Berlusconi quella sera da Vespa tracciando segnali sulla cartina frazione piuttosto facile non c'è la cartina al pennarello
Fattezza
Riuscirete a fare quello che non si è fatto in una quarant'anni cinquanta ma intanto si è dimostrato che i primi vent'anni qualcosa si è fatto quindi il vero centro sinistra non questo finto centro sinistra di di oggi Pandev al centro sinistra
O i governi di De Gasperi o i governi del vero centrosinistra e poi dagli anni sessanta in poi molte cose le hanno fatte il boom economico
In questo Paese è stato governato dal vero centro sinistra il finto centro sinistra invece non ha fatto le riforme
Ma non voglio usare slogan mi mi fermo subito mi fermo subito perché non voglio usare svolga
Vado invece su un altro tema
Che ho messo nella compressione semantica di prima
Un altro punto quelli evidenziati un po'da tutti è quello dell'orizzonte temporale dei governi
I governi da sempre il nostro Paese a non dote temporale tale per cui il ricavo in termini di consenso di o opere costosa dal punto di vista anche delle decisioni
Che ricadeva su governi altrui altrui nel senso di altri e di altri di altri leader magari della stessa coalizione ma di altri leader e questo tutto sommato era un deterrente ad impegnarsi
Nella nella forzatura
Delle decisioni
In fondo se la media di durata di un Governo era di un anno
E se l'impianto normativo per la decisione di un'opera era di tre quattro cinque o sei il risultato era che c'era sfasamento tra il il ricavo in termini di consenso che poteva venire dopo tre quattro cinque sei anni rispetto al alla all'orizzonte temporale dei singoli dei singoli ministeri e dei singoli ministri se vogliamo quanti Paolo non per fatto in una colpa ovviamente a quanti ministri dei lavori pubblici sono cambiati
Dal novanta dal novanta cinque ministero ecco allora nel come dire il vizio il vizio non è non è non è mutato e se facciamo il benchmarking io sono d'accordissimo Conte
Sul con l'Europa non solo sul sulla sul sulle i parametri di Maastricht accetta ma lo facciamo anche sulla legislazione sulle regole e così via si raccontano però che qui esente la stampa invece la stampa anche le sue colpe
Pertanto per parlare del nostro mestiere che facciamo in Europa
Parlo della cultura italiana dei media io una notte con qualche emendamento sappiamo tutti come si fanno gli emendamenti in Europa un possono un sono proposti possono costruiti un possono casuali prendendo un po'complicato è stata una notte di emendamenti ho salvato l'industria europea delle lampadine
Ero tutto contento tutto felice con gli occhi tutti rossi il giorno dopo l'ho raccontato Il Sole ventiquattro Ore non ci interessa
Allora se io raccontavo l'ultima di Cofferati o sulla concertazione mi davano una paginata
Contestazione buona concertazione e senza ed è se se se gliela racconto come in Europa di disgraziati vivi vivi di solitari
Con qualche emendamento che poi sono emendamenti poco appariscenti dallo zero sette lo zero nove e mezzo
Perché questi poli sono le grandi nostre modificazioni eccetera eccetera gli ho raccontato brindo troppe le lampadine
Capo Consultant italiana
Pezzo di di lampadine tra la Spagna eccetera che poi si vedevano tutte le lobby in in commissione per cui le scelte esercente e quasi perché vip
Desidero la partire bene gli altri non gliene frega niente la stampa ecco per cui va bene che Guido Gentili porti sulle pagine
Dei giornali queste cose che sono insieme code che ti strappano l'anima perché poi sono la variante di valico sono la tangenziale eccetera ma poi hanno bisogno
Devo dar ragione a Paolo di Patti i pazienti analitica nidi di comprensione dei Michelini dei processi dopo di che la stampa i giornali meglio di queste cose poi si interessano relativamente poco per questo e finisco
Io ho apprezzato molto quel nuovo stile di Confindustria
Di di di questi ultimi in questi ultimi mesi in queste ultime settimane
E ho apprezzato molto di fatti per per prepararmi su questo vivere sono andato a vedere abituale no capitoletto sul venti marchi perché questi fa parte di una cultura la cultura nuova tutti insieme dovremo il centrodestra
Il spero di sì
Che transitano il finto centrosinistra materici il primo vero centro sinistra c'era riuscito ancorché con qualche buco ai tempi dell'unità nazionale guarda caso non ho però non ho visto solo finisco solo guarda caso detenuto un piccolo lampo il buco delle opere pubbliche che dice Paolo Costa corrisponde anche al periodo in cui si forma indebito
E che non è vero che il debito si forma ai tempi del Caf
Questa è non vulgata falsati falsa falsa però guarda caso i tempi dell'unità nazionale sono la il momento peggiore nella formazione del Veneto
E se è vero quello che dice l'ex ministro Costa anche nel gap temporale italiano e poi con
Europeo nella produzione di opere pubbliche l'attenzione sia qualcosa questo può essere l'ennesimo libro Guido Gentili dovrebbe Schio nel ciclo cavi a questo punto io accolgo la sua provocazione non siamo giornalisti siamo molto critici rispetto a come facciamo i giornali
Ma ad evitare questo sole ventiquattro e che pur di riportare le notizie le leggi diventa spesso noiosissimo insomma mi sembra veramente un potrà non so chi fosse questo giornalista parlano di là in camera caritatis come vice presidente del Sole ventiquattro Ore fra elevare semmai dovremo
Posposti ire ministro ultima battuta giustamente diceva il professor Brunetta ministro l'anno questo è un problema endemico voglio dire del governo italiano
Lei come se l'è cavata c'è riuscito a far delle
Però il debito pubblico però è passato dal sessanta al centoventicinque per cento nell'ultimo scorcio degli anni ottanta dopodiché possiamo dire che sia stato che le basi sono state emesse prima però le le cifre dicono questo
Dopo di che le colpe sono diffuse su un di tante però
Credo che questo sia almeno un dato che a me ha sempre colpito moltissimo
Credo che sia assolutamente vero che il problema della stabilità politica abbia un'incidenza su queste vicende enorme perché credo almeno nella mia piccola esperienza penso che per Paolo se lo stesso
Sembra che tutte queste opere vengano da lontano e sono nello scrigno dei di di tecnici che le porta avanti da tempo poi arriva appunto il il il politico il ministro pro tempore che ci mette il suo fiocchetto e poi continua questo questo percorso
Credo che alla fine il la determinazione con la quale il vertice politico amministrativo crea porta avanti conclude delle operazioni importanti determinante per la la rapidità con cui questo si conclude
Se non c'è questo la naturale inerzia della pubblica amministrazione in questo caso vince quindi io ritengo veramente anche alla luce dell'esperienza fatta che il il tema della stabilità politica sia fondamentale in questo io ritengo che il il la riforma del Governo a fare dodici ministeri sia fatto molto utile molto positivo perché un altro dei motivi appunto quello della parcellizzazione delle delle responsabilità in questo campo opacizzazione responsabilità che va in molte in molti rivoli
Credo che sia molto importante aver posto l'attenzione su questi temi perché faccio anch'io i complimenti a Gentile per averlo fatto in modo molto efficace su tutto molto documentato
Perché alla fine credo che sia nei prossimi anni il punto sul quale l'Italia giocherà gran parte delle sue delle sue chances della sua capacità di recupero di competitività questa la conclusione più degna grazie ai nostri oratori grazie può attraverso il ascoltato nelle