Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora
Va
Bene qual è quello di ieri della trasmissione
Attenzione disequilibrio
Io non ce la fanno allora cominciamo noi abbiamo un
Un residuo di pratica urgente
Dell'ottava Commissione rinviato a questa mattina in più vi è stato preannunciando un una una pratica urgente della nona Commissione
Abbiamo i frontespizi nessuno degli incontri di studio si stanno facendo le fotocopie vi saranno quindi trasmessi appena
Per quanto riguarda in il quesito urgente rinviato a questa mattina io non so le ragioni perché in quel momento non c'entrano
A quindi chiesto l'avevo chiesto io presidente semplicemente per leggerlo perché era una proposta di un certo impegno Torino
Allora non so se il relatore vuole sì
Prego
Sull'ordine del giorno Presidente mi scusi ieri abbiamo cominciato pomeriggio con un'ora di ritardo
Abbiamo chiuso il plenum alle otto meno venti oggi cominciamo con un ora e cinque di ritardo allora io avanzo formalmente la richiesta che noi in giornata esauriamo l'ordine del giorno
Perché diversamente le compagni commissioni si sentirà legittimata a proporre quarantacinque con ragioni con le ragioni di urgenza più strane per superare diciamo le pratiche sono in coda poiché o pratiche della mia Commissione che sono in coda la decima Commissione e che si trovano a rivestire purtroppo un carattere di estrema urgenza io formalmente chiedo che oggi il plenum esaurisca tutto l'ordine del giorno visto che diversamente andremo a quindici giorni grazie va bene
Andiamo allora ottava Commissione
Mauro possono svolgere un black out relazione
Io penso di dover svolgeremo sia pur breve relazione perché l'oggetto di questa pratica a mio giudizio la Commissione aveva una sua ha un suo particolare rilievo tutto nasce da una serie di quesiti che il Consiglio giudiziario presso la Corte di appello di Roma apposto infatti con particolare riferimento al problema della valutazione del tirocinio penale dei giudici di pace voi sapete che i giudici di pace quelli già in servizio quel di nuova nomina
In vista l'attribuzione la competenza penale devono partecipare al tirocinio tirocinio quindi cui sono pubblicati anche coloro che già esercitano le funzioni di giudice di pace da numerosi anni
Questi quesiti io non mi soffermo granché sul contenuto di questi quesiti che leggete nato al paragrafo uno i nessi devo dire anche con una certa vivacità uno espressioni anche fortemente critiche ma va benissimo nell'ambito di una dialettica tra organica o con l'autogoverno questi quesiti in particolare si accoglierebbe sì sì sottolinea un quella che sarebbe una contraddizione mi riferisco solo a questa aspetto tra la circolare del luglio due mila del consiglio in cui si è detto che la valutazione negativa del tirocinio comportava l'attivazione della procedura di decadenza
E alta circolare invece del gennaio due mila uno diciotto gennaio due mila uno nella quale a dire del consiglio giudiziario
Si potrebbe dalla quale si desumerebbe che il giudice di pace i la cui valutazione dei minimi riferimento al quale vi sia stata una valutazione negativa del tirocinio penale potrebbe pur sempre continuare a svolgere delle funzioni nel settore civile ed in ciò si coglierebbe
E ciò comporterebbe come dire un vulnus allo unità della giurisdizione allora lasciando da parte i dettagli di di di di questa ampissima nota di otto cartelle del consiglio giudiziario di Roma
Desidero allora far presente che comunque questa nota ci ha indotto la Commissione a tentare come dire una sistemazione di della materia alla luce delle circolari già emanate ed atto
Per realizzare un coordinamento tra le stesse che ha a nostro giudizio per la verità non presentavano quelle incoerenze e contraddizioni che sono state ad esse addebitato allora dico quali sono i i profili presi in esame ecco all'iniziando da quello di cui ha per chi lo voglia seguire al numero due uno in primo luogo va considerata la posizione di di di quei giudici di pace che al tirocinio non abbiamo partecipato ha fatto questo il primo quesito punto si è formulato in relazione alla posizione quali sono le conseguenze
Bene a questo proposito io credo che questa sia una situazione abbastanza lineare
Ogni nel senso che civil può sul tranquillamente ritenere anche alla luce della della della circolare diciotto gennaio due mila e uno che per la verità che richiamava in termini generici l'articolo nove della legge trecentosettantaquattro novantuno quell'articolo che prevede
In alternativa alla decadenza oppure l'irrogazione di una sanzione disciplinare ci sembra che così come in qualche modo suggerito dal Consiglio giudiziario di Roma di fronte alla mancata e totale partecipazione al tirocinio la mancata frequentazione tirocinio
Si debba sia pure con la procedura vincoli prego garantita prevista dall'articolo nove
Sopra richiamato si si si possa e si debba di regola pervenire alla revoca del giudice di pace tra la più grave delle stanze si possa erogare la più grave delle sanzioni disciplinari
In quanto come qui è scritto questo atteggiamento rivela una totale mancanza di consapevolezza del nesso sussistente tra formazione professionale vide pende indipendente esercizio della giurisdizione
La seconda ipotesi riguarda invece il caso di manca di di di partecipe di di parziale partecipazione al tirocinio oppure di partecipazione in modo negligente
A questo proposito intanto si precisa che se
All'esito di questo tirocinio negligente calze Rizzato non accetta l'indigenza di giudice di pace viene valutato negativamente allora siamo diciamo nella nella in versiamo nella ipotesi che poi sarà considerata al paragrafo tre se invece non al paragrafo due tre se invece nonostante questa negligenza o questa partecipazione non totale tuttavia il giudice di pace viene dichiarato idoneo allo svolgimento di funzioni ciò che può accadere se questi sia dotato di particolari esperienze cultura allora si ritiene che in questi casi questo comportamento che indubbiamente è sanzionabile possa trovare una appunto se adeguata sanzione nella erogazione di una delle
Misure minori previste all'articolo nove cioè l'ammonimento la censura perché si tratta della sottrazione del giudice di pace ad uno dei dei compiti
Necessari a
A formare a migliorare la sua professionalità il caso più Complesso
Rilievi o per lo meno considerato tale dal Consiglio giudiziario sul quale più ci si è soffermati è proprio quello invece della valutazione negativa del giudice di pace all'esito di tirocinio penale in questo caso caso in relazione al quale come ho detto inizialmente si ravvisano ebbe una contraddizione tra due diverse circolari in questo caso si sottolinea da parte della commissione
Che la norma fondamentale va ravvisata nella circolare il ventiquattro luglio due mila che è quella che ha caccia ha avuto l'ambizione siamo ricostituire un po'il Testo Unico raccogliendo tutte le disposizioni relative allo stato del giudice di pace
E che in quella circolare si è detto in maniera esplicita che la valutazione negativa del tirocinio penale perché ripeto di questo stiamo parlando legittima la attivazione della declaratoria di decadenza
Ribadiamo che si tratta chiari a nostro avviso in questi casi di decadenza e che ne non irrogazione di sanzione disciplinare come Consiglio giudiziario riterrebbe preferibile
Perché nella sanzione disciplinare diciamo c'è sempre all'individuazione di un disvalore laddove l'esito negativo del tirocinio può dipendere anche dal fatto che nonostante l'impegno Massimo profuso al giudice di pace questi non dimostri
Con le capacità necessarie per lo svolgimento di della funzione
Detto ciò
Si rileva che quindi ricreative ribadito che la regola e quello dell'attivazione di un procedimento di decadenza
E si rileva stop per concludere che in effetti nella circolare dice del diciotto gennaio due mila uno dedicata per intero alla tirocinio penale sì
Così sì di cioè che
Il magistrato affidatario all'esito del tirocinio stesso formula un giudizio sull'attitudine del giudice di pace all'eventuale esercizio delle funzioni giudiziarie nel settore penale ecco che qui secondo il Consiglio giudiziario di Roma la
Un atteggiamento sia primo del consiglio che riterrebbe che anche in caso di esito negativo il tirocinio penale il giudice di pace posta svolgente funzioni civili
Noi diciamo che questa circolare del del due del due mila uno
Va inquadrata nella va collocata nel quadro normativo del della circolare del luglio due mila quella che prima ho richiamato e che quindi koinè coi interessa si è inteso dire che nell'ipotesi in cui la valutazione negativa rigido il tirocinio penale si traduca cioè riveli una carenza assoluta nel giudice di pace ricco di quei requisiti di indipendenza di cultura generale specifica di esperienza che sono necessari per la nomina stessa di un giudice di pace allora in questo caso dovrà sempre attivarsi la procedura di decadenza e che soltanto nel caso in cui questo è l'esito del il tirocinio penale livelli che il giudice di pace dimostrato una inclinazione più spiccata per le funzioni civili ma che la sua professionalità complessivamente considerata e adeguata in termini generali all'esercizio delle funzioni affidatigli allora solo in questo caso si può trasmettere la la relazione dell'affidatario verrà trasmessa al coordinatore del giudice di pace quando si tratti di un ufficio pluri personale perché compatibilmente e perché
Sì compatibilmente con le esigenze di carattere organizzativo
A attinidi
Esclude destini questo giudice di pace al settore civile piuttosto che a quello penale ecco quindi non vi è nessuna non chieda parte del consiglio questa è la proposta della commissione nessuna non vi è lo diciamo non si accetta assolutamente che un giudice Possa come dice Consiglio Giudiziario essere un giudice di nidi atto che sia in grado di svolgere soltanto le funzioni e civili e non quelle penali
Sta di fatto che quando è stata emanata questa circolare si è voluto anche tener conto della circostanza
Che vivi è molti giudici di pace
Sono erano e sono in servizio da quattro cinque anni e si è voluto quindi
Farsi carico di questa preoccupazione cioè come che
Fosse insomma rischioso privarsi di professionalità maturate nel settore civile ma tali anche dalla poter dare un contributo nel settore penale e quindi in questo senso si è risposta questa distinzione cioè si è posta si è si è precisato appunto che il il giudice che dimostri una più spiccata inclinazione per il settore civile ma si è in possesso dei lotti indipendenza né cene dj di cultura necessarie per svolgere anche le funzioni penali Possa infetto
In sede che assegnazione tabellare essere destinato al settore civile non più cool
Non più di tanto quindi riaffermato i questi principi nel paragrafo te sposi risponde in maniera analitica ai quesiti formulato Felt formulati nei termini che voi potete leggere che per brevità non non non vi non vi ripeto ecco mi sembra che la commissione abbia cercato di trovare di in alla luce delle circolari una sosta sistemazione adeguata a per il futuro considerando che questo appunto chiudo non è una proposta di carattere astratto e teorico in quanto stanno già arrivando
Numerose dai dai che dai consigli giudiziari numerose
Notte nelle quali si dà atto che partiti alcuni giudici di pace
Sono stati giudicati in negativamente all'esito del tirocinio penale
Quindi questo mi sembra una e questa diciamo la la griglia paranormativa in base alle quali dovremo risolvere i casi che via via C perverranno
Quindi sarà questo ad orientare l'operato alla Commissione successivamente del plenum
Allora
Così egli Azzi prego
Due brevissime considerazioni
La prima di merito che condivido pienamente questa proposta
Mi sembra un'ottima razionalizzazione anzi direi tipicizza azione ecco di una serie di comportamenti che potrebbero dar luogo a sanzioni diverse in relazione a una e ha una patologia che si sta verificando per lo meno a livello di di di del distretto che ha sollecitato la risposta a questi quesiti ma credo che sia molto diffusa cioè che i comportamenti di che che sono stati evidenziati nella nota del posizione di Roma siano molto diffusi nel paese di conseguenza importantissimo io credo che il Consiglio
Metto a una serie di paletti precisi una serie di cose come in questa proposta che quindi pertanto per semplicità e per per per non perder troppo tempo mi limito a a ad apprezzare dicendo che la condivido pienamente il secondo profilo che più di metodo che volevo rilevare il seguente mi pare che a questo punto
Della siamo alla fine darà consiliatura sarebbe forse un'opera
Fu un'opera utile e meritoria della dell'ottava Commissione se si può chiedere se si predisponesse una sorta di
Di Codice corpus unitario di tutto quello che è stato fatto in questa consiliatura in materia di giudice onorario in particolare di giudici di pace
Perché mi sembra che questa sia una delle cose su cui questo Consiglio anche se nel disinteresse pressoché generale ha fatto di maggior rilievo in questi quattro anni
E sarebbe opera meritoria è utile per tutti per i giudici di pace per per i Consigli giudiziari per i dirigenti che hanno la sorveglianza su questi giudici quindi sarebbe se se per la fine la consigliatura ecco venisse
Redatto ecco questo corpus unità credo che si sarebbe un un se una cosa che lasciamo che lasciamo utile per tutti quanti consiglieri anzi potremmo perché penso che chi se ne potrebbe occupare
L'ufficio studi potremmo in questo caso coordinare l'ottava Commissione d'ufficio Liberté procedono a questo lavoro
è già fatta dicono che è in corso di vi sta bene allora ringrazio Gianpi bit anticipata benissimo e quindi ma infatti forse per avevamo già provveduto si dà ragione allora comunque è è un attestato Bisconti prego
Sì Presidente noi oppure un breve intervento prima di tutto ecco perché quale componente dell'ottava Commissione per complimentarmi col collega mattone che effettivamente affatto o un lavoro pregevole
Perché noi abbiamo una situazione che bene chiarire siccome non tutti ecco quelli che partecipano all'ottava
Altre perché non parte in ottava Commissione sono al corrente cioè noi abbiamo una riforma che prevede un'importanza fondamentale per il tirocinio dei giudici di pace perché quando la riforma sarà a regime ed avremo una normativa in questo caso molto più chiara
Perché IVA nomina avverrà dopo i voti Dulcigno del giudice di pace adesso noi ci troviamo invece in una situazione transitoria in una situazione in cui la nomina precede il tirocinio
Purtroppo i casi che abbiamo avuto di tirocinio insoddisfacente sono numerosi e la Commissione si è trovato dinanzi a dei problemi di a dei problemi di grande di grande responsabilità perché ovviamente poi si tratta di alcuni sempre vincitori di un concorso anche se di un concorso particolare come questo del giudice di pace quindi di governo e decidere la sorte ho noi voglio chiarire abbiamo individuato quattro situazioni quattro situazioni tipiche Ealing di cui una potrei dire non è patologica l'ultima a in quanto in realtà è il caso in cui il giudice di pace è in grado di esercitare adeguatamente le funzioni giudiziarie che incivile che in penale ma dimostra un'inclinazione più spiccata per il civile io questa ridente potuta formato non è una situazione particolarmente allarmante ecco come le altre e quindi giustamente in questo caso si risolve di poter ottenere capo un po'in ferie ditta alla di formazione delle tabelle di queste particolari
In più in azioni abbiamo invece le altre tre forme patologiche che è l'orto a hanno a ripetere quello che ha detto oggi tenta invano consigliere mattone è chiaro che chi non frequenta il tirocinio non può che comportare la revoca
Mentre lasciamo una certa abolì Berta di decisione a chi lo teme l'effetto in maniera parziale o negligente in quanto dice può può appunto dar luogo a delle sanzioni minori
A devo anche dire che questa parte della oltre poi l'ipotesi a modi di cadenzare il capo di carenza di doti essenziali di indipendenza equilibrio l'esperienza voglio concludere dicendo anche che se in una forma larvata e Lima
Ha una forma generica abbiamo anche fatto un lavoro a ma che interessante perché anche Fellini tipo carente alcuna un determinato settore a o ai cioè quello amo del tuo vicino insoddisfacente comunque abbiamo formulato varie ipotesi una specie di pubblicizzazione ha ammonito in due casi di illecito
Amo da parte del giudice di casa di pace e in un caso di mancanza di avevo di adeguatezza per il ruolo da ricoprire
Grazie ci sono altri interventi
A proposito del discorso che ha fatto il collega di atti e che ho sentito con piacere che già all'attuazione una raccolta delle di tutto quello che è stata la storia del consiglio e dell'azione al giudice di pace e quelli che sono stati gli interventi io credo che in un momento in cui il sistema normativo in ogni caso deve essere quanto più raccolto ma non solo come racconta materiale per argomenti quello che bisognerebbe fare pane proprio un chiamiamolo tra virgolette Testo Unico fatto in modo che i strapparsi estrapoli no i principi e poi mamma hanno che sui singoli interventi ci sono modifiche si posso sperare avendo una chiara situazione raccolte in poche pagine di tutto quello che è stata che sono i provvedimenti e le istruzioni per l'uso che si danno cioè secondo me non è concepibile che il Consiglio Continassa una stratificazioni di circolari che tra loro spesso sono assolutamente compatibili almeno in certi sotto certi profili senta corsi sa tecnicamente la domanda come si fa ad evitarlo vedo che esistono degli specialisti di questa materia esiste la possibilità di operare dopo aver fatto la raccolta con
Per il cinese individuazioni di norme anche secondarie in cui è molto facile destreggiarsi perché leggerne circolari vecchie quella successiva va in quella successiva ancora
In cui praticamente si vede l'iter ma non si può afferrare afferrare il principio per un giudice di pace non è pace pace pace neanche per noi
Quindi io io chiedo se eventualmente la commissione possa esaminare
In però che su questa prospettiva e Cardiff fare un modesto e moderno testo che consenta ai giudici di pace e di orientarsi con facilità perché per esempio la circolare di oggi che è una circolare ineccepibile che ha una serie di motivazioni non so quanto possa essere immediatamente applicabile
A chi prende il mare il pezzo di carta e vuole sapere come deve comportarsi ormai tutta la nostra legislazione di qualsiasi genere orientata in questo modo questo è semplicemente un mi ha preoccupazione che ho avuto da quando sono entrata qui in Consiglio ma che poi ho visto non ha avuto audience
Grazie comunque in Consiglio menta Setti ricorderà che una delle prime iniziative che mi sia lo studio fu queste e che poi è abortita per per il disinteresse generale e credo anche perché si sono visti i più i pericoli che i vantaggi in operazioni di questo genere
Comunque seri volete ripristinarla si si riprenderà
Sulla delibere in particolare ci sono osservazioni dopo l'illustrazione che ne abbiamo avuto
Allora possiamo approvarla
è approvato
Torniamo alla prima commissione la prima pratica è a pagina centonovantuno e riguarda la dell'aveva già annunciato ieri sera
Il diciamo la posizione del dottor Alocchi presidente del tribunale di Camerino voi ricorderete che il dottore allorché è stato anche sentito in plenum
All'esito dell'audizione in prenome decise di rinviare la pratica in Commissione la commissione ha prodotto una serie di accertamenti oggi viene con una nuova proposta relatore chiesi firme se si pente io faccio presente che purtroppo oggi per impegni inderogabili a mezzogiorno le devo andare
Non so se vogliamo iniziare oppure
Ma io non so sì questa sia una pratica che debba portare
No perché ci sono dei voti contrari anche in Commissione non lo so sono è una pratica viene a maggioranza ritenere perché se ritenete che la pratica debba venire alla luce discussione direttore fa presente che si deve allontanare allora la rinviamo perché non ha nessun genere
No peggio di così se dovesse essere la pratica diciamo tra virgolette de plano la trattiamo altrimenti
No e allora la rinviamo era in via
Andiamo alla pratica successiva sarà passa dopo Pasqua diamo alla pratica successiva la pratica successiva queste delle non dovrebbe avere problemi perché si è applicato il nuovo Regolamento
La commissione ha ritenuto di inviare gli atti e il titolare dell'azione disciplinare non so se
Prego allora
Sì allora va be allora sembra io non so se il relatore chiave che ove sia proprio ecco ragazzi l'avvocato della pratica pagina centonovantasette sì ultima parte non so se ed è necessario fare una relazione che non c'è c'è fece mancare prevede la relazione molto
Molto sintetica perché tale e l'oggetto della pre
La pratica nasce da una si attiva
Professor Mario serio che ha trasmesso o pongo ritardi o stampa comparso sul quotidiano Corriere della Sera
Tra l'altro poi vi sono state altre analoghe analoghi altri analoghi articoli in quei giorni su altri giornali contenenti
Un
In un'intervista al Pubblico ministero dottor Massimo Meroni proprio Milano
In ordine alle vicende relative all'estradizione come al
Iron rallentamento ai tempi ai voti IT relativi all'estradizione
Del signor del figlio
Zorzi
Condannato all'ergastolo dal la corte d'assise di Milano
Il trenta giugno del due mila uno insieme ad altri imputati
In relazione alla strage di Piazza Fontana
è noto che questo signore si trova
Dal trent'anni credo in Giappone doppie file libera
E tranquillamente
La procedura di estradizione
A seconda in relazione a quanto emerge dall'intervista sarebbe afferma sostanzialmente da parecchio tempo né soprattutto situazione grave secondo il PM dottor Meroni
Soprattutto dopo che nella primavera del due mila uno era venuto in Italia una delegazione giapponese
Che sollecitato dall'allora Governo italiano ma ad accelerare le procedure di estradizione aveva fatto presente come per il governo giapponese fosse occorresse almeno una sentenza di primo grado sentenza che è avvenuta poi trenta giugno come ho detto con le dopo di ciò la la procedura estradizione è rimasta sostanzialmente ferma da qui intervista in cui a un certo punto scappa al torto Meroni la seguente frase
Punzecchiato dal giornalista che diceva ma come spiega il disinteresse italiano
La risposta virgolettata lo Stato non smentita né su questo abbiamo fatto alcuni indagine come commissione perché non ci competeva libera la risposta virgolettata è stata la seguente
Il motivo più banale e anche il più evidente
Cioè del rallentamento comunque della della del disinteresse italiano all'estradizione di Zorzi
Il motivo più banale e anche il più evidente è che Zorzi allo stesso difensore del Presidente del Consiglio ovvero l'avvocato Pecorella mi auguro che non sia questa la vera ragione ad conseguenza
Avvocato Pecorella ha querelato
Ha querelato il il il pm Meroni per questa dichiarazione la querela è stata presentata
Adesso diciannove dodici due mila uno no no un'altra data va be'non è importato da da la querela sta di fatto la querela è stata trasmessa comunque alla a noi
Al procuratore generale della Cassazione al ministro dalla giustizia e pertanto a questo punto la Commissione preso atto di questo fatto della querela
E comunque l'oggetto stante l'oggetto della del dell'intervista sia limitata limitata a disporre l'archiviazione per quanto di competenza non ravvisandosi unanimemente in commissione che da questa intervista
Per il suo contenuto potessero derivare conseguenze di sorta sul piano di un possibile articolo tu
è ravvisando astrattamente la il rilievo disciplinare del del del contenuto dell'intervista nel pastrocchio che vi ho letto beva disposto in un primo momento la trasmissione titolare poi per
Ricevuto l'atto di querela del professor avvocato Pecorella
Ha trasformato il dispositivo innanzi che trasmette
Preso atto che ci sono già informati titolare della Sicilia questo è
Consigliere serie prego sì io non non od a intervenire sullo specifico merito della vicenda perché S sub iudice sicuramente e all'esame del giudice penale potrebbe esserlo di quello del giudice disciplinare o comunque dei titolari dell'azione disciplinare
La questione che io sollevo ed è la ragione per la quale l'altra volta avevo chiesto che la pratica fosse trattata nelle forme ordinarie
E invece la
Compatibilità di una richiesta di archiviazione della pratica
In pendenza di un procedimento penale
E questa è in effetti una prassi insolita perché la regola che si è dato il consiglio ma non soltanto con riferimento a pratiche di Prima Commissione ma per esempio con riferimento a pratiche di progressione in carriera quindi di quarta commissione che la pendenza di un procedimento penale almeno la pendenza delle indagini preliminari fino a quando delle stesse non si chieda la chiusura anche con una richiesta di archiviazione da parte del pubblico ministero
E circostanza ostativa alla definizione dei procedimenti la regola è specialmente rigida è stata considerata specialmente rigida
Da parte della prima commissione e sulla base di una ragionamento che anche chi come dire sia attribuisca questo è il mio caso la patente di garantisti è sempre sembrato convincente cioè lei sito la definizione del procedimento penale anche delle frasi di indagini preliminari può per le risultanze acquisite per le valutazioni compiute in qualche modo
Dare o togliere elementi di per suo seguita allora per il sì
Della incompatibilità ai sensi dell'articolo due e comunque dare o togliere elementi utili ai fini del giudizio che la prima Commissione deve contiene
Ecco arrivato subito alla conclusione del mio discorso a me pare che indipendentemente dall'esito delle delle valutazioni che i titolari dell'azione disciplinare compiranno rimanga non lo show molto il nodo della refluenza del procedimento penale pendente a Brescia
Anche perché
Devo dire che dal punto di vista dello svolgimento
Della istruttoria della pratica in commissione vi è stata una
Una per così dire regressione succede questo né dopo ne do conto al Consiglio perché e una fase storica alla quale ho assistito su cui poi se ne innestata
Nel corso di una riunione della Commissione
Fu deliberato all'unanimità
Il dispositivo di adesso
Senza la parte dell'archiviazione cioè la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare no e chiedo scusa all'archivio il dispositivo era coincidente
Non era coincidente la situazione di fatto nota alla Commissione
Il positivo quindi era corretto
In quei il dispositivo ma non so il dispositivo la il ragionamento fatto dalla Commissione era assolutamente ineccepibile
Perché in quel momento la commissione non conosceva dell'esistenza del procedimento penale delle indagini penali
Io ero presente alla riunione non potrei non convenire sulla esattezza
E
Avrei votato rebus sic stantibus la proposta di allora oggi
Nelle more però della trasmissione degli atti dalla Commissione al plenum
La Commissione stessa viene informata immagino dalla procura di Brescia come avviene periodicamente sulla base delle nostre circolari della pendenza del procedimento penale nata dalla querela di uno dei soggetti trattandosi di reato astrattamente plurioffensivo toccati dalle dichiarazioni del magistrato
Allora e qui diciamo la sopravvenienza del fatto provoca in me una presa di posizione diversa rispetto a quella del passato
La Commissione nel prendere atto di questa sopravvenienza
Molto cortesemente per la verità mi invita a prendere parte da esterno ai suoi lavori io non potete prendere parte questo giusto comunque che che si dica forti nulla è stato deciso come dire sotto forma di Teramo o altro ma nella massima trasparenza la commissione però dei Litfiba
Il fatto nuovo de il procedimento penale in termini di sostanziale irrilevanza
Mantiene fermo il dispositivo anche perché mi pare di aver capito io non ho consultato gli atti
Mi pare che ma l'ho detto adesso il relatore si arguisco era o dalla comunicazione di Brescia o dalla querela inviata per conoscenza da una delle persone offese che il testo della querela era stato inviato ai titolari dell'azione disciplinare ecco
Quindi mantiene data questa informazione comunque avvenuta il dispositivo
Però
Non ritiene che la pendenza del procedimento penale sia circostanza l'acqua di per sé
Posso giustificare
Il mantenimento della pendenza presso la prima commissione al fine poi di acquisire elementi utili dal procedimento penale e su questa delibazione che oggi nasce il mio dissenso
Io credo cioè che per uniformità ad una giurisprudenza consiliare che a mia memoria e rimasta costantemente applicata in questo quadriennio la pendenza di un procedimento penale
Almeno fino alla richiesta di archiviazione da parte del pubblico ministero non sempre si è atteso effettivamente il decreto di archiviazione non consenta la archiviazione della pratica stessa
Proprio perché e ignoto non solo l'esito del procedimento penale ma anche il materiale probatorio che si possa acquisire e allora con molta semplicità la mia richiesta oggi è la seguente
Di poiché i titolari dell'azione disciplinare sono stati aliunde informati e quindi non occorre che il Consiglio rinnovo Rete di questa informazione e soprattutto non è opportuno visto che il Consiglio non ha compiuto alcuna deliberazione
La mia richiesta e di restituzione degli atti alla commissione perché il procedimento faccia il suo ordinario corso attraverso il coordinamento con le indagini penali
Spero che questa proposta venga condivisa dall'assemblea plenaria per il giusto rispetto che il consiglio deve alla autorità giudiziaria inquirente
Per evitare cioè che si possano in qualche modo influenzare attraverso una risoluzione di merito da parte nostra il corso del procedimento
Mi pare che si tratti di richiesta sulla scia molto
Coerente del nostra giurisprudenza del passato non ho ragione di ritenere che la richiesta stessa debba essere disattesa dal plenum
Consigliere di caso
Io sono dispiaciuta di non poter condividere l'impostazione del consigliere serio
Ma questa impostazione contraria al tutta la linea
Seguita in questo quadriennio dalla prima Commissione sei appena avessimo avessimo consentito una interpretazione del genere
Per un venti un trenta per cento dei casi
Oggi non ci troveremmo con una prima commissione che ha abbattuto in maniera così considerevole i suoi le sue pendenze sui carichi di lavoro la verità è tutt'altra che sia per circolare
Sia per prassi seguita da questo da questa consiliatura non vi è alcuna necessità di sospendere il procedimento ex articolo due comunque il il vaglio il vaglio
L'analisi e il l'attività istruttoria che è di competenza della prima commissione in pendenza di procedimento penale non vi è pregiudiziale penale
è stato sancito più e più volte è stato peraltro anche dibattuto più e più volte nel corso delle precedenti legislature consigliature e si è sempre giunti alla conclusione che pregiudiziale non visibile
Di conseguenza vi è totale
Perfetta autonomia valutativa istruttoria e di giudizio della prima commissione e del plenum d'altronde e del tutto bio
Sembra sembra anche un po'superfluo dirlo dopo quattro assurdi di attività consiliare l'attività amministrativa
Che presiede le scelte della prima commissione attività del tutto differente dalla dalla attività prettamente penale e dalle valutazioni che in campo penale il giudice compie
Rispetto totale delle scelte altrui ma anche rispetto totale dell'autonomia dell'attività amministrativa in questo campo vi sono è vero e quindi bisogna darne atto vi sono è vero casi in cui la prima Commissione in qualche modo modella la sua la strategia istruttoria
Le sue attività istruttorie secondo ritmi e modalità che sono in qualche modo connesse in qualche modo vanno di pari passo con l'attività istruttoria in sede penale che viene svolta per alcuni procedimenti
E del tutto comprensibile come ad esempio faccio cito solo alcuni esempi è assai emblematici come la prima commissione ad esempio si fermi
Di fronte ad indagini penali che preveda hanno l'audizione di pentiti di collaboratori di giustizia è chiaro che in questo caso la prima Commissione generalmente tende ad aspettare e poi a recepire il risultato di indagini
E distruttori penali che vengono svolte al giudice penale ma questo nel nella nel nel rispetto nel rispetto di alcune prerogative di alcuni anni
Attività
Perché sono tipicamente del giudice penale senza perdere tuttavia di vista che le indagini di tipo amministrative ammira a tutt'altro mira alla va verifica la valutazione diamo una caduta di prestigio caduta d'immagine del magistrato i sotto esame sotto esame soltanto di questo si tratta quindi non è affatto vero
Che la prima Commissione Martucci ci saranno credo migliaia di casi forse negli ultimi anni
In cui la prima Commissione ha deciso out del tutto autonomamente rispetto alla via penale
Direi archiviare e di inviare gli atti all'autorità disciplinare di svolge le attività istruttorie utili ritenute utili per la sua soluzione del caso
Se
In questo meccanismo in questa strada
Sì riesce anche ad ottenere solo soluzioni risposte più o meno definitive dall'autorità giudiziaria se ne prende atto e tutto questo entra nel sistema valutativo della prima Commissione quindi nel sistema valutativo del plenum niente di più
Niente di meno
Niente di più niente di meno quindi sono qui per riaffermare
La perfetta autonomia della della strada amministrativa dappertutto e che deve essere percorsa la prima Commissione e dal plenum in materia para
Disciplinare della assenza di pregiudizialità della non necessità dichiarata anche per via di circolare della sospensione dei procedimenti inattesa di procedimenti penali
Consigliere Gilardi
Io sono proprio vizio perché il consigliere Di Casola già detto con molta precisione ragioni contrarie
All'ipotesi di un ritorno in Commissione aggiungo soltanto che non soltanto è da schiudere
E come direttore della scuderia una a pregiudica in astratto teorica rispetto all'accertamento penale amministrativo ma anche in concreto perché davvero vorrei che mi si dicesse
Quando anche inizia su un procedimento penale per quei patti enunciati e ci volesse una condanna qual è la rilevanza ai fini di provvedimenti di competenza del Consiglio superiore più proprio veramente questo non è stato invitato mi pare che se non altro questi avremmo arrenderci di non fare attese inutili
Grazie Spataro
Viste le dichiarazioni dei colleghi di Casola Gilardi che condivido integralmente e che nessuno quello che volevo dire rinuncio metro per
Consideri anzi
Prego allora forse però diciamo andamento la discussione merita alcune puntualizzazioni in fatto l'una la devo perché io stesso ho dato
In qualche modo comunque essendone stato vittima una informazione errata o cioè detto che quando il sette febbraio due mila due al termine della seduta della commissione si era deliberato
Di adottare la formula tarda insomma archiviazione della pratica e trasmissione degli atti d'azione disciplinare non vi fosse l'informazione della pendenza del procedimento penale invece non è così
Perché notizia di questa pendenza evidentemente magari sarà sguazza evidentemente certamente sfuggito
Era già
Avvenuta a da parte della commissione infatti sì se no perché no io questo lo rilevo dalla copertina in quanto è stato ricevuto il quattro gennaio due mila due dal comitato di presidenza e il nove gennaio due mila due dalla Commissione data di ricezione immagino degli atti in Commissione il carteggio di Brescia
Ed in particolare la lettera del procura del sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Brescia che trasmette con i relativi allegati copia la moto e la procura per la Repubblica
Relativa al procedimento penale in oggetto indicato
Si dice appunto che ha seguito dell'esposto a firma dell'avvocato Gaetano Pecorella è iniziata l'indagine preliminare confronti del magistrato di cui oggi si parla in ordine alle ipotesi di reato di cui gli articoli cinquecentonovantacinque il Codice Penale tredici e ventuno legge otto febbraio quarantotto numero quarantasette
Quindi in
Passaggio cioè di modifica della precedente deliberazione ma questo è un aspetto in fondo marginale non decisivo io però vorrei leggere
L'intera dichiarazione rilasciata dal magistrato e che non risulta smentita
Oltre quello che ha già detto il relatore il motivo più banale la risponde a domande come spiega il disinteresse italiano
A proposito della mancata estradizione dice il giornalista del Corriere della Sera la domanda punge sul vivo Meroni impedendole aperte virgolette il motivo più banale anche il più evidente Zorzi allo stesso difensore del presidente del Consiglio ovvero l'avvocato Pecorella
Mi auguro davvero che non esistano ragioni politiche ulteriori si aggiunge altrimenti i familiari delle vittime parliamo delle vittime di piazza Fontana avrebbero motivo di pensare che se il colpevole di estrema destra sedici italiani morti non contano nulla
Io non credo che ci siano molte esigenze di illustrazione di una frase del genere
No no cioè necessità di illustrare le ragioni per le quali non si debbano attendere gli accertamenti istruttori in ordine alla veridicità della frase perché se la frase fosse veridica
E non fosse accompagnata da una spiegazione sufficiente tale perché l'autorità giudiziaria inquirente lo dichiara
Dovremmo cercare di comprendere qual è sia la compatibilità funzionale se non quella ambientale di questo magistrato rispetto a un ufficio di particolare delicatezza comunque va esercitato con prudenza tenendo conto che la questione processuale non è chiusa e un processo pendente e quanto questo possa diciamo
Non accreditare quell'immagine
Di pregiudizio ambientale milanese nei confronti di una parte politica italiana perché qui l'affermazione e esattamente un macigno l'affermazione di questo magistrato è che il Presidente del Consiglio il presidente della Commissione giustizia della Camera
In quanto difensore di una persona condannata per questo eccidio
Scelte mente
Ritardi il procedimento di estradizione del condannato spesso nel presupposto che si tratti di una persona appartenenti all'estrema destra
La quale sarebbe priva di sensibilità culturale travolgendo in questa insensibilità culturale il Presidente del Consiglio il Presidente della Commissione giustizia per i sedici morti
Questo è il punto
Non ci sono altre ragioni che possano precludere il coordinamento rispetto alle indagini penali
Davvero e in ogni caso io vorrei comprendere quale
Passaggio nella proposta si Presidente la prego questo possiamo fare al doppio del termine con la la ringrazio ma stiamo parlando delle istituzioni dello Stato italiano abbiamo discusso di tutto in questo plenum io chiedo
Chiedo di parlare a tutela del prestigio dello Stato e il Regolamento si pensi ai vedendo questo grottesco regolamento è stato violato e le uniche osservazioni a partire dal caso Lombardini in poi sono sempre state applicate nei miei confronti questo non lo può dire modico
E lo ripeto la allora il termine e più che doppio rispetto a quello spesso preso al volo e allora dico che in quest'aula non si concluda un sì di fare non si consente ai dipende prestigio lo stato italiano per un'applicazione formalistica unilaterale del Regolamento chiedano va bene e allora io chiedo comunque
E Riley poche la motivazione è totalmente assente in questa proposta non si dice nulla sulla necessiti sulla irrilevanza del fatto rispetto alle competenze della prima commissione
Non si spiega alcun passaggio e soprattutto rilevo che non è esposto il fatto quindi ci troviamo di fronte ad una motivazione elusiva ed apparente non sono riportate le parole pronunciate al magistrato ed in particolare quelle che ho ripetuto cioè che se il colpevole di estrema destra sedici italiani morti non contano nulla
Consiglieri anzi vuole
Vale perché ero limitatamente perché non intendo avventurarmi sul terreno su cui ha voluto scendere inaspettatamente vuoi in sede di replica il Consigliere se
Solo una precisazione a mia tutela perché dalle dalle da tutte le cose ha detto lo so serio sembra che sia successo chissà cosa in Commissione il fatto è molto semplice
Il giorno che abbiamo deciso la trasmissione titolare dell'azione disciplinare nel fascicolo la querela che l'avvocato Pecorella non c'è il fuori il fatto che fosse già arrivata
Al Consiglio giorni prima e materialmente non mi fosse stata consegnata nel fascicolo ma soltanto due giorni dopo il giorno dopo di questa decisione dalla commissione è un fatto ricorrente e purtroppo qui dentro
Quali appena mi è stata recapitata la querela la querela la alla prima seduta successiva ho detto guardate è arrivata c'era già la querela in consiglio nessuno lo sapeva io come relatore non lo sapevo e arriva mi è stata consegnata trasformiamo la formuletta dettata in per gli altri e quello che questo per così per dovere di di informativa a tutti perché sembrava che qua avessimo fatto chissà quali carte presumo fatto giochetti dove tra tavole tout court o cose del genere
Questo come come dato qualche proprio personale che tenevo a a a precisa
Sul resto han già detto quelli coloro che sono intervenuti bene non c'è alcuna pregiudiziale fissata da alcunché rispetto al procedimento penale l'oggetto del procedimento penale vi visto proprio alla luce dell'oggetto della querela esattamente esclusivamente le affermazioni rese dal dottor Meroni nei confronti dell'avvocato Pecorella non mi risulta che Ordine Nuovo abbia presentato a sua volta una querela a querela nei confronti del del dottor Meroni per l'ultima parte della dichiarazione letta testé dall'avvocato dal consigliere seri comunque le frasi tutte le frase
Sono state riconosciute dalla commissione suscettibili di al massimo valutazione disciplinare e sono state
Sarebbero state trasmesse se non fossero già stati investiti i titolari da parte di del per l'avvocato che era con la sua parte a questo punto non perché in alcuna incidenza incidenza dico di di di queste frasi
Sulla sul problema di compatibilità anche il dottor Meroni a rimanesse alla procura presso la Procura di Milano quand'anche un domani forse condannato per diffamazione
Con la commissione ha ritenuto che si potesse deriva e chiudere laburista di un possibile potenza articolo due questo è stato fatto così come viene fatto tutte le volte in cui l'oggetto di un procedimento penale pendente non abbia incidenza incidenza su quello che può essere la permanenza
La permanenza del magistrato in quella sede in quelle funzioni queste quello che accade solitamente mentre tutte le volte in cui l'oggi un procedimento penale pendente
Può avere incidenza proprio perché oggetto di quel procedimento sono comportamenti che potrebbe allora accertati e sanzionati sede penale potrebbero sì riverberarsi
Sulla permanenza
Del magistrato in quella sede solo in quei casi il procedimento della pende la procedura davanti all'articolo prima questione si ferma inattesa in attesa dell'esito il procedimento penale queste quanto per cui io insisto nella approvazione della
Della proposta molto riguarda l'ultimo problema motivazione e non possiamo ce lo siamo già detto più volte se le pratiche arrivano all'ordine del giorno speciale arrivano all'ordine giorno speciale
Como
Confezionate come la la prese
è ovvio che nel momento in cui qualsiasi componente
Che ha diritto
Di di trasferiti chiede l'inserimento dalla pratica dall'organo John speciale lo denuncio l'ordinario
Lo faccia la discussione porta ad evidenziarsi duramente fatti vicende cose che non stanno scritte una motivazione ma non dimentichiamoci che questa una pratica che era all'ordine del giorno speciale se decidiamo che è tutte le pratiche dello deluso lo speciale devono essere adeguatamente e analiticamente motivate come le pratiche dell'ordine del giorno ordinario allora mi chiedo ecco a cosa serva mantenere l'ordine del giorno speciale
Allora cioè la ricchezza sì già la richiesta addirittura pratiche in Commissione
Prego lei presidente io ho molto apprezzato il metodo che la prima Commissione a seguito per cercare dimezzare le grandissime pendenze che abbiamo trovato all'inizio di questa consiliatura
E capisco che queste sia rientri nel meccanismo che la Commissione ha usato proprio perché adattati per lo dividono è speciale perché non ha rilevato Grande problematiche peraltro però mi sembra che quando un russi chieda che la motivazione venga integrata alla luce anche di quelle che sono state le espressioni del collega di atti che effettivamente ha dato conto di una di un iter travagliato perché la querela non c'era è stata trovata poi non ci sia niente di male che la pratica torni in Commissione sintetica motivazione capisco perfettamente
Che questo non può essere fatto per tutte le pratiche ma non tutte le pratiche sono tornate all'ordine del giorno l'ordinario e sono stati fatti rilievi di questo genere
Quindi io credo che proprio per una questione anche e come si dice di abbiamo tanti problemi si così importante in questo momento che non vale la pena insistere su determinate posizioni che sono posizioni che poi possono con buonsenso portarsi
Antemio quindi voterò favorevolmente ritorni in commissione con queste motivazioni che vi ho rappresentato
Consigliere serio soltanto insisto per le ragioni che sono state appena esposte al Consiglio Romei Pasetti per il la restituzione degli atti alla Commissione
Allora chi è vediamo un attimo perché abbiamo quando in un problemi liberale
Chiamiamo i i consiglieri a rientrare in Aula
Cominciamo alle undici del mattino
Ventuno Bonsu
Non so se c'è spazio per una replica nel contenitore ha già già abbiamo anche altri
Tocca
Un laico e non so quanti
Mancano tre togati on line
Poca nell'ordine
L'altro servito alle undici e mezza del mattino già cominciamo a dovere fare i conti sul numero legale queste queste voi Consigliere
Di carne questa è la maniera con cui fu lavora questo Consiglio superiore come queste sarà sentimento neanche inciso no mancano anche i nove due tre quattro cinque io
Avremmo
Dodici dune adesso nel tratto norme emanate due
Mobilità
L'accusa regolamento fare sei due nel ritorno in Commissione ricca
Di Babbo Natale disciplinare
Abbiamo riformato il ventisei riformatori sì facciamo
Finiamo
Nove grazie
Presidente non fu offre ove
Ma
Muore
Il pettine
Manca laico
Bisognerebbe
Il gettone
Nel senso
Io se ne
Dopo un profugo gettone
Pubblicato alla permanenza
Perché sono cose
Però non è positivo in vite i colleghi e alle undici e mezza e non è possibile che noi dobbiamo interrompere i lavori come
Le ho fatto per più di cinque minuti in attesa che si ricompone se il numero legale sono appena le undici e mezza non abbiamo cominciato neppure da un'ora a lavorare
Non è possibile un è serietà non essere danze si prendono degli impegni bisogna in qualche modo rispettare
Allora ritorno della pratica in commissione
Chi è favorevole al ritorno alla pari in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
No a all'oltre allora otto voti a favore tredici contrari tre astenuti la proposta non è approvato diamo la proposta del mezzo chi è favorevole alzi la mano
La riproposta nel merito
Oggi spesso
Certo in quattordici invece sì
Sì sì semplice
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Il mio sedici a favore due contrari otto astenuti la proposta non la proposta è approvato
Abbiamo la proposta successiva pagina cento novantotto
Può rientrare il consigliere non caccia
Allora per quanto riguarda la proposta successiva questa proposta se ricordate già già ne abbiamo discusso c'era un problema che riguardava l'acquisizione agli atti della documento stilato dai sostitutiva umani nella proposta si dà atto che il documento è stato acquisito non so se ci si debba discutere ulteriormente
Bergamo
Sì ma adesso il consigliere Gallo se
Ma se non c'è non non non c'è a questo punto non c'interessa
Allora
Non c'è allora
Non se c'è c'è
La relazione credo che già sia stata fatta quindi ci sono interventi
Signor presidente quindi vorrei completare la relazione prendendo riferimento a questo dunque la volta scorsa era stato rilevato da Padova il consigliere Gallo che mancava nel fascicolo del della pratica la relazione o meglio il documento originario presentato dai pubblici ministeri di Roma
Nella vicenda che aveva determinato
L'apertura di una pratica in relazione alla pubblicazione sui giornali delle
Mandamenti e che sarebbero state presentate da parte dei sostituti procuratori della Repubblica
Nei confronti del procuratore denunciando una situazione di disorganizzazione dell'ufficio
In realtà quel documento che era stato acquisito così come risultava pacificamente io stesso l'avevo ricordato aveva ricordato in particolare Di Cagno
Non che altri consiglieri della commissione quel documento è stato acquisito e dirà regolarmente agli atti se non che era allegato al verbale originario della debba dell'audizione del dottor Andruzzi
Che si trovava nell'armadio dove vengono contenuti tutti i verbali originali per questi motivi non era presente nel fascicolo che era stato dato in gestione al consigliere Gallo dispiace di questo equivoco
Sordo che ha determinato un rinvio della pratica la commissione di quel documento in particolare conferma ciò che già avevamo segnalato che la commissione unanimemente aveva segnalato cioè che la pratica dovesse essere archiviata
Infatti così come aveva ribadito il dottore Andruzzi Pubblico ministero ascoltato dalla commissione
In realtà il documento della dei sostituti procuratori della Repubblica di Roma
Segnalava alcune problematiche la gran parte delle quali non attinenti al funzionamento interno della procura di la Repubblica comunque problematiche che venivano sottoposte all'attenzione del procuratore per una valutazione congiunta e per un migliore approfondimento in particolare
In una primo rilievo City con un primo rilievo in questi procuratore sostituti procuratori davano atto allora procuratore della Repubblica
Che gli si era sforzato di affrontare i problemi relativi all'unificazione degli uffici quello della propina cosiddetta procuri nativo della procura del della Repubblica e delle contestuali riforme processuali
In secondo luogo si metteva in evidenza che vi erano delle problematiche sorgenti dal comportamento di altri uffici giudiziari Chieri versavano degli effetti negativi sul funzionamento della procura della Repubblica soprattutto con riferimento ai termini dell'esercizio dell'azione penale
Ci si riferiva in particolare a una provvedimento del pretore dirigente del pretura di Roma del ventotto dodici mille novecentonovantotto che aveva invitato i sostituti procuratori a non indicare la data di udienza nei decreti di citazione a giudizio onde evitare
Le disfunzioni legate alla
Alla mancanza di aule alla mancanza ancora l'organizzazione degli uffici del tribunale che
Ex pretura che diventano uffici del Tribunale
Quindi problematiche non afferenti alla Procura della Repubblica terzo aspetto la disomogeneità dei ruoli presso le varie sezioni del tribunale e la inadeguatezza nella gestione dei ruoli da parte dei responsabili della maggior parte delle sezioni di tribunale crisi sollecitava una trattazione congiunta perché migliore fosse l'organizzazione del tribunale quindici adoperasse la procura la Repubblica in questa direzione
Quarto aspetto la lamentela né i popoli dell'ufficio Gip perché aveva interrotto la ricezione delle richieste di archiviazione di emissione di decreti penali a causa del sovraccarico di lavoro quindi anche questo ma all'intera non afferenti alla gestione dell'ufficio della Procura della Repubblica
Infine due punti chiede
Che riguardavano la Procura de la Repubblica primo la scelta di valorizzare i gruppi specialistici all'interno de la procura di cui si dava atto
Che era stata adottata dalla procura Bernard dalla procura era stata svilita dare concrete modalità applicative di una circolare del procuratore che aveva consentito che di su i singoli sostituti potessero prendere mozioni prendere in contatto con il fascicolo mondo gruppo pur non appartenendo al gruppo specialistico su autorizzazione del procuratore aggiunto e infine l'ultimo punto che non riguardava direttamente procuratore bensì i procuratori aggiunti o alcuni procuratori aggiunti secondo cui nessun procuratore aggiunto aveva indetto negli ultimi tempi riunioni dei magistrati del gruppo
E da qui una sensazione di isolamento soprattutto in relazione alle nuove accresciute dimensioni dell'ufficio dopo la unificazione tra Procura piccola con la procura grande
Questi erano i rilievi che si ponevano come ha detto il dottorando tutto in uno spirito di collaborazione con il procuratore capo
Dagli elementi dunque che abbiamo acquisito in particolare dal contenuto di quel documento non emergevano aspetti tali da determinare la apertura di una pratica ex articolo due
E neanche la prosecuzione delle indagini ulteriori con l'audizione di altri sostituti atteso che il tenore delle dichiarazioni del dottor Andruzzi combaciavano perfettamente col combaciavano perfettamente con il tenore del documento che si presentava con grande spirito con dotato di spirito collaborativo e affatto di spirito contra positivo redazione dei problemi gravi che fossero non suscettibili di valutazione di risoluzione all'interno della procura de la Repubblica per questi motivi la commissione riconferma la proposta di archiviazione della pratica
Consigliere Gallo
Grazie presidente
Beh intanto sono lieto del fatto che si è accertato che quel documento è stato acquisito soltanto in occasione dell'audizione cioè fino al momento in cui la prima commissione
Ha disposto l'audizione di uno uno solo dei trentuno firmatari quel documento non era stato letto da nessuno e continuo
Senza pretendere perché Rita di dare suggerimenti a nessuno però continua a sorprendermi del fatto che si istruisca una pratica che parte da un documento senza come prima cosa acquisire il documento stesso
Forse si poteva forse si poteva invertire il ragionamento esaminare prima il documento e poi se del caso sentire i firmatari
Vorrei dire che
Anche questa proposta che comunque darà atto di questo documento
E
Peraltro
Non precisa la proposta non precisa che il documento è stato acquisito in occasione dell'audizione
Dice genericamente ha effettuato l'audizione e acquisito il suddetto documento cioè sembra che abbia fatto un'ampia attività istruttorie realtà si tratta di un'unica circostanza credo che in questo contesto sarebbe stato forse utile dare atto più ampiamente del contenuto del documento così come del resto il relatore ha fatto adesso nella sua accurata esposizione sulle valutazioni della commissione o qualche riserva
Forse anche qui
Si poteva facilitare il lavoro dei componenti riportando virgolettate alcune espressioni ma era soltanto non soltanto un'idea naturalmente
Perché io vedo che
Ovviamente è perfettamente vero
Quello che ha riferito il relatore però forse l'interpretazione può essere anche diversa l'interpretazione sul contenuto
Ha sottolineato lo spirito collaborativo con cui hanno agito beh non c'è dubbio che è chiaro che se un gruppo di magistrati si muove per fare un documento lo fa nell'ottica di far sentire la propria voce per far meglio funzionare l'ufficio questo mi pare
Una tautologia sostanzialmente
Però vediamo quali sono le lamentele che sono state formulate alcune sicuramente riguardano il comportamento di altri uffici
Però il clima l'organizzazione all'interno della procura è fatta oggetto
Di critiche precise
E in particolare si dice abbiamo avuto modo di notare che di fatto la scelta che appariva certa
Di valorizzare i gruppi specialistici è stata significativamente svilita dalle concrete modalità di applicazione di una recente circolare della signoria vostra
Per la quale ciascun sostituto può trattenere previ gli opportuni contatti con l'aggiunto del gruppo interessato
Qualsiasi procedimento anche di tipo specialistico quindi c'è una lamentela precisa di tipo organizzativo che muove da una circolare del procuratore della Repubblica
Un'altra segnalazione che riguarda gli aggiunti ma gli aggiunti sono appunto aggiunti del procuratore il capo dell'ufficio e Luís
Anche per quanto riguarda l'assunzione di responsabilità e non soltanto di potere ormai quasi nessun procuratore aggiunto indice riunioni dei magistrati del gruppo
Ciò malgrado il permanere di problemi legati alle scelte investigative ed istruttorie
E il susseguirsi nel tempo di provvedimenti legislativi che creano rimarchevoli problemi interpretativi questo alimenta la diffusa sensazione di atomistico isolamento di ciascun sostituto ed ostacola lo scambio di esperienze e la maturazione di specifiche professionalità questa è una lamentela precisa che esprime uno stato di disagio di ben trentuno sostituti
Poi fanno ancora riferimento a un contesto di generale svilimento della nostra professionalità che emerge anche da alcune recenti circolari
Alcuni a firma di procuratori aggiunti quindi evidentemente non tutte altre possono essere soltanto a firma del Procuratore Repubblica alcune dagli aggiunti
L'unico altro soggetto che il potere di firmare queste circolari che hanno provocato un generale svilimento della professionalità non può che essere il capo dell'ufficio
Il cui contenuto è apparso eccessivamente perentorio anche per la mancanza di una contestuale esplicita informazione sulle motivazioni che lo ispirano
Parlano ritengono che non si possa rinunciare quindi a una nostra partecipazione ad uno sviluppo di un opportuno confronto sui principali problemi dell'ufficio
Quindi emerge il fatto che nella procura di Roma non c'è un confronto tra il procuratore gli aggiunti e i sostituti sui principali problemi dell'ufficio la cui risoluzione in chiave effettuale dinamiche inedite per inevitabilmente grava sulle nostre spalle con le conseguenti implicazioni sul servizio che siamo chiamati arrendere alla collettività
L'unanimità dei presenti ha pertanto avvertito l'esigenza di istituire in uno spirito di collaborazione
Un vero e proprio osservatorio alla luce delle quotidiane esperienze lavorative finalizzato sia all'analisi delle problematiche più urgenti specie in tema di organizzazione del lavoro
Ma soprattutto alla formulazione di proposte operative da sottoporre alla signoria vostra all'esito delle ulteriori programmate riunioni
Ora è chiaro che
Da questo documento che ripeto è firmato da ben trentuno magistrati
Anche con rispettabile anzianità e tutti di primo ordine almeno per quelli che sono in grado di ricco di cui sono in grado di conoscere la firma
Questo documento è certamente indice di uno Stato di disagio e di sconforto loro stessi per due volte usano la parola generale svilimento della funzione e altrettanto chiaro credo che possiamo essere d'accordo su questo
Che sia un gruppo di sostituti e del resto lo dice la premessa come già verbalmente comunicato se un gruppo di sostituti sente il bisogno di riunirsi
E di sottoscrivere un documento così ampio e così impegnativo vuol dire che questo stato di disagio già c'era già era stato manifestato già era costituito oggetto di colloqui tra i sostituti
E lo si è di recente anche con gli aggiunti e col capo dell'ufficio
Quindi è un'iniziativa che poi con con molto ottimismo direi è stata ricondotta ad un semplice desiderio di collaborazione eccetera eccetera
E è chiaro che
Il dottor Andruzzi che peraltro non è il primo dei firmatari forse è stato scelto uno di alfabetico perché la sua firma è la terza comunque in ordine alfabetico è stato scelto Andruzzi e egli evidentemente e comunque potendo parlare solo per sé perché un po'dell'interpretazione autentica sulla volontà degli altri non ce la e gli a ritenuto di ridimensionare questa iniziativa bene anche affatto perché è giusto che non si non si dia all'esterno troppa risonanza quelli che sono i problemi organizzativi di un ufficio però è anche vero che questi problemi c'erano sono stati indicati e nulla sappiamo sulla loro eventuale sul loro eventuale superamento allora io mi chiedo se non sarebbe stato opportuno acquisire per esempio chiedere espressamente all'Andruzzi di indicare al fine di acquisirle tutte queste circolari che hanno provocato il generale svilimento della professionalità
E la circolare le cui modalità di applicazione sono ricordate al punto quattro e quelle che vengono attribuite in parte agli aggiunti implicitamente in parte al procuratore
Quindi ancora una volta mi pare che non sia stato fatto tutto il possibile per chiarirsi le idee sulla procura che è una delle più importanti d'Italia
Detto questo io credo che
Per
Per realismo
Per un puro senso di realismo io non chiederò altri rinvii non chiederò ritorni in Commissione che sarebbero sicuramente bocciati però comunque devo dire che questa proposta così come è motivata non mi pare soddisfacente la motivazione
Secondo me è carente per i motivi che ho detto per la mancata acquisizione di tutte queste circolari che hanno indotto i sostituti a parlare di svilimento di disorganizzazione
E quindi io mi asterrò su questa proposta
Ci sono altri richieste d'intervento
Con Silvia prego
Ma guardi parole solo per
Dimensionare un attimino meglio questa questa dicendo far comprendere a tutti come ha operato la Commissione
Questa vicenda è frutto di una pura è semplice montatura giornalisti
Perché alcuni giornali hanno fatto trapelare la notizia
Con cara con titoli del tipo spaccatura in Procura il PM di Roma si sollevano contro il il capo e frasi roboanti di questo genere
Rispetto a una vicenda del tutto fisiologica che si era verificata la Procura di Roma così come abbiamo accertato in Commissione alcuni posto sostituti hanno chiesto al dirigente di di poter svolgere una riunione per discutere i problemi organizzativi nella fase più calda dell'unificazione che ha dato luogo a problemi enormi in tutti gli uffici Italia la riunione è stata autorizzata i trentun magistrati del Pubblico ministero presente alla riunione hanno stilato un documento interno che è stato consegnato al dirigente poi come capita sempre qualcuno o qualcosa ha fatto sì che questo documento finisce sui giornali che ne hanno parlato in termini del tutto squaglia
Parlando di cose che non conteneva al documento dandone una versione come ci ha detto Lambruschini in sede di audizione che non corrispondeva assolutamente me allo spirito né al contenuto del documento
Il documento ha avuto un suo sviluppo fisiologico nell'ambito dell'ufficio perché buona parte di tutti i problemi principali oggetto di quel documento propositivo sono stati risolti successivamente andavamo tutor del sole dell'ufficio allo a questo punto che che che può cosa vogliamo andare a cerca per forza un colpevole
Vogliamo per forza cercare un colpevole e poi chi il capo o i sostituti che si son permessi di criticare nella ma di una legittima riunioni interne in un documento interno una serie di problemi organizzativi in quel momento non risolve non lo so vogliamo trova conforto dei colpevoli
Ma che abbia detto qui non ci sono colpevoli c'è un'attività fisiologicamente condotta all'interno di un grosso ufficio in un modo corretto
Ieri i giudici che si riuniscono il capo che sa che si riuniscono fanno un documento che arresta interno se poi qualcuno lo porta il giornale viene stravolta montato tutta la vicenda che non meritava di di avere quel quel determinato affetto non è certo colpa nei nei del magistrato che ha partecipato a quella riunione né tanto meno del dirigente qui
Io non so questo purché con anche qui che cosa doveva fare
La commissione
Rispetto alla quantità enorme di pratiche ben più importante che ha sul tappeto rispetto ad altri uffici dove succedono ben altra cosa che in questa specifica vicenda quindi io ritengo che la la la proposta sia motivata sia stato frutto di un lavoro sufficienti
Della commissione quindi non ma ritengo che non posso che essere approvata
Ma nella comprensione da parte di tutti di quello per reale problema
Faceva emergere questa pratica cioè nulla
Consigliere serio
No molto brevemente per per
Sottolineare soltanto come del resto emerso dalla lettura di tassi del documento effettuata dal consigliere Gallo
Che il documento stesso contenga non secondari rilievi alla organizzazione della procura da parte del suo dirigente non è un documento soltanto propositivo di una diversa
Di una diversa struttura e organizzazione a seguito dell'entrata in vigore della procura seguito all'entrata in vigore della riforma del giudice unico ma attiene anche alle modalità in atto esercitate dei poteri direttivi
Del procuratore capo stesso quindi dei profili di interesse dal punto di vista funzionale si possono porre ed è la ragione per la quale anch'io ho mosso da uno spirito realistico che il consigliere Gallo ammesso apertamente in rilievo non voterò a favore della della proposta della commissione
Allora
Usate in genere prego
Per il presidente io rossa cioè come sono stato alla Procura di Roma ho letto ho letto e scritto tanti di quei documenti ha gettato un anche se uno scrive un documento è qualcosa di di se la procura è l'ufficio che abbiamo
La interventi non se la procura è l'ufficio perfetto e i dubbi esistono in Italia consistito neppure documenti
Sì si cerca di perfezionarlo di migliorare tra l'altro in una fase delicate presso l'ufficio di cento persone
Se quelli sono io io credo che se tornasse la Procura di Roma o quando tornerò scriverò documenti più vivaci di cui perché in un ufficio di cento persone
Sicuramente i problemi di organizzazione sono forti reali con quel tipo di di prateria di utenze sopra il bacino di utenza degli direi che quel documento i prati straordinariamente Takato mette in rilievo alcuni problemi se poi vogliamo trasformare tutto il niente insomma ho l'impressione che se si leggerà con la la cure diciamo e Armani pericolo attenzione che il consigliere Gallo dedicata a questo documento se si legge la altri documenti provenienti da altre Procure che sono proprie del consigliere Gallo sarà in prima linea nel fare questo le questa lettura
Allora allora facciamo molti sono già arrivate magari tranquillamente gran ma quando legge regolare con la stessa la stessa comune acuminata attenzione quei documenti allora forse potremo discutere quel documento mi pare molto fisiologico molto naturale dodici progetti guardabile Armistead non ci trovo niente che di richiedente
E che smentisca la tesi della morte
Consigliere andiamo le repliche consigliere Gallo
Grazie Presidente chiedo scusa per le frodi poc'anzi ma io non ho detto che qui c'è qualcosa che grida vendetta comunque per quanto riguarda problemi derivanti dalle capacità organizzative ricordo a me stesso che come settima Commissione abbiamo deliberato due anni fa la trasmissione titolare dell'azione disciplinare alla quarta commissione in relazione a a una questione che riguarda una piccola procura il cui procuratore non aver effettuato una adeguata omogeneizzazione tre due uffici quindi non è certo che insorge amo per la prima volta in questo caso e del resto quello che vorrei sottolineare che il consigliere di Azzi ha detto sono i problemi più momento diffusione qui in realtà questo documento di cui io ho letto
Però io gradirei gradirei poter essere ascoltato soprattutto da chi
è già intervenuto ecco io
Faccio presente che nel documento non c'è nessun riferimento ai problemi che derivano dall'unificazione dell'ufficio quello è l'oggetto di un altro esposto che forse il consigliere di Azzi può aver letto
E che riguardava i problemi dovuti all'unificazione e Allo stato di emarginazione in cui erano tenuti i i sostituti provenienti dalla procura circondariale
In questo documento il problema non è assolutamente scaturito dalla unificazione degli uffici
Qui si parla di svilimento
Di disposizioni perentorie
E di disorganizzazione tante
Che trentuno sostituti procuratori
Della procura ex tribunale quindi non provenienti dalla procura circondariale sentono il bisogno di organizzarsi in osservatorio per potere dare spazio per risonanza alle proprie necessità ora di fronte a questo documento di cui non a caso ho voluto dare lettura per chi lo ha ascoltato vedere una proposta in cui si dice dall'esame del documento emerge con evidenza che non è formulato alcun rilievo critico in ordine alle capacità organizzative il dottor Vecchione questa mi sembra francamente una patente eccessiva che si vuole dare come si fa a dire che non è formulato alcun rilievo critico si dice al procuratore
è stata significa mente svilita
La scelta di fare di valorizzare i gruppi specialistici è stata significativamente svilita dalle concrete modalità di applicazione di una recente circolare della signoria vostra primo riferimento diretto a problemi organizzativi
Si dice si parla di un contesto di generale svilimento della nostra professionalità si dice che è necessario
Partecipare allo sviluppo di un opportuno confronto la cui risoluzione in chiave effettuale grava sulle nostre spalle cioè trentuno magistrati sentono il bisogno di dire noi dobbiamo essere ascoltati perché qui le cose non vanno bene secondo noi
Allora dire addirittura che in questo documento non è formulato alcun rilievo critico beh mi sembra veramente aver dato una lettura troppo restrittiva e troppo ottimista io formulo a riguardo un emendamento e propongo che il capoverso il sette il penultimo capoverso di pagina centonovantotto
Si fermi alla parola procura dall'esame del documento in questione emerge con evidenza questa è la la la tesi della commissione non mi sento di di contrastare non voglio modificare anche l'aggiornamento della Commissione come ieri si voleva fare su un certo provvedimento dall'esame del documento in questione emerge con evidenza che effettivamente in esso sono contenute soltanto osservazioni di alcuni sostituti procuratori volte al miglior funzionamento dell'ufficio di procura punto sopprimere il resto sopprimere espressione e non è formulato alcun rilievo critico enormi alle capacità prendete il dottor Vecchione perché questo non risponde a verità perché gli si dice direttamente noi siamo sfiniti per una tua circolare i tuoi aggiunti non fanno riunioni noi chiediamo di sicuro l'osservatorio per farti sapere come la pensiamo quindi sopprimiamo quest'ultimo riferimento che comunque è pleonastico
è irrilevanti ai fini della decisione stessa si dice è una lettera volta miglior funzionamento della procura
Questo credo che sia il minimo che possiamo fare
Consigliere un conto
No io sono contrario all'emendamento per il resto non ho altro da dire mi pare che il rilievo fatto cui dica non hanno inteso ISPI Minelli eviti
Rilievi circa comportamenti eventualmente Gambini un conto è un rilievo di carattere critico sull'organizzazione che deriva un conto è il comportamento rilevabili criticabile spostamento che lei mette in svilisca la malata volontariamente la funzione del pubblico ministero non mi sembra che vi siano estremi per poter dire che in quel documento vi fossero rilievi critici Chicca comportamenti del dottor legami ci sono c'è una critica verso circolari che possono aver determinato degli effetti negativi
Questo è detto chiaramente nella nostra proposta io sono contrario a qualsiasi emendamento
Va bene allora andiamo alla votazione io metto prima in votazione l'emendamento soppressivo che è stato proposto dal consigliere Gallo e poi la la delibera nel merito dichiarazioni di voto così riscontri
Sì Presidente proprio una dichiarazione di voto tipica che nasce dall'esigenza della collega Cassano in media di fare presente che noi voteremo convenuta mente a favore della pratica sappiamo lo scrupolo della relatore ed ha fatto una motivazione più che adeguata e corrispondente alla realtà dei fatti
Non si è trattato altro che di dialettica all'interno dell'ufficio ed è stato anche chiarito successivamente con un comunicato stampa degli stessi sostituti
Che si trattava solo di una montatura è che effettivamente si tratta solamente di provvederà un miglior funzionamento dell'ufficio
A Roma non c'è quindi nulla ex articolo due nulla per di che posta vere anche lontanamente una valenza disciplinare ragion per cui voteremo contro le mentre la collega Cassano ed io contro l'emendamento
E a favore della pratica così come motivata
Allora
Non ci sono altre dichiarazioni di voto allora in votazione è l'emendamento soppressivo proposto dal consigliere Gallo chi è favorevole alzi la mano
Due chi è contrario alzi la mano
Dice
Chi si astiene alzi la mano
Consiglio Ferraro hai votato
Contrariamente allora
Due a favore diciannove contro tre astenuti la proposta di emendamento non è andiamo alla proposta nel merito così come formulata chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Ventitré a favore uno contrario quattro astenuti la proposta è approvata
Bene perché chi eravamo Agabiti
Mentre allora prego
Va bene
Allora andiamo alla praticante la quarta commissione
Prima nella Capranica della quarta commissione
Qua
Cornice
Sì dove abbiamo pratiche di quarta commissione
Io
Si tratta del tirocinio riservato aiuti Dori giudiziari e le date sono fissate il sedici maggio tredici diciassette maggio tre sette giugno quattordici dieci quattordici giugno
Non so se avete guardato iterativi programmi con in l'indicazione dei relatori
Avete guardato
Siete d'accordo
Non ci sono osservazioni sono approvate tutte le quattro proposte andiamo
Allora
La pratica bicchieri
Ora ma modifica della
Regolamento interno
Riguarda se Boeri già ne abbiamo in qualche modo discusso riguarda la pubblicazione sul notiziario
In via ordinaria su un supporto informatico mediante intranet ricordate
Di utilizzare in via Irpinia e ordinaria il sito internet per l'effettuazione della pubblicità generale e istituzionale dell'attività consiliare con le modalità e contenuti indicati in premessa e così
Ci sono osservazioni su questa proposta
Siete d'accordo
Va bene allora avete avuto modo di vederla siete tutti d'accordo è approvato
Abbiamo le pratiche della quarta commissione
La prima pratica riguarda il dottor Monti
C'è una lunga relazione che da atto delle vicende che hanno caratterizzato il percorso professionale di questo magistrato che ha avuto anche una censura in sede disciplinare
E si propone di non nominare il magistrato consigliere Icom
Di corte d'appello
Il relatore e il consigliere Consolo non so se debba svolge la relazione
A l'avete letto il mal lunga relazione molto argomentata molto documentato
Se non ci sono richieste dice chiarimenti credo sia il consigliere conservò sa di portare alla relazione
Va bene nessuno chiede nulla benissimo allora che approva
Adesso dobbiamo segretare un attimo la seduta perché
Andiamo alla pratica successiva decima Commissione modifica dei servizi di protezione nei confronti dei magistrati esposti a rischio
Sì ma l'aggiunto di oggi va in coda alla seduta di oggi e non e erano aggiunto quindi allora abbiamo
Otto relatore il Consigliere Di Canio prego proprio a non Champions
Vuole i conti correnti
No
Lo vedremo faccia venire
Presidente UIC offre
Con la marcia relatore no
Amaro il mattino
Già quattro zero
Allora
Prego
Presidente questa delibera completa diciamo questa proposta di delibera completa l'iter avviato in autunno ha che ha visto una prima discussione già su questa materia con una proposta che riguardava gli uffici di Reggio Calabria e di Palermo
La commissione ha completato il monitoraggio su tutti gli uffici giudiziari
E gli esiti sono puntualmente descritti nella motivazione e nel prospetto allegato
Avrei discusso e avrei gradito anche la discussione anche ampia su questa delibera
Se non che
Il il la tragica vicenda di Bologna razza siano il professor Biagi e le polemiche che ne stanno seguendo
Temo potrebbero conferire a questa nostra deliberazione un carattere che viceversa non aveva assolutamente va be ma diamo atto che questo è all'ordine del giorno già da diverso tempo comunque
Appunto
Sì però era all'ordine del giorno già da diverso tempo è versata rinviato ad oggi consigliere come paziente anglofilia erano i vasetti il il relatore di questa pratica in questi giorni ha rifiutato non so più quante interviste
Perché quello che volevo chiedere al plenum esattamente questo queste delibere all'ordine del giorno e quindi è pubblica già da circa quindici giorni
Ritengo che sia una delibera equilibrata prescindendo dalle tragiche vicende di queste ultime ore abbiamo fatto un lavoro il più possibile asse etico e offriamo i risultati di questo lavoro all'assemblea plenaria tuttavia non so perfettamente che il dato il clima che si è creato
Qualunque parole in più noi dicessimo rispetto a quella che abbiamo scritto potrebbe essere male interpretato
Per questo ho rifiutato di rilasciare interviste o fare dichiarazioni e per questo mi permetto naturalmente di sottoporre al plenum una richiesta forse anomala io immagino che tutti voi abbiate letto questa delibera visto che puntualmente depositare agli atti da circo in dieci giorni
Ecco la mia proposta e quella di votarla naturalmente ognuno come riterrà a favore contro astenendosi
Senza discussione proprio per evitare che questa nostra posizione possa essere in qualche modo strumentalizzata
Non farò quindi una relazione mi riporto al testo
A mi auguro che la mia proposta venga accolta naturalmente se ci fossero degli interventi mi riservo di rispondere in un'eventuale replica
Non ci sono
Alla riunione gli interventi a suo dire sì sì allora
Ultimo io sono molto d'accordo con quello che ricorda le sia però vorrei sentire l'altro ieri Cagnotti debbo dire che quel cane fine hanno sentito perché non il settantenne attenere trama d'ordine del giorno prima travolgente
Accenna che nel Canetti nera ma l'ordine del giorno questa pratica ha pensato addirittura che forse l'anticipazione di un parente cinque perché la RAI interveniva rapporti in tutt'altra maniera
Io quindi non solo pensa che il consigliere si è comportato in modo istituzionalmente ineccepibile ma sono anche convinta che la sua proposta deve essere accolto
In cui lei vive d'accordo no prende in pieno ma no no no io non sono fattori diversi potranno discutono discutono l'idea che ci siano argomenti che per la situazione Palma per il suo discorso mi pare un po'singolare francamente un accordo preventivo circa la non discussione del giornale
Non è un preventivo il re è rivelatore che aveva
Non non era non è preventivo avere PC che la cucitrice
Va be allora non c'è
Si apre la discussione consiglieri giranti Bretton
A
Allora se se non Tinelli discute consigliere Galli dov'è
E ho votato contro
Questa delibera
Per un motivo piuttosto pratico
E che purtroppo se debba discutere oggi
Evidentemente purtroppo il vestito perché interpreti non è che è stata messa all'ordine del giorno doveva dapprima ed è una coincidenza che avrebbe secondo me dovuto suggerire addirittura di non parlarne affatto
Ma visto che all'ordine del giorno
Oltretutto c'è stata una richiesta ben precisa da parte del consigliere Di Cagno
Riparlarne biga quel di approvarla a tutti i costi e quindi di non far mancare il numero legale io credo che sia doveroso da parte di
Intervenire e firme quali sono i motivi per cui o quotato conto questa pratica
E lo dico in modo particolare specialmente oggi in coincidenza con questo perché leggendo fra le altre cose la rassegna di stamattina
E evidente che in stato di accusa per quello che è accaduto
Ovviamente e il Governo
In modo particolare il ministro dell'Interno
è in coincidenza si sveglia anche il Consiglio superiore in relazione a quelle che sono le vicende note delle scorte come è nata questa questione del resto certamente è stato fatto un monitoraggio che è stato fatto un monitoraggio che io ritengo non completo
Non comprendo per un semplice fatto
Perché la conclusione della richiesta che noi oggi esaminiamo viene fatta al ministro del della giustizia affinché si attivi nei confronti del ministro dell'interno affinché voglia modificare tutto l'apparato
Delle scorte al fine di risolvere il problema che è stato lamentato in modo particolare non soltanto a Reggio Calabria ma a Palermo e in modo particolare a Milano
E ci doveva sede che ha fatto più più Chiasso diciamo è stata più eclatante
Per mettere ovviamente de il ministro delle condizioni di operare in modo di fare sì che tutti gli errori commessi che ha lasciato senza forte
Il tanti magistrati così come oggi avrebbe lasciato senza scorta il compianto professor Biagi
E quindi evidentemente
Governo ladro
è la stessa cosa il il il ministro della del ministro dell'Interno
Ma
Se ce li portiamo in effetti a guardare come stanno le cose
Noi dobbiamo esaminare cosa che non è stata fatta avremmo dovuto esaminare la circolare incriminata
Circolare incriminata che nessuno conosce perché anche se il presidente vicario presidente della decima ha detto che era avrebbe avuta vere
Una possibilità di consultazioni in una maniera è stato molto generoso in verità
Non non ufficiale evidentemente io là non ufficialità bolla prezzo perché la circolare e quella incriminata o la conosco ufficialmente o non la conosco affatto
E siccome ufficialmente questa circolare io non la conosco evidentemente non ho alcun piega a giudicare sulla circolare che non conosce anche se poi leggendo la stampa la trovo riportata di qua e di là
Ma quello che c'è di rilevante in questa vicenda che è proprio la circolare che quella incriminata che coloro che hanno fatto più scalpore su questa questione della circolare
Sono proprio coloro e mi voglio riferire al procuratore generale
ViviMilano
Il quale in una sua dichiarazione proprio dell'altro giorno perché voi adesso con questa esigua la che cosa diciamo con questo con questo provvedimento che bisogna rivedere tutto che questo con questo accorciamento di questi presìdi
Era una qualche cosa che non andava fatto
E tutto questo è nato in modo particolare da certe dichiarazioni che ha fatto il presidente Borrelli ma i ricoveri portare proprio a quello che il presidente Borrelli ha detto l'altro giorno e lo ha dichiarato in modo piuttosto esplicito lui ha detto
Lo ha sostenuto il procuratore generale di Milano Francesco Saverio Borrelli a proposito della polemica sulla scorta i magistrati che ti è costato una denuncia da parte del ministro interno scarico
Io stesso ha aggiunto a margine di un concerto eccetera di Milano mia ero proposto al Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza con una riduzione degli eventi e dei magistrati pronte
Ma purtroppo sembra che questo non sia bastato è stato reputato necessario togliere la tutela ad alcuni magistrati io spesso aggiunto mi ero proposto dal Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza con riduzione degli elenchi dei magistrati protetti ma purtroppo sempre che questo non c'è
Ed allora qui avvertono due cose
Che se lui aveva proposto che effettivamente poteva essere ridotto il numero delle scorte il numero delle tutele e quindi ci sarebbe andato bene gli andava bene
La circolare nel suo complesso così come è stata applicata non è stata applicata bene
Ma chi si rivolge lunghi e lo ha detto chiarissimamente non si rivolge avendo lui conosciute conoscendo la circolare la circolare emessa dal ministro viene applicata viene applicata da che cosa
Vengono applicate impero per di per i propri in relazione a quello che dispone la relazione vengono applicate dai comitati provinciale per l'ordine è la sicurezza quindi sono loro i primi responsabili
E lo ha detto lo stesso procuratore per Borrelli dice allora approfitto per dire una cosa che non ho mai detto ho ricevuto visite riservate dal questore dal prefetto
Che mi manifestavano Tibor il libretto utili per l'incolumità della dottoressa Boccassini poi delle riunione offrivano solo delle tutele eccetera
Dice il consigliere Di Cagno tutto questo è stato smentito dal prefetto patto sostiene che però emerge in maniera chiara precisa che il responsabile
Delle tutele è in via provinciale India escursione il provinciale da parte dei comitati per la sicurezza e la tutela quindi se sono questi irresponsabili quello che hanno fatto e lo vediamo anche nel caso che oggi sta emergendo purtroppo e che riguarda il il il il professor Biagi a Roma gli mantengono la tutela ammirando ha vinto ben collaudata tutela Bologna gli hanno tolto la tutela ma chi gliele leva mica per ordine del ministro che ha ordinato un incavo dato un'inchiesta questo è disposizione di quelle che sono le autorità locale
Ed allora se vogliamo fare una cosa seria
Prima di aggredire perché questo si tratta di fare lo vedrete domani su tutta la stampa che anche il Consiglio superiore si presta a questo dobbiamo avere prima la contezza precisa della circolare
Conoscere che cosa c'è scritto nella circolare quali sono i poteri dei consigli provinciali Bernard del Pepe per l'ordine è per la tutela dopodiché Venere chiederà loro
Certo che è stato fatto il monitoraggio però il monitoraggio avrebbe dovuta acclarare se di queste di questi fatti sono responsabili del ministro oppure responsabile corolle uguale localmente avrebbero dovuto dopo cura curare queste queste applicazione della circolare
Circolare che peraltro così autorevolmente è stato detto che effettivamente il rinvio e era un ridimensionamento di forze che potevano essere va bene servite additivi Ampera peraltro peraltro situazione per altre situazioni
Ma se tutto questo è avvenuto
Ed è documentato
E te
La conclusione di una circolare
La quale da questa autorità per legge
Ai comitati provinciali evidentemente dove D'Agostino chiesta la dobbiamo rivolgere nei confronti di questi comitati per vedere se hanno effettivamente prettamente o meno applicato la circolare stessa
E la legge ed in modo particolare proprio Reggio Calabria
A Palermo a Milano
E in qualunque altro posto tutto questo possesso Arafat ma che oggi noi prendiamo lo spunto in una situazione come quella di oggi e facciamo una richiesta al Guardasigilli perché intervenga presso il ministro dell'interno affinché riveda le sue situazione o lo si fa in una maniera diversa dicendo facci sapere come sono state applicate da parte dei comitati provinciali
Quelle che sono le tue disposizioni che hanno arrecato dei danni sia i magistrati sia al al compianto professor Biagi così come tutti sta e attingendo appare con un'inchiesta che deve essere che deve essere cominciato è stata cominciata oppure così come impostata oggi questa richiesta non facciamo altro che prestare il fianco ad una valutazione che evidentemente io personalmente non posso condividere perché prendiamo di petto un ministro che sono ambientati e pare che non è responsabile di niente e che non può fare niente se prima non accetta se in sede locale le sue disposizioni sono stati applicati bene o male con l'autorità e con l'autonomia che è consentito a coloro i quali in sede locale ha incominciato ad ai singoli prefetti che perché in ogni provincia il prefetto che presiede questo come datate applicato bene o male
Questa normativa per tutti questi motivi anche socio abbondantemente sintetizzato io continuerò a votare contro e se si vuole fare una cosa che abbia perso poi Italia dobbiamo cambiare di tono dobbiamo cambiare
L'obiettivo di questa di queste nostre richieste prima di tutto chiedere diede che la circolare perché veramente no no è incredibile che noi parliamo di una circolare quando non abbiamo la possibilità di conoscere perché c'è impedito di poterla conoscere
Io non posso fare alcun giudizio nei confronti di chicchessia se prima non conosco quello qual è il motivo per cui costo debbono essere presi di petto oppure debbono essere censurato per una questione Vilardi se applicazione oppure devo un'applicazione di una circolare odi e quindi di un ordine che in effetti non può essere conosciuto
Per tutti questi motivi io continuo a votare contro questa
Sia De Rossi
Però innanzitutto ringrazio i componenti della decima Commissione perché mi ha mi pare abbiano fatto un lavoro meritorio e utile
Analizzando un problema che la magistratura
Io vorrei evidenziare che noi parliamo i problemi dei magistrati problem giustamente sentiti dei magistrati
E parliamo di problemi della giustizia
Quindi siamo completamente nell'ambito dei nostri interessi dei nostri compiti la nostra competenza
Mi pare che il consigliere che che all'inizio si è esibito in una difesa preventiva del ministro dell'Interno devo dire se c'è qualcuno che ha introdotto un elemento di esorbitanza in questa discussione è stata questa discutibile difese preventive del ministro dell'Interno questa serie di richiami a fatti tragici che meritano raccoglimento e certo non non richiami approssimativi
E anche le stupefacenti dichiarazione che il ministro dell'Interno nulla può che se fosse vero sarei allarmato e non si realizza se io dovesse arrivare alla sua conclusione che indifferenza
Che il ministro dell'interno allora voi ci soffermiamo anche su questa sua stupefacente tesi che non essendoci una circolare ve non possiamo parlare insomma
No io la trovo stupefacente comunque prima dico che se fosse vero quello che lei ha detto io sarei vivamente preoccupato perché arriva quindi comunque io ma non parlo di metallico che ha detto lei è lei che ha introdotto convive con veemenza il tema del del ministero dell'Interno
Detto questo detto queste detto che qui nessuno ha mai detto che vuole dire governo ladro non è nello stile di questo Consiglio che non appartiene alla nostra cultura
Considero assai singolare questa sua affermazione che o la circolare CE note ne possiamo parlare o ci è ignota il problema non esista
La questione non sta in questi termini io non sono mi però personalmente non non amo molto questo tipo di segreti ma se è stato rispettato vuol dire che doveva essere rispettato non ho partecipato ai lavori di Commissione per questo aspetto
Io dico una cosa consiglierei alito che se c'è un problema aperto noi possiamo di cui noi vediamo gli effetti a prescindere dalla conoscenza che abbiamo da circolante noi parliamo del problema che abbiamo davanti il problema che abbiamo davanti è la riduzione delle scorie
Ci potrà essere fornito una spiegazione non ci ha fornito una spiegazione a circolare noto ignoti
Non è il problema lo abbiamo e lo poniamo è chiaro insomma lo poniamo perché ci sono ragioni per porlo nell'ambito la nostra competenza che nell'ambito della nostra responsabilità lo poniamo perché ieri abbiamo memoria del numero dei magistrati che è stato ucciso
Sia dal terrorismo sia dalla mafia
Perché sappiamo una cosa che uno stato smemorato
Finisce col ripetere gli stessi errori e condividere le stesse tragedie e quindi parliamo nell'ambito della nostra responsabilità del problema delle scorte non in maniera non in maniera astratta
E mi pare che lo facciamo in termini molto rigorosi e molto pacati come ho detto parliamo dei problemi dei magistrati vorrei ricordare al consigliere Galli tutto in termini di governo ladro e distinte che in questo Consiglio è stata risotto eliminata la scorta molti dei componenti e non è stata detta una sola parola io personalmente da quel tal per quel piccolissimo
Piccolissimo e testimonianza personale voglio dire qui che considero giuste le misure che sono stati a sostare
E chiaro per quello che mi riguarda per quello che sono
Ma fammi finire scuse di stiamo parlando di magistrati che operano però in Calabria e in Sicilia e non so quale sia il punto perché l'altro intervento non l'ho capito noi stiamo parlando è questo il punto che interessa a noi di magistrati che operano in regioni
Dove c'è una malavita organizzate e potenti dove sono state commesse una pluralità di attentati dei confronti di questi magistrati e e dove ci siamo abbiamo visto la riduzione delle scorte delle tutele peraltro peraltro lo sottolineo
Con una grande accentuazione della riduzione delle scorte ai giudicanti il che oltre ai problemi di sicurezza quali ed effetti come dire negativi e distorsivi proprio su tutto l'andamento dei process perché se io insomma
I giudicanti che sono alla vigilia di decisioni importanti magari col vicine o centinaia di esponenti e la criminalità organizzata ti lascio privi di tutela
So bene che posso contare sul loro coraggio sulla loro dedizione ma evidentemente sottoponiamo il giudice che dovrebbe essere sereno per essere anche imparziale lo sottoponiamo a uno stress aggiuntivo di cui non sentiamo il bisogno questo è stato detto e secondo me positivamente positivamente in questa degli e se non siamo capaci di dire cose di questo genere pacatamente senza strumentalizzazioni e senza impropri richiami eventi drammatici che certo meriteranno di essere esaminati ma non di essere strumentalizzati
Se non siamo capaci di fare questo dal non servirebbe un Consiglio superiore della magistratura allora chi lo pensa può dire che non dobbiamo fare io credo che invece ne abbiamo parlato e ne stiamo parlando in termini in termini congrui
Io una sola notazione generale la voglio fare perché l'ho già fatta prima di questi ultimi avvenimenti poggia fatta anche in altre sedi anche pubblicamente io credo credo che questo problema delle scorte il modo in cui viene affronta e un piccolo tassello
Di una politica umidi un'idea non voglio parlare di una politica di un'idea di sicurezza che è straordinariamente Emilio
E che non mette in conto che c'è come in una società complessa come quelle italiane anche in una società in cui come abbiamo visto il terrorismo opera come variabile
La sicurezza non è solamente la sicurezza dell'ordine il pubblico di strada ma è anche la ad esempio parlando del caso nostro la sicurezza che uno Stato garantisce attraverso la protezione di una serie di uomini che sono in in posizioni chiave che sono imposizioni cerniera oppure che assumono un valore di simbolo oppure che svolgono funzioni di grande rilievo a sicurezza e anche questo e anche questo è chiaro che ciò e se questo non viene garantito noi abbiamo il dovere di dirlo secondo me perché questa è una discussione che va fatta all'interno delle istituzioni in termini punto pacati per la verità
Voglio essere breve senza additare i capri espiatori o responsabilità abbiamo bene che di fronte alla criminalità mafiosa anche uomini che erano straordinariamente protetti sono stati vittime di attentati non è questo in discussione nessuno qui può pensare di fare lo sciacallo su questo su quella vicenda ma davvero Spezia ma davvero ci dobbiamo insultare così ci dobbiamo ad dobbiamo avere questa questa mediocre considerazione Dinoi
Non è questo il problema il problema è che come ho detto questa idea alta complessa comprensiva di tutta una serie di cose di sicurezze
è un'idea che banali che va che va affermata che varia ferme
Anche in relazione alla magistratura in questo momento
Credo che faremmo male insomma non se non se non lo facesse
Poi c'è ci sono una serie di problemi che non sa quando discuteremo se discuteremo qui o altrove insomma
Perché i meccanismi che sono stati attivati questa idea che c'è solamente una responsabilità periferiche personalmente non mi convince ho letto sui giornali ho letto sui giornali delle cose su questa circolare che la rendono a mio avviso e lo dico criticamente da tecnico Izzo la rendono non adeguate ad affrontare questo problema della della sicurezza perché se io dico a al alla al prefetto x più y e di una certa zona che sulla base dei tagli che lui opera all'export che io valuterò la sua professionalità se è vero questo se è vero che c'è scritta una cosa del genere
E però poi lui rimane responsabile può venire di fare le valutazioni più giusto evidentemente sto ponendo in essere dal centro attraverso un atto diciamo a tutti di Rizzato un'influenza un condizionamento che allocco che poi si può rivelare indebito e come dire insomma una sorta di incentivo mi pare che non si possano lavorare su questi temi così è chiaro
Quelli sono temi che meriterebbe una riflessione merita l'attenzione che cos'è oggi la sicurezza in questo Paese che tipo di protezione bisogna accordare a personaggi che svolgono un compito nell'ambito delle istituzioni che sono simbolo che rappresenta lo Stato un attentato a queste persone può significare un arretramento a volte di anni del del contrasto a fenomeni di criminalità organizzata sono cose di cui secondo me abbiamo il dovere di occuparci e credo che l'abbiamo fatto dei termini più responsabili possibili
Non credo che ci saranno strumentalizzazioni se ci sarà lo strumentalizzazioni non sono riconducibili a quello che stiamo dicendo qui semmai come ho detto sono discorsi sperticate difesa preventiva
Che vengono fatti dall'altra parte che possono giustificare allora che finiscono col colorare cosa che ne stiamo dicendo e che invece non hanno il colore che i prevenzione civici viene attribuito quindi prendiamo la responsabilità di un intervento su un tema che riguarda i magistrati su un tema che riguarda la giustizia sul tema che riguarda la sicurezza degli uomini delle istituzioni e la sicurezza dei cittadini come ho detto lo facciamo in termini che io condivido e quindi voterò a favore di questa degli
Sì prego
Scusi Presidente replicherò naturalmente nel merito quando sarà il il mio momento però ecco le chiederei invece i dardi cinque minuti per chiarire questo aspetto introdotto dal consigliere Galli tutto sulla con conoscenza o meno di una circolare perché sarò temo che il plenum possa discutere e in parte già stazza saggia tenendo sulla base di informazioni che mi permetto di giudicare gravemente inesatte
Quindi se mi consente voglio soltanto chiarire questo aspetto della conoscenza o meno da parte del di questo Consiglio della circolare quindici settembre due mila uno due mila uno del ministero dell'Interno
Che non l'ha fatto la relazione quindi soltanto ma soltanto in questo nel merito non dire niente poi replicherò
Il consigliere galletto sa perfettamente come sono andate le cose devo dire che sono un po'amareggiato dal tono con cui ha riproposto diciamo questo tema perché sembrerebbe quasi che vi sia una responsabilità a chi non sapesse le cose consigliere Galli
Potrebbe sembrare che vi siano responsabilità del presidente della Commissione né o o o o di organi consiliari nel non aver diciamo consentito la conoscenza della circolare ho capito ma ama a maggior ragione mi faccia chiarire perché questo nel suo intervento non era chiarissimo d'altro canto vorrei dire che ho apprezzato molto il suo intervento da questo punto di vista perché è stata la migliore testimonianza della indipendenza che noi consiglieri laici diciamo portiamo nei confronti delle forze politiche che ci hanno indicato a questa responsabilità
Quando questa pratica e nata
Dopo le audizioni dei procuratori generali di Palermo e di Reggio Calabria che parlavano di questa circolare
La decima Commissione ha richiesto al comitato di presidenza di acquisire tramite il ministero della Giustizia tramite il ministro della Giustizia nostro referente istituzionale il testo della circolare
Dopo un certo lasso di tempo la circolare è stata trasmessa dal ministero della giustizia con una nota del capo di gabinetto
Con cui si
Diceva che si trattava di un documento adesso non ricordo esattamente il termine ma insomma classificato di assoluta riservatezza come assolutamente riservato
Per cui veniva trasmessa con assoluto divieto di estrazione di copia e con obbligo di conservazione in armadio blindato con doppia mandato
Il segretario generale del Consiglio d'intesa col comitato di presidenza ha ritenuto che come dire responsabile a questo punto del deposito della circolare fosse il presidente della commissione che non aveva richiesto
Dopodiché e il sottoscritto ha preso in carico ovviamente la circolare è ha fatto presente ai componenti la Commissione come ampiamente risulta da tutti i verbali
Che
Purtroppo non era possibile estrarre copia della circolare
Ma che ovviamente poiché ritenevo e ritengo che i componenti la Commissione si dovessero esprimere sulla base di una conoscenza diretta della circolare
Che la circolare era a disposizione nella mia stanza e che ovviamente concordando un momento di tempo in cui ci si sarebbe potuti nel non ha una casa fortezza ci si sarebbe potuti vedere
Tutti i Consiglieri potevano consultare visionare la circolare nella mia stanza
Cos'è che tutti hanno fatto e cosa che il Consiglio di Carlito con apprezzabile non devo devo dire scrupolo istituzionale
Ha ritenuto di non fare per un fatto di dignità perché ha ritenuto che diciamo di fosse una lesione delle prerogative dei componenti del Consiglio superiore della magistratura nel momento in cui il lente trasmittente cioè il ministro della giustizia mostrava di non fidarsi della riservatezza dei singoli componenti del Consiglio Superiore Magistratura
Il sottoscritto quale presidente dalla commissione
Non ha potuto che convenire con consigliere Galli sul fatto che la trasmissione di questo atto in queste forme particolarmente riservate suonasse quasi
Diciamo mancanza di fiducia nei confronti dei componenti del Consiglio superiore dalla magistratura
E tuttavia pur condividendo queste considerazioni del consigliere Carlito non ho potuto fare altro che attenermi alla diciamo alle modalità con le quali la circolare era stata trasmessa dunque rassicuro il plenum
La circolare e a perfetta conoscenza non solo del relatore
Ma di tutti i componenti la Commissione che l'hanno voluta consultare il testo e qui quindi i componenti del plenum che vorranno consultarla potranno venire qui da me purtroppo come ho spiegato non possiamo assolutamente rilasciare copia della circolare stessa ancorché ormai la circolare sia di dominio pubblico perché basta leggere qualunque giornale nei mesi scorsi è oggi per trovare diciamo ampi stralci del collettati della circolare comunque da parte mia credo di aver ottemperato al mio dovere di assoluta riservatezza nella diffusione di questa circolare cinque
No al allora era un chiarimento potrà elementare nel momento della Repubblica del regalo era era un fatto quasi un fatto personale quello che mi ha per cui mi aveva chiesto di Cagno di intervenire
Comunque potrebbe andare tranquillamente nella secondo il
Allora andiamo a l'atomica
Grazie presidente anch'io come ha detto in esordio del presidente Di Cagno avrei preferito che non si discutesse oggi di questa nostra proposta della decima Commissione ancorché si tratti di una proposta più che datata perché all'ordine del giorno da più di due settimane
Spiego subito il perché in aggiunta a quello che ha già spiegato meglio di me il presidente Di Cagno perché personalmente oggi la cosa mi sembra oltremodo inopportuna
In quanto già in altre occasioni pubblicamente in questo plenum ho preannunciato ciò che ritengo
Sulla base dell'esperienza maturata in vent'anni di attività in Sicilia che in quella terra purtroppo inevitabilmente accadrà
E cioè che prima o dopo un altro servitore dello Stato come tantissimi di quelli che sono stati già uccisi
Sarà colpito
Perché questo dice lo studio ragionato della storia della mafia in Sicilia
E non è senza significato che
L'allarme sia stato lanciato dai colleghi di Palermo e di Reggio Calabria
I colleghi di Palermo che sono quelli che vantano a tutt'oggi il tristissimo privato di avere avuto il maggior numero di funerali di colleghi
Che avevano lavorato con loro fino al giorno prima fino ad un momento prima
Quelli di Reggio Calabria perché purtroppo anche loro sono stati attinti da ultimo con il collega Scopelliti da questo
Da questo tristissimo
Grave fenomeno
Quindi alla luce di questo il la valutazione che avevo fatto della circolare così come aveva avuto modo di leggervi di di di di conoscerla prima di poterla leggere e soprattutto dopo la lettura della stessa
è che ciò che purtroppo è accaduto avantieri sera e soltanto il primo risultato tragico di una scelta improvvida errata
Basata su elementi anche tecnici assolutamente discutibili dei quali chi ha avuto il coraggio di scrivere quelle cose dovrà apportare ogni responsabilità qual è il primo elemento tecnico assolutamente discutibile un'idea della esposizione a pericolo con preavviso
Il secondo elemento è che l'esposizione a pericolo con preavviso a un termine di scadenza che durerà tre mesi che durerà sei mesi che durerà nove mesi a giudizio di quegli organi tecnici
Sui quali oggi e l'elemento introdotto dal Consigliere Carlito e per questo mi permetto di parlarne si vorrebbe scaricare
Tutta la responsabilità dimenticando non avevo preso appunto lo avevo letto ma oggi lo recupero testualmente da un quotidiano
Che per tutti questi motivi le signorie loro cioè i prefetti questori e quanti altri erano destinatari della lettera
Della circolare dovranno sottoporre a ratifica del Dipartimento della pubblica sicurezza alle decisioni gli elementi di valutazione i pareri
E il Dipartimento a sua volta verificherà con scrupolo e il rigore la rispondenza dei dispositivi proposti chiedendo se del caso
Precisazioni o integrazioni istruttorio quindi
Un procedimento complesso nel quale ai pareri tecnici sì unisce come atto ultimativo la decisione
Degli organi di vertice del ministero dell'Interno peraltro non si tratta neppure di una novità perché
Per chi
Ha avuto modo di occuparsi di questi fenomeni nel corso degli ultimi vent'anni
è ben noto che la ratifica di qualsiasi provvedimento passa sempre attraverso il capo della polizia e da ultimo il signor ministro dell'Inter
Quindi
La filosofia della circolare basata su questi elementi tecnici discutibili anzi errati
Della esposizione a pericolo con preavviso e della esposizione a pericolo con scadenza
Comporterà
Se ciò purtroppo comporterà
Da un lato il recupero di una quota di risorse umane e i numeri li leggiamo sui giornali stamattina settecento quaranta uomini recuperati in Italia centonovantadue soltanto a Palermo
Il risultato l'obiettivo del trenta per cento
è stato mirabilmente superato di uno zero
Virgola sette per cento per cui il signor ministro potrà valutare favorevolmente a tutti gli effetti coloro che hanno contribuito al raggiungimento di questo obiettivo di carattere ragionieristico
Noi ed io in particolare sono assolutamente contrario alla memoria a tempo ho assistito a troppi funerali
Di colleghi ed amici per essere disponibile a fare da testimone muto in occasioni come quella che da ultima ha riguardato il povero professore viaggi per continuare atta a scegliere
è giusto e di questo ringrazio ancora una volta la estrema sensibilità del presidente Di Cagno che
Queste cose vengano dette non dai soliti noti tra i quali mi annoverò ma da soggetti assolutamente estranei all'ambiente
L'idea che l'esposizione al pericolo possa essere collegata ripeto a ciò che è avvenuto il giorno prima a ciò che è avvenuto la settimana prima
è una idea che dalla misura se fosse vera
Della incapacità di valutazione degli organi tecnici ai quali questa responsabilità viene affidata se fosse vera il problema invece e che semplicemente un uno scudo dietro il quale si vuole anche in questo caso con atteggiamento tipicamente italiano allargare o restringere la protezione asseconda del momento che si sta vivendo
Potrei citare un fatto accaduto non recentemente ma caduto all'indomani del l'omicidio del povero professore D'Antona
Allorché mi sono ritrovato a dover segnalare personalmente
Al più alto responsabile tra gli organi tecnici della provincia di mia presidenza la situazione a mia personale conoscenza di possibile a quel punto probabile esposizione a rischio di altro servitore dello stato di uno di coloro che oggi definiremmo
Come consulenti qualificatissime del Governo quando ho fatto il nome di questo prestigiosissimo ed autorevole
Personaggio al prefetto della mia provincia
Il signor prefetto ignorava chi fosse questa persona
Questo lo dico evidentemente portandola come testimonianza personale a dimostrazione del fatto che fino a quando noi affideremo la protezione di coloro che operano e rischiano il nome di questo stato alle carte alle conoscenze
Esclusivamente documentali visto oggetti i quali magari in quella realtà territoriale sono arrivati da due mesi da sei mesi ma anche quando sono arrivati da qualche anno
Non hanno minimamente
Le conoscenze ne vengono per la verità collaborati da coloro che le conoscenze potrebbero averne per avere un quadro che sia un quadro di riferimento concreto Rispetto acciocché significa esposizione a pericolo
Che è poi un'esposizione al pericolo a macchia di leopardo nella variegata realtà criminale italiana purtroppo potremmo dire che coloro i quali sono chiamati a difendere questo stato sono esposti ad una sorta di roulette russa in questo caso e concludo la roulette russa
Star riguardando quasi
Non saranno mai raggiunti da una
Da un preavviso
Eventualmente come nel caso del povero Presidente Saetta e del di lui figlio malato il preavviso sarà dato loro attraverso un colpo di mitra o attraverso un inseguimento come accaduto all'altro giudice al collega Livatino il quale pure lui non aveva non era stato a suo tempo raggiunto da una telefonata che preavvisata s'che qualcuno voleva ucciderlo come se stesse andando quel giorno a caccia grazie
Di Casola
No mi sono iscritto a parlare perché non ho condiviso l'incipit del consigliere Di Cagno presidente della decima Commissione sull'opportunità di di non parlare su questa pratica sull'opportunità di approvare o di disapprovare la al in silenzio allo scopo di evitare strumentalizzazioni io penso il contrario
Penso che proprio se non avessimo parlato
Proprio se non ci fossimo iscritti a parlare forse qualcuno avrebbe più facilmente potuto volendo strumentalizzare le nostre opinioni e quindi il mio è un intervento Breve ma per testimoniare
Questa questo non perfetta coincidenza con il modo di pensare che aleggia in questo Consiglio il dramma che si vive oggi per l'omicidio
Del
Del professor Biagi
Dell'altro giorno è un dramma che non deve impedirci di svolge delle nostre valutazioni anche su un aspetto delicatissimo qual è quello della volontà politicamente espressa dal governo
Di recuperare risorse per
Di recuperare risorse di personale
Sulla delicatissima materia delle scorte della tutela dei magistrati
Si vede naturalmente che il Governo
Non abbiamo avuto alcuna
Volontà punitiva nei confronti dei magistrati tant'è che le scorte le tutele come dire è un sistema che è stato abbassato e un livello di attenzione che è stato abbassato evidentemente per tutti
Non abbiamo nessun dubbio che questo tipo di scelta sia stata una scelta di carattere generale
Che però fa capo al ministro naturalmente fa capo al ministro degli interni qui va detto con chiarezza al consigliere galletto il quale è l'unico a non aver letto la circolare per i meccanismi anche psicologici spiegati dal presidente i camion io l'ho letta la circolare avevo la possibilità e il dovere di leggerla la circolare l'ho letta bene è del tutto evidente che il ministro ha ha sollecitato i prefetti comitati interprovinciali e quant'altro verso lo svolgimento di un'azione di recupero delle risorse di personale
Ed allegato ed allegato questa volontà di recupero
A valutazioni che egli in prima persona avrebbe svolto sulla professionalità dei funzionari amministrativi dei prefetti e quant'altro sulla base dei risultati conseguiti questo è fuori di dubbio
Vorrei dire Rossi ha detto ma se il ministro no il ministro lo ha detto l'ho letta la circolare la potevo leggere bene il ministro lo ha detto
E lo ha scritto e lo ha scritto
Dunque è un amore è una chiara volontà politica è inutile che qui giochiamo sulle parole è una chiara volontà politica che noi possiamo non condividere e di fatto non l'abbiamo condivisa abbiamo verificato il livello secondo no noi sconcertante di riduzione delle scorte per quel che riguarda i magistrati e iniziamo Stati iniziamo fortemente preoccupati qui però come dire si ferma in qualche modo la mia a la le mie preoccupazioni perché vorrei evitare che si facessero poi approssimazioni demagogia su strumentalizzazioni su quello che noi diciamo intanto compito del Consiglio è stato quello di verificare cosa sia fosse successo lo abbiamo verificato
Stiamo parlando pur sempre di criminalità organizzata non era in discussione alcun pericolo di terrorismo non colleghiamo fatti e vicende che non possono e non debbono essere collegate
Queste ultime vicende che tristemente leggiamo sui giornali hanno come dire una mera assonanza rispetto ad una volontà politica
Che chiaramente è stata espressa a livello generale ma non hanno nessuna attinenza concreta con la sperimentazione la verifica che abbiamo dovuto noi di compiere quindi evitiamo suggestioni approssimative criminalità organizzata
Siamo ben consapevoli è stato da qualcuno già detto che non è vero che le tutele e le scorte assicurano la vita dei magistrati degli addetti
Il caso Falcone lo ricordiamo tutti si si sono fatti saltare i ponti delle autostrade
E si trattava di persone super scorta super tutelati tuttavia tuttavia neppure possiamo sposta sottovalutare
L'importanza all'importanza strategica addirittura delle tutele e delle scorte e quanto sia importante per la sicurezza del singolo
Quanto sia importante per l'effetto simbolico che queste scorte posseggono che questo tipo di tutela che questo tipo di sicurezza
Possiede
Quanto sia importante per determinare l'indirizzo politico di un governo verso la tutela dei suoi servitù dei servitori dello stato di coloro che rischiano personalmente la vita
Per assicurare per dare sicurezza ai cittadini per dare sicurezza ai cittadini
Di questo dunque si tratta e si tratta anche di qualcosa d'altro perché le scorte significano anche attenzione attenzione rinforzata ha messo i pericoli che un singolo Cucco
Le scorte significano anche inserire un nel in un circuito virtuoso il la volontà del governo di svolge le tutta l'attività di Intelligence per prevenire per prevenire i rischi
In questo circuito complessivo vanno inserite le scorte in questa strategia d'attacco che il Governo deve avvenire nei confronti di coloro che attaccherebbe ero i suoi servitori se questo viene a mancare viene a mancare come dire una attenzione politica
Verso verso chi svolge questo tipo così difficile di lavoro e i risultati potrebbero essere speriamo di no potrebbero essere anche drammatici
Perciò nessun nessun collegamento con le vicende
Di terrorismo che sono avvenute ma Rocco con fermezza occorre dichiarare che questa strategia che questa linea politica non può esser condivisa va stigmatizzata speriamo che anche venga corretta nel prossimo immediato fu
Grazie andiamo le repliche con Sirica Litta prego a
Prego non mi risultava l'iscrizione
Signor presidente anzitutto un aspetto procedurale condivido la opinione di coloro che hanno richiesto che invece il dibattito ci forse perché e se il
Problema fosse stato quello di non trattare la questione dal punto di vista espositivo eccetera vi sarebbe stato comunque il dato oggettivo della approvazione o non l'approvazione del documento e dunque ciò che sarebbe risultato sarebbe ovviamente è stato pubblico e quindi la mancanza della discussione avrebbe soltanto privato
Il dibattito e anche la valutazione ed i contributi di tutti i consiglieri per questi motivi io condivido la scelta che hanno alcuni consiglieri rappresentato che il dibattito ci fosse
Secondo aspetto che vorrei qui mettere in evidenza ed è un aspetto molto importante è che in definitiva in questa sede noi discutiamo attraverso quella proposta di delibera la scelta politica del governo
Via vere il quindici settembre o meglio del ministro dell'Interno condiviso dal governo di aver ridotto le scorte del trenta per cento una considerazioni molto semplice
Abbiamo purtroppo ho dovuto constatare che
Questa scelta non era una scelta punitiva nei confronti dei magistrati
Così come per qualche tempo è stato rappresentato sui mass media
Come se il governo avesse con quella Scelta inteso contrapporsi al mondo della giudiziario e mettere in difficoltà giudiziario
è stata una scelta di carattere politico che si è dice distesa su tutto il Complesso coacervo delle persone chi erano interessate alla sicurezza e alla loro tutela chiedono problemi in relazione alla sicurezza e alla questo è un discorso a margine ma allora il vero problema come è stato ben detto dai colleghi
Rossi attori di Casola il vero problema è un problema di scelta politica lui oggi in questa sede affrontiamo il problema della scelta politica voglio ricordare alcune parole
Chi ha proposto in modo molto pregnante per esempio il consigliere Rossi quando ha detto che questo problema piccolo tasse che noi affrontiamo oggi e il piccolo tassello
Di un'idea
Di sicurezza che straordinariamente mio
Allora noi oggi tocchiamo centralmente il problema della scelta politica del governo con riferimento alla circolare della quindici sette
Cosa e sicurezza ha detto un altro collega che tipo di
Soluzioni bisogna dare al problema per la sicurezza
Altro collega ha detto è una scelta improvvida e sbagliata
Basata anche su strumenti tecnici
Discutibili e poi ha parlato della dia di professione a tempo ha parlato della protezione con tre avviso sulla base di un preavviso citano svolto dei discorsi di carattere politico molto interessanti molto
Pregnanti che si incentrano sul tema di fondo quale l'idea di sicurezza che deve oggi essere applicata in vista di contrapporsi tanto al fenomeno terroristico quanto al fenomeno mafioso o al fenomeno della criminalità organizzata
Ora
E questo che io con testo che possano venire in questa sede
Cioè il problema delle scorte magistrati è stato affrontato da questo consesso in altre occasioni è ancora oggi viene affrontato come via come strada come percorso per affrontare un problema politico di carattere generale che non spetta nel modo più assoluto al Consiglio superiore della magistratura di affrontare questa è la mia ferma opinione
Io non sono in disaccordo su alcune osservazioni politiche fatte dal collega scusa Rossi per esempio le condivido non tutte ma alcune considerazioni politiche le condivido ma ritengo che non sia questa la sede per suo
Per questi motivi che io ho cercato di esporre sia pure brevemente non portando via tempo alla consesso
Io ho preparato una mia proposta brevissimamente ritorno della pratica in commissione sulla base delle motivazioni che adesso Del Piero a verbale
L'assassinio del professor Biagi ammesso tragicamente in luce che il problema della sicurezza riguarda molte persone che svolgono compiti cruciali nelle istituzioni dello Stato
Il problema è complesso e implica tra l'altro la difficile valutazione dello capo
Do tra risorse disponibili Inoue omini e mezzi e il rischio concreto cui sono esposte migliaia di persone non soltanto appartenenti all'ordine giudiziario
Tale problema può essere affrontato in modo congruo soltanto dal governo della Repubblica sul fondamento delle informazioni fornite dagli organi periferici di polizia e delle valutazioni compiute dai comitati provinciali per l'ordine e la sicurezza pubblica
Il governo ha il dovere di tradurre le valutazioni scelte trasparenti sottoposte al vaglio e al giudizio del Parlamento
Ogni intromissione valutativa del Consiglio superiore della magistratura in questa materia
Sì presto obiettivamente soprattutto in questo momento al di là delle intenzioni dei proponenti a quelle strumentalizzazioni politiche che tutti a parole dicono di voler evitare
Peraltro nessuna legge attribuisce al Consiglio superiore della magistratura competenze specifiche in questa materia e l'organo di autogoverno dei magistrati non possiede le informazioni indispensabili per elaborare giudizi adeguati
Per queste ragioni chiedo il ritorno della pratica in commissione per una rimeditazione dell'opportunità di interventi del Consiglio superiore della magistratura in questa materia e comunque delle modalità con cui eventualmente gli interventi debbono essere compiuta
In particolare tengo a sottolineare la frase che ho pronunciato prima peraltro nessuna legge attribuisce al Consiglio Superiore della Magistratura competenze specifiche in questa materia ogni tengo a sottolineare l'aggettivo specie tutto si può evidentemente far rientrare in una generica competenza di interesse politico generale in relazione alla posizione dei magistrati quello che conta però e il profilo di competenze specifiche
Che inducano ad assumere soprattutto in questo momento delle deliberazioni della portata del peso di quelli che oggi sono portate sono state portate all'attenzione del plenum
Grazie
Questo anche a nome dei colleghi Galli seri grazie
Va bene comunque la dichiarazione verbalizzata estasiati la richiesta è quella di ritorno da bambini compresi o no
Abbandoni perché voleva Bacco però la verbalizzazione nel nella nel mese lavori lasciare per il controllo perché sia riportato integralmente consigliere pastore
Io
Voglio solo spiegare perché voterò a favore di queste
Innanzitutto debbo dire professor Ronco che se noi volessimo sul serio evitare le strumentalizzazioni dovremmo chiudere il Consiglio perché da un po'di tempo a questa parte
Qualunque cosa il Consiglio pensi dichiaro decide viene utilizzato in un'altra chiave il relatore aveva cercato di evitare per quanto è possibile limitare questo pericolo non ci è riuscito
Probabilmente è stato bene che abbiamo parlato anche perché ciò c'ha offerto la possibilità di svolgere considerazioni non marginale
Debbo dire che mi considero ingiusta la censura intromissione nel merito tecnico se ho ben capito tecnico politico dell'attività del governo da parte del consiglio mi sembra che questa proposta sia una proposta assolutamente
Che relativa alla effettualità della situazione
Cioè il consiglio non fa altro che indica masterizzati concreti
Che rappresentano il frutto di un'attività di governo ed è un frutto che il consiglio ritiene e pericoloso
Debbo anche dire che è straordinario all'idea che si estranea all'attività del Consiglio la conventio consiglio la vite la sua evidenza dei magistrati
Dico straordinaria perché evidentemente non si possono né proporre classificare trasferire mi fare alcunché rispetto e magistrati morti o intimoriti o peggio questa è la ragione per cui è giusto che il Consiglio superiore si occupi di queste cose al suo livello cioè percorsa agli effetti come dicevo e non per censura né le cause debbo anche dire che è stato da parte professor Ronco veramente molto imprudente citare l'occasione specifica letto bene Rossi qua non vogliamo fare sciacallaggio
Però è stato imprudente nel momento in cui ricorda che pulmino un'iniziativa di tipo generale contenuto in una circolare eppure da parte di un ministro che responsabile politicamente le sue azioni
Ha portato un risultato tremendo in quest'occasione un risultato che vede un uomo ammazzato perché nonostante il pre avvertimento del pericolo dato una settimana prima da un giornale alta tiratura nel ministro negli organi da lui nominati da lui dirette al mi condizionanti
Hanno posto riparo una condizione di assoluta esposizione al pericolo che lo stessa vittima aveva segnalato tanto che oggi la famiglia dichiara di non bollire per proteste fu arrestato
Grazie signor presidente
Non ci sono altri
Sì sì
Però iscritti che non è che questa Presidente mi scusi amene pare che sia stata presentata quasi una risoluzione contrapposta a quella che è stata presentata sì quindi reiteri soltanto questo sto dicendo non è possibile ma io intervengo dopo lega il vento del professore Rocco perché non sarei intervenuto anzi mi scuso con la con l'assemblea plenaria perché io l'ho soltanto sentito e probabilmente il mio intervento
A mio modo di vedere doveroso a questo punto del dibattito e che non ci sarebbe stato perché ero d'accordo con con Di Canio
Avviene probabilmente senza una percezione precisa del del dell'intervento del professor Ronco e mi scuso per l'eventuale inesattezze quindi è dipeso da queste presidente sa benissimo qual come io sia tra i meno loquaci di questo di questo comma consesso però è doveroso da parte
Stavo per predisponendo lo schema per una dichiarazione di voto che nel senso di mia adesione convinta a questa risoluzione che trovo equilibrata perché è una risoluzione che entra sul tema della protezione
A pubblici ministeri e giudici impegnati indagini e processi su pericolosa organizzazione criminale
E quindi a essendo questo l'oggetto io trovo che
Fare riferimento alla necessità della predisposizione di adeguate misure di tutela
Dell'incolumità dei magistrati
E condizione essenziale per il sereno e proficuo espletamento dell'attività giurisdizionale
E quindi penso che questo chiami in causa da un lato le prerogative di questo Consiglio Serve della magistratura dall'altro ovviamente
Anche quelle di altri organismi istituzionale
Queste ritengo sia al compito di questo consiglio superati alla magistratura continua a dire questo semmai continuiamo a credere che il Concilio sicura della magistratura sia l'organo del di governo auto del magistrato quindi va enologica del genere quale che sinora le ragioni condivisibili o meno che hanno determinato la contrazione terminate scelte nel modo equilibrato che questa risoluzione fa bene fare il Consiglio
A mettere in evidenza la necessità del ripristino delle condizioni minime di sanitario nei confronti dei dei magistrati impegnati
Impegnati e sul fronte della giurisdizione e che rischiano la vita questo è un compito un dovere devastata
Mi rendo conto che
E con la lega autocriticamente forse certe risoluzioni dovremmo votarlo senza rinvii perché se noi avessimo discusso su questa risoluzione quindici giorni fa
Ne avremmo discusso in un altro modo forse magari il vaniloquio andò come qualche volta ci capita però nonno in una atmosfera spessa
Drammatica in qualche misura che è quella di ci può anche essere che amo cercano di evitare perché l'altro ieri c'è stato un assassinio per mano terroristica che ovviamente pesa sulla valutazione politica complessiva di questo Paese
Quindi io trovo
Che a questo punto l'approvazione di questa risoluzione non debba prestarsi a strumentazione strumentalizzazioni politiche di né film di qualsiasi tipo
Però e quindi
Debbo dirlo Mimmo con franchezza se il professore Roncone
Si fosse limitato a
A dire
A chiedere un rinvio
Perché era opportuno parlare di questa risoluzione tra quindici giorni
Di un'atmosfera ci si augura più distesa io personalmente
Sarei stato consenziente in questa direzione anche se poi qualcuno potrebbe dire che tra quindici giorni può darsi che l'atmosfera sia più testa di guardia però io facendo una scommessa su sulla situazione che si dà per diceva rovesciare
Però con quella motivazione non lo posso accettare
Perché trovo pericoloso in ogni caso non lo condivido il fatto che in questa richiesta di ritorno in Commissione sì comitive affatto che il Consiglio della magistratura ossa
Dire quello che dice
Questo ovviamente fa io non non lo condivido
Perché ritengo che il Consiglio della magistratura purtroppo e di sono stato tre anni la decima Commissione e tutte le volte che la decima Commissione porta qui una risoluzione ogni volta riflette questo consiglio su se stesso sulla necessità dell'esigenza di questa decima Commissione in un modo o nell'altro oggi in un modo un momentino più drammatico perché abbiamo di fronte questa situazione oltre la drammatica verificarsi qualche giorno
Quindi io ritenuto mio dovere intervenire a questo punto per dire che questa risoluzione vedere è una risoluzione equilibrate della Ragioneria io ho cercato di esporre che altri meglio di me ha esposto un particolare
Penso all'intervento di Nello Rossi che condivido
Ritengo che non ci sia spazio per un ritorno in Commissione soprattutto sulla base di quella motivazione che consiglio sulla magistratura non può prendere posizione
L'auspicio e che effettivamente questa risoluzione venga votata per quella che e cioè
Olga
Come dire i presa di posizione serena distaccata nella logica sempre
Di una collaborazione istituzionale quanto più possibile proficue e sia avviene anche la parte nostra Pienza da parte di ciascuno di noi da quelle strumentalizzazioni politiche che potrebbero ovviamente pensare su una situazione che già ed
Allora non ci sono altri interventi andiamo a vedere che
Dal mito io iscritto come prima replica gli altri prego
Grazie presidente ma io prima di tutto mi rivolgo a Rossi è andato vedete l'ho fatto in altre occasioni perché voi in tutte queste circostanze purtroppo non allegre
Ricordate i morti che ci sono stati
Guardate che i morti che ci sono state li rispettiamo tutti
E l'ho già detto l'altra volta perché così come viene detto è stato detto oggi sembra che da parte mia non ci sia nessun rispetto nei confronti di coloro che hanno perso la vita per fare il loro dovere
Questa è la premessa assoluta che volevo fare
Mi rivolgo a Di Casola poi il quale ha detto che ha letto la circolare
Due ritenuto di legge l'hai fatto benissimo ma io no
Io non lo devo ringraziare Di Cagno per la sua disponibilità ma io non accetto limitazioni
Da parte di chicchessia che è un documento che debba interessare per esercizio della mia funzione debba essere secretati in modo tale perché io non l'ho portato io anzi mi dispiace purtroppo devo dirlo
Che quel documenta andava rispedito
A chi l'aveva mandato al mittente perché questo era un'adesione dell'autonomia di un consigliere o dei consiglieri che avevano il dovere e il diritto di leggere fino in fondo un documento che poteva interessare tutti qua
Purtroppo non è stato fatto quindi io il documento la circolare non la conosco
Non conoscendo la circolare non conosco esattamente i termini di tutta la vicenda non conoscendo i termini della vicenda non posso azzardare nessun rilievo nessuna accusa nessun
Prospettazione di soluzione nei confronti di chicchessia nei confronti del ministro nei confronti dei dei consigli di ordine e sicurezza perché non so che cosa c'è scritto dalla circolare
E non so se la circolare è stata applicata bello è stata applicata ma e se è così come ha voluto ricordare Natoli
Dopo c'è la ratifica da parte del ministero Sammy resterà ratificato bello ha ratificato male quindi giudicare in una materia così delicata senza avere la possibilità di avere la conoscenza
Del documento o dei documenti che stanno alla base di queste soldi o soluzioni evidentemente un portò pare che io non ho mai accettato non voglia accettare non hanno sotto il cugino amo le posizioni precise è chiaro no no quel documento mi è stato impedito impedito di poterlo legge perché loro leggo ufficialmente Ottorino con mezzo ufficialmente onorò corrotto
E io non l'ho conosciuta pur ringraziando ancora Di Cagno per la sua disponibilità perché non lo so se in questo documento questa idea di sicurezza estremamente miope oppure le scelte improvvide di cui oggi si è parlato in questo documento ci sono o non ci sono
Quindi discutere così a braccio senza avere la possibilità di risolvere il problema evidentemente io assolutamente non mi sento di farlo
Così che non mi sento di farlo se devo fare l'accusa nei confronti del bistrot sia mancato nei confronti dei comitati se loro hanno mancato noi stiamo giudicando album e allora evidentemente quello che oggi stiamo facendo
è quello che giustamente il professor rompe ha messo in rilievo
è un atto politico nei confronti del Governo per questa politica che al buio è stata
è stata determinata è stata
Per specificata come una idea di sicurezza estremamente mio perché sono state delle scelte improvvide tutto questo non lo possiamo accettare perché questa non è la sede per fare giudizi
Sulla conduzione di determinate situazioni da parte del governo e pertanto il Consiglio non è competente il consiglio deve fare amministrazione non può fare atti politici specialmente atti politici di accusa
Contro il Governo così come oggi stiamo facendo
Basta sentirlo ribatte dichiarazione che ha fatto il mio amico Pastora Vinante così in chiave
è così care domani vedrete tutta la stampa il Consiglio superiore colte governo perché ha fatto quello che ha fatto per responsabile di tutti porte responsabile di qualsiasi Gotti a questo gioco io non mi presto
Se vogliamo risolvere il problema io accetterò così come accetto con perfetta cognizione e convinzione la proposta del professor Ronco contrariamente io voterò contro così come ho buttato
Contro questo documento fin dal primo momento perché l'ho ritenuto Sempronio un documento
Che ha mancava di quelle basi ricognizione che viceversa dovevano esserci e non ci sono grazie
Consigliere Rossi
Presidente molto brevemente perché mi pare che è stato posto un problema non nuovo nella vita del Consiglio e voglio spendere qualche parola
Io ho sempre pensato neanche in quest'occasione che il vero va be'la questione e in modo livello il taglio
Con cui Consiglio Superiore parla
I determinati argomenti non ve ciò di cui discutere
Potrei fare decine di esempi diciamo di non dico di irruzioni ma del fatto che lui ci occupiamo giustamente no
Di una politica che si è cristallizzata in diritto di norme in regola ma scusate ma se ne è parlato del processo penale no
E facciamo una diagnosi critica dello Stato del processo penale ad oggi
Evidentemente facciamo un'analisi critica di una scelta politica può darsi che sia una scelta politica antichissima che si è cristallizzata in diritto cinquant'anni fa oppure può darsi che sia una scelta politica che sia cristallizzate in diritto in norme e regolamenti
Dieci giorni dopo il momento in cui ne parliamo dobbiamo dire che non possiamo invadere il campo delle scelte politiche perché critichiamo una normativa una regolamentazione un atto amministrativo
Ma se fosse così avremo possibilità saremo da veloci altro che non leggeva circolare
Dovremmo metterci va bene davanti agli occhi e dichiarare che facciamo amministrazione una sorta di vuoto pneumatico io non credo che si fosse attribuito ma anche se parliamo dello del regime l'usufrutto
Voglio dire non non solo del tema del processo penale e del diritto civile qualunque sia il tema che affronta il problema è il livello il tono allora io vi domando c'è stata Aquila la la la concitazione di un'assemblea politica in cui ci si scambia accuse abbiamo credo tutti mantenuto questo livello e questo tono
Nessuno ha neppure adombrato l'idea di un'accusa di una strumentalizzazione abilità è un'altra che il problema c'è
Io questa su cui siamo terribilmente autoreferenziali la circolare le abbiamo lette non abbiamo letto io non so come si possa essere così storicità allegramente una cosa che si ritiene importante non legge ma comunque io non sono stato io non avrei letta
Ma dopodiché ne stiamo parlando dei nostri Minuetto interni noi stiamo parlando di gente che sta fuori di qui che domani vive o muore esteri non è serena molto più cerchiamo che questa sia la pre e tranquillo non è tranquille intimidito a Fabregas Borgonovo di questo stiamo parlando questo è il problema della vita che ci occupa e abbiamo il dovere di dire le cose che pensiamo abbiamo il dovere vorrei dire di fare quello che possiamo perché questo problema che a noi è stato rappresentato trovi una soluzione forse siamo unilaterale cento perché noi vediamo un pezzo del problema il governo farà le sue scelte benissimo non è questo il punto
Noi nell'ambito nostra responsabilità non possiamo voltarci dall'altra parte e dire queste solamente una scelta politica perché abbiamo un di più perché per esempio domani ci potrebbe essere rimproverato
Da quegli stessi responsabili della politica della sicurezza
Che non gliel'abbiamo detto che noi che siamo sul versante dell'autogoverno non abbiamo rappresentato le lamentele e le proteste i timori ci potrebbe essere rimproverato noi facciamo la nostra parte piccola non prendiamo naturalmente poi quando ragioniamo ragioniamo no e quindi faremo anche un ragionamento su un quadro generale possiamo anche dire che su qualche cosa nuziali dissenso ma il vero il proprio di questa deliberazione che noi rappresentiamo
A chi di dovere a chi è competente a chi voglio ammettere vide più avanti di noi perché noi parliamo dalla magistratura qualcun altro dei problemi di altre categorie dei dei problemi di altri soggetti che sono anche sia il pericolo noi non pretendiamo di sindacare quiz
Però abbiamo il dovere di rappresentare come abbiamo fatto Guizot perché come ho detto
In i duetti nostri si la circolare si sentano andati in un certo modo meno
Sì abbiamo avuto diritto di estrarne copia o meno ma davvero ma chi li vogliamo raccontare qui il proprio dobbiamo parlare delle cose che accadono al di fuori di questo cortile al di fuori di questo cerchio no dobbiamo e di questo continuava occupati
Allora non mi preoccupa delle strumentalizzazioni
Perché qui non ne abbiamo fatte qui se poi sono bufale giornalistiche sono bufale giornata qui non ne abbiamo fatte non lo sappiamo abbiamo un piccolo messaggio ai soggetti competenti diciamo guardate che c'è unanime in crisi un settore in crisi in cui i problemi ci sono non grande la nostra responsabilità non possiamo non dire
Credo che sarebbe il responsabile allora il confine non è quello delle materie che si andiamo a fare
Se dovessimo a applicarci a questo tema di materia e credo che non dovremmo parlare più di diete tutto a una qualche implicazione un collega arrivati dal rosso questo chiude il problema è del dell'angolazione del livello del tono che il Consiglio superiore al lordo
Siamo rimasti nell'ambito delle nostre Coppe
Va bene consigliere Di Cagno prego
Sì grazie Presidente brevemente e
Anche chiaramente diciamo proprio data la
Rilevanza delle questioni di cui stiamo parlando
Anzitutto sulle competenze della Commissione per è vero questa è una vecchia questione tuttavia consentirete di manifestare a me di esprimere un po'di sorpresa per il fatto che identica questione non è stata sollevata in questi termini nel momento in cui abbiamo approvato la precedente deliberazione che riguardava in particolare i
I distretti di Reggio Calabria e di Palermo
Non vorrei dico non vorrei soltanto che le questioni preclusive perché di fatto quella proposta dal professor Ronco impropriamente e una richiesta di rinvio in Commissione in realtà è una questione preclusiva che le questioni preclusivi in diritto venissero poste a seconda delle emergenze politiche o criminali
Tuttavia nella motivazione il professor Ronco troverà una puntuale risposta ai suoi dubbi diciamo perché nell'incipit della deliberazione
Vi è scritto che ai sensi del regolamento interno spettano al Consiglio Superiore della Magistratura competenze di verifica della funzionalità e dell'efficienza degli uffici giudiziari nel contrasto del crimine organizzato
Si aggiunge che l'imparzialità l'indipendenza e la serenità dei magistrati dell'esercizio delle proprie funzioni sono ovviamente correlate alle su richiamati esigenze di efficienza degli uffici giudiziari del contrasto della criminalità
Non credo che vi possa essere efficienza di l'ufficio giudiziario cui sono adibiti magistrati che non si sentono sicuri nell'adempimento del proprio dovere
Dunque a termini di Regolamento questa materia e pienamente di competenza di questo Consiglio Superiore della Magistratura certo
So che già vengono avanzate diciamo in tutte le sedi anche da alcuni componenti laici di questo Consiglio proposte di soppressione della decima Commissione e delle competenze di cui oggi stiamo parlando ma da questo punto di vista non posso che dire che più correttamente forse quella questione preclusiva di fatto posto dal professor Ronco potrà eventualmente essere posta in un prossimo Consiglio
Per quanto mi riguarda in questo Consiglio questa questione non ha ragion d'essere
Per quanto riguarda invece la reiterata accusa rivolta anche qui soprattutto i consiglieri galletto e Ronco che ritengono questo questa proposta di dire di deliberazione un'accusa contro il Governo devo dire di essere esterrefatto da questi toni non voglio
Beh la mettono le consigliere galletto scusami scusami scusami scusami scusami l'ha detto il consigliere Galli
Io non vedo e invito tutti i colleghi che avessero dubbi a leggere pazientemente con attenzione il testo della deliberazione dove in questa proposta di deliberazione si accussì alcuni chi che sia di alcunché
Noi ci siamo limitati a un monitoraggio a proporre che i dati assolutamente asettici e ad esprimere delle valutazioni su alcuni aspetti problematici della circolare del ministro dell'interno che ci è stata trasmessa
Certo se poi vogliamo introdurre in questo discorso questioni che non c'entrano e allora naturalmente saranno poste
Tutte le valutazioni di questo mondo
Ancora Pini riferisco
A quanto ha detto il consigliere galletto secondo cui tutto sarebbe nato dall'intervento del procuratore generale di Milano in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
è vero che oggi ho letto che anche il già rivoluzionario Oreste Scalzone
Ritiene che i prodromi dell'omicidio Biagi vadano ricercati nella relazione del procuratore generale di Milano
Ma almeno questa pratica che è nata nell'autunno del due mila uno credo che non possa essere messa in alcun modo in relazione alle parole del dottor Borrelli e d'altro canto cari colleghi se qualcuno avesse dei dubbi in proposito io inviterei ecco consigliere Galli Tobey lo sa a vedere come ha lavorato la Commissione che ha ritenuto utile ascoltare unicamente i procuratori generali e i presidenti di Corte d'Appello di Reggio Calabria e di Palermo
Ritenendo questi gli uffici giudiziari più esposti
E non ha ritenuto invece di indulgere a facili possibili diciamo Genet non sono generalizzazioni ma anche sollecitazioni mediatiche
Ad ascoltare i magistrati di altri distretti come pure avremmo potuto fare
Quindi mi sento di respingere in di respingere in radice questa accusa di aver comunque operato sotto una sollecitazione di questo o di quel procuratore generale abbia operato in assoluto autonomia
Questo ho capito allora mi scuso se ho capito male consigliere galletto forse non ho capito non ho capito io che cosa che cosa volevi dire quando hai parlato del fatto che tutto sarebbe nato dalle parole di Borrelli perché questo testualmente detto
Comunque confermo abbiamo voluto volutamente limitare le audizioni soltanto i procuratori generali e i presidenti di Corte di Reggio Calabria e di Palermo
Da queste audizioni abbiamo tratto un giudizio che abbiamo dettagliatamente riportato in questa proposta i dati sono quelli e spero che almeno i dati non possano essere contestati né come dire accusati di alludere ad alcunché
I dati sono dati e allora abbiamo riscontrato che a seguito della circolare del ministro degli interni
Si è verificato un rilevante una rilevante riduzione dei servizi di protezione assicurati a magistrati
E abbiamo ulteriormente chiarito perché i dati questo ci dicono che questa riduzione ha interessato soprattutto i magistrati del settore giudicante
Qui non abbiamo fatto diciamo valutazioni di nessun tipo questi sono i dati dopodiché sulla base della circolare che chi ha voluto ha potuto attenta a dente esaminare abbiamo svolto telegrafiche vorrei dire riflessioni su quelli che ci sembravano tre aspetti problematici della circolare e cioè molto sinteticamente primo
Quello che ci è sembrato un obiettivo burocratico
Di proposta a tutti i Comitati provinciali per l'ordine e la sicurezza
Di riduzione del trenta per cento dei servizi di protezione per il recupero per la destinazione al servizi diciamo sul territorio contro la cosiddetta microcriminalità
Secondo dato
Il la nuova diciamo richiesta che viene fatta ai prefetti di valutazioni nuovi criteri che vengono sottoposti ai prefetti per la valutazione del rischio che deve essere effettivo e attuale ti prego davvero non voglio aggiungere niente su questo punto perché qualunque cosa io dicessi questa sì potrebbe essere intesa in un modo o nell'altro
Vorrei dire soltanto che abbiamo sollecitato questo l'attenzione su questo dato
Circa due mesi fa e la chiudo qui infine abbiamo valutato sulla base di quello che i procuratori generali e i presidenti di Corte d'Appello ci hanno detto
La pericolosità
Di ritenere che i servizi di protezione potessero essere più utilmente effettuati se effettuati appunto da personale in divisa e da macchine con colori d'istituto
Perché come ci è stato segnalato dai procuratori generali che abbiamo ascoltato questo rischia di evidenziare la la presenza della persona scortata invece di come dire mimetizzati
Abbiamo tuttavia
Fatto sollevato questi problemi senza rilievo alcuno non abbiamo fatto alcuna proposta perché non compete a noi fare alcuna proposta
Ci siamo limitati a rappresentare quello che ci va a a a a nostra volta c'era stato rappresentato dai capi degli uffici che abbiamo infine per il semaforo abbiamo voluto dare atto
è difficile un po'parlare così di confessa perché almeno in quei in alcuni momenti potremmo far finta di essere seri
Scusate ho perso il filo per questo bionda alta doppia perché no perché l'ho perso il filo dotata questo nero interrotto
Quindi sarà sì stavo dicendo stavo dicendo no no no non lo a è un altro assatanata
Stavo dicendo stavo dicendo che abbiamo voluto per scrupolo anche evidenziare come per quanto riguarda il distretto di Palermo
Quella che era stata una drastica riduzione dei iniziale dei servizi di protezione
Sulla base della circolare del ministro dell'Interno sia successivamente stata in qualche modo rivista e abbiamo detto che questo è avvenuto a seguito del fattivo intervento ressa mento dei capi degli uffici giudiziari presso il prefetto di Palermo
Ci sembra dunque di aver dato diciamo atto del fatto che vi era la possibilità di come dire per i prefetti di valutare diciamo le indicazioni ministeriali da qui davvero non capisco l'insistenza di alcuni consiglieri sul tasto che noi vorremmo gettare invece la croce addosso unicamente al ministro al ministro dell'Interno infine e chiudo oppure è sembrato di cogliere può darsi che mi sbagli ma mi è sembrato di cogliere una velata critica del professor Rocco ovvero o neanche tanto velata al fatto che noi ci occuperemo della riduzione dei servizi di protezione ai magistrati senza considerare che le recenti vicende dimostra drammaticamente come non solo i magistrati sono esposti a rischio in Italia in questa epoca storica
Caro professor Ronco dice donne taglia corto
E qui cito mette d'accordo scusa
Cioè voi non potete fare la critica una critica in un certo senso e poi fare anche la critica esattamente opposto la Commissione e lo abbiamo scritto ha ritenuto che noi avessimo competenza unicamente per esaminare gli aspetti che riguardano i magistrati
Noi abbiamo i dati professor Ronco relativi alla riduzione delle e ed è la protezione per altri soggetti a rischio li abbiamo perché la stampa li ha pubblicati
Volutamente non li abbiamo città
Ma siccome questo elemento è stato sollevato allora io in questa discussione che non voglio fare e non volevo fare devo dire che la nostra valutazione
Che nell'ambito della riduzione di dei servizi di protezione
Siano stati maggiormente penalizzati i magistrati è purtroppo no nuda valutazione fatta sulla base diciamo di un comune sentire oppure di qualche girotondi sta o altro o cose del genere
Ma fatto sulla base dei dati pubblicati dal più autorevole quotidiano nazionale in data ventotto gennaio due mila due
In cui evidentemente sulla base dei dati forniti dal ministero dell'Interno è stato spiegato che la riduzione dei servizi di protezione a seguito della circolare del ministero dell'Interno ha interessato
I servizi di protezione in precedenza assicurati sono proprio i magistrati
Questi sono i dati che noi non avevamo neppure voluto citare ma non posso francamente accettare l'accusa via Vergerio riccamente evidenziato una maggiore diciamo così sensibilità della magistratura questo problema visto che invece effettivamente la riduzione di servizi di protezione ha interessato soprattutto la magistratura
Non ho francamente ho altro da aggiungere e chiedo che il plenum voglio approvare questa proposta di deliberazione
Va bene grazie noi abbiamo ma richiesta di ritorno della pratica in commissione che è stato presentato al consigliere Ronco
Metto in votazione per prima la richiesta di ritorno della pratica in commissione prima della votazione volevo soltanto segnalare al consigliere che al dito che le ragioni per le quali la pratica era stata trasmessa come riservata erano ragioni oggettive non che non riguardavano assolutamente il rapporto tra il ministero il Consiglio superiore cioè ci è stato detto queste è una pratica oggettivamente riservata perché contiene una serie di dati che opportuno non siano diffusi pubblicamente quindi non c'era su una volontà di in qualche modo compromettere il prestigio delle nostre attribuzioni ecco questa no eh eh lo lo chiarisco perché poteva sembrare che ci fosse stata da parte del ministero una sfiducia nei nostri con assolutamente non è così presidente ma se se è vero quello che lei sta dicendo e non dubito significa che io non ho potuto leggere la circolare e allora una circolare che viene mandata da da un ministero il cui il consigliere non lo vorrei dire avevano prima la possibilità di veder però come riservata nel senso che non lo devono fare una diffusione all'esterno quei queste queste queste ecco ma volevo solo chiarire che non non mi è sembrato di cogliere da parte del ministero nessun come dire riserva nei confronti della della nostra volo
Dignità di dico e di consigli
Mette in una votazione e non ha la richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole a ritorno della pratica i
Commissione alzi la mano ritorno della pratica in Commissione tre chi è contrario alzi la mano
Insomma grazie
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo tributi a favore diciannove contrari due astenuti la proposta non è approvato andiamo alla prima proposto nel merito chi è favorevole alla proposta nel merito alzi la mano
Giudice
Su
Ma intanto progredire liberiamo un attimo perché
Due tre quattro cinque sei sette otto dieci undici dodici
Quindici Simplicio faccio il nome di entro cui scusate
Carattere sentenze
Disse
Va be chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Che un
Abbiamo venti a favore tre contrari due astenuti la proposta e approvasse per l'ordine dei lavori e mi segnala il consigliere Toro che c'è la pratica della nomina della procuratore
Procuratore si della Repubblica di Venezia che sarebbe urgente in quanto ad essa è collegata altra pratica un qualche modo il collega se non ho capito bene qual è la ragione anch'
Io mi riferivo al procuratore della replica di Bologna del discutere oggi pomeriggio ah no avevo capito male cioè era fissata mi diceva no il discorso era diverso il consigliere dormi diceva che oggi pomeriggio non potrebbero proseguire i lavori perché c'è fissata una di unione della della terza commissione che essa andrebbe sconvocata e poi andrebbe poi a dopo Pasqua era questa la ragione era della quinta Commissione o avevo capito io ma comunque in questa prospettiva definì voi che vogliamo fare io sono disponibile anche a continuare i lavori fino alle
Sono
Alla
Io sono disposto a continuare fino alle tre pagarli teneva lontano
Allora se voi siete d'accordo se voi siete d'accordo ampia iniziamo la trattazione alla pratica Venezia ed è rinviamo questa che non mi sembra di particolare urgenza sul mani
Coraggio raccordo aperto infatti io sono qui sono a vostra disposizione fallite voi Home io un problema mio io volontà
Allora si
Può
Noi abbiamo
Per
Mi puntò su questa proposta viene tra l'altro credo che ci sia un errore nell'intestazione A pagina tre più perché sia ben capito e con tre voti a favore che ripete astensione
Perché c'è un errore quindi corregge
E e allora imperatore in qualsiasi caso vorrei presidente allora
Colgo anche la come dire l'esigenza di di rapidità di questo di questo ultimo scorso il plenum per dire che nella sostanza in questa procedura che è stata che ha avuto unire un iter molto complesso e tormentato anche per il numero notevole di candidature tutte di di valore di livello non foss'altro che per il fatto che molti dei concorrenti erano già procuratori sia pure di Repubblica e di i di gli uffici di uffici di non grande dire un grande dimensione
è una procedura che invece e diventata poi via via nel corso del tempo più semplice sia per la revoca
Di alcuni magistrati di sicuro e di indubbio valore mi riferisco ad esempio ai dottori Fleury e al dottore Foiadelli
In particolare che arrivano anche esperienze specifiche nel campo della criminalità organizzata e della di Diana sia per il percorso dicevo che è stato svolto anche con audizioni dei candidati possibili
Tra cui mi fa piacere citare anche il dottor pisano che era il procuratore della presso la Pretura di Venezia ciò detto il
La Commissione a seguito il percorso logico che tutti possono leggere e di conseguenza io non lo espongo qui verbalmente ed è giunta arma alla fine alla conclusione posto se il dottor Fleury ad era già revocato che le persone che avevano più spiccate attitudini e più spiccate capacità professionali erano in sostanza il dottor Borraccetti il dottor Foiadelli
Il dotto del dottor Foiadelli in particolare vantava esperienza specifica nella DDA
Ed era procuratore della Repubblica già da qualche tempo dopo approfondita analisi rimarcando una prevalenza ora Borraccetti rispetto al dottor Foiadelli abbiamo registrato anche la revoca del dottor Foiadelli come dire che io ho apprezzato anche per il senso istituzionale che che la contraddistingue ciò posto si è giunti ad una votazione senza proposte alternative con la mera astensione di tre consiglieri se non vado errato
E la proposta di da parte di altri tre che consiglieri per il dottor Borraccetti le revoche hanno come dicevo sgombrato ampiamente il campo e anche la il campo della valutativo diciamo della commissione io credo che oggi con queste ulteriori novità si possa tranquillamente riporre nelle mani del play no ma questa questa pratica nella consapevolezza che la commissione avendo compiuto il suo percorso ha scelto il meglio possibile
De tra i candidati tra i candidati che avevano non solo ha fatto domanda
Consigliere dopo
Grazie
Io devo fare presente che alle quattordici e trenta è fissata una riunione congiunta cinque minuti della seconda e della sesta per cui se ci limitiamo a delle dichiarazioni di voto possiamo andare avanti ma altrimenti io chiedo che alle quattordici il plenum a quel punto ecco e lo so che ce n'è anche per questo ho detto però ebbe no è bene che si sappia perché abbiamo citato tutte le altre Commissioni ma ce ne sono due che si uniscono alle quattordici e trenta quindi vorrei sapere se siccome francamente non mi sento di alzarmi alle quattordici e trenta da qui a passare in seconda o finiamo entro le quattordici oppure chiedo che venga rinviata la discussione se ci deve essere una discussione
Lo raccolgo l'invito del Colle preambolo come un altro tosto non possiamo rinviare niente nello ad Eurojust dobbiamo andare ha raccolto dall'Ulivo invito del collega Gallo ma devo comunque dire due parole perché la mia può dizione in Commissione per l'astensione era stata determinata dalla presenza e come ha detto lo stesso relatore particolarmente qualificata e e certamente adeguata del collega Foiadelli le a revoca intervenuta successivamente invece mi consente di votare a favore del collega Borraccetti due parole molto per per la della tirannia dei tempi vanno comunque detti perché il club del collega voglia veli non resta ai Gatti se non le parole ora dette dal relatore perché naturalmente con la revoca è stato neve tolto tutto quello col riguardava ma non si può tacere sulle due particolari eccezionali qualità organizzative manifestate sia nella funzione diretti da ultima tenuta sia ancor più nella precedente funzione di coordinatore delle della DDA di Venezia in in parte a ulteriore capacità che ha dimostrato anche nella ristrutturazione dell'USL Riso con l'unificazione nell'attivazione del sistema informatico di significativa potenzialità e infine l'organizzazione del laboratorio di indagini tecniche divenuto una valida struttura di riferimento per le qualità dell'attività svolta detto questo devo peraltro dire che il mio oltre quelli degli altri componente che mi attorno a favore di bora le Borraccetti è un voto convinto in quanto il collega che ha avuto modo di conoscere proprio da quando son qui a prima per le vicende assicura di associative ma solo qui nel e nella diciamo nella qualità sia di difensore in disciplinare sia in seconda sia direttamente poi insedia obiezione le ha dimostrato anche in quella sede una idea e a organizzativa complessiva oltre che un equilibrio che rinasce poi dalla diversità delle funzioni prima di giudicante può dire quell'ente che ci consente quindi di può dare a suo favore grazie Iacopino
Grazie presidente io intervengo non già per contestare le capacità professionale del dottor Borraccetti le capacità dello stesso e le sue qualità sono noti a tutti e quindi sono fuori discussione quindi non voterò contro la proposta
Non sono tuttavia non poteva neanche a favore il mio sarà un'astensione un'astensione dovuta al fatto che non no
Mi riconosco Nella ai passaggi motivazionali e che hanno portato la maggioranza della Commissione a individuare nella persona del dottor Borraccetti il candidato più idoneo a coprire questo
Licio di un procuratore la Repubblica a Venezia io penso che nella una motivazione la commissione Numanzia tenuta laddove fa una valuta Simone comparativa tra il dottor Borraccetti da altri candidati i cui profili professionali sono stati illustrati non si è attenuta abbia elementi Kerber risultavano dagli atti di qua ali abitato o atto nel senso che questa posizione del dottor Robotech Cetti è stata illustrata ai in maniera compiuta mentre invece la così Simone di altri candidati con riguardo ai quali ci sono stati degli apprezzamenti positivi e non avvenuta alla stessa maniera obiettiva e aderente alla gli elementi evidenziato dico questo con riferimento alla posizione del dottor Rossini dottor Rossini si dà atto a pagina sei a pagina sette chiede è stato sostituto procuratore della Repubblica a Roma dal dodici nove sessantanove be'al dicembre novantasei quando è stato nominato procuratore della Repubblica di Rieti
Si dice anche con riferimento all'alcol legga che nella dirigenza della procura repubblica di Vietti ha dimostrato elevatissime doti organizzative e sì evidenzia non la sua preparazione tecnica cui giuridiche la non comune laboriosità
Quando poi si tratta di fare una valutazione comparativa tra la professionalità del dottor Rossini ed è quella del dottor Borraccetti
Sì pagina tredici sì e liquida questa che si liquidano questi sei anni di dirigenza con riguardo alla quale si parla delle vecchissime doti organizzative con poche parole e nulla si dice di Glisenti sette anni lunedì sostituto procuratore della Repubblica trascorsi presso la Procura della Repubblica di Roma si dice infatti con riferimento al dottor Corsini che indubbiamente lo stesso gode di una rilevante esperienza direttiva l'allocco al posto da pubblica e tuttavia l'esigua dimensione dell'ufficio Verneuil retto e lei invero assai sporadiche attività in materia di procedimento e relative alla criminalità organizzata di tipo mafioso non gli consentono di ottenere un giudizio di prevalenza ecco
Ecco io non la ho potrei anche accettare e la le considerazioni e positive nei confronti di del dottor Borraccetti a non no approvo e che Six-Man unisca in questa maniera così semplice e non non rispettosa della realtà quella che un un curriculum professionale del dottor proprio Rossini anche perché come noi sappiamo la attività in materia di procedimento è relativa alla criminalità organizzata e un elemento indubbiamente da tenere presente ma non può essere Luni con elemento che possa far prevalere un un magistrato sull'altro specie quando abbiamo davanti un no dirigente di una procura da quasi e se gli anni e con riguardo al quale si parla di elevatissime doti organizzativa ecco dunque quello che non no condivido e il fatto che non si sia spezza una parola per dire perché questi ventisette anni di esercizio delle funzioni di Sostituto Procuratore della Repubblica presso la Procura di Roma nel corso del balli dottor Rossini acquisito una notevolissima esperienza professionale trattando anche reati e che poi sono divenuti di competenza della DDA nonno questa attività non sia stata minimamente presa in considerazione
Consigliere seria non soltanto per mantenere il mio voto di astensione gelato in Commissione che deriva dal fatto che c'era un lotto molto nutrito di ottimi candidati ieri da questo punto di vista credo che appunto naturalmente rispettando distrugga il plenum da parte mia sia più equilibrato il voto di astensione
Consigliere Gallo
Anch'io in Commissione mi ero astenuto per le stesse considerazioni che ha appena svolto il professor Serio e soprattutto perché il dottor Borraccetti era l'unico non direttivo in un lotto convalidi aspiranti già titolari di Fici direttivi devo dire tuttavia che riesaminata meglio la situazione e anche indipendentemente dalle revoche ritengo che tutto sommato il dottor borracce detti sia veramente il più meritevole per questo posto che quindi voterò per lui che annuncia in tal senso il voto dei colleghi Cassano console Visconti consigliere parziale
Presidente rapidamente anch'io insieme consiglieri Spataro e Natoli voteremo a favore del consigliere Borraccetti devo dire che è stato un concorso nel quale la comparazione risultato a parte il la mente difficile perché vi erano molti aspiranti con particolari titoli ad eccezione del dell'aspirante che ha revocato e quindi non è più in comparazione devo anch'io soffermarmi un attimo sul sulla professionalità del consigliere Ossini che in quanto procuratore della Repubblica era l'unico che con una dirigenza specifiche e con una specificità e quindi poteva entrare in comparazione sotto questo profilo escluso il devo Cantet
Con il consigliere Borraccetti la alla fine anch'io ho aderito la vostra la commissione su questo posto che l'indubbia capacità organi Piva indubbie capacità direttiva delle consigliere Rossini dovevano però trovare un limite rispetto alla concreta esperienza specifica in materia
Di
Attività di gratis con riferimento specificamente alla DDA
Profilo professionale del dottor Borraccetti sotto questo profilo il più ampio più consistente e sicuramente è tale anche la sua esperienza di semidirettivo da compensare il divario che sotto questo profilo si poteva riscontrare non è vero che non è stata comparata e che l'attività svolta dottor Rossini come all'interno procura come esperienza ma dalla comparazione complessiva è apparso alla maggioranza e alla posta comunque in questo momento appoggio una prevalenza seppure di poco di quel poco che basta per stabilire la prevalenza in favore del consigliere Borraccetti con questo ovviamente mi sembra che la dalla motivazione la Commissione non fosse nel senso di negare l'esperienza del consiglio Rossini che anzi è stata ampiamente evidenziata e valorizzata si il suo come dire contraddittore è risultato leggermente più o quotato e in questo
Penso sì orientata alla commissione
Non ci sono altri interventi di no grazie di contorno ma non so adesso perché dato che mette in votazione di casa lo vuole dire qualcosa quello no non
La replica mia l'ha già fatta il consigliere parziale al quale mi riporto perché l'unica nota l'unica obiezione diciamo a questo tipo di a questa relazione è stata mossa consiglieri Iacopino le cose che avrei detto era sono identiche a quel
E che ora ha detto il consigliere parziale quindi mi esimo allora
Va bene netto
In votazione dichiarazione di voto prego inviato e dichiarare che porterà le dottor così prefetti
Perché sono convinta che e la sua attività sarà improntata a quelle caratteristiche di equilibrio terzietà e a quell'impulso organizzativo che anche il dottor Foiadelli avrebbe assicurato e che sono indispensabili per il buon funzionamento della procura di venti Venezia
Allora chi è favorevole alla proposta
Vediamo un
Naturalmente ci vediamo un attimo oggi ci sono alcune astensioni se ho ben capito quali sono le astensioni così segniamo le assenze
Sarebbero a attenzione allora le assegnazioni dei consiglieri dall'Inter serio Iacopino Iacopino Carlito serio è
E ma è la mia
Va be allora diamo atto delle astensioni dei Consiglieri serie di Alvito Iacopino Emilia e per il resto la delibere è approvata con i restanti consiglieri
Chiediamo però di ci vediamo dopo Pasqua quindi auguri di buona Pasqua