Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Volete prendere posto
Allora
Possiamo iniziare serviva sull'ordine dei lavori comincio come al solito dall'ordine del giorno speciale sezione
A volevo annunciare che gli in relazione alla pratica che fissata come ultimo punto per loro il giorno della mattinata cioè la richiesta di alcuni consiglieri hanno presentato ai sensi dell'articolo quarantacinque la settimana scorsa
Sono state presentate Dale proposte delle nuove proposte
Che io improvvido a far di aprire in fotocopia sono state comunque depositate adesso prima dell'inizio della seduta alla presidenza quindi vi saranno trasmesse poi ne e valuteremo immediatamente dopo
Quando tratteremo le proposte urgenti
Ordine del giorno speciale
Sezione a
Sono state presentate proposte nell'ordine del giorno speciale sezione di prima seconda quarta quinta settima ottava e nona Commissione
Come al solito comincio dalla mia destra per sapere se ci sono richieste osservazioni
Non nessuno si è prenotato
Ricomincio dalla mia sinistra per essere sicuro
Va bene nessuno si è premurato di conseguenza non essendoci richieste o osservazioni l'ordine del giorno speciale sezione a e approvato nella sua interezza andiamo all'ordine del giorno speciale sezione di
Comincio anche qui abbiamo pratiche di seconda effettiva Commissione comincio dalla mia destra
Cioè nessuno
Dalla mia sinistra nessuno allora non ci sono né osservazioni nelle richieste l'ordine del giorno speciale sezione invito che contiene pratiche di seconda e settima Commissione e approvato nella sua interezza
Abbiamo le proposte urgenti vi sono proposte urgenti
Di
Terza seconda terza e quinta
Che credo vi siano state tutte quante fatte a venire e in più ci sono come vi avevo preannunciato in partenza vi sono delle richieste di inserzione all'ordine del giorno ai sensi dell'articolo quarantacinque tre
Proposte di Risoluzione che sono proposte di risoluzione presentate oggi ai sensi dell'articolo quarantacinque che hanno attinenza alte in ma come vi dicevo prima che è all'ordine del giorno di questa mattina all'ultimo punto
L'ora vorrei sapere per quanto riguarda queste il vostro orientamento
Però a si potrebbero accorpare visto che l'oggetto è uguale
Moderno paura
Allora per queste voi chiedete il trattatello re chiedete la discussione al pomeriggio siete d'accordo perché la anche l'altra l'altra pratica essendo collegati tra di loro Gemmo trattate allo scopo di
Il gioco certamente sì certamente sì allora diamo atto che sono state presentate queste tre
Proposte urgenti che hanno un oggetto collegato all'ultimo punto all'ordine del giorno della mattinata
E che tutte quante saranno trattate congiuntamente come primo punto dell'ordine del giorno del pomeriggio la cordata
Passiamo alle altre proposte urgenti
Sì quindi saranno trattate congiuntamente al pomeriggio tutte quante
Abbiamo mi fa la cortesia iniziamo
Consigliere
Abbiamo pratiche nelle pratiche urgenti trasmesse dalle Commissioni
La prima riterrei per ordine di importanza è quella della quinta Commissione e riguarda i conferimenti dell'ufficio direttivo superiore di Procuratore generale presso la suprema corte B Cassazione
La proposta che arriva previo concerto con il Ministro all'unanimità dalla commissione è in favore del dottor Francesco Favara
Il relatore vuole brevemente illustrare presidente io credo che la conoscenza Giampieri questa
Nel proprio di questo
Sì incarico da parte dei da un praticamente tutti i componenti del plenum possa laddove non venga richiesto
Semplificare il mio intervento attraverso un rinvio alla relazione scritta dove ampiamente sono illustrate tutte le posizioni comunque messe in Commissione che premesso che passata all'unanimità ma con dei distinguo in anche in termini motivazionali
Di cui si dato quindi io se non ci sono richieste dei colleghi mi richiamo alla relazione scritta grazie
Ci sono richieste interventi da parte di qualcuno osservazioni no allora possiamo passare alla votazione siete voi d'accordo sulla proposta
Tutti d'accordo allora la proposta e approvata alla unanimità
Diamo anche con la mia trasmessi perché non era nella stagione d'essere la la mia astensione niente sì
Sì sì o no io dicevo
Perché è una commedia sembra in questo caso che non abbia ragion d'essere la mia stanza
Andiamo alla pratica della terza e della seconda commissione incarichi extra giudiziari dottor Vincenzo barba
Chiede di temere lezioni di diritto e procedura penale
Per visceri mi al corso per vice revisori tecnici polizia di Stato presso la scuola allievi agenti polizia eccetera complessive quaranta ore dal dieci dodici alla dieci sei due mila due compenso lordo due milioni e quattrocento mila la proposta è favorevole siete d'accordo
Non ci sono problemi e approvata dottoressa De marxista
Richiesta autorizzazione la svolgeva titolo gratuito all'incarico di docente di procedura penale corsi applicazione per tenenti dell'arma dei carabinieri svolto dal professor Torda ero presso la School ufficiali Carabinieri di Roma
Dal mese di dicembre due mila uno al mese di febbraio due mila due
La proposta e nel senso favorevole
Che in senso favorevole siete d'accordo
Non ci sono osservazioni e approvata
Sì
Allora andiamo alla terza commissione
Gallucci
Proposta
Il richiamo in ruolo e assegnazione in sede
Gallucci
Sì presidente posso
Sì prego sarò io non le conosco infatti infatti sono tutti e quattro magistrati che rientrano al ministero di Giustizia
Per quanto riguarda Tor Gallucci proprio era già stata proposta era stato già promosso il suo ricollocamento l'ufficio di provenienza ma in sovrannumero la pratica è ritornata in commissione per effetto dell'osservazione alcuni colleghi per studiare meglio il problema dall'immediata applicabilità della legge quarantotto al due mila e uno ma nel frattempo si è liberato
Un posto al Tribunale di Roma per cui dottor Gallucci non rientra in soprannumero Marietta l'ufficio di provenienza siccome altre volte è già stata fatta la questione viene ritenuto d'ufficio per effetto di una nostra risoluzione
Che dice che anche quando appena domande ricollocamento fino al rientro nel numero massimo
Dei ma dei magistrati collocati fuori ruolo per il ministero e il trasferimento a domanda vengono equiparati a quelli d'ufficio abbiamo già fatto varie volte questa questione e deliberato in tal senso va bene
La proposta e all'unanimità in questo caso
C'è la consiglieri Iacopino che hanno qualcosa da chiedere prego presidente brevemente la ringrazio disse riformò la quella osservazione che ha già trovare cortesia
Prego
Mi limiterò a a riformulare l'osservazione è già effettuata alla volta forza in occasione di altri
Richiami al ruolo con colleghi destinati alla il Ministero di Grazia e Giustizia tra il fatto che c'è una riassegnazione al istituzionale di Roma nel caso di specie
Vale a dire allo stesso ufficio precedentemente occupato dal dottor Gallucci e quindi io ritengo che questa riassegnazione non possa esserne qualificata di ufficio
Ci sono altre osservazioni
Non so se il consigliere Spadaro vuole
Questa questa appunto la la vexata quaestio diciamo
Mi rendo conto dell'osservazione colleghe copino che abbiamo anche riesaminato prossimo l'orientamento alla commissione poi anche quello dell'assemblea plenaria è sempre stato in questa direzione mi rendo conto che possono essere perplessità però rammento
Che anche in questo caso trattandosi di rientro figlio provenienza non viene alcuna ragione logica per ipotizzare una qualche forma di privilegio in capo al magistrato in questione per cui mi limito a riconfermare argomenti che ormai abbiamo già trattato non mi pare il caso di tornarci
Va bene consigliere Iacopino
Voi fa accostare ai sensi e per non è è difficile prenotare sappiamo va interminabili riconosceva
Poi non so di quegli assegni
No io non vedo perché io mi debba astenere perché è il collega ritrovata al posto precedentemente occupato quindi io voto a favore
Però voglio che si dia Taglialatela draconiana materialmente nel senso su questo a ritornare nel pasto precedentemente occupata non può essere mai qualificato
Trasferimento d'ufficio va bene
Comunque questo è sicuramente agli atti perché risulta verbalizzato
Comunque la pratica e la proposta è approvata
De Donato anche questo lo strappo De Donato idem con la differenza che in questo caso il dottor De Donato ha fatto domanda di ricollocamento in ruolo esprimendo oltre alti oltre preferenze non accoglibili anche una vale per la direzione nazionale antimafia comunque che la commissione non ha raccolto ha espresso preferenza per ricollocamento presso il tribunale di Roma che non è il suo ufficio di provenienza il concorso virtuale simulato però consente di accoglie la sua domanda poiché il punteggio attribuito a ottobre Donato al di là di qualsiasi discrezionali discrezionalità di attribuzione dei punteggi
E ampiamente a lui favorevole come si può vedere dalla motivazione
Anche in questo caso dell'altra destinazione per le ragioni che ho detto prima mini parificata d'ufficio ripeto al Tribunale di Roma
Da qui c'è un voto contrario si a si dà ragione chiedo scusa dovevo allo preso impegno motivare per conto delle prossime Pastore il consigliere Pastore come nella pratica successiva così non ripeto la domanda
Ritiene che i in ogni caso il ricollocamento in questi casi debba avvenire presso l'ufficio di provenienza
E per questa ragione egli ha manifestato il voto contrario in questa come correntemente in altre pratiche
Va bene
E per l'uso radio coerentemente
Le provvisoriamente
Passo prego la ringrazio presidente nulla ne diresse la e questa destinazione del collega il Tribunale di Roma però leggo nella motivazione che il collega aveva in prima battuta è chiesto la di essere destinato con me al magistrato di tribunale alla corte di cassazione e che per questo ufficio no raggiunge punteggi previsti per la partecipazione al concorso rituale
Leggo fresca più avanti andiamo all'altra pratica Caltanissetta Rossi e mi sembra di vedere che il punteggio per questo posto di applicato di tribunale alla Cassazione e la media del concorso virtuale simulato e dodici
E nell'esposto di giudice al Tribunale di Roma e la media e del dieci virgola cinque ecco io non riesco a capire come collega risulti vincitore di concorso virtuale per il posto di giudice Tribunale con una media di dodici virgola cinque
Ed entra esce rimanga soccombente nel concorso virtuale del magistrato di tribunale destinata alla Corte di Cassazione
E possano maniere catturarne che un attimo solo ndr ci sono altri interventi perché così diamo ordine alla discussione sui ci sono altri interventi
Nello ci sono altri interventi allora la la spiegazione e telegrafica il i criteri per l'attribuzione dei punteggi rispetto alla destinazione alla Cassazione solo per circolare diversi da quelli che vengono utilizzati per questo tipo di quindi non sono punteggio Mongelli confrontabili aggiungo
E comunque rispetto al posto di cui parleremo successivamente il dottor De Donato e anche meno anziano gli altri aspiranti per cui quand'anche ottenesse il massimo punteggio
Per le valutazioni che già la commissione ha fatto non avrebbe potuto godere del posto però ripeto soprattutto rispetto dispongono domando tace copino la Forleo Pino
Dicendo che non sono comparabili di i punteggi attribuiti un caso o nell'altro si può dunque dice che chi ha ottenuto tredici quattordici punti in un caso ottiene altrettanto nel concorso diverso per la cassazione questa è la ragione la media contano diversi Anna neanche musicalmente anche la anche citato l'anzianità per dire diverso
No non mi convince Montereale considerazione peraltro battuto l'osservazione posso parlare Presidente mi dà la parola l'osservazione che comunque è il dal dottor articolato sarebbe essendo meno anziano resterebbe soccombente nel concorso virtuale espletato con riferimento al posto di tribù magistrato di tribunale destinato alla Corte di Cassazione
Se si fa come si è ritenuto di fare io non condivido quel medico qua ne parlerò una valutazione comparativa nell'ambito di quel concorso virtuale il dottor bidonata avendo chiesto come prima richiesta attende di essere destinato alla corte di cassazione quale magistrato di a tribunali avrebbe dovuto essere valutato e poi ci sarebbero dovute trarre le considerazioni
Posso soltanto dire no per esempio per l'anzianità beh questo abbiamo dodici punti va bene per la Cassazione Colazione da Siria massima quattro punti quindi però non sono comparabili capito
Va bene comunque ci sono altre osservazioni
Non ci sono altre osservazioni tubo dico io mi astengo che allora
Diamo atto del voto contrario del Consigliere Pastore dell'astensione del consigliere Iacopino per il resto la proposta e approvata
Idem alla terza pratica
Con l'assistenza degli amici si chiede di essere ricollocato ha indicato una serie di uffici tra cui anche qui destinazione alla Cassazione il Tribunale di Roma L'Aquila eccetera per i quali non sarebbe vincitore del virtuale o dovrebbe come dire soccombere tra virgolette rispetto ad altri quindi gli è stato attribuito il ricollocamento presso il tribunale di Avezzano rispetto al quale il punteggio nel concorso virtuale li consente ampiamente appunto questa collocazione
E anche in questo caso per le ragioni già dette il consiglio e Pastore si è dichiarato contrario ritenendo dottor De Amicis dovesse essere convocato l'ufficio di provenienza che era Pescara
D'accordo
Allora è approvata
Con il voto contrario del consigliere Pastore
L'albanese oltremodo dente chiede un rinvio della discussione a domani perché si ebbe ricordo avremmo dovuto riferì esaminare la motivazione della nuova proposta insomma è quella questa proposta è tutto per venire domani ha però le domande quindi io chiedo riesame non escludo neanche Enzo Moavero seguita dopo oltre al rinvio
Ha domande
Va bene rinvia domani
D'accordo
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
Prima pratica quinta Commissione
Ricorso del dottor De Marco sì diamo atto in per questa pratica che si allontana il presidente Marvulli
Allora per la questa pratica il dottor De Marco a
Impugnato il provvedimento con cui è stato conferito il l'ufficio direttivo superiori primo presidente al dottor Marvulli dinanzi al TAR
C'è la proposta al ministro di resistere di costituirsi per resistere in giudizio eccessi sparire e dice lo studio ci sono problemi
E allora
è approvata
All'unanimità
Possiamo invitare il presidente Marvulli a rientrare
Ottava Commissione
Nomine e conferme dei giudici onorari del tribunale di lanciano
Da pagina diciassette A pagina novanta voi avete tutte pratiche che riguardano nomine e conferire dei componenti privati del tribunale
Dei giudici onorari lancia nomine conferme dei componenti privati del tribunale minorenni Bari nomina e conferme dei componenti priva della sezione per i minorenni dalla Corte d'Appello di Lecce nomine conferme dei componenti privati del tribunale di Lecce nomine conferme degli aspetti del tribunale di sorveglianza di Perugia
Avete
E scorso questo è l'elenco di queste nomine
Sì un attimo solo
Non ci sono osservazioni il segretario mi segnala che c'è da fare un correzione per una pratica che trovate a pagina diciotto della dell'ordine del giorno
Che riguarda il Tribunale per i minorenni di Bari dove si deve correggere nel senso di accogliere non la richiesta ma le richieste del presidente del tribunale per il triennio che triennio due mila e due e non due mila due mila quattro
Con questa precisazione
D'organico dei componenti privati fissato in trentadue unità e in via eccezionale di concedere un'ulteriore aumento di una unità di sesso femminile
Questa è la correzione che mi viene segnalata
Siete d'accordo
Perché sono ripartiti per ci sono contente contingenza
Va bene allora
è
Solo tutte approvate andiamo a pagina novanta c'è una nota della procuratore della Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Che
Pone dei problemi in relazione alla incompatibilità con l'esercizio della professione forense relativa ai giudici onorari di tribunale è vice Pretori procuratori onorari
Nella proposta si fa riferimento al nostro precedenti delibere con cui nelle quali già abbiamo ampiamente trattato il problema
Credo che anche qui non ci siano problemi e possiamo approvare ricordo
è approvata
Pagina novantatré
Giudice di pace
Corte di appello di Catanzaro il caso in particolare riguarda il giudice di pace della sede di Tropea noi avevamo nominato il dottor Del Rey sulla base di un non corretto calcolo dell'anzianità di esercizio della professione
Sulla base di una revisione ed essendo venuta fuori l'errore ci si rende conto che la nomina del dottor Del Ray non può essere tenuta a tema per cui bisogna revocarla e procedere alla nomina di
Eventualmente altra persona comunque rivedendo le posizioni dei richiedenti per quella sede siete d'accordo
è approvata
Andiamo a pagina novantacinque la dottoressa Soverini chiede il trasferimento per cause sopravvenute d'incompatibilità dovute a motivi familiari
Noi in genere abbiamo sempre detto che la nomina per un dette d'o per una determinata sede
è una nomina legata a quel tipo di concorso per cui non è ammissibile la procedura di trasferimento in conformità di questa delibera che già si è assunta già altre volte
Sì risponde no alla richiesta della dottoressa Soverini
Siete d'accordo
E approvata la stessa situazione si presenta per la dottoressa Giardina anche lei nominata giudice di pace a Caltanissetta chiede di essere trasferita altrove e anche qui noi per le stesse ragioni rispondiamo di no d'accordo
è approvato pagina novantasette il dottor Baldi la dottoressa Baldi anche lei chiede di essere trasferita e anche qui noi dobbiamo rispondere Dino d'accordo
è approvata
Nella stessa pagina il vi è la pratica del dottor Cotugno nominato giudice di pace nella sede di Catania
Che chiede di essere esonerato dalla tirocinio dal momento che ha svolto per così dire attività giudiziaria come componente privato della sezione per i minorenni
Noi diciamo che non è possibile perché in questa attività non è equiparabile a quella dell'esercizio pregresso di attività come giudice di pace e quindi non lo esoneriamo dal
Tirocinio meno questa la proposta siete d'accordo
E approvato
A pagina novantanove cioè la pratica di della dottoressa Perazzi la dottoressa Perazzi
No il dottore sì chiedo scusa dopo don Gian Luigi io leggevo Maria illa
Il dottor Perazzi e e
In realtà non ha partecipato ad tre su quattro collezioni che erano state organizzate per la formazione professionale dei giudici di pace
Per due di queste assenze ha dato giustificazioni per un'altra non ha assolutamente dato giustificazioni
Per effetto di ciò si è iniziato un procedimento disciplinare che è stato istruito presso la Corte di appello e ed è stato poi rinviato alla Consiglio superiore
Il Consiglio superiore ritenendo appunto che e comunque e
Grave la mancanza senza alcuna giustificazione ad un da delle quattro delle quattro lezioni
Che poi si unisce anche al fatto che si mancati qual è stato non si sa di presenti in altre due benché si sia giustificata l'assenza ritiene giusto comminare la sanzione dell'ammonimento
Siete d'accordo
Ci sono correzione formale Lorenzo non manca
Sì c'è un correzione beh è un è un refuso e mancato un verbo comunque la segreteria provvederà poi a corregge dell'italiano di questa proposto andiamo a pagina cento scusa sì chiedo scusa è una correzione della motivazione
Della motivazione sì l'ultima pagina particolari no chiedo scusa un po'di silenzio l'ultima pagina ultima pagina dunque ultimo capoverso tragica novanta sì no osservato ok
A fronte delle giustificazioni norme che
Pure a ritenere giustificate le assenze
Allora perché per quanto mi riguarda una giustificazione il divo formale non vidi Boso storture se pure a ritenere giustificato siamo pure si si ritengono pure sì sì
Intendo giustifichi l'assenza
Del giusto di
Ti
Le assenza del chiedo scusa buona se si dovessero ritenere giustizia si trovi ecco se si dovesse
Ritenere
Giustificate le assenze il giudice di pace non
A
Non avrebbe allora non avrebbe
Queste smarrita che non ha giustifica Nova
E allora va bene se si ritengono
No il problema è che se usiamo tutto impronte se si dovessero dovremmo dire non avrebbe ha perfettamente ragione
Pure se sì ritengono giustificate le assenze i giudici di pace non ha in alcun modo va bene
Andiamo a pagina cento dottor noto nota in data primo ottobre due mila uno con cui chiede di conoscere la decorrenza del termine di sessanta giorni e cioè noi già abbiamo più volte chiarito che in questi casi decorre dalla comunicazione del decreto quindi non facciamo altro che ridire al dottor noto ciò che abbiamo che ciò che dovrebbe essere no
Andiamo a pagina cento uno
Quesito
In data sei novembre due mila e uno del dottor del paese alla Corte d'Appello di Salerno in ordine all'utilizzazione dei fondi stanziati per il tirocinio dei giudici di pace
Se lo chiede se può utilizzarli per il pagamento del gettone di presenza dovuto ai docenti è un quesito sul quale già in qualche altro caso abbiamo dato risposta dicendo che impiccati degli uffici hanno una certa discrezionalità nella gestione di questi fondi purché siano finalizzati a quello lo scopo per il quale sono stati concessi quindi serie
Si reitera la nostra altra nostra precedente risposta d'accordo
Diamo atto apatica successiva il dottor Buy diari giudice di pace della sede nella sedici che Civitavecchia chiede trasferimento per motivi di famiglia dobbiamo per le ragioni che già vi è esposto rispondere di no d'accordo
Ancora l'ultima pratica dottor Hartung sa
Chiede di essere preso nuovamente in considerazione per la nomina a giudice di pace nella sede di Roma il dottore Tusa precedentemente aveva ha rinunziato alla domanda
Tardivamente ripropone la domanda per così dire la per così dire magari nel frattempo quel posto uomo già assegnato all'altro giudice per cui non abbiamo come poter
Soddisfare la sua richiesta quindi la risposta e negativa d'accordo
è approvato
Andiamo alla no la Commissione
Vi è una nota con il quale il ministro della giustizia trasmette l'istanza della dottoressa Chiara piazza
Per al ottenere copia di verbali della seduta
Noi rispondiamo di sì e quindi forniremo la dottoressa Piazza Adua copia dei verbali delle sedute della commissione genere esaminatrice che sono indicati
è stata disposta dal giudice quindi non ci sono problemi
E qui credo che non ci sia questione A pagina centotredici in in nelle Ministero Giustizia trasmette l'istanza del dottor Accorinti Accorinti con cui chiede copia dei verbali della commissione esaminatrice
La in commissione la nona Commissione ha fatto un esame di questi verbali per cui a accuratamente selezionato quelli per i quali è possibile vi lascio e quelli per i quali invece questo rilasciò non è dovuto c'è l'elenco se volete ulteriori indicazioni su questa opera di selezione fatta la Commissione il relatore per le potrà dare ma credo che non ci siano problemi
Siete d'accordo
è approvato
Abbiamo la terza pratica pagina centodiciassette nomina dei referenti distrettuali per la formazione Area C corte di appello di Roma viene designato dalla Commissione il Consiglio la il Consigliere franchi
Una collega
Ci sono problemi
Ampi
Cioè il corpus resta che
Presidente una richiesta da parte del nostro gruppo relativamente a nomine dottor Rinaudo come formatore decentrato proprio per per Roma ho capito siccome è una pratica vecchissima che è stata collegata alla nomina che abbiamo da poco fatto che rientra nell'ambito della quale non sta a indicare alcuni problemi che sollevavano la questione
Sarei richiesto
Ma
Per per ordine volevo cerchiamo pertanto sa diciamo e ma è l'accusa interrogazione corretta poi non so il relatore il consigliere legata alla rinuncia da parte del dottor Sordi riformatore no un attimo solo allorché porre Glenn era poiché c'erano capitoli alla poiché c'era queste cose in sospeso sulla quale è ormai un anno che pendente sulla quale non assidua presenta si dovrà pronunciare vedo oggi una nuova proposta che però è relativa se non capisco male una sostituzione seguendo una rinuncia
Volevo che non informazioni alla Commissione se aveva affrontato anche questo problema grazie presidente
Consigliere no non so se il problema del tema di cui parli del dottor Rinaudo non se ne è parlato credo che la questione sia ancora da discutere invece per quanto riguarda la pratica in oggetto c'era stata la rinuncia del dottor Sordi referente per la settore civile lavoro si è proceduto a interpello richieste accertato alla disponibilità con parere favorevole del Consiglio giudiziario però lo stress Franchini che risulta sì soltanto dove viveva anche un bar comma terminino perché
Ecco adesso può darsi che il consigliere Romei Pasetti può dare quelle informazioni specifiche sulla
In questione immigrati ed in altre in istruita ne abbiamo chiesto a Prato prima il fascicolo della quarta commissione perché sapevamo che stava attendendo una pratica assume e vedere quali sono le problematiche che sono state rilevate
Vacca commissioni Calanca chiama trattata dove Walter adesso andiamo definirle ma questa nominarne né niente a che fare con quelle perché qui si tratta della fertilizzazione di una tenerne più è stata trasferita in un'altra dritta
Quanto al poi al problema di fresca nomina non vorrebbe chiamare adesso ma mi pare che nessuno avesse fatto domanda ed è stato locazioni d'ufficio tenerli accettazione dell'interessata
Presidente Grazie sono sui sfatto della risposta volevo tanto ricordare al presente alla Commissione che non essendo il prima conclude in quella funzione non può o non esserne a corrente
Che avevo chiesto espressamente di essere informato la datazione la pratica Rinaudo appunto visto che saluta già due volte in assenza di una comunicazione che ho fatto richiesta formale che agli atti della Commissione
Lo per evitare che io debbo fare una questione sulla questione grazie
Va bene comunque allora questo su questa non ci sono questioni che approva
Andiamo alle pratiche della
Settima Commissione
Se non vi dispiace trattiamo prima
Le la richiesta del dottor Carollo di revisione della delibera con consiliare e la pratica successiva Dini che sulla pagina duecentotrentanove duecentoquarantuno e poi passiamo alla circolare sulla quale credo che ci sarà un po'di discussione
Non la pagina duecentotrentanove dell'ordine del giorno
Richiesta del dottor Carollo di revisione della delibera consigliare ventiquattro sette due mila uno che riguardava una variazione tabellare con la quale era stato designato il dottor Marino presidente di sezione quale sostituto del presidente Tribunale nel caso di assenza
Vi è una lunga motivazione sulla base della quale si propone il rigetto della richiesta di revisione se avete delle richieste allora forse il caso che Di Canio faccio una
Ha già l'ho detto a è ecco cari disattento
Allora ci sono richieste
Prego
Allora vogliamo far fare la relazione dato che
Dato che ci sono delle osservazioni facciamo fare una breve relazione al relatore prego
Presidente è una questione lunghissimamente dibattuta in Commissione tra l'altro canto richiamo è una richiesta di riesame come si vede anche dallo stesso oggetto
Io francamente non saprei che cosa aggiungere perché come lei ha detto la relazione e abbastanza dettagliata noi riteniamo di essere vincolati diciamo da una norma di legge
Sulla rispetto alla quale il Consiglio superiore non ha alcun potere di disposizione per questo pure con rammarico perché comprendiamo che il dottor Carollo in quanto perdente posto avrebbe diciamo così perché legittimamente da un punto di vista morale potuto aspirare a questo posto che peraltro è una stiamo parlando semplicemente richiamo del presidente delle del delle funzioni di presidente vicario tuttavia riteniamo che imbeccato
Legislativo sia insormontabile e non posta trattandosi di norma primaria non possa minimamente essere oggetto di una interpretazione in qualche modo estensiva da parte del Consiglio superiore poi se ci sono osservazioni
Ulteriori meriti una disposizione non saprei cosa aggiungere a me va bene consigliere Gallo prego
Presidente il problema è particolarmente complesse o perché è tutto vero quello che ha detto il relatore però andrebbe forse integrato con una riflessione sulla situazione anomala che si è provocata a seguito dell'unificazione degli uffici
E il dottor Carollo essendo un perdente posto cioè un ex dirigente per cortesia
E gli è stato inizialmente presidente di sezione Hoppé legis
Dopo di che ritornato giudice
Scaduto il periodo previsto dalla legge
Non ha certo per questo ha perso la sua pregresse esperienze di direttivo e la sua capacità organizzativa che da nessuna parte viene messa in discussione la motivazione della scelta dell'altro
Quale presidente vicario risiede nel fatto che è l'unico presidente di sezione effettivo dice il dottor Carollo però quello che viene richiesto dalla legge è che i rincari convenga attribuito a chi già svolge incarichi di a chi svolge incarichi di coordinamento in sostanza il dottor Carollo avendo già svolto le funzioni di coordinamento
è di fatto o almeno potrebbe essere considerato legittimato ad assumere le funzioni di presidente vicario che sono funzioni fiduciarie indipendentemente dall'essere tuttora presidente di sezione o no poiché mi rendo conto comunque che un'interpretazione ardua che farebbe
Farebbe
Forza sulle farebbe troverebbe il suo fondamento sulla situazione di fatto
Però difficilmente si accorda con il dato testuale io non chiederò un ritorno in Commissione di questa pratica preannuncio però la mia astensione perché credo che in questo caso sarebbe stata sarebbe stato opportuno nell'interesse dell'ufficio e non tanto nell'interesse di tutto il Carollo dare la prevalenza alla pregressa esperienza
E non a un dato testuale che forse si potrebbe interpretare in un'ottica migliorativa dal punto di vista dell'efficienza dell'ufficio
Annuncio quindi il mio voto di astensione anche a nome dei colleghi Cassano Consolo e Visconti
Va bene
Ci sono ci sono altri
Va bene allora
Anche il consigliere Mazzamuto
Allora
Diamo atto delle astensioni dei consiglieri
Visconti dando Conso Cassano e Mazza
Per il resto la proposta è approvata abbiamo la proposta successiva pagine duecentoquarantuno disfunzioni organizzative del tribunale di Roma segnalate dal Consiglio dell'Ordine degli avvocati
Anche qui c'è una motivazione che da conto anche dell'attività istruttoria che è stata compiuta dal dal consiglio in particolare si segnala si sottolinea come le disfunzioni riguardanti l'ufficio copie
Che erano quelle che avevano creato in maggiore disagio da parte degli avvocati
E in qualche modo sono il risultato di una situazione contingente che mi pare che si sia avviata di soluzione o si sia risolta comunque il consigliere Riccio e il relatore di potrà dare maggiore diretta prego
Non so se sia opportuno perché non sostanza in questa proposta direi scritta sia la questione e quindi le ragioni di una contrapposizione interna tra avvocatura e magistratura
Del tribunale di Roma grazie alla complessa attività istruttoria alla quale ha partecipato per parti anche lei signor presidente
Prendendo atto alla fine che in le lamentele a cui presidente del tribunale potevo far fronte lo smarrimento esistono altri problemi di carattere strutturale che in qualche modo e sulla delle competenze il presidente del tribunale e perciò riteniamo che questo documento debba essere rimesso il ministro della Giustizia per quanto di sua competenza per il resto è la descrizione dei fatti e l'analisi della della situazione abbastanza computer che per la quale io mi riporto al testo scritto
Ci sono osservazioni
Allora non ci sono osservazioni la proposta è approvata torniamo indietro e andiamo alla circolare sulla formazione delle tabelle di organizzazione degli uffici giudiziari per il biennio due mila due due mila tre
Vi è una proposta unanime ad eccezione del paragrafo ventuno sei e del paragrafo quaranta sei deliberati a maggioranza coda con un voto contrario
La circolare voi all'avete potuta leggere tutte le parti che in qualche modo sono state modificate rispetto alla circolare precedente
Sono state evidenziate in Grassetto quindi voi avete anche il la possibilità visiva di capire subito dove che c'è la modifica in più vi è allegato va be circolare
Potete fare il raffronto con il precedente testo
Penso che lo abbiate fatto comunque a quindici i relatori qui sono ben due vigilantes linee che potrà sono quando venne illustrare le linee fondi fondanti delle modifiche che sono state apportate alla circolare non so chi dei due voglia prendere la parola
Smirne
Prego iniziato io presidente
Io avevo anche da fare alcune modifiche formali sono quelle dico le cose che si rilevano alla fine se col col con col permesso
Del presidente accesso
Per cortesia
Allora sentito io volevo indicare prima queste piccole variazioni formali esso anzi proprio indica ai paragrafi per comodità dunque anzitutto alla premessa
Al punto
Il numero tre della premesso
Numero tre ed è la prima premessa dove dove si dice le vigenti
Le proposte tabellare di flessione uno dalla conferma c'è qualche pagina scusami ma a pagina nove
Cento
Principi generali valgono nel suicidi Generali Generali messi a pagina centotrentatré punto tre promosso da Bellaria eccetera
Ecco lì dove si dice a parlare di paragrafi cinque e seguenti della circolare sulla formazione delle tabelle per il biennio due mila due mila uno si e basta dire che il settore si cancella sulla formazione delle tabelle per il biennio due mila due mila uno
Preoccupati anche della circolare la palla venticinque seguenti perché cantano e questi li abbiamo riscritti quindi non non ha senso fa riferimento alla perché ci dei paragrafi cinque e seguenti cinque e seguenti
Va bene
Poi a pagina
Il da pagina centoquarantadue scusi il paragrafo dal primo comma del ventuno punto quattro dove si dice non devono essere assegnati i magistrati che non abbiano svolto funzione giudice del dibattimento
Oddio funzioni quel tipo ha tolto o funzioni di giudice dell'udienza preliminare
Quindi il dibatto si va tolto EB chiaramente probabilmente è un refuso insomma poi poi
Ecco poi a pagina centoquarantatré
Il paragrafo ventuno punto sei il secondo comma dove si dice il magistrato da trasferire verrà assegnato ad uno dei posti vacanti in realtà si si mette non vacanti ma disponibili
Perché in realtà non sono tutti quegli fa capire che la stessa formula usata giù un altro paragrafo che corrisponde a questo insomma disponibili riempie più esatto insomma
Poi a pagina chiusi dal presidente a un'altra numerazione il paragrafo venticinque il paragrafo ben
Famiglia centoquarantacinque centoquarantacinque esatto venticinque uno venticinque uno
Ho due ordini che Genova cambiava pare ecco scusi
Però venticinque uno dove si dice il primo comma dove si cita la ex articolo quarantotto quater ordinamento giudiziario si tratta di togliere quella virgola dopo quater che non ci sta va bene e poi
Scusi scusate e poi in fondo l'ultimo comma dove si dice articolo duecento nove bis anche lì c'è una virgola da togliere dopo prima di ordinamento giudiziario si poi
Poi poi a fare il giro più ventisei rivolto mi spiace
No niente stress torno
A pagina ventisei il punto qua il paragrafo quarantadue pagina
Centocinquantaquattro centocinquantacinque sì centocinquantacinque
Si parla di quarantadue uno due tre quarantadue quarantadue uno si parla di trasferibili scusanti
Possono presentare domanda di trasferimento ecco invece di trasferimento mettere tramutamento perché abbiamo in tutta la circolare usato il termine tra mutamento
Sì
E lo stesso nel paragrafo quarantadue due
Si parla di trasferimenti anche qui tra mutamenti
Questo per una questione lessicale giovedì abbiamo unificati questo al fine di ulteriori tra mutamenti tramutamenti esatto ulteriori per mutamenti
Poi ho quasi finito presidente pagina trentuno
Quasi finito
Poi a pagina il paragrafo settantotto
Il paragrafo settantotto
Settantotto appare la serva novantanove sì il primo comma
Dove si dice l'articolo tre sesto comma dopo comma virgola e dopo sotto se articolo seicentodieci primo comma e dopo il comma virgola no perché sono due virgole mancanti niente niente di grave
Prima pagina e poi ancora il paragrafo il capo quella di Ugo la pagina centosettantuno il capo undici bis anche lì dopo all'inizio dove c'è due ter sette ter terzo comma dopo comma dire
In mai facoltativa quella virgola beh putativi va be
Pagina
Potresti anche Rommel potremmo anche non me va be lì è questione di gusti insomma e poi infine il paragrafo novantasette novantasette
Il novantasette anche qui ce lo stessero dei punti dove c'è il primo ancora Celan cittadinanza articolo due virgola decreto legislativo quella dei quali va tolta
Scusi
Come va tolto sotto dove c'è l'articolo uno legge lì c'è una c'è una regolata da una legge che non ci vuole va bene poi abbiamo finito
Pagina cinquanta scusi matti un'ultima cosa
Ecco un A pagina il paragrafo centodue dunque
La penultima riga pagina centosettantotto dove si parla del procuratore generale presa con un appello la P maiuscola perché visto il presidente la corsa del tutto maiuscolo giustamente anche questo infine c'è un'altra cosa
Che vorrei dire che penso si possa fare che non non considerarlo un vero emendamento perché è d'accordo con il collega Gilardi quando all'inizio nella premessa si dice scusa da della premessa
Si dice il punto
Dei dei principi generali
Quattro lettera d quattro lettera d dei principi generali
Pesanti pagina centotrentaquattro pagina centotrentaquattro gli si dice la previsione indicativa del tempo necessario alle parti per ottenere in ciascun tipo di procedimento civile il primo provvedimento giurisdizionale utile a dare tutela a chi l'abbia richiesta
Qui si potrebbe s'vorremmo aggiungere una parentesi
Che dice così come ad esempio il decreto ingiuntivo l'ordinanza cautelare perché l'amabile il provvedimento presidenziale in materia di separazione eccetera ora non so se questo lo vediamo se era un vero emendamento formasse se lei ritiene lo faccio distribuire insomma
Oppure lo possiamo considerare una una semplice invece come dire sì sì eccome come siamo e siamo d'accordo va be allora l'ho detto contro il presidente norme al come ad esempio il decreto in allora dopo dopo la la parte che l'abbia fatta richiesta invece del punto parentesi
Come virgola ad esempio virgola
Il decreto ingiuntivo virgola
L'ordinanza cautelare reclama aprile
Virgola
Il provvedimento presidenziale
In materia di separazione
Virgola eccetera ci Lecce eccetera espunto chiusa parentesi punto
Adesso
Detto questo
Io volevo brevemente dire che questa circolare il frutto appunto di una elaborazione che è stata fatta sulla base di una bozza che era stata già predisposto dalla precedente Commissione in particolare dal collega Gilardino al quale voglio esprimere veramente ringraziamento per questo contributo eleganza evento naturalmente a tutti i componenti
Della della commissione che hanno veramente con pazienza e compassione prestato il loro il loro impegno per questa per la prosa di questo importante
Documento per questa scadenza che tutti gli uffici in qualche misura aspettano e voglio ringraziare anche in particolare i segretari della settima Commissione Paola Piraccini e Giuseppe Fuochi Tinarelli che si sono veramente prodigati anch'essi per seguire questo lavoro che è un lavoro di una certa indubbiamente anche complessità anche se dice noi avevamo già il canovaccio della precedente della precedente circolare che come voi avete potuto alcuni sicuramente si potesse istituzionale elevato va be'Estate in alcuni punti in alcuni punti anche il motivo
Anche se non in modo sostanziale modificata e si è voluto tendere a una diciamo maggiore scadere scorrevolezza
Nel senso di creare dita di creare le condizioni per un assestamento degli uffici dopo la precedente fase impegnativa che era quella conseguente alla introduzione del giudice unico e alla prima circolare che appunto regolamentava per il momento di così di transizione molto molto importante e in qualche caso anche diciamo traumatizzante per gli uffici
Io volevo segnalare quelli che sono alcuni aspetti forse che meritano così una maggiore attenzione
Anzitutto ecco quindi mi riporto proprio a quello che è scritto nella premessa nei principi generali cioè la premessa sita si dice che lei proposte dovranno essere formulate in via in via informatica si asse seguendo il programma Valeria che il programma informatico che è stato da noi predisposto e quindi c'è un deciso impulso
A a proseguire sulla strada della informatizzazione delle di di di tutto ciò che la
La materia tabellare io adesso non
Non voglio adesso qui dilungarmi a ricordare quelli che sono i vantaggi del sistema informatico no che consente di avere un quadro complessivo della situazione e di anche una volta che si sono appresi meccanismi anche aste di maggiore semplicità nella nella nella diciamo nella nell'operatività del del del sistema medesimo
Io anche tra l'altro qui si fa per il sì fare di riferimento a un manuale proprio distruzioni che sarà distribuito agli uffici ho ricevuto da stamattina la bozza definitiva
Dei gli enti è stata predisposta dai colleghi Fantacchiotti Fiandanese che si occupano di questa di questa di questo aspetto che su incarico del consiglio quelli che voglio anche ringraziare proprio per il loro contributo importante in questo settore
E perché certamente il fatto di operare in via informatica eh punto ripeto un momento molto molto importante
Anche per quanto riguarda i dati statistici come voi vedete c'è questa possibilità si è arrivati finalmente a una questa anche questa è una novità è importante che anche in prospettiva perché i dati statistici non se non dovranno più essere quelli diciamo forniti in modo anche con criteri non sempre omogenei dagli uffici
Ma spot hanno essere attinti direttamente al mi presso il ministero e quindi presso una diciamo un'unica fonte che ha una sua quei criteri di labor di elaborazione uniformi
E salvo naturalmente la facoltà per gli uffici di fornire ulteriori dati ove lo ritengano necessario
Quindi anche questo elementi questa unificazione della dell'elemento
Diciamo della Della qui dei delle acquisizioni della e della valutazione dei dati statici è un momento importante perché uno degli obiettivi che noi sappiamo che così di materia di organizzazione è quello di avere dei dati statistici che siano uniformi anzitutto e e il diciamo significativi molto più di quanto lo siano i dati finora raccolti ma per essere significativi devono essere uniformi perché se i criteri cambiano d'ufficio ufficio evidentemente poi il discorso diventa diventa molto molto approssimativa
Un'ultima cosa volevo ricordare
Era quella fra quella diciamo clausola come dire di di salvaguardia che si trova alla fine del delle trame dei principi generali dove si dice che gli uffici potranno le proposte tabellare potranno prevedere adattamenti funzionale all'esigenza di assicurare una una più efficiente organizzazione lavoro giudiziario e poi si dice quando si dovessero discostare le proposte dal direttive della circolare dovranno essere dovranno essere adeguata specificamente motivate
Cioè si è voluto dire qua no con che gli uffici hanno questa facoltà di adattare quindi non la certezza attualmente con la motivazione le guarda la i principi la circolare alle situazioni concrete
Proprio perché la circolare non deve essere una specie di camicia di forza che si vuole imporre agli uffici ma è semplicemente uno strumento operativo sempre volto alla ad assicurare una maggiore funzionalità e naturalmente siccome gli uffici sono molto diversi fra di loro e hanno esigenze a volte particolare diverse legate alle dimensioni per esempio o anche la particolare situazione di carenza delle
O di altro si è voluto ricco lasciare questa possibilità naturalmente salvaguardia nei limiti dei dei dei principi
Fissati dalla legge ed ed e dalle in generale dal anche dalla normativa secondaria però diciamo i singoli aspetti potranno anche essere con adeguata motivi diciamo motivazione
Potranno anche essere adattati alla alla situazione specifica
Un esempio per esempio lo trovate poi quando si parla della composizione delle delle funzioni il numero dimensionamento alle sezioni paragrafo sedici
No dovessi ha detto esplicitamente
Quello trovate in neretto questa parte che per gli uffici di più ridotte dimensioni sono possibili purché giustifica delle concrete e motivate esigenze di Fonsai servizio sensi sezioni composte da cinque magistrati contro il presidente
Qui questo numero di cinque ha dato luogo a fu Problemi discussioni sono si diceva ma cinque più il presidente cinque opere presente noi riteniamo che quando l'ufficio ha una dimensione sto tanto qui non facciamo che ripete ciò che è già stato detto in alcune risposte a quesiti insomma
Perché quando l'ufficio era diciamo di di piccole dimensioni
Si può interpretare la la diciamo questa non chiara dizione legislativa sicuramente nel senso che insomma il anche il presidente fa parte privo di fatto in questi casi presidente opera effettivamente come
A tutti gli effetti è uno come gli altri da un certo punto di vista quindi ripeto questo è un esempio di adattamento non abbiamo tenuto il canto di tenere in conto tutte le osservazioni che sono state fatte nell'incontro che si è tenuto a metà luglio
Con i capi degli uffici e i quali capi degli uffici in particolare devo dire quelli degli uffici piccoli
Hanno fatto presente alcuni problemi che appunto erano legati alla diversa dimensione alla alla situazione che
Appunto si creava negli uffici di più piccole di più piccole dimensioni
Poi altre cose che voglio segnalare è una bella il paragrafo quello che prevede
Prego apposta per la procura generale della Cassazione che anche questo doverosamente stato è stato inserito e che
Appunto prevede anche per questo ufficio a un criterio di formazione con la partecipazione del gruppo consultivo così come per la soffre la Corte di Cassazione il tema che forse ha formato oggetto di maggiori e discussione
Diciamo nell'ambito della formazione della della proposta e per il quale non c'è stata
Ecco unanimità nel senso che il collega Spataro che poi potrà meglio illustrare la soppressione a diciamo alla fine non ha ha dissentito diciamo è quello che riguarda il problema della permanenza ultradecennale
Nella medesima sezione o
Anche diciamo la permanenza dei Gip che abbiano raggiunto più disse a il termine di sei anni previsto dalla legge
Voi trovate la nuova regolamentazione di queste situazioni alla paragrafi ventuno sei ventuno punto sei per quanto riguarda il Gip e quarantasei punto quattro per quanto riguarda i magistrati ultradecennali
Il Cré il concetto qui il problema che si era posto
Era come regola che era come e quello di regolamentare l'uscita cioè il tra mutamento di questi magistrati che appunto in base alcuni per legge altri per normativa secondaria devono lasciare il posto attualmente occupato
La vecchia circolare diceva che e questi devono essere nei limiti del possibile a favoriti accontentati nel loro aspirazioni proprio perché sono in qualche misura sono costretti a a lasciare il posto attualmente occupato questa
Però si erano verificate poi in concreto delle situazioni che erano state approvate dal consiglio
Proprio per per questa diciamo come dire visione di
Di favore nei confronti di questi colleghi che appunto su subivano questo tramutamento forzato che però avevano dato luogo anche a discussione nel senso che
Era capitato che i magistrati degli ultra decennali oggi poco più di sei anni fossero stati accontentati volta per volta attraverso diciamo una specie di contatto dire diretto col capo dell'ufficio senza che agli altri magistrati venisse comunicato quanto meno quello che era il PIL di quelli che erano almeno i posti da da assegnare se qui si è voluto un po'regolamentare questa situazione
Dicendo che appunto i posti vanno in qualche vanno vanno esclusi
Qualche minuto in modo che tutti sappiano quali compresi gli altri ultradecennali con gli altri ma Di Sario tramutarsi in modo che tutti satura spunto palle su quelli che sono i posti che vengono il venti per quel per quel determinato momento ammessi a concorso
Poi si dice e che comunque le il lady le aspirazione di questi magistrati diciamo che subiscono il tramutamento forzato devono essere al assecondate ove non sussistano ragioni ostative retrospettive s'intende qualche cosa di più
Di molto forte naturalmente per esempio situazioni di incompatibilità per esempio potrebbe darsi che uno di questi colleghi non aver abbia dato una prova non particolarmente brillante in precedenti uffici chiesto svolga architetti fantasia che tra tanti materia Nardi quindi ci fu ci sia una specie di carenza attitudinale potrebbe
Cioè situazioni certamente che sono qualche cosa di più di una semplice
Comparazione come prevista dall'articolo quaranta per e ittita lampi tra i trasferimenti interni cautamente cioè ci deve essere qualche cosa che che osta proprio al a che la questo queste aspirazioni vengano assecondate e quindi vengano favoriti questi magistrati che appunto devono forzatamente essere Franca
Crediamo che questo formulazione sia diciamo
Contemperi bene insomma per lo meno in maniera più soddisfacente e quelli che sono le diverse esigenze fisiatri si pongono a soprattutto quando i magistrati da tramutare
Diciamo forzatamente sono parecchi quindi c'è una specie diciamo di concorso fra di loro
Cosa che si verifica in alcuni grandi tribunali e quindi anche per questo è si è ritenuto opportuno che ci sia quanto meno un sistema di informazione nei confronti di tutti
Poi si era discusso in commissione anche se rivedere il criterio della permanenza ultradecennalità rendendolo più elastico per alcuni uffici secondo per alcuni uffici di piccole dimensioni
E colica Spataro aveva anche presentato una proposta in questo senso io personalmente
Pur essendo anche favorevole alla soluzione di questo tipo alla fine ho ho pensato anche come la maggioranza Commissione che questo argomento importante
Forse meritava un approfondimento maggiore a in modo autonomo diciamo anziché essere
Così inserito un po'diciamo anche di fretta perché poi riferimento all'avvenuto in tempi molto molto stringato nella nella circolare comunque certo quale un tema aperto quello della permanenza ultradecennale
Dei limiti di questo di questa previsione che ha delle ragioni che tutti conosciamo che però può provocare anche degli inconvenienti
Sì
Per il resto io mi riporto al testo e dopo senz'altro la parola al collega Gilardi che vorrà sicuramente
Sicuramente dire anche qualcosa di visto che diciamo poi la bozza originaria era anche la sua quindi sicuramente avrà da avrà ad aggiungere qualche tra
La parola della data è quella del consigliere Rizzato prego
Voleva essere una irriguardosa nei suoi confronti la era un assist diretto no greca prego
Prego
Sarò breve perché presente svillaneggiato ha detto la gran parte delle cose
Relativa a questa circolare vorrei qui muore dalla premessa che la circolare solo vedere tabelle è un atto estremamente impegnativo perché riguarda l'organizzazione di tutti gli uffici giudiziari italiani per un intero biennio
Io voglio qui riassunse osservare che la discussione sul nuovo testo della circolare ha impegnato la commissione in diverse sedute proprio dalla consapevolezza della rilevanza di questa
E principio fondamentale a cui si ispira la nuova circolare
Sono sostanzialmente questi innanzitutto c'è un'esigenza di semplificazione degli adempimenti tabellare non deve trarre in inganno la circostanza che siano molte le pagine a circolare fra l'altro le CIR sono molte perché si è preferito dare una veste tipografica tale per cui singoli argomenti sono trattati raggruppati insieme ci sono spazi tra un cappellano proprio per consentire una lettura più immediata dalla vedere le cose che direttamente interessato ma ce n'è semplificazione
Credere a queste due considerazioni sì confermato le linee fondamentali
Sono state confermate le linee fondamentali le direttive che diffidano le avviene in corso salvo le modifiche che in parte sono state già indicati dal consigliere esibirla in parte ancora segnalerò
Si è anche individuata la possibilità indicata bastardi formulare le proposte tabellari semplicemente ribadendo quelle che già disciplinano IBM in corso quando si tratti di proposte tabellare che sono stata provata e Consiglio superiore dirigenti degli uffici se non vi sono ragioni che suggeriscono modifiche posso limitarsi puramente e semplicemente a confermare quella ecco questo ripeto riguarda gli aspetti di esemplificazione della circolare tabellare acque finisce anche quel riferimento diciamo a quella flessibilità a cui ha fatto poc'anzi accendi il consigliere Smirne che per l'appunto Contea i principi generali al paragrafo cinque
Voglio qui rilevare che sia su questo punto come su quelli precedenti il consiglio ha anche preso atto dei rilievi dell'osservazione delle sollecitazioni che sono stati fatti ne dirige negli uffici più occasione tra l'altro l'incontro il quattordici e quindici voti
Luglio quindi c'è stata come dire anche questo utilità non sono incontri fatti per ridurla sono incontri fatti appunto per ascoltare
Per quanto concerne poi il modo di formulazione delle proposte viene reso esplicito viene reso esplicito che dovrà essere adottato il sistema informatico denominato Valeria con la specificazione che dirigere gli uffici potranno avvalersi nell'inviare i dati anche di quegli acquisibili direttamente presso il Ministero la giustizia nella l'ultima parte proprio le ultime righe della premessa testualmente si osserva che le formale proposti dirige negli uffici potranno avvalersi dei dati statistici rilevati elaborati da ministro di Giustizia consultabili per il fallo senso grama Valeria attualmente a questi bisognerà sarà di volta in volta di Sarah Kane care altri dati ma ripeto questi dati poiché abbiamo riscontrato attraverso il gruppo di lavoro che sono dati insomma che sono stati perfezionati elaborati costituiranno come dire
Rappresenta una parte di quelli che possono essere i diari dirigenti senza provvedere direttamente quindi eliminando come dire un lavoro nel campo delle forma nella per quanto concerne la formazione delle tabelle
Il secondo passaggio importante la circolare è quello che riguarda
Una questione che più volte nel Consiglio emersa su su cui più di una volta abbiamo discusso ecco ormai come dire emerso anche a livello di consapevolezza generale anche in relazione alla riformulazione dell'articolo centoundici la Costituzione
La lessa cioè che al controllo di tipo formale pur fondamentale quello che riguarda la legittimità contro della legittimità dei singole presi proposti tabellari
Si affianchi anche un controllo sulla funzionalità del servizio giudiziario un controllo vino adesso come dire per tante ragioni non è stato possibile attuare ma che certamente insomma dovrà essere introdotto se il consiglio vuole essere anche fedele alle sue funzioni proprie di controllo
Nel sistema generale delle governo trova la magistratura
Esattamente in questo contesto è inserita la previsione che figura nel paragrafo quattro dei principi generale
Una previsione cioè per la quale ripropose tabellari dovranno farsi carico di indicare i programmi organizzativi previsti per la definizione degli arretrati a partire dai processi di più lunga durata
Vecchia durata quelli previsti per assicurare la protezione degli apparecchi urgenti e dei rimedi proposti per riallineare i tempi di trattazione dei procedimenti quindi a un atto estremamente impegnativo che anche qui raccoglie indicazioni più volte emersi anche al di fuori di ribatte di consigliare
E che ci sembra rappresenti un passaggio significativo nell'organizzazione nel impianto complessivo della del delle tappe
Questi sono i principi fondamentali a cui si ispira la circolare le modifiche come ho detto sono qui indicate in grassetto per rendere evidenza la diversità tra la circolare precedente e quello attuale
Debbo qui fare soltanto una precisazione che sono indicati in grassetto anche due punti che in realtà già figurava una circolare
Uno quello relativo al punto cinquantuno due dove si parla di criteri automatici la distribuzione degli affari per la materia di lavoro in realtà si tratta di menar riformulazione perché questo principio della distribuzione automatica ormai affermata dire uno dei più antichi e la Mater lavoro
L'altro riparavo settantotto uno dove indicato anche per l'esigente la Cassazione l'esigenza di indicare come organizzate in relazione alla legge Pinto insomma ecco trattazione queste era una modifica che già era stata introdotta successivamente all'intruso alla legge Pinto era stata già modificato la circolare su questo punto qui di fatto i qui figure in grassetto non si dica che la novità dell'ultimo dagli asset io non parlo qui delle modifiche di carattere puramente formale
Alcune delle quali dipendono dalla riscrittura per semplificare il testo per eliminare cose ovvie per coordinare all'interno dalla stessa circolare le singole direttive
Ovvero anche per adottare le direttive alle modifiche normative che nel frattempo sono intervenuto ad esempio per quanto concerne l'ufficio GIP di questo non parlo perché fare io qui un elenco ma insomma ciascuno potrà facilmente Edward ruoli invece accennare quelli che possono essere i punti più significativi di modifica innanzitutto è stato modificato il paragrafo quattordici
Il Consigliere il Consiglio ben ricorda che più di una volta abbiamo discusso sul paragono quattordici e sulla sua affermata pesantezza quello che prevede un regime diciamo così sanzionatorio per quanto concerne la mancata applicazione
Delle direttive delle regole tabellari
Il paragrafo quattordici è stato parzialmente riscritto nel senso che mentre prima tengo il testo è stato messo a confronto
Sì scriveva che la violazione delle direttive indicate nel comma che precedette di materia tabellare possono essere rilevanti anche ai fini devi collocamenti fuori del ruolo organico magistratura ovvero dell'autorizzazione espletamento di incarichi extragiudiziari questa parte è stata eliminata ed è viene mantenuta nel senso che possono assumere astratta rilevanza
Anche con riferimento ai tramutamenti questo sì ai conferimento di incarichi direttivi
Palano quattordic'stato come dire alleggerito non perché quello presente dicesse cose no ma insomma per togliere qualcosa che poteva essere super
Il paragrafo ventuno sul Gip Gup è stato riscritto
è stato riscritto in parte per esigenze di adattamento con la normativa nel frattempo intervenuto
In parte per regolare le situazioni in cui di
Relativa organizzati di quegli uffici che ancora vissero provveduto ad attuare i tra mutamenti previsti dall'articolo cinquantasette la cosiddetta legge Carotti in parte per far quel riferimento che toccano la fine
Sull'esito sulla come dire qual è il tipo di procedura adottare quando il magistrato ha superato il limite di permanenza deve essere tramutato ad altro ufficio queste per quanto concerne paragrafo ventuno sull'ufficio di per Cuper
Qui voglio aggiungere una cosa siccome in molti uffici sera discusso se la previsione secondo cui le funzioni svolte quale componente del gruppo sono equiparati alle funzioni del giudice del dibattimento avesse avuto effetti solo per Rizzo giudiziarie nel senso da determinare
Imporre secondo alcuni o comunque consigliare una separazione delle funzioni jeep rispetto alle funzioni e buffet il Consiglio ha scritto testualmente che realtà da quella norma
Che equipara le funzioni gruppo le prelibate non deriva nessuna conseguenza sul piano organizzativo quindi si altera di esaminare di volta in volta le singole proposte per verificare se la separazione delle funzioni Jeep
Rispetta le gocce nel gruppo all'interno di quella che continua a restare un'unica sezione contrariamente a quanto era prevista nel molti passaggi normativi che poi hanno portato a questa ultima norma
Rimedi così esamina di volta in volta per verificare se la separazione contrastano con l'esigenza di razionalità fino al Gazzettino ma su questo non ha dato indicazioni una ritenuto doverlo fare perché appunto e rimesso all'organizzazione in coda gli uffici un'altra modifica riguarda quella riparato trentatré quattro sui Presidenti aggiunti GIF è una modifica forse più una specificazione ma si è specificato
Che per i presenti aggiudichi qui ci si riferisce l'ufficio Gip potrei essere anche qui prevista come dire una parziale riduzione del lavoro giudiziario ordinaria naturalmente giustificata
Compito organizzati effettivamente svolte si è specificato questa cosa anche se era implicito nel sistema
Per quanto concerne poi le ulteriori novità ne segnalo una che la Commissione sembra di grande di rilievo visto che poi consiglio lavoro unitariamente nelle sue articolazioni ecco da Ullate previste Ferrari trentanove sei e trentanove sette
Vado a riprendere perché non lo ricordo
Ecco che
Che per esigenze di servizio da motivare espressamente la proposta tabellare l'efficacia del provvedimento di tramutamento può essere differita momenti in cui il posto lasciato vacante sia stato a sua volta ricoperto con l'assegnazione di un altro magistrato
Formenti entro un termine massimo qui si individua in sei mesi il differimento non può comunque superare i tre rimase di sei mesi
Questa previsione rispondono esigenza frequentemente avere degli uffici che a volte il tramutamento con effetti immediato determina poi conseguenze
Rispetta lo svolgimento ad evitare il posto qua dal magistrato quindi qui si raccomando un coordinamento peraltro ed è questa ancora più significativo
Si suggerisce anzi sedici dirigere gli uffici dovranno paragono trentanove sette dovranno in ogni caso agevolare la partecipazione a corsi di formazione professionale di riconversione dei magistrali dalla mutarono altre funzioni
Questa modifica va correlata a fare la fu undici dopo due
Ed entrambe riaffermato il principio che il tramutamento di un magistrato all'interno di un ufficio non deve essere un costo che poi finisce per gravare sugli utenti ma deve essere assistito da organi giudiziari in modo da favorire per l'appunto la formazione professionale la riconversione
Il Consiglio va in Pavia ad un'attività di riconversione né sul piano funzione professionale
Questa attività ha avuto un notevole sviluppo con la formazione decentrata quindi ci è sembrato opportuno di cogliere questo nesso ed evidenziarlo anche a livello di organizzazione giudiziaria
Altri significati e sto per avviare ma dare però doveroso dare un'indicazione
Il quaranta lago quaranta uno introduce alcune specificazioni in punto relativo ai la valutazione dei requisiti a tener presente quando un magistrato viene tramutato da un posto all'altro
E la parte in grassetto e si vuole come divi sottolineare quali sono
Gli elementi da tenere conto ma in termini prescritti utente iniziale quando il magistrato passava di funzioni civili o penale o viceversa era un punto porsi una circolare ma ci è sembrato opportuno evidenziano appunto questo era morire Paola qua quaranta uno
Tra l'ACI quarantasei quattro sul ultradecennali perché farò una continuazione molto breve ma unitaria
Mi pare a quarantasette a due
Rende esplicita a livello di direttive ciò che si era già fermato nella prassi consigliare cioè nel caso di tra mutamenti di ufficio quando c'è un posto è vacante occorre ricoprirlo nessuno ha fatto domanda
E bisogna mandare un magistrato senese sfizio per questa parte che uno dei criteri e quello del magistrato meno anziano non so se riguarda caserma oggi siamo un microfono spento ma insomma questo si è affermato naturalmente un criterio che però non è preso così di peso ma nel senso che va sempre verificato la minore anzianità va bene sempre che però non ci siano ragione tu diranno ostative per
Però questo è stato reso esplicito perché in tre o quattro casi di una scorsa consiliatura però applicato quel allora tanto vale la regola ricavate spesa ventunesimo solo goderci
Il paragrafo poi quarantasette quattro
E all'adattamento è una correzione anche delle circolari precedenti
Che deriva dal fatto che modificato il testo l'articolo centonovantaquattro dell'ordinamento giudiziario l'attuale testo del precedente testo latino scendono a patologie rammento giudiziario in caso di tra mutamenti diciamo così
Attuati per ragioni di ufficio diciamo cosi prevedeva una durata di quattro anni tra un trasferimento e l'altro non poteva esserci se vogliamo leggere scuse nel vedere il testo centonovantaquattro chiuso non poteva esserci un periodo inferiore a quattro anni sulla base di questa regola il Consiglio analogicamente
Aveva stabilito che il perito molto interni quando magistrati è stato trasferito non può esose Igna da quel posto prima di quattro anni
Siccome la legge numero centottantotto centotrentatré dedicano centonovantotto quello sugli incentivi ha ridotto a tre anni il termine allora le ragione logica lo studio impongono oggi di rapinare i tempi di portarlo a tre anni ecco ma forse credo che ringrazio
Anche se no perché non vorrei questo è il punto
Per quanto concerne procure della Repubblica sono stati sto veramente arrivando la fine ma insomma le procure della Repubblica sono stati parzialmente gli iscritti paragrafi sessantacinque uno sessantacinque due sessantasette uno e sessantanove
Questa riscrittura non dico non deriva da un mutamento di indirizzo dedicato all'esigenza doveroso di chiarimento rispetto a ciò che la prassi più di una volta c'ha evidenziato impara in particolare paracadute Santa cinque uno
Viene iscritto nel senso andiamo a vedere com'era formulato prima
Nel testo originario questo paragone lo ha formulato nel senso che dunque negli uffici e Pubblico ministero il capo dell'ufficio redige i criteri di organizzazione l'ufficio in conformità dell'ETF no fitofagia
Sì
Sì non è questo noi sessantasette che intere città attiva vediamo un attimo chiedo scusa il Santa cinque due
Questo va bene perché è una modica puramente nove settantasette una santa settimo sbagliato il riferimento
Chiedo scusa di questo
Punto dell'assegnazione degli affari
Ecco sessantasei chiedo scusa i criteri di assegnazione dell'affare
Sono derogabili in presenza di sé della vecchia formulazione era previsto che fossero individuati nei criteri organizzativi criteri di distribuzione degli affari si diceva nel caso di deroga dovrà essere espressamente motivata
Poi c'era un altro palazzo in cui si diceva nei casi in cui non fossero applicati questi criteri dovrà essere motivata di volta in volta va giù la deroga
Allora si è chiarito a livello generale posto che il procuratore della Repubblica alla Prussia di trattenere tutti gli affari volendo ritratta tutti si è detto che quando organizzavo ufficio nello calza l'ufficio deve indicare con criteri oggettivi
Quali sono gli atti ove vengono distribuiti gli affari quindi sia che intenda assegnarli ai singoli sostituti sia e intenda trattenere dei però indicare i criteri fuggiti in base a quanto
Paese stabilire i criteri in base ai quali questa insensata via
Quindi potrebbe trattenerle tutti potrebbe trattenendo una parte ma nello stabilire qual è la parte che trattiene deve indicare criteri prestabiliti e non formule generiche che a volte questo è il programma organizzativo poi è possibile che produce la Repubblica assegna un qualche singola pare in deroga questi criteri allo in questo caso dovrà motivare ripeto l'esigenza fondamentale di chiarimento rispetto alla Procura Repubblica è quella collegata ai paragrafi che ho detto
Dottor finire adesso
C'è infine un punto che riguarda una novità assoluta e cioè quella fu una novità ma che però è stata nel necessarie resa necessaria per formare una lacuna
Cioè per quando benché l'ordinamento giudiziario stabilisca che anche presso la Corte di Cassazione sito un ufficio del pubblico ministero e benché l'articolo sette ter l'ho vinto giudiziaria come introdotto la riforma sul giudice unico stabilisca che devono essere indicati i criteri di organizzazione presso tutti gli uffici del pubblico ministero
Non la rete il Consiglio superiore per quanto concerne la procura generale presso la Corte di Cassazione esattamente questo circolare intende colmare questa lacuna e viene per questa ragione introdotto il capo undici e bis il quale prevede che anche per la procura generale debbono essere indicati criteri di organizzazioni gettare naturalmente la formula
Molto sintetico e molto belli in sostanza di cui parliamo di delocalizzazione non non di organizzazione tabellare ma ripeto su questo punto il Consiglio si è limitato a colmare una lacuna
Ecco resi evidenti dalla nuova formazione degli articoli due e sette ordinamento giudiziario come modificati Dattilo due sei della riforma sul giudice unico
Un'ultima considerazione riguarda la riscrittura l'ho detto prima del paragrafo quarantasei proprio che riesco quarantasei quattro e del paragrafo ventuno in materia di jeep di tramutamento
Il Consiglio qui ha voluto chiarire e che questo non risultava nella circolare precedente di qui sono nate diverse interpretazioni naturalmente che possono essere stato iniziale della formazione che quando un magistrato ha superato il limite di dieci anni
Dovrà essere destinato a un posto
Di quelli vacanti ma questa assegnazione di Avvenire come dire in piena trasparenza quindi l'esigenza di comunicare a tutti ma era d'ufficio quali sono i posti vacanti e dirigenti intente come dire ricoprire
E quindi comunicare anche a loro che questi posti sono disponibili
Dopodiché il magistrato da tramutare farà una una sua dichiarazione di preferenza
Se non lo facessero momento dalla d'ufficio
Le ragioni ostative sono quelle che si ricollegano al fatto che possono mancare requisiti attitudinali
Possono esserci possono mancare domande di altri possono esserci altre domande ma le domande di questi magistrati sono ecco non riguardano magistrati che sarebbero da preferire a quello che quello che deve essere tramutato perché ha superato i limiti di permanenza ultradecennale tutto questo la circolare è scritto con una procedura molto meno complessa di quello che sarebbero necessarie per così il capo d'ufficio fatto un concorso delle proprie basta come dire questi interpello personalmente io proposti in Commissione anche un altro criterio cioè avevo proposto di aggiungere dopo le parole non sussistano ragioni ostative e anche non vi siano atti aspiranti da preferire sotto il profilo attitudinale coliche restare evidente
Che è il magistrato che ha superato i lividi ultradecennale
Potrà essere posposto se per un altro aspirante che abbia maggiore attitudine mai però se l'altro aspirante ha un'anzianità maggiore in ufficio mi sembra come come dire una regola che se però condivido il fatto che in commissione si è ritenuto superfluo mettono e quindi ripeto la ragione per la quale oggi è stata riscritta questa regola e quindi questo vale sia per i parà quarantasei
Quattro sull'ultradecennali sia per quanto concerne il paragrafo ventuno sull'ufficio Gip gruppo
Io ho subito detto le cose
Mattone prego
E se il primo e unico iscritto a parlare
Non so se Silvio anzitutto in in termini non rituali vorrei veramente esprimere l'apprezzamento per questo grosso sforzo compiuto alla Commissione in particolare dei relatori
Credo che queste che
Ogni tanto forse riusciamo a costruire qualcosa che rappresenta un lascito positivo ormai non è è difficile non pensare al fatto che molte di queste nostre proposte di delibere riguarderanno impegneranno più futuro Consiglio superiore che non quello che oggi qui e siede mi sembra che questo apprezzamento sia dovuto innanzitutto perché a mio giudizio questa circolare su le tabelle diciamo così dà l'avvio ad una nuova fase in termini molto schematici a me sembra che la il sistema tabellare abbia avuto alle inizialmente l'obiettivo di pervenire a realizzare nei fatti il principio di precostituzione il principio del giudice naturale
In una seconda fase che forse ancora in atto il porto il sistema il progetto tabellare ha avuto anche età tuttora anche la funzione di
Realizzare una riduzione dei tempi del processo ma funzione tempietto intanto è più sentita oggi dopo l'entrata
In vigore l'articolo centoundici della Costituzione da un lato e della cosiddetta età legge Pinto dall'alto quindi riduzione dei tempi alleggerimento del contenzioso ma mi sembra come leggo nelle premesse poi nel corpo della circolare
Che oggi dire siamo la terza fase cioè nella fase nella quale la tabellare la le il il progetto tabellare da un lato deve dare conto del lavoro svolto cioè rappresentare una radiografia dell'ufficio per quanto riguarda il passato e dall'altro individuare proprio gli obiettivi da realizzare
Agire per obiettivi leggevo in una riflessione svolta da un da un gruppo associativo un agire per obiettivi che non significa appunto soltanto agire per un accorciamento dei tempi del processo che è sempre cosa salutare fa mi sembra a dire con per obiettivi attraverso la palpazione la individuazione di quelli che sono appunto le le mete prioritari da raggiungere anche attraverso quindi una comparazione dei valori in gioco per cui potrei
Affermare che oggi ogni la formulazione le tabelle rappresenta in piccolo un programma di politica giudiziaria riferita naturalmente al singolo ufficio ecco a me sembra che se le tabelle se la proposta tabellare viene calata in questa dimensione
Potrà essere anche se ne colgono tutte le compensi alita ecco allora a me sembra che potrà anche essere superata da parte dei dirigenti quella diffidenza che a volte si avverte da parte di quei dirigenti che sentono le tribù torna la progetto tabellare come mero adeguamento delle disposizioni indicate dall'altro che talvolta hanno formulato critiche dei confini fonti del Consiglio imputando gli una certa una sorta di centrali smog ocra quel qui io
Maggiore potrà essere il convincimento di dirigenti sempre che vi sia da anche un coinvolgimento di tutti i magistrati dell'ufficio che devono percepire questo spirito nuovo che destinato ad animare le proposte fa bella
A parte quindi questi più valutazioni di carattere generale io credo che sia molto anche da apprezzare sino ad apprezzare alcuni profili
Del destinati ad incidere alle tabelle al progetto la boutade all'organizzazione degli uffici chiedo scusa maggiore funzionalità penso come ha detto il Consigliere Girardi al differimento detta possibile l'altro appuntamento nei concorsi interni
Alle agevolazioni previste per la formazione professionale dei magistrati
Penso a questa importante estensione del sistema tabellare alla procura generale presso la Corte di Cassazione che diciamo così chiude il cerchio di un discorso che vuole che passa anche attraverso
L'ufficio del massimario di cui abbiamo parlato quando se sono state approvate le tabelle per la corte di cassazione diciamo chiude cerchio nel senso di inglobare ormai nel sistema tabellare tutti gli uffici giudiziari grazie nessuno escluso ed ecco ciò io faccio formulo anche i due brevi considerazioni riguardo a due punti specifici
Affidando
Analisi della Tosi alla commissione queste considerazioni che antiche porte si tradurranno poi in una delle quali si tradurrà in un emendamento allora per quanto riguarda il primo rilievo ecco mi mi riferisco alla ai concorsi interni e precisamente al paragrafo quaranta che figura a Fagin accento cinquantaquattro
Qualche componente della commissione in particolare ricorderà che tempo addietro in occasione di un tramutamento interno che ha verificatosi nell'ambito al tribunale di Santa Maria
Capua Vetere io mi mi permisi di formulare una proposta alternativa naturalmente non è più in discussione quel caso che ha avuto l'opera sua nel sorte e mi ero fermato in particolare sul punto quaranta
Tre sì
Nel quale laddove essi dodici si stabilisca che c'è come debbano essere valutate le attitudini degli aspiranti s'ripeto stiamo parlando un concorso interno
Si dice che il dirigente d'ufficio dalla preferenza e magistrati aventi una specifica esperienza e materie trattate in forza a coprire i legando la specializzazione in materia civile per i con qualcuno composti che comporti un esercizio il civile per la materia penale Filippo posti Conforti esercizio giurisdizione penale
Ed è in quell'occasione a far presente quindi la questo osservazione lo intendo qui a riprenderla
E che nell'ambito di questa summa divisio non vi è spazio per i giudici del lavoro i quali pure non possono essere tre permessi nel senso che se un giudice dell'amore abbia e gli svolto le sue funzioni in una sezione specializzata o meno
Nel momento in cui si trova ad essere comparato con alti magistrati dovrà pur essere incasellato mi sembra in una di queste due categorie
E a mio giudizio e in dubbio che i i giudici del lavoro vanno in in Nieri compresi tra i i giudici e civile e quindi si dovrebbe dire privilegiando la specializzazione in materia civile o di lavoro per i posti che comporta l'esercizio ha giurisdizione civile
Insomma mi sembra inutile che io vada
Avanti dovrebbe essere abbastanza evidente che ad esempio ove concordano un giudice penale giudice del lavoro per un posto civile io credo visto che il diritto al lavoro si mesta regolabile ceppo del diritto civile che debba essere preferito il giudice del lavoro rispetto a quello prima quindi a questo proposito magari palo pervenire
L'emendamento così come sempre nell'ambito dello stesso di color rosso punto un emendamento inteso arriva la prenderei quarantatré sì quaranta attrezzi comunque semplicissimo asceta e avere il sei vocabolario faccio nell'uno e nell'affettuosa ed esemplifica ma vorrei anche ripeto al punto quaranta quattro sempre nell'ambito di quei rilievi che avevo svolto riprendo quest'altra considerazione cioè per quanto riguarda appunto quaranta quattro adesso l'assegnazione di posti comporti la trattazione docenti in materia di famiglia eccetera
Per prevale
Prevarranno coloro che hanno svolto esperienze nelle materne in una medesima materia in materia e affini non è un criterio di specializzazione che certamente va condiviso vorrei premettere che in che ove si tratti dell'assegnazione di questi posti viene meno qualsiasi altro criterio fondato sull'anzianità sia di ruolo che di servizio e allora ripetendo quanto ebbi a dire in un caso specifico
Attualmente questori di questo rilievo mi pare abbiamo una validità mio giudizio di carattere generale rammentare che non possano essere sacrificati i criteri del ruolo e dell'anzianità se non quando
I se non quando l'aspirante abbiamo svolto attività nelle materie qui indicate quantomeno in via esclusiva o quantomeno prevalente cioè se tizio è stato in un tribunale ed esercitato funzioni promiscue ogni tanto consentitemi di dire di arrivava una materia una controversia in tema di famiglia minori ecco io non credo che in in questo caso possa valere la specializzazione
Cioè possa valere un criterio di specializzazione a me sembra che qui c'è un si vi sia in implicita quella distinzione tra giudice generalista giudice specializzato che corrente nella letteratura
Giuridica per cui mi sentirei insomma per non farla lunga e di
Modificare
Suggerire una modifica del punto quarantaquattro mettermi mi e seguenti farò pervenire emendamento cioè nelle ultime richiedo de allorché si dice indipendentemente dal settore di giurisdizione
In cui tale specializzazione sia stata acquisita io aggiungerei sente che essa quell'attività nella medesima materia sia stata al Volta in via esclusiva o quanto meno prevalente rispetto alle altre materie trattate
Su questo il petto lo spunto era stato la solo un caso specifico nel quale pure mi ero sforzato appunto di ricostruire una secondo più complessivo della materia del licenziamento inzuppa secondo osservazione con la quale concludo signor molto
Scendo rapida A pagina centosessantasette vie il punto settantadue vado a tre in questo musiche si parla in questo in questo paragrafo dei viceprocuratori onorari dei magistrati onorari che svolgono tale attività ora qui si dice che i criteri di organizzazione devono essere indicare se questi eserciteranno le funzioni presso la sede principale o una più sezioni staccate anche allo scopo di identificare l'ambito di applicazione del non continuativo letta cerchiamo di stringere il signor Rucco assistono giocosa sì ecco allora io suggerirei non formulo l'emendamento specifico ma potrebbe essere un'omissione
Sui poiché cui questa indicazione non non non è solo riferita dice anche allo scopo di come sono riferita al problema dell'incompatibilità
Io credo che poiché dal due gennaio due mila due anzi sarà efficace sistema alla competenza penale dei giudici di pace
E come gli affidò ai relatori perché vogliono prendere in considerazione questa circostanza e che quindi
Sia precisato al punto settanta due tre anche oltre che a alla sede principale sezioni distaccate sia anche aggiunto un riferimento ai giudici di pace nel senso che si stabilisca cioè in tabella se questi viceprocuratori onorari svolgeranno appunto la loro attività presso il tribunale presso le sezioni staccate ovvero presso gli uffici giudici di pace in caso positivo in in quali però che possa essere un adeguamento
Conseguenti all'imminente entrata in vigore di questa importante riforma norma
Ma ci fa intervenire un io mi per quanto riguarda il punto quaranta treni ma noi dubitiamo che nella materia civile rientri anche il lavoro
Cioè in eccesso una cemento che noi abbiamo invitato di questo come abbiamo dubitato che
Materia civile per posti che comportino esercizio di giurisdizione civile si dubbi di chi cilindri anche il lavoro
E presidente nella evasi che essi poter richiamare la delibera che riguardava l'abbiamo subita il dottor Marano del tribunale Santana variasse sostiene
So che l'altro aspirante niente non aveva esercitato Punzo non lo ricordavo questo prosegue mi sembra ovvero uno stipendio l'avevo sottomano solvibili
Cioè dopo allora se c'è questo week-end è bene chiarirlo
Non io non ho altri iscritti a Spada prego
Todaro ripresentati gli emendamenti ma non si sia ragione le chiedo scusa
Dunque intanto sia pure nel deserto dalla o lo volevo anch'io ringraziare i relatori Gilardi e Smirne
Per lo sforzo che è stato fatto nel sentire come dire anche le ragioni che in questo Consiglio più volte in questi anni non state manifestate cioè ricordo per sintesi senza c'è nel dettaglio
Che qualche perplessità tra verità qualche volta pervenuta anche a livello di scontro dialettico era stata manifestata in ordine all'eccessiva rigidità di rigidità di alcune di alcuni passaggi della circolare sulle tabelle
Il Consiglio ricorda tutto questo non mi sembra il caso di tornarci in dettaglio la proposta che viene oggi formulata quindi dal punto di vista migliore dei colleghi Natoli e parziale
Tre senta indubbiamente numerose aperture nel senso di recepire istanze per una maggiore elasticità
Che sono presenti qui Elli in molti passaggi a circolare persino in una pregevolissimo ma
Esposizione dei principi generali che trovo arricchita in come abilmente anche con l'indicazione come dire degli obiettivi che all'interno degli uffici dirigenti componenti si devono dare insomma una serie di aperture che io considero molto positivo no
Sufficiente anche individuare la disposizione in cui si dà atto che i dirigenti di uffici seppure motivatamente
Fosso uno prevedere programmi organizzazione che si discosti no ripeto motivatamente dalle linee che la circolare propone per convenire che questa apertura è stato recepito sotto questo punto di vista devo anche come dire convenire sul fatto che gli incontri che sono stati svolti con i dirigenti degli uffici suddivisi per dimensione
Credo che si siano rivelati certamente utili al di la somma può dire di qualche appunto che era stato mosso al momento in cui questi incontri o stati organizzati di questo bisogna dare atto
Con tutta chiarezza bene detto questo che se Dio non voglio scendere nelle illustrazioni dei punti che condivido ma soltanto soffermarmi ovviamente sulle perplessità che ancora continuiamo fortemente a nutrire sulla regime della ultra decennalità
Qui in sintesi perché anche su questo punto sono intervenuto varie volte e dunque non non ritengo che sia necessarie un'illustrazione dettagliata della posizione del gruppo amore il quale parlo vorrei ricordare questo
Noi siamo contrari cerco di usare termini proprio chiarissimi nella loro sinteticità siamo contrari alla imposizione
Dico alla in posizione di un obbligo di rotazione dopo dieci anni nelle funzioni di cui parla il punto quarantasei
Uno prendiamo però atto non ritorno sulle ragioni della mia contrarietà prendiamo atto che l'indirizzo del consiglio è stato ormai da molti anni nel senso contrario
Ci sembrerebbe a questo punto poco realistico
Venire a proporre una inversione di tendenza per quanto ci riguarda e ci auguriamo che una riflessione
Posso essere suggerita anche dall'andamento degli uffici e perché no anche magari suggerita dall'eventuale accoglimento di alcune modifiche abbia proprio di a a Cingoli lustra
Si tenga presente peraltro questo va detto come premessa anche alle modifiche sul regime del rientro degli ultra decennali questo spostamento di ultra decennale che questo regime che il Consiglio applica e e valido per cercava metà dei magistrati italiani
Perché ovviamente sappiamo che vi sono escluse tante categorie non solo gli uffici requirenti malefici minorili gli uffici di sorveglianza gli uffici del lavoro sono tutti esclusi da questo regime a mio avviso questo
Già crea una sorta di disparità difficilmente comprensibile poi ai sensi articolo del punto quarantasei uno come si sa si opera ulteriore distinzione tra funzioni che non ammetto non è deroga quando quanto all'obbligo di spostamento e altre che ammettono deroghe motivate
Io sono convinto che piuttosto che imporre divieti il consiglio dovrebbe suggerire indirizzi quindi favorire lo spostamento far comprendere che la linea auspicata sarebbe quella della rotazione
Il questo si potrebbe fare con incentivi interni e persino nelle circolari di terza commissione di questo discuteremo peraltro in terza commissione ma ripeto un conto è favorire con incentivi
Un conto è imporre un ovvio dopo dieci anni il termine andato che il si ritiene che a quel punto la curva del rendimento d'la professionalità eccetera c'era non siano più inattivo ma addirittura de cresca addirittura con dei risultati negativi perché si dà per scontato
Che dopo un certo periodo di tempo dopo dieci anni il magistrato
Sappiamo anziché arricchirsi
Anziché continuare ad aggiornarsi evidentemente si culla si ricava la nicchia eccetera ecc mi fermo qui su argomentazioni che francamente non ho mai condiviso bene Betto questo allora
Dico subito che bisogna prendere atto
è questa la ragione della modifica che propongo del punto quarantasei uno bisogna prendere atto di quanto i dirigenti degli uffici ci hanno detto i quali ci hanno rappresentato che negli uffici di modeste dimensioni
Questo problema dell'ultradecennalità che comporta e spostamenti è un dramma nel senso che e impossibile la gestione di questo meccanismo perché come sappiamo gli uffici piccoli presentano i problemi che non sono quelle degli uffici grandi ma neppure tutti gli uffici medi
Si tenga presente che io faccio riferimento a uffici di modeste dimensioni
Avrei preferito indicare il numero dei magistrati che si ritiene integrino le modeste dimensioni però già nella proposta circolare e
Assunto questo criterio in un passaggio precedente che è stato introdotto in questo momento mi sfugge l'articolo ma lo posso provare
Sì e introduce questa nozione dell'ufficio di modeste dimensioni quindi io ho importato questa definizione da passaggi a circolare già
Come dire proposti
Allora io ritengo
Perché per venire incontro a queste esigenze manifestate dei dirigenti dei picchi degli uffici modeste dimensioni
Si debba prevedere come dire una eccezione alla all'imposizione di quest'obbligo derivante dalle relativa alle dimensioni dell'ufficio spesso e quindi anche in relazione al divieto assoluto quello cioè di permanere dopo dieci anni nelle nelle funzioni fallimentare di giudice fallimentare
E la materia societaria non crede alle sezioni distaccate questo divieto debbo operare solo ove i magistrati in questione siano stati destinati a queste funzioni a queste sezioni in
Dico testualmente in via esclusiva
Tra l'altro rispetto alle piccole dimensioni dell'ufficio scusate non è tanto un problema di come dire ultradecennalità il problema caso mai di incompatibilità ambientale quante volte abbiamo sì o dire che nei piccoli uffici non si dovrebbe stare più di dieci anni qui diciamo allora il problema è più generale e io quindi auspicherei con la modifica che propongo sub uno che si tenga conto di questa esigenza che io fisici hanno rappresentato l'Estado ha fatto questi incontri credo siamo serviti anche a recepire delle ragioni quindi no un'eccezione indiscriminata ma un'eccezione motivata da questa specifica situazioni veniamo al punto due che il punto centrale che poi trascina il punto tre il terzo emendamento allora
Io
Anche qui devo riconoscere che con la modifica parziale del quarantasei quattro del punto quarantasei quattro
Oggi la commissione a maggioranza propone come dire un allargamento delle possibilità di rientro del magistrato ultradecennale va bene
Io però parto da un altro presupposto e dico che poiché non esiste una norma di legge contrariamente a quanto insiste per gli uffici Gip Gup che imponga il trasferimento questo trasferimento dopo dieci anni e frutto di una scelta del Consiglio
Che impone ripeto al magistrato di andarsene dopo dieci anni so che alcuni consiglieri
Particolare amico Gilardi ed altri credo il suo gruppo ritengano che il permanere per dieci anni nell'ufficio consenta al magistrato di come dire creare un privilegio che non dovrebbe poi sfruttare per un trasferimento appunto privilegiata
Altri ed io tra questi ritengo che piuttosto si dovrebbe verificare di volta in volta come dire se si sono realizzate forme di frustrazione di frustrazione oppure di burocratizzazione delle funzioni e solo in quel caso intervenire altrimenti l'imposizione di un obbligo di allontanarsi dall'ufficio
E per quanto mi riguarda nella sostanza come dire paragonabile ad una norma che crei la perdita del posto praticamente io ritengo che chi deve andarsene dopo dieci anni per effetto di questa scelta normazione secondaria
è di fatto un perdente posto ma il sesso che non c'è nessuna norma che lo obbliga e nessuno può dire che sia un privilegio ossia una perdita
Come dire questa sua necessità di andarsene allora se così è io ritengo che il Consiglio debba elaborare una forma di tramutamento degli ultra decennali in qualche modo a loro riservata ma non per creare un privilegio nei loro confronti ma per consentire loro di andare in un ufficio presso cui per il quale facciano domanda
In forma anticipata e appunto a loro riservata rispetto alla generalità dei magistrati dell'ufficio perché altrimenti potrebbe verificarsi il caso non ipotetico di mancanza di posti di impossibilità di sistemazione perché i magistrati ultradecennali
Potrebbero come dire tra virgolette soccombere rispetto coloro che facendo domanda ultradecennali non fossero allora
Tutto questo per dire che io nel punto quarantasei quattro
Propongo una forma di interpello riservata il dirigente dell'ufficio
Indica i posti vacanti che dette intende coprire annualmente quindi una volta all'anno includendo glielo avviamenti posti mista di che devono essere trasferiti è al loro comunicata l'elenco invitandoli a manifestare
Preferenze per le destinazioni assecondandone le aspirazioni come dice la proposto attuale ove non sussistono ragioni ostative dov'è la differenza
La differenza è nel fatto che tale procedura riservata ai magistrati che si trova in questa condizione no a tutti e quindi è una procedura anticipata e riservata rispetto altra mutamento interno ordinari
Dico anche subito dopo che dove non sia possibile attuare questa procedura
Il magistrato a quel punto si può essere assegnato d'ufficio un altro posto ove cioè col concorso riservato con l'interpello riservato egli non trova sistemazione confacente alle sue aspirazioni
Qui però con un altro corollari sul quale vi prego di prestare la massima attenzione perché ho ho veramente finito allora cosa è avvenuto e cosa discuteremo a breve
Avviene che talvolta dovendosi trasferire d'ufficio magistrato ultradecennale
E attuando sì le procedure attualmente previste ma potrebbero essere anche quelle che si prevedono con l'attuale proposta il magistrato serie non abbia un posto dove sistemarsi perché le vacanze non ci sono
E non ci sono altri magistrati che facciano domanda per uno dei tre posti beh cosa avviene
Avviene che il magistrato ultradecennale viene trasferito d'ufficio e per creare la vacanza si trasferisce un magistrato che non è in situazione di ultradecennalità
Discuteremo a breve una situazione che si è verificata a Monza in questa maniera meno interesse siamo dovrei chiarire potrebbe essere anche Trapani voglio dire non non ma ragione la mia posizione se non tecnica dove un presidente di sezione che da un anno e mezzo svolge quelle funzioni
Poiché non ci sono possibilità diverse viene trasferito d'ufficio al posto di un altro presidente ultradecennale allo qui abbiamo una doppia penalizzazione che deriva dal nostro esce da un lato diciamo dopo dieci anni tono servi più e le le tue capacità di produrre efficienza e sono vero finisco Presidente
Dall'altro arriviamo addio ma è stato tutto regionale non è te ne devi andare neppure trovandosi così senza che questo ciclo esitazioni ultradecennalità ammesse ma cosa voi inaccettabile sul piano dei principi ecco perché affermo nella proposta che formulo
Che il trasferimento in questione non sarebbe comunque mai ammesso sei per l'attuazione di tale trasferimento si rendesse necessario il trasferimento di magistrato no in situazioni ultradecennalità
In tal caso ovviamente la procedura tale e quale sarebbe rinviata all'anno successivo
Quello che propongo al punto tre in tema di Gip Gup è ancora più cogente secondo me perché se per quanto riguarda gli ultra decennali la necessità di Rastrelli è frutto di una nostra scelta di normativa secondaria lì esiste la legge che impone che dopo sei anni si debba essere trasferito non riesco a comprendere come non si potrebbe per il Gip Gup non si dovrebbe creare una corsia privilegiata per via di una scelta di legge devono essere trasferiti e giusto
Che è un primo interpello è una positiva di sistemazione diversa siano a questi magistrati riserva
Ho finito Presidente da Angelo
Grazie presidente
Ma io non vorrei dire probabilmente continuerà a lamentarmi ma
Penso di continuare l'affare sottolineo segnano senza lamentarmi la scarsa attenzione a questo dibattito
Prevedo che nel prosieguo dei lavori o stamattina o nel pomeriggio ci sarà molta più attenzione quando si parlerà di certi argomenti
Sui quali già la stampa si è intrattenuta io penso che se noi ci occupassimo di più e meglio di questi argomenti probabilmente non dovremmo occuparci degli altri
Quindi questo è come premessa voglio cioè dire che lo dico come sempre
Con una spirito autocritico non c'è nella magistratura ancora un'adeguata cultura dell'organizzazione
Che specie dopo l'approvazione della nuovo articolo centoundici della Costituzione
Deve diventare una sub specie della cultura della giurisdizione essenziale e in questa logica
Che la commissione si è mossa
E i due relatori hanno fatto un lavoro del quale io voglio molto ringraziato per la realizzazione di una circolare sulle tabelle che io definisco leggera
E vero parafrasando ventidue qualche scrittore che anche la leggerezza può essere insostenibile
Però lo sforzo è stato questo cento ora questa cultura dell'organizzazione e in questo mi aggancio all'ultimo intervento di Spataro deve avere anche capisaldi precisi non può partire soltanto da certezze io lo invidio il consigliere Spataro
Per le sue certezze totale voi dichiara di essere nettamente contrario all'ultradecennalità
Io ero non posso dire di essere nettamente favorevole all'ultima decennalità
Il problema è che l'organizzazione giudiziaria risente di una complessità in relazione alla quale non si possono fare affermazioni così Justin però gli voglio ricordare che è il tema della temporaneità degli Who uffici direttivi e in generale il tema della temporaneità delle funzioni giudiziarie è un valore che la magistratura affermato in tempi lontani
Ora se noi crediamo in questo valore dobbiamo comportarci di conseguenza
Lei circolari che ci siamo dati hanno cercato di affermare con fatica mi rendo conto con o difficoltà la realizzazione di questo principio che poi naturalmente si afferma essere Alizée opera con difficoltà me ne rendo conto ma una circolare leggera come quella che noi che pure ci siamo dati non può determinare un brusco mutamento di pro questo voglio dire è chiaro che e un un principio un valore sul quale dobbiamo riflettere
Può darsi che con il divenire in atto all'interno della giurisdizione dovremo e cacciarlo questo principio ma in una fase delicata come questa io ritengo che fughe in avanti siano e difficile in questo
Allora voglio puntualizzare
Due tre cose innanzitutto il lavoro che è stato fatto in Commissione cioè i progetti tabellari nascono come modelli organizzativi non fini a se stessi questo è importante è la circolare lo sottolinea cioè non si tratta soltanto di andare a precostituire il giudice naturale
Non si tratta soltanto di individuare la resa di giustizia che abbia una qualità adeguata alla domanda
Ma si tratta soprattutto di creare modelli di efficienza e funzionalità e su questi bisognerà fare il rendiconto precisa
Perché mesto e quello che dobbiamo fare all'interno della giurisdizione e la circolare lo fa
Ripeto con leggerezza in quanto propone uno consolidamento degli assetti organizzativi che a fatica ci siamo dati in questi ultimi anni
Abbiamo avuto un progetto di riorganizzazione che è stato definito epocale che in ogni casa a determinare notevoli innovazione bisogna consolidare i assestare questo moderno organizzativo secondo me senza dirigismo ma assecondando le la discrezionalità se i capi degli uffici senza secondo me libertà eccessiva ma nemmeno senza atteggiamenti diritti
Avendo la consapevolezza che nell'organizzazione che si realizza l'autogoverno
L'autogoverno non è soltanto uno schema di centralità ma è uno schema di attuazione della giurisdizione dalla basta l'autogoverno la fa il singolo magistrato
Questo è quello che questa circolare intende di assecondando questo tipo di l'organizzazione e lo fa attraverso
La redazione di alcuni principi di innovazione che io voglio qui ricordare ancorché al lo abbiamo fatto innanzitutto l'automazione
Le proposte debbono essere formulate esclusivamente seguendo la procedura informatizzati e questo è un passo in avanti importante occorre cioè che i magistrati ragionino intermedi
Ormai l'abito informatico deve essere quello ordina
C'è un riferimento esplicito alle esigenze degli uffici di più piccole dimensioni e c'è soprattutto una valvola di salvaguardia
Che a mio modo di vedere quella che sintetizza la esigenza che i singoli capi uffici realizza un'organizzazione tenendo conto di quelli che sono i loro mezzi cioè il punto cinque dei principi generali
Che consente appunto la deroga da quelle che sono le direttive in presenza di dell'esigenza di assicurare una più efficiente organizzazione lavora tanto la appunto alle sue condizioni
Secondo me appunto quello che è stato detto in relazione alle difficoltà del un della realizzazione dell'ultradecennalità trova in questa disposizione che non ho alcuna disposizione di salvaguardia la possibilità della sua attuazione io quindi mi fermerei almeno qui dicendo questo che in conclusione che di questa cultura dell'organizzazione debbono avere consapevolezza di magistrati tutti i magistrati istituiti però io penso che debba averne consapevolezza antichi per principio costituzionale
Deve sovrintendere alla predisposizione dei servizi occorre cioè che sul oltre quella collaborazione istituzionale che noi abbiamo così promuovendo auspicando abbia appunto
Nel nell'atteggiamento del ministro della giustizia e della sua intera struttura ministeriale una una risposta coerente e armonica
Qui c'è appunto la necessità di realizzare una organizzazione che ovviamente non può contare soltanto su sul lavoro dei magistrati occorrono anche mezzi questo bisogna dirlo
Occorrono principi che a salvaguardia della gestione di questi mezzi
Queste e quindi l'auspicio che secondo me va fatto in quella logica di collaborazione istituzionale che appunto un deve essere un punto di riferimento dell'attività del Consiglio
Viazzi
Ma brevi parola
Per dire in primo luogo
Esprimo
Grande un grande apprezzamento per la proposta
In ovviamente per le novità rilevanti Chiesa presenta
Che sono da un lato un segno di apertura significativa ad esigenze anche di maggiore elasticità nella normativa tabellare
E quindi di minore a dirigismo per usare questo termine caduta nei confronti degli USA citato ma anche dall'altro lato
Io credo per una significativa capacità di ascolto rispetto a quelle che sono le esigenze emerse
Nella realtà degli uffici
E il rappresentante dai tanti dirigenti convocati
Nei raduni che mi spiace che sia assente
Sappiamo essere tanto cari alla mensa un caffè a me spiace che sia se quei raduni hanno prodotto un sacco di informazioni che sono state in buona parte raccolte
In questa proposta di circolare questa conferma dell'utilità di quei rami
Era circolare poiché mi sembra improntata a una saggia l'esigenza di garantire anche stabilità le prescrizioni e quindi stabilità anche per gli assetti organizzativi gli uffici quindi limitando al massimo
Come limitando al minimo le novità
Sennonché in buona parte obbligate anche per gli eventi che rendevano tali e quindi una circolare improntata a una saggia
Raccomandazione e tutto sommato agli uffici nel senso di mantenere conservare gli assenti da poco tempo formarsi
Laddove non ci siano esigenze appunto di modifiche interne quindi anche sotto questo profilo io apprezzo dopo la filosofia di fondo che impronta la proposta
Voglio solo toccare sulle novità introdotte un aspetto trovo di rilievo enormemente
Significativo
Quell'insieme di direttive nella parte iniziale che riguardano i tempi dei processi
Credo che questi debbano essere al massimo voi come dire propaganda
Negli uffici
Perché per la prima volta vedo introdursi giustamente un'attenzione calibrata anche al profilo dei tempi di accesso
E non solo sui tempi di esaurimento di definizione dei processi che purtroppo sappiamo essere ancora quelli che sono nel contesto generale
Ma avere per la prima volta prestata attenzione
Al primo in provvedimenti
Ai tempi quindi del primo contatto tra parti il giudice e ai tempi in cui un primo provvedimento debba essere garantito alle parti mi sembra un un una innovazione molto importante che dovrà essere adeguatamente reclamizzato perché mi sembra un modo molto serio e innovativo di affrontare il problema più generale
Della durata ragioni dei processi
Vengo rapidissimamente ad alcune considerazioni poi per Milano
Sugli emendamenti che sono stati proposti sia dai consiglieri ma tutto Spataro
Gli attori parziale da un lato e mattone dall'alto
Devo dire sembra che rispetto ai primi
Personalmente sono contrario
A ciascuno di essi non voglio assolutamente
Tornare a sopra la questione tormentatissima durante la permanenza ultradecennale
Questo fa parte sicuramente di una delle
Degli insiemi di direttive di questa circolare che debbono rimanere e devono avere una loro stabilità
L'inamovibilità io continuo a pensare che non riguarda la collocazione tabellare semmai l'aver introdotto la questa tempo queste regole sulla sulla mobilità interna
è anche il frutto del fatto che il consiglio da tanto tempo accertate in questo modo di evitare probabili o ineluttabili interventi legislativi prima sulla materia qui tutto sommato ha evitato a mio avviso in questo modo interventi sicuramente più rigidi e più pesanti
Allora sì anche su sul profilo della delle inamovibile
Ma detto questo vengo agli emendamenti proposti dal collega sporta il primo sul quarantasei uno io capisco che in certe piccole realtà
Si possono determinare più problemi che nelle grandi realtà organizzative quando si tratta di dover spostare un magistrato che era in una collocazione già da più di dieci anni
Ma qui il problema non è risolvibile a mio avviso con introduzione di una formula così elastica
Che rischia a mio avviso di rendere poi l'intera regola evanescente perché quando la regola dice che dove le modeste dimensioni le modeste qua quali sono qual è il tetto qual è il il numero il tetto numerico degli uffici al di sotto dei quali si applica la regola di sopra un'altra secondo me è troppo generica pur partendo da un'esigenza che posso capire in piccolissime realtà mai più le realtà sono piccole più guardate che la permanenza ultradecennale difetta veramente
Allora gravida di tutte quelle quegli elementi negativi negativi che stanno alla base blocco dell'introduzione della regola stesse perché quando cinque vediamo recapitare un biglietto da visita
Di un collega che non conosco ma che si dichiara presidente del tribunale monocratico
Di un posto dove non esiste nel tribunale mappe non esistono i tribunali monocratica ma l'abbiamo ricevuta l'altro giorno il biglietto da visita di un collega che si definiva presidente Tribunale monocratico di ecco di un po'e vengo a sapere che questo è uno che è lì da trent'anni da tre
Anni fa poi pagare ben sarà la notizia sbagliata ma sarò sarà preda saranno ventisette o o anche di ciò pose perché uno che si definisce quindi il tribunale monocratico
Da dove prevalgono pratico è una sezione distaccata dove presumibilmente luglio era pretore illo tempore poi rimasto quando e se nel caso di stare all'aperto Terry ma sto ancora dopo Bracardi direbbe quello che tu dici ogni tanto non so qui equilibri non è un problema di no Caccialupi trasferirlo al petto ecco dunque
Il problema della permanenza allora forse
Allora io vedo vedo così con molte perplessità questa introduzione di questa proposta figli emendamento alternativa in cui un riferimento troppo generica ed elastico alle dimensioni degli uffici dirette la regola del tutto ballerina per cui non so più dove si applica e dove non sia
La stessa cosa vale per la proposta alternativa allora modifica a mio avviso molto condivisibile proposto dalla Commissione del comma quarto dell'articolo quarantasei perché qua io credo che la commissione molto saggiamente
A si è fatta carico tutti in tutti i problemi che abbiamo avuto in questi anni e che sappiamo benissimo quante discussioni hanno comportato in questo plenum che sono stati resi risolto in un certo quando sulla base di una interrogazione che io rispetto era sicuramente formalmente più consona e più propria di quella che era la precedente edizione dalla circolare
Peraltro abbiamo preso atto tutti qua e questo di questo sono molto contento
Che quella formulazione aveva dato luogo a tutta una serie di problemi
Questi problemi vengono affrontati nella nuova proposto dalla della commissione
Non credo che la proposta alternativa che vuole introdurre un concorso riservato ai soli ultradecennali venga incontro risolva quei problemi concreti che abbiamo avuto a Milano abbiamo un fattorino che ha avuto impari uffici dove c'era il problema
Di un otto possibile concorso o meno con altri aspiranti presenti in ufficio per il posto a cui aspira il l'ultrà decenni credo che tra le due proposte innovative quello della Commissione risponda meglio meglio a quelle esigenze concrete che abbiamo avuto proprio davanti agli occhi in questi anni
A parte il fatto che io faccio una domanda consigliere Sparta ma se Hill ultra decennale da spostare è uno solo allora cosa se l'attribuzione di concorso riservato non ENI vuol dire semplicemente che lo si manda dove vuole cioè esattamente quella situazione da cui siamo da cui la commissione partito per riprodurre la modifica nel senso di consentire sostanzialmente un concorso attenuato finché si vuole ma comunque la possibilità che sui posti metti vacanti che il dirigente intende qui intende offrire come Rosa a al al magistrato ultradecennale possono eventualmente concorrere anche altri magistrati pezzi dell'ufficio penso che queste significato della novità
Che propone la commissione ridurre la concorso libera soltanto agli ultra decennale mi sembra insomma una una riduzione eccessiva che comunque per non risolve quei problemi scoppiati negli uffici proprio in relazione
A dove sistemare il l'ultradecennale
Le stesse ha ragione riportano a non condividere la proposta in materia di Jeep perché esattamente riproduttiva della dell'idea del concorso riservato proposto per per gli ultra decennale
Riguardo infine agli emendamenti mattone mi sembrano tutti e tre condivisibili anche il terzo perché è vero che introduce per la prima volta la parole dal giudice di pace
Giudice di pace nella circolare sulle tabelle che non riguardano i giudici di pace peraltro siccome è inserito nella regola nella direttiva concernente il PPI io fatta e siccome il bivio sono gli unici giudici
Ormai utili giudici magistrati onorari ma
Appartenente agli uffici ordinario che entrano istituzionalmente in collegamento in contatto con il circuito alternativo dei giudici di pace perché saranno loro ad andare a svolge le funzioni davanti al giudice di pace mi sembra che quel riferimento ai giudici di pace non significhi è un'indebita intrusione nella circolare sulle tabelle degli uffici giudiziari ordinari dei giudici di pace quanto un doveroso riferimento al fatto che in via Pio si dovranno occupare anche di un'attività che svolgerà dalla Judith pace e quindi sotto questo profilo la condivisi come condivido le altre due proposte emendative del consigliere ma
Solito stomaco
Grazie
Un Consigliere nomi Pasetti
Ma mi pare che l'apprezzamento a questa progressione della formulazione che la circolare è stata è stata già rivolto da tutti io no non sono non posso esimermi ma devo dire che quello che avevamo pensato nel momento in cui ci stavamo aspettando
Aristide nella precedente circolare
Che doveva affrontare il problema dell'unificazione era una progressione successiva in cui una volta venuta all'unificazione e al al Conella frutto dell'esperienza del funzionamento degli uffici
Si sarebbe potuto guardare ecco più la stizzita al futuro
Cosa che la circolare assolutamente nell'attuale petizione
Realizzato anche proprio per quella esperienza nell'esame delle problematiche concrete rapportate all'attenzione del Consiglio e anche e soprattutto per lei osservazioni che i dirigenti degli uffici hanno potuto nel tempo rappresentare durante gli incontri plurimi che si sono svolti in questi tre anni quindi la
La
L'apprezzamento non è un apprezzamento di stile è tratto un apprezzamento legato alla quella che dovrebbe essere sempre l'organizzazione di una struttura che non si ferma Anna che progredisce per evitare ma non mancano gli ostacoli e difficoltà che ne rendono meno produttiva la realizzazione degli obiettivi
A proposito di obiettivi è estremamente importante un dato che si ricava dai principi generali dall'impostazione complessiva delle circolate
Il dato è che si cerca di ridurre ad unità tutte quelle problematiche concrete attinenti all'organizzazione e mi spiego il fatto che nell'indicare i dati statistici che sono il fatto in progressione che questa circolare propone per valorizzare Misiti per riuscire a cercherà di evitare a comprendere se quel determinato ufficio ha raggiunto determinati obiettivi
Importante che venga che venga indicato che possono essere anche i dati statistici rilevati ed elaborati dal ministero della giustizia
E che cosa è successo nel frattempo nel frattempo collabora progressivo del consiglio unità al lavoro ministeriale
Sì adesso per dimostrare il lavoro che questi pongono in essere avranno bisogno di ripartire
Sia D'Anna rilevazione base sia di andare a vedere quali sono i risultati raggiunti potranno servirsi delle nazioni ministeriali che essendo state fatte con un unico criterio e sentiti anche quelle che sono le esigenze di rilevazione degli uffici quindi non solo ai fini statistici ministeriali avranno le fetta di potere dare conto
Della concrete dalla concreta attuazione degli obiettivi da parte degli quindi secondo me è la prima volta che noi non saremmo di fronte
Al due monadi distinte di dati statistici che vanno per la loro strada e i dati invece
Degli uffici che molto spesso per il passato come sappiamo non erano neppure compatibili con quelli rilevati dal ministero
Altra problematica estremamente importante anzi quasi parla in un vuoto assoluto salvo poi parlare sempre di valutazione del lavoro dei magistrati salvo poi parlare di quelli che sono i punti cruciali problemi della giustizia la tecnica che è stata usata per alleggerire il compito degli uffici gli uffici quando dovranno portare poche modifiche che sono quelle legate all'introduzione di nuove normative oppure quelle modifiche che riterranno per aggiustare il tiro della loro organizzazione
Avranno trasmessa da un consiglio una bozza tra il documento informatico che rappresenta in questo momento storico dall'organizzazione
Su quel documento quindi senza doverlo redigere un'altra volta potranno apportare nel modifiche che ritengono opportuno oppure potranno non apportare alcuna modifica quando si tratterà poi introdurre i dati potranno prendere i dati carta dal ministero cioè potranno introdurre direttamente citati ministeriale nella cosiddetta prospetto prospetto Valeria quindi questo quello che secondo me è il grande avanza lento al di là dei contenuti che sono eccellenti di questa circolare
è proprio che finalmente si cerca di individuare gli obiettivi e quello forse l'abbiamo fatto sempre
Ma abbiamo il nodo per realizzarlo perché sei noi non abbiamo la mai avuto fino ad ora la possibilità individuare i dati di partenza i dati io arrivo come avremmo mai potuto valutare l'apporto di ogni ufficio
Quindi secondo me questo è estremamente significativo ed estremamente significativo che gli uffici non debbano elaborare loro stessi la bozza
Death su cui portare loro modifiche programmatiche perché sarà il Consiglio stessi occhi gliela fornirà
Sotto questo profilo io credo che la la settima Commissione potrà fare un ulteriore passo che è estremamente importante nel momento in cui l'organizzazione consiliare e l'organizzazione ministeriale confluiscono l'utilizzo del programma Valeria fine che ha all'insiste delle potenzialità importanti perché consente anche di verificare la quanto meno la quantità del lavoro e la sua tempistica
Dovrà entrare nei programmi di formazione degli amministrativi del personale amministrativo e siccome sappiamo che è in atto un programma per la valutazione dei funzionari
Penso che l'obiettivo che dovremmo cercare di raggiungere insieme
La la settima Commissione per quanto riguarda la formazione del personale
La nona Commissione per quanto riguarda la formazione dei dirigenti insieme alla formazione del personale è che questa formazione che per ora e stilistiche di cui si è data carico per ora solo alla settima Commissione mandando in giro i funzionari per istruire il personale amministrativo venga ora assunta nelle a a pieno titolo metà compiti del ministero e perché perché se questo lavoro viene condotto e portato a buon fine
Quale saranno i ritorni sul ministero saranno ritorni eccellenti
Saranno ritorni per cui i decreti ministeriali di formazione di della formazione degli uffici dell'organizzazione degli uffici sì poi si saranno fatti con precisione con riferimento al dato informatico primo punto Secondo quando ci saranno introdotti salpando saranno introdotti i dati il la rilevazione statistica e da qui le versioni statistica
L'organizzazione dell'ufficio sarà tale per cui sarà possibile fare dei ragionamenti anche sugli organici ragionamenti sulla quantità di personale amministrativo ragionamenti sulla distribuzione degli organici nelle varie sedi quindi è utilità e tutti i Comuni del ministero e del consiglio quello che la progressiva formazione del personale amministrativo vetta anche progettualmente su questo nuovo scalino che il Consiglio sta compiendo nel adottare questa circolare
Io credo qui di che è estremamente importante andare avanti proprio in questa in linea così come la settima Commissione ha fatto per potere finalmente avere la contezza di quello che si fanno agli uffici salvo verificare poi come sita devo dire
Devo dire che per quanto riguarda gli emendamenti dei colleghi sta Taronna toglie parziale il problema che questi propongono è un problema veramente serio un problema che secondo me dovrebbe formare oggetto di una discussione approfondita
E non condurre oggi alla sostituzione di alcune parti
Della normativa perché noi dovremo ragionare nostro regolamentare noi dovremmo ragionare non solo in termini di organizzazione degli uffici
Ma dovremo ragionare in particolare in relazione agli interventi normativi legislativi che in questo momento sono sul tappeto
E mi riferisco in particolare alle alle creazione dei delle sezioni societarie nei tribunali in cui Jai prevista una rotazione dei giudici
Quindi se anche questo principio poste abbandonato nella nostra nella nostra situazione io organizzazione credo che l'ha spinta ad adottare diverse soluzioni legislative sarebbe molto più grande
Non si tratta quindi di ragionare solo in termini di organizzazione degli uffici si tratta di avere complessivamente se avanti la problematica che riguarda per esempio il fatto di continuare ad avere un'entità distinta quale quella dei giudici del lavoro il fatto che il giudice minorile debba essere o meno aggregato al tribunale
Il fatto che il Pubblico ministero abbia una sua collocazione diverso no dalla giudicante sono tutte problematiche che ieri fluiscono e danno assolutamente connessione con la temporaneità degli incarichi quindi io credo che il ragionamento da fare
Dato che oggi una elasticità e possibile proprio tenendo presente il punto cinque dei principi generali mi pare che sia il punto cinque punto cinque GP generali non deve essere affrettata e non deve soprattutto non avere riferimenti a questa questo aspetto normativo così in evoluzione
Concludendo io sono contraria agli emendamenti parte Spataro nata Olmi parziale con la pittura a ripetere queste problematiche
Sono anche contrari ai due emendamenti mattone non il terzo che secondo me positivo perché questi da un certo punto di vista non fanno altro che irrigidire baliste azioni che il consiglio ha sempre fatto non si può dire al punto quarantaquattro
Sempre che in tali Martelli funzioni giudiziarie siano stati esercitati in via esclusiva o quanto meno prevalente perché è una valutazione che il Consiglio capace di stare all'interno già di quella normativa io mi permetterei invece proprio nell'ottica Spataro e Natoli eccetera
Di portare un emendamento aggiungendo il punto quaranta un comma sei Gigi punto quaranta riguarda le valutazioni
Poi i criteri di valutazione è importante per una chiusura del sistema che lei sia fatto salvo quanto è stabilito dei paracarri ventuno sei e quarantasei quattro sono quelli a cui fa riferimento il collega parziale a proposito dell'ultradecennalità dei magistrati rigidità per quanto riguarda i magistrati destinati ad un posto diverso per la prolungata permanenza nel posto ricoperto cioè bisogna far salgono i criteri di valutazione quelle gestioni che sono state giustamente disposti paragrafi ventuno sei quarantasei quattro ma questa non è un'innovazione è una chiusura
Regolamentare perché altrimenti potrebbe rimanere un buco nella interpretazione per quanto riguarda i criteri di valutazione in questi casi specifici per cui io chiederei che al punto quarantacinque venisse aggiunto un altro punto che quarantasei così formulato resta comunque salvo quanto stabilito dal Taranto ventuno sei quarantasei quattro per i magistrati destinati ad un posto diverso per prolungata permanenza nel posto ricoperto
Ora
Grazie consigliere consigliere Rossi
Ringrazio il presidente io interverrò brevemente perché non voglio mancare alla discussione su un atto che viene ritengo di grande importanza e nella vita di questo Consiglio
Che anche per
Oltre all'apprezzamento per il lavoro straordinario che è stato svolto
Per rimarcare una caratteristica di questo Consiglio una caratteristica negativa di questo Consiglio quando discute alcuni dei suoi atti più importanti
Che non fa in maniera come dire fondi io per un po'laterale un po'marginale a volte persino fondi Schina concentrandosi su qualche dettaglio e non vedendo l'architettura
Non vedendo l'architettura
E l'elemento innovativo di quello che si sta facendo perdendo di vista proprio il tratto genera poi magari su quelle su quelle innovazioni si discuterà Paci si arrabbierà dopo c'è intento la discussione è avvenuto così in molte occasioni non le voglio citare né in molte occasioni lady libere più impegnative
Di questo Consiglio sono stati accompagnati dalla discussione più Viduka su questo o su quel particolare quasi marginale risiede residuale
Io penso che questo sia sbagliato
Penso che questo sia sbagliato perché non cogliamo come dire la novità delle cose che le stesse facciano non cogliamo la ricchezza di alcune impostazioni in parte nuovo questo rilievo anche al dibattito che si è svolto fino adesso tutto centrato su
Questo problema almeno da parte dei falchi catalogato questo problema annoso e non per la prima volta discusso dell'ultradecennalità
Mentre non si vedono come dire delle profonde novità che io invece voglio rimarcare tese non vediamo le profonde novità poi ci concentriamo sui particolari mode
Per esempio e questo mi pare un tema di grande rilievo la cultura cosiddetta cultura tabellare io a chiedere la cultura del giudice naturale e dell'efficienza
E la basi a partire dalla quale noi possiamo dialogare sul terreno dell'organizzazione con tutti gli altri poteri dello Stato in particolare con il ministro a partire da una posizione rigorosa conforme alla Costituzione
Bene come non vedere che sulla Cassazione sono contenute in questa in questa circolare
In alcuni casi delle innovazioni di straordinario rilievo e comunque delle indicazioni sempre significative
E ve ne avesse inerente a segnalare le innovazioni io Vivarelli che c'è un capo viceministri che reca criteri organizzativi della procura generale presso la Corte di Cassazione
In cui noi diciamo in termini rispettosi perché le norme sulla Cassazione
Sono rispettosi della specificità vorrei dire della grandezza della funzione istituzionale la Cassazione guai se il Consiglio superiore pretendesse di dettare criteri così sconsiderata avente per la cassa
Abbiamo presente quali sono i bisogni le peculiarità le caratteristiche della Cassazione
Le constatiamo in ogni momento il profano e credo che da questo punto di vista la circolare sia rispettosa
E però insieme si dice che anche in un luogo che fino adesso non ha mai conosciuto come dire naturalmente ha avuto criteri di correttezza di altro tipo affidata alla costruzione di grandi magistrati come e sempre avvenuto quasi sempre avvenuto nel corso de la storia della procura generale
Però non c'erano quelle quelle indicazioni che invece consideriamo importanti in altri uffici di procura punto allora questo capo undici bis io non lo posso passare sotto silenzio perché credo che sia un grande passo avanti sul terreno della trasparenza in ufficio delicatissimo
Ufficio delicatissimo
Le funzioni che esercita nell'ambito appunto della giurisdizione di legittimità ufficio delicatissimo anche se le funzioni che esercita sul versante delle istruttorie disciplinari ne parlo perché come giudice disciplinare
Sono osservatore attento di questo lavoro avvolti arrivato a volte critico il suo ma anche questo tecnico tema evitare dovrà rientrare in questi criteri di organizzazione
Allora credo che davvero questo capo vada ricordato perché i criteri di distribuzione per gli affari negli affari tra i magistrati sono un importante passo avanti sul terreno della trasparenza e anche dalla funzionalità della procura generale
Che anche l'estinzione di un meccanismo di revoca che pur essendo in fondo rispettoso dei poteri delle prerogative del capo dell'ufficio
Chiede anche al capo dell'ufficio per revoca un affare importante di motivare semplicemente di chiarire le ragioni del proprio provvedimento quindi davvero credo che se non ci fosse altra ragioni di intervenire su questa su questa circolare ci sarebbe su questa circolare ci sarebbe questa questo dato della valorizzazione giusta e opportuna
Dei
Dei criteri innovativi che sono stati introdotti in ufficio cruciale oggi e ancor più cruciale il futuro come credo tutti quanti in Puglia
E peraltro verso credo che anche le indicazioni relative all'ufficio del massimario no sono importanti pongono come dire introducono un elemento di chiarimento un elemento significativo che non possiamo che non possiamo trascurare la Corte di Cassazione merita come ho detto non so tutte rispetto ma anche tutta la nostra attenzione in quest'ottica noi vogliamo che questa Corte noi vogliamo che questa Corte nel rispetto della sua peculiarità
Sia anche all'esterno visibile in tutti i suoi meccanismi e possono all'occorrenza
Quando purtroppo anche la Corte di Cassazione viene investita le polemiche difendersi con l'unico scudo che alla giurisdizione cioè quello della trasparenza quello della motivazione è quello delle idee e anche uno scudo oltre che un criterio razionale di organizzazione
Per il resto per il resto devo dire che condivido che condivido tutti i momenti in cui si raccorda l'organizzazione tabellare coliformi
L'informatica è una tecnologia organizzativa per eccellenza di ciascuno e quindi è evidente che deve combinarsi noi dobbiamo naturalmente saperla usare e non piegarsi a esigenze che sono estranee ma condivido l'attenzione che viene data appunto a questo a questa esigenza di conti di coniugare una tecnologia organizzativa che usiamo con le nostre peculiarità esigenze di organizzazione credo credo che appunto se abbiamo avanti su questo terreno rappresentando gli elementi lire alle novità di il valore l'architettura complessiva diciamo di questa di questa circolare che gli pare condivisibile un'architettura leggera non oppressiva nei confronti degli uffici
Credo che possiamo dire che forniamo agli uffici un punto di riferimento saldo è chiaro insomma senza volerlo privare nessuno
Ma spiegando che queste regole servono a tutti
Servono i capi degli uffici fervore i magistrati sono un elemento di chiarezza di fronte ai cittadini
Attraverso operazioni di questo genere davvero possiamo credo legare l'esigenza di efficienza che sentiamo sempre di più con questa esigenza di trasparenza e di garanzia del giudice naturale che sono connaturate nel nostro sistema grazie consigliere Natoli
Grazie presidente
Sugli aspetti di carattere generale che
Sono già stati illustrati a nome del gruppo hanno ma del quale parlo dal consigliere Spataro non ritorno più in quanto ovviamente li condivido appieno a partire dal l'applauso per il lavoro che è stato compiuto dalla commissione da un punto di vista qualitativo e anche dal punto di vista della celerità con la quale ha licenziato questa
Proposta per la quale oggi discutiamo
Intendo semplicemente prendere la parola per illustrare
Due emendamenti che
Presento a nome mio e dei colleghi parziale e Consolo
Sì all'
E Consolo nonché poi di nata emendamento del quale
Parlerò a titolo personale e che riguarda il punto sessantasette circa l'organizzazione degli uffici del Pubblico ministero
Cominciamo dal agli emendamenti
Che of fatto distribuire e dei quali avete già ha avuto cordiale
Il primo di questi emendamenti
Riguarda il punto volo cinquantatré bis può trovate a pagina centocinquantanove e concerne l'assegnazione degli affari nei tribunali di sorveglianza
In questo caso i criteri assegnazione degli affari accomunano o a nostro avviso in modo non dettagliato
Gli aspetti dell'ufficio monocratico e quelli della funzione collegiale
Creando soprattutto alcuna prima lettura o comunque ad una lettura
Da parte di
Soggetti che
Non hanno una particolare dimestichezza con l'organizzazione di questi uffici alcune perplessità che viceversa una una proposta
Tabellare
Più articolata viceversa può assolutamente aiutare a risolvere cosa intendo dire intendo dire che riteniamo io gli altri proponenti gli emendamenti che vadano separate in dettaglio gli aspetti dell'ufficio monocratico pluri personale perché se si tratta di un ufficio
Monocratico unipersonale non esiste il problema e quelli della funzione collegiale in che modo
In modo o tale da privilegiare la non dispersione del conoscenza la non dispersione del sapere in ordine al soggetto detenuto che avanza una richiesta
Sì da ancorare la richiesta spessa
Dal momento nel quale tiene avanzata ad un magistrato che viene designato alla trattazione della stessa il quale come vedremo e come meglio spiegherò o immediatamente dopo
Vede essere poi designato per la partecipazione alla funzione collegiale nel momento in cui l'istanza viene a passare alla al momento bella collegialità
Ed allora ritornando un attimo allo schema dell'emendamento che abbiamo ho proposto riteniamo che negli uffici di sorveglianza pluri personali
Pensate ad esempio a Roma no quale può essere Rebibbia Nuovo Complesso o anche lo stesso Regina Coeli o altri grandi ho altri grandi istituti presso le città di Milano o lecita la città di Napoli o la stessa Città di Palermo
Prevedere negli uffici di sorveglianza pluri personale
Che per i condannati detenuti al criterio del l'istituto di detenzione nel quale si tra si trova l'istante
Venga
Combinato
Anche altro criterio automatico ad esempio con riferimento al Roma Rebibbia in cui vi sono mille cinquecento mille seicento soggetti detenuti i quali non tutti possono essere assegnati allo stesso o magistrato di sorveglianza
Potrebbe essere uno di questi criteri il criterio alfabetico o comunque altro criterio l'importante è da assicurare
La l'aggancio la predeterminazione sin dal primo momento della istanza avanzata dal condannato detenuto ad un magistrato che ne comincia a studiare la posizione analogo Criterion di aggancio deve essere previsto per i condannati liberi
Per i quali in questo campo anche in questo caso devono essere previsti criteri obiettivi e predeterminati di assegnazione
Che garantiscano come testualmente diciamo almeno tendenzialmente la continuità di trattazione da parte di un medesimo magistrato
Nel momento o nel quale invece l'assegnazione degli affari riguarda la competenza del Tribunale di sorveglianza
Bisognerebbe
Introdurre a nostro avviso un una attribuzione automatica dell'affare
Giada al momento della registrazione bella istanza che cosa intendiamo dire con questo intendiamo dire che oggi in molti casi la combinazione istanza magistrato avviene in un momento successivo che quello dopo il quale gli uffici di cancelleria hanno svolto delle attività di prima delibazione del l'istanza stesse quindi del relativo fascicolo che si è instaurato in questo caso anche in questo caso noi registi riteniamo invece che il momento di identificazioni momento di combinazione fra istanza e magistrato vada individuato nel momento sesto della registrazione bella istanza secondo criteri anche in questo caso ovviamente obiettivi e predeterminati
E per valorizzino che privilegino la funzione del magistrato di sorveglianza incaricato di vigilare sull'attuazione del trattamento rieducativo
La finalità e ovvia e quella sempre di non disperdere patrimoni di conoscenze in capo a taluni magistrati facendo trattare posizioni ben conosciute
Da un magistrato ad altro magistrato che viceversa o non riesce ad acquisire quello stesso patrimonio di conoscenze o deve acquisirlo con un dispendio di tempo e di energie superiore
Per i condannati liberi anche in questo caso il criterio è sostanzialmente quello che abbiamo richiamato per gli uffici di sorveglianza monocratici ma pluri personale
Sempre nell'ambito della competenza del tribunale di sorveglianza
Riteniamo che possano essere valorizzate anche in questo caso mediante assegnazione con criteri obiettivi le professionalità esistenti in capo ai componenti Esperti
Ai quali ovviamente gli affari stessi dovranno essere assegnati
Nelle materie che richiedano valutazioni compatibili con le specifiche attitudini e con la preparazione professionale degli stessi in questo caso signor Presidente
Riterrei di
Di di sopprimere il prevalentemente che trovate nel l'emendamento che abbiamo già proposto perché
Anche Sukur richiesta ma credo che lo espliciterà poi nel suo intervento del consigliere Pastore che si riconosce in questi emendamenti riteniamo che questa precisazione possa essere
Ancora e
Mi avvio a concludere su questo punto
Al fine di consentire anche in questo caso che l'attività del singolo magistrato non solo di quello che svolge la sua funzione in chiave monocratica ma anche di quello che predispone il lavoro foto utile per fare la decisione del collegio si realizzi in un quadro di adeguata funzionalità riteniamo che debba essere favorita debba essere stimolata
La introduzione di opportuni moduli organizzativi che tendano alla costituzione di un ufficio del magistrato di sorveglianza
Con ovvia idonea provvista di personale amministrativo di diretta collaborazione quindi anche questo è un aspetto al quale riconosciamo una grandissima importanza e per questo riteniamo che sia utile una dettagliata indicazione di questo di questo o Trend evolutivo anche nella circolare che ci accingiamo ad approvare
Conseguenza di tutto quello che proponiamo con questo emendamento volta apportare al punto cinquantatré bis riteniamo di aggiungere
Dopo il punto non già c'è un nome un errore materiale non già sessantaquattro quattro ma sessantatré quattro della proposta della commissione un punto sessantatré cinque
Quindi sessantatré
Se l'altro sessantotto il punto quindi si deve leggere dopo il punto sessantatré quattro dello sport al seguente punto sessantatré cinque A pagina
Cento sessantatré in alto
E il capo ottavo udienze composizione dei collegi anche in questo caso per sgombrare il campo da possibili tutti interpretativi prevediamo di
Inserite in dettaglio che nella formazione dei collegi del Tribunale di sorveglianza
Si dovrà prevedere la presenza nel collegio del magistrato cui l'affare è stato assegnato per l'attività monocratico per l'attività istruttoria la finalità e ben chiara e quello della quale ho già parlato
La privilegiare al massimo la non dispersione del conoscenza
Viceversa
Passando a al punto sessantasette e qui introduco una proposta di emendamento che faccio a titolo personale che poi signor Presidente
Presenterò per iscritto
Siamo nel campo dell'organizzazione degli uffici del pubblico ministero ritengo uno un invito che faccio ai relatori di seguirmi perché chiaramente si è trattato di un
Di un qualcosa che è sfuggito alla loro oppure attenta alla lettura di tutti gli altri passaggi
Che se leggiamo il punto sessantasette tre soprattutto nell'ultima parte quella in neretto dovranno essere del pari adeguatamente motivati provvedimenti con i quali il procuratore della Repubblica assegnasse sesso singoli a al di fuori dei casi previsti nel paragrafo sessantasette uno e immediatamente dopo ovviamente andiamo a leggere il paragrafo sessantasette uno
Sì rendiamo conto che non vi è congruo Enza fra l'ultima parte del del neretto cioè al di fuori dei casi previsti nel paragrafo sessantasette uno ed il contenuto del paragrafo sessantasette uno stesso
Richiamo a me spesso ciò che tutti noi ovviamente sappiamo ovvero la norma primaria di cui all'articolo settanta punto tre dell'ordinamento giudiziario il quale non la leggo testualmente
Dice che i titolari degli uffici del pubblico ministero esercitano improprio le funzioni di pubblico ministero loro riconosciute dal Codice di procedura penale e dalle altre leggi
Quando non destinino altri magistrati addetti all'ufficio questo cosa significa mi perdonerete la banalità della osservazione che per la norma primaria
Il titolare dell'ufficio e con lui il quale dovrebbe esercitare improprio tutte le funzioni di pubblico ministero salvo designare altri magistrati addetti all'ufficio
Allora è chiaro che questa affermazione di principio
Che ha un alto contenuto valoriale perché sta a significare che il legislatore ha voluto responsabilizzare a tal punto il titolare dell'ufficio
Da attribuibili in prima baffuta l'esercizio personale di tutti gli affari e soltanto in via secondaria fosse quella di farsi coadiuvare da gli altri sostituti
Per affermare che questa apprendo in questo principio a ripeto si nota sì ho finito Presidente a un contenuto che
Non deve essere preso nella sua materialità ma per così il fine che si prefigge raggiungere
Era allora se ciò ed ero
Come ritengo sia incontestabile
Dobbiamo o pensare a sopprimere cioè abbiamo due opzioni o intervenire sul punto sessantasette uno dicendo
Subito dopo o i criteri di organizzazione del lavoro devono precisare anche quelli predeterminati di assegnazione degli affari
Parentesi compresi quelli che il titolare dell'ufficio riserva a se stesso e poi continuiamo nella formulazione che è stata proposta in modo da dare un contenuto
A quella al di fuori dei casi previsti nel paragrafo sessantasette uno
Oppure se vogliamo dare per implicito nel sessantasette punto uno tutto ciò che è sotteso all'articolo settanta punto tre dell'ordinamento giudiziario
Intervenire sul sessantasette punto tre ultima parte e sopprimere da al di fuori dei casi previsti né cioè a partire da al di fuori dei casi previsti nel paragrafo sessantasette punto uno
Quindi io i relatori chiedo scusa al di là del fatto che questi sì ho finito prima bisogna rilevare il tempo no comunque volevo dire che tutti gli emendamenti per favore
Deve esser devono essere presentati seppure in forma subordinata eccetera ma per iscritto
Sì che ce la faccia ad oggi hanno detto Presidente non ho capito scriverò subito l'emendamento stavo rivolgendo un invito ai due relatori se ritengono di fare
Proprio
Una di queste opzioni perché qui versiamo in tema di tecnica legislativa possiamo intervenire su un versante o sull'altro probabilmente anzi anticipo da subito
Che
Operò per la soppressione da al di fuori fino alla fine del neretto perché mi sembra più semplice rispetto invece alla inclusione di qualcosa nel paragrafo sessantasette punto uno
Grazie
Consigliere Consolo
La diffusa completa illustrazione dell'emendamento che ho presentato congiuntamente i Consiglieri Natoli parziale
Mi che solleva dal illustrare l'emendamento medesimo voglio fare soltanto alcune considerazioni Flash
Intanto ringrazio la Commissione che ha recepito le osservazioni che ho fatto in relazione al assegnazione degli affari nei tribunali di sorveglianza il Consigliere Girardi però ha rappresentato che vi era l'esigenza di vendere non eccessivamente lunga la proposta
La sintesi purtroppo al paragrafo cinquantatré bis
è stata eccessiva e quindi nona esplicitato a sufficienza quelli che erano i criteri che dovevano assistere i dirigenti nell'assegnazione degli affari nei tribunali di sorveglianza
Quale la filosofia di fondo dell'emendamento
Noi sappiamo che i tribunali di sorveglianza oggi e anche i magistrati di sorveglianza hanno competenze
Rilevanti e importanti cioè decidono sulle esecuzioni delle pene decidono sulle modalità esecutive e possono anche vanificare quelli che sono i contenuti dell'est delle condanne emesse dalle Corti d'Assise
E allora ebbene che i magistrati anche collegialmente partecipino a queste decisioni in maniera informate in maniera consapevole
Vi è quindi la necessità
Che
Vuoi quando il magistrato agisca in maniera monocratica vuoi quando intervenga come relatore nell'ambito di una decisione collegiale vi è la necessità
Che
Lo stesso magistrato che ha partecipato al all'istruzione della pratica lo stesso magistrato che ha avuto contatti presso l'istituto di pena diretti con il detenuto a quale essa si riferisce il provvedimento
Lo stesso magistrato che ha ha espletato l'attività di vigilanza nell'ambito dell'istituto in cui il Magister e il detenuto è ristretto possa interloquire possa intervenire quale relatore per informare compiutamente il collegio della decisione
Ed ecco il perché dell'emendamento l'emendamento in buona sostanza prevede che laddove il magistrato e preposto all'organizzazione
Della alla alla vigilanza in relazione istituti di pena di dimensioni ridotte quindi in via esclusiva debba essere designato nella trattazione dell'affare il problema sorge per quegli istituti di pena di dimensioni maggiori dove vi sono più magistrati di sorveglianza e allora per la designazione dell'affare
Dovrà sopperire un criterio combinato automatico per l'individuazione di uno dei magistrati che sono preposte alla vigilanza nell'ambito di istituti di pena
Di grandi dimensioni
Va detto anche che lei i criteri di conoscenza e quindi che devono assistere in ordine all'anno dispersione di conoscenze acquisite nell'ambito di attività monocratica vanno e seguiti anche in relazione a quei provvedimenti che ai quali sono interessanti i condannati liberi va segnalato nell'emendamento anche la circostanza
Che si si è voluto inserire l'inciso dell'adozione di moduli organizzativi che tendono alla costituzione di un ufficio del magistrato di sorveglianza
Questo inciso e di notevole importanza ed è in linea
Con di continuità con la risoluzione della sesta Commissione che è stata adottata proprio recependo un documento della Commissione mista di sorveglianza
Va detto anche che la commissione mista di sorveglianza
Ha assunto iniziative contatti anche con il ministero al fine proprio di agevolare il lavoro dei magistrati di sorveglianza che notevolmente difficoltoso
Noi dobbiamo considerare questa è l'ultima considerazione che faccio e chiudo che le decisioni dei magistrati di sorveglianza e quelli dei tribunali di sorveglianza
Devono essere adottate con aggiornamenti dei fascicoli
Degli istanti aggiornamenti che devono avvenire ad horas perché nell'ambito di un trattamento nell'ambito della valutazione
Di un comportamento tendenzialmente rieducativo
Del dell'istante va valutato se cinque minuti prima di decidere quel l'istante
Si è reso il reo per esempio di una si è si è reso responsabile di una violazione di prescrizioni
Ho di un comportamento disdicevole che non lo rende più meritevole del beneficio
Che si deve concedere quindi vi è un afflusso di notizie ecco continua quindi vi è un la necessità di una gestione i documenti di segnalazioni di sopravvenienza di un volume
Del cartaceo che deve essere gestita con ausili adeguati non soltanto sotto il profilo informatico ma anche sotto il profilo del personale amministrativo competente che in ciò deve aiutare il magistrato nella sua importantissima attività decisionale
Ecco perché carteggio la approvazione di questo emendamento che ritengo molto utile nell'organizzazione degli uffici di sorveglianza
Grazie consigliere serio
Volevo soffermarmi sulle innovazioni racchiuse nella circolare soprattutto nella parte relativa alla disciplina delle applicazioni delle supplenze e più in particolare a ipotesi definite espressamente come situazioni particolari che hanno costituito oggetto di previsione rispetto alla
Normativa prima volge
Formato una premessa va bene
Il son con il quale si muove la circolare e sostanzialmente conservatore di un impianto ormai collaudato nel tempo e che secondo un comune giudizio ha offerto una buona prova di sé
Cioè l'impianto
Che risale attenti anche abbastanza recenti comunque sì dimostrato in grado di attribuire ai capi degli uffici e al consiglio in sede diciamo di a delibazione quindi approvazione
Di queste misure di fronteggiare le situazioni di emergenza che si sono andate registrando via via negli uffici sia a seguito di scopertura
Nell'organico sia con riferimento ad esigenze di servizio imprescindibili e prevalenti e quindi via via manifestatesi manifestate sì nel tempo
Ripeto l'impianto è stato salvato ma coerentemente alla salvezza dell'impianto la circolare a operato una scelta conservativa
Del normativa riguardante le situazioni particolari cioè la normativa concernente applicazioni e supplenze disposte di fronte a situazioni particolari ora riassumendo le situazioni particolari rispetto alle quali queste
Vero che rispetto al al diciamo ai criteri generali di applicazioni e supplenze sono state individuate attraverso il richiamo di un criterio soggettivo il criterio cioè della specialità degli uffici o della specificità delle funzioni
E questi uffici sono stati individuati così come era avvenuto in passato nelle corti d'assise negli uffici di sorveglianza negli uffici minorili
Negli uffici destinati alla trattazione delle controversie di lavoro
In sintesi il criterio allora e oggi è stato quello di creare un cordone protettivo
Dei magistrati addetti a questi uffici rispetto alle a come dire a applicazioni e supplenze a stillicidio
Per non pregiudicare appunto gli uffici stessi per non pregiudicare il gli uffici tenuto conto della specificità delle fu
C'è stata quella di creare degli sbarramenti o addirittura in alcuni casi come e agevole rilevare dal raffronto tra le nuove e le vecchie disposizioni delle preclusioni assolute alle ai provvedimenti di applicazione e supplenza questa filosofia effettivamente vi dicevo è stata mantenuta però l'unica eccezione che si è introdotta e rispetto alla quale appunto io mi riservo un giudizio ma in esito ai chiarimenti che potranno essere forniti riguarda invece gli uffici di sorveglianza
Riguarda in particolare
L'articolo centosei punto quattro
Che rispetto al passato
Introduce
Come dire dietro l'apparenza di una modificazione molto secondaria i il capovolgimento del criterio ispiratore l'articolo centodieci punto quattro nella vecchia formulazione
Portava alle estreme conseguenze
Il criterio di salvaguardia della specificità delle funzioni di sorveglianza prevedendo appunto il divieto di adibire i magistrati che esercitino funzioni di sorveglianza ad altre funzioni giudiziarie e al tempo stesso considerando tale divieto come assoluto dove l'assolutezza e appunto indice della preclusione dei qua di qualsiasi provvedimento di applicazione o supplenze la nuova formulazione dell'articolo centodieci punto quattro invece devo dire rivisita
Non soltanto la disciplina per favore sento troppo dialetto barese
E non soltanto rivisita la disciplina dell'applicazione ma soprattutto rivisita il criterio di assolutezza dell'applicazione stessa si legge infatti adesso i magistrati che esercitano funzioni di sorveglianza non possono essere destinati ad altre funzioni
Ed è questa la parte innovativa parte cioè che
Caduca l'assolutezza del divieto salva l'applicazione determinata dall'esigenza di portare a compimento procedimenti in corso ora questa disposizione per la verità non è invece riportata
Agli atti con riguardo alle altre situazioni particolari tre corti d'assise uffici minorili uffici del lavoro dove ed è questo l'ulteriore elemento di anomalia non vigeva un criterio un divieto di applicazione così rigido addirittura formulato in termini assoluti come vigeva invece per gli uffici di sorveglianza
è quindi sorprendente che questa diciamo nuova linea abbia colpito soltanto una delle situazioni particolari e non anche le altre del tutto abolendo il criterio di assolutezza
Ma c'è di più la norma ripeto non soltanto quindi esclude che gli uffici di sorveglianza rappresentino una situazione particolare per le esigenze collegate alla carenza diciamo alla limitatezza dell'organico e alla specifica cultura che presiede ad essi ma addirittura si esprime con una formula che non pochi dubbi in applicativi e destinata a suscitare perché si dice
Che la possibilità della applicazione per i i magistrati di sorveglianza possa essere determinata dall'esigenza di portare a compimento procedimenti in corso
Ora questa e una formula e che rischia di
Determinare un vero e proprio collasso del sistema perché parlare genericamente di procedimenti in corso senza distinzione né Belgrado
E dello Stato del procedimento nei della materia civile o penale può portare ripeto a ad una indiscriminata applicazione dei giudici di sorveglianza nel senso che
Noi potremmo ritenere che si tratti di procedimenti che integrino la nozione di procedimenti in corso anche quelli vicini io credo che l'hanno ormai nella sua logica nel suo retroterra storico intenda ispirarsi al processo penale mi sembra scontato perché e questa formula che consente la la conclusione dei procedimenti in corso generalmente implica il riferimento a processi dibattimentali
Di lunga durata però questa specificazione qui non è compie non è non è effettuata allora si tratterebbe di sapere ma un giudice civile
Può
Nelle more della istruzione delle centinaia e centinaia di cause pendenti sul suo ruolo può essere trasferita un Ufficio di Sorveglianza e poi riapplicato all'ufficio di provenienza fino allo smaltimento dei procedimenti in corso
Quindi e se sì fino a quando questa applicazione potrebbe durare ed ancora
Per quale numero e entro quali limiti di compatibilità rispetto alle esigenze dell'ufficio di sorveglianza ancora e possibile effettuare la comparazione ferma rimanendo la norma l'articolo centodieci punto quattro tra le esigenze dell'ufficio di provenienza e di quello di destinazione e soprattutto occorre dire chiaramente per facilitare l'opera dell'interpretazione il termine procedimenti in corso
Sì riferisca esclusivamente ai procedimenti penali o i procedimenti civili cioè se in sostanza s'intenda
Come dire indicare un percorso di diritto singolare per la categoria dei procedimenti che risultasse prescelta
Allora siccome ripeto rimane particolarmente Banca questa situazione ebbene che la si chiarisca e si dica a quali procedimenti intenda riferirsi e in quale prospettiva vorrei concludere osservando che mi è ben noto che nell'ottobre di quest'anno il Consiglio
Con riferimento ad un magistrato attualmente destinato in forza di ritardato possesso ad una ad una sezione penale del Tribunale di Milano
Potesse in prospettiva quindi diciamo per
Con una lungimiranza poi premiata attraverso la pressione articolo centodieci punto quattro essere dopo il concreto la concreta esecuzione del trasferimento ride Spinato alle funzioni dibattimentali imboccando un precedente di alcuni anni addietro pare dell'autunno nel novantotto relativo ad un ufficio giudiziario diverso quello di Lecce però mi pare che il caso non come dire che questa norma la nuova norma no costituisca la applicazione formale di un principio già vigente perché quel principio come potremmo rilevare guardando gli atti
Come dire poggia su una fattispecie materiale profondamente diversa dalla propria dalla presente perché riguardava un'applicazione extradistrettuale mentre qui l'applicazione in fra dista quale ma soprattutto e una applicazione con riferimento a un procedimento in corso quindi è un'applicazione adatto no eh non ad officium
E questa fondamentale distinzione
Ricordiamo per tutti la vicenda dell'auto per lato partenopeo o comunque insomma campano
Questa distinzione fu
Essenziale proprio per censurare di illegittimità quindi di infondatezza una richiesta di protrazione dell'applicazione
Che determinasse questa metamorfosi indebitata di una applicazione adatto un in applicazione ad officium
Quindi articolo centodieci punto quattro mi sembra una norma frettolosamente varata perché ripeto e indeterminata nel proprio ambito oggettivo può essere chiara nel proprio ambito finalistico ma io credo che il criterio teleologico incontri un limite nella determinazione della cornice degli affetti da la fattispecie quindi è evidente che su questo credo che una risposta dovrà essere data e perché come dire essendo questa una delle pochi sì me novità della nostra circolare avrebbe bisogno di una spiegazione che si liberasse più alta che sulle esigenze della contingenza e andasse al cuore dei problemi ordinamentali ciò che metà
Non sulla fino adesso avvenuto
Sia Pastore su quest'ultimo punto mi permetto di di di offrire una spiegazione al consigliere serio per per come io ho creduto di leggere questa disposizione
Cioè mi sembra di capire che per cortesia che l'applicazione mi sembra legatissima fino a che il centodieci punto quattro
Non si riferisce al caso di un'applicazione e adatto un ma estraneo all'attività prima del magistrato di sorveglianza cioè cioè sorveglianza viene mandato a partecipare a un processo in corso per consentire che esso finisca oltretutto in questo caso sarebbe un problema turbati usano cioè QT rebbi giudice questa norma serve al contrario a garantire che un magistrato il quale sta svolgendo un procedimento
E viene poi profilo cioè di sorveglianza fino a quando non ha completato avendo in corso proposta pare susseguente applicazione lo dico per assicurare riproduzioni serio il cui parere è sempre estremamente interessante
Per quanto riguarda io non intervengo solo per brevemente e sostenere l'emendamento che riguarda che riguarda la sostituzione l'articolo tre bis
è un sostegno che io dopo soprattutto perché se se le esperienze che ho nel nella nel la mia partecipazione a questa Commissione mi sembra sorveglianza sono partiva insensibile ai problemi di questo importante settore e questo anche spiego come mai io che ci sono probabilità un c'è un critico di queste di questi voluminose circolari che pretendono di mettere di regolare tutto però dico visto il appoggiamo appunto allora diamo un contributo al miglioramento della gestione il tribunale di sorveglianza che ne hanno bisogno
Per perseguire tre finalità che io condivido del procuratore cioè garantire la funzionalità del tribunale di sorveglianza anche attraverso l'assicurazione della professionalità dei suoi componenti mi riferisco Brebbia quella parte della dell'anno della dell'emendamento si riferisce alla tutela alla conservazione ed esperienze professionali visite
E quindi la funzionalità presso il invito a un'organizzazione migliore la contrazione professionalità e soprattutto poi un aspetto se dedicato l'automaticità delle assegnazioni deve servire a limitare a diciamo attenuare l'asprezza di un rapporto con la parte più viva della delle dei soggetti che partecipa presso penale per l'avete nutrito voi comprendete cosa significa questo esporre un magistrato al di fuori non stiamo trovando attribuzione all'attrito diciamo così per usare una perifrasi che nasce dalla rapporto informi interessi così dolorosi sanguinanti con cui sono quelle degli interessi dei detenuti ecco costruito solo queste poche parole per espiare il senso di questa di questo diciamo di fondo la ratio questo emendamento che io approvo sostengo prego i colleghi di votare grazie
Non ci sono altri interventi passiamo al
Pazzia prego
De zero previsti perché non certo del per la dichiarazione di voto un intervento va be'farò intervento molto Breve che allo scopo soltanto oltre che richiamare gli interventi dei colleghi Spataro e Natoli quali diventiamo integralmente Pin sottolineare ragion per cui ho aderito alla lentamente o Natoli sui magistrati sorveglianza dove c'è una un mancamento intervento del consiglio su una gli aspetti organizzativi di ripartizione del lavoro che attraverso questo emendamento si vuole affrontare e poi volevo un richiamare l'attenzione del Consiglio condividendo nel contenuto su una novità che mi sembra particolarmente significativa e che apre la strada a una serie di riflessioni rispetto alle quali il mondo politico ormai ci ha messo in mora e sui quali invece il nostro gruppo ha tempo sta cercando di richiamare l'attenzione del Consiglio mi riferisco signor presidente alla formalizzazione quest'anno è contenuta nella circolare di alcuni concetti sui quali finalmente cominciamo a ragionare e qui sono i concetti per la predisposizione di un piano di lavoro con riferimento alle pendenze provenienza e quant'altro e ancora di più
Alla previsione di una verifica della infinita o per meglio dire del risultato conseguito a seguito di una scelta organizzativa compiuta
Questi due aspetti seppure come dire molto molto sinteticamente e molto diplomaticamente inseriti nella nella premessa al
L'azione che adesso mi principi generali pagina centotrentatré al punto o quattro alle lettere a P cicheti
Sono dei punti fermi significativi che dimostrano come la magistratura ormai e ha posto al centro delle sue riflessioni l'esigenza che una organizzazione
Di mezzi di risorse di uomini abbia una finalità precipua quella di rendere un servizio giustizia in tempi ragionevoli e funzionali rispetto alla anche come dire all'immagine
Che questo tipo di attività richiede in questo intesa sintetica indicazione che io condivido ma che auspico possa in futuro essere ulteriormente come dire utilmente chiarificare troviamo anche un'esigenza che sottolinea la necessità di individuare dei modelli organizzativi e distribuzione del lavoro nonché anche io penso perché c'è spazio in questo ed è per questo svolgo questo intervento dei modelli di lavoro dei giudici
Che privilegino delle forme tali da consentire un aumento da produttività compatibile con la conservazione del principio generale che la decisione e sempre del singolo giudice cui è assegnata per i principi generali del nostro ordinamento sotto questo profilo la possibilità di sviluppare una una riflessione basata su quello che sarà come dire le risposte che ci perverranno sulla idoneità dei vari dei diversi moduli organizzativi sperimentati ai singoli uffici potendoli confrontare tra di loro e potendo vedere quali di essi a ottenuto dei risultati consentirà al Consiglio il futuro di spingere fortemente su questa che mi che mi sembra S un terreno molto proficuo
Per i magistrati di sorveglianza abbiamo introdotto il discorso l'ufficio del giudice ebbene io credo che in un altro settore l'ufficio del giudice opportunamente rivisto compatibilmente cioè con esiti con le distribuì con le risorse che abbiamo già o oggi disponibili
Debba e posso trovare una sua immediata attuazione con benefici sicuri per quanto riguarda la produttività generale e mi riferisco signor Presidente all'ufficio all'assetto del Civile
Dove un'accentuata burocratico muro praticità da un lato è una previsione però di funzioni in capo presente edizione in base al nuovo articolo quanto sette quater dell'ordinamento che attribuiscono anche una una vera e propria vigilanza su una sorta di prevedibilità della decisione quindi un orientamento il più possibile condiviso attraverso lo scambio di esperienze all'interno dell'ufficio costruisco una nuova impalcatura intorno alla quale è possibile individuare una nuova modalità di lavoro
Io credo che in in molti uffici già si dà un ragiona così per fortuna realtà va avanti rispetto a alle capacità del dell'organismo di codificare dei comportamenti
Cioè molti uffici si lavora in questo modo ci si scambia esperienze si definiscono delle motivazioni standard per aspetti routinari si usano quelle per rendere più rapide lavoro
Se a questo tipo di organizzazione si unisse quindi una capacità d'individuare degli obiettivi una capacità di mettere insieme delle risorse una capacità di suggerire metodo di lavoro scrisse anche una sorta d'ufficio del giudice opportunamente dimensionato penso a un assistente giudiziario qualificato ogni tre quattro giudici civili che abbia il compito di predisporre il materiale e di come dire predisporre la prima bozza di lavoro io credo che si avrebbe un incremento della quantità
Delle decisioni e delle relative motivazioni particolarmente significativo
Se a questo si aggiunge se anche la capacità la decisione di adottare dei moduli di motivazione sintetici seppure sufficienti
Io credo che avremo raggiunto risultato di mettere insieme la quantità del lavoro con la qualità del lavoro dando una risposta alla domanda di giustizia in tempi più che compatibili con quelli che ci impone ormai il sistema giudiziario europeo
In questo senso il punto indicato che ho richiamato dei principi generali punto quattro eh un'apertura rispetto alla repressione che secondo me dobbiamo stimolare e che dovrebbe trovare anche un suo supporto inno alla commissione dove inutilmente io
Ora girato in questi termini ma credo che una riflessione in questo su questo Filippi su questi principi si stia maturando perché una delle cose che il consiglio deve mettere pedale Palù azioni che deve comunque fare è che non solo il palo la il lavoro il singolo magistrato ma anche il lavoro dell'ufficio deve essere visto sotto profilo della funzionalità complessiva
Altrimenti oggi abbiamo una delle altre riunioni quel gruppo di lavoro che è stato nominato dal ministro per individuare il lavoro meglio esigibile magistrato e la capacità in generale
Dare una risposta alla funzionalità del sistema giustizia altrimenti su questi ragionamenti altri ci imporranno delle soluzioni drastiche grazie fallo Ronco
Ma premetto che legato circolari sono degli atti di normazione secondaria che debbono rispondere a delle esigenze di carattere generale e non ha dei problemi particolari relativi a questa o quell'altra attività funzione esercitata da questo o quell'alto magistrato
Quindi come atti di carattere generale debbono corrispondere a un principio di carattere generale ora in questo quadro io mi domando e domando ai proponenti
La ragione della modifica del punto centodieci quattro di cui ha già parlato per la verità il consigliere sì perché punto centodieci quattro della circolare precedente diceva il divieto di adibire i magistrati che esercitano funzioni di sorveglianza ad altre funzioni giudiziarie deve considerarsi assoluto
Divieto assoluto evidentemente ricollegata ad una scelta di carattere fondante in relazione alla particolare importanza delicatezza e carenza di organici e carenza di forze sufficienti per gestire una funzione di prioritario rilievo qual è quella del giudice della esecuzione della pena
Si tratta per lo più di anzi una grandissima parte dei casi di giudizi in relazione all'esecuzione della pena detentiva quindi di interventi a proposito di stati di libertà se renderli effettivi ovvero togliere l'effettività determinate situazioni di libertà modificarle cambiarle direi modulare diversamente la pena in relazione all'esigenza di rieducazione
Quindi questo divieto di carattere assoluto mi sembrava perfettamente corrispondente ad un'esigenza di carattere generale
Ora centodieci quattro modificato invece stabilisce che i magistrati che esercitano funzioni di sorveglianza non possono essere destinati ad altre funzioni salva l'applicazione determinato dall'esigenza di portare a compimento procedimenti in corso
Orbene mi sembra che questa modificazione abbia una valenza di carattere generale totalmente inaccettabile perché comporta per vero accettazione chiede i magistrati di sorveglianza addirittura proseguono magari per anni delle funzioni
Diverso da quelli a cui sono stati assegnati
Creando un contribuendo a creare un grave disservizio in relazione alla difficili sorveglianza che come dicevo invece debbono essere portati a che in cui compito deve essere portato a compimento in termini assolutamente ragionevoli se noi pensiamo che in questo momento dare informazioni allarmanti provenienti da più parti
Circa trenta mila persone sono in attesa di definizione del loro procedimento in punto pena
Davanti al tribunale di sorveglianza ci rendiamo conto del grave danno che una circolare di questo genere potrebbe fare dal punto di vista generale
Quindi siccome i nostri interventi Cretì del consiglio non possono avere questo di mira questo interesse di carattere generale io chiedo di avere sufficienti spiegazioni
Adeguate citazioni da parte dei proponenti e naturalmente preannuncio il mio voto contrario su questo punto che non viene adeguatamente modifica giustificato nella relazione dei proponenti
Abbiamo finito con gli interventi allora gabinetto prego benissimamente
Perché quello che è stato rilevato dal professor che io non sono riuscito sono stato qui ad ascoltare
Fedele a quello che il consigliere D'Angelo ha fatto prima arriverà cioè di occuparsi di cose importanti come quello di questo regolamento
E quindi ho cercato di di di capire quanto più è possibile non ho avuto una parola di spiegazione in cui c'è questa drastico cambiamento
Da una vecchia norma ad una nuova norma in cui il magistrato di sorveglianza il quale prima incenso assoluto era Alberto tenuto a rispettare determinate regola con questa nuova normativa tutto questo viene ad essere edulcorato desidererei avere un chiarimento in questo in questo s'è Enzo e cioè di capire quali sono i bottini per cui in un campo dove c'è una necessità assoluta
I magistrati di sorveglianza perché perché è unanime la la la protesta della non certezza dell'esecuzione della pena i magistrati di sorveglianza che in senso assoluto dovevano fare tale mestiere viceversa vengono distolti per altre cose che viceversa nulla hanno a che fare con la certezza della pena
Tutto ciò ha provocato replica considerata sto passo prego
Ricardo ma solo per per evitare le spiegazioni che vengono chieste da così in modo così autorevole però se il mio e il mio vero padrone del conte legalmente dispensa ben conosce mi avete sentito prima sarebbe risparmiata la fatica di parla intervenire ora è magari simile anche a me non conta ancorché contabilmente
Ora io ti ti ho spiegato mi sono permesso di Vidigal
Che di case queste il magistrato Pasquale o se preferisce il mio amico piatto cc
Sta atteso un grave procedimento presente confortante imputati detenuti
E il Consiglio sembrano trasferiti questa eccezione serve a evitare che il procedimento settanta capi di imputazione settanta imputati
Sa letteraria con rischia di mandare del porta in un in quei annullando annichilendo la piazzola che l'aveva prestata adesso arriviamo all'osservazione
Che presero da par suo apposta attuale bisogna aggiungere è caro così
Ed un'insegna che queste cose sì sì legato pericolo che che in ufficio negli anta possa essere privato di una forza ritenuto necessario è un altro
Ma questo è il motivo per cui questo è un come dire
Dovremmo batte perché umanità
Il in procedimenti in quel tempo non sia trasferito agli americani è ammontava ma se noi no voi con imprudenza consentiva Bordoni dallo trasferire il morbo possiamo per questo dove osteria fra i lavori non serve nel domandare a a pallino in progetti che stanno svolgendo contribuendo in maniera costruttiva quindi questo è la risposta a quanti siamo non condivide ma il senso di questo emendamento
Colgo l'occasione di questo tipo mi sto annoiando per chiarire che la soppressione del termine prevalentemente nell'antico è obietta è evitare che laici non togati
Possano essere anche eccezionalmente
Destinati ecco se come relatori se non quando tutti abbiano attitudini e preparazione specifica chiudo la parentesi chiedo scusa all'intervento e spero di essere stato i giorni
D'accordo aggiunge il mio padrone dalle e tutte lo fa grazie saggio
Il sono stato evocato benevolmente dall'avvocato che hanno diritto e quindi anch'io prova a dare una risposta atti del Consiglio alla mano
E e quindi faccio riferimento a due delibere consiliari che in materia di applicazione extradistrettuale
Hanno statuito quarantasei
Innanzitutto la prima delibera Ethel ventuno ottobre mille novecento novantotto nel con la quale questo Consiglio quindi questa unità consigliare
Ha stabilito che l'articolo sessantotto vieta di adibire il magistrato di sorveglianza date funzione giudiziaria mentre nel caso in esame non di cumulo funzionale si tratta ma di sospensione temporanea della funzione sorveglianza per il soddisfacimento
E io esigenze di servizio imprescindibile prevale il caso era quella punta ovvio ma di sei sorveglianza che veniva destinato in applicazione al autunno organo giudicante nonostante appunto facesse parte del e tribunali di sorveglianza perché destinato a a definire un processo già incardinato lo stesso principio il il Consiglio a elaborato rispondendo al quesito del Presidente del Tribunale di Genova del nove dicembre del mille novecento novantotto era accaduto che il Presidente del Tribunale di Genova aveva chiesto se non il presidente della terza press Sezione Penale della Corte d'Assise di primo grado che aveva assunto le funzioni di presidente del locale Tribunale di sorveglianza potesse essere appunto addebito alla presidenza dell'hotel sanzione penale perché doveva definire processi incardinati la risposta è stata e Cuesta e e cioè che è possibile ricorso all'applicazione extradistrettuale all'ufficio giudicati provenienza di magistrati trasferito ad altra sede come dissidente per la definizione di un processo e già incardinare e questo in applicazione della circolare del ventidue marzo mille novecentonovantasei che definiva la materia quindi con la l'azione di questo principio c'è una precisa continuità ha precedenti circolari e anche a precedenti delibere di questo stesso Consiglio
Serio
Preannuncio che stiamo per depositare un emendamento ripristino attivo del vecchio testo l'articolo centodieci
Punto quarto comma della circolare
E volevo rispondere alla all'argomento fatto valere dal consigliere D'Angelo che secondo me però
Ha il vizio della incoerenza cronologica nel senso che se parliamo dello stesso documento ma ho l'impressione di sì egli si riferisce ad una risposta data
Dall'assemblea plenaria in data nove dicembre mille novecentonovantotto ad un quesito formulato dal presidente il tribunale di Genova quesito avente ad oggetto la
Verifica della possibilità dell'applicazione
Del giudice di sorbetti dell'originario sul giudice di sorveglianza vede l'ordinaria dell'originario giudice dibattimentale trasferito al di alla sorveglianza coerenza rispetto alla norma
Contenuta nella legge istitutiva
Delle disciplina attrice dell'ordinamento penitenziario la trecentocinquantaquattro il settantacinque di in particolare l'assicurativo sessantotto quarto comma
Ma al momento in cui questo quesito fu sottoposto è risolto dal Consiglio non vigeva ancora
Perché sarebbe stato approvato soltanto in data ventiquattro ventitré dicembre mille novecentonovantanove cioè un anno dopo l'articolo centodieci quarto comma che noi oggi modificheremo cioè la norma positiva del divieto assoluto di applicazione dei giudici
Di sorveglianza ad altre funzioni quindi la situazione il quadro normativo oggi è gravemente cambiato perché ad una norma primaria generica
Si è aggiunto si è aggiunta nelle more una norma sub primaria specifica e positiva di un divieto assoluto che oggi come dire immotivatamente viene primo posso ecco perché non possiamo a pagarci della risposta che è stata data cioè voglio dire se la ragione che ha mosso la Commissione
Ad introdurre questa modifica è stata la coerenza rispetto alla deliberazione del nove dicembre novantotto si sarebbe trascurato che nell'amore nelle more il sistema era stato profondamente innovato in via sub primaria
E allora non capisco la ragione per la quale
Si determini questa grave incoerenza nel processo decisionale del Consiglio nel novantotto il Consiglio ritiene che l'articolo sessantotto da legge istitutiva d'ordinamento penitenziario consenta le applicazioni
Extra o infradistrettuali del giudice di sorveglianza
Un anno dopo ridisciplinato la fattispecie è piuttosto che consentire un'interpretazione d'articolo sessantotto in favore della della deroga ribadisce la deroga e l'aggravante dovuta a addirittura introduce un criterio di assolutezza oggi invece torniamo indietro senza che nulla di nuovo sia intervenuto quel quel che voglio dire quindi e che l'unica scelta veramente consapevole che fu fatta da questo Consiglio fu quella del dicembre novantanove allorché furono applicare furono approvate le tabelle per il biennio due mila due mila uno
Perché a un senso per così dire regressivo
Della deroga dell'anno prima e che riporta la situazione all'originario disposto della legge oggi invece magicamente senza che all'apparenza
Si sia determinato alcun fatto nuovo
Modifichiamo al punto da stravolgere l'unica delle situazioni particolari disciplinate agli articoli centonove seguenti perché ci sarebbe da chiedere come mai le corti d'assise gli uffici minorili e gli uffici del lavoro si sottraggono a questa sorte
Per cui in definitiva gli unici danneggiati da i provvedimenti di applicazione
Sarebbero i giudici di sorveglianza e è chiaro che si introduce una distonia nel sistema
Si aggrava illegittimamente la posizione dei giudici di sorveglianza
E si modifica un assetto ordinamentale con riferimento ai procedimenti in corso in modo sensibile ed infine e sottolineo ancora una volta questa norma si applica sì o no solo ai processi penali è bene che lo si dica perché altrimenti se si applicasse i processi civili io credo che i giudici istruttori e i giudici collegiali assegnatari di procedimenti in corso di
Discussione o anche di istruzione rispettivamente potrebbero anche trasferiti agli uffici di sorveglianza tornare
Tornare tornare indietro proprio ieri per esempio abbiamo fatto l'audizione per il conferimento di un ufficio direttivo di giudice di sorveglianza
Di scuse ufficio direttivo presidente un tribali sorveglianza a un giudice dibattimentale il quale proprio faceva presente giudice un cinque per l'esattezza faceva presente quanto gravoso fosse il proprio impegno professionale in questo momento allora
Noi o la modifica all'articolo centodieci punto quattro diremmo che questo Presidente del Tribunale di sorveglianza in pectore potrebbe tornare in questo caso e no è infradistrettuale potrebbe tornare a esercitare le funzioni di getto
E perché si tratta di procedimenti in corso
Qui dobbiamo chiarire se si tratta di un procedimento se civile o penale intanto se di un procedimento di più procedimenti quali procedimenti
Per quanto tempo è illimitata per riguarda tutte le udienze e c'è tutta una serie di problemi che e a che fare proprio con la premessa nella dalla quale dichiaratamente muove la circolare ciò è quella di armonizzare le disposizioni prima vigenti con il nuovo articolo centoundici della Costituzione ma qua mi pare che più che armonia si creino disarmonie con il con l'articolo centoundici e allora spero che non sia un dibattito molto
Soltanto agitato dai dai dissidenti pompe insistiamo per l'accoglimento dell'emendamento bene per l'ordine dei lavori non ci sono più interventi o repliche
Cioè la replica dei due relatori però ormai sono le ore quattordici rinviamo alla ripresa alle quindici e trenta vi prego di essere il più possibile puntuali
Grazie va
Il quindi abbiamo
Tradite Alberto chiude grazie informiamo
Chiedo scusa avvocato
Fate una cortesia forma di tumore giustificato che abbiamo da conclude riguarda dica benessere affrettare la repressione interdetti prendiamo la pratica della settima Commissione laddove l'avevamo lasciata in sostanza eravamo alle repliche finali di relatori do la parola al Consigliere Giles vorrei sapere da loro anche il pareva della Commissione sui vari emendamenti che sono stati presentati quindi cominciano a Girardi e poi se la spina completato prego
Niente io
Considerando che la materia relativa alle circolari organizzative solitamente anzi sempre svolge al di fuori come dire della cultura mediatica insomma ed è un lavoro che si svolge con pazienza un lavoro oscuro
Questo caso svolto pazientemente dalla commissione all'interno alla Commissione Corrèze morì volgere un ringraziamento ai componenti della Commissione che hanno collaborato per cercare soluzioni il più possibile unità questo lo dico perché ho ringraziamento che sento contingenze ti portano ad essere anche al centro dell'attenzione mediatica adesso questa inusuale non lo smentisce l'affermazione
Affronterò subito la questione degli emendamenti per guadagnar tempo innanzitutto ne propongo uno
Che non è emerso dal dibattito ma a cui ha fatto cenno il presidente Marvulli
Come dire ha sollecitato un potere che può esercitava anche d'ufficio quando ha rilevato che mentre per quanto concerne le tabelle feriale Vieri ferimento per gli uffici di merito nulla è detto invece per la corte di cassazione io propongo di inserire al paragrafo settantasei tre che riguarda appunto la Corte di Cassazione se la commissione d'accordo versione dirà a settanta sei inserire questo paragrafo dopo il sito da sei due il seguente paragrafo
La proposta di organizzazione relativa al periodo feriale dovrà pervenire al Consiglio superiore della magistratura entro il trentuno maggio due mila e due in questo modo e con poco ecco se la Commissione che ho avuto modo di interpellare prime d'accordo possiamo darlo per inserito
Sugli emendamenti proposti
Dal consigliere sfatare da altre relativamente alla questione della ultradecennalità
Ci sono stati altri interventi che hanno ricordato le ragioni di principio per le quali il consiglio da tempo addotto a questa regola
Io credo che sarà possibile certamente anche riaprire una discussione sulla sulla politica organizzativa che su questo punto adottato il Consiglio
Voglio però ribadire che questa scelta che risalente negli anni è fondata su alcune considerazioni
Di carattere generale che anche in altre occasioni abbiamo ripetuto come per esempio ha proposto la durata di permanenza alla DDA
Se si riconosce questi stava almeno una scelta che il consiglio ha mantenuto
Che sia un valore che debba essere coltivato all'interno del modello della giurisdizione quello come dire dell'arricchimento e del pluralismo allora questa regola ha una sua collocazione ma regola che il Consiglio legittimamente come dire a mi prodotto come ancora recentemente è stato ribadito dal giudice amministrativo e mi pare che se quelle la regola bisogna anche dare un corollario è una regola che è prevista in funzioni di ragioni generale di servizio
Per cui quando si parla poi si discute intorno alla destinazione di magistrato che sui prati dieci anni è una sua scelta per altri posti non si può mai sovvertire il principio che queste sono tutte conseguenze che debbono inquadrarsi
Non nell'ottica di un privilegio nel sacrificio ma nell'ottica delle esigenze di servizio delle esigenze generali servizio
Se quindi quella regola che scaturisce da questi impostazione ne deriva ne deriva che l'aver maturato un'esperienza per le ragioni più nobili d'essere rimasto per la ragione più nove l'intera di ufficio non può di per sé comportare
Conseguenze che possono oggettivamente al di là del come dire dell'intenzione di funzionare come una sorta di privilegio
Questa scelta percolato praticamente si va dove si vuole ripeto è una città credo che sia per quanto concerne le poteva su del consiglio esclusa
Voglio però fare rilevare che la formulazione attuale dei paragrafi quarantasei quattro e ventuno quattro credo dell'Agip è una formazione che ha tenuto conto per l'appunto a diversi punti di vista
Non mette in discussione le scelte che ha fatto il Consiglio per alcuni casi nell'ultimo anno in cui l'oggetto tiene conto diversi punti di vista
E fa una scelta che in qualche modo è anche aperta come dire la possiamo interpretativo che lo stesso consiglio un altro forse forse ne saremo ancora in tempo esamina le prossime proposte per breve tempo non lo so potrà su quel punto it oppure via prendo anche se del caso dibatto
Solo stessa questione della permanenza naturale
Però ripeto il consiglio ha scelto almeno chi ha diritto a questi potrà questa nasce quel al ha fatto questa scelta che è una scelta storie per dire col dire laica perfezione Loris io vorrei dire sulla pista
Io ripeto quindi per quanto concerne gli emendamenti proposti su questo punto dal consigliere Spataro ed altre pur apprezzando lo spirito non non riesco ripete in questo contesto a ritenere che siano condivisibili
C'è un problema che è il primo emendamento e quello sarà il vero problema degli uffici di piccole dimensioni
Però io vorrei ricordare che proprio con questa circolare si introduce un principio generale che è quello del paragrafo cinque punto cinque della premesse
Che in qualche modo rimanda all'esigenza del servizio come esigenza rischia detenuta da deve essere tenuto presente quando lo si può far diversamente quindi non è che esista ci sia una barriera Vigilio assoluta
C'è però esigenza a quel principio di non di Whirlpool in una serie di eccezione che era libero punto di farlo scomparire
Del tutto fino a rinnegare le scelte di valore
E c'è del resto all'intero stesa circolare Pala quarantasei quattro pare novantasei proprio nel primo comma un'indicazione per cui quando non si tratti di alcune attività specifiche e possibile che esigenze di servizio e comportino anche di provvedono permanenza
Su questo io credo intendo ripeto rispettando le posizioni di abbiamo discusso anche in commissione per quanto mi concerne non ritengo che si possa accogliere questo emendamento gli emendamenti del consigliere mattone
Io credo che possono essere condivise esprimo il mio punto di vista innanzitutto l'emendamento al punto settantadue tre della circolare quando si propone di aggiungere ovvero presso gli uffici del giudice di pace
Questa è una specificazione che riguarda benevole tantrico Polo dei viceprocuratori non lavaggio con una e quindi si dice mi sembrerebbe punto zero due tre
Tre a facciamo proprio a Bennato va benissimo e nel correttezza
Io sarei propenso ad accogliere anche l'emendamento che riguarda il punto quattro tre
Quando si propone di inserire dopo l'espressione in materia civile anche Inès inclusa quella di lavoro perché mi pare innegabile può essere evidente che la materia del lavoro siano materie inquadrabile nel campo
Dell'attività civile insomma
Sul punto quarantaquattro quindi non so se la commissione d'accordo per quando concerne quarantatré quarantatré però voglio dire queste cioè sul quarantaquattro
Io credo ecco io personalmente sarei propenso a condividerlo
Non so se la commissione d'accordo e quindi eventualmente il quarantaquattro punto e quarantaquattro quattro però è stato sollevata mi pare qualche osservazione qualche olio se poi insomma la commissione d'accordo si voterà ripeto quindi io sul punto quaranta punto quattro
Io sarei personalmente Provenza raccoglieva mi rendo e il secondo degli emendamenti ma no quaranta punto tre io lo condivido e penso che la missione di pace era per i quarant'anni dopo secondo degli analizzando esatto il secondo prevede l'accordo
Per quanto concerne l'emendamento proposto dalla
Allora
Settanta sugli uffici di sorveglianza io faccio presente che in commissione avevo proposto io stesso un emendamento che non era mio amico personale gli era valso anche della collaborazione di Mangia dell'ufficio studi liberati tutto organelli proponendo una certa l'introduzione di certe regole per gli uffici direttivi in Commissione io Merano anche consultato il consigliere Consolo insomma ricorderà su questo punto poi si è detto forse però l'introduzione di questi criteri rischia di irrigidire ad appesantire la circolare
Ecco da dove è nata come dire l'indicazione molto più ridotta mi rendo conto anche impropria quella che figura attualmente ripeto questi sono state le ragioni per le quali in Commissione pur avendone discusso se ha ritenuto di non farlo anche ridare un rischio
Non voluto ma che potrebbe essi come dire di eccessivo irrigidimento su questo punto
Queste sono le ragioni che in commissione hanno portato a ritenere a respingere i polli riproduzione io non mi sento di dissociarmi dalla dalla posizione che ha assunto la contro questo punto anche se ripeto personalmente ripeto
Condivido la proposta su un punto però bisogna fare un rilievo critico
Laddove si prevede di introdurre un criterio e cioè di aggiungere dopo il punto sanno tre quattro della circolare il punto Santorre cinque
Nella formazione dei collegi del Tribunale di sorveglianza di dovrà prevedere la presenza nel collegio del magistrato cui l'affare è stato assegnato che la chiamo Carretta istruttoria
Vorrei spiegare le ragioni per le quali consigli ha ritenuto non opportuno introdurre da un lato questo la norma che ricalca ordinamento giudiziario quindici sui penitenziari c'è quindi si direbbe una cosa superflua dall'altra però
Questa norma forse ho bisogno di un approfondimento alla luce del nuovo testo l'articolo centoundici della Costituzione forse abbisognano approfondimento io non lo so
Potrebbe porsi un problema fatto riguardo la terzietà non lo so astratto dico allora queste le abbiamo discusse in questi termini
Non non faccio il consiglio una scelta che è per dare per risolto la questione la quale invece potrebbe implicare alcune conseguenze io me la spiego così come in commissione seri dovuti non votarla questa soluzione
Perché non sembrasse una regole trova consiglio come una bava una questione che può essere in qualche misura aperto ve lo dico così come
Aggiungo ancora con riguardo all'emendamento che in ogni caso per quanto concerne il paragonò cinquantatré bis nell'attuale formulazione
Bisognerebbe forse inserire un'altra considerazione lo dico perché la proposta nella rispetti ai proponenti
La propose volente nel senso l'assegnazione degli affari dell'Ufficio Sorveglianza per i condannati tenuti seguendo il criterio del sito di redenzione sulla cui organizzazione il Mangia di sorveglianza è chiamata a vigilare ritualmente combinato vizio di maggiore dimensione con altri leader automatici
Vorrei rilevare che questo polo mi sembra in completa
Mi sembri completa perché è possibile che diversi diversa sia tipologia degli istituti di pena su cui il magistrato di sorveglianza richiamato della per cui bisogna vedere conto anche di questi pozzi
Non è soltanto il singolo istituto di sorveglianza
Deve tener conto anche di questa circostanza
L'emendamento del consigliere Natoli relativa a fare ovvero sbaglio sessantasette paragrafo sessantasei
Personalmente io sarei d'accordo nel fatto che è pari al Santa sette punto uno
Dopo l'espressione i criteri di organizzare il lavoro devo pensare anche quelli per i terminati di assegnazione degli affari
Si inserisse viene a San ivi compresi quelli che probatori intende riservare a se stessa perché è esattamente questo il senso dello locuzione fatto così verrebbe superato mi pare quel ecco quali c'è un problema oggi però voglio dire che era questo ne misura dato per scontato la Commissione io credo che si potrebbe inserire per cui diventerebbe così i criteri di organizzazione del lavoro devono precisare anche quelli
Predeterminati di assegnazioni d'affari trattino ivi compresi quelli che probatori intende riservare a se stesso trattino affari che nell'ufficio rigore d'accordo quindi se fosse inserito così se non sbaglio verrebbe meno
Quell'emendamento sarà ecco ho capito bene al io per io sono favorevole credo che perché è una cosa questa dal questa è una cosa che la Commissione ha messo solo per non allungare il periodo intendiamoci ma insomma è una cosa parecchie pagine
No ma va bene va bene
Sì
Allora
Ho quasi finito e pervenga rilievi voglio l'altra sale sì i rilievi tratta formulati dal professor Serio dal professor Longo con riguardo alla modifica che verrebbe che si propone di introdurre in questa circolare a paragrafo cento dieci punto quattro della
Credo dieci punto quattro
Ora vorrei dire che la questione assai meno clamorosa di quando posso sembrare ed è c'è questa introduzione non è né direttamente né indirettamente legata come dire a riferimenti a casi specifici
Il fatto è che siccome proprio questa consiliatura si è trovata ad affrontare questo problema e l'ha risolto con alcune risposte
Colgo a quesiti ed ha ricordato il consigliere D'Angelo se ritenuto opportuno di inserire come abbiamo fatto in altri passi come indicazioni generali in modo che per una volta per tutte il Consiglio Nunzia costrette dopo di volta in volta risponde quindi la ragione soltanto questo
La ragione è legata al fatto che la norma
L'articolo sessantotto lo scuso articolo sessantotto dall'editrice Nevado settantacinque nel formare un certo modo il divieto di assegnazione degli affari nella di sorveglianza è formulato in modo tale con Silente Prato il consiglio non ora ma qualche anno fa nel senso che mentre escluso
Che a chi svolge funzioni di magari sorvegliando sino attribuiti duo affari il magistrato che prima svolge attività per eseguire un tribunale occupandosi un dibattimento che viene trasferito
Alla al tribunale di sorveglianza può continuare ad occuparsi di quell'attività che faceva per salvaguardare il processo il riferimento qui lo dico subito era evidentemente
Ride erige diventa processo penale formula che non c'è ma il senso di questa Giunta di questa Giunta soltanto per risolvere in via generale una questione che ha dato getti d'altro Castione acquisite queste soltanto significa
Io credo di aver risolto le di aver risposto ai vari punti su livelli toccati con molta improprietà magari incompletezza ma mi pare che questo sia
L'abbia posizione e almeno
Va bene
Allora si chiamo Smirne
Niente allora
Passò l'esame degli emendamenti però voglio preliminarmente ecco dimostrare la mia soddisfazione per il fatto che estenda dagli interventi che si sono susseguiti
è risultato chiaro che i il consiglio di componenti del consiglio hanno ben apprezzato il le novità di questa di questa circolare novità che non sono clamorose nel senso che l'impianto di fondo
E quello della precedente circolare però ci sono indubbiamente delle delle delle innovazioni che da una parte sono sono volte a garantire una maggiore semplicità diciamo ed elasticità soprattutto del del sistema nel suo complesso e poi e poi per altro verso fra hanno anche una in queste in queste nazioni hanno anche una certa funzione propulsiva per esempio per quanto riguarda la informatizzazione del sistema
E quindi questa cosa certamente mi mi fa piacere questo aspetto e poi un po'alla scommessa che abbiamo fatto nell'apportare queste queste modifiche e queste innovazione veniamo al agli emendamenti io voglio dire queste sono anzitutto contrario all'emendamento che è stato proporre e
Dal da ultimo dal
Dai consiglieri e Ronco Carlito è serio e anche per rispondere alle loro osservazioni voglio dire che
Anzitutto
è indubbio che una normativa secondaria di una circolare può certamente essere rivista dallo stesso organo che la manata
Quindi in ogni caso voglio dire il consiglio ha sempre una certa facoltà di come dire di ripensamento di una propria circolare ma comunque voglio dire a parte questa considerazione
Voglio dire che la precedente circolare con quella sua espressione così così secca nonché diceva i magistrati non possono avere di sorveglianza non possono essere soggetti a a ad applicazioni mai
Ecco comunque si riferiva sempre a nuove applicazioni almeno così è stata interpretata dallo stesso Consiglio in alcune risposte che sono state date
La
Quello che si voleva evitare con quella con quella dicitura così quel punto così così rigida era proprio questo quello di impedire ogni caso nuove applicazioni e questo noi lo ribadiamo semplicemente esplicitiamo
Ciò che allora era implicito e in qualche misura per la formulazione così diciamo apodittica poteva creare qualche dubbio cioè il fatto che c'è
Anche un principio di salvaguardia dei processi in corso e questo principio bah evidentemente San va esplicitato proprio per evitare per evitare per evitare possibili
Possibili dubbi possibile quindici per quanto riguarda la compatibilità con il sistema della legge io ecco non mi riporto allacci alla alla quanto ha detto il consigliere D'Angelo in precedenza in particolare a riferimento compiuto a una
Altri una un po'la risposta al quesito al presidente del tribunale di Genova del della del dicembre novantotto
Con dove si poneva
Esattamente in evidenza come e possibile ricorso l'applicazione extradistrettuale l'ufficio giudicante di provenienza di magistrati trasferiti ad altra sede fuori distratto per la definizione di un processo già incardinato anche nell'ipotesi di trasferimento all'Ufficio di Sorveglianza comma un tribunale sorveglianza
Mentre il divieto certamente di a di essere adibiti ad altre funzioni riguarda le nuove ed ulteriori applicazioni che quelle sanzioni evidenzia evidentemente vietati
Per quanto riguarda gli altri gli altri
Gli altri emendamenti sono contro contrario anche agli emendamenti dei Consiglieri Natoli parziale con un solo che riguardano la formulazione di articolo cinquantatré bis e sessantatré punto quattro
Per le ragioni che sono state evidenziate dal dal del Consigliere Girardi prima cioè sul punto sessantatré quattro cioè quella dubbio
Che forse non è opportuno esplicitare questo che è un criterio peraltro ragionevole padre perché ci potrebbe essere un motivo di ripensamento in relazione alla nuova formulazione dell'articolo centoundici della Costituzione per quanto riguarda il cinquantatré bis
Ecco l'avevamo perché in Commissione ha raggiunto una formulazione che era quella più sintetica che non esclude naturalmente tutte le poi impossibile adattamenti ma quello che io voglio dire che
Secondo me non è opportuno introdurre nella circolare dei criteri degli sbarramenti rigidi dei criteri troppo diciamo come dire dettagliati perché poi sappiamo per esperienza che questo può creare può creare dei problemi
Per le stesse ragioni sono al contrario e quindi non mi sento di fare i miei i primi due emendamenti
Del consigliere mattone in quartieri relativi all'articolo quaranta punto tre e quaranta punto quattro
Dell'asta circolare perché è vero che quello che mi si dice può indubbiamente essere per essere valido come discorso generale
Però
Io non andrei a come dire a cannoni Zare un criterio che comunque introduce un elemento di rigidità perché quando si dice Secondo l'emendamento vostri in tali materie le funzioni giudiziarie siano esercitati in via esclusiva o quanto meno prevalente beh questo signor rimasti ma può essere vero però ci può essere il caso di chi ha svolto magari non molti processi ma di particolare rilievo e quindi può avere un'attitudine anche per questa ragione quindi il discorso va valutato sempre in via litoranei sia
In via diciamo nel caso concreto in relazione a principi generali lo stesso vale per il discorso del lavoro
Mentre faccio senz'altro migliore la Commissione credo
Il Pd prende anche il io faccio mio l'emendamento quello no Ignis inclusa quella del lavoro sei no non è quella con l'iter io io faccio proprio lo faccio mio quelli il terzo diciamo settantadue punto tre
Come Commissione quello possiamo considerare emendamento della Commissione se gli altri componenti non obietta nulla ovvero presso gli uffici del giudice di pace
Per ecco vengo poi alli ecco mentre faccio mio l'emendamento della collega Romei Pasetti non so se la se gli altri componenti sono d'accordo il collega girare da qualche colleghi presenti
Visione sì sì benissimo allora lo possiamo fare come emendamento della della commissione è una in fondo la norma di chiusura un'esplicita me è una come dire un un chiarimento del
Che che che sostanzialmente non fa appunto che chiarire ma non introduce elementi nuovi in una relazione al teste
Vengo agli emendamenti presentati dai consiglieri a scusate prima di passare a questi che sono in quelli più impegnativi voleva esaminare il per l'emendamento del consigliere Natoli che mi trova d'accordo nello spirito però forse era preferibile quella formulazione quel d'accordo ma noi quella quella cui accennava il che in precedenza Gilardi per cui il testo dell'articolo sessantasette dovrebbe essere così
Formulato
Sessantasette punto tre quindi possiamo dettano direttamente senza se siete d'accordo se i criteri di assegnazione degli affari sono derogabili in presenza no scusate saltate punto uno e ci si discuta di criteri di organizzazione del lavoro devono precisare anche quelli predeterminati di assegnazione degli affari aperta parentesi
Compresi
Quelli ivi compresi
Ivi compresi quelli che il procuratore intende riservare a se stesso chiusa parentesi
Quindi con questa precisazione
Credo che non ci siano dubbi
Vengo da ultimo agli emendamenti iperbole del consiglieri Spataro Natoli e parziale
Quelli presentati per primi io qualche de a relaziona questi devo fare una distinzione anzitutto che il procuratore prima
Però affettivamente si tra i assicura
Voglio dire che il devo fare una distinzione fra il primo e il secondo il terzo poi vanno insieme in realtà sono lo stesso emendamento diciamo così avrei preferito a due situazioni diverse ma del tutto analoghi il primo emendamento
Nonché non mi trovi
Diciamo d'accordo nel per lo spirito che lo anima però una riflessione su come ho accennato nella relazione iniziale su questo punto forse merita di essere approfonditi portata avanti approfondita in una sede autonoma ecco
Anche perché
E come come è stato detto bene dal dal consigliere Viazzi nel suo intervento i piccoli uffici realtà possa presentare gli affetti anche più come dire
Più difficile più anche delicati disponibili sotto il profilo proprio della
Delle delle rischio di incrostazioni e quindi della necessità dell'avvicendamento
E chiaro che questo questa regola che viene proposta e sostanzialmente non è voglio dire non è essenziale anzitutto in introdurre questo perché tutto sommato si può ricavare punto qualcosa di analogo anche in via generale
Dalla da da quella da quel punto cinque dei principi generali in cui si dice che le proposte possono essere adattate
Alla alla situazione dei singoli uffici e allora se
In un piccolo ufficio per esempio
Il il dirigente ritiene di non procedere all'avvicendamento dando ragione specifica e convincente bene potrà e il Consiglio tenerne conto ma stabilire una regola una chiusura
Però una chiusura rigida così una specie e questo secondo me rischia poi di in alcuni casi di a vere
Eventualmente di degli effetti controproducenti o comunque di innescare dei meccanismi di come dire non giustificati in esse potrebbero essere giustificati in altre realtà
Magari apparentemente soltanto analoghe ma nella sostanza diverso
Quindi voglio dire questo si può ricavare dalla dal dal principio generale del pool di cui ho detto punto cinque ma non non ritengo almeno allo stato salvo o meglio l'approfondimento perché su questo poema dell'ultradecennalità io sono un trio convinto che dobbiamo tornare in fretta però forse non è in questo momento in questa forma voglio dire il caso di precipitarsi quindi io al per il momento voto sconto ripeto disponibile ad approfondire la questione
Per quanto riguarda l'altro mentre gli altri due emendamenti per fiducia devo dire che il concorso riservato anche qui capisco la ragione che il scritti che che vi è sottesa però introduce un meccanismo abbastanza
Abbastanza come dire macchinoso
Credo che
La
La formulazione pronta la proposta così anche con il chiarimento introdotto dalla emendamento andrà mai Pasetti sia sufficiente sostanzialmente a ottenere sociale un risultato in definitiva soddisfacente senza questo sistema dei dei tour dei concorsi separati che ripeto io personalmente trovo anche apprezzabile però forse un criterio di maggiore semplicità che può prescindere dirittura da da un concorso
Purché ci sia le le le indicazione delle sedi da assegnare questo può essere può essere preferibile non sono assolutamente d'accordo e questo lo segnalo al Consiglio
A quella frase dice il trasferimento d'ufficio non è ammesso se per la sua attuazione si rende necessaria quella di un magistrato che non si trovi situazioni prevalenza per la cena introdurre una regola rigida
Di questo tipo è estremamente negativo mi permetto di dirlo perché
Anzitutto il trasferimento del magistrato Hulk non ultradecennale ove disposta viene disposta per una ragione organizzativa quindi non è
Un diciamo un qualche cosa che egli subisce perché è un altro Acco
Si trova in una situazione o ha commesso qualche cosa che non va è semplicemente a un problema organizzativo
Si ritiene che il magistrato ultradecennale debba essere diciamo tramontato e quindi anche evidentemente se non ci sono se non c'è la posa di di di di studi di provvedere altrimenti si può spostare un alto magistrato per per per diciamo consentire il tramutamento il primo però qui anche qui nulla impedisce che di fronte a una situazione particolare il dirigente rifacendosi quel principio di cui all'articolo al punto cinque premesse possa ritenere di non provvedere al tramutamento dovrà dire la ragioni se le se sarà convincente evidentemente consiglio potrà per le conto ma stabilire rigidamente una regola di questo tipo
Ritengo che sia pericoloso perché rischia veramente di vanificare in alcuni casi il sistema lasciamo pure ripeto che la valutazione sia fatta nei singoli casi
Quindi io per questo anche per la presenza di questo di questo parte io voto decisamente contro questo emendamento e credo con questo di aver esaurito viene
Va bene allora siamo arrivati alla conclusione andiamo alle votazioni canzoni presidente
Sì
Mattone e poi non prego
Sì Presidente mi fermerò ma proprio un attimo sugli emendamenti da me proposti prendo atto che il primo di essi è stato fatto terzo DS è stato fatto proprio dalla commissione
Ti devo cercare un attimo solo l'avevo
Ecco per quanto riguarda il primo intanto pregherei la la presidenza di prendere atto che l'emendamento va modificata una parola l'espressione i inetta va aggiunta l'espressione in essa inclusa quella del lavoro perché siete viene dall'editore civile suonerebbe male
Per quanto riguarda questo primo emendamento devo dire che mi sorprende che non che non vi sia una adesione da parte della commissione dal momento che esso a su una funzione di mera quali chiarificazione
Io desidero soltanto ricordare che circa due mesi fa fascicolo e centonove barra uno è passata una proposta
Nella quale si diceva che un magistrato di Santa Maria Capua Vetere dal mille novecentottantadue per favore un po'di per Donatella mille novecentottantadue non aveva più svolto funzioni e civili laddove risultava ecco voglio anni dal curriculum Pella dall'ottantadue al giugno mille novecentonovantuno aveva svolto appunto presso il tribunale di Napoli le funzioni di giudice del lavoro è questa circostanza aveva evidentemente anche essa inciso sulla attribuzione del opposto in cui da ricoprire in sede di concorso interno in cui questa Manta questa magistrata era stata posposta ad altro
Marisa quindi mi sembra che anche in considerazione di
Del fatto che in altri occasioni in consiglio si è posta una netta distinzione tra tutti i giudici e quelli del lavoro penso ad esempio alle commissioni di concorso in cui anime vennero esclusi i giudici specializzati in materia lavoristica io credo che questo emendamento francamente sia sacrosanto preliminare in futuro ogni equivoco
Per quanto riguarda poi il il punto il secondo degli emendamenti emendamenti sul quale pure non vi è stata concordia da parte della Commissione
Io vorrei rilevare ricordo quanto ha detto la collega come in fase etiche indubbiamente è possibile Pino e e Possi
Rimettere al consiglio il prudente apprezzamento circa la esperienza maturata nelle materie che sono indicate nella articolo quattro punto quattro otto e stabilire quindi se l'esperienza professionale sia o meno valida
Però vorrei porre un secondo un principio anche di carattere generale spesso noi diciamo quando parliamo dell'attività in genere del dell'attività del consiglio della necessità di sottrarre il consiglio a certe vischiosità anche possono derivare da appartenenze
E spesso diciamo stiliamo rimmel prendo questa espressione da un bel saggio di Ferrara è opportuno ad evitare queste derive diciamo così ricorrere correntizia siamo questo brutto termine che alti
Adoperò necessaria la fissazione di parametri all'esercizio della discrezionalità amministrativa per favorire chiarezza e trasparenza ecco io credo che in questo articolo quattro punto quattro siamo di fronte in effetti ad una norma troppo generica una norma secondaria troppo generica che quindi consente l'esercizio di un potere di potere discrezionale così ampio a mio giudizio la sconfinare nell'arbitrio
Quindi proprio in una funzione regolatrice
Dell'attività il Consiglio Autore dall'autodisciplina auto disciplinante l'attività del consiglio
Io credo che la inserzione di questo emendamento si compresi i livelli opportuna in modo da dare alla in sede di applicazione da offrire al Consiglio stesso una una direttiva che sia più specifica di quell'attualmente esistente ecco per questi motivi mi permetto di insistere sugli anche sugli altri due emendamenti che non sono stati fatti propri dalla commissione
Ronco
Signor presidente ho ascoltato le repliche per quanto riguarda la replica del consigliere impasto Da Rin ALTEC
E uso una risposta il Consiglio cavi up scuola niente nei confronti del Consiglio in futuro
Dato che deve fare molta attenzione ai profili di organizzazione dell'ordinamento giudiziario e anche ai carichi pendenti nei confronti di ciascun magistrato in oggetto in procinto di trasferimento
Evidentemente capriata eviti di trasferirne i magistrati che abbiano in corso dei procedimenti particolarmente delicati parti come ti impegni attività Anto chiuse con decine di detenuti
Onde evidentemente questo mi sembra sia uno dei primi elementi da tenere in considerazione nel momento del trasferimento per quanto riguarda invece I le repliche del Consigliere Girardi del consigliere Smirne
Veramente non mi hanno convinto cioè hanno portato ridotto la portata della modifica una sorta di norma interpretativa c'era già questa interpretazione in realtà riportiamo dettato normativo alla interpretazione corrente
Assolutamente non mi convince questa interpretazione riduttiva perché sicuramente contrastante con la lettera della norma
La lettera è veramente opposta contraddittorio l'una rispetto all'altra per cui per vero nome riesco convincermi nonostante tutta la maggiore buona volontà della tesi proposto dai due Consiglieri relatori
Peraltro e qui concludo il mio intervento vorrei osservare che non vi sia dubbio comunque sempre a proposito di interpretazione i colleghi mi hanno richiamato prima dell'interpretazione oggi un tema particolarmente interessante dibattuto mi sembra che comunque non vi sia dubbio
Che per il futuro possa valere questa modifica della circolare cioè con riferimento ad applicazioni che trovino la loro causa in trasferimenti di magistrati al tribunale di sorveglianza che saranno per essere disposti a partire dall'entrata in vigore della circolare prima un evidentemente con riferimento a situazioni pregresse perché altrimenti si non si potrebbe evitare il sospetto che la modifica
Sia dettata da ragioni non di carattere generale ma da ragioni ricollegabili a posizioni di determinati magistrati attualmente in applicazione presso quella o quell'altra attività giudiziaria quello presso questo o quell'altro ufficio per questo motivo per quanto i nuovi noi siamo favorevole al nostro emendamento preannunciamo anche nume del consigliere che ambito del consigliere serio
Il nostro voto a favore dell'emendamento ove l'emendamento non venisse approvato nostro voto negativo Nikopol di tutta la circolare
Spataro
Molto brevemente io ho preso atto che da parte di vari colleghi
Si è accennato alla rilevanza
Del tema abbiamo sollevato con la proposta d'emendamento sulla ultradecennalità
Prendo atto che pur concordando alcuni consiglio intervenuti sulla linee ispiratrice non si ritiene ancora maturo il tempo per una inversione di rotta
Noi ovviamente manteniamo fermo l'emendamento è peraltro rispondendo garbatamente senza polemiche al collega Rossi non trovo che discussioni di questo tipo siano come dire marginali
Poco rilevanti credo che invece coinvolgono davvero l'architettura
Come dire delle stelle de della struttura degli uffici come nella voglia io continua a ritenere che si tratti di una norma che va contro la logica e contro la ricerca di una maggiore professionalità tanto premesso pur sostenendo gli emendamenti
Anticipo che qualora venissero respinti
Votano sicuramente potremo sicuramente la favola circolare di cui apprezziamo lo sforzo ripeto verso una maggiore elasticità quindi riteniamo importanti e su un tema centrale gli emendamenti riguardanti l'ultradecennalità la sistemazione Dutto decennali dei Gip
Ai sensi nella modifica l'ordinamento giudiziario cinquantasette ma voteremo a favore circolare grazie
Natoli
Semplicemente al presidente pre per
Ufficializzare il ritiro del mio emendamento singolo sul punto sessantasette della
Il Romano in quanto somali che salva abbandonandola
In quanto è stato fatto proprio il senso della mia osservazione emendativa dai relatori che ringrazio anche per questo
Non ci sono altre dichiarazioni di voto allora io metterò in votazione gli emendamenti così come mi sono stati presentati nell'ordine di presentazione non essendo in grado di stabilire
L'incidenza che gli stessi hanno sulla con contesto complessivo della
Circola volevo essere soltanto rassicurato sul fatto che il terzo emendamento mattone e fatto proprio dalla Commissione
Che e fatto proprio dalla commissione l'emendamento Romei Pasetti che l'emendamento Gilardi riguarda infatti guardando ai disse punto settantasei punto tre
Che chiusura così le proposte di organizzazione della scrive al periodo feriale dovranno la proposta di organizzazione della diva periodo feriale dovrà pervenire al Consiglio superiore della magistratura entro il trentuno maggio due mila e due sia anch'esso un emendamento fatto proprio dalla Commissione settantasei punto tre
Che in relazione a un'indicazione presidente Barbour
Allora avendo sconferma di ciò
Pongo in votazione gli emendamenti come siccome mi sono stati presentati primo emendamento mattone
Al punto quaranta treni Arrigo pezzo dopo l'espressione in materia civile aggiungere in essa inclusa quella del lavoro chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sedici a favore nessuno contrario dieci astenuti l'emendamento è approvato
Andiamo al secondo emendamento mattone al punto quaranta punto quattro al termine del capoverso aggiungere Sam perché in tali materie le funzioni giudiziarie siano state esercitate in via esclusiva o quanto meno prevalente
Chi è favorevole alzi la mano seconda lentamente battute
Rossi favorevole
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora quattordici a favore dieci contrari quattro astenuti l'emendamento è approvato
Il precedente fra trovatosi
Approvato
Andiamo alla
Primo emendamento Spataro e Natoli parziale
Sostituire l'attuale formulazione del punto quarantasei uno della proposta con altro formulazione che voi avete sotto gli occhi con il l'inserzione di alcune aggiunte inutile che ve ne sono leggere chi è favorevole alzi la mano
Cinque secondi
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sì
Tutti vincitore
Venticinque sì
Insieme trentuno
Il trentuno Bossi
Così vediamo chi è contrario per cortesia perché c'è una differenza tra il conto mio il conto di del segretario
Mi associo chi è favorevole
Favorevoli
Un un
Tre oggi
Allora senta
Se io
Astenuto chi si astiene
Proprio allora seduto perché gli astenuti uno uno due tre quattro sedici su gli astenuti sono cinque
Allora cinque voti a favore diciannove contro cinque astenuti non è approva
Secondo
Emendamento Spataro e Natoli parziale sempre in tema di ultradecennalità sostituire l'attuale formulazione del punto quarantasei quattro il quarantasei cinque della proposta con i gli emendamenti cioè il i punti che sono stati indicati e conseguentemente aggiungere il punto quarantasei sei
Il testo l'avete davanti l'avete letto chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Quattro
Chi si astiene ecco i chi è contrario alzi la mano contrari
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo quattro voti a favore diciannove contrari sette astenuti anche questo non è approvato andiamo oltre mezzo emendamento Spataro e Natoli parziale
In tema di tramutamento dei Gip gruppo ex articolo cinquantasette secondo comma sostituire l'attuale formulazione del punto ventuno sei con la promessa che avete davanti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Abbiamo fallimentare
Rifacciamo chi è contrario alzi la mano
Ma
Diciannove
Chi si astiene alzi la mano
Piscina
No successe ibidem
Allora diamo quattro a favore venti contrari sei astenuti anche questo non è approvato
L'emendamento Romei Pasetti e fatto proprio dalla Commissione emendamenti presentati dai consiglieri Natoli il parziale e Consolo
Sostituire l'attuale formulazione del punto cinquantatré bis con una proposta che avete davanti chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Smentisce
Studiare
Chi è contrario alzi la mano chi è contrario
Tre
Sentenza
No no
Chi si astiene alzi la mano
Ora sessantatré cinque che avete davanti chi è favorevole alzi la mano chi è favorevole
Sì
Il giudice dodici
Chi è contrario alzi la mano
Chi è contrario
Chi uno due tre quattro cinque senza subito dieci undici undici il venti ventuno undici chi si astiene alzi la mano
Sì ventisei
Dodici voti a favore undici contrari sette astenuti
E approvato
Andiamo alla l'emendamento proposto dal consigliere Natoli
è stato ritirato
è stato un atto pubblico io poteva anche allora ritirato allora andiamo all'emendamento proposto dai consiglieri serio Galletti e Ronco
Che è quello di ripristinare il vecchio testo dell'articolo
Quattro l'articolo e centodieci centodieci centodieci quattro
Punto quattro si centodieci qua chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Soci senza chi si astiene è chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Cinque a favore ventitré contrari due astenuti l'emendamento non è approva andiamo all'emendamento Gilardi che non mi è pervenuto fai fare è stato fatto proprio la Commissione
Va be allora che è stato fatto proprio dalla commissione e che consiste nell'inserimento nel punto sessantasette uno della seguente frase assegnazioni a fargli ivi compresi quelli che illa procuratori intende riservare assistito allora posto questo pongo in votazione il testo nel suo complesso corna gli emendamenti che sono stati or ora approvato chi è favorevole alzi la mano
Per
Far
Fronte ventisei
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano insomma
Ventisette a favore due contrari un astenuto il testo è approvato così come emendato
A questo punto se voi consentite andiamo alla proposta di stamattina che era slittata alla pomeriggio
Ciò comma del Regolamento interno
Come ricordate questa mattina sono state presentate delle proposte alternative di urgenza sempre di urgenza che avevano più o meno attinenza al possesso oggetto
Essendo è stata fatta richiesta di trattare queste proposte
Nel pomeriggio ho rinvenuto di trattare congiuntamente sia una proposta nella scorsa settimana che quelle presentate questa mattina
Nella seduta pomeridiana nel frattempo e già nella tarda mattinata ma è stata depositata nelle ma del segretario generale
Una ulteriori proposta che è sottoscritta da ventisei consiglieri
Questa questo testo di nuova Risoluzione devo intenderlo come assorbente tutte le precedenti proposte
E come voi sapete e sul testo originario della risoluzione presentata la settimana scorsa erano sorte delle perplessità
Per le quali sono stato in contatto in questi giorni con il capo dello Stato di queste perplessità noi abbiamo discusso insieme e il testo che è stato presentato oggi è il frutto di questa Franca e corretta in discussione che si è tenuta
Il capo dello Stato è stato informato del testo che attualmente dovrebbe essere discusso
E ha espresso il suo compiacimento per l'alto senso di responsabilità che i consiglieri a mostrato in questa circostanza e anche spesso ma ufficio che la discussione Possa essere ispirata a un eguale senso di responsabilità detto questo up la discussione prego
Proprio in relazione a quello che lei stesse ha scritto siccome deve intendersi formalmente quindi presentato oggi questa questa seduta proprio in relazione a quello che ha detto io chiedo il rinvio addotta va be'dato che questa è una richiesta che a termini di regolamento non mi lascia la possibilità di intervento così come non me ne lasciava quella presentata nuovo settimana scorsa io rinvio la discussione del documento ad hoc matti
Assolutamente
Vorrei ricordare che domani mattina alle nove e trenta
Piena apertura norme
Andiamo ai quarantacinque mi dispiace per tutta la stampa che era quella con
Proteste rete con il consigliere Galli
Su come gli animi
Allora abbiamo proposte urgenti del pomeriggio
Proposte urgenti in settimana ottava e nona Commissione
Per cortesia
Allora la prima pratica riguarda la proroga della applicazione extra distrettuale alla Corte di Appello di Caltanissetta della dottoressa Roberta quale credo che sia del o e coi re che è francese
Poiché quelle poi
La proposta e di prorogare l'applicazione extra distrettuale
Della dottoressa poi me per ulteriori mesi sei a partire da
Scade il sedici
Quando scade il sedici
E dobbiamo metterla a partire dal dal sedici dicembre sì sì
Disposte il tredici sì sì diciassette sia bene manco mettiamo sempre a decorrere dal diciassette
Sedici dalla diciassette dodici dodici
Due mila uno va bene siete d'accordo
E approva revoca della applicazione extradistrettuale alla Corte d'appello di Palermo del dottor Flora
Prego chiedo cortesemente il rinvio dello trattazione se grazie allora rinvio a domani
Prorogare l'applicazione extradistrettuale alla Corte di Appello di Messina della dottoressa Pastore
La proposta e di applicare la di prorogare l'applicazione alla corte di appello di Messina per altri sei mesi raccomandando al Presidente alla corte
Di non assegnare al predetto magistrato procedimenti delicati e complessi la cui trattazione si preveda di Lutero un bivio durata lunga o comunque superiore al periodo di proroga anche qui
Abbiamo sì due sette il gennaio dal due gennaio due mila allora dal due gennaio due mila e due
Va bene
Poi abbiamo prorogare l'applicazione extradistrettuale alla Corte d'appello dell'Aquila del dottor Nocella
Prorogare l'applicazione per ulteriori sei mesi anche qui a decorrere dal primo gennaio
E allora sono approvate tutte tranne la pratica Flora
Andiamo alla ottava Commissione nomina e conferma i componenti privati tribunale minorenni Bari
E nomi e conferme componenti privati tribunale minorenni ancora anche qui oltre i criteri avete l'elenco delle persone siete d'accordo
è approvato
Poi abbiamo la circolare relativa alla formazione delle tabelle di composizione degli uffici dei giudici di pace per il biennio due mila due mila e tre
Il consigliere parziale
Presidente non so questa circolare che abbiamo disposto
Sulla quale adesso rapidamente posto anche impedire non so se è necessario un approfondimento da parte degli altri componenti del Consiglio sicché non in Commissione ho ritenuto anche Lierse disponibili però perché non ero io non so d'urgenza appunto qual è l'urgenza nessuna Presidente l'abbiamo messo a disposizione del Consiglio per quando riguarda diamo la possibilità di essere non Java domani poi si vedrà domani se la cosa devo fare domani abbiamo la questi come l'argomento che richiede la mediazione
Mi sembra anche più corretta
Allora andiamo all'anno la Commissione concorsi
Nota con la quale il ministero della Giustizia trasmette il fascicolo relativo alle informativa sono i complotti della dottoressa Damiani
Che cos'è questa cosa
Le voglio richiamare l'attenzione si storce vuole voglio all'attenzione del
Il plenum perché e cosa che ha giustamente suscitato l'attenzione della Commissione però vigilante raccolta
Come ho detto richiamo l'attenzione del plenum perché cosa che il giustamente ha suscitato l'attenzione della Commissione il che dopo un approfondimento istruttorio dopo dibattito anche atti e devo dire sofferto si è conclusa con l'ammissione con cinque voti a favore il duro contro del della dottoressa sobrietà Bignardi candidata al concorso per uditore giudiziario
Se la dottoressa Astraldi ha già superato le prove quindi si trattava dell'atto come dire finale insomma non si trattava di valutare se sussistessero fino condizioni ostativa ora non ci siamo trovati di fronte a questa situazione
La dottoressa assolve Damiani dalle informazioni che come sempre sono stati richiesti vincitori del concorso
è risultata essere stata essere stata al passato oggetto di una richiesta di decreto penale di condanna la richiesta il decreto penale di condanna avanzata dal pubblico ministero nei confronti della dottoressa terminati così come nei confronti di centinaia di altri candidati che avendo partecipato al l'esame di procuratore legale a Catanzaro fatto noto si erano trovati coinvolti nella vicenda degli elaborati uguali la Commissione aveva escluso l'acqua Lala che alla dottoressa Damiani al pari di altri candidati ravvisando una parziale o totale conformità accerti prototipi che erano girati che erano stati diffusi di questi evapora il decreto penale di condanna non era stato dimesso dal giudice delle indagini preliminari con una motivazione che non si ferì non si riferiva alla dottoressa dedicati
Solo ma si riferiva a tutti i decreti penali di condanna quindi era un po'come dire generale anche se non astratta particolare aspra critica e generale perché ha detto il CIPE che per un fatto che riteneva di particolare gravità
Non era possibile arrivare al decreto penale con la conversione in pena pecuniaria ha ragionato come ha detto il generale per effetto del rigetto della richiesta il decreto penale e gli atti sono ritornati al Pubblico ministero che nella fase delle indagini e che a nostra richiesta ci ha detto sta sta rivalutando la come dire l'eventualità di una richiesta di rinvio a giudizio nei confronti della dottoressa da via quindi noi abbiamo un candidato che si trova che la fase delle indagini preliminari indagata per questo fatto
Aggiungo che il candidato non è mai stato oggetto di alcun interrogatorio
Noi non conosciamo il giudice penale non conosce il Pubblico ministero non conosce la versione difensiva
Che naturalmente potrebbe essere la più varia insomma la quindi non abbiamo abbiamo una persona che si è recata a partecipare a un esame occasione fatto di per sé non disdicevole
Che non è che è stata colta nell'atto di copiare come pure a volte avvenuto ma che ha depositato l'elaborato su questo elaborato è stata fatta una valutazione stilizzate generalizzata del tipo che ho detto e a questo punto la sua posizione e di essere nella fase delle indagini preliminari
Aggiungo di questi tempi la prescrizione è sempre una cosa qualche rilievo e deve essere un quarto in qualche rilievo come vi deve essere sempre considerata che molto probabilmente se non sbaglio entro un anno e mezzo si arriverà anche a una cioè non si arriverà a una prescrizione del che fare
Ma troverebbe parlerebbe condizionato aggiungo una cosa che alla commissione è parso rilevante oltre al fatto che non è stata mai date questo è davvero rilevante c'è questa persona non si è mai trovata davanti accordi col giudice ma neppure a un magistrato e quindi noi ignoriamo le sue difese possibili eventuali che potrebbero essere le più varie
Aggiungo che da ulteriori informazioni risultanti dal fascicolo questa dottoressa è attualmente già funzionario la pubblica amministrazione ispettore a Firenze ispettore di fare del lavoro aggiungo ancora che risulta essersi laureata con centodieci e lode all'Università di Pisa ultimo dato che ha superato il concorso questi sono gli elementi la Commissione ha discusso francamente cinque componenti la Commissione hanno ritenuto di dover proporre l'ammissione bene avendo presente che per che per la norme ammissione basta semplicemente l'avere posto in essere una condotta censurabile anche non penalmente rilevante lo hanno avuto presente lo hanno discusso il punto è che qui non è parso non è pazzo
Che ci sia perché i cani che ci sia alcuna prova della condotta censurabile dal punto di vista penale non abbiamo niente altro che la fase delle indagini ma non emerge che è la prova della condotta eccezionale
Naturalmente i vari componenti della commissione si sono riservati a loro volta di partecipare al dibattito di rappresentare perché come ho detto il pioppo e non a caso richiamato l'attenzione di tutti i componenti è stata decisioni meditate no facile per certi aspetti sofferta rinviate proprio per permettere a tutti di meditare alla fine però la commissione con quella ma da ha deciso di proporre al plenum l'ammissione e di richiamare l'attenzione di tutti su questa vicenda
Grazie Di Canio
Un chiarimento intanto ma abbiamo già fatto l'ottava Commissione
No a circolare le altrettante pioggia fa dotato di visione sì ho capito no però chiedo scusa devo dovrei chiedere se possiamo trattare domani soltanto per motore per problemi che attengono alla motivazione non al merito l'integrazione della nomina dei componenti delle Tribunale per i minori di Bari
Ci può e ci potrebbe essere un problema di motivazione che vorrei controllare se fossimo tutti d'accordo se lo potessimo fare domande non attiene diciamo al merito alle persone la nomina
La motivazione è quella i sei
Sì perciò dico esposto che non porta no non pago comunque problemi che attengono al merito della delibera ma unicamente la motivazione che poi visto il il plenum è d'accordo perché noi già abbiamo considera siete d'accordo come la va be allora anche per il verbale diamo atto che su richiesta del consiglieri rigagnoli ritorniamo su questa deliberazione la rinviamo in per la dotazione domani no no no no no questi dati no no su questa deliberazione riguardante i componenti priva del tribunale per i minorenni Bari
Invece Presidente su questa questione portata adesso l'attenzione relazione del Consigliere Rossi io faccio soltanto una riflessione scusa c'è uno degli elementi che in qualche modo sempre viene lamentato anche dalla magistratura associata il fatto che che gli esami gli ex esami di procuratore oggi esami di avvocato si svolgono in maniera diciamo alla carlona blanda è soprattutto che come tutti sappiamo e sapevamo vi sono sedi particolari dove Nicla no
Diciamo masse di aspiranti avvocati che guarda caso si ritrovano
Di volta in volta in certe sedi per terra e per sostenere gli esami pur provenendo da dalla dalle sedi più svariate per una volta tanto che è successo dico una volta tanto che è successo
Che e vi è stato un accertamento serio
Su un concorso per l'ammissione alla professione forense è che si è rilevato come tutti io curo come ricordiamo dalle dalle cronache che abbiamo letto che vi erano centinaia di compiti identici e devo ritenere che questo sia un caso di questi io devo dire che resto abbastanza papà perplesso di fronte alla proposta di di di Chiaberge questa signora che non è degna di farla vocato però può fare ma giusta
Non lo so
Non lo so allora io personalmente devo dire che non concordo questa proposta capisco attenzione capisco tutti i problemi sollevati da così Eros
Cioè c'è un problema di garanzia questa no non è mai comparso davanti al giudice ma questo scusate vale per qualunque cittadino
Non è che siccome questa signora adesso sta concorrendo al alla alla alla alla all'esame per la visione tra il magistrato a qualche garanzia in più rispetto ai comuni cittadini
Allora se riteniamo che la tendenza di un procedimento nel corso nel quale seppure in via incidentale amministrativa è stato però già operato un certo accertamento
E comunque avrebbe dovuto così escluso
Mantiene allora cerchiamo allora chiediamo scusa
No perché non regge io di perché risulta scusate io lei potrà proposi la proposta dalla io leggo della proposta che avrebbe si usa il condizionale all'inizio di pagina due
Avrebbe presentato come proprie prove di diritto penale e dell'atto giudiziario non so cosa sia il sabato
Asseritamente conformi a prototipi comuni rilevati durante le operazioni correzione della commissione quindi si intende che qualcuno la Commissione detto niente la Commissione provvisionale dell'esame di DDA di avvocato scusate viene composta addirittura ex legge sano pesce presenti avvocati magistrati docenti universitari perché mai dobbiamo mettere in dubbio quello che ha detto la commissione scusa
Era sono veramente un po'devo dire meravigliato ecco
Io sto dialogando intervenendo vogliamo bensì andiamo gli enti nei vari interventi considererò sempre col pensiero ma il diritto di replica veniva potrà dire replica io ribadisco che sono meravigliato chiedo che la commissione esami rimane la più approfondita questa vicenda tutti i nomi quindi mi permetto di chiederle della pratica in commissione Cassano
Perché quarantasei dico noi abbiamo precedente su una problematica analoga il precedente caso villa metterà Angelis non ricordo esattamente perché ero Presidente nella storia inversione Batman abbiamo affrontato questa problematica complessa scusa presiedeva poi abbiamo strade porti può sentire
Noia di parte per l'avvocato Di Cagno abbiamo un precedente metterò in giro in sette dantesche dovrebbe in qualche modo guidarci quanto meno per omogeneità del nostro comportamento
Ricordo a me stessa che nel caso della metterà Angelis il era il Pubblico ministero aveva formulato richiesta di archiviazione rispetto ad un'ipotesi di furto aggravato pubblicato in tal modo dalla polizia giudiziaria
Vero privato dal Pubblico Ministero il furto semplice come tale procedibile a querela e che in assenza di querela il Pubblico ministero aveva chiesto e ottenuto dal Gip lo zio emissioni di decreto di archiviazione essendo il reato improcedibili per mancanza di querela
Sono in quel lunghissimo e approfondita appassionante dibattito che facemmo in quell'occasione noi ritenemmo che l'accertamento del fatto che giuridicamente rilevante
Deve intendersi come non accertamento naturalistico ma accertamento derivante da una verifica giurisdizionale cioè la verifica del giudice rispetto alla richiesta del Pubblico ministero e che quindi è solo a queste condizioni si poteva ritenere sussistente giuridicamente il fatto e quindi si poteva valutare la sussistenza o meno dei requisiti o strategia sensi dell'articolo centoventiquattro dell'ordinamento giudiziario nel caso in esame mi sembrerebbe la situazione in cui ci troviamo
è del tutto analoga perché a seguito del scusate processualmente a seguito del rifiuto del Gip
Di applicazioni della sanzione richiesta con decreto penale di condanna noi abbiamo avuto una regressione
Alla fase delle indagini preliminari quindi siamo in una fase in cui non c'è stato l'esercizio dell'azione penale è quindi allo stato ma ma il presupposto per la verifica giurisdizionale abbiamo un'ipotesi di reato rispetta la quale se le mie informazioni sono esatte
Il Pubblico ministero
Ha risposto al Consiglio superiore che chiedeva informazioni che stava valutando se e assume le sue determinazioni in ordine all'esercizio dell'azione penale quindi siamo in una fase in cui il pubblico ministero può addirittura o chiedere l'archiviazione o esercitare l'azione penale e poiché la fase delle indagini è una fase meramente preparatoria vede il rispetto al processo tecnicamente inteso io ritengo che alternative sono due se dobbiamo chiudere nata la procedura perché easy come mi pare di capire perché ormai esistono termini per la definizione della graduatoria in questa situazione processuale noi non abbiamo altra possibilità giuridica che attenerci al nostro precedente metterà Angeles votato dalla maggioranza del partito e quindi ammettere questa candidata se il termine invece perentorio non esistono possiamo aspettare un sollecitare le determinazioni del Pubblico ministero
In ordine all'esercizio dell'azione penale unica occasione che consentirà la verifica giudiziale soltanto all'esito della quale saremo in grado di dire se il fatto giuridicamente esiste oppure no
Ma se la situazione rimane in tal senso io ritengo che giuridicamente non può non possiamo fare altro che ammettere questa candidato
Poco
è diverso da quello deciso perché in punto di fatto se ho ben capito qui c'è una commissione una commissione autorevolmente formato già compiuto un atto amministrativo preciso quello di escluderla concorso
Dall'esame dopo aveva cioè perché questo è un dato che non si formano code starebbero che non è stato impugnato noto giudice Luisa Del c'è questo è il punto di parte
Prescindiamo da un profilo penale allora essendo un dato addirittura proveniente da un oracolo pubblico così lungo la competenza e che si è risolto nella esclusione minimo
Autoarticolato eruzione questo è il dato che non si può contestare allora questo dato che significhi qualcuno accoppiato ha fatto quello che non doveva fare in questo con quattro
Deve essere suscettibile di valutazione ai fini dell'allora l'età minima proprio minima ma e quasi quasi nulla che si ormai si richiede per fare il magistrato perché anche questo è un dato che la moto che tutti dobbiamo puntualizzare
Siccome abbiamo un altissimo concetto dalla funzione
Giudiziario dobbiamo dobbiamo parlare delle condizioni per svolgere questa funzione giudiziaria è qua le condizioni accertato la differenza rispetto a vuoto perché ho poco ho avuto le stesse perplessità è tutta qui che qui il patto è veramente accettato quasi documentale
E che si è risolto in un provvedimento che la commissione un organo amministrativo c'era gente afgana allora questo è un fatto che non noi non possiamo anche discutere o vogliamo discutere di questo batte questo patto secondo voi avete veramente a rilevanza penale o meno
Non è significativo di un Venus
Per cui non si può è questo tempo input ecco perché dico è un discorso di prove e di papà secondo me il fatto logico bordate dell'uno virgola due visioni a meno che ripeto non è contestato nelle sedi competenti ma non mi risulta
Non ci risulta che ma dottoressa da abbiano altri abbia messo in discussione le scelte di quella Commissione che una volta scoperta questa cosa incredibile
Ha chiuso la partita penso o questo è il dato da uguale dobbiamo ricavare cento ha detto in discussione
Le le dovute conseguenze per le conseguenze sono quelle dello che ha indicato il loro consigliere
Il consigliere Di Canio perché ripeto una volta per tutte dobbiamo trovarla maniera
Quando vogliamo interpretiamo le norme in un certo modo perché almeno l'accesso alla dittatura già concepito attivista in regola ma Pd Pomponio prego c'è uno si procede con questo titolo
è facile ironia dall'avvocato di calma abbiate pazienza noi l'abbiamo escluso per questo per comportamento e poi dalla predetta
Quindi l'unica cosa in punto di fatto e questo se poi c'è un problema di garanzia allora si occupava di contestazione di questo patto Neva Cormack perché può essere un problema di giusto procedimento amministrativo da un ladro e quindi io sollevo queste due questioni che forse dovrebbero indurre a a un ritorno in Commissione per puntualizzare questo è un aspetto
Oggi gli
Grazie presidente desidero parlare anche perché io sono quello che ha votato contro
Finalmente usciti tu
Consigliere Di Cagno che ha speso una parola per far ritornare
La questione è il problema
Non credo nei termini di una di una correttezza di una maggiore corretto
Io non vorrei
Crespo alcuni dei quali ci dice sul più in cui lo si
Poco qualificata
Perlomeno fino a un certo momento di Catanzaro in realtà siano stati molto più serio molto più corretti
Di quanto non lo sia oggi il Consiglio
Il Consiglio per conto dice con questo provvedimento
Dice che tutto sommato si dà licenza di coppia
E questa è una cosa che non mi non mi piace
Credo si sia fatta su questo caso un po'di confusione
La confusione è una confusione in fatto cioè ed è anche una confusione ieri
Confusione in fatto perché sia equiparata questa situazione sopra quella della metterà angeli in cui non ero stato accertata la sussistenza di un fatto che per avere un disvalore sociale oltre che giuridico
Doveva essere connotata qualificata alla componente soggettiva di fattispecie questo non si era accertato
L'impossessamento poteva essere anche frutto di errore quindi di fronte a una situazione di questo genere bene ha fatto in quell'occasione il consiglio a dire che quello era una condotta non rilevante perché non aveva le connotazioni caratteri
Della censurabilità
Dice
In questo caso il fatto diverso perché perché una volta che la commissione esaminatrice ha constatato e c'erano moltissimi compiti che erano stati copiati
Con le buste ancora chiuse cioè non sapendo a chi appartenevano
Ha pensato bene di fare una denuncia una denuncia penale per un reato che non è nemmeno un reato contravvenzionale ma è un delitto punito con la pena fino a tre anni
Certo le obiezioni che ha fatto serie che ha fatto il consigliere Rossi sull'accertamento del fatto reato sono obiezioni che io sicuramente condivido
Però non è al fatto reato che bisogna fare riferimento per dire che in questo caso non versiamo in una condizione tale per cui
Dobbiamo far finta di niente e dobbiamo ammettere lo stesso ritenere che quel comportamento non sia condotto censura
Non guardiamo il fatto guardiamo il fatto oggettivo e il fatto oggettivo nella sua Entità nella sua sostanza della sua oggettività è stato accertato e allora se queste sono se questa è la situazione di fatto
Se il rapporto il riferimento deve essere fatto alla condotta censurabile a prescindere dal suo disvalore penale è chiaro che in una situazione di questo genere io personalmente ho delle grosse difficoltà dei fieri difficoltà a dire che questo è una persona che può fare il magistrato fa l'ispettore dell'INPS
è già un problema questo
A maggior ragione da una persona che ispettori dell'INPS non si dovrà città si può si potrebbe pretendere un comportamento un comportamento diverso certamente non un premio perché già ispettore dell'INPS o perché ha comunque superato le prove del concorso
è per questo che io rimango della mia nella prima posizione di contrarietà alla missione e vedo sicuramente con non con disfavore di via di un ulteriore riflessione in commissione tra
Sì Tossi Brutti
Io intervengo solo a perché senza un fatto un richiamo da parte della del consigliere Cassano ha un precedente che non mi sembra affatto un precedente intermittente analoga
Nel caso della Matra angeli noi eravamo di fronte a una dichiarazione di improcedibilità
Per mancanza di querela che impedisce non non ci sarà mai io un accertamento è in sede processuale di nella condotta in questo caso invece siamo di fronte a una richiesta di decreto penale respinta dal Gip perché il fatto è grave e quindi respinta richiesti decreto penale tanta è la fattispecie
E siamo inattesa siamo sì nella fase delle indagini ma siamo inattesa di una ben potrebbe esserci la verifica processuale ora detta Cuesta io non voglia certe infierire contro è qui sta acquistare e signora detto tuttavia che la commissione deve riflettere perché è uno queste non si può costituire precedente
Mentre non non era parte il caso della Matranga dove si trattava di e valutare solo in ragione di una come dire di accertamenti preliminari quelli sì rimasti a quella fase percettibili di sviluppo perché non ci sarebbe mai occultata da verifica processuale qui invece la verifica Cesa tesa puoi si era tesa
E nelle previsioni invece non sa nonché motivo l'ha rinviata al PM chiedendo nel formulare dai residenti e Cindy edilizia
è
Il parto fosse di gravità e quindi gravità e quindi non non non si applicano le aliquote sul decreto legge penale ma gli ha chiesto di formulare l'architetto perché siamo comunque comunque sia siamo nella possibile è e prospettiva di una verifica processuale allora io mi pongo una domanda per il domani laddove venisse poi in ipotesi condannata quei statuetta signora
Che cosa succederebbe
Ecco né
Prima questione seconda questione seconda questione qui si è fatto anche mi un richiamo mi sembra anche abbastanza grave diciamo la verità fatte in questa sede
All'ala possibile prescrizioni certamente possibili sì ma è perché con Mele centinaia di cani eccetera però diciamo
Allora che cosa può succedere se il è consigliere eh sì superiore escludesse da qualcosa la signora probabilmente farebbe ricorso e presumibile no e pericolosa nell'errore vedremo se ci sarà o no la verifica processuale
E laddove ci fosse fosse assalta sicuramente la signora ha diritto a essere reintegrata nel suo posto ad una fase condannata no ecco quindi beh mi sembra un paio precipitata questa soluzione soprattutto ripeto non tanto per permette che mettere la signora non ma perché mi sembra che potrebbe queste si costituire un precedente seria perché se sia da ad appena appena nati lana motivazione che siamo una fase indagini preliminari avrebbe sei Thuram legato molto più grave
E nei bar sì ma le minacce non mi basta per il reato gravissimo ecco a Dini dedica quindi forse la cosa più saggia è proprio quella perché tanto comunque il tempo porterà sviluppo la situazione e non e X si concluderà un certo punto con un chiarimento
E come come ha detto prima nelle more anche dei giudici amministrativo
Basta pastore
Io non ripeto le cose già dette da Di Cagno
Da da caffè nell'Atlantico da dato sicuro
Volevo soltanto ricordare più giù a suo tempo mutua il conturbante ultimatum sulla sul per morire per la verità
E vorrei anche dire che leggo nel ragionamento sostiene la proposta in paralogismo cioè l'idea che il consiglio non posso valuta autonomamente in sede amministrativa il collegio e mezzi
Antiche potrebbero consiglio reato ma che comunque hanno una loro realtà naturalistica che dico io l'ho detto in carne cauto passaggio ripeto qui posso possiamo rivalutare evidentemente
Questo ecologici Magrini
E allora a questo punto tutte le considerazioni svolte vengono opportuno poi vorrei dire che in questo caso
Il penale e proprio il significativo il Pubblico ministero
Dopo che la commissione aveva accertato una cosa particolare cioè che la quasi totalità
Dei concorrenti Creso che lo scandalo nazionale aveva copia
E il Pubblico ministero chiede un decreto penale IGP non hai più ferma cultura avrebbe già un mutuo sale tipologico sepolto i problemi martedì che non si trattava di una di una normale copiatura
Quella cui faceva riferimento il punteggio valida io apprezzo molto inoltre il grave i capelli e la coerenza ma è una copia a tutti va be
Paolo anche in modo sereno però insomma voglio dire per carità qua non è la copertura è che io dico Severini una sanzione per delinquere cioè centinai per gioco parliamoci chiaro
Così dice il titolo di coi sì così una Central regionalizzata
Per trasformare un esame alla nobile professione di avvocato in un acciaio tornata in boxer un gruppo glielo tappeti che spingevano all'esame per diventare avvocati e fare chissà quali Maria fa questa è la verità e come di queste che ci pare iscritto allora questo è il dato di fatto
Ora occorre e rinviare in Commissione secondo me non occorre però lo dico per lealtà se il Consiglio poteva retribuzione elementi per escludere questa dottoressa da insomma che risata ritenuta il dei come tu vedi che anni fa l'avvocato coinvolto
Qui contento sia peccato di respinta però c'è il consiglio proporrà rimette di Commissione per fare un esame a campione e vedere fino a che punto
Verrebbe proprio fino a che punto la copertura è una copertura brutale perché può anche fare un cambio strumentali né presa campionamenti ce li guardiamo e offro io e verifichiamo coi nostri occhi quello che già la commissione accertarlo
La commissione il Gip il Pubblico ministero se proprio vogliamo essere scrupolosi fino in fondo in punto di fatto facciamo secondo me non c'è l'episodio ma se il Consiglio deciderà in questo senso io non me ne scandalizzo grazie
Come il prossimo
Io sono stata una quelle che inizialmente era convinta era convinta della tesi restrittiva negativa
Quando poi abbiamo acquisito agli atti e ci siamo resi conto della situazione processuale e che ho fatto collegato a questo mi sono convinta della tesi perché ritengo che alla stregua di storica per il caso veterani dell'isola importante attiva non ci fosse la querela in quel giorno cos'è procedibile a querela perché l'abbiamo deciso unicamente perché non c'era stata alcuna certamente o di fatto tale che potesse giustificare la applicazione della norma discussione
Io ho ritenuto che fosse la stessa situazione
Devo dire quanto al fatto di tornare in Commissione aspettare pare certamente il non è possibile la procedimento di urgenza articolo quarantacinque con cui abbiamo portato questa pratica è perché noi siamo arrivati al punto del concorso in cui dobbiamo ammette reparti giudizio di ammissione di tutti coloro che hanno superato le prove scritte e orali
Non l'abbiamo portato la delibera complessiva porteremo la prossima settimana proprio perché Perina abbiamo potuto portarli l'unico caso in cui fosse dubbia o negativa come ospite d'altri occlusioni
L'ammissibilità quindi non è possibile attendere i tempi tecnici perché il procedimento vada avanti noi qui dobbiamo e neanche di metterne in Commissione non serve a niente perché non la prossima settimana
Forse porteremo la delibera con cui a decidiamo l'ammissibilità di tutti quanti componenti qui si tratta
Di Matarrese ammette no normalmente lei gli elementi di fatto son tutti quelli che sono stati puntualmente riferiti dal collega Rossi e devo dire che la pratica non è stata trattata la lite ieri in Commissione è stata assolutamente sbagliata e e dopo alcuni tentennamenti per esempio io ho cambiato idea
Capisco che ci sia un margine privatizzazione che può non essere corretta ma come sempre quando bisogna prendere una decisione
Secondo me bisogna arteria presente tutto il conteggio non ultimo quella che è la cosiddetta gravità del fatto è vero che i concorsi come ha detto che gli esami come ha detto il consigliere pastore qui avvocato molto spessa si svolgono le situazioni di degrado e che è stato poi positivo il fatto che a Catanzaro quella volta si è successo questo fatto ma è anche vero che io ricordo di aver letto nei giornali che la situazione era tale per cui si alzava uno e dettava il compito a tutti io vorrei sapere quali minori Giovanetti andata appare nell'America danzava buono che li dette il compito non l'avrebbe scritto
Io credo che il reparto ora tra perché no Maniero salsa di Catanzaro nell'elementare scusate io non aveva niente da fare parlava
No io voglio dire siccome ha fatto sempre il giudice vite faccio il giudice anche adesso nel momento in cui c'è un margine di interpretazione ritengo che l'interpretazione debba essere data liberamente in un senso di un'indagine sui non abbiamo nulla e si stringa concettualmente abbiamo la posizione di chi ritiene di dovere essere estremamente rigoroso e io mi inchino questi e che
E fine ancienne sui giudici amministrativi
Va bene ecco io ma ha spiegato le ragioni di urgenza ho spiegato le ragioni per cui è inutile ritorna in piazza in commissione e qui contro cui io mi esprimerò e se poi il Consiglio ritiene di baccanali casse in commissione che debba essere dato una valutazione negativa non sarò certo io a criticare coloro che forse meglio di me sanno giudicare questo fatto
Visconti
Sì presidente brevemente io anche ricordo il caso metterà centrista per cui votare a favore della proposta effettivamente anche io vedo una questione di perfetta identità tra i due casi a quindi o divisi condivido gli interventi di Rossi Cassano e Romei Pasetti
Il problema che noi ci ponemmo in quell'occasione se si tratta di un fatto che può costituire reato costituente reato addirittura va be'noi comunque è chiaro che il patto costituente reato lo possiamo vere a volte in fase di indagine preliminare Polo in via di ipotesi però il fatto la così come viene iscritto costituisce un fatto costituente reato e allora ci ponemmo il problema che risolvendo
Il modo di scisto fece happening la Commissione può accertarlo il fatto costituente reato senza le garanzie del processo penale e dicemmo che questo non è possibile perché assolutamente per quello ti questo tipo di illecito questo tipo o di fatto bisognerebbe adottare le garanzie tra cui quella del contraddittorio prevista dal processo penale quindi in effetti il ritorno in Commissione si appalesa completamente inutile perché una certa avendo fatto in modo difforme verrebbe chiaramente impugnato dalla Damiani e con esiti poco probabilmente positivi terreni io devo dire la verità che comunque sulla questione ho anche dei dubbi in fatto perché dirmi rifatto e sicuro infatti accertato perché l'ha detto la commissione non è così perché questi è stato un accertamento che la commissione ha fatto il senso cumulativo e ha previsto tutta una serie di compiti che non sono identici fra di loro ma sono vicini fra di loro e la formazione
Infatti si parla non si non gli ha intimato i prototipi comuni
E quindi effettivamente anche in fatto io ho delle perplessità perché in modo grave dobbiamo aspettare l'esito del giudizio penale e poi dalla coltivazione io leggo che c'è un dubbio c'è chi impiega sta valutando se esercitare l'azione penale allora abbiamo anche dei problemi che sta in fatto nell'esercito oppure essere feci va e viene assolta poi come faremo a dire ti abbiamo esclusa preventivamente abbiamo commesso un errore di questa rilevanza infine mi pare che la perfetta motivazione devo dire la verità di questa proposta e anche confortata ADMO dalla ricerca dell'ufficio studi la quale completamente univoca credo in caso di estinzione del reato l'abitato di pendenza di procedimento penale come adesso o di sentenza di non doversi procedere per remissione di querela
In ogni caso che ritenuta l'ammissibilità dei candidati al concorso quindi io voterò contro il ritorno in Commissione a favore della proposta
Ronco
Signor presidente io sono molto combattuto in questa pratica perché da un campo condivido appieno le osservazioni che ha svolto dal consigliere Pastura Vinante
E in
Quel concorso di quell'esame di Catanzaro ma non solo con l'esame di Catanzaro quell'esame comunque è stato un affioramento di una vicenda di
Illegalità il di immoralità
E di disonestà nella formazione dei giovani avvocati
E che durava da molti anni
E dunque è stato un caso limiti emersione di una situazione gravissima ti chiede
Ed è stato grande preoccupazione come diceva il Consigliere Abbinante
Perché
Quei quegli esami come ha detto anche la consigliera Romei Pasetti riferendo in particolare di fatto emerso dalle cronache giornalistiche ma noto anche attraverso documenti di carattere giudiziario a un certo punto tutti venivano invitati ad appendere
E i primari elaborare il compito e poi ve li ha fatto circolare una bozza d'incompiuto che tutti quanti copiavano garantendosi la promozione ora questo tipo di vicenda era che è gravissima soprattutto con riferimento ai membri delle commissioni che avevano fu sentito negli anni precedenti andamenti di questo genere
Con riferimento all'Avvocatura di Catanzaro abbia conseguito per molti anni e anche in quell'anno iscrizioni sovrabbondanti di praticanti presso i propri studi legali in una situazione che chiaramente denotava e denota denotava oggi spero che sia cessata non so quanto ma comunque che denotava una grande illegalità permanente diffusiva invasiva e quindi direi che concordo appieno con o senza i dice passa da dinanzi dall'altra parte però e noi dobbiamo anche non nutrire noi stessi lo riferisco a me non certo agli altri consiglieri che hanno parlato per la posizione più rigida non vediamo però nutrire in me noi stessi e lo dico per me esteso e non per altri una sopra l'ipocrisia cioè
Colpevolizzare in definitiva l'ultimo personaggio della serie cioè uno britannico insieme si sono adagiati su questo clima di illegalità
E hanno in qualche modo anche i sì profittato di questo clima di Illy
La critica le intenzioni non possa essere compiuta in questa sede e allora ora il problema più che non potersi esercitare poi lo per la soluzione di questo caso più che non svolgersi attraverso la punizione di uno per educare chi poi sa chi perché purtroppo mi risulta che la grandissima parte delle persone
Coinvolto in cui la vicenda l'anno dopo non rida pure esami magari innanzi da sede di Catanzaro mi sono gustato iscritti negli albi degli avvocati
Allora più che non prendere di punta e quindi comportarsi punitiva mente in una maniera sostanzialmente iniqua nei confronti di una sola persona io penso che in una situazione del genere sia il caso di prendere una posizione favorevole
A favore di questa dottoressa che pure si è aggiudicata poi un concorso di magistratura tesa immaginarsi da ritenersi con caratteristiche regolari
Per questi motivi pur con grande dispiacere perché la situazione Catanzarese mi ha molto turbato io ero consigliere dell'Ordine degli avvocati di Torino ho preso posizione in varie occasioni perché non venisse consentito l'espatrio da Torino verso le sedici una serie di Catanzaro ho allontanato dal mio studio degli dei dei collaboratori giovani che si sono recate Catanzaro
E quindi è una vicenda nota in una maniera invasiva in maniera particolarmente grave in in era meglio che però non sono stati presi nel tempo con cui i provvedimenti da parte degli organi giurisdizionali
Competenti l'unica volta in cui qualche iniziativa è stata presa è questa volta purtroppo prendo però che il procedimento è ancora in una fase molto
Arretrata al punto tale da indurre qualcheduno a premere una prescrizione allora in una situazione di illegalità globale di disattenzione globale verso la gravità del problema
Mi sembrerebbe per meno dico non per gli altri ma per me stesso mi sembra le Bipop da prende una posizione pollice verso verso questa dottoressa per questi motivi pur con grande incertezza votano a favore
Oggi non siamo ancora alle repliche se se voi
Forse
Ci
A meno che non ci siano delle lepri che invece ci sono delle repliche un attimo poi dopo abbiamo batte l'allocazione del capitale equiparazione dei precisazioni e può essere anche che ad ogni parte deve qualcosa vicario repliche forza
Presidente io sono convinto che uno dei una delle questioni vuoti i motivi per cui il rapporto tra giustizia e politica in Italia è avvelenato e la pretesa della politica di non riconoscere livelli di responsabilità diversi dalla responsabilità penale
Ora ascoltando questo dibattito mi pare che questo non sia soltanto un vizio della politica
Vorrei dire che la vicenda penale scusate a me interessa poco o nulla
Io voglio soltanto capire se la commissione ha fatto un minimo di accertamento per da cui risulta che questa dottoressa accoppiato
Perché se è questo accertamento c'è e vorrei ricordare anche la collega Cassano che per la metterà Angelis noi questi accertamenti abbiamo fatto perché che la metterà anche visto abbiamo acquisito addirittura il fascicolo il fascicolo del giudizio penale e abbiamo verificato che dal fascicolo del giudizio penale
Non vi erano elementi certi per questo per la metterà anche lì se alla fine si è ti decisi in quel modo
Ma se noi avessimo ai nostri atti o potessimo acquisire in qualche modo una un accertamento fatto dalla Commissione che un organo ufficiale qui non vedo poi così discordi può dire che la commissione possiamo in tripartito di quello che dice la commissione la commissione ha cercato che questa signorina insieme a a a a ma altri tre mila candidati insieme ad altri tre mila candidati accoppiato io credo che noi dovremmo far valere in questo caso non già la norma che impedisce l'accesso in magistratura che abbia riportato condanne penali Sinello ma la norma di carattere generale
Che impedisce l'accesso in magistratura come anche l'accesso e l'avvocatura a chi non sia degno di esercitare quelle funzioni io chiudo chiudo con una notazione vorrei che i colleghi togati si mettessero la mano sulla coscienza veramente questa volta se fosse risulta se queste lotto signora song come si chiama
Fosse stata sorpresa accoppiare in occasione di un concorso per l'accesso in magistratura
E forse è stata allontanata dall'altro
Quindi risultasse ufficialmente voi la mettereste al prossimo concorso no non la metterei s'allora io vi chiedo sommessamente di considerare la funzione dell'avvocato almeno sullo stesso piano allo stesso livello della funzione del magistrato
I l'avvocatura sta facendo uno sforzo appena avviato non sono così ottimista come il collega Roncone uno sforzo appena avviato
Per selezionare meglio i propri accessi io penso che una decisione del genere sulla Rete uno schiaffo a chi si è speso in questa battaglia
Non ci sono repliche allo la parola avvocato prego Presidente chiedo scusa io ho detto che mi sono sforzato di fornire a tutti
I componenti del consiglio tutti gli elementi per la decisione in in replica voglio chiarire alcune cose
Questa vicenda e una vicenda ed è stata trattata così anche a livello penale come una vicenda di serie Dima
Io vi dico una cosa ho guardato le carte per
Io non avevo capito siccome non siamo in un caso di un candidato che ha un nome italiano si chiama Pasquale Ciccillo qualche altro
Ah si chiama soldi io ho compreso che si trattava di un candidato di sesso femminile dalle del Consiglio superiore della magistratura
Perché dagli atti penali c'era lo schema del decreto per imputa imputata e così via e io non avevo capito dalle carte per neppure se si trattava di un uomo o di una donna
E dire che siamo di fronte a una vicenda di serie e di massa
E questo di alla nessuno proporrei che anche nulla trattassimo così pescando dai luoghi generali più sicuri qui lo dobbiamo fare dopo il ritiro a domicilio
Un impiegato sul caso concreto nicchia però dico subito dove discutete ad arrivare forza allora dico questo
Il decreto penale a sua volta non è stato l'inizio l'ho detto io per primo che non è che non è stato dato perché la cosa veniva giudicata più gravi
Ma ma mai e poi mai è stata fatto con riferimento alla posizione di Tizio o di Caio quindi lì non c'è niente di accertamento del caso concreto ora voi siete degli avvocati voi pensate pensate
Che si possono escludere che questa persona
Si presenti in sede penale anche dopo una rinvia a giudizio e abbia cento modi per dimostrare la sua innocenza io al momento non mi sento di escluderlo penso che è una persona coinvolta
Non lo so come a torto o ragione in una vicenda che dalle carte vedo come una vicenda di serie B ma non ho nessuna garanzia che la commissione a un certo punto non abbia rapidamente scorso dicendo non è problema nostro
Tutte le volte Veltroni elementi di vaga somiglianza bando mandò
Bando al giudice penale io queste cose non le so sto invitando tutti voi a ripiegare su questo caso concreto con il quale la commissione si è misurata nella sua concretezza sgombriamo il campo da una serie di suggestioni che ho sentito anche a me piacerebbe fare quello che diceva il consigliere Tossi Brutti sospendiamo spelling aspetto vediamo come figlio ma non si può fare purtroppo non si può fare ma non si può fare perché noi dobbiamo decidere oggi
Se è ammessa o meno se entra a far parte della magistratura o meno
Dopodiché non possiamo fare nessuna sospensione provvedimento atipico è impensabile perché poi dopo le dovremo ricostruire fra cinque anni tutta la carriera in realtà noi oggi dobbiamo decidere se interrompi così la vedo io
Fino se poi qualcuno mi dall'UPI arrivo un amministrativista e mi spiega come si sa e a dire un'ammissione con riserva
Lo considera una cosa che non si può fare quindi la considero una suggestione
Aggiungo un'altra cosa che io non ho mai detto vorrei che a volte sotto invitato a sentire la relazione non è scritto e non è detto che è una normale copiatura perché se io sapessi che è una normale copiatura avere già un elemento di giudizio e non è detto neppure questo perché non lo so
è chiaro no risalendo voglio riferirvi siccome queste cose sono state dette allora il piccone quello che ho detto che a verbale è stato frainteso così come non ho mai detto perché qualche cosa sappiamo pure noi dopo vent'anni ma è stata dura che occorre una condanna penale ed è scritto nella motivazione che qualsiasi comportamento censurabile può dare luogo alla esclusione cosa che so benissimo
Da trovato se fosse sarde prova di condanna per non c'è niente diceva concernente la sergente azione penale quindi noi che stiamo discutendo perché abbiamo ben presente quello che ci ricordava l'avvocato di cani
La semplice censurabilità il motivo di esclusione ma io credo che abbiamo tentato di rappresentare con umiltà sì al momento non abbiamo la prova di tutto questo non abbiamo la prova è che abbiamo invece una fondate impressione che la vicenda sia stata trattati
Come una vicenda di serie di masse rinviando poi alla sede penale l'accertamento delle singole responsabilità quando si presenti in singole dice
Ho fatto un'altra cosa balcanica fra ho commesso un altro reato in quella condizione ma non ho non ho copiato il tema possibile staccare è una realtà no
Io comunque devo dire che siccome è un caso in cui stiamo dicendo che una persona che ha superato il concorso mentre Magistratura
Non vorrei che si pesca se appunto del giudice nella giustizia politiche gli avvocati
Parliamo di questo caso per gli fate questo favore parliamo del caso concreto con l'attenzione che merita perché si tratta ed è in questa ottica riguarda il caso concreto che io ho fatto riferimento anche a dei dati sulla fisionomia di questa persona
Quando ho detto che è già un funzione dalla pubblica amministrazione citava dato insorgono senza deve è un dato oggettivo così come quando ha fatto riferimento al affatto
Va bene ma senti Gianni il proprio non possiamo continuare a fare il nei fatti orologino becco ad ogni proponendogli era Rossi la una ragione l'altra riguarda la presidenza e così non si fissa ecco dobbiamo fare presidente ridotti dovrebbe pregare anche di chiudermi l'orecchio destro però scusi
Non è che devo guardare al preside
Babele ritornando la commissione con serietà ha detto valutate nono perché abbiamo di avere in mano la la verità se voi pensate che noi possiamo prenderci tutti gli scarti abbracci del due mila e cinquecento copie di prodotti e fare noi questa cosa
Io credo che è un è un compito che non ci che non ha forse non abbiamo neppure i poteri per farlo l'approfondimento istruttorio l'abbiamo fatto perché abbiamo chiesto al pubblico ministero a che punto è questo processo
E il pubblico ministero non ci ha detto ho interrogato ha fatto un accertamento elementi ulteriori pubblico ministero ci ha dato ancora una volta un'informazione genericissimo come come è proprio della vicenda che al momento e ancora una licenza di serie Dimas allora noi non pretendiamo di avere la ragione altri vedranno meglio di noi noi abbiamo rappresentato questo rovello Izzo io non ho motivi oggi per dire che qualcuno si sia ripiegato su questo caso concreto arrivando a dire sei censurabile perché anche gli accertamenti e la Commissione non mi danno questa garanzia è un pazzo al Pincio soggettivo altri sono più telefonini lo facciano ma
Non pretendiamo
Di di innovare le regole del diritto amministrativo avvisi proporre accertamenti che vi sembro molto difficile vivibili commissione ci dovete dire dettagliatamente a verbale che cosa dobbiamo fare
Sì
Va bene quest'altra proposta
Almeno capiamo che ecco in che direzione dobbiamo eccetera
Allora come siamo arrivati alla votazione lì torno della pratica in Commissione dichiarazioni di voto resta
Io non consideravo la possibilità del ritorno in Commissione perché abbiamo ampiamente discusso
In maniera anche tormentata così come adesso faceva collega Ronco sulla questione non vedevamo via d'uscita per cui ci siamo trovati di fronte all'aut aut ammettere
Cioè riconoscere il fatto che avessero superato il concorso nel produrre indipendentemente da tutto il resto oppure escluderla
La decisione difficile il caso precedente che abbiamo esaminato si avvicina fino a un certo punto in questo caso in questo caso io credo che la questione del copiare nel concorso per l'avvocatura di Catanzaro ce lo siamo posto e una qualche cosa che non un contorno molto preciso una domanda che si fa sedici ci facciamo tutto in Commissione ma lei che ha copiato o gli altri che hanno copiato da lei dove comincia il problema quando tutto è in un
Dimensione della Galetta insomma io credo che qui dal punto di vista penale non ci sia nulla non ci sia nulla è continuo a dire
Che la questione della censura abilità che è tornata altre volte mi spaventa per il modo in cui la censurabilità deve essere riempita di contenuti l'altra volta facevo l'esempio mai censurabile il magistrato che si tormenta le cavità nasali
E io voglio dire il comportamento no no Achille no io so bene che il il problema della moralizzazione desidero colloquiante tra lui continuamente Enzo lo sa è un caso di strabismo per raccontare il mio ma voglio dire che non abbiamo alcuna alcun modo per considerare come censurabile fino in fondo se non abbiamo una una una base penale concreta qui non c'è
E di fronte ad una persona che ha superato il concorso in magistratura io non voglio ragionare con la teoria del sospetto che siccome ha copiato una volta copierà tutta la vita no io di fronte a questa pena perpetua non cessano
Quindi anche in maniera molto sofferta però di qua bisogna ammetterlo
Allora non non ci sono altre dichiarazioni di voto chi e favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano
Se
Chi è contrario alzi la mano
Stimo
Chi è
Chi è sì chi si astiene alzi la mano
Abbiamo sei voti a favore quindici contrari quattro astenuti la proposta Non è approvato rischia
Andiamo alla proposta di merito chi è favorevole alla proposta Azzi
No
No collega se c'è un verbale
Non posso dire alla nell'atteso ora contenere reclutate stasera siamo proprio io mi allontano proprio così continuate a a dirigere da lavori questa seduta salvo se volete allora andiamo chi è favorevole alzi la mano
Rossi
Jeans
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Non
Diciassette a favore sei contrari e due astenuti la proposta è approvata
Andiamo alla seconda pratica della non la Commissione ricorso al TAR del Lazio proposto dalla dottoressa Piazza
Per l'annullamento del provvedimento e della prova del provvedimento del Consiglio superiore della prova qui si tratta di evidentemente una valutazione negativa
Si propone invitare il ministro a costituirsi in giudizio c'è il parere dell'ufficio studi non ci sono problemi e approvata volevo chiedervi la cortesia di trattare immediatamente l'ordine ha aggiunto
Dove ci sono proposte della comitato di presidenza il segretario generale mi ha segnalato l'urgenza di queste pratiche quindi se consentite
Quale Easy quarantacinque
Quella allora rinviata umanista richiesti rinviato
Pure quale
Così la sua suora
Noi abbiamo fatti tutti quarantacinque dell'ottava Commissione abbiamo due inviati due e della settima abbiamo rinviato l'applicazione Flora le altre sono tutte cadute approva
Quindi adesso richiesta dei Co.Re.Com. del Consigliere
Andiamo all'ordine del giorno aggiunge alle pratiche urgenti le abbiamo fatte tutte tranne quelle per le quali cessate la richiesta di rinvio comitato di presidenza la prima riguarda abbiamo delle attività consequenziali che debbono essere fatte entro l'anno che ciò il problema si pone con una certa urgenza
La prima riguarda la determinazione delle indennità consiliare spettanti ai magistrati addetti alla segreteria all'ufficio studi e documentazione
Ricordate che questa pratica alla volta sto scorsa io
Chiesi la cortesia di rimandarla in comitato perché volevamo riconsiderare la alla luce di alcune segnalazioni che erano pervenute dai dagli stessi consiglieri
Su questa base abbiamo accolto quelle segnalazioni sia pure traducendo la in una formula e in una motivazione a diversa ma il risultato concreto e identico
Se siete d'accordo
Siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla pratica numero due destinazione di un magistrato all'ufficio studi e documentazione del Consiglio superiore della magistratura ancora anche qui noi abbiamo bisogno dei magistrati come il pane voi lo sapete
C'è arrivata questa pratica istruita dalla Commissione
E noi recependo la proposta della maggioranza di indichiamo come magistrato
Già a destinare all'ufficio studi e documentazioni il dottor Gian Luigi Prato no
Ci sono
Problemi qui abbiamo due voti contrari vi dico subito che la proposta è arrivata con due voti contrari che credo saranno confermati anche in questa sede cioè i Consiglieri ISPA Astore espatrio
Fossero presenti solo come dichiarazione di voto non so se il Consiglio l'ufficio studi l'ufficio studi a
Come
Prego presidente
La Commissione era chiamata a esprimere un quando
Un semplice parere che poi deve essere valutato evidentemente a cura di presidenza che ha l'onere e la responsabilità scegliere il nel modo migliore chi e che vada a comporre l'importante in ufficio
Tutto
Noi
Ci siamo quindi occupati guardare
Sì sì ricandidati guardare i curricula vedere documentazione
Principalmente la documentazione
E quando siamo andati a controllare la documentazione in questione abbiamo scoperto una cosa abbastanza
Notevole abbiamo scoperto che venuti due candidati diciamo così che alla fine
Ben chiaro chiariamo una rosa di candidati un sondaggio
E lasciamo tutto a uscire da Angelo dopo farei tout-court le repliche a questa perché io della pratica conosco poco e niente prego
Avevamo una rosa di candidati del tutto apprezzabile questo è fuori discussione non ce n'era alcuno che a potesse definirsi umanizzato almeno che meritevole avvisata rifare una valutazione comparativa perché suffragette punti al Consiglio
Crea un meccanismo di valutazione
E di tipo concorsuale come anche signor consiglio di stato ci dice allora dobbiamo trarne le conseguenze risponde dobbiamo fare prescrivono consuma
Che cosa abbiamo scorte
Nella sostanza
Che mentre Morosini a una produzione che ha documentato
Diciamo abbiamo letto abbiamo guarda venuti da lei e estremamente significativo profondità che dà conto delle sue capacità speculative argomentativi insomma dell'ufficio studi
Avevamo di fronte un altro candidato che era quello residuale già perché Vernet messi due questo e il prato ma anche quello che ha avuto la maggioranza dei voti nella vostra Commissione che sia ben chiaro è un eccellente magistrato ha fatto fare date lodevolmente si lavora tanto e bene
Ma quando va a documentare le sue capacità speculative Chiquita
E suoi diciamo perché siamo talmente ma tante cose non ci importa niente
E Ciccotti concede con me documento dimostrativo io sono rimasto fermo all'idea che per vedere se uno sa leggere e scrivere deve leggere iscritte traccia qualcosa regge dopo averla dopo che il candidato scritto ci porta due frontespizi
Guardare perché perché io quando ho guardato queste cose non credevo alle mie in via ufficiosa vedere il documento
Due frontisti sì di due
Volumi con l'Accolti Gil prudenza in cui uno dei diciamo dei degli autori uno dei compilatore di questa oggi utenze era citato provveduto però ci porti frutti
Poi si porta una nota sentenza e credo Bill cito a memoria credo tredici sentenze di fatto in materia
Questo è il materiale a disposizione
Della commissione per esprimere il suo
A fronte di queste cioè il racconto misure appunto protetto benemerenze ha lavorato bene suoi interessi scientifici quando quand'era voglio quand'era giovane aver frequentato una cartella e tante altre volte racconta raccontate alla commissione di fronte a questi mangiato quel morosi che un magistrato
A dire completa e di lì a poco con una ricca produzione che agli atti che deputati Presidenza del Consiglio e i consiglieri chi vuole circolare congiunta insomma voglio dire che era impossibile fare un'equiparazione sia ben chiaro qua non stiamo circolazione antropologica io non sto dicendo che dietro questo vuoto dimostrativo non ci sia un candidato quello proposto dalla maggioranza
Di straordinarie qualità
Vorrei verifica
Non ho avuto il modo di verifica
E quindi per mantenermi alla diciamo al metodo
Adottato dal consiglio e dalla Commissione con metodo di tipo concorsuale e non avendo personalmente capacità divinatorie e non conoscendo nel prato alla nel morosi
Mi sono dovuto insieme accusato dal consigliere Spada
Attenere a all'allegato interrogata
Spero che in questo caso non ci faccia ricorso al plotone già citato a pungere Ferraro in altre occasioni all'odore perché tutt'oggi non mi pare che si in questo caso per la io ho dovuto prendere atto che non ci sia dunque che la dimostrazione di queste capacità specifiche per l'impiego nell'ufficio studi è ammetto fa pure il Morosini
Non senza dire che preveda dopo un volo di c'è una certa nazi fu autrici i di di e scritti grandissimo peso considerazione Andria Lecce per favore perché se dobbiamo fare seriamente i pentecostali se poi rientra questa mattina ci sono altri fatti valutati io ho già avuto occasione di raccontarvi la mia amara esperienza del primo anno quando ingannato dal consigliere Thoreau
Mi dovetti Bidognetti occupare bistrot e studiare pile di carte per poi apprendere che lei corregge riuniti avevano stabilito diversamente aloni dottor tanto per citare un episodio un episodio grazioso non per non per scalare Moretti ha ferito
E vedo se poi vi sono alcuni di voi non lo so non lo voglio sapere
Io volevo soltanto dire che ho cercato di fare insieme a volgere Spataro in maniera corretta un lavoro rotativo vi sono diciamo attenuto ai gatti risultanti e lavora Commissione e ritengo che sono oggi non posso posso negare che ancora una volta scusate glielo dico solo per l'erede maratone Melitene cioè il dottor e Morosini è sicuramente meno a livello di vostra tutto vi ringrazio
Va bene ex Cassano
Se dico come al solito gli interventi del consigliere Pastore alienante sono brillanti molto suggestivi
Il mio sarà un po'più burocratico perché avendo partecipato costantemente a tutti i lavori della terza commissione cui si è parlato di questa pratica
Babbo dare atto del percorso metodologico che si è dato la commissione dei parametri generali e che sono stati elaborati
E quindi dimostrare come le argomentazioni del consigliere Pastore a Linate non possono essere scusi consigliere pasta determinante però non è possibile uno spartiacque per è veramente vanificato
Un organo Africa parla anche pensasse qua non ascolta gli interlocutori che modestamente offrono altre valutazioni potrebbe sentire però siccome sto informando il plenum del metodo seguito in Commissione sarebbe il caso forse di confrontarci su quei allora molto correttamente la terza commissione prima di prendere in esame i curriculum i curricula dei singoli candidati
Affissa apre indeterminato i criteri generali per la selezione dei candidati e ha fissato i parametri che sarebbero stati rilevanti ai fini prima della selezione poi della scelta finale perché è importante dire questo perché non ritengo corretto metodologicamente l'argomentare del consigliere Pastore alienante che Frey sette o otto criteri generali che ora esporrò che sono stati concordati all'unanimità dalla commissione estrapola uno solo di questi parametri
Per mettere in qualche modo in vinicolo mi sembra anche in maniera ingenerosa e lesiva della sua dignità umana e professionale un collega validissimo
Che così come bravissimi altrettanto validi sono anche gli altri colleghi io penso che perché ha partecipato a una selezione non sia molto piacevole sentirsi mettere così alla berlina
Per giunta non seguendo il metodo seguito dalla Commissione votato dallo stesso consigliere parto da Linate qual era il metodo e i criteri generali
Che sono stati indicati sono i seguenti primo posto plurali primo aprile un farà ammettono pluralità di esperienze professionali
Ma curate dal magistrato durante la sua vita professionale e la Commissione ha concordato esterni che essendo questa una destinazione all'ufficio studi avrebbe avuto particolari rilievo una pluralità delle esperienze maturate dal magistrato nei diversi settori della giurisdizione
Il dottor sparato la unico tra coloro che sono stati selezionati e che ripeto sono altrettanto validissimi colleghi
Ha maturato esperienza in tutti i settori a civile e a penale e all'interno dalla funzione penale ha maturato esperienze come cibo come minimo come giudice del dibattimento e come consigliere di appello
Perché è stato applicato per un lungo periodo di tempo alla Corte d'Appello di Palermo e questo è un parametro importante per la commissione perché come sappiamo l'ufficio studi nelle sue competenze spazia in tutti i settori di altro validissimo mandi dato cui faceva riferimento il consigliere Pastore alienante che ripeto un ottimo collega perché è stato il suo profilo professionale è stato preso in esame quando si è trattato di discutere il il comitato scientifico e nona Commissione è bravissimo ma maturato esperienze soltanto all'interno dei settori dibattimentale all'interno del settore fa dibattimentale con particolare riferimento a determinate tipologie di reati questo non significa disvalore per il collega significa soltanto un dato oggettivo
Che bisogna vedere se ne non meno della categoria finale che era stata concordata in Commissione secondo parametro conoscenze di ordinamento giudiziario anzi il dottor Prato la maturato specifiche esperienze quale componente del Consiglio
Inizia affatto lezioni in questo settore avuto incarichi ha scritto si è occupato delle problema
Applicheremo relative al tirocinio degli uditori giudiziari insegnando in corsi destinati alla formazione degli uditori giudiziari non terzo elemento capacità di confronto e di lavoro in gruppo e anche qua il dottor Prato la ampiamente documentato
Come i lavori che lui ha fatto insieme con altri colleghi accipicchia penale le metodologie di lavoro e di organizzazione del lavoro che ha sperimentato ulteriormente esperienze scientifico didattiche è questo il quarto requisito che la commissione si era dato
Allora senza voler nulla togliere ripeto all'eccellente dottor Morosini mi sembra ancora una volta ingiusto nei confronti del dottor Prato la tra menzionare la produzioni della semplice intestazione di quello che è un commentario in otto nove volumi e quando il dottor Prato le è stato sottoposto ad audizione su è stato sottoposto ad audizione ha dichiarato la sua disponibilità a portare questi otto nove volumi ma siccome sapeva benissimo come sempre accade che nessuno avrebbe consultato
Questi volumi Iannetta preannunciato la disponibilità ad ambizioni ed egli ha collaborato a più voci a più parte di questo commentario al codice civile coordinato da Ciani quindi non mi sembra proprio l'ultimo dei professori
Vi diritto civile quindi non mi sembra giusto quello che si oltre ad aver prodotto altri scritti in materia penale in materia di ordinamento giudiziario
Il dottor Prato la sempre a proposito di questo quarto parametri esperienze scientifiche e didattiche ha svolto attività di cultori della materia attività di insegnamento a banche e il belga in Germania
Ed ha riportato quindi non soltanto il titolo accademico conseguente ma maturato l'esperienza necessaria che era richiesta dalla Commissione perché l'esperienza e dei ricerca e di didattica
Ha documentato ampiamente il quinto parametro che era stato concordato dalla commissione le conoscenze di diritto amministrativo
Ampiamente documentato il sesto parametro sia pure residuale che la commissione si era dato la conoscenza delle lingue straniere perché conosce perfettamente il tedesco conosce l'inglese
E conosce in materia in maniera meno brillante il francese allora dico è giusto dire questi dati non l'avrei fatto ma mi sembra giusto per ristabilire la verità dei fatti perché non ritengo che sia veramente generoso nei confronti di un collega sminuire in maniera così accentuata il suo elevatissimo profilo professionale e la cosa mi colpisce ancora di più perché due anni fa fu proprie consigliare Pastore alienante che ingaggiò una battaglia in favori del dottor Prato la sostenendolo in posizione rimasta di minoranza in confronto con altri candidati quindi questo questa inversione a trecentosessanta gradi di un giudizio mi sembra anche non giustificata alla luce di ciò che lui spesso in presenza dei medesimi elementi di fatto
Ebbe a dire con riferimento al dottor Tarantola ripeto
Questi sono i dati oggettivi con cui noi ci siamo confrontati e alla luce di questi elementi la Commissione ma la Rizzante in particolar modo la pluralità il requisito della pluralità di esperienze ha ritenuto in queste occasioni
Be valorizzare particolarmente il profilo professionale del dottor paratona senza voler togliere agli altri
Così come ha valorizzato il dato della varietà culturale che all'interno di un ufficio studi è un dato altrettanto importante fondamentale
Per una dialettica deride all'interno del Consiglio
Queste lo ritenevo doverosamente di dire e qui ripeto che le mie parole non vogliono essere minimamente una forma Pepe sminuire il valore professionale del dottore Morosini ma semplicemente una disamina di quelli che sono i singoli requisiti generali predeterminati
Se valutati dalla Commissione per darsi dei criteri se vogliamo essere coerenti a questi criteri ci dobbiamo attribuire e quindi dobbiamo rispettare nel caso in esame
Rossi
Presidente ogni giorno la sua pena e questa ce n'è anche parecchi per questo giorno il giorno di parecchie prevede comunque mi trova per la seconda volta distretti dal Consigliere per
Ed è un dissenso di fondo
Caro Sergio perché io vorrei dire una voglio partire dalle ultime considerazioni che ha fatto il cercherò di appare la figlia residente a Recco guarderò quell'angolo e vado dove voglio comunque Omar Ben Bernanke Allegri Carlo
Allora detto questo
Io credo che quando parliamo di pluralismo e qui stiamo parlando de la composizione dell'ufficio studi
Nessuno porti Capponi a nessuno non ci sono stiamo parlando la composizione di un organismo istituzionale particolarmente delicato del corsi allora dobbiamo renderci conto che il pluralismo e come dire non una parola ma un valore e un valore concreto naturalmente ad una condizione il pluralismo effettivo
Se e pluralismo di intelligenze vere di uomini davanti vecchia su questo questa prego
Va be'lo vede presidente c'è una vera e propria e
Allora detto questo detto questo
Io non credo onestamente che tutte le volte che noi dobbiamo comporre organismi in cui riteniamo onestamente che il pluralismo è un valore e dirò perché lo riteniamo nella vita concreta del consiglio diamo dimostrazione di ritenere che il pubblico ha un valore dobbiamo credo solo solo ragionare in astratto ricercare così questa sorta di risultato chi è il migliore anche perché chi è il migliore che a sua volta operina dobbiamo essere credo più modesti più pragmatici avere presente
Avete presente
Che dobbiamo puntare la nostra attenzione su persone di valore e dobbiamo mettere in conto del momento in cui le scegliamo anche delle esigenze dell'istituzione perché non sono esigenze mediocri non sono esigenze secondari
Io vorrei chiedere a tutti buona consigliere Pastore mitili altrimenti di repliche le vite di Atene perché a volte chiediamo all'ufficio studi un parere collegiale
Perché perché in alcuni momenti di fronte a una perplessità rispetto a questo o a quel risultato di un'intelligenza che c'è vogliamo un riscontro vogliamo una pluralità di intelligenze vogliamo punti di vista diversi questo significa che che cos'è questo svilito che già troppo all'esterno dobbiamo sentire questa storia delle correnti io ho davvero credo che su questo terreno dobbiamo sì abbiamo dignità
E non facciamo le pratiche sotto banco dobbiamo avere il coraggio di rivendicare la correttezza di alcune meccanismi naturalmente se poi è trasparente il modo in cui c'è l'amore in cui scegliamo le persone quindi io dico che il pluralismo valore e un valore serio che dobbiamo garantire e dobbiamo garantire a condizione che come ho detto abbiamo delle intelligenze di non cercare quindi sempre e comunque il migliore perché si è per paradosso avessimo tutti i migliori di una certa aria di un certo modo di pensare comporre in forse in maniera troppo unilaterale questo quell'organismo e non servirebbe più immediatamente dopo sarebbe meno autorevole ce ne dobbiamo preoccupare o meno qui stiamo parlando del Consiglio superiore alla magistratura io credo che ci dobbiamo preoccupare sto e dobbiamo dirlo esplicitate
Allora detto questo detto questo io devo dire che gli alpini Morosini ne conosco tutti i pareggi perché anche un mio amico personale di Bindo illumina la speranza della magistratura italiana chiaro quindi mi trovo a dovere e non a parlare contro così
A dover rappresentare questa situazione in un momento molto difficile molto di più che perché insomma proprio non non sarò io a dire
A fare questa meccanica valutazione comparativa col bilancino
Credo però che dall'altra parte abbiamo un concorrente e da questo punto di vista e mi ricollego punto per punto a tutto quello che ha detto il consigliere cassa
Che un'intelligenza avvenire che è una persona valida davvero e io me la valutazione quando io dico perché non ho mai partecipato ci siamo limitati a rappresentare un punto di vista al al Comitato
Abbiamo tenuto presente tutto questo perché io perché svedesi lire questa storia delle correnti
Come dire come se fossero gli accordi sottobanco
Io sto prendendo la parola su questo punto perché non ci deve essere il nulla di nascosto io sto dicendo che per l'ufficio studi siamo di fronte come sono sicuro di avere di fronte in trappola una persona di intelligenza di valore che ha una pluralità di esperienze che a conoscenza di ordinamento giudiziario che ha conoscenze di esperienze scientifiche non vive
Non lo metto meccanicamente sul bilancino dico è una persona valida in questo momento è l'uomo giusto per rendere la prospettiva dall'ufficio all'ufficio studi proprio perché come ho detto anche a me e anche agli altri servirà che quest'ufficio studi sia luogo in cui diverse intelligenze si conclude quindi non abbia niente da vergognarsi di questo si abbiano il coraggio di dirlo posso sbagliare però Alberto mi voglio sentire dire trattare come se facessi accordi sotto banco perché non è così perché queste cose li abbiamo spiegati agli stessi interessati glielo diciamo lo diciamo con molta franchezza insomma
Che naturalmente in il mio cuore batte per Morosini però in questo momento che dona la persona giusta è un'altra persona naturalmente Emily
Boh perché Cristo venga tenuto in cui Conte tutta una serie di occasioni e non scriviamo da noi stessi perché non è il caso ospitiamo IVA aggiornamenti istituzionali che hanno un'altra altezze un'altra profondità che possono essere condivisi ovvero anche chi li fa di rappresenta con una qualche dignità che non può essere disconosce
Statale
Dunque io vorrei tanto ringraziare anche la collega Cassano a quanti hanno apprezzato il metodo che all'unanimità e anche col contributo dalla collega abbiamo quindi adottato in terza commissione
Abbiamo prima elaborato una serie di parametri in base ai quali intendevamo valutare gli aspiranti abbiamo ricorda il consigliere Mazzamuto anche ascoltato il direttore dell'ufficio studi forse questa è stata una novità sulle esigenze di quell'ufficio
Sulla base cui dei criteri come la proposta peraltro ricorda abbiamo provveduto ad una scrematura degli aspiranti che ho ben più di sei di questi sì quei due non rinuncia dobbiamo fatto lezione di quattro e siamo arrivati alle conclusioni che abbiamo documentato questo il metodo nel merito ho sentito adesso il discorso di Rossi
E devo dire che non ovviamente con la stessa precisione di richiami rammenta di averlo fatto una certa circostanza credo più o meno analoga non rammento adesso se per l'ufficio studio con il comitato scientifico altra articolazione
Credo che converrà anche Rossi per la quale il discorso che gli ha fatto e a mio avviso perfettamente legittimo quindi dopo scontato tutto questo intendendo fare un rivedere alcuni rilievi molto brevemente dove il discorso del collega Rossi si spinge a mio avviso su limiti non accettabili
Nella parte in cui sostanzialmente rinuncia alla possibilità che il Consiglio possa valutare fino in fondo le qualità degli aspiranti nel senso che li dice Modiano assumente andare
Alla ricerca del più bravo per le ragioni che ha ricordato io mi permette di integrare non tanto di rovesciare queste valutazioni affermando che in una in un'ottica di rappresentanza pluralistica
Si è comunque necessario apprezzare le qualità degli aspiranti e per venire se mai di una rappresentanza pluralistica solo e se si ravvisi negli aspiranti una identica parità di titoli di merito di idoneità di attitudini questa è la mia personale valutazione quindi non prima la rappresentanza
E poi il resto ma prima la qualità e poi la rappresentanza dal punto di vista detto ciò però non intendo assolutamente drammatizzare né questa né altre future o precedeva Comano Fattor precedenti decisioni di questo tipo
Perché ovviamente io rispetto molto il collega fra loro come rispetto tutti gli aspiranti abbiamo apprezzato anche il dottor Locatelli offre otto essa Dazzi cone e Morosini
è insomma forse in altre circostanze se si fosse verificata una situazione tale per cui diverse rappresentanze le produco essere garantita ecco all'ufficio studi ciascuno di loro in quest'ottica sarebbe stato proponibile in realtà puoi lirica procedendo alle audizioni io vado anche un po'al di là del riferimento ai titoli che pure collega Pastore ha fatto e io personalmente ho tratto il convincimento che il puro ottimo collega Prato la come non fosse qualificato quanto alcuni degli altri tutto qui basta è un mio giudizio
Positivo che abbiamo come si potrà vedere dalla pareva che la Commissione ha presentato come le presidenza espressi Magna molto sobria anche per un'altra ragione perché abbiamo assoluto rispetto del comitato di presidenza non essendo in questo caso materia di proposte alternative lo dovevamo formulare un parere al comitato di presidenza quindi appariva anche sciocco come dire fare
Un parere alternativo abbiamo soltanto inserito una citazione che si potrà constatare molto sobria con il giudizio riportato il giudizio mio del collega Pastore dopodiché rammento che anche recentemente a proposito di un componente designato al comitato scientifico abbiamo anche discusso sulla praticabilità di un ritorno in Commissione o di un ritorno al comitato di presidenza lo abbiamo escluso per tante ragioni
Manifestiamo adesso nuovamente a dispetto precetto del comitato di presidenza
E considerando che non è neppure possibile ISO porre in votazione una proposta di Morosini ma casomai solo bocciare la proposta al Comitato di presidenza il che attiverebbe un altro
Un seguito di procedura
Io annunzio che voterò per l'astensione e che questo annuncio sono autorizzato a fare anche a nome dei Consiglieri Pastore questo significa rispetto anche per tutti gli aspiranti
è però quello che ci hai come dire dovuto anche un rispetto per diverse valutazioni che a nostro avviso una comparazione comunque giustifica tutto qui M. nient'altro
Il
Io intervengo per dire proprio pochissime cose ma senza nascondere un senso di amarezza rispetto a certe espressioni che ha usato il consigliere Pastorino
Questa per me è stata il voto quest'presso nel concorrere ad una indicazione maggioranza è stata sicuramente sofferto ma io ho posto due questioni fondamentali
La prima è la sto ponendo Cariplo la consiliatura se vi sia o no lo spazio l'esigenza Donizetti attiri vedere certe regolo di stabilirle per la prima volta riguarda questi incarico ma ad altri
Se si opportuno indirizzarsi verso forme di concorso Ossi debba mantenere il sistema attuale io non voglio scendere non difenda dico che l'ho posto la questione e a seguire questa o anche tratto una conseguenza che mancando l'indicazione di regole
L'intervento di Spataro che avevo comprato colui nel senso che condivido l'idea che se rispetto al comitato di presidenza
Diamo una convinta astensione ma non solo anche per manifestare il fatto che questo Pratola questo tuo padre sta benino brevi seduttore bravo magistrato ci mancherebbe altro come tanti altri sono rivelati però io voglio rispondere proprio a Rossi
E con con Mestre ma chiari
E io sono stato quando ero magistrato un uomo di corrente
Si diventa ricchi corridoi e di brutto no prima di MT poi buttano fuori per i velisti
E diventa ed impegno costituzionale questa è la verità
Nell'attuale Unità per la Costituzione è un uomo di Correggio un uomo di partito e credo che negli organi in cui il pluralismo è un valore come i conti su cui la magistratura
Il pluralismo sì un valore assoluto che va difeso e sono quindi contro ogni perverso imperativo di eliminare con vari pretesti
Il pluralismo
Politico-giudiziario
L'organismo che destinato a proprio e che trae la sua legittimità e la sua forza l'ha fatto rimettere di fronte ivi i punti di vista diversi e e sino però podista subito idea dei i principi e anche di interessi da un personale del ad interessi che fanno capo alla Società la giustizia la giurisdizione
Misero Coppola poco tempo Collu vittime duramente l'ho sempre rispettata e non ho avuto rispetto avevamo ragione io ho un'idea diversa dal giudizio dico questo per carità non per evocare il mio passato ma per spiegare il mio punto di Trovo però assolutamente improprio l'uso le parole tenui per rispetto alla alla stima profonde all'amicizia viva che mi lega l'anello trovo assolutamente e e diciamo insostenibile che il pluralismo Sessa applicato a un organismo tecnico come l'ufficio studi e come è lunga la copia docenti come l'ufficio legislativo del ministero rivendico la mia coerenza
Mi sono opposto a mandare magistrati all'ufficio legislativo del ministero perché non vedo non donne tre uomini legati alla difesa della verità che una sola rispetto alla cultura al feto dottrina alla con urgenza possono piegare loro status intellettuale professionale alla volontà politica anche la meglio
La do per scontato anche la media così dall'ufficio legislativo Posina Pove allo scientifico mi rifiuto di credere che nel come perché un parere tecnico dato copiato scientifico o dall'ufficio studi possa essere in funzione vera ideologia o delle dei miei o di chiunque questo è il mio punto di vista ma quello che ancora Binotto
è che questo valori pluralismo ammesso che o mi sbaglio
E che sia giusto che sia presente anche gli organi tecnici sia truccato
Perché questo è quello che mi offende quello gravi offese a suo tempo episodio Torquato torna presi pur ricordo che gli chiesi quando visse storica sei faldoni
Perché dobbiamo scegliere i migliori dopodiché mi comunicò che in una riunione fra correnti esso hanno studiato dei modi avevano deciso che questo doveva andare alla corrente tale questa conservare questa voglia giudizio così come mi offende oggi il fatto che il pm Spataro quanti o di quando io e in apertura di si salvi chi non vuol interessante stabile fate quello che volete i temi chiave dice no poche per la verità devo dire che ha onorato il suo punto di vista perché ero a difesa e oggi lo difende fino in fondo pure oppure i cinque Socorro presidente io e difende il metodo è il metodo e quelli ove qualcuno è pronto fatto questo ecco perché Spataro ed io abbiamo consente forse perché ci guardiamo ma forse perché letizia sia migliore e non pensiamo che nell'ufficio studi dovesse prima
Questo è tutto
Io vi chiedo scusa di questa mia impasse ma me li trascina complica quelli che erano ma sicuramente per per per il bavero della giacca e quindi Lodetto solamente per spiegare e per invitare come diceva Girardi accusare questa finta para con concorsuale
E a rendere pubblica come dice Gilardi come Geronzi è evidente Uria che io non condivido quel buonismo negli uffici tecnici ma che si viene scelta consapevolmente dal consiglio io rispetta perché pure come tante volte rispetto decisioni che non condivisa ma se presa consiglio liberamente e democraticamente nel pluralismo dei dei dei pareri di tutti noi io la rispetto
Ma quello che non tollero è che questo sia mascherato da un concorso che non esiste perché se esistesse
Maradona è meglio di perché in base è meglio di Prato ho chiuso grazie
Non ci sono allora D'Angelo prego
Darsi professore
Provveduto però proprio strangolate tempo che voglio parlare allora
Due considerazioni brevissime
E io al collega Spataro io non non non sono affatto pratico sono partiti dal presupposto che i due candidati hanno eguale valore tanto è vero che vi sono riportate integralmente alle analitiche considerazioni del consigliere Cassano questo è il presupposto ho detto c'è pluralismo quando ci sono individui validi e quando ci sono intelligente in questo caso loro avviso e quindi credo che il pluralismo auspica
Consigliere parte ore devo dire che questa sera ha fatto una artificiosa confusione fatto brutto parallelo ora riceve l'ufficio legislativo l'ufficio legislativo c'è una questione di dipendenza del nostro ufficio studi sicuramente questa questione non si pone quando noi parliamo di organismo tecnico sono d'accordo organismo tecnico veramente abbiamo imparato da tempo
E la nostra tecnica la tecnica di cui ci tutela e anche intrisa di valori e anche i criteri valore naturalmente io non non vorrei regredire fino a questo punto e considerare che tecnico significa neutrale asettico
Tecnico significa fisica che i valori che i valori il cui ciascuno è portatore valori culturali vengono filtrati vengono controllati vengono padrone gelati ma non che non esistono quindi non non regrediamo diciamo
A per via di polemica a questi Vieri capiente ho capito nonché abbiamo più bieche Ezio quindi il parallelo successivo ma non funziona perché per caso l'ufficio legislativo si trattava dell'indipendenza più valore elementare di reprimere la tecnica e la cultura che se uno non è indipendente non è niente poi naturalmente un organismo tecnico è fatto anche di una ponderata capacità di controllo e di e di di filtraggio dei valori culturali che sono in gioco o di botte che si ragiona cose così quelli questo lo sappiamo non vorrei che la nostra schermaglie sì per passare addirittura in un clima che già secondo me troppo contrassegnata da spaventose regressione culturale e non parlo di quello che hai detto tu Pancho Pardi generale di spaventose culturalmente regressione culturale sui terreni della giurisdizione che pure noi poi
Come dice Gaglio fiato questo linguaggio mi spaventerebbe questo metterebbe per me
La parola d'angelo prego grazie presidente
Io faccio oltre puntualizzazione soprattutto in punto di metodo
Mi pare
Però almeno se la memoria non mi inganna che sia la prima volta che ci sia una discussione così accesa ma lo dico in senso positivo su una proposta del comitato di presidenza
Dico questo perché come dire io sono stato relatore della pratica in commissione ma non sono io il il proponente
Quindi la situazione e un po'anomala diciamo ad ogni buon conto ci siamo d'intesa
Dicevo prima che comunque sono il primo dei quattro cieche a cui faceva riferimento a Pastore suo come al solito pepato intervento quindi cerco un momentino dispiega cosa e HP
Metto
Io non è infatti oserei
Il metodo seguito in questa occasione
Voglio dire che per la mia esperienza del terzo anno di estati in terza Commissione rivendico una continuità di questo metodo
Due anni fa presidenza Viazzi c'era questo medico metodo l'anno scorso il vice presidenza di chi vi parla c'era questo metodo quindi non è infatti siamo nuove metodologie
Perché questo è quello che sembra accaduto siamo andati alla ricerca della persona che fosse la più idonea a ricoprire questo posto
Poi ovviamente e le i metodi si i uniformano ai certe prassi accerti atteggiamenti aggettivo alimenti specifici
Secondo punto c'è un tema particolare sul quale ci ha richiamati Rossi e io vorrei dire qualche cosa sul punto
Devo dire che in occasione di questa pratica
Io ha avvertito ancora di più il senso della mia appartenenza al Consiglio superiore della magistratura
Come organo di autogoverno che ha nel pluralismo la sua connotazione essenziale cioè voglio dire
Il discorso è rivolta che non mi ascolta solo
Cioè
No no perché io chiedo un atto di avere con coraggio ricordando ma perché coordinate tra di voi sì in si previene probabilmente c'è un ci sono fattorie per psicologici freudiani perché in qualche in qualche modo viviamo una fase nella quale ci sentiamo consentitemi l'espressione assediati
E allora vogliamo trovare certezze al nostro interno questa è la situazione queste quello che avvenne però il e è per questo venne l'impasse quindi da questo punto di vista io grazie a colloquio no io da questo punto di vista accettò la la il rilievo perché mi parve soprattutto rivolgere Allen come vicepresidente di questo punto di vista visto che la rappresentanza esperta del consiglio
Però proprio la base e proprio questo
Io avverto sulla base di quello che viene discutendo sia all'esterno di questa in relazione anche alle prospettive
Di modifica del sistema elettorale del consiglio seguendo la magistratura questi per il i pericoli o di una omologazione culturale di questo organismo o al contrario quelli di una babele culturale che peggio dello dello dello stesso omologazione culturale
Allora da questo punto di vista il pluralismo diventa un fattore essenziale e sono d'accordo con Ross la tecnica pura non esiste è evidente che nella giurisdizione c'è cultura che ovviamente poi veste la tecnica quest'lo sappia allora cosa voglio dire io ho visto e sentito quattro ottimi colleghi quattro eccellenti collegi
Morosini Locatelli nazionale e Prato portatori però ciascuno di loro di diverse culture diverse impostazione ho pensato a Pratola e di fatti o no nella proposta puntigliosamente evitato di dire che Pratola sia il migliore
Perché non viene fatto e io ed ho escluso un giudizio di comparazione ho detto sono tutti bravi destiniamo perdona perché il più idoneo
Questo il senso di questa esce Prato ha d'altra parte aveva un un curriculum è un'esperienza professionale tale da legittimarlo al al posto al quale viene destinato questo in sintesi il senso della della scelta che quattro sette della Commissione hanno fatto e che oggi con noi gli aggiustamenti che abbiamo visto gli altri due non ostacolano
Quindi in conclusione io sono molto contento di questa di questa discussione perché ha consentito di mettere a fuoco quali sono i presupposti per il quale un determinato magistrati aderisce
Grazie arriva andiamo al voto dichiarazioni di voto Toro
Grazie presidente non sarei intervenuto per mancanza non ha non ho partecipato ai lavori di questa scelta ma il mio amico Sergio Pastore via ripetutamente reiteratamente chiamata nell'agone ecco e e quindi due parole le voglio dire anch'io e in in questo niente su questa pratica perché ha comunque una rilevanza di carattere generale
Una parte delle mie diciamo considerazioni le ha già fatte il collega D'Angelo e quindi non ripeto però qui secondo me e mi rivolgo soprattutto al con la collega Pastore e ci sono due aspetti a tener conto
Uno carattere generale qui non ci troviamo di fronte a un concorso Sergio questo è puramente e semplicemente un'attività istruttoria di una commissione rivolta per consentire al comitato di presidenza una scelta adeguata e già questo fatto elimina alla radice buona parte delle tue argomentazioni
In via generale
India specifica per quanto è stato la nostra fruttifera esperienza comune chi stavo dicendo un'ora fa da una pratica che all'epoca insieme portano avanti per una certa cani
Che ho letto in perché fa portammo da sola avanti per la maternità assistita ho letto oggi che avutasi quindi tutto sommato
Riusciamo a fare battaglie anche corrette per cortesia o tornando al punto quando e ricorda perfettamente mi affidai alla tua esperienza
Parlo del collega Pastore e alla tua capacità di analisi della documentazione l'officina i termini precisi ma non delle conclusioni perché non mi potevo permettere né io né né consentirete di fare una scelta siti dove avesse fatto
Ma conoscendo la tua capacità di approfondimento volevo una valutazione su un primo screening perché quello che ha detto Nello Rossi noi qui dobbiamo è che ci siamo sempre detti in queste scelte
No concludo concludo
E a questo punto la la la questo prato la che io non ho rivisto ma ricorda di aver visto in quell'occasione e quindi è una scelta opportuna a questo punto credo che il Consiglio faccia la scelta più molte grazie quindi io voterò a favore di Pratola grazie
Visconti
Presidente io brevissimamente
Più di tutto voi anche se assente portavano stava benissimo voglio ringraziare il collega Rossi perché Rossi ha una capacità che veramente a questo Consiglio hanno pochissime persone
Cioè la capacità di unificare quando parla contenuti che sono anche nei fatti con la concretezza che anche naturalmente un fattore positivo
Lo voglio veramente dire non va bene una cosa perché veramente è un requisito che pochi hanno a questo punto io sorta nel popolo anche in altre occasioni
No però poi volevo ricordare ecco che il profilo ottimo di Prato l'ha ricordato la collega Caforio e quindi non ho bisogno di ripeterlo però questi occorre inquisiti sono tali sempre riconosciuti perché qualche richiamo a chi è stato sentito per una precedente sedizione ma in realtà aprano come è stato sentito anche per altre selezioni
Diciamo che il comitato scientifico mi pare anche per il magistrato segretario e credo che se ha ceduto altre volte
è stato Rondi col Polo ma anche perché volevamo una ripartizione tra variegate culture il cosiddetto o il cosiddetto pool pluralismo che non è affatto inteso in questo senso una brutta parola
Ora sarebbe stato scorretto ritengo anche modificare questo orientamento giusto quando il Consiglio appassita per rinnovare l'ultima cosa che voglio dire è che poi quando si va all'ufficio studi mi pare evidente credo che se non si ragiona in questo senso allora veramente non abbiamo capito niente nessuno
Sì vale nuova vogliamo una diversità ideologica di varie aree culturali macellati e la libertà di pronunciarsi o l'ufficio studi veramente mai come a quell'ufficio mi rivolgo a tutti quanti quante volte ho chiesto il parere di Diotallevi quante volte ho chiesto il parere della Tricomi pur essendo presente diciamo contravvenzione cose quindi
Mi pare che l'ufficio studi non viene mai interpretato assolutamente in un senso correntizio Pratola dovrà dare solo pareri tecnici come fanno gli altri Ennio Rota di questo perché questo solamente gli è stato chiesto niente altro
Gallo
Presidente gran parte di quello che avevo in mente lo ha già detto proprio il collega Visconti perché io vorrei anticipando
La mia dichiarazione di voto favorevole a questa proposta
Rivolgere un pensiero di simpatia e gratitudine ai colleghi dell'ufficio studi attualmente presenti e a quelli che li hanno preceduti perché non vorrei che potesse pervenire all'esterno l'immagine di un ufficio studi dove si va perché si indossano terminate casacche i colleghi che vengono all'ufficio studi certamente nei limiti del possibile rappresenta una pluralità di preparazione di forme di preparazione culturale ma sono tutti ottimi colleghi
E come ha già detto Visconti anch'io tante volte se ho bisogno di qualcosa sollevo il telefono e chiamo ti trovo non mi pongo problemi chi Furlin maggior Tui sono tutti ottimi colleghi dei quali mi fido sul piano personale e sul piano culturale
Detto questo rimane certamente l'opportunità di assicurare ai limiti del possibile una presenza quanto più ampia di varie varia varie preparazioni di varie tipologie di cultura perché è una ricchezza è una forma culturale dialettica che è preziosa ma che non prevale mai sul valore dei singoli candidati e anche in questo caso la scelta di Pratola è comunque perfettamente rispondente al valore della persona
Fra tanti ottimi candidati viene comunque proposto l'ottimo Prato la che ha una ricchezza di esperienze professionali che già da sola ce lo indica come persona adatta a muoversi agevolmente
Tra il civile il penale
Di fronte a pareri che riguarderanno qualunque tipo di uffici perché questo è un collega che intanto e del novantuno ricca un decreto di nomina del novantuno quindi dieci anni di anzianità
E anche due anni in più rispetto per esempio l'ottimo Morosini sono due anni di esperienze più che potranno essere utili e poi a una tale vastità di esperienze che saprà più prontamente e meglio orientarsi di fronte
Ai
A e di e i temi sbagliatissime che vi saranno sottoposti quindi con assoluta tranquillità io voterò a favore del collega Pratola e quindi per la proposta della commissione o meglio secondo il parere della Commissione per la proposta del Comitato no forse avresti fatto meglio di lui
Senza il nome io allora passiamo alla votazione chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno
Chi si astiene alzi la mano
Dura ventitré voti a favore e nessuno contrario cinque astenuti la proposta è approvata andiamo alla terza proposta del Comitato che riguarda la disciplina del personale
Casey soprattutto la necessità di individuare il limite massimo di organico delle posizioni economiche C tre
Come voi riguarda ricordate in seguito ad un emendamento approvato dal plenum bisogna parametrare queste posizioni di Ciprì alle articolazioni del consiliari che si dicono individuare e il comitato aveva il compito di fare questa individuazione
Nella fare questa individuazione si è seguito un criterio che parte da un presupposto di cercare quelle articolazioni che per la loro complessità per i carichi di lavoro e per le necessità di coordinamento interno alle articolato alle articolazioni stesse si presentavano con caratteri particolari
Tenuto anche conto del fatto che per quanto riguarda i funzionari di aria
Cigli noi abbiamo da tener conto di incerto rapporto numerico per cui il PCI dunque come voi ricorderete debbono essere non più di un terzo dei TG uno e poi i IC tre dovrebbero essere in misura diciamo ragionevolmente inferiore
Fatta questa considerazione complessiva il comitato ha elaborato una certa individuazione delle articolazioni Lea trasmesse per sentire la sua posizione alla commissione
Di regolamento e la commissione Regolamento a ritenuta invece di indicare anche ulteriori articolazioni
Nelle Commissioni seconda quarta quinta nonché il secondo alcuni nella individuazione dell'ufficio subito come articolazione assesta il comitato ha ritenuto di sottoporre a voto al voi lei due prospettazioni
Perché il Comitato resta fermo sulla sua indicazione che ritiene più ragionevole ma se il comico e il plenum dovesse andare in contrario avviso
Si adeguerà
Alla valutazione che farà la semplice punto e basta
Quando
Punto pratica numero tre
Sì matto
Prego
Presidente io non so se interpreto la volontà di tutta la commissione dodicesima alla quale è stato inviato a questa proposta per il parere ma vorrei sforzarmi di di precisare perché non vi siano equivoci come personalmente ho ho interpretato
Con la proposta che il veniva formulata e qual è il senso della parere che la commissione adatto cioè si dice nella nel descrivere l'oggetto la pratica numero oltre che essa riguardo alla individuazione delle articolazioni consiliari di cui all'articolo undici del regolamento del per il personale per la in cui successiva individuazione
Dei i livelli citerà provo a dirlo in altre parole
Dunque l'articolo undici del regolamento per il personale stabilisce che all'interno dell'Area C della quale ci occupiamo vi sia una certa proporzione in particolare
Per quanto qui interessa che la posizione citare non può eccetera il numero delle articolazioni consiliari individuate dall'assemblea plenaria quindi dal numero delle articolazioni consiliari individuate ex articolo undici l'assemblea plenaria dipende e ieri a a questo numero è collegato il numero di funzionari i dipendenti i dipendenti che potrà che potrà poi dirò perché diffuso futuro sottolineando accedere al livello C tre che corrisponde al vecchio
Nono livello questo c'è stato questo ci è sembrato il il l'ambito della della proposta e a questo abbiamo cercato di sponde vorrei anche ricordare che l'articolo undici nella sua
Formulazione originaria modificata poi dal plenum in pieno accordo prevedeva che se non erro ma lo porta a confermare che
It citerei i livelli cioè dovessero rappresentare la metà dei livelli di C due vi fu ha in proposito l'emendamento denominato afferra vero relatore il afferma di papà conferma
L'emendamento che era preordinato ad ampliare il numero dei divi del DC tre per per attribuire una maggiore elasticità a allora
Allora Granico è questo emendamento appunto a quello che è stato accostato tutto nel testo definitivo e che collega il numero dei livelli C tre al numero delle articolazioni consiliari individuate in sede di un'applicazione dall'assemblea plenaria detto ciò che ricordato come lei ora riferito presidente che il il la commissione ha ritenuto di aggiungere altre commissioni la Commissione dodicesima aggiunto di altri ha ritenuto di aggiunge altre commissioni o meno come dire come degne di essere eventualmente ripeto poi dirò una ricoperte da una velocità a quelle individuate dal comitato e quindi ha ritenuto che per la complessità del per la per la procura per la molteplicità delle pratiche per la complessità dei compiti per i rapporti con altre autorità anche la seconda la quarta e la quinta secondo alcuni non aderire a questa proposta anche l'ufficio studi ciò possono in qualche modo essere equiparati non dico essere poste sullo stesso livello ma essere considerate altrettanto e del pari importanti quanto quelle quei quelle articolazioni individuata al Comitato che leggete qui cioè detto ciò ecco
Vorrei dire che
Se non sbaglio ma non mi credo francamente sbagliare non la individuazione di un numero superiore di commissioni di articolazioni consiliari ex articolo undici nonostante a significare che ha ciascuna di queste commissioni
Così individuate debba essere proposto preposto un funzionario di e livello C tre ecco questo vorrei non so spero una materia un po'
Con tutto se non trova di questo il comitato è perfettamente quadrata comunque vorrei tanto che nel momento in cui il plenum andrà individuali tante articolazioni
Contatti livello mentre il comitato darà tanti riconoscimento a tanti di delle cifre perché ma questa scelta la fa il plenum Nova Franco no io sto questo sia chiaro consenta vogliamo a per rimbalzare su sul campione notevoli se ne sono dette no no io vada cosa intendevo sdrammatizzare la situazione per dire che questa apertura questo ampiamente oche
La commissione ha ritenuto di suggerire poi la commissione non ha formula non non può formulare proposte
Non comporta voglio dire un'attribuzione immediata di altrettanti di altrettante qualifiche citare
Quindi comitatone convinto altrimenti lo avrei dimostrato anche per gli autonoleggi abbia letto da venti anni e l'articolo dieci e undici sappiamo ecco allora ha detto so
A me sembra che intento della commissione dai lavori Celli ma siccome si o sia stata quella raccogliendo lo spirito dell'emendamento che afferra al quale emendamento perciò ho fatto riferimento sia quella di
A dare delle prospettive più ampie di progressione in carriera ai i livelli Scip due bellici dunque poi ci sarà una progressione in carriera nel senso che
Ivi IC due chiamiamoli così confidenzialmente
A avranno in prospettiva non già soltanto nove poi la possibilità diciamo di aspirare abusi avranno la possibilità di aspirare non Hannover posizioni apicali ben sia insomma nove più quelle aggiunte la commissione quante siamo agli farebbero dodici o tredici se comprendiamo anche l'ufficio spunti quindi insomma voglio dire da parte della commissione regolamento questo lo dicono non perché abbia da rammaricarmi per quanto si è verificato
Nella Commissione stessa ma fondi ci sembrava di non aver assunto atteggiamenti critici per quanto riguarda la gestione immediata del personale ecco non so se anti confermeranno i colleghi hanno seguito naturalmente in Commissione Regolamento con attenzione questa vicenda ma soltanto di far presente che proprio per consentire una maggiore mobilità una maggiore mobilità verticale per a Ford per come diceva attribuire concluso alle prospettive
I progressione in carriera se così possiamo usare questa parola di progressione delle qualifiche al personale di fosse la possibilità di a elevare il numero degli articolazione fermo restando concludo insomma che queste attico alcune di queste articolazioni potranno essere allo stato rette per così dire da un livello C due
Che i livelli citerei potrebbe possono essere preposti a delle articolazioni non individuate oggi qui perché tutto vi è il queste queste la propria nell'ambito dalla medesima ghiaccio le aree sono abili è ciclico per qualcuno forse è stato vi vi è una una grande elasticità di mansioni nel senso che non vi è una ripartizione rigida nel senso che C due deve assolutamente svolgere questi complicità e cioè ecco detto ciò quindi io direi che si potrebbe dal punto mi dal mio punto di vista proporrei come dispositivo appunto di aggiungere queste altre commissioni cioè seconda quarta quinta ufficio studi
Non so è cercare e porre anche in sapere insomma se chiariti in termini della questione il comitato insomma non ritenga anche di
Insomma ecco di aderire a questa a questo orientamento che ripeto non incide direttamente ed immediatamente sulla gestione del personale questo dico perché vedo che vi avverto una nota critica da parte del comitato nei confronti della commissione ultima nell'ultimo comma diciamo dai
Vedi pagina sedici che potrebbe forse attuale lo dico sommessamente essere superata ove sì il prenda atto che inediti l'intento della commissione era soltanto quello che ho tentato di Lecce
Prima di dare la però dal Consiglio parziale vendere un paio di chiarimenti
Il primo chiarimento e che non sfuggirà al consigliere mattone che il comitato ha valutato che non ci sarebbe l'azione Anita nella riconoscere che certe posizioni sono cicli affidarle C due quindi a questo punto si fossero riconosciute come posizione di cifre i comitato puntualmente in identificherebbe queste persone come C tre secondo seconda chiarimento in punto di fatto sviluppando il rapporto numerico sulla base di tredici posizioni apicali cittadini noi avremmo questa composizione della dell'Area C tredici posizioni apicali citrico quattordici C due quarantadue o quarantatré posizioni circa ecco se cui sa e ragionevole e razionale poi lo valuta il plenum la parola al Consiglio parziale
Sì Presidente lei appiccato devo dire che molte volte sono stato critico devo futili come la presidenza ma stavolta
Sono assolutamente d'accordo Guido residenza assunto una grave responsabilità perché se si tratta di gestire il Consiglio anche prendendo delle posizioni che possono apparire come dire di contrasto rispetto anche ad aspettative comprensibili da parte del personale
Tutti siamo consapevoli del fatto che l'aver creato un ruolo come modo termina necessariamente un blocco della carriera perché l'occupazione di certe posizioni
Sostanzialmente impedisce lo scorrimento verso l'alto in relazione alla presenza delle due persone questo è un un
Un problema che accade in tutti gli organismi di carattere costituzionale che hanno un ruolo limitato come come numero e quindi è un effetto negativo del ruolo da un consiglio il personale nera pienamente a conoscenza il beneficio che trae dal voto è sicuramente di altro genere
Questo aspetto è una compensazione dell'altro dobbiamo esserne assolutamente tutti consapevoli questa è la prima come dire notazione di ordine politico la seconda è di ordine organizzativo perché la signor Presidente ha assolutamente ragione nel costruire un organico che abbia un minimo di di buonsenso è chiaro che non può essere la come credo l'organizzazione complessiva affidata una massa di Generali
Rispetto la quale poi ovviamente non sarebbe più chi adempie compiti come dire di di di altro genere e questa è una irrazionalità che nessuna amministrazione si può consentire e io credo neanche Consiglio superiore si può consentire
Anche per il dovere di rispetto delle altre istituzioni ispettore quale c'è comunque un bilanciamento tizi di situazioni
Niente esclude di valorizzare come credo che consiste come lo farà adeguata adeguatamente professionalità di livello C due con l'attribuzione di responsabilità anche etico come dire superiori ma questo rientra nella funzionalità del del consiglio del resto mi pare che lo spirito complessivo della manovra sia quella di intervenire allo Stato
Cioè in questo momento in questo momento storico c'è questa definizione non impedisce che
Colto col tempo ma modificandosi le esigenze magari le competenze o anche modificandosi carichi di lavoro
Delle altre Commissioni che giustamente sono state messe in una condizione secondaria rispetto a quella indicata come senza si possa poi intervenire con la manovra di rettifica io credo che spetta a questo Consiglio assumere una responsabilità
Si tratta la responsabilità che chiaramente non può creare un malumore
Io credo che che il personale che ha compreso lo scorso il Consiglio ha fatto nel cercare di dare una sistemazione giusta a delle aspettative che da anni si trascinava comprenderà anche come faticosamente ma doverosamente
Assumiamo una decisione che peraltro potrà essere nel tempo sufficientemente adeguatamente come dire compensata rispetto all'effettiva esigenza
Di Cagno
Presidente io mi faccio responsabilità di non aver guardato che veniva questa pratica purtroppo in questi giorni siamo tutti stati impegnati diciamo in altre cose
Ora
Confesso che non vorrei che diciamo il dibattito possa in qualche modo drogato
E cioè dalla considerazione che
Come dire le attuali collocazioni dei funzionari nelle Commissioni in qualche modo seppur ellittica mente ci facessero ragionare come se quelle caselle fossero già coperte
Non so come lo si sia intendendo io personalmente mi rifaccio quello che dichiara e quando approvammo il regolamento lo intende in maniera completamente diversa
Noi dovremmo individuare quelle che sono le posizioni C tre apicali prescindendo completamente dalle attuali collocazioni dopodiché si troverà diciamo una un un criterio di valutazione
Dei funzionari attualmente C due se la se gli attuali chi tre non dovessero essere sufficienti per inserirvi quell'ecolocazione quindi non facciamo l'errore di discutere dicendo ama Tizio o tizia è bravissimo o è bravissima quindi perché sta là no perché eventuali professionalità possono essere anche utilizzati indipendentemente l'attuale collocazione del consiglio primo punto secondo punto
Non c'è dubbio che un'articolazione in cui fossero presenti
Tredici C tre se ho capito bene e quattordici due sarebbe un articolazione assolutamente in ragione squilibrata e quindi a questo non si può arrivare ora fatte queste premesse tuttavia io vorrei dire che forse cioè il il
Il ragionamento potrebbe essere il perché se capisco bene dal tenore della delibera diciamo il comitato ha ragionato individuando
Come parametri di riferimento complessità delle procedure pluralità di settori da coordinare
Ora per quanto riguarda le commissioni
Intanto per quanto riguarda pluralità di settori da coordinare
Oggi vi sono funzionari ricordino più di una commissione
Se è questo venisse ritenuto io penso che questo possa essere ritenuto un criterio diciamo valido
Potrebbe anche essere istituzionalizzato il fatto che di possono essere commissioni che non hanno bisogno di un funzionario fisso ad hoc nel senso che una commissione x può essere tranquillamente accorpata senza o magari un'individuazione attraverso l'individuazione di fasce per esempio
Di modo che questo criterio della pluralità di settori da coordinare possa essere diciamo indicato anche per quanto riguarda le commissioni perché diversamente di confesso che mentre troverei abbastanza singolare esempio la proposta dalla Commissione
Di cui devo dire capisco forse diciamo e quello che è sotteso perché poi andando a vedere diciamo così resterebbero fuori due Commissioni per le quali anzi tre Commissioni per le quali il funzionario ha detto però non è adibito solo quella Commissione quindi se capisco bene eh però allora diciamocelo
Ora diciamo cioè perché se i criteri invece deve essere un altro io vi devo dire sinceramente che ho beh possiamo abbiamo soltanto due criteri che possiamo lottare per le Commissioni guarda o ci atteniamo alla come dire complessità delle procedure non al volume al numero delle procedure ma la complessità delle procedure e alla responsabilità che questo comporta
E allora per esempio il comitato di permetterà di dire che oltre che attenzione al rilievo Esterno dell'attività dei funzionari che queste commissioni corda io penso che questo criterio che non trovo almeno esplicitamente individuato sia invece un criterio da tener presente facciamo un esempio
Il pool scenario segretario della quinta Commissione è vero che non ha magari una particolare complessità di procedure da seguire
E tuttavia essendo questa l'unica Commissione che ha una diciamo rappresentava una proiezione come unica Commissione Consiliare con una proiezione esterna
Che può interloquire direttamente con gli uffici del ministero e che comunque gestisce un numero certo limitato di procedure ma con effetti
Non secondari diciamo
Ecco io mi chiedo per esempio se il criterio meramente quantitativo complessità delle procedure individuate soltanto come numero di procedure ci posso in questo caso
Diciamo essere essere di aiuto dovrebbe parallelamente non c'è dubbio che il funzionario
Stop a scatenare un putiferio immagino ma addebito la nona Commissione
Che gestisce certamente un numero e norme di procedura
E quindi con una completa ma che tuttavia diciamo non è che a una proiezione Esterna per esempio rispetto all'ordine giudiziario di dicendo o che comunque si parla in procedure particolarmente complesse che possono avere un'incidenza penso a ricorsi al TAR per i direttivi eccetera lì forse ci potremo interrogare del perché debba essere inserito per esempio quella posizione debba essere inserita tra le tra le palle tra le tra le funzioni apicali insomma io ecco devo dire sinceramente che sono d'accordo con la limitazione del numero do delle posizioni apicali
Non non sono completamente convinto ecco del criterio però seguito dalla dal dal dal comitato di presidenza dell'individuazione delle commissioni
In questo senso ripeto o un'espressa un'espressa una spesa accorpamento
Fategli fare un altro esempio
Il funzionari della decima Commissione che come sappiamo almeno in questi anni abbiamo sempre visto non è mai funzionario solo della decima Commissione ma anche di altre Commissioni il fuso alla decima Commissione e vero che non tratta procedure complesse
Però la decima Commissione quella che molto spesso Calvisi degli uffici giudiziari eccetera
E lì c'è un problema di proiezione esterna diciamo funzionario e che inevitabilmente ha rapporti anche con i vertici degli uffici giudiziari che andiamo a visitare eccetera dove per esempio abbiamo bisogno di funzionari che come dire abbiano una certa diciamo
Anche da una certa competenza delle cose che fanno lo stesso discorso per esempio potrebbe farsi per l'ufficio studi
La stessa discorso potrebbe parte dell'ufficio studi se pensiamo ai rapporti che Luca l'ufficio studi almeno finché gestirà diciamo tutto il contenzioso
Questi faticosissimo i rapporti con l'avvocatura e quindi anche la necessità di avere rapporti esterni cioè io devo dire sinceramente che preferirei più questo criterio
Della qualità diciamo delle delle funzioni acquisibile adibiti e quindi anche del riflesso esperta di queste funzioni che non il criterio che mi pare un po'un criterio diciamo abbastanza veramente puntavo quantitativo settima Commissione ottava Commissione per carità tutte con nona Commissione tutte commissioni importanti dove c'è un lavoro micidiale da fare attenzione non è che voglio sottolineare il lavoro che sta facendo
Però ecco allora se il criterio e quello meramente quantitativo allora
Francamente il riferimento a cura queste funzioni apicali non mi convince non vi convince completamente
Allora o
Come dire noi scegliamo limitiamo pregiudizialmente i le qualifiche
Dopodiché decidiamo che le commissioni possono essere accorpate per fasce
Per cui alle Commissioni faccia X altro canto in questo Consiglio
Ognuno di noi già una no un numerino ogni commissione dopo quando quando vengono formate le commissioni ad hoc formate commissioni in base a quei complicatissimi calcoli quindi io valgo zero virgola io zero virgola zero provvedendo a zero virgola uno a seconda di quello che ho fatto gli all'anno prima eccetera non so se lo sarebbe possibile attribuire una sorte di questi centri anche il lavoro delle commissioni pensare alla accorpamento come dire pregiudiziale
Ecco diversamente per carità se nulla cambia io voterò la proposta del come e del presidenza perché ritengo tutto dato di presidenza abbia comunque fatto una valutazione e comunque la proposta è quella di di presidenza a una razionalità devo dire
Che non condivido fino in fondo però di cui capisco il il il il il ecco e il principio aderire alla proposta mattone non lo so significherebbe
Come dire apparentemente risolvere ogni problema peritato rimettendo tutti quelli lì
Abbiamo risolto il problema però allora ci dovremmo dire che stiamo parlando di persone e non di funzione
Ma se stiamo parlando di funzioni caro Sergio io vorrei capire perché allora nelle qualifiche diciamo apicali chi debba stare per esempio diffusione la seconda commissione il funzionario de la quarta commissione no non lo stiamo parlando mica di stiamo parlando di commissioni che non hanno nessun mi stima proiezione esterna e che gestiscono attualmente i lavori del Consiglio per lavoro Complesso importante di responsabilità per carità
è e quindi aderire la proposta la commissione significa tenere fuori unicamente la sesta e la decima Commissione appare in maniera apparentemente incomprensibile visto che anche la sesta Commissione in fondo diciamo diffusione alla sesta Commissione dovrebbe dico dovrebbe nel senso che potrebbe avere un'altra anche lì un rapporto proiezione esterna eccetera mi sembrerebbe un po'singolare e dire tutte le commissioni sono diffusione apicale tranne la sesta e la legge a parte l'undicesima e la dodicesimo che sono commissioni diciamo così sappiamo residua quindi ecco o facciamo una riflessione fu un'ulteriore riflessione
Abbiamo la settimana prossima non lo so qual è la lo so qual è la richiesta della Commissione è la commissione presenza magari una proposta che tenga conto diciamo di questi la necessità di pesi e contrappesi se non si se non facesse una riflessione io
Seppure non in maniera completamente convinto a votare la proposta del collega
Gallo
Presidente a me pare invece che la il parete che viene dal dodicesima Commissione sia assolutamente condivisibile
Perché se rileggiamo un attimo l'articolo undici
Vediamo che il l'elemento trainante sulla distribuzione che proprio i cittadini poi in via residuale si calcola l'ammontare del C due e del
Più uno
Ora diciamo subito che accogliendo la proposta chiamiamola così della commissione non si arriverebbe secondo me a divergenze devastanti rispetta
Queste settanta unità alla fine verrebbero ad essere così suddivise nove quindici e quarantasei
Aderendo come io desidero fare invece alla proposta della commissione la suddivisione sarebbe tredici quattordici quarantatré quindi avremmo soltanto un cd uno in meno
E tre C tre in meno da quarantasei a quarantatré non mi pare che a vere tre unità C uno sì grazie non credo che avere tre unità C uno in meno e una unità C due in meno rendano così difficile la gestione della dell'intera e dell'intera fasciarci
Ma soprattutto soprattutto finora si è parlato come se l'unico interessi in gioco fosse quello del personale questi dovesse sistemare il personale non è così
Indubbiamente c'è anche una legittima aspettativa del personale da vere sempre una m'migliore possibilità di scorrimento e questo tra l'altro giova a rendimenti e quindi giova all'efficienza mi pare che sia una elementare regola di governo del personale
Ma soprattutto quello che mi preme evidenziare e l'opportunità di dare dignità ed efficienza
Alle unità alle commissioni non tanto al personale o a chi di volta in volta ci si ritrova mi pare opportuno ridare dignità a determinate articolazioni consiliari mi spiego
I criteri indicati dal Comitato perfettamente condivisibili e opportunamente applicati tutto quello che è indicato mi pare assolutamente ineccepibile
Sono autonomia gestionale complessità tecnica delle procedure pluralità di settori da coordinare
Ora ovviamente il discorso d'autonomia gestionale vale per determinati uffici non riguarda le commissioni per quanto riguarda le commissioni criteri applicabili credo che siano soltanto la complessità tecnica delle procedure e la pluralità di settori ebbene mentre mi sembra del tutto convincente l'esempio che ha fatto il consigliere Di Cagno per quanto riguarda per esempio la quinta Commissione e devo dire invece e io mi ero già iscritto proprio per sostenere questo prima ancora di essere in qualche modo tirato marginalmente in ballo come presidente della seconda commissione che se c'è una commissione che ha necessità di essere considerata di prima classe per quanto riguarda la complessità tecnica delle procedure è la seconda commissione ma ci siamo dimenticati che si può dire che dall'inizio dell'anno una buona metà dell'intero lavoro di questo plenum
Si è incentrata esclusivamente sugli incarichi extragiudiziari
Ci siamo dimenticati le scuole forensi ci siamo dimenticati determinati collocamenti fuori ruolo dietro ognuna di queste pratiche c'è un lavoro di Commissione che costringe il funzionario non solo a seguire con particolare attenzione tutta l'organizzazione
Ma tenere dei contatti esterni a livello telefonico livello di facce con consigli dell'ordine con l'università con il ministero
Tutte queste queste sono tutte cose che caratterizzano secondo me la complessità tecnica se non delle Pressure del lavoro di quel funzionario la seconda Commissione deve abbiamo dovuto contattare la nostra ambasciata nel Ruanda per questioni che riguardavano il tribunale internazionale per i crimini di guerra nel Burundi ma tutte queste cose Kiev fatte se non il funzionario
Come si fa a ritenere la seconda commissione non meritevoli di un riconoscimento rappresentato dall'assegnazione ad essa di un funzionario ci tre io francamente credo che la seconda commissione forse più di tutte le altre che erano state accantonate meritino allineamento a quelle che potremmo chiamare di serie A
Soprattutto ripeto in relazione alla rilevanza delle pratiche che tratta e lo abbiamo toccato con mano ogni giorno e all'impegno che viene richiesto al funzionario che adesso è preposto
Per il resto mi pare che anche la quarta e quinta Commissione l'ufficio studi non si possano considerare fatta una valutazione globale tra impegno che richiedono incidenza che hanno sull'attività consiliare e sulla vita della magistratura non si possono assolutamente considerare commissioni a cui può essere preposto un funzionario che non abbia la la superiore qualifica
Ne ripeto credo che tre o quattro posti in più di c tre possano alterare poi funzionamento e tutto il resto ho dimostrato cifre alla mano che la ricaduta sul personale è praticamente zero
Con l'ipotesi della Commissione abbiamo quattordici unità C due comunque del comitato ne abbiamo quindici
E per quanto riguarda IC uno stiamo a quarantatré contro quarantasei non mi pare che si provochino un danno un pregiudizio imminente e irreparabile adottando questa soluzione
Quindi sono senz'altro a favore delle ipotesi prospettata
Dalla dodicesima Commissione
A Capello
Ma io non si colmi sempre responsabile vogliamo Gianni mi sento responsabile con per quale passaggi sono di tipo normativo appare migliore noi ora e sicuramente aveva proposto dello comitato in questo senso noi non ci stiamo limitando determinare la pianta organica per quanto riguarda DC tre e basta
Non stiamo immaginando automatica promozione di perché le promozioni avvengono accesso alle congiure successivi avviene in un certo modo e nulla vieta che la oculata gestione personale immensamente del comitato nell'Assemblea
Sì accinga a fare discutere l'operazione attualmente in base all'articolo dieci comma tre
Le funzioni C due C tre sono fungibili quindi IC due possono benissimo stare in queste articolazioni senza problemi e IC tre possono anche non stare in questa articolazione
Questo è il punto e nulla vieta che voglio solo del personale possa consentire che C tre che ha problemi di salute chiedevate che al io ti faccio diverso da queste quindi non incide
Sulle funzioni questa scelta questa è soltanto la determinazione dalla pianta organica che obbedisce sia un'esigenza
Del personale già trovato cioè il quale gli aveva una possibilità futura eventuale grato dopo un accesso regolare a a una promozione tutto qui ma i metal mentre non c'è da preoccuparsi più di tanto d'altra parte e quindi non non mi soffermerei intanto sulla graduatoria delle articolazioni petecchiale cavolo diventa un po'difficile il discorso è più facile dire sembra congruo determinare la pianta organica e ventitré
è una misura Kermanshah anche questo spazio ma lo spazio sarà legittimamente occupato da scelte dava da dati successivi dall'amministrazione se e quando si prepara al negozio tutto qui noi siamo ci stiamo limitando dominava pianta organica agganciando al numero dell'articolazione invece di nove
Ma pianta organica e solo la pianta organica e tredici ma non non si può nessuno non c'è un problema ulteriore immediatamente e nella nei comitati presenterà per questo per ora né questo Consiglio secondo me i tempi sono tali che questo che oggi lo può limitarsi a fare questo atto di buona volontà di determinazione debba dalla pianta organica in questo male e basta non non fa altro poi se si pone un problema di studi di promozione si pose un problema via attribuire un G due Aurunci duellato
Azzoppa permanente dodici due in questa articolazione questo è una scelta che vede legittima in base alla nostra al nostro regolamento questo voglio dire in meta mente non pregiudica gente questa cioè però lascia aperti verso Gladio altrimenti appare abbastanza rigido Acerbi dice due IC tre attuali solo nove nove secondo articolazione si fa il processo opposto noi ragioniamo nel senso che le articolazioni degne
Di avere potenzialmente un funzionario C tre sono queste autore ma questo non significa automaticamente a Marmigi Trebbi
E chiaro in quel almeno secondo la nostra preparazione meglio non mi preoccuperei non non è così drammatica l'alternativa
E ritengo che la proposta la commissione post è nello spirito di quella di quell'articolo di quell'emendamento di cui mi sento responsabile insomma questo il Paris
L'alito
Gradito concorda con la proposta pone e con le spiegazioni che il teste sono state date dal consigliere cappelli qui non si tratta di fare una graduatoria delle Commissione quello che sono più complicato meno perché fare altre cose addetti alle commissioni ci sono centodue con funzione DC tre così come può avvenire che avviene quotidianamente
Lasciando le cose così come stanno arriviamo ad un risultato che per me è completamente negativo in questo senso che cioè c'è qualcuno del personale che pur esercitando funzioni superiori e condannato a rimanere a alle funzioni alle alla qualifica inferiore perché non ha la possibilità di un accesso a quella che la funzione superiore ed allora allargare di questi posti
La possibilità e quindi da questa concretezza coloro che sono dacci l'uno passare atti due se si fanno dei porti
Dacci due arrivare a. C tre
Se i posti sono disponibili dare ad ognuno la possibilità di progredire
E non bloccarli con dei numeri i quali evidentemente fra altre cose non hanno senso e non hanno nessun riflesso in quella che è la realtà effettiva del governo delle Commissione medesima
Quindi non si fa danno da nessuna parte perché non è detto che debba essere attuato e soltanto un indicazione in cui la diligenza del consiglio nazionale
Può input tutti i modi regolarsi come quando e credo di poterlo adottare
In questo senso non solo si fa torto al personale medesimo ma si dà la possibilità di poter progredire in una carriera che poi funzionale a quelli che sono i compiti che ci devono essere
Io chiedo così come è stato proposto dalla dodicesima Commissione che si possa accedere a quella richiesta sia quella proposta che la commissione medesima
Ha fatto così come è stato non soltanto richiesto dal dal relatore mattone che si è prodigato indie in bella spiegazione tecnica
Di di questa situazione va così come è stato fatto e detto
Iacopino
Grazie presidente io avevo pensato di non intervenire perché con lei si può anche immaginare non condivide affatto il contenuto di questa
Pratica come devo chiamare di questa delibere
Non lo condivido per le ragioni che ha illustrato ieri dal consigliere Gallo
Non non sono minimamente d'accordo su questa distinzione che è stata fatta tra le diverse articolazioni consiliari e non perché ritengo che così facendo si è determinata una graduatoria in ordine di importanza delle varie commissioni questa o degli altri
Articolazioni
Questa è una cosa secondaria che non la interessa minimamente le commissioni non è che sono importanti questo l'ho fatto Kitchen un funzionario citerete dirige e commissioni sono importanti per i compiti che devono svolgere
Per la trattazione delle stesse soprattutto per la complessità dei compiti da svolgere complessità che deriva non solo dalla materia trattata
Ma anche del numero degli affari dalle dalle degli approfondimenti che si devono fare allora in questi casi la ci vuole una specifica professionalità tutto quello che è stato scritto
Che e va condiviso laddove si evidenzia che tenuto conto delle finalità da perseguire le articolazioni banco consiliari vanno individuati relazione naturalmente spianava la complessità tecnica delle procedure alla pluralità di settori coordina
E allora non si vede perché la
Quarta commissione io parlo della quarta perché sono il presidente debba essere stata messa da parte non perché così facendo ritengo vi sia una commissione di serie B tutt'altro Moccia ha ripetuto
Perché evidentemente non c'è una consapevolezza Montella dei compiti che la stessa svolge forse c'è una sottovalutazione pronto a darsi sarà
Forse da dedicare Antivari presidenti che si sono succeduti nei vari anni delle consigliature non ha vere e posto in evidenza
La natura di compiti da svolgere ed importanza della
Professionalità della che il funzionario dei dirigenti di tale effetto articolazione deve possedere
Però c'è un dato di fatto che quello di cui ho parlato
Quindi questa proposta se può questa delibera di proposta
Se può
Apparentemente soddisfa quelle esigenze che sono stati richiamate e che si volgono al vogliono salvaguardate
Perché in realtà per soddisfare esigenze di alcune articolazioni
Sì sacrificano secondo me esigenze di altre senza alcun motivo
Io ritengo che non basta avere la qualifica citare perché ci sia la professionalità tutt'altro
Sì la professionalità
Si può essere C tre e non avere la professionalità necessaria
Questo bisogna anche dirlo Presidente
E allora
Non si facciano queste distinzioni è perché non sono giustificate dalla quei presupposti ai quali si è detto comitato di presidenza
Ha ritenuto di dover uniformare la propria proposta e si facciano poi le verifiche che si devono fare e con la necessario anche il rigore
Perché ci sono professionalità che vanno salvaguardate e che vanno valorizzate
E devono essere tutto questo avvenire senza alcuna distinzione tra le varie articolazioni
Non ci sono altri interventi allora dato che la proposta è innanzitutto di individuare nove articolazioni consiliari e in poi
Di individuare eventualmente gli ulteriori i articolazioni che sono seconda quarta e quinta Commissione sì adesso si debba aggiungendo che non era arrivata una
Indicazione precisa l'ufficio studio lo dite io metto in votazione questo
O scusi prese telegraficamente mi perdoni e mi ero distratto un attimo
Volevo soltanto dare il mio contributo in relazione all'ufficio studi sono come dire d'accordo con l'altro con l'esigenza di non inflazionare la altri Buziol la qualifica e C tre a determinati incarichi nello stesso tempo quasi per scrupolo di coscienza sento di dover testimoniare avendo come lei sa maturato l'esperienza di direttore ufficio studi nel primo anno di consiliatura ma credo di poterlo dire anche in accordo con chi riveste attualmente quella funzione anche col collega caffè era con l'ha fatto
Precedentemente che davvero ho potuto constatare che la funzione dirigente dell'ufficio studi
Riveste una particolare importanza e complessità basti pensare a tutto ciò che riguarda la cura del contenzioso amministrativo che come si sa riguarda le competenze di tutte di tutte le commissioni consiliari
Devo dire che sotto questo punto di vista mi sembrerebbe come dire
Ingiusto all'esclusione della considerazione di quella funzione ai fini della determinazione dell'organico DC tre solo questo Presidente
Allora
Io pongo in votazione innanzitutto il sì prego
Bene grazie no io volevo solo rappresentare un un certo disagio
Va di fronte credo a una circostanza che non è stata chiarita fino in fondo e che forse determinante un po'una un imbarazzo se votiamo sì immediatamente senza aver chiarito fino in fondo questo aspetto
E cioè che mi pare che non siamo tutti d'accordo comunque non si è capito fino in fondo
Se l'eventuale aumento delle delle articolazioni di pianta organica che potrebbero dare
Accesso a un C tre
Comporti
Come effetto out un effetto automatico che
Tutti coloro che
Si trovino a dirigere quell'articolato eh no perché prima mi sembra che sia stato detto chiaramente allora ho capito male mi è sembrato perché questi integrando allora mi è sembrato intento se non c'è questo equivoco sarò più libero nell'esprimere il mio voto
Perché prima mi pare
Come forse ho capito male che oggi le reazioni vicepresidente abbia detto attribuzione compete la la vite abrogata alcolica ma anche il comitato di bere al momento in cui ci saranno tredici articolazioni cicli
Logicamente facendo una valutazione di idoneità coprirà tredici articolazione si trova tredici funzionari domani non necessariamente con tre
ICI funzionari che hanno la qualifica TG tre questo lo dico prima perché quella selezione da però per fare anche scaricarlo
No non è se non vogliamo scarica qui io sto ragionando in base all'attuale regolamentazione che ci siamo dati io voglio essere già io vorrei sapere
Se andando ad aumentare le articolazioni di pianta organica che possono comportare l'accesso a decifrare che sappiamo essere solo sviluppi sviluppi economici Nella Categoria c due posto che quell'articolazione dal punto di vista funzionale possono essere occupate anche da funzionari C due regalo o non ho capito lì io ho capito così
Che non è che siano articolazioni che necessariamente devono essere occupati da funzionari C tre ecco allora io voglio libera cioè se io devo votare a destra se mantenerne nove o aumentarle a dodici o tredici
Io voglio sapere se questo comporta come effetto automatico che avremmo avuto maggio dodici tredici promozioni oppure no io dico di no no dico di no perché ritengo che il comitato sia libero autonomo
Dalla sua discrezionalità di valutare chi promuove Tino promuovere quindi allibiti mantenere anche gli attuali nove nove anche se la pianta organica ne prevede tredici ecco se è così allora io mi sento cioè mi sento di votare più tranquillamente anche per un eventuale aumento della pianta attrezzi purché sia chiaro che non c'è né sull'accaduto ma credo che questo sia da chiarire
Da chiarire perché io avevo capito da una certa purtroppo equivoca ma crede dall'intervento che ha fatto mi precedette il vicepreside che ciò comportasse un vincolo per il Comitato quasi costretto a promuovere automaticamente
Tante persone quante sono quelle che noi prevediamo in pianta organica come C tre se questo non è vero allora ritengo che possiamo tranquillamente votare
Ritenendo più congruo numero o l'altro senza che l'eventuale aumento comporti alcun effetto automatico ma era su o questo sabato e volevo fare che era un chiarimento ho parlato più perché arrivi meste esteso e ho avuto con forti di una risposta fino che come non avevo chiara dei
Allora
La per come è formulata la proposta allora metto prima ai voti le prime nove articolazioni individuate dal comitato e poi le altre
Allora siete favorevoli alle nove articolazioni individuata dal comitato
Sì
Per quanto riguarda le de articolazione noi avevamo indicato seconda quarte quinte commissione perché la proposta Perna all'ufficio studi non era era più un auspicio che non ha una proposta
Se ritenete adesso aggiungiamo anche ufficio studi e quindi siete d'accordo aggiunge
Io non stiamo votando per parti separate inquinino a
A per la
Per
A
Commissione presso la Commissione c'erano a
Parte io al massimo potrei ammettere per l'ufficio studi che è una specie di emendamento che è venuto fuori oggi dalla discussione quindi pensi se volete isolò in ufficio studi perché non era nell'originaria proposta è venuto fuori stasera
Farlo quindi
Perché nel c'era una indicazione dice secondo alcuni componenti non era una commissione che aveva fatto
Così colleghi ci arriva cosa quindi
No comunque non hanno ma allora se votiamo seconda quarta e quinta Commissione poi l'emendamento aggiuntivo che è venuto fuori questo sì perché così era nata la proposta seconda ma stock di articolazioni seconda commissione quarta commissione quinta Commissione chi è favorevole alzi la mano o prego
Io sono contrario perché secondo me dovrebbe essere compresa la quinta Commissione certamente ma secondo me non la secondo la quale
Va be'allora chi è favorevole alzi la mano
Credo che siete tutti favorevoli tranne Di Cagno
Allora il presidente Marvulli
Sì allora diamo atto che sono tutti favorevoli tranne il voto contrario del ma con sir rigagnoli le astensioni mia del presidente ma lo
Ma contra allora vediamo allora rivediamo media chi è favorevole alzi la mano
Ventuno chi è contrario alzi la mano
No all'abbiamo contato contro
Chi si astiene alzi la mano
Ventuno a favore e quattro contrari due astenuti è approvato ufficio studi chi è favorevole alzi la mano
Ufficio
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora ventidue a favore due contrari tre astenuti e anche compreso tra le articolazioni anche l'ufficio studi
Andiamo alle pratiche della sesta Commissione inaugurazione dell'anno giudiziario due mila e due
Relatore Mazzamuto continua Zodo
Romei Pasetti
Di color Roma il boss all'altra e l'altra la parte dell'indicazione delle SGR ahimè del
A che pagina siamo presidente
Borse
Qua no io erano queste chiavi allora certo urgenza venti tutte e tre che hanno
Attività esecutive ulteriori che dobbiamo fare in questi giorni quindi ex possiamo inaugurazione anno giudiziario due mila due la dobbiamo fare adesso è se non con la faccia prego
è abbastanza semplice avevamo portato una delibera di carattere generale in cui c'eravamo riservati di esaminare i principali profili di contenuto delle relative le relazioni di coloro che parteciperanno alle cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario in rappresentanza del Consiglio superiore
La novità di questa delibera è che sono di vari partiti in linea di massima riteniamo che sia importante oltre che acquisire i dati a disposizione del Consiglio
Cercare di mettersi in relazione con i distretti presso cui andremo a rappresentare il Consiglio per acquisire informazioni in sull'andamento del distretto che potranno fornirci o i singoli capi di corte un magistrato che quest'ultimo designerà in modo da poter sapere maggiormente presente le individuazioni delle problematiche più importanti ciascuna realtà territoriale
Queste è un'innovazione i tempi non sono molto
Larghi ora perché questa delibera e già dare un po'di tempo che viene portata all'ordine del giorno ma non si riesce a discutere vede le ritardi nella andamento dei lavori di plenum comunque penso che sarà utile proprio correlarsi con dei presidenti delle Corti magistrati delegati per conoscere appieno la situazione che d'altra parte imitati è raffigurata qui in Consiglio
Ci siamo anche posti Problemi sei sia opportuno avere una linea almeno su per quanto concerne i principi di carattere generale comune
E in tempi in relazione ai temi da portare ma l'attenzione mille durante le cerimonie dei partiti loro partecipanti
E pensiamo che possa essere uno spunto importante possa essere la relazione al Parlamento sull'amministrazione della giustizia
In un'altra possa essere il quello che il consiglio a a insomma perseguito in tema di ponderazione verificare dei carichi di lavoro ed ancora tutto tutti i temi di carattere generale che sono stati affrontati a tutela dell'autonomia delle pende dell'indipendenza della magistratura
Quindi trentenni che dovranno essere rappresentati dai consiglieri
Quelli di carattere ho rifornito ordinamentali attenenti alla organizzazione della giustizia in relazione agli studenti ai tempi delle giurisdizioni
Quella della maggiore attenzione alla ponderazione dei carichi di lavoro sia sotto il profilo quantitativo che qualitativo
Ed infine i temi di carattere generale cioè gli interventi svolti a tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Ciechi a nella chiedere di partecipare dal nel chi nel rappresentare questi problemi cioè del fatto che le cerimonie sono una quota cosa ha chiesto interventi di questo tipo del consiglio però poi concretamente ci sono consiglieri che non hanno dato la loro disponibilità a partecipare e allora mi domando perché si facciano queste osservazioni e poi nettissimo dichiari disponibile una volta che mi pare si stia facendo uno sforzo per portare il nostro contributo concreto a partecipare all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Sì senza
Cioè
Si parziale prego a presidente io vorrei con viva soddisfazione
Credo fino a mente riportate né riportata nella come di Vienna deliberazione di carattere generale che accompagna la nostra presa Enza all'inaugurazione dell'anno giudiziario una serie di indicazioni specifiche e non solo queste mancano indicazioni Maselli temi sui quali da tre anni insieme ai componenti del dopo di cui faccio parte stiamo tentando di coinvolgere il Consiglio in prese di posizioni significative ed effettive perché si possa finalmente uscire dalla secca nella quale per tanto tempo
La magistratura è stata relegata sul presupposto che corporativa mente intesa la sua funzione sì nascondesse dietro accomodi sta nascondigli per evitare di essere valutata concretamente per quanto riguarda la sua attività quantitativa e qualitativa questo fine dai dare una risposta attiva ha domande lettino quindi sono finalmente da contento di questi aspetti vengono affrontati devo però rilevare che come già ho fatto nell'ambito scorso nel quale dopo due anni di esperienza per me particolarmente frustrante avevo deciso di non partecipare innovazione al giudiziario quest'anno è atteso che venisse votata questa deliberazione devo dire questa deliberazione è giunta dopo che sono state acquisite le disponibilità la mia disponibilità era condizionata ovviamente al contenuto di questa deliberazione ho preso atto che già altre altri che sono tutti in i posti disponibili erano stati richiesti da altri consiglieri non ho quindi voluto ostacolare con la mia presenza alle scelte da altri fatte
Mi darò la mia personale partecipazione al lavoro che verrà fatto perché qui non finisce il lavoro alla riorganizzazione dei dati che verranno da questo da questa attività perché come al solito o come spesso accade si mette su un impianto di acquisizione di ed i dati e poi si finisce per non valutarlo quindi per fatta questa precisazione rispetto alla immigrazione consigliere presenti preciso che non solo sono d'accordo a questa deliberazione ma dall'ordigno attivo contributo pur non facendo parte della Commissione sesta
Per valutare i risultati che verranno da queste attività sotto profilo in particolare della messa a punto di un sistema finalmente individuali il come dire il lavoro meglio esigibile da parte dei magistrati
Argomento questo sul quale come ho detto i componenti del nostro gruppo da ormai due tre anni richiede un'attenzione ferma e decisa da parte del consiglio
Non ci sono altri interventi penso che però
Va la proposta non non non crea problemi di nessun genere no
Al quindi possiamo dare per approvata ma proposta la seconda la numero due
Valutazione di codice dia un rogo auro autoregolamentazione autoregolamentazione dell'Associazione nazionale magistrati rotte si inceppa
Mattone prego
Che brevemente presidente anche l'altra l'ora tarda ha seguito
Della legge ottantatré del due mila che ha profondamente modificato
La legge centoquarantasei del novanta in tema di sciopero nei pubblici servizi essenziali l'Associazione nazionale magistrati come peraltro anche l'associazione dei giudici di pace l'associazione giudici amministrativi a vi disse ha disposto un nuovo Codice i autonomamente azione che è allegato che il collegio si nell'allegato a questo Codice diamo prova interazione inviato alla Commissione di garanzia prevista dalla legge numero cento quarantasei
La quale qui cioè di garanzia la ha ha valutato il Codice spesso ha ritenuto che esso sia finalmente ironico
A rispettare le esigenze prescritte dalla legge su indicata la commissione ha ritenuto nel rispetto della
Sia dell'autonomia dell'Associazione nazionale magistrati sia della leva della elevata funzione che compete alla commissione di garanzia di astenersi da ogni valutazione in merito al codice di a una frequentazione
Per queste ragioni si è limitata a prenderne atto
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e approvato vorrei chiedervi nell'entrati della giornata di oggi ce ne sono alcune che possono essere approvate senza esclusione un problema osservazioni eseguiamo guardarle in offre approfittiamo di questi cinque minuti del film terza commissione lasciamo da parte le prime due la e vediamo un momento conferimento di funzioni giudizi giurisdizionali alla dottoressa Benavoli credo che non determina i problemi
E così
Pagina duecentonovanta
Sto perdendo sei nell'ordine del giorno del pomeriggio ci sono pratiche che vanno de plano se ce ne sono le approviamo Renato sembra pagina duecentonovantatré la dottoressa a Benavoli bisogni conferirle le funzioni giurisdizionali assegnate alla sede
Ci sono problemi
No
Allora possiamo dare per approvato pagina duecentonovantatré
Approvata chi si poi abbiamo ricorso al TAR proposto dal dottor Miller è una presa d'atto e il ricorso riguarda in delle indennità viene un problema di di riconoscimento di indennità sia per Miller perché per Albano
E siete d'accordo
è approvato
Sia Miller perché Albano poi abbiamo il trasferimento del dottore Peroni anche non so se alla francese o all'Italia comunque da Catania a Busto Arsizio
Per ragioni di carattere familiare
Siete d'accordo su questo perché veramente ho solo reggiano che non ci manca l'attenzione va be'tale aspetti conosco d'accordo
Poi pagina trecentodiciassette trasferimento della dottoressa Piliego Alessandra Piliego da Locri a Bari anche qui per ragioni di carattere familiare siete d'accordo e approvata anche queste abbiamo lasciato da parte invece le prime due che sulle quali probabile anzi deve discutere poi ecco per quanto riguarda la seconda Commissione abbiamo il dottor Fabiani che chiede da va dei clan o
No dico io la stavo solo che chiede l'autorizzazione a svolgerle delle attività di
O altro la la proposta di non luogo a provvedere
No
E questi pende una pratica e nona Commissione che ancora non abbiamo portato simile
Siete d'accordo
Allora e approvata poi c'è l'altra pratica che riguarda l'incarico alla dottor Lettieri è una prosecuzione di un incarico già in espletamento si deve discutere e allora l'accantoniamo
Vediamo e qui credo che siano tutte da discutere e quindi non possiamo far nulla
Ci fermiamo qui
E ci vediamo domani mattina