Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Cominciamo ognuno riprendiamo i nostri lavori mi auguravo
Di riprendere i lavori in una atmosfera più serena
Purtroppo utili notizie che ci sono arrivati ieri che ci arrivano ancora oggi credo che ci lascino tutti scomposti e sgomento
Io vorrei invitarvi a un minuto di raccoglimento
Non è molto
Anzi in niente
Però l'unica maniera che noi abbiamo per esprimere il nostro orrore
Per una violenza così distruttivo e così selvaggia per esprimere il nostro dolore per le tante vittime innocenti che non sanno neppure perché sono morte
E la nostra solidarietà a norma popolazione che oggi lamenta tanti tutti e tante sofferenze vi invito pertanto un momento di
Mai come in questa occasione lo spettacolo avanti cioè mi sembra proprio di partecipare un sospettato
Mi dispiace che abbiamo ripreso i lavori in questa maniera senza poter dare come invece mi auguravo di poter dare con una atmosfera più festoso e più diede il benvenuto al primo presidente della Cassazione che partecipa per la prima volta ad una nostra riunione
Non siamo stati fortunati noi non è stato fortunato Luís però ciò non toglie che gli dobbiamo
Fare i nostri più affettuosi auguri le nostre più affettuose congratulazioni e esprime insieme l'auspicio di poter per questo scorcio della nostra consiliatura lavorare insieme con la lealtà lo spirito di collaborazione e i risultati reti sempre hanno contrassegnato i nostri rapporti con tutti i vertici della corte di cassazione fino a questo momento
Più di questo in questo momento non mi sento di dire
Riprendiamo il
Riprendiamo la nostra attività
Abbiamo pratiche urgenti
Pratiche urgenti anzi prima delle pratiche urgenti
Vi chiedo scusa non sono molto
Prima delle pratiche urgenti abbiamo l'ordine del giorno speciale ordine giorno speciale sezione a
Pratiche di seconda sesta settima ottava e non ha Commissione secondo la nostra abitudine comincio dalla mia destra se ci sono richieste e osservazioni prenotatevi
Non c'è nessuno
Lo posso dare per approvato l'ordine del giorno speciale sezione anch'diamo atto che non essendoci osservazioni o richieste l'intero ordine del giorno la speciale sezione a e approvato andiamo all'ordine del giorno speciale sezione B abbiamo pratiche di seconda settima e decima Commissione sempre dalla mia destra se ci sono richieste prenotato il mattone
Gallo nessun'altro
Allora prego mattone
Sì Presidente grafico avrete si spostasse l'ordine del giorno Lina nuova
Prima fra
Relativa alla incompatibilità eventuale incompatibilità della leghista Orlando non
Volti pagina
Nient'altro
Presidente se mi consente se i colleghi sono d'accordo anziché richiamare una pratica in commissione dal numero cinque
A pagina dieci in alto perché è arrivata una revoca per un incarico che comunque non intendevamo autorizzare nella proposta
Io propongo una modifica sono quelli che si tratta di prendere atto
Sono in grado di depositare il nuovo testo se non ci sono problemi non ci sono problemi
Siete d'accordo
Va be'allora se grazie Trastevere il sì al nuovo testo immediatamente prendiamo atto della della relazione sa se
Quindi
Dopo l'intestazione
Rompendo prendono corpo e praticamente dottor morte
La commissione
Cioè dove dovremmo aggiungere
Quindi aggiunge qui
Posizioni dalla
Va bene
Allora si la la pratica di pagina dieci numero cinque viene così corretta il dottor Carli etc
Subito dopo viene detto nota in data ventiquattro sette due mila uno con la quale il dottor Carli dichiara di rinunciare all'incarico tutta la motivazione viene su soppressa e sostituita con la la semplice dizione la commissione propone di prendere atto della rinuncia all'incarico
Va bene
Non c'è altro
Allora
Per il verbale diamo atto che la pratica numero uno di pagina tre sarà trattata in ordinario e che la pratica cinque di pagina dieci è stata sostituita con il testo di cui io ho dato lettura e che poi sarà trasmesso anche per la verbalizzazione per il resto non ci sono altre osservazioni
E allora non essendoci altre osservazioni l'ordine del giorno speciale sezione bis e approvato andiamo alle pratiche urgenti
La prima riguarda la a una pratica della prima commissione il dottor maestri a proposto un appello al Consiglio di Stato per l'annullamento di un'ordinanza con cui non era stata accolta la nostra richiesta di sospensiva
Noi proponiamo di invitare il ministro a resistere costituendosi nel giudizio cioè il parere dell'ufficio studi problemi
Non ci sono problemi è approvato
Andiamo alla seconda Commissione e incarichi extra giudiziari il per la verità non solo incarichi extragiudiziari la prima pratica riguarda un incarico extragiudiziario
Ed è il dottor sabato che chiede di partecipare a una riunione di esperti in materia di formazione iniziale permanente presso la scuola della magistratura albanese dal dieci nove alla dodici nove incarico gratuito
Tra l'altro è già in fase di espletamento
Comunque noi autorizziamo l'incarico siete d'accordo
Non ci sono osservazioni e e approvato la seconda pratica invece riguarda un ricorso del dottor pazzia
Alla al TAR del Lazio noi proponiamo il di invitare il ministro a costituirsi nel giudizio non vedo la il solito parere dell'ufficio studi comunque
Perché si parla dei ceppi delle osservazioni espresse dall'apparire niente d'essere rimasto nella nel fascicolo personale possiamo farlo richiamare comunque si sia a livello lo alleghiamo alla delibera Antonio occorre trasmettiamo il quindi fidate alto
Che che c'è il parere che sarà allegato alla delibera
Andiamo alla terza commissione collocamento fuori ruolo della dottor Sebastiano neri scusi visione posso sul punto intervenire sì su questa sì queste linee si sì prego
La commissione all'unanimità
Pregare i colleghi di tenere presente che vorremmo sopprimere quindi emendamento soppressivo alter il terzultimo rigo lì dove si dice rimanendo tale profilo nero discrezionalità dall'amministrazione coinvolta da un lato che può anche apparire come dire un argomento da discutere ma soprattutto perché puoi nella pagina successiva c'è un accenno ai tempi di cui parliamo che deriva proprio dalla audizione del capo di gabinetto quindi all'unanimità la commissione
Quindi erano Recessione Pil rimanendo tale profilo una discrezionalità d'adeguamento così
Altrimenti il terzultimo rigo di pagina uno va tutto bene ma il virgola quattro letto così rilevato che la legge ha introdotto un limite al numero di magistrati ha pure fuori ruolo presso il ministero della giustizia
Senza tuttavia stabilire un termine persa Negramaro unico anche perché poi dopo appoggio successiva si legge qualcosa sul punto che c'è a proposito di tutta così abile
Prego
Se se io lo posso fare
Prego si esili chiedo invece se non sarebbe più utile sopprime l'intero Capo
Perché anche lasciare senza tuttavia stabilire un termine per l'adeguamento sembrerebbe che il CSM stia interpretando la legge nel senso che non vi è un termine la legge come sappiamo potrebbe essere anche interpretata nel senso che invece il termine immediatamente operativo
Personalmente l'interprete deve in questo modo cioè il fatto che non ci sia un termine non c'è otto risentire che si può continuare casomai ci dovrebbe autorizzare a dire che il la la legge immediatamente esecutiva
Avendo peraltro noi notoriamente concordato con il ministero delle modalità di andata a regime della legge forse inutile scrivere nulla sopprimiamo completamente col capo e e continuiamo nel nostro rapporto col ministero di gestione di questi organici dette dei fuori ruolo fino ad arrivare alla ai a cinquanta
Attenzione scrive una cosa del genere perché io personalmente non sono non sono molto d'accordo perché il fatto che la legge non individua il termine potrebbe far ritenere che la la legge beatamente esecutiva per cui veramente il ministero deve porre a disposizione i magistrati in un precedente cinquanta
Se ci vogliamo formalizzare io personalmente le interpreto in questo modo e
Non voterei questa deliberazione diciamo presidente del polso solo risponde brevemente Angelo a Spengler noi sentiamo prima tutti gli interventi e poi prego
Presidente il collo via
Con l'odio distacco non mi permetto di non essere d'accordo con l'intervento
Del consigliere Ricca
Perché è vero
Quello che dice lui che ci può anche essere questa interpretazione andiamo a dire per forza
Però noi con questo inciso facciamo una semplice constatazione una constatazione che Tien conto come dire degli elementi di realismo nella dinamica dell'attività della pubblica amministrazione
è chiaro che c'è questo disposto normativo però è anche chiaro che noi dobbiamo prendere atto dico questo disposto normativo viene realizzarsi si è parlato ad esempio di uno dei crediti di regolamenti di attuazione redatto non possiamo dire rigidi c'è una valutazione nel contesto della quale dato questo immediatamente all'indomani si arriva a questo risultato questo potrebbe anche paralizzare Pubblica ministero quindi senza nulla di ma è previsto un termine marchiamo dicendo nulla come no come non stiamo facendo nulla circa eventuali discrezionalità della pubblica amministrazione
Però io ritengo che non prendere atto di quello che nella legge cioè che c'è questa indicazione che però è un'indicazione neutra non non sia forzare termini della questione quindi io sono perché il disposto resti così com'è
Pastore
Presidente il problema
Di Canio pone un problema reale cioè quello lievitare delle implicazioni non ha torto
Nell'élite del proporsi imitare questa indicazione
Però non ho neanche tolto la commissione quando vuole congiungere il testo della legge a quanto il Consiglio come lo stesso dicasi già riconosciuto ha già fatto
Cioè ha fatto che cosa ha disciplinato ho appreso anche a concorso nel stabilire con insegnino e le modalità di un adeguamento che è necessario perché tutti comprendiamo che l'asportazione traumatica di la metà dei dei collaboratori del ministro avrebbe comportato conseguenze irragionevoli
E avrebbe quindi fatto emergere un vuoto normativo che finché è possibile epiche possibile rimediare deve essere però io dico questo se mi permetterei se la commissione d'accordo di cogliere la parte diciamo più rilevante
Notevole più condivisibile della votazione indica no proponendo una una un sub emendamento che può avere il pregio di rispecchiare la verità
Cioè nel senso sia il descrivere come ha detto giustamente Giovanni D'Angelo un dato effetti effettivo cioè che la legge non prevede nessun tempo
Sia di evitare che questa mancata previsione possa tradursi nel significato che non essendovi un termine e ministero o o chi altri possa fare proprio quindi io proporrei sella lo dico l'iniziativa vedercela assunse la cornice della corte consiglio d'accordo di scrive senza tuttavia disciplinare le modalità di adeguamento
Sottolineo che non se non deve sembrare una sofisticati in quanto rispetta il fatto che il consiglio il ministero stanno lavorando come ha detto Di Canio proprio per disciplinare l'uso al regolamento quindi in questo modo potrebbe essere diciamo diminuito anzi annullato l'effetto implicazione e rispecchiate ecco pone passaggio come successivamente il ministero che poi giustamente ha ricordato Spadaro diciamo il ministero ha preso impegno di realizzare rapidamente qui noi rovesciamo l'implicazione mi premettere
Quindi tu suggerisci stabilire le modalità per l'Adecco via ovviamente per l'arrivo va bene
C'era Girardi
L'ultimo intervento
Alla mia adesione insomma il senso della proposta proprio questo la legge parla di cinquantuno Itas e non aggiunge altro anche le recenti modifiche hanno consente aumentar il tetto non ha modificato il quadro
La Commissione ed è l'opinione che cinquanta debbono essere salvo questo momento insomma che non può insorgere differito
Nel tempo questo per tutta via è possibile come di una Gradoli papà che può essere affidata come dire anche a questa concertazione allo io avrei proposto di mettere stabilire un termine immediato per l'adeguamento riconosco però aggiunge Opole immediato che il emendamento formulata dal consigliere posporre Nante forse raffigura meglio quello che quindi ripeto sono d'accordo
Proprio
In un emendamento Di Cagno sarebbe questo sopprimere da senza fino alla fine e sostituirla con le seguenti parole e che il Consiglio superiore e il ministero della Giustizia stanno procedendo di concerto
Alla progressiva attuazione del dettato legislativo questo sarebbe diciamo che forse questo risponda pure il nella pagina successiva dove si fa proprio riferimento il contatti io avevo comunque sì va bene da Kirby e bene ha dato lettura né è iscritto che afferra voi dopo sentiamo le le le
Prego rimase riscopre andamento o subemendamento del collega Pastore alienante perché prende atto che un termine non c'è ma aggiungo che abbiamo preso atto fin dall'inizio del termine non c'è se è vero che dal novantanove in poi non in qualche modo auspichiamo concordiamo faccia abbiamo pure
Adeguato la circolare per favorire l'esodo ma sostanzialmente fin dall'inizio non abbiamo pensato all'immediata operatività e impraticabile che fuori dalla logica del buon funzionamento eccetera eccetera quindi non è che ho e soltanto ora qualcuno vuole stringere i freni
I termini del problema sono chiare quindi le modalità la legge non le prevede vestiamo in qualche modo dalla parte sana Espresso una volontà in questo senso anche da parte del ministero non credo che ci sia un interesse del mise la a legge consente di non mettere magistrati noto slava un appalto o meno ma mentre avvocate altri nella direzione di certo PG noi in qualche modo stiamo accelerando questo processo deve essere chiaro
Allora l'emendamento
Pastore rappresenta bene questa realtà e io aderisco a quelle
Sì consista dalla tu come relatore apre la parola fine ci sono leggi che D'Angelo
Guardo brevemente per dare la mia piena adesione all'emendamento Pastore
Voglio dire che ovviamente dal nulla in contrario con l'emendamento Di Canio per ogni anno di vedere l'ultima parte
Della parte motiva nella delibera d'acconto di questa dinamica infieri quindi io penso che se essi a adotta l'emendamento Pastore che tiene conto di delle modalità più ampie per la realizzazione di questo disposto normativo
Si fa punto una opera di razionalizzazione
Che non viene non va contro le esigenze prospettate verticali
Di Canio
Ma io non ho diciamo obiezioni particolari insistito invito i colleghi a riflettere su un punto nessuno sta proponendo che noi dobbiamo bloccare i in questo momento rimesse pure al ministero quindi inviterei i colleghi che parlano ai ritardi introdurre diciamo questioni suggestive che non c'entra nulla con l'oggetto io esprimo un punto io esprimo un punto in diritto se noi scriviamo se noi scriviamo la nostra delibera che la legge non prevede un termine stiamo detto evidentemente dice perché spesso le leggi non prevedono termini
Quando la legge non prevede un termini intende altamente esecutiva quindi vivere in un attimo colleghe riflettere sul fatto che proprio perché ecco proprio per giustificare il fatto che noi stiamo procedendo in questo modo cioè d'intesa col ministero stiamo procedendo a una graduale diciamo applicazione della legge evitiamo di impiccarci noi a un
C'è qualcosa che francamente mi sembrerebbe diciamo sostanzialmente errato quindi
Ho visto adesso Armando detto e scritto dopo che chi è che la proposta porta che il ministero ha precisato una volontà di graduale attuazione
Io anche su questo inviterei a riflettere che forse sarebbe il caso di specificare che non solo il ministero ci ha pensato anche chi essendo perché noi dallo scorso anno che abbiamo proceduto a modalità graduale attuazione
Cioè messa così sembrerebbe quasi che il CSM sostiene che non vi è un termine e quindi e che anzi è il ministero che invece borgo molto progettare una progressiva attuazione poi per carità valutate voi importante secondo me che lo scriviamo una cosa che poi domani ci può essere rinfacciata
Anche in punto di diritto
è stata molto dalle questioni mi sembra che le preoccupazioni ecco i capi Cagno siano sufficientemente parate dall'emendamento
Suggerito dal pastore che credo posto da dire la Commissione approva nel suo complesso e in fondo nelle modalità sono compresi
Anche i termini non vi è alcun dubbio non abbiamo inteso ignorare il problema infatti proprio l'inciso che fa riferimento all'audizione dottor nebbioso lo confermo
Volevo soltanto giunge dunque nella accettare il numero e la Commissione l'emendamento pastore lo soltanto aggiunge
Per i colleghi che la commissione ha richiesto al comitato di presidenza l'apertura di una pratica generale esattamente incentrato su questo tema
Che sono già intercorsi contatti informali con il capo di gabinetto per intensificare i rapporti tra Consiglio ministro in ordine a questo che
Per questo
Grazie allora racconta
Non la discussione è chiusa a fianco in pratica c'è un emendamento Di Cagno che e l'unico che
Che si pone in alternativa alla proposta dalla Commissione rappresenta per carità se le cose stanno così cioè mi mi pare che siamo tutti d'accordo sul senso di quello che vogliamo fare
Personalmente ritengo che così stiamo facendo un torto al Consiglio superiore perché stiamo dicendo che l'unico che si preoccupa di un adeguamento progressivo e il ministero
E non ce ne preoccupiamo però io ritiro l'emendamento perché siccome stiamo dicendo la stessa cosa se la commissione ritiene che sia più corretto diciamo il il
La dizione lessicale della commissione come pro come sostituito dall'emendamento Pastore io son d'accordo esprimeva una preoccupazione per noi allora non metto in votazione l'emendamento che è stato ritirato diamo atto che il testo della della proposta per gli emendamenti proposti suggeriti dalla stessa Commissione e Accolti sulla base dell'indicazione consigliere pastore è il seguente
Il rigo il terzo capoverso va letto così
Rilevato che la legge ha introdotto un numero di magistrati da porre fuori ruolo presso il ministero della giustizia senza tuttavia stabilire le modalità per l'adeguamento punto e basta e poi dalla procede rilevato che c'è
D'accordo
Siete tutti d'accordo
è approvato
Andiamo alla pratica numero due e il TAR del Lazio ha accolto la domanda di sospensione contenuto del ricorso proposto dalla dottoressa Sabatino
Noi proponiamo di invitare il ministro a impugnare davanti al Consiglio di Stato la ordinanza del TAR del Lazio cioè il parere dell'ufficio studi ci sono osservazioni
Non approva
Andiamo alla pratica numero tre il dottor vitale ha proposto anche lui ricorso contro il vostro provvedimento noi chiediamo allora proponiamo di invitare il ministro ha amarla commissione propone invitare il ministro a resistere in giudizio cioè il pareva dell'ufficio studi ci sono problemi
è approvata anche questa
Abbiamo la pratica numero quattro
C'è un ricorso del dottor maestri controllo ordinanza
Noi invitiamo il ministro resistere in giudizio ma e qualcosa di diverso rispetto se vuoi la stilista
L'impugnazione
Riguarda i due provvedimenti
Relativi al trasferimento d'ufficio il primo e il secondo
Il conseguente trasferirmi l'esecuzione del trasferimento costituito dall'assegnazione alla Corte d'appello di Palermo i due i due provvedimenti sono stati impegnati si è se dunque trovato l'uno consequenziale all'altro
Davanti al giudice amministrativo al momento Totaro maestri ha chiesto invano la sospensiva dei due provvedimenti da qui la sua impugnazione al Consiglio di Stato e da qui la nostra proposta di resistenza e quella che hanno già acquistato sul cautela siamo ancora nella fase cautelare cioè l'appello di di i maestri contro l'ordinanza del TAR che ha già respinto le sue istanze di sospensione dei due provvedimenti
Va bene
D'accordo
è approvato
Andiamo alle la settima Commissione settima Commissione abbiamo la proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor gli anni Gros all'Ufficio Sorveglianza di Spoleto
Questa proroga sarebbe fino alla data di emissione in possesso del Maggi medesimo al Tribunale di Terni ufficio in cui è stato trasferito con delibera consiliare del quattro sette due mila uno siete d'accordo
Non ci sono osservazioni è approvata poi abbiamo la pratica numero due applicazione è cassa distrettuale della dottoressa scarsella al tribunale di Acqui Terme è al tribunale di Tortona
La proposta è di deliberare questa applicazione
Al tribunale di Acqui Terme per l'udienza del dodici nove due mila e uno e al tribunale di Tortona per l'udienza del ventiquattro nove due mila e uno
E per quelle eventualmente necessarie per la definizione dei procedimenti sopra indicati
La la dottoressa Scazzeri fa parte di quel collegio quindi non ci sono problemi fa l'accordo
è approvato
Decima Commissione proposta è ai sensi dell'articolo quarantacinque del Regolamento interno
Chiede la torre di questa pratica
La quarantacinque presentato dalla commissione presidente a sensi di Regolamento quindi ritengo di poter essere il relatore come Presidente non prego perché se no no perché perché ma volutamente perché perché presentato dalla Commissione in quanto tale come prevede il Regolamento babbeo che in genere i quarantacinque sono presentati singolarmente ma questo in quarantacinque presentato dalla Commissione come tale prego
Molto brevemente Presidente perché come il Consiglio sa la commissione sta esaminando è tornata ad esaminare la pratica sulla relativa alle problematiche afferenti la protezione di testimoni e collaboratori di giustizia
Nell'ambito di questo esame abbiamo diciamo ovviamente riscontrato quello che tutti noi sappiamo di più o meno informalmente e cioè che per una possiamo chiamarla disfunzione burocratica
Per la mancata nomina del presidente della commissione centrale per la protezione di testimoni di collaboratori la commissione non si sta riunendo con
Quelle che a noi sembravano intuibili gravi disfunzioni nella efficienza ed efficacia degli uffici giudiziari nel contrasto della criminalità organizzata
Avevamo letto naturalmente tutti quanti anche nei giorni scorsi di prese di posizione di alcuni procuratori dello stesso procuratore nazionale antimafia sul problema
Abbiamo quindi inteso
Verificare ecco la gravità della situazione
Ascoltando in audizione il procuratore nazionale antimafia il procuratore nazionale antimafia vorrei anche che una volta tanto diciamo venisse notato e apprezzato che
Fughe di notizie su questa pratica non ce ne sono state fughe di notizie sull'audizione del prodotto l'andazzo antimafia non ce ne sono state
Il procuratore nazionale antimafia ci ha in qualche modo confermato che la situazione presenta profili di una certa gravità ci ha spiegato che quello ripeto che informalmente già sapevamo e che tuttavia chi è stato diciamo sciorinato anche con qualche dato sotto gli occhi cioè la commissione centrale prevista dalla nuova legge che ha modificato la legge previgente non si sta riunendo l'ultima riunione tenuto dalla commissione è stata quella del trentuno maggio
Qua è stata l'ultima riunione presieduta dal vecchio Presidente
Come credo tutti sappiamo la legge prevede a mio giudizio forse un po'impropriamente che la commissione sia presieduta da un Sottosegretario di Stato nominato con decreto del ministro dell'Interno
Probabilmente la legge più opportunamente avrebbe dovuto prevedere la presidenza del ministro ovvero per Tele Gatti un sottosegretario una aporia legislativa probabilmente ha prodotto tuttavia una situazione di stallo
Di modo che la commissione in assenza di presidente non si può riunire dal trentuno maggio ad oggi quindi il procuratore nazionale antimafia ci ha detto che si sono verificate si è verificata una situazione di paralisi di stallo per quanto riguarda l'esame di delicatissime pratiche
I numeri non sono precisissimi ci ha detto il presidente vigna tuttavia per quello che può valere li possiamo anche sommariamente da presentare al Consiglio e cioè Soro inattesa di definizione ventidue richieste di ammissione a programma di protezione
Cd cui cinque addirittura riguardano protezione di testimoni e diciassette test protezione di collaboratori
Attualmente queste posizioni vengono gestite con la norma transitoria di eccezionale dei fondi a disposizione delle prefetture ma vi è diciamo una un diffuso malessere ci riferiva il procuratore dell'amministrazione perché questi sono misure assolutamente eccezionali che invece purtroppo in questa fase sono diventate ordinarie con tutte le intuibili disfunzioni inoltre e la mancata operatività della commissione comporta che su queste pratiche pendenti non è possibile neppure avviare l'istruttoria per cui queste pratiche non potranno essere definite nelle prime riunioni della Commissione non si possono approvare ma neppure revocare i programmi di protezione già adottati il procuratore antimafia che ha spiegato che sono a sua conoscenza numerose violazioni anche di un certo rilievo di obblighi assunti da collaboratori di giustizia e rispetto ai quali non è possibile avviare alcuna sanzione perché la commissione non si riunisce non si possono prorogare i programmi di protezione già scaduti e questo sta determinando diciamo una improvvisazione nella gestione di testimoni e collaboratori visto che lei misure provvisorie
Nell'al nello spirito e nelle nella lettera della legge sembrano riferiti all'ipotesi di nuove collaborazioni mentre invece oggi i fondi particolare disposizione della prefettura e vengono utilizzati anche per gestire in proroga diciamo testimoni e collaboratori che vantano programmi già scaduti non si può dare il parere sulle richieste dei tribunali di sorveglianza del tribunale di sorveglianza di Roma per quanto riguarda le i benefici penitenziari che la vecchia legge riconosceva ai collaboratori il dottor vigna e ci ha detto che pendono circa duecento di queste richieste
Non si decide su pratiche diciamo di ordinaria amministrazione che tuttavia come ci spiegava il presidente vigna e come a conoscenza della stessa Commissione
Provocano problemi gravissimi nella vita di testimoni e di collaboratori basti pensare che la commissione non può dice che in nessuno può decidere sull'immissione sulla proroga di documenti di copertura e questo crea problemi non solo direttamente per testimoni e collaboratori ma addirittura per i propri familiari
I documenti di copertura sono necessari per iscrivere i figli a scuola per esempio sta l'anno scolastico sta per cominciare in alcune regioni è già cominciato
E i figli di collaboratori o dei testimoni che sono protetti non possono iscriversi a scuola in assenza dei documenti di copertura non si possono disporre ci è stata segnalata questa questa diciamo situazione con riferimento dottor vigna
Non ha non ricordava se si trattasse di testi si trattasse di testimoni di collaboratori ma non cambia il fatto che non possono essere disposte visite mediche specialistiche
Per le quali c'è bisogno della della della della decisione della della commissione non si può decidere e questo sta creando problemi soprattutto per i cinque testimoni di cui dottor Dini già parlato non si può decidere sul speciale trattamento economico che la nuova legge riconosce solo i testimoni e non già ai collaboratori per cui queste persone sono da diversi mesi che sono testimoni di giustizia sono da diversi mesi sostanzialmente diciamo vivono con una come dire una un'elemosina che viene dei fondi a disposizione delle prefetture ma non possono neanche accedere ai fondi riservati messi a loro disposizione
E infine
Il dottor vigna e ci ha segnalato che la mancata operatività della commissione comporta che non si possono neppure esaminare il problema dei di alcuni almeno dei regolamenti attuativi della nuova legge
Il presidente vigneti ha spiegato cosa che abbiamo già riscontrato anche nel nostro dibattito che le norme transitorie lavora leggi sono particolarmente complesse
Alcune di queste è abbisognerebbe ero come il pane di regolamenti attuativi su alcuni regolamenti attuativi c'è bisogno del parere della commissione quindi questo lavoro di screening diciamo non può neppure cominciare
La situazione quindi e notevolmente grave come il Consiglio non avrà mancato di vedere la decima Commissione a evitato di enumerare nella propria delibera di indicare analiticamente tutte le discussioni che si stanno realizzando
Non intendiamo buttare la croce sopra nessuno non intendiamo polemizzare con altri organismi istituzionali né intendiamo caricare questa pratica di significati particolari quindi vogliamo so abbiamo inteso evitare avremmo potuto enumerare nella nella nella proposta di delibera ecco tutte tutte le discussioni che si stanno realizzando abbiamo invece volutamente di evitato diciamo questa analitiche di operazioni che ho fatto soltanto qui in plenum per dare conto anche della gravità della situazione parlando di inevitabili intuibili disagi dell'efficienza degli uffici giudiziari nel contrasto alla criminalità organizzata
Cioè riteniamo di aver sottoposto al plenum
Un problema grave ed urgente che legittima pienamente il ricorso alla procedura d'urgenza di cui l'articolo quarantacinque
Evitando tuttavia enfatizzazioni che potessero suonare polemica nei confronti di altri livelli istituzionali
Ci limitiamo a proporre che il ministro della giustizia sì attivi presso tutti gli organi competenti perché questa situazione venga sanata al più presto
Aggiungo per dovere di cronaca che
Sappiamo anche che vi è diciamo una una una impegno del governo a cercare di risolvere questo problema e noi ci auguriamo che non solo il problema possa essere risolto ma che anche l'intervento che a me diciamo così obiettivamente sembra abbastanza soft del Consiglio superiore della magistratura su questa materia possa contribuire diciamo a distendere gli animi e a avviare una soluzione il più possibile indolore del problema che tuttavia prenda operativa una struttura che assolutamente indispensabile non solo per il contrasto efficace della criminalità organizzata
Ma anche per assicurare ai cittadini testimoni di giustizia
Protezione e possibilità di vita libera e dignitosa
Spataro prego
Beh intanto volevo manifestare il mio apprezzamento per la scelta della commissione di affrontare il tema e di portare questa delibera con la procedura d'urgenza all'attenzione del Consiglio
Non riuscendo nel merito dei disservizi dei guasti che questo ritardo sta provocando magari mi permetto di aggiungere un altro rilievo per esempio manca al seguito della omessa designazione del presidente della Commissione il contributo della commissione all'elaborazione anche giurisprudenziali alcuni passaggi la legge per esempio uno dei problemi che più stanno a bustier ambo le procure distrettuali
E quello relativo alla questione se richiamare o meno i collaboratori che già sono inseriti e siamo in votazione per la dichiarazione preliminare il verbale illustrativo eccetera eccetera questa e questione che se esistesse una commissione a funzionante forse sarebbe stata risolta certo non dalla Commissione ma anche con l'intervento della Commissione
Allora detto questo per non perdere altro tempo le ho soltanto che il relatore quindi espresso dalla Commissione se non sia il caso di inviare anche direttamente questa delibera al ministro dell'Interno comprendo che si è scelto una linea burocratica
Però forse considerata la urgenza non mi sembrerebbe in un rapporto di leale collaborazione
Fuor di luogo di inviare la delibera di proporre cioè al ministro giustizia è al ministro dell'Interno di India delibera anche al ministro dell'Interno proprio credo che guadagneremmo da un poco tempo mentre
Mentre lascio questo
Quesito affidato come dire al relatore proporrei invece di inserire alla fine papà alla fine anche la decisione di inviare la delibera i procuratori generali Proto distrettuale antimafia per conoscenze c'è quindi aggiungerei
Apponendo il punto e virgola dopo disfunzioni di inviare copia della presente delibera e procuratori generali depuratori sezione antimafia questo come dire anche per far rilevare l'attenzione che il Consiglio riserva un problema che certamente sta angustiano ma di quando stiamo alle procure distrettuali antimafia quindi questo perché danno che abbia bisogno
Di come dire richiamare l'attenzione sul nostro impegno ma insomma mi sembra che sia un fatto di dovuta conoscenza questo punto di comunicare questo questa delibera grazie resta
Resta
Presenta invece qualche difficoltà riconoscermi del tutto in questa delibera
Piuttosto per tenere fedeltà tutto quello che ho detto in materia di pratiche di questo genere
Che ancora una volta voglio sollevare qualche qualche dubbio io condivido tutte le questioni che sono state poste in particolare il fatto che in una questione di questo genere è in ballo la politica criminale sono particolarmente sensibile alla garanzia da attuare nei confronti dei collaboratori di giustizia delle loro famiglie ci sono situazioni drammatiche in cui i figli non non hanno un luogo e non hanno la possibilità di realizzare a loro vita normale sono sensibilissimo a tutto questo
Nello stesso tempo io ritengo che il confine fra amministrazione
è giustizia viene superato in maniera come dire un po'troppo legge io credo che in una delibera di questo genere o ci sono tutte le ragioni indicate da ricca di ricaduta
Precisa sulle questioni dell'amministrazione della giustizia oppure io dico che il Consiglio Superiore Magistratura non è del tutto competente a parlare di queste cose e questo è un punto questo è un punto o noi stabiliamo in maniera precisa quali sono queste ricadute oppure io non mi posso come dire mi sento Bebo lei di fronte ai considerata in cui si dice che la definizione va ai programmi di protezione producono evidente pregiudizio alla funzionalità agli uffici giudiziari nel contrasto della criminalità organizzata
Da Candid io credo che così non facciamo una buona operazione
Esattamente come al secondo considerato si dice che tutte le disposizioni della nuova legge sulla protezione testimoni le collaborazioni collaboratore di giustizia producono disfunzione del contrasto tra alle organizzazioni criminali io sono il primo a dire bisogna contrastare organizzazioni criminali commenti che siano legali e pacifici non credo che sia compito del Consiglio super la magistratura dell'amministrazione giustizia tout-court entrare così
In questa in questa in condizione quindi una maggiore cautele quindi forse io direi o facciamo riferimento esplicito a quali sono le ricadute ordinamentali processuali è tipicamente dell'amministrazione della giustizia oppure impariamo un terreno è un terreno forse troppo istituzionalmente coperto da altre competenze io a questa divisione di compiti credo che ancora una volta fino alla fine rimarrò fedele
Concordo
Questa proposta di delibera
Mi pare che il profilo adesso evidenziato dal collega resta pur astrattamente ipotizzabile non sia in concreto
Degno di di di di di essere preso come vero rischio perché effettivamente vi sono delle ricadute e sull'amministrazione della giustizia su un problema che noi abbiamo giustamente preso in considerazione anche in altra occasione come problema fondamentale dell'amministrazione della giustizia
E io piuttosto direi apprezzato anche il tono generale dell'intervento nel senso che non è stata un'accusa non mi sembra che contengono accusa nei confronti della inadempienza del ministro e ma direi atti attività che svolgiamo in una prospettiva di leale collaborazione per questo motivo proprio per mantenere la nella prospettiva di leale collaborazione in questo in tempo io non sono invece favorevole alle proposte di ulteriore direi arricchimento dei destinatari che i fan consigliere Spataro
Non lascerei così direi al nostro ministro quindi al nostro referente in modo tale che nostro referente assuma quelle iniziative intra governative che sono opportune per la migliore spedizione della pratica invece inserire una indicazione di retta misto ecco forse avrebbe e mi mi indurrebbe in qualche modo a quella accoglimento di quella critica che fa il collega resta allora in vediamo un campo dell'amministrazione sollecitiamo indirettamente l'amministrazione nella persona del ministro competente per questa emanazione del decreto
Quindi io questo aspetto no né nei sarei favorevole anzi sono assolutamente contrario all'arricchimento d'come destinatari di procuratore generale dei procuratori della Repubblica perché anche di fonderebbe in qualche misura al a all'esterno
Quella che non vuole essere ma potrebbe suonare come invece un rimprovero un richiamo nei confronti dell'amministrazione
E quindi sarei contrarissimo sono contrarissimo questa estensione nei confronti dei terzi procuratori eccetera se vuole essere come vuole essere una atteggiamento di leale collaborazione in relazione ad un problema reale io lo manterrà il proprio nella prospettiva che così è stata
Designata dalla commissione
Rossi
Presidente per esprimere un vivo apprezzamento per l'iniziativa per la relazione per i contenuti dell'intervento del relatore a nome della Commissione perché mi pare che ci sia stata molta misura volta equilibrio
Ci sia stata la rappresentazione in seno al consiglio di un problema reale e un modo di intervento molto corretto dal punto di vista istituzionale e noi speriamo proprio per questo produttivo di risultati ci sono dei problemi che dal nostro angolo visuale cogliamo a volte prima gli altri oppure vogliamo della loro ampiezze drammaticità doverosamente lì rappresentiamo detto questo vorrei intervenire tanto sulle considerazioni svolte dal conto dal consigliere resta tanto sulla proposta di sfatato per quello che riguarda le osservazioni del consigliere resta potrei non dico rassicurarlo anzi forse allarmarli lì che ci sono davvero molto più che ricadute
Nel senso che alla luce di ci arriviamo come dire in un contesto segnato l'articolo centoundici nuovo testo la Costituzione i cui se non c'è contraddittorio sì testimoni di cui stiamo parlando che non viene protetto non si presenterà
Cade qualsiasi impostazione accusatoria viene rovesciata che non viene rovesciata perché c'è il contraddittorio e perché magari quel testimone si rivela come dire falso del fuoco nel vivo del contraddittorio cade semplicemente perché non c'è più contraddittori perché si perde contraddittorie quando si perde il contraddittorio si perde l'unica fonte di conoscenza processuale che c'è nel processo penale alla luce la Costituzione
Basterebbe questo per dire come oramai come dire in questa normativa cioè ci sono le condizioni di effettività o meno di una garanzia costituzionale fondamentale in questa normativa amministrativa nel se vengono protetti o meno i testimoni di giustizia se vengono assicurate certe condizioni di garanzia e di protezione nei confronti dei collaboratori quindi più che ricadute direi una con sostanzialità al processo penale
Accusatorio nella versione attuale viene facciamo bene a preoccuparci perché questa dimensione organizzative quella poiché permette alla garanzie costituzionali di vivere o di annullarsi quindi direi
Di amplificazione di apparentemente insomma sono dirette a rendere più incisivo questo questo documento però credo che da un lato proprio nella linea di correttezza istituzionale e di diciamo di di i modi morbidi di moderazione istituzionale che sceglie la Commissione sia giusto riferire al nostro interlocutore
Privilegiato che il ministro il quale poi può a sua volta farsi latore di queste istanze e tutte le altre sedi questo per quello che riguarda i destinatari esteri che rimane il ministro della giustizia è sempre una proposta operativa la nostra e quindi a lui a lui consegnata e naturalmente per suo tramite all'esecutivo e agli altri soggetti per quello che riguarda i destinatari interni
Non vorrei anche qui costituire dei destinatari privilegiati questo è un atto che è atto pubblico va tutta la magistratura quindi mi pare che la la commissione ha scelto la giusta misura tanto nell'individuare i destinatari istituzionale quanto naturalmente nel prevedere che le forme di pubblicitari quest'atto
Siano quelle di tutti gli atti del Consiglio e quindi i destinatari siano il impianti strati nel loro complesso detto questo io personalmente
Non toccherei nulla e approverei questo testo
Cassano
Sì sono stata stimolata intervenire per le considerazioni del professor resta ah qui potrei rappresentare che le sue riflessioni sono stati riflessioni ampiamente sviluppati in commissione perché Dustin decima Commissione allungo
Riflettuto sulla necessità di soffermarsi esclusivamente nell'ambito delle sue competenze che poi sono quelle disegnate dall'articolo dieci della legge costituzionale del cinquantotto quindi ricadute
Ordinamentali organizzative sull'efficienza del funzionamento della sua ed è quindi esclusivamente in questo ambito costituzionale che la decima Commissione si è mossa
Proprio analizzando quelle che erano le immediate ricadute processuali condivide in pieno le argomentazioni sviluppate dal consigliere Rossi sullo svolgimento attuale dei processi
E semplifichiamo soltanto alcune di quelle che sono le immediate ricadute sul l'ordinato svolgimento della funzione giudiziaria tutti i provvedimenti che attengono alla libertà personale
Di coloro che collaborano
Con la giustizia sia nella anni nella valutazione della sussistenza dei presupposti per la missione nuovi programmi sia della viola delle violazioni comportamentali coste inestetismi provando a scattare
La modifica alla revoca dei programmi d'adozione dei provvedimenti attinenti alla vita carceraria abita penitenziaria tutti i provvedimenti che sono previsti dalla legge che riguardano per esempio i minori
E tutte le ricadute processuali dei minori che collaborano con la giustizia sono stati coinvolti in fatti di criminalità organizzata sì e quindi questo l'ambito entro cui la delibera si colloca così come pure sono convinta che c'è un'altra ricaduta processuali immediata quella che attiene alla libertà all'autodeterminazione del soggetto né prendere o meno dichiarazioni
O nella fase delle indagini preliminari o a dibattimento perché se non sono assicurati le precondizioni che attengono all'incolumità personale
Alla sicurezza fisica proprio dei propri familiari o all'interno della struttura penitenziaria
O in altre località protette noi non possiamo garantire pienamente la libertà consapevolezza del soggetto nel decidere se vendere o meno
Dichiarazioni dichiarazioni che è fondamentale che siano confrontati verificate soprattutto nella fase dibattimentale sappiamo che molti processi
Di criminalità organizzata che sono stati avviati negli anni precedenti sono nella fase cruciale della verifica dibattimentale in primo e in secondo grado
Quindi la mancata adozione di provvedimenti amministrativi può incidere proprio sulla fondamentale verifica giurisdizionale su fatti di particolare gravità
Sempre nella in questa proposta la commissione ha ritenuto anche di fare riferimento ai decreti attuativi della legge quarantacinque due mila uno che attengono immediatamente ad alcuni provvedimenti giurisdizionali che devono essere adottati
Dico città semplicemente mero titolo esemplificativo la destinazione dei beni sequestrati o confiscati ai sensi dell'articolo dodici sexies della legge sulla criminalità organizzata il sequestro dei patrimoni di coloro che redigono verbale illustrativo e nel nell'iniziare la loro collaborazione indicano anche le disponibilità illecite
Le disponibilità economiche di provenienza illecita che essi hanno ecco dico se non si specifica nell'immediatezza
Ma con quali modalità si deve procedere al sequestro di questi temi a chi devono essere destinate in questo incide immediatamente su buone ordinato funzionamento della
Giustizia così come pure tutti i provvedimenti che sono tra i più rilevanti che riguarda mi piscine di vita penitenziario che in assenza di questi decreti e a a un preciso vuoto normativo tanto più che la nuova legge la legge quarantacinque mila uno fa rinvio de questa fase transitoria le disposizioni della vecchia legge del novantuno
Però con l'inciso in quanto siano compatibili e l'attento esame della vecchia e della nuova normativa evidenzia che questa compatibilità sempre più difficilmente si configura e quindi sotto questi profili esclusivamente giuridici che attengono al buon funzionamento della giustizia che la decima Commissione oberato
Sarei contrario enti ad accogliere entrambi gli emendamenti che sono stati proposti da consigliere Spataro proprio perché questa delibera si colloca in una prospettiva di leale collaborazione giunta prevista dalla costituzione col ministro della Giustizia che i nostri interlocutori istituzionali disegnato anche dalla legge del cinquantotto il nastro tramite per interloquire con tutte le altre autorità non vorrei che qui gli emendamenti al di là dell'intenzione di ognuno suonassero implicitamente come una sorta di messa in stato di accusa
Perché non è questo lo spirito che ispira la proposta
Datori
Io vorrei intanto ringraziare in particolare il presidente Di Cagno che poi il primo ispiratore di questa risoluzione d'urgenza per la speciale sensibilità dimostrata per un versante delicatissimo
Ventaglio di strumenti che sono stati apprestati dal legislatore per contrastare efficacemente l'azione delle associazioni criminali
In particolare sono fu colpito da questa sensibilità perché proviene da un laico e perché proviene da un professionista che fino a qualche tempo fa
Non si occupava neppure di penale quindi sono ripeto contento di ciò voglio darne pubblica attestazione
Gran parte delle cose che avrei voluto dire sono state dette anche da ultimo dalla collega Cassano e quindi non le ripeto
Intervengo semplicemente su questo punto per rassicurare anch'io come ha fatto Nello Rossi
L'amico professor resta che in questo caso non stiamo varcando alcuna soglia per evocare un concetto all'Hui molto caro che è caro però anche a gran parte di noi cioè quello del Rispetto preciso dei confini che devono consegnare l'ambito delle competenze di questo Consiglio superiore
In questo senso vorrei dirgli che non vi sono soltanto delle ricadute processuali vi sono delle vere e proprie voragini processuali perché un ordinato e quotidiano
Funzionamento della commissione ex articolo dieci quella che tutti auspichiamo e che invece in alcuni momenti della nostra storia recente non si sono verificati
Sono per quella che è la mia personale conoscenza la causa preponderante in maniera percentuali addirittura oserei dire il settanta l'ottanta per cento dei motivi per i quali i collaboratori di giustizia si sono presentati negli ultimi anni ai dibattimenti avvalendosi della facoltà di non rispondere
Quindi facendo diventare il dibattimento un luogo o del Silenzio come direbbe Nello Rossi impedendo quindi la possibilità di
Verificare che quello che loro hanno detto corrisponda o meno alla verità poco contraddittorio perché non era possibile dire
Nei dibattimenti quali erano le reali ragioni che motivava hanno i collaboratori hanno un prestarsi all'interrogatorio
E dall'altro lato si permetteva come si è permesso di strumentalizzare questa che era l'unica arma di difesa che soggetti i quali avevano abbandonato le organizzazioni l'intento di provenienza che assicuravano loro tutto e forse anche più di tutto e si erano affidati con fiducia Agli organi dello Stato dai quali si vedevano per motivi se vogliamo anche legittimi ma incomprensibili per chi deve affrontare una vita di sacrifici quotidiano e oggi risaliva sì ad esempio vede la preoccupazione di tanti genitori nella non sapere
Sei scrive i propri figli minori a scuola e abbiamo visto anche recentemente dalle statistiche di quella proposta di delibera che è ritornato in Commissione che i minori costituiscono larga parte dei cinque mila passa assistiti
Dal servizio centrale di protezione quindi se iscriverli o se iscriverli con il proprio vero nome con tutte le immediate ricadute che sono facilmente intuibili quindi apprezzo ancora una volta la sensibilità del presidente Di Cagno nel sottoporre immediatamente alla commissione la utilità di una risoluzione di questo tipo mi auguro anzi sono sicuro che l'intero Consiglio voglia
Approvare questa proposta da ultimo sul l'intervento
Di Spataro invitata era in uno spirito di ovvia collaborazione limiti io di questa di copia di questa risoluzione che mi auguro sarà approvata apprese anche al ministro dell'interno non che ai colleghi del ai colleghi magistrati
Direi che mi sembra che anche questa proposta vada nel senso di dimostrare a tutti che il Consiglio lettera esso la decima Commissione non accadute di attenzione ma anzi a una speciale attenzione verso tutti questi problemi e terra assicurare la migliore funzionalità degli uffici a cominciare dagli uffici di procura ma non solo gli uffici di procura penso anche agli uffici di sorveglianza che è il consiglio sta facendo tutto quello che nelle proprie competenze nelle proprie possibilità per assicurare ripeto la migliore funzionalità della amministrazione della giustizia quindi anch'io mi sentirei di
TTT insistere per un accoglimento del della proposta di emendamento integrativo o di Spataro alla quale al limite si potrebbe rivolgere soltanto questa
Questo invito che anziché mandare copia di questo provvedimento ai procuratori generali ai procuratori dell'accessibilità sede delle DDA Losi indizi più semplicemente ai Castelli dico cioè perché Nerviano come sempre normale diffusione a tutti i magistrati che compongono gli uffici del distretto
D'Angelo
Grazie presidente anche il mio come quello della Cassano un intervento che si muove nella logica espositiva
Nell'intervento di resta probabilmente magari programmi ampliarne i gruppi ma in ogni caso per sviluppare la linea del discorso
Una premessa
Dovremmo evitare penso che sia tempo di farlo di ragionare
Quanto al crimine organizzato in termini di
I lotta o nullo io penso che quando il Consiglio superati alla magistratura I istituito questa Commissione ha fatto una scelta di campo in qualche modo irreversibile e che il discrimine della nostra attività c'è non ci può essere una valutazione di questo tipo
Il compito di questa Commissione e poi il consiglio è quello di fa una ricognizione delle tematiche e problematiche disfunzione
In vista di un'attivazione migliore questo contrasto sia all'interno dell'istituzione giudiziaria sia all'esterno dell'istituzione giudiziaria
Da questo punto di vista pieno apprezzamento per l'attività della Commissione e della tempestività attività
Però massima attenzione anche ai limiti istituzionali della nostra attività e questi non li dobbiamo ricercare all'interno del Regolamento
Io penso cioè che in questo caso noi dobbiamo fare riferimento ai punti ci ed è della parte del Regolamento di recarmi all'attribuzione del commissione e quindi l'attribuzione del consiglio detto questo
E salutato anche in quello che il presidente della Commissione con qualche puntiglio ha rimarcato e cioè la grande riservatezza con la quale la commissione lavorando indicazione di un come dire modo di lavorare che io apprezzo e che mi auguro sia come dire la costante l'attività di questa Commissione
E anche l'attività in genere il Consiglio
Io però vorrei richiamare alcune cose nel caso di specie cioè la la commissione ha fatto una ricognizione di queste disfunzioni in vista dell'attivazione
De altre istituzione dello Stato quindi io trovo corretto e come dire inemendabile il dispositivo della della delibera che c'è quello di attivare il ministro che è competente penso che inviare in Congo rispetto a quello che la filosofia della stessa delibera parte il fatto a parte le altre considerazioni che sono emersi via l'unica cosa che però voglio sottolineare questa mancanza di specie non è il punto Di Cagno presidente della commissione concorda con
Cioè abbiamo fatto una verifica di disfunzione che in questi casi dice appunto la stessa norma regolamentare viene fatta attraverso il monitoraggio della situazione degli uffici pioppo più esposti mi chiedo e chiedo al Consiglio in genere
Se nel caso di specie quest'anno monitoraggio sia stato esauriente sia bastato cioè le indicazioni di a ovviamente autorevoli e importanti cade dal procuratore nazionale antimafia o se non era il caso di svilupparlo questo tipo di ricognizione attraverso appunto a verificare l'indicazione degli uffici più esposti
Dopo questa indicazione all'attenzione del Consiglio mi rendo conto che da parte mia non ci può essere nessun ostacolo a che punto il consiglio fa il suo dovere e attivi come dire le ha le le competenze di altri organi però se voglio dire di questo vogliamo essere anche consapevoli potremmo ampliare lo spazio loro lo spettro di ricognizione dico questo ripeto perché questi in qualche modo si muove nella linea di quelle perplessità che a spostare est
E che possono essere anche valutate da tutto il Consiglio
Quindi questo potrebbe anche promuove al limite anche l'esame in commissione ma non voglio fare questo non voglio dire questo perché si potrebbe vedere come dire più congruo una attivazione in questo momento c'è questo dato valutiamolo se il Consiglio ritornano potrà svilupparsi essi riteniamo che quello che abbiamo accertato è sufficiente
Non sarò certamente io
A muovermi contro la linea di questa di questa di questa delibera però ripeto ma destinazione della delibera e esclusivamente il ministero
Il ministro della Giustizia
Non so
Molto brevemente perché quasi tutto è stato detto io mi ritrovo perfettamente in linea con gli interventi da ultimo del consigliere D'Angelo del consigliere Rossi della consigliera Cassano nonché del professor Ronco
La
Ritengo che non sto sia affatto opportuno emendare la proposta che si segnala per uno spirito di corretta e leale collaborazione con le altre istituzioni
Senza eccedere nei toni
Io ritengo che il dialogo con i magistrati
Che devono affrontare queste problematiche è un dialogo che il consiglio deve mantenere e lo ha fatto proprio convocando ieri il procuratore nazionale antimafia che ci ha reso edotto
Dei problemi delle difficoltà che si incontra e quindi bisogna ringraziare il e il presidente Di Cagno per la sintesi che ci ha fatto del riferito atteso che stante l'urgenza non abbiamo potuto prendere visione diretta
Della trascrizione di quanto il procuratore nazionale ha riferito
Però ritengo che sia inopportuno indicare come destinatario il ministero degli Interni
Perché l'articolo tre della legge del febbraio due mila uno la numero quarantacinque prevede che il ministero dell'Interno con decreto istituisca la Commissione e prevede che questa Commissione venga istituita di concerto con il Ministero di Grazia e Giustizia quando quindi quando noi abbiamo come interlocutore il Ministero di Grazia e Giustizia noi abbiamo intanto ci rivolgiamo al nostro interlocutore naturale e poi ci rivolgiamo al nostro interlocutore naturale
Consapevoli che questi può validamente interloquire mediare col ministero degli Interni perché sollecitamente venga risolta la problematica che noi prospettiamo
Quanto al l'indicazione come destinatari
Dei magistrati io la ritengo assolutamente inopportuna perché come correttamente ha segnalato il consigliere D'Angelo la interlocuzione
No è contraria al lo spirito stesso della legge perché la legge ha distinto tra ruolo di investigazione ruolo di protezione
E questa distinzione la si segnala e la si esalta anche nella composizione laddove i magistrati che svolgono indagini i giudici che che devono decidere sul qui sui contributi di collaborazione non possono fare parte della commissione
Quindi questo sì se emendato sarebbe un vulnus a quella che è la corretta collaborazione tra istituzioni quindi per questa ragione io ritengo apprezzando la che la proposta vada approvata così come è stata proposta dalla Commissione di caso
Sono sono sono stato sollecitato soltanto da alcuni interventi solo in parte dubbiosi o critici nei confronti del comportamento del del della della proposta della decima Commissione tuttavia il dibattito ampiamente sgombrato il campo sulle obiezioni di resta e sì sono intervenuti numerosi consiglieri io condivido le loro repliche e di conseguenza non
Non ne parlerò
Quanto alla proposte emendamenti Spataro sono anch'io del parere così come espresso dalla maggioranza dei consiglieri che hanno preso la parola sono anche del parere che il carattere
Assunto dalla delibera ci impone
Di tener conto delle esigenze eminentemente istituzionali e non divulgative della nostra proposta di conseguenza credo che davvero non faremmo una un'opera meritevole meritoria nel indicare nella delibera la necessità di divulgazione
Ai capi degli uffici requirente mi soffermo invece solo un attimo sulla sulle perplessità su alcuni dubbi che il consigliere D'Angelo Espresso prendo atto del consigliere D'Angelo naturalmente ha svolto un un intervento adesivo a si è trovato d'accordo sulla necessità di intervento della decima Commissione tuttavia ha espresso alcuni dubbi sulla sull'ambito operativo della decima Commissione sulla possibilità di intervento ma a me sembra dico sinteticamente
Sembra che intanto vi sia uno potere di proposta un un attività propulsivo una funzione propulsiva della Commissione e del Consiglio che non debba essere in alcun modo dimenticato
E che non e sottoposto ad alcuna condizione
Alcune esigenza alcune necessità di quelle indicate nella lettera c
Della delle attribuzioni regolamentari alla decima Commissione ma anche ove mai volessimo
Entrare nell'argomento della lettera c b direi che davvero il monitoraggio la verifica più approfondita sono come dire
Delle possibilità la norma dice anche attraverso il monitoraggio della situazione degli uffici più esposti allo scopo di promuovere interventi eccetera cioè indica una strada possibile ma non una strada necessaria non una strada obbligata
E dunque non è che il monitoraggio sia come dire la primis è la condizione necessaria per potere svolgere questo tipo di attività ma poi viene una Regione una ragione
Ancora ancora più evidente ed è il fatto che in decima Commissione esistente
Una pratica una procedura che è quella che il consigliere Natoli
E delegato a svolgere e nell'ambito di questa pratica generale viene estratta una necessità ed una urgenza che viene portata alla valutazione del plenum
E nell'ambito di quella pratica che si svilupperà naturalmente tutta l'attività istruttoria necessaria per addivenire per giungere alle conclusioni che auspicare il consigliere D'Angelo quindi non dobbiamo vivere questa pratica
Come una pratica avulsa dal contesto e semplicemente una procedura di urgenza per rappresentare una effettiva d'urgenza al al governo
Nient'altro che questo naturalmente tutto verrà fatto tutto il necessario verrà fatto dalla decima Commissione per svolgerle opportune lei necessarie istruttorie su questo punto
Non ci sono altri interventi repliche
Spataro
O ovviamente mi spiace che la discussione abbia perso anche troppo tempo su una proposto suggerimento di riflessione bianco che gli emendamenti e su un emendamento mi sembra invece che centrale fossero le osservazioni del professor resta comunque sulle proposte che avevo formulato
Non era un emendamento suggerito ma quello relativo Livio il ministro degli Interni ma come dire uno spunto che aveva offerto la riflessione del relatore della commissione prendo atto
Di quello che è emerso il dibattito e dunque non insisto quindi le fratture potrà anche Farmer risponde per quanto mi riguarda comunque mi sembra ovvio che non si trattava affatto di voler come dire
Andare al di là dei rapporti utili sul piano istituzionale con l'autorità politica ma di un tentativo per sollecitare la soluzione questi problemi anche perché nonostante la lettura delle norme che ci ha fatto il collega Consolo quel misto interno compete la presidenza dalla Commissione quindi persuadere eventualmente un sottosegretario qui un problema il primo è proprio direttamente riconducibili alle competenze misto l'Inter ma nessun problema
Per il secondo aspetto l'emendamento invece di invio ad altre autorità giudiziarie lo ritiro presidente perché pur ringraziando il collega l'autore della versione
Vedo decisamente un'opposizione mi sembra ovvio però sottolineare che non era un'operazione di diffusione del marchio non mi interessa
Che il Consiglio pubblicizzi se stesso ma a mio avviso pareva doveroso informare i magistrati come dire di un attivarsi
Che potesse anche loro suggerire iniziative quali ad esempio rinvio di iniziative di proposti programmi di proteste o di altro chiudo qui sul punto quindi il rinvio
Ci quindi ritiro l'emendamento e non insisto su suggerimento due parole invece sulle osservazioni del dell'amico Eligio Resta sono state già dette cose molto compiute
Da parte di Cassano rossa anche posso Ronco che ringrazio anch'io di Natoli
Volevo soltanto aggiungere che la ricaduta evidente anche sul trattamento penitenziario siamo di fronte a una situazione in cui il trattamento penitenziario dei collaboratori come dire
Rischia di creare delle disparità evidenti basti pensare al fatto che per decidere sulla concessione medesimi di benefici penitenziari in sede di esecuzione di pena
La commissione il tribunale di sorveglianza di Roma che è competente non può deliberare perché è necessario anche se non vincolante il parere dalla commissione
C'entra mi risultano casi mi sembra superfluo fare i nomi ma potrei farle di collaboratori che sarebbero fuori ma dico certamente alla luce della giurisprudenza
Univoca del te vai soglia si trova da mesi quindici addirittura una un trattamento in peius di questi detenuti che come dire non vedo non è conforme respinte loro istanze per la mancanza di un parere obbligatorio ma non vincolante chiudo qui quindi è doveroso
Il nostro intervento non travalica fatto i limiti di un corretto rapporto perché le ricadute sono evidenti non solo suo contraddittorio come è stato detto sulla sua sulla possibilità di efficace processi ma anche sul trattamento penitenziario
D'Angelo
Un ente nell'Africa precisazione
In relazione al senso del mio intervento anche alla luce del dibattito e delle indicazioni esposte nell'intervento tattica sono sono espresso nessuna perplessità sulla dell'operatività
Così come mi sono sono ho annotato della commissione cioè sugli attribuzione della commissione ho premesso che correttamente opportunamente la Commissione ha fatto quello che fa ho detto semplicemente che c'era anche la possibilità di uno sviluppo istruttorie cioè esclusivamente queste quindi era volevo chiarirlo prendo atto che nel dibattito questo non è non è emerso vuol dire che effettivamente il consiglio ritiene che questa attività istruttoria sia sufficiente ne prendo atto vorrei soltanto puntualizzare ove io mi fossi espresso poco bene
Che avevo espresso le sue perplessità sull'attribuzione della commissione ma soltanto quello che ho
Di Canio per le conclusioni pezzi presidente ringrazio tutti coloro che sono intervenuti perché hanno fornito tutti quanti utili diciamo strumenti di riflessione a tutti voglio dire che nel corso del dibattito mi pare che tutti quanti ci si sia resi conto che la delibera ha un suo equilibrio diciamo equilibrio non solo come dire compromissorio
Tra diverse posizioni che pure è sempre necessario totalmente
Ma vorrei dire anche forse a un equilibrio istituzionale e e
Difficilmente alterabile per questo io avrei dubbi ad accoglierlo dirò poi i suggerimenti che sono che sono arrivati di cui pure capisco lo spirito
Telegraficamente e soltanto in via esemplificativa per esempio poiché concordo ad esempio con quanto detto dal Consigliere D'Angelo sul fatto che diciamo non si deve dare l'impressione che gli uffici giudiziari
Facciano o comunque che il CSM intenda tutelare la lotta alla criminalità organizzata da parte degli uffici giudiziari abbiamo accuratamente non casualmente evitato di inserire in delibera il termine lotta alla criminalità organizzata
Potrei fare altri esempi ma non non c'è tempo
Ecco credo che tutti quanti noi ormai in questo mi pare che la preoccupazione così e resta che pure apprezzo sia infondata
Ci stiamo muovendo rigidamente come già altri hanno detto
Nell'ambito delle attribuzioni che il Regolamento riconosce alla decima Commissione dunque al Consiglio superiore della magistratura sia per quanto riguarda le esigenze di funzionalità degli uffici giudiziari di cui alla lettera c
Della norma che riguarda la decima Commissione sia per quanto riguarda l'attivazione di altri soggetti istituzionali
Abbiamo da questo punto di vista la norma la norma del nostro Regolamento come vedete che ne dica si parla di attivazione di altri soggetti istituzionale
Quindi noi credo che avremmo potuto senza violare alcuna norma regolamentare
Accogliere il suggerimento del collega Spataro
Di inviare anche al ministro dell'Interno il il la proposta di delibera la commissione ha ritenuto e su questo sollecita una riflessione del consiglio
Che fosse invece più prudente data la delicatezza del tema dei rapporti tra Consiglio superiore e autorità politica fosse più prudente rimanere rigidamente nello schema degli attributi delle attribuzioni legislative e non già regolamentari
Che attribuzioni legislative che prevede un potere di proposta al ministro della giustizia per questo abbiamo inteso rivolgere una proposta unicamente al ministro della giustizia
Devo dire che capisco il diciamo la no non preoccupa sederi anch'io devo dire che non ho non ma l'ho vissuto come critico intervento del consigliere D'Angelo cioè la ma una una richiesta di riflessione sul fatto se un monitoraggio più accurato non avrebbe potuto produrre anche più dati
Devo dire che noi abbiamo intanto appunto inteso ascoltare il procuratore nazionale antimafia che i dati come avete sentito dalla mia esposizione ce li ha forniti
Perché ci ha fornito addirittura i numeri su qualche numero ha detto di non poter essere preciso la lettera ma sostanzialmente i numeri ce li ha forniti
Tuttavia poiché potrebbe essere opportuno un monitoraggio più accurato la commissione ha già diciamo come dire e inteso affrontare questo problema Giovanni e questa è un articolo quarantacinque nell'ambito di una pratica più generale e noi non escludiamo che ove mai
La commissione non dovesse tornare a riunirsi a breve nel momento in cui la commissione riporterà in plenum la proposta di di deliberazione sulla pratica generale potrà eventualmente curare un monitoraggio più particolare su presso tutte le DDA più esposte ovvero presso tutte
Lady Diana devo dire che abbiamo inteso anche non dare eccessiva diciamo
Eccessivo clamore alla alla alla nostra iniziativa il clamore che viceversa se avessimo avviato monitoraggi generalizzato su tutte le diverse l'azione antimafia sarebbe inevitabilmente esploso
Penultima corsa
Certo avremmo potuto questo è un punto che voglio ribadire perché è stato un punto di discussione non di dissenso ma le discussioni interno alla Commissione raccogliendo una preoccupazione del consigliere resta che era anche mia
Avremmo potuto indicare in via più analitica quale sono quali sono le disfunzioni che si stanno realizzando nella corretta amministrazione della giustizia sul versante del contrasto alla criminalità organizzata
Cioè avremmo potuto inserire in delibera quell'elenco più o meno realistico che io ho fatto in relazione abbiamo invece inteso mantenerci sotto un profilo generale lo abbiamo indicato ligio perché comunque abbiamo scritto che paralizzata la definizione di nuovi programmi di protezione e che è bloccata l'attività ordinaria di protezione di collaboratori testimoni
Abbiamo tuttavia inteso mantenersi sul livello abbastanza generale proprio per evitare di amplificare in questa sede
Di amplificare in questa sede problematiche che diciamo l'opinione pubblica che avrebbero magari come dire scosso un po'l'opinione pubblica
Ripeto noi confidiamo e credo che poi di poter esprime un auspicio a nome dell'intero Consiglio
Che il problema sarà risolto a breve evidente che se il problema non sarà risolto a breve ci dovremo tornare su in occasione della pratica generale e in quel caso certamente non mancheremo di indicare
Analiticamente tutte le gravi disfunzioni che si stanno realizzando
Infine ultima cosa su quello che anche a me concordo così le Spataro
Che ringrazio per aver ritirato le proprie proposte effettivamente credo che lo spirito della proposta di invio della pratica della delibera ai procuratori generali e probatori Lidia diciamo forse in uno spirito di informazione
In questo senso poiché appunto ebbene che questa pratica abbia un iter assolutamente diciamo ordinario
Normale anch'io sarei invece per mantenere il dispositivo per come per come formulato dicevo invece l'ultima cosa quella forse più rilevante
Sottolineata dal così le resta che pone un dubbio anzi mi pare che pone più di un dubbio nel senso che dà una risposta che non condivido pur se le condivido totalmente la premessa cioè stiamo invadendo forse il campo riservato al potere politico
Condivido la preoccupazione del Cossiga resta sul fatto che dobbiamo sempre tenere ben distinti i livelli
Tra amministrazione e politica tuttavia vorrei Dino Cosi e resta che evidentemente non ha letto attentamente e la legge
Perché noi qui ci occupiamo di amministrazione non di politica
La commissione centrale prevista dalla legge quarantacinque del due mila uno e un organismo tipicamente amministrativa
E poi che come sappiamo i confini tra amministrazioni politica vengono definiti dall'essere alcuni provvedimenti obbligatori o discrezionali anche in questo caso noi sollecitiamo un provvedimento veramente amministrativo
Visto che la nomina del presidente della Commissione non è una facoltà
Che e concessa al potere politico per questo capisco che si stia creando dell'opinione pubblica ed ai mezzi attraverso i mezzi d'informazione una sorta di confusione tra questo problema e il problema delle deleghe ai sottosegretari
Ma sono problemi che non hanno nulla a che vedere tra loro
Esprimo un'opinione che non mi permetterei mai naturalmente di trasfondere in una delibera
Io credo che per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia
Qualche difetto di funzionalità si stia verificando anche per il mancato conferimento delle deleghe ai sottosegretari alla giustizia
Personalmente ritengo che se venisse conferito una delega abbastanza importante al collega Michele Vietti che i problemi che l'ordinamento riconosce forse la nostra giustizia potrebbe funzionare un po'meglio ma questa sì
è un potere discrezionale che viene conferito al unicamente alla all'autorità politica e su cui il Consiglio supremo la magistratura nulla e assolutamente nulla fu di viceversa la nomina del presidente della commissione centrale organismo amministrativo è una nomina dovuta della legge individua diciamo anche il soggetto sia che deve procedere alla nomina sia i possibili soggetti destinatari per cui da questo punto di vista io credo che noi ci stiamo muovendo rigidamente nello nel nell'ambito puramente amministrativo pur sapendo che anche al Consiglio superiore sono conferite e diciamo
Fu funzioni e di alta amministrazione ma in questo caso mi pare che questo dibattito sulle sulle sulle prerogative del Consiglio Superiore Magistratura non c'entra assolutamente nulla visto che ci stiamo muovendo rigidamente nel solco delle prerogative amministrative che su cui il Consiglio superiore deve esercitare la propria vigilanza ai fini di una efficienti ma efficiente funzionamento della nostra amministrazione la giustizia per questo invita il consiglio ecco a votare questa delibera senza emendamenti
Considerando l'intrinseco equilibrio di cui essa è portatrice
Ma gli emendamenti sono stati ritirati ho capito ma
è così sono state identità allora andiamo alla votazione dichiarazioni nudo prego
Silente io
Sia in Commissione sia qui voterò per questo provvedimento
Che nasce nel corso dell'esame di una pratica già esistente presso la decima Commissione e dà un'intervista che aveva rilasciato nei giorni scorsi il presidente vigna
è una situazione normalissima che avviene del trapasso tra un Governo la in cui devono essere completati le nomine rideterminati quindi senza enfatizzare alcun che così come evidentemente non va fatto
Questo è e vuole essere soltanto un memento
Al ministro di nostra competenza che il ministro della giustizia perché per quanto riguarda la sua posizione
Per quanto riguarda ai suoi compiti possono attivarsi affinché possa provvedesse in conseguenza né più nemmeno tutto il resto
è al di fuori di quello che volevano essere gli intendimenti e devono essere gli intendimenti di questo provvedimento
Questo lo spirito
Del provvedimento stesso e credo che avrà oltretutto un esito positivo anche a sentire quello che ha detto lo stesso
Il presidente vigna l'altro giorno i ieri dicendo che ha parlato proprio in relazione alla convocazione che era stata fatta
Da una commissione di vigna avrebbe parlato con il ministro e guardarsi curato di avrebbe provveduto di conseguenza
Quindi era doveroso che il consiglio si attivasse in questo spirito di collaborazione al fine di arrivare a conclusione positiva grazie
Grazie ci sono altre richieste
Allora vediamo un attimo mi sembra che ci sia unanimità di consensi forse tranne la all'astensione del consigliere veste così
Allora possiamo dare atto che la proposta è approvata con la sola astensione del consigliere resta oltre che della mia
Tradizionale
D'accordo passiamo alle
Pratiche della dell'ordine del giorno al binario terza commissione se non vi dispiace prima di esaminare la prima pratica
Borrelli velocemente con voi passare in rassegna le altre perché mi sembra che siano tutte pratiche di routine né che non dovrebbero dare luogo a a Problemi
Se voi mi seguite un attimo abbiamo il dottor Brambilla
E purtroppo non ho preso a pagina diciannove in alto
Il quale ha chiesto la revoca della delibera consiliare relativa al suo trasferimento d'ufficio di sorveglianza di Milano con funzioni di magistrato di sorveglianza
La commissione propone di accogliere questa istanza
Cioè una so che è un segno di sanzione possiede un attimo questa pratica penetrazione da parte va bene allora andiamo a
Alla successiva il si tratta di della copertura di un posto di giudice del tribunale di vanno sei tenete conto che uno di quei posti dove non ci sono normalmente domande di trasferimento abbiamo questa domanda della dottoressa burro per cui noi essendo la stessa disponibile
Proponiamo com'è che la Commissione propone il trasferimento
Allora forse
Chiede d'accordo credo che non ci siano problemi andiamo a pagina venti tre qui abbiamo tre pratiche se voi vive sul fronte dei concordate sono tutte di rettifiche di errori che erano stati compiuti precedentemente quindi si tratta tutto di correzione di errori materiali
Siete d'accordo
Allora sono approvate anche le pratiche relative ai dottori Bon auguro Das color rubino è cani Beneath De Cristofaro e Crosti
Possiamo ritornare sulla pratica Brambilla oppure no non vedo la spada e allora niente
E allora andiamo a righe ritorniamo alla pratica iniziale la prima quella che trovate a pagina tre
Qui il problema riguarda l'annoso complicato problema della destinazione dei magistrati alle sedi giudiziarie della provincia autonoma di Bolzano noi abbiamo due proposte una di maggioranza della relatore il consigliere via sì l'altra di minoranza relatore e i consigliere Pastore
Volete
Parlare di a porre il problema il problema lo conosciamo bene quindi se potete sintetizzarlo sì signor Presidente
Ma molto brevemente perché non intendo certo
Addentrarmi in lei tormentatissima mi complicatissime ieri meandri invernale della normativa speciale riguardante borsa dico solo che
Queste due proposte sono il frutto
Siamo del del di un lungo dibattito svoltosi dalla Commissione lo scorso anno aiutato notevolmente dai contributi del de l'ufficio studi è che tenta di portare a una conclusione finalmente
Questo tormentata questione
Fino ad oggi mai
Adeguatamente risolta
Non solo da questo ma anche dei precedenti Consigli
Che è costituita dalla nata come raccordare
Meglio coordinare
è le norme la normativa speciale
Statutaria è enormi e di attuazione relativo alla provincia di Bolzano con le norme generali dell'ordinamento giudiziario
In relazione al problema dei trasferimenti nell'ambito degli uffici giudiziari di Bolzano e verso ma tali tali uffici
Questa problematica non essendo mai stata adeguatamente risolta dal Consiglio
Non a caso ha portato in questi anni ha contrasti contenziosi iniziative istituzionali varie penso a la quantità di interrogazioni parlamentari sono state ogni volta che c'è qualche concorso riguardante Bolzano penso da ultimo anche iniziative
Fatta da costituito da proteste ufficiali
Del presidente dalla dalla provincia autonoma di Bolzano qui insomma il problema ormai è arrivato era ha ribadito a livelli ai massimi livelli anche istituzionale
Il punto di partenza è dato da una a conferma del fatto che fino ad oggi non si è mai risolto completamente il problema da un assolutamente
A ad una frase
In cui si rinvia
Alle norme speciali di Bolzano relativamente a Bolzano
Sotto la rubrica generale criteri preferenziale
Quindi sembrerebbe vive la nostra circolare che le norme speciali di borsa che non si sa quali sono non si sa che cosa riguardo non si sa quali aspetti investano delle problematiche dei trasferimenti comunque sia alla fine sono criteri preferenziale
Laddove invece alla luce anche degli ultimi molto accurati faremo dell'ufficio studi
La commissione proverà a livello delle due proposte che vi presentiamo sono comuni nel ritenere che qui si ci troviamo di fronte a veri e propri criteri di legittimazione e non preferenze il che restringe automaticamente notevolmente l'area dei possibili aspiranti legittimati a fare domanda per esser trasferiti in via ordinaria agli uffici giudiziari in Borsa queste e il terreno comune alle due proposte
La dei possibili aspiranti è estremamente rapido poi vedrete
La proposta di maggioranza quella di cui io sono modesto relatore è un po'più elastica cerca di allargare un tantino le categorie degli aspiranti ma guardate che poi in concreto sono molto modesti perché quanti sono i magistrati che han vinto i due concorsi quanti sono i magistrati che hanno vinto il concorso speciale sono stati a Bolzano dieci anni si sono trasferiti altrove adesso vogliono ritornare a Borzatta come vedete poi in concreto poi queste categorie
Che la proposta di del consigliere pastore non accetta e che la nostra proposta invece introduce poi in concreto sono abbastanza di modeste contenuto il problema centrale e se quei criteri speciali come una maggioranza la commissione ha ritenuto previsti dalla normativa speciali in ordine a superamento del concorso speciale al problema della del bilinguismo e al problema dalla proporzionale linguistica
Ecco in Carling mistica siano criteri appunto di legittimazione oppure invece meri criteri preferenziali se ci sono bene se non ci sono ammette comunque se ci sono altre domande queste vanno accolte anche da parte di un magistrato che provenga da qualsiasi parte del territorio italiano e non abbia e non abbia alcun non rispondo ad alcuno di quei requisiti e questo ecco il punto nodo cruciale
Che a cui è la commissione in entrambe le proposte ho dato una risposta positiva positiva nel senso che ci devono essere scritti di legittimazione da rispettare
Questo sicuramente ha delle conseguenze sul piano operativo anche delle nostre procedure molto molto negativo rispetto al problema di coprire negli uffici le cui scoperture sono le più alte in Italia ecco ma qui entriamo a mio avviso in un problema tutto politico politico nel senso che se questa è la normativa bisogna almeno dire chiaramente cosa che fino ad oggi nessuno a ma detto dire chiaramente varia le vostre scoperture a Bolzano sono le più alte d'Italia noi possiamo fare bandi di concorso per trasferimenti da fuori
Lì con queste categorie riservate di soggetti proprio per rispettare al massimo l'autonomia statutaria dalla principal sa i risultati quali sono Enne Enne Enne Enne Enne Enne cioè concorsi che rimangono vacanti quali sono i rimedi
Il rimedio è soltanto il concorso il concorso speciale cerco cosa speciale e le applicazioni temporanei vi va bene benissimo andiamo avanti così e forzano rimarrà mediamente con la scopertura del ventitré per cento di di i magistrati io tutto sommato preferisco che alla fine si arrivi a dire chiaramente che questa è la conclusione se a loro se allora dico se va Pini
Le norme sono queste si interpretano così i risultati sul piano della della della buona amministrazione dallo studio libici saranno discutibili ma questi sono coerentemente con una certa impreparazione del Sistina ecco questo è il nocciolo
Delle due proposte di non detto non voglio sostituirmi certamente all'altro relatore dell'altra proposta ma
Quel parlo anche a nome suo in questo momento mi mi mi misi dire
Mi mi arrogo questa questa pretese perché queste il terreno comune
In ogni caso delle due proposte che hanno cercati al alla fine di rendere esplicite anche certi limiti smagliature insufficienze e sicuramente principi alla fine non a nostro avviso non rispondenti a una ricostruzione della del di tutto l'ordinamento in termini di articolo novantasette ma sembrano essere conseguenti
Necessariamente da certe da certe premesse normative dalla
Dalla normativa speciale di che abbiamo in discussione entrambe le proposte peraltro porteranno in ogni caso qualora vengano a una delle due venga raccolta alla revoca del bando del bando che al momento non è stato minimamente
Affronta trattato dalla commissione perché quel bando non m'è stato fatto alla luce di quella come ho detto scarna e
In atti in in insufficiente disposizione dalla circolare
Che in ogni caso deve essere integrata da un qualcosa di più puntuale perché non possiamo su questa e la comune visione emersa in Commissione non si può continuare a gestire i trasferimenti a Bolzano
Con la Prost l'approssimazione già così approssimazione conclude fino ad oggi sono stati tratta
Pastore
Proprio io ringrazio in funzione grazie come anticipato ha parlato anche meglio per mio conto su sui presupposti di queste e sulla sostanza di queste
Voglio solo ricordare che quando colui che è chiamato applicare una rinuncia e
Nel tentativo l'elemento di
Allattarlo al caso concreto visti io la i normali potenziato ambiti di elasticità implementativa paura qui o se dove fa un cattivo servizio alla società perché soffice sua artistico sia pure per intese tecnico
Alla norma e fa un cercati un servizio al legislatore allenatore perché né favorisce la pigrizia
Che è sempre male ma quando si tratta di norme di rango
Come in questo caso costituzionale e di rilevanza internazionale e lo non lo dico io lo dice il nostro presidente presidente le volte Repubblica è Presidente del Consiglio
Presente Ciampi in occasione del suo ultimo intervento buon vento analitico diffuso la sua vista alla provincia
Altoatesina
E avuto modo di dire che
L'evoluzione realizzazione di quell'istituzione hanno avuto come presupposto lo scrupoloso rispetto degli impegni assunti
Che hanno saputo attenuare cancellare gli antichi timori e ha ricordato che il segreto di una felice convivenza parliamo di convivenza fra gruppi etnici diversi e rispetto degli altri e il rispetto puntuale delle leggi delle istituzioni che tutti insieme abbiamo costruito
A questi criteri si ispirano queste proposte che tentano di riportarlo a terra il Consiglio
Nell'ambito Della possibile interpretazione della normativa ripeto normativa rigida normativa di rango costituzionale e di rilevanza internazionale
Basti dire che non senza fu un una implicazione simbolica al Presidente Ciampi è stato donato fiducia Pineda pubblico riconoscimento alla provincia di Bolzano una copia
Pregiata dell'accordo De Gasperi-Gruber lo dico per ricordare di che cosa stiamo parlando
Premesso quindi ciò che così bene ha detto Viazzi io voglio soltanto sottolineare due aspetti
Che credo sarebbe imprudente sottacere i due aspetti maggiori velocità vi sono piccole diversità tutto sommato
Una riguarda i i vincitori del concorso per settantadue nome accende non è poco anche se sono convinto che tecnicamente la mia proposta e più conforme al testo di legge
Ma due profili vi voglio indicare perché tocca uno dei punti di valore cioè di presidi un valore reale proprio nello spirito che vi stavo indica il problema del bilinguismo
C'è e nella proposta di maggioranza un'attenuazione della necessità del bilinguismo ritengo che sia un errore perché il bilinguismo è proprio una parte essenziale di cui il rispetto delle minoranze cui presenta Repubblica si è riferito il bilinguismo non può essere in nessun caso sottaciuto trascurato
Perché è uno strumento diciamo funzionale essenziale al buon andamento e la giurisdizione in quelle zone
Trascurando significa ammettere che il magistrato possa essere privato di un requisito che in quelle zone equivale alla conoscenza al diritto penale ho diritto amministrativo c'è un passaggio la mia proposta che spero accoglierete apprezzerete
Neanche la difesa dell'articolo novantasette la Costituzione può giustificare rese per la promozione e l'ammissione di un magistrato ignorante in una delle materie chiedo obbligo nessuno potremo tirare che questo candidato è del tutto ignorante dei problemi l'opera non sa nulla però lo ammetto perché ho bisogno dei magistrati tutti comprendiamo l'assurdità di questo palazzo il secondo profilo è quello il tirocinio richiamo la vostra attenzione perché questo problema è stato avvelenato da una questione che è stata già affrontata consiglio e su cui il Consiglio e che va a tornare così è toccato Colombo
E Carlo Colombo è importante
Perché sperimentalmente dimostra la bontà della della soluzione si tratta di questo
L'articolo trentasette del Regolamento di attuazione dello Statuto altoatesino
Prevede che per il potere e partecipare alla giurisdizione nella provincia altoatesina
Si debba a avere superato il concorso speciale
Di avere effettuato tirocinio in quella in quell'ambito giurisdizionale
Sì
Il bilinguismo e la promozione a lei etnica richiamo la vostra attenzione per in questo momento sulla questione della partita attorno al tirocinio
Una donne diciamo un abbastanza costruita e interessante de vulgata dottrinale che trova alimento specialmente al nostro rimosso ammirevole bravo ufficio studi ha pensato di potere dire che questo requisito è un requisito diciamo non essenziali
In realtà
La norma che prevede Piquet tirocinio sia Papin Bolzano a un diciamo un fondo una causa un valore da difendere una ratio e che non può essere come per il bilinguismo trascurate qual è questa
Il concorso speciale si distingue da quello ordinario perché per norma del Regolamento deve prevedere l'esame sulla conoscenza di talune specificità dell'ordinamento vigente nel in quella provincia
La richiesta del tirocinio effettuato fa da pendant questa richiesta teorica cioè il magistrato che e peggiorate non meno di dieci anni
La giurisdizione perché la giurisdizione lì
Deve anche avere pratiche esperienza di quelle conoscenze teoriche
E quindi un requisito d'informazione e funzionale di formazione professionale che non può essere pretermesso
Che cosa è avvenuto nel caso Colombo che il Consiglio
Ha ritenuto di poter distinguere dove la legge non distinte e prevedere una separatezza fra il tirocinio progetto generico e quello mirato
E ha detto che quello generico può essere anche se sulla scorta di un parente può anche essere fatto in giorno riversa per ragioni per carità segna sicuramente apprezzabili come in quel mercato Colombo per ragioni tutela la salute della famiglia Della ma
Questo fatto è diventato e la causa di un intervento del TAR che ha poi son speso intervento del consiglio cioè la pretesa da parte l'ordinamento di far sì che io oggi dominato fosse quelle però da Bolzano perché a estesa dice questo criterio se c'è se la difesa salute può
Deve deve prevalere un caso deve prevalere anche negli altri
Cito questo perché prezzi e questo ci porta sperimentalmente a dimostrare la bontà della mia pensione che considera il tirocinio
Previsto dall'articolo
Trentasette del Regolamento di applicazione
Un unicum che in ogni sua parte è funzionale a quell'esperienza professionale formative e che quindi non può essere diviso
E sulla base di un ragionamento che può anche avere una una motivazione nobile ma che certamente ed è tutto gratuito perché dove la legge non distingue non bisogna visti devo ancora aggiungere che di solito di che questa mia questo mio punto di vista e con questo concludo trova un diciamo un riconoscimento
In due pronunce della giurisdizione amministrativa il tarda il TAR del Trentino Alto Adige
Di Bolzano
A Trento
In un caso l'unico caso che viene considerato che la vedano i vari pareri e viene anche mi permetto di dire un pochettino letto ma ecco la moglie travisato di una brutta parola ma insomma letto male dal della dice chiaramente su questo punto
è un è in asta se voglio dire con il mio ragionamento dice appunto quattro questa sentenza
Il secondo profilo del rifiuti trasferimento da parte del CSM e quello del requisito del tirocinio svolto presso gli uffici giudiziari provincia di Bolzano che sarebbe mancante perché svolta Colizzi
Tale circostanza di Mila Kunis riconosciuta il pubblicato il foglio a questo riguardo
Sempre dovendosi tenere conto che si tratta di un requisito attitudinale io in quanto il tirocinio assicura tra l'altro sotto il profilo pratico applicativo la conoscenza anche da partiva normativa procedimentale applicabile Luigi Bolzano
Appare fondata la tesi è ricorrente
Che la mancanza di di notte la mancanza di tirocinio può determinare un limite all'obbligo di coltello nella particolare forma richiesta ma non si esclude la possibilità lo indicò questo al Consiglio perché quando faremo il caso Colombo la mia la mia idea è che la dottoressa Colombo deve ripetere il tirocinio in borsa o modico il ricercato
Ma richiamo l'attenzione del Consiglio sul fatto che già è stata riconosciuta la portanza formativa
Detti così non la sua in chiarezza imperatore
Parliamo adesso di un'altra pronuncia che questa riguarda invece specificamente Kato Colombo che sotto i nostri occhi
E il TAR dato tarderà questa volta del il TAR Lazio Lazio chi dice
Considerato che con il presidente ricorso viene sollevato il problema il merito acqua non costa più giurisprudenza per la vita c'è il precedente del TAR portano che viole
Del possibile conflitto fra la suddetta disposizione quella che tutela la salute quella che nel caso di Colombo ha portato al tirocinio Angelo e quella dell'affido trentotto ultimo comma che prevede che privati abbozzate sarà di dieci anni
Dice rilevato che e la tesi svolta particella Colombo non possono dirsi manifestamente infondate come si può desumere dal contenuto del parere l'ufficio studi del consiglio favoriva protetta voi vedete il guasto che ha prodotto in questa storia
Quella che a mio giudizio una errata posizione su questa materia cioè è diventato il il diciamo i voti motivo comprensibile per diciamo cento per estendere in maniera assolutamente paradossale perché ne avrebbe risultato che uno che vince un corso speciale poi può fare può fare il giudice in tutta Italia
Considerato la deviazione della controversa delicatezza e e investe
Possibili rilievi di possibile importante ustionato insinua pronte Quinzio eccetera cioè ci troviamo di fronte ad una situazione Imu una approssimazione mi permetto dire
Che sotto questo profilo ha portato a distinzione tra la mia proposta e quella di maggioranza un'approssimazione su questo punto e che sembra apparentemente diciamo impegnativo diciamo transattiva non rilevante di evitare asprezze interpretative sono sperimentalmente
E dimostrate queste approssimazione si sono esprimente né dimostrate come e l'inizio di viceversa di gravi guasti nell'applicazione di questa delicatissima ecco perché mi permetto di sottolineare al consiglio l'opportunità che almeno su questi due punti consiglio approvi la proposta di minoranza che nella dov'è giusto dirlo avuto soltanto il mio voto contro altre contro gli altri cinque ma che purtroppo i fatti hanno dimostrato essere quella più prudente più avveduta per evitare diciamo che si inizi un processo di logoramento interpretativo che ci può portare poi a casi apparentemente quasi insolubili come quello della dottoressa ecco
Che per
Io devo illustrare il mio emendamento che riassume la posizione che ho assunto nella Commissione che si è risolto nel non approvare né l'uno né l'altro delle proposte
Le quali hanno qualcosa in comune alzando parecchio in comune
Il giudizio su la approssimazione con la quale finora il Consiglio ha operato quando i Consigli precedenti perché evidentemente ha sottovalutato questa normativa speciale però grazie a questa approssimazione le scoperture in quel di Bolzano solo un po'di meno di quelli che comunque sono abbastanza
Appunto provare che superano la media nazionale quindi l'approssimazione almeno avuto questo esito costituto un tutte un po'd'accordo sulla necessità di rileggere il quadro normativo e di riscrivere la circolare si tratti proprio di questo accomuna le due
Proposte devi dire di principio non posso non condividere la impostazione reggiamo bene le norme che sono state richiamate in occasione di alcuni concorsi perché poi avvenuto in questa approssimazione era in qualche modo condivisa fino a quando non vedeva le aspettative o pretesa di qualcuno poi qualcuno aveva una particolare sensibilità attivato proprio istituzionale ed eccoci qui il problema tanto per fare una tanto per fare la cronaca di come ora stanno cercando di superarlo approssimazione ripeto la prossima azione che ha dato un risultato favorevole al funzionamento Lupi
Ma parliamo delle leggi si è d'accordo sul fatto che si tratta di norme
Di rango costituzionale che bando internazionale quindi stiamo attenti giustamente di interessati ci ricordano le no le regole e noi puntuali
Soltanto che ho paura che le due proposte danno una risposta finale
Insoddisfacenti
Perché l'esito qua detto anche il collega piazza e cavatina di scopertura aumenterà
E poi aspetteremo il responso delle autorità politiche e credo che devono non solo devono dovendo rifare i patti internazionali devono cambiare la legge
Aspetteremo decenni siccome siamo così sensibile al funzionamento alla giustizia lo dobbiamo rivelare almeno nelle nostre risoluzioni fin dove
E qual è il mio emendamento tutto va bene le regole sono quelle quindi è giusto che ai concorsi
A questi posti a spillo soltanto quelli a lungo superato in corso di Salvati conosco le due lingue è che ci sia la promozione linguistica una cosa abbastanza misteriosa e addirittura impraticabile per certi versi perché mancano i dati non sa chi lo deve fare cioè questo delle condizioni che in qualche modo sono condizioni che porterebbero conclusivamente alla paralisi alla paralisi aspetteremo forse qualche anno
E quando si consumeranno i meccanismi l'applicazione visite cerca lapide ci saranno uffici senza titolare
Questo esito non lo posso condividere per i principi generali che vanno aldilà pure dalla Costituzione il principio di necessità i costi ma visti lo dicono come il primo principio da da parte scopa guerra tanto per dire tutte le nostre Regolo Uccio sulle quali ci accapigliamo saltano perché c'è la guerra
Allora quindi porzione quella potrebbe essere il fatto che gli uffici soprattutto scoperte che non c'è rimedio con queste norme allora io ritengo che c'è un principio ulteriore e comunque a un riflesso preciso nell'articolo novantasette che vuole
Sostanzialmente che quando le abbiamo provate tutte
E i posti restano scoperti indica eccezionale si donne parametri ordinari io manterrei soltanto perché un per un fatto di funzionalità la condizione della conoscenza della lingua tedesca
E questo è il senso di questo emendamento nove rileggo
Cioè sostanzialmente una parte che completa la motivazione in questo senso è poi il dispositivo che riproduce il principio di lecco come dispositivo
In via eccezionale è chiaro che va gestito con intelligenza questa eccezionalità però immaginati pozze teoricamente tutti in ufficio quasi tutto scoperte
Perché così le condizioni che stiamo ponendo portano questi risultati aberranti o comunque a con una scopertura del cinquanta per cento ed è tollerabile per lo stato italiano ha momenti alla provincia di votare ancora partono Santagata che ci sia al cinquanta per cento di scopertura se si arriva a questo resto questo dei pozzi si aziona allora in via eccezionale
In attuazione ove su su sussistono imprescindibile sia già di tre formule
Si moltiplicano imprescindibile non c'è altra via cioè non c'è allora in questo caso si proceda a una nuova pubblicazione
Dei posti vacanti che ove ma anche l'angolo perché di potevano pubblicati ora può arrivare il il titolato per carità ponti dopo al titolo ma se non ci sono
è prevedibile che non ci siano e allora sono assegnati questi posti vacanti secondo i parametri ordinari intervalli condizione del superamento di un concorso riservato del rispetto a ragionare mentre rimane vago di giorno ci andrei in Coppa per un fatto di funzionalità non è che possiamo andare uno che non si orienta almeno nello comunicare perché questo è uno in
Un aspro uno un diritto dei cittadini
E in qua di Bolzano di poter comunitaria Olimbo
Questo mi pare che è un emendamento che una causa di sicurezza se volete che a noi abbiamo il dovere di inserire per non consegnarci alla inefficienza definitiva questo è il senso di questo emendamento
Ho
Consolo
Perché io non le chiamo che cosa
Secondo me secondo me già le mie il l'emendamento si addice alla sta Azzi perché la Barbara ha una sua ecco che in fondo immagina già un'eccezione e io aggiungo un'altra eccezione
Ma ne abbiamo discusso dando nuovo siccome io non amo io arriva la conclusione perché la differenza dall'avvocato il giudice non tanto tra avvocato e Pubblico ministero è proprio quello che giudice Saggiatore arriva dice io devo stare argomenta
E
Passivo
Pagavo motivare reale
Allora non ci avventuriamo in questa discussione
Col solo passi
Prego Consigliere Silvio intervengo soltanto per segnalare rischi e pericoli che possono derivare
Dalla approvazione della proposta di maggioranza così come è stata redatta dalla vestito col consigliere Viazzi che sempre apprezzato per i contributi più ricchezza in questa specifica materia
Ma penso insomma
Va be'sicuramente consapevole di quello che scrive delle implicazioni Beaverbrook
Grazie
Io voglio dire che una recente vicenda che riguardo un caso specifico che ha creato tormento in nona anche le decisioni per la decisione del TAR
Ci porta a dovere riflettere più del dovuto su questa proposta
Perché e apprezzabile la finalità di rendere più agevole il tramutamento e quindi dare un contributo alla funzionalità degli uffici laddove abbiamo una legge che per alcuni aspetti della disciplina è carente
Però con una normativa secondaria
Noi non possiamo sicuramente ingenerare ulteriori dubbi interpretativi e soprattutto lo abbiamo sperimentato non possiamo offrire il destro alla autorità amministrativa di poi annullare
I nostri provvedimenti o peggio ancora non possiamo aprire varchi a possibilità di mobilità con nell'ambito nazionale di magistrati che hanno superato un concorso che per legge è riservato ora noi possiamo parlare all'infinito sull'unicità sul valore dell'unicità della giurisdizione e poi tutto quello che vogliamo ma eccetto che chi concorre a quello particolare concorso e concorre a un concorso riservato e ha un vincolo di destinazione di ben dieci anni nell'esercizio delle funzioni nella provincia di Bolzano
Ora io la la proposta del consiglio della di maggioranza non mi convince e non mi convince perché apre dei varchi interpretativi a vincoli vigorosi della legge varchi interpretativi che possono comportare notevoli rischi il del primo ne ha parlato il consigliere pastore cioè avere svolto il tirocinio nella provincia di Bolzano
Per dire che questo non è un requisito essenziale si imbocca un'unica decisione che è quella del mille novecentonovantatré
Ma quella decisione del mille novecentonovantatré
Se apprezzabile per dire che si non si è creato un ruolo autonomo e separato della magistratura ma questo nessuno lo vuole affermare sarebbe una bestemmia sicuramente non è valida per dire che chi ha svolto il tirocinio in un qualunque luogo del territorio nazionale OP la svolta a Bolzano può andare in altri luoghi
Perché in quella in quella sentenza
Sì richiamo un caso specifico di chi è stato destinato a Bolzano non avendo mai svolto alcun tirocinio
Che cosa tutt'affatto diversa sotto il profilo fattuale di chi lo ha svolto in altro luogo e quindi questo inciso questo richiamo che è contenuto nella parte motivazionale però barre fluire pesantemente sul contenuto dispositivo della proposta
Per quanto riguarda poi il bilinguismo
C'è un altro inciso ancora più pericoloso laddove si dice che si tratta di valutazione attitudinale e non assurge a condizione di legittimazione al tra mutamento ora non sto a richiamare tutto quello che ha detto il consigliere Pastore sulla necessità di dell'ottima conoscenza di entrambe le lingue per potere svolgere validamente alle funzioni nel in quella in quella provincia
Vero è che si fa un richiamo assolutamente residuali a vincitori di concorso antecedenti al mille novecentosettantadue ma questo richiamo se non a nessuno perita sotto il profilo del Rizzi risvolto pratico perché io mi chiedo quanti saranno i vincitori di concorso antecedente al settantadue ad andare
è quello che l'avvocato generale ridicolizzare scriviamo illuminata in modo tormente ah sì due anni fa ad esattamente al suo familiare nel come cuore del problema
Questo problema
Si trattava di candida sento candida scusate se rilevare no no è cadendo tutti i concorrenti
Entrati ante settantadue perché si trattava di un posto avvocato generale per il quale chiaramente non esiste in natura un soggetto che abbia vinto il concorso speciale
Che abbia già maturato quell'azienda erano tutti candidati anche settanta
E la c'era il problema se conosceranno il tedesco
Forse elementi preferenziale e dicevo elemento preferenziale e mandammo ancora gli occhi a che sapeva tedesco
Rispetto all'altro che non aveva documentato del quale conosce ecco quindi l'elemento residua
Non vede il pericolo perché questo tipo di scorie elemento preferenziale è scritto solo per coloro che sono alte settanta su quella genio Ciro riprovevole un avrebbe già voglio dire Gladio quello che voglio dire Lomazzi
Se vogliamo che il ricchissimo poi coi proviamo il singolo caso il singolo precedente
Per un per un ufficio assolutamente appetibile che quello di avvocato generale però perché penso che per consigliere di Corte d'appello dove veramente ci sono i problemi io non credo che da altre parti d'Italia ci sono aspirazioni ad andare a Bolzano e noi abbiamo il problema di coprire i ruoli come consigliere di Corte d'appello non certo come avvocato generale in quel di Bolzano
Però io quello che voglio dire e che ci sono dei vincoli ben precisi e rigorosi nella legge e questa motivazione contenuta in questa proposta finisce per sfumati per renderli molto più elastici
Molto più discrezionali sul piano interpretativo e tutto questo secondo me non agevolerà il compito della terza commissione
Nella mobilità dei me nel favorire la mobilità dei magistrati semmai io ritengo lo aggraverà e aumento era notevolmente la conflittualità in sede amministrativa questo voglio dire
Per quanto riguarda poi l'altro aspetto cioè quello della ripartizione in relazione al bilinguismo secondo la proporzione che risulta dal Censimento in base alla dichiarazione di appartenenza a un gruppo ometti mia piuttosto che un'altra
Io ritengo quanto mai pericoloso che questa proporzione debba essere osservate in relazione a singoli uffici ed in concreto cioè in relazione all'effettiva copertura di quei posti in quei rispettivi uffici e perché lo ritengo pericoloso perché il criterio vero è che è contenuto nella legge ma è pur vero
E l'avete detto ampiamente chiede dettato da esigenze squisitamente politica essendo essendo dettato da esigenze ti squisitamente politiche esprime una linea tendenziale cui si deve mirare no no no non può prevedere una proporzionalità rigorosa e noi sappiamo e i professori di statistica ce lo insegnano che quando noi questa linea di tendenza proporzionale la esprimiamo sui grandi numeri e più facilmente raggiungibile
Quando le esprimiamo sui piccoli numeri quali sono le effettive coperture nei singoli uffici
Questa proporzione non soltanto e difficilmente rispettabile ma io temo che sia in alcuni casi proprio per i rapporti numerici che ci sono minimi possono essere due tre nel singolo ufficio e le proporzioni che si esprimono secondo le appartenenze Bettini e che sia assolutamente impossibile poterle concretamente attuare queste proporzioni
Quindi io esaminando questa proposta esaminando queste motivazioni io
Mi mi mi ritengo assolutamente perplesso non posso o ecco è sì ecco quella del consigliere Pastore la proposta del consigliere Pastore peraltro verso non non mi soddisfa nemmeno compiutamente però è una proposta che più che più vicina allo spirito della legge che interpreta le condizioni i limiti previsti alla legge in maniera più rigorosa
I correttivi che si tenta di apporre con un emendamento dell'ultimo o un momento da parte di un componente della terza commissione sono dei correttivi apprezzabili però sono dei correttivi che prevedono anche in questo caso uno scardinamento di quei vincoli che sono previsti dalla legge perché noi le direzioni non li possiamo considerare i a senso unico noi così come vogliamo portare magistrati a Bolzano dobbiamo anche prevedere che molti magistrati andranno via da Bolzano
Quindi la mia proposta è per tutte le considerazioni che ho svolto in via primaria un ritorno in Commissione di entrambe le proposte
Se ciò non fosse possibile io finirò per votare la proposta
Del consigliere Pastore perché la ritengo più aderente al lo spirito della legge grazie Carlito
Ma praticante permette accomuna
L'importanza di rilievo per un'infinità di molti purtroppo c'è una legislazione particolare che io non condivido ma essendo legge bisogna dare una assenso a quello che prescrive la legge spesso ma qui c'è un tentativo Item vi riferisco a quelle lettere che invia il presidente della provincia di Bolzano
Benedict no no o più conturbante dall'altro come cavolo si chiama Luca a il quale addirittura secondo certe sue impostazioni
Vorrebbe attuare per quanto riguarda la giustizia ordinaria quello che già c'è in Alto Adige cioè una giustizia amministrativa domestica senza rendersi conto che così l'unicità della giurisdizione Belli viene a spezzarsi
Ecco perché sono contrario
Ma queste leggi a determinate interpretazioni essere danno ma purtroppo essendo legge mi auguro che possono essere riviste per evitare situazioni di attrito in Alto Adige
Io ho votato contro sia l'una sia l'altra proposta appunto per questi motivi di fondo
Ma in modo particolare mi riferisco alla proposta ghiacci
La quale per gran parte della della sua esposizione la ritengo consona quelle che sono le normative con un'interpretazione più adeguata quelle che sono le necessità della giurisdizione stress
Però non posso esimermi
Dante rilevare che per esempio c'è questo problema di fondo che Consolo ha messo in rilievo
Cioè quello del bilinguismo
Che non sappiamo come deve essere applica se deve essere applicato ufficio per ufficio oppure su tutto il il territorio della Provincia considerando per esempio che non esiste del territorio della provincia di Bolzano un magistrato che sia di origine ladina perché i magistrati il del la la tripartizione Italia tedesco e la non c'è sull'arrivo
I posti riservata Evelina che vanno con quale criterio perché come tutto questo ovviamente non è non è chiarito immesse un punto pertanto diventa qualche cosa di piuttosto rilevante e che non è stato risolto
Ma quello che è peggio ancora e che qualora fatto tutti questi Ingrid concorsi speciali che riguardano coloro i quali devono diventare magistrati in Alto Adige evidentemente qualora non ci siano aspiranti sufficienti che cosa accade
Io credo che in questo senso è per risolvere questo problema
Giustamente che afferra ha rilevato che l'articolo novantasette della Costituzione secondo la quale deve essere garantito il funzionamento degli uffici giudiziari per cui quando non ci sono dei gli aspiranti che abbiano quei determinati requisiti
Pur pubblicando nuovamente Illy i posti messi a disposizione e non essendoci altra possibilità io credo che possono accedere a quei posti e ricordando sempre che alla giurisdizione unica anche altri magistrati che non abbiamo quei requisiti previsti dalla legge speciale che riguarda l'Alto Adige
Quindi io come correttivo a questa normativa per quanto riguarda proprio nel rispetto dell'unicità della giurisdizione sarei d'accordo
Con quanto è stato proposto da viaggi anche però se non ho compreso
Perché quando gli altri dice alla fine della motivazione aggiungere
Cioè e dedicare dedica afferra chiedo scusa Cappella di cui si può procedere a un'obbligazione dei posti rimasti vacanti
Per mancanza di aspiranti bolide prescritti requisiti secondo i parametri ordinari inverno qua alle condizioni sub uno e tre e mantenendo ferma la condizione della conoscenza della lingua italiano di quella tedesca
Poi successivamente quella la fine del dispositivo dice in via eccezionale
Ove sussistono imprescindibile eccetera si procede alla nuova pubblicazione dei posti vacanti che ove manchino aspiranti puniti dei requisiti speciali
Sono assegnati secondo i parametri ordinari interroga Aldo è condizione del superamento di un concorso riservato e del rispetto della funzione cioè quei desideri lingua non vengono più Baldev mantenuti questo è quello che volevo capire giudice tra l'una un'altra
No no
Sabato cioè in via eccezionale non si dovrebbe nemmeno nemmeno ottemperare ecco vuole la conoscenza dei mali
La proporzionale linguistica Nobel verso l'Asia
Io se vengono approvati questi emendamenti approva la proposta Viazzi il quale però dovrà chiarire se lo ritiene siccome io ritengo il consigliere Ignazi
Per per esperienza della dei nove della sua opera anche una persona estremamente equilibrata che mi possa rispondere proprio in questo modo cioè
Be chiarissimo se una proporzione deve essere vanno numero quindici ho per tutt'Italia rielaborando in modo decisivo al Detour risposi che venga chiarito questo vale solo che ritengo essenziali sta e con gli emendamenti proposti Itaca Ferrario approverei quella
Quella relazione emigra
Va bene salvo non ci sono ruolo bisogna adeguato nuova motivazione
Va consigliere Pastore per la tua replicano
Io voglio soltanto dire al consigliere campestre che voglio spiegargli i motivi incontri del naturalmente e io ho detto naturalmente perché sì Elisa perché un attento lettore di tutto persino dei miei scritti ma non ascoltatore aviere che avverrà mausolei ovata neo rettore vadano l'ascoltatore non ma no ma anche un giudice il quale sarà prima primitive i reparti cosa deve decidere
è anche un cattivo ascoltatori io contiene che appena la prego di ascoltarmi con attenzione
Lei propone un emendamento lo dico anche accorgere che al
Lei propone emendamento in cui vuole salvare per per riguardo alla problema della proporzionale linguistica e la possibilità per ragioni di gestione della giustizia il Bolzano
Di violare quella proporzione quando non vi siano candidati di delle dei gruppi linguistici diciamo e che dovrebbero essere ammessi per la proporzionale
Ebbene se rilegge a pagina quindici il quartultimo e terzultimo ritmo della mia proposta trova che io anticipata continuità per in Baviera meno analitica e meno diffusa quando ho detto che per quanto riguarda la proporzionale linguistica le quote di partecipazione devono essere difesi e assistiti deceduti eccetera
Sì e non Violante si rompendo la necessità loro altrimenti cambi di assicurare lo svolgimento la giurisdizione
Ora e se io capisco che lei abituato ad avvocati per Bossi ad avvocati che vero usano molte parole per dire un concetto semplice
Sappia per questa volta e per il resto che ci ci manca alla fine di questo mandato
Che io cerco di eliminare tutte le parole che mi sembrano inutili
Dovrebbe averlo già preso quindi la pregherei di ritirare questo emendamento superfluo e lo dico anche utile galletto perché nella mia modesta proposta questo concetto relativo soltanto la roccia linguistica già è presente e il POR ma assolutamente esplicita anch'io sono d'accordo non mi consenta
Anch'io sono d'accordo sul fatto che se mancano candidati lingua latina o di lingua tedesca evidentemente e bisogna egualmente mandare i magistrati anche di gruppo eccedente ma quando sempre Chiappino però i requisiti previsti ENEL prendo atto con piacere che il bilinguismo siamo tutti d'accordo che se uno non parla italiano e tedesco e dico italiano e tedesco perché non dobbiamo anche evitare che vada un tedesco uno un'ipotetica che non conosca l'italiano è chiaro e che debba aver svolto il tirocinio su questo punto siamo d'accordo che anche per il tirocinio
Ah ma a diciamo resi edotti delle conseguenze a caso Colombo questo e questa esigenza di formazione professionale bensì operata io penso che nessuna persona
E diciamo che si vuole seguire correttamente un filo di ragionamento Possa negare questa necessità quindi siamo d'accordo per quanto riguarda poi la questione
E la drammatica questione riproposta concede Carlito a proposito dei criteri di valutazione Buzzonetti piazze cioè riferite ai singoli uffici
Ho viceversa l'intero corpo dei magistrati preti Bolzano richiamo l'attenzione del consigliere capelli e del potere Galletti in particolare su cuoio tredici
E noi era lei sì ma non è che siamo tanto abituati a leggere preferiamo fare però mi consenta concede Carlito per questa volta visibile divisibili venite che io ho diffusamente questa volta ha spiegato
Che non condivido l'idea di raccontarle singoli uffici ma che deve essere proporzionata
Viceversa Aventino ruolo perché sul piano pratico la prima soluzione quella di rapportare la come chiede consigli alito al piano alla diciamo l'intero ruolo consentendo
In uffici o a singole fascicolo risulterebbero complicate disagevoli
E quindi o ordini ho anticipato o meno chiarezza ebreo brillantezza i concetti espressi dal consigliere galletto ma poi aggiungo un particolare non ricordiamo la Repubblica con la patria vuoto in Senegal
Che a Bolzano operino magistrati muniti gli ellenici strani liquidi professionale
Conoscono bene entrambe le lingue abbiano superato un corso speciale
Siano a conoscenza teorica in pratica delle particolarità della giurisdizione della della normativa all'ordinamento altoatesino
Quando queste condizioni sono rispettate meno importante e il rispetto del dato politico home e importantissimo ovviamente per ragioni politiche però si non si può fare a meno io stesso ho trovato che se non vi sono cambiate ribatte riesca o di lingua ladina
Si potrà ricorra con Italia
E il Consiglio mi scuserà elicotteri Ka per discuterà però io vorrei sempre che quando parliamo di cose importante un questo caso si sappia di ciò di cui si discute e quando si parli di ho proposto l'oggetto della conoscenza devono essere proprio mi sembrava di aver compreso che non tutti si sia preso contezza della realtà della della del contenuto delle grazie Wyatt si
Cercherò di di di dare qualche risposta qualche chiarimento ulteriore a chi soprattutto nel dibattito ha evidenziato rischi pericoli ora manifestato anche opinioni
Tecniche differenti rispetto a alla proposta
E di cui io sono relatore
Varchi interpretativi pericolosi evidenziava il Consigliere ecco solo
Io ritengo che le aperture che contiene la proposta di maggioranza non rappresenti nulla di drammatico sono il frutto di un'interpretazione sistematica di tutto quello che è successo in questi anni sentenze dei giudici amministrativi Air France consiliari
Lettura dei di innumerevoli pareri dell'ufficio studi resi su questa tormentata questione si è cercato anche poi di trovare una linea che venisse incontro anche a ed esigenze che maturavano in Commissione che portavano più verso il polo della del mantenimento di un sistema di trasferimenti verso Bolzano così come si è sempre fatto
Cioè in bocca allora qui problema emerso anche ampiamente dal dibattito ci sono i poli estremi cioè di dieci posizioni più restrittive e posizioni più molto più a la proposta che io rappresento è una proposta che sicuramente molto più apparentemente che nella sostanza a alcune apertura torno a dire no drammatiche assolutamente non tra faccio passo le vedo analitica
L'eliminazione il problema del doppio concorso
Quantitativamente credo che sia pochissimo i casi di soggetti che hanno vinto entrambi i concorsi
Che hanno poi optato per quello nazionale per quello nazionale e poi dopo qualche anno chiedono di andare a Bolzano
Avendo vinto a suo tempo il concorso speciale questo era il caso deciso dal TAR Trento novantatré quando disse
Perché aveva davanti in carne ed ossa uno che aveva vinto i due concorsi aveva optato per quello nazionale aveva fatto domanda per andare a Bolzano devono detto noto non può ho detto ma io ho vinto il concorso speciale il TAR Trento disse
Sì è legittimata anche Lupoi altra questione sarà quella di vedere se mandandola Bolzano dovrà fare anche o del tiro ci ecco Malta ma ma ma il giudice amministrativo ha detto è legittima
Allora no nell'elencare i legittimati abbia tenuto conto anche di questa giurisprudenza amministrativa vendetta e va be mettiamoci pure anche quelli che hanno vinto i due concorsi perché comunque ci pare assolto il il il presupposto principale già quello di aver fatto il concorso speciale quello da pochi anni introdotto per Bolzano che rappresenta il meccanismo principale di provvista di provvista da di quegli uffici
Questo caso però non c'entra niente con lo so lo capiamo tutti col calcolo
C'entra proprio niente
Sennò indirettamente forse perfetto di quella di quella frase che io credo non ci sia nessun problema eliminare quella frase contenuta a pagina questo lo dico subito
Provo
La pagina tre l'altra si va be'tre passi parte bassa dove nella nel paragrafo relativo alla prima condizione c'è scritto quella fra quelle tre righe non costituisce requisito necessario lo svolgimento del tirocinio oppure indicato va avanti queste tre righe si possono benissimo cancellare resta comunque il principio del doppio concorso
La possiamo eliminarle tranquillamente queste tre tre tre tre righe perché sicuramente letta dalla collega Colombo potrebbero dire vedete qualche dedite Capirossi in conservazione siamo cioè non c'è alcun riferimento alla colonna però possiamo togliere tranquillamente quelle tre righe relative al all'esplicita pagina cinque in alto
Ricca sì dopo la prima condizione
Non da altri Van condizioni cioè il superamento di un concorso riservino a voler rimanere non solo per i casi assegnazione dei rituali ma per la centralità di prove medico Paul stabilmente come mi disposti Bolzano se togliamo quelle tre righe andiamo avanti ciò comporta che la condizione può ritenersi verificata anche nell'ipotesi in cui il magistrato abbia superato oltre a concorso ufficiale quello ordinario
Diciamo la stessa cosa cioè non cambia niente quelle tre righe che de esplicitano il fatto che il tirocinio Mirny telegenico fare altrove potremmo anche eliminando così fondi perché
Osservazione fare il tirocinio accusa
A finali e ci porremo d'OPA il problema quando in concreto succedesse quel caso rarissimo una storia che uno che ha vinto due concorsi che ha optato per colazione e poi dopo qualche anno dice ma no ma io voglio Obama debba aver rafforzato dove avevo vinto il concorso chissà perché
Non c'ero voluto andare che si poneva il problema di fargli fare un tirocinio di un mese due mesi prima di prendere possesso per chiudere funzionano bisogna usano neanche una cosa eversiva iniettarsi disse un ragionevole alcuna ragione d'applicazione dei quella giurisprudenza amministrativa
Quindi questo non mi sembra che sia un varco un varco pericoloso che apriamo nel sistema non del maso chiuso ma nel sistema normativo
Dall'alto
Secondo problema il bilinguismo qui ho già detto prima interrompendo il consigliere Cozzo è evidente che se parliamo della in prospettiva e comunque ormai al di fuori dei casi residuali dei magistrati ante entrata in magistratura prima del settantadue il requisito del bilinguismo del bilinguismo sta dentro sta dentro automaticamente al fatto di partecipare e vincere un concorso riservato in cui a richiesta come materia d'esame la conoscenza della lingua tedesca
Quindi il problema di un rilievo autonomo
Del requisito dalla conoscenza del tedesco non può più operare laddove laddove e stiamo nei casi residuali abbiamo magistrati che non avendo vinto il concorso riservato per Bolzano debbono dimostrare e a bere una conoscenza della lingua tedesca e qui come requisito di legittimazione o come requisito di preferenza se parliamo di requisito di requisito in un candidato è entrato in magistratura prima dell'intervento prima delle dell'intervento dell'avvento di tutta la normativa speciale di cui stiamo discutendo abbiamo ritenuto come ha ritenuto sempre il consiglio Nenni avevo citato caso l'avvocato generale cioè si possa parlare di elemento preferenziale eh no di elementi del silenzio
Ma sempre all'interno di un discorso marginale Pamuk rivista però pratica operati
Terzo problema la proporzionale qui mi riferisco all'Inter metodi del consigliere Galletti
E al replica già del consigliere pastore la la proposta a quella Maggi Franza chiamavano così dalla commissione
Ha sposato la tesi della proporzionale applicata al singolo ufficio sulla scorta del parere dell'ufficio studi che dice così dice che all'interpretazione preferibile
Trattando trovandoci di fronte come al solito a una normativa non chiarissima
Il l'avvocato pastore ha già indicato dalla sua proposta le ragioni interpretative che potrebbero sostenere l'altra tesi che il riferimento sia all'intero orga
No abbiamo preferito riferirlo al singolo uffici per ragioni le Ferrari per ragioni teleologica per ragioni anche di rispetto del l'approfondito parere dall'ufficio studi su questo tema che ha detto ufficio un singolo ufficio
La norma cosa dice la norma sulla proporzionale linguistica etnico linguistica parla dice
Fa riferimento agli posti di pianta organica degli uffici giudiziaria
I posti di pianta organica degli uffici giudiziari di Bolzano se voi andate a vedere la tabella annessa alla legge sono i ovviamente come in tutti i posti di pianta organica di qualunque pubblica amministrazione riferiti ad ogni singolo ufficio giudiziari ragionare sulla pianta organica complessiva del distretto introdurrebbe un riferimento a una nozione di piante organiche non esiste nel sistema giovedì non esisto le piante organiche dei distretti esistono le piante organiche degli uffici
Ragionare sulla pianta organica del distretto intero vorrebbe dire che se mancano cioè quando si fa le proporzioni potrebbero venir fuori uffici giudiziari
Interamente costituiti da un unico su non solo gruppo linguistico
Ha senso che la proporzionale etnico linguistica sia rispettata a livello di uffici per cui avremo la Procura tutta di lingua tedesca però la procura dei minori tutta di lingua italiana il tribunale tutto di lingua italiana e la corda appello tutta di lingua tedesca
Laddove il rispetto delle proporzioni avviene complessivamente Arx ebbe una cosa strana c'è sembra Mantero dato in rete vali dati sistema molto più logico che se la proporzionale deve essere rispettato in tutti gli uffici pubblici a cominciare da quelli giudiziari
Sì c'è sì certi perché anche questo è un problema tendenziale
Perché ci sono norme che dicono che ha comunque quando non si riesce perché se un ufficio è unipersonale o ci son due persone vorrei sapere come ci può essere il latino il tedesco e l'Italia seppur finge di due persone allora è tendenziale
E allora tendenziale io preferisco che in una procura a Bolzano ci sia qualche tedesco qualche italiane può essere primo poi nascerà qualche l'Attilio
è che et ricorda piano sia la stessa cosa è così è nel tribunale in ogni ufficio eh no l'ufficio tutto tedesco l'ufficio tutto italiano oppure quello in cui c'è un'unica persona si trova il panda di lingua latina costituire di per tutta la vita per garantire la proporzionale etnico linguistiche anche per i ladini
E chiudo sui tre criteri preferenziale sperando vere convinti che quelle aperture della proposta poi sono in concreto di scarsa o significatività operativa e comunque assolutamente sul piano sistematico di diritto di puro diritto per nulla pericolose o eversive del sistema
Speciale di borsa arrivo e termino per la lunghezza però a un punto cruciale l'emendamento caffè
Io non lo condivido
Non lo posso accettare credo che anche gli altri componenti la commissione che hanno votato la proposta non siano dello stesso avviso
Per il semplice motivo che questo fu proprio l'oggetto uno dei principali punti nodali dalla discussione in commissione lo apprezzo quell'emendamento lo capisco lo capisco soprattutto in chiave di come dire
Di ruolo che deve avere in prospettiva al consiglio nei confronti di questi problemi di borsa cioè quell'emendamento secondo me dovrebbe essere più che l'emendamento che entra in circolare
Dovrebbe essere una possibile è un punto centrale di una risoluzione per consiglio deve fare su tutti questi problemi
Perché questa pratica si oggi viene definita in un modo o nell'altro che venga approvato l'un
L'altra proposta porterà inevitabilmente il consiglio a porsi in altra articolazione non più la terza ma penso alla sesta
Dovrà porsi il problema generale di cosa viene fuori da questa conclusione già che noi dobbiamo affrontare per la prima volta in modo chiaro anche ecco all'esterno
Unite aprire un'interlocuzione cui sapere dove si vuole arriva se il sistema va bene così perché i difetti sono quelli che noi evidenziamo S oppure se si può trovare una valvola una valvola di sicurezza
Che è esattamente quello che contiene l'emendamento caffè e cioè domandarsi se quando si son provati tutti a tutti tutti soprattutto se guarda ditta per rispettare il pieno tutte quelle esigenze quei criteri quelle vizio però non l'abbia speciale
No non ricordo non ci sono domande non ci sono aspiranti perché anche i concorsi riservati non risolvono il problema
Perché la normativa speciale sicuramente aveva individuato come rimedio principale alle carenze d'il concorso è in attesa del concorso le applicazioni se noi guardiamo letteralmente la normativa speciali i trasferimenti non esistano i trasferimenti esiste il concorso ed esistano le applicazioni
Il fatto è che non esiste trasferimenti e poi per ricostruzione sistemati nelle quali vi c'era non è possibile che non esistano di trasferimenti non fosse altro perché se io sto alla procura di borsa e voglio andare in corda per vi dovete fare un bando di dover pubblicare un posto quindi
Ma l'idea che sta dietro
Alla alla normativa speciale letteralmente intesa e che porti i trasferimenti sono un qualcosa di assolutamente secondario succeda perché il modo per fornire la provvista agli uffici giudiziari quel santuario il concorso riservato e in attesa di applicazioni da parte presero a colabrodo di tre allora noi diciamo no il concorso si continuano a fare si fanno con tutte queste riserve di però quando poi alla fine i posti vacanti sono un numero abnorme perché perché tale Bolzano è il tribunale con la più alta scopertura Italia oltre il venti per cento
I compiti posti non vengono coperti perché gli stessi concorsi hanno pochi per così poche domande non una volta non non vengono neanche non vengono neanche coperti tutti i posti mezzi a concorso speciale riservata e allora possiamo dire che il rimedio finale deve esserci a questo punto ci si manda chi ha fatto domanda possibilmente che stava lingua tedesca ma perché l'esigenza prioritaria e la copertura del posto emendamento caffè
Io non lo può lo condivido come Filosofia che tutti gli Stati come prospettiva di fondo come come vertenza ad aprire su questo fronte anche con la Provincia di borsa non lo vedo come emendamento accettabile qui perché mi sembra che rifà faccia rientra da finestra
Ciò che è stato fatto uscire dalla porta vale a dire che quelle firme criteri GT Manzione con la clausola del novantasette che si principi necessità secondo me non può portare ad arrivare a questa a questa introdotta a questa
Contraddittorio R reintroduzione
Della possibilità di mandare chiunque faccio domanda da qualunque parte d'Italia provento quindi io con pur capendo né apprezzando nell'esigenza di fondo condivido ritengo peraltro che non possa entrare
Come emendamento in una proposta con la quale entrerebbe inevitabilmente in conflitto quindi eliminando quelle con una proposta emendativa che credo che non so se anche gli altri componenti condivido quelle tre righe possiamo togliere
Benissimo allora
Diciamo che la commissione quindi non dobbiamo neanche votare eliminiamo quelle tre righe che ho detto a pagina cinque e per il resto
Concludo insiste non accoglimento da una proposta così come senza l'emendamento proprio va bene collegato
Allora per la votazione io devo mettere in votazione la proposta di maggioranza del prima logicamente in prima della proposta c'è l'emendamento caffè ci a Chaplin però c'era una richiesta si dividono in Commissione
Però non vorrei riaprire una discussione insomma
Facciamo dichiarazioni va be'noi adesso abbiamo la richiesta del consigliere Consolo di ritorno della pratica in Commissione qui facciamo fare la dichiarazione di voto al consigliere pastore no
No allora chi è favorevole anche consistenti prego
Non sono intervenuto brevissimamente spiego come come voterò
Innanzitutto invito il collega Consolo che forse ha parlato a nome del suo gruppo
A votare la proposta
Perché è un ritorno della proposta in Commissione non ha senso mi permetto di usare un'espressione tranciante tratta in punto di diritto e le due proposte si possono accogliere o meno sì esauriscono tutta lo dirà la storia argomentativa
Io ho votato per la
Proposta avviarsi pura avendo apprezzato il lavoro
Coerente di
Di pastore perché costituisce un un punto di mediazione alta su un problema che finora è stato sottovalutato
E che bisogna tenerne conto anche di questo ora è stato posto all'attenzione massima cioè è evidente che non possiamo dire abbiamo fatto quello che abbiamo fatto oggi c'è una situazione che richiede un approfondimento di merito di questa di questa e situazione
E allora da questo punto di vista tenuto conto che ci muoviamo nel contesto di uno statuto e di una norma di attuazione quindi nel contesto di una valente rango costituzionale la proposta grazie ripeto mette in evidenza una mediazione alta su questi temi cioè l'interpretazione e i profili organizzativo
Quindi io aderisco al confermo la mia adesione convinta alla proposta di Hans voglio dire che però mi asterrò sull'emendamento che afferra perché da un lato o perplessità sul fatto che con riferimento al principio di cui all'articolo novantasette della Costituzione si possa anche deroga
Ah disposti normativi cerchiamo questo telefonino cerchiamo di renderlo inoffensivo
I però e mi aggancio a uno dei passaggi finali della replica via sì
Il punto è che il tema dei trasferimenti non è oggetto Biella di questa legislazione
E questa è una carenza è una lacune perché non si può pensare soltanto all'accesso e pensare poi ai concorsi alle applicazioni soltanto come unico strumento per la copertura di questi qua quindi da questo punto di vista questa latina potrebbe anche giustificare di riferimento che caffè arraffa l'articolo novantasette della Costituzione come legittimante un estremo Malagodi salvata ripeto e ho espresso già perplessità su questo tipo di impostazione leghista giuridico chiederle Ford e quindi confusione su questo mi asterrò voterò per la proposta di là
Che ha principio che io enunciato è contenuto già da una proposta grazie dove sia pure in via eccezionale prevede la deroga
La deroga alla proporzionale io ci aggiungo aderito a concorso riservato sembra il nome lo stesso principio ora la caratteristica di quel Pd come udibili virale quella di essere elastico non c'è dubbio che ha appronti una normativa speciale tipica quando si invoca l'applauso generale si entra nel generico e c'è questo rischio di arbitrio di fare entrare dalla finestra guardi uscì dalla porta però a questo principio
è presente anche una proposta Viazzi questo deve essere chiaro non prendo la polemica per carità io sono sempre per il giudice di gruppi argomentazione il difetto del giudice che proprio quello di non ha argomentato e forse fino in fondo però voglio dirle
Questo regime condiviso è un principio che ci con tutto il nostro duramente secondo me è un principio che va anche otto la Costituzione perché principio di necessità
E questo tipo quindi correggere però voglio dire per chi vota con convinzione la proposta di maggioranza che è contenuto anche nella proposta di maggioranza è qua in via eccezionale se non si può riportare ordinamenti che ci consente col numero cinque che ha promosso partecipino quelli che avevano al di là della proporzione io aggiungo sempre in via eccezionale evadere quando cose riservate
Questa provvista è assolutamente no anzi addirittura in borse riservate di panno i tipi Colombo che poi in verità mandò guardi ci vuole mandare immaginate quale in quale situazione ci andrà ci andiamo a mettere comunque col a meno doverosamente noi riaffermiamo questo principio
Che ci consentirà se il concili future a potranno avere questa possibilità nel nell'ipotesi che non ci sono accordi politici ad oggi solo modificarono vuol tutelare Bolzano non ha più nessuno
Colico quasi selvatiche farà il Consiglio qua come ci dirà ma non avete previsto questi pozzi estrema probabilmente non ci troveremmo in queste condizioni ma secondo me il se la filosofia è condivisa e se addirittura c'è già un'applicazione di questo principio dalla spessa nella stessa proposta Viazzi nulla consigliate da osta a questa riavviamo il Libardo interamente va be
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione a a dichiarazioni prego
No pensano che vestiva minoranza relaziono sconfortato ripeto al consiglio che la mia proposta Contini esattamente il concetto che si che si può deviare di una cosa dalla
Definizione dei gruppi se non c'è la necessità si può deviare quando c'è una lista di assicurando l'altrimenti evitabile via si apriva bocca quindi non riesco a capire per quale motivo siamo è ancora
Va be'secondo osservazioni è dedicata al consigliere
Be parliamo della Regione in commissione sono contrari va bene
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sette a favore diciotto contrari quattro astenuti la proposta non è approvata adesso andiamo aula le proposte di merito io devo mettere in votazione la proposta di maggioranza per prima e logicamente prima della proposta di maggioranza l'emendamento che avverrà
La dichiarazione di voto scusi Presidente sì
Non è che l'azione di voto io anche a nome dei colleghi nato nel parziale dichiaro che non voteremo l'emendamento che afferra e ci sembra che aggiunga non lo sforzo che già la relazione di maggioranza fa un qualcosa che non mi pare accettabile nel senso che va oltre come è stato detto giallo relatore Viazzi
Reintroduce dalla finestra ciò che si è dovuto necessariamente tener fuori e quindi per questo che voteremo la proposta del relatore Viazzi che ci pare contenga i principi ai quali il Consiglio può ispirarsi nella elasticità delle sue valutazioni di quelle possibili al di là non ci pare che si possa andare
Va bene persone dove si voglio voglio dire signor presidente che ricorda il fare osservare al consigliere viaggi che la sua proposta contiene una imprecisione diciamo così a pagina cinque viene citata la sentenza numero cento di cui ho già avuto sulla quale ho già avuto modo di all'attenzione del Consiglio la quale sentenza undici affatto che e la sentenza sufficiente necessari per il resto premete concorso perché mi son stati i cui diritti
Cioè non ha ritenuto il tirocinio di che stiamo parlando inutile perché se io dico che il concorso che è sufficiente vuol dire che il tirocinio non è necessario
E sentire se necessario tanto per capirci la Colombo con questa delibera in mano alla già la causa vinta sulla sua onestà di fare tirocinio appoggia la l'articolo cento anzi dice che dovendosi tenere conto che Stati Vito Artioli Dario il tirocinio in quanto il tirocinio assicura fra l'altro sotto il profilo pratico applicativo la conoscenza anche della particolare fatica procedimentale applicabile a provincia di Bolzano
Appare fondata la tesi è ricorrente che la mancanza ma la mancanza di Dolcino può terminare al limite l'obbligo di compierlo nella particolare forma richiesta che e ma non certo discutere il che significa
Io
Io credo che vi sia un diciamo ambiguità pericolosissima che si è aggiunta all'errore già compiuto consentendo di fare il tirocinio a Genova
Ci porta dritto a un insuccesso veramente spiacevole
Perciò mi permetto di suggerire al continente anzi di porre rimedio a quella che per lo meno è un'imprecisione perché il TAR non dice questo visitino ginnastica e pare a Bolzano
E essendo privi di formazione
Però non è una una una ragione per escludere e da dal trasferimento a Bolzano il soggetto il che significava mandiamo e deve fare il tirocinio
Questi oppure dice il TAR sembra invece diciamo che P resta Sperini che per andare a Bolzano per esercitare a Bolzano di questi cioè non è un requisito detto Dinale
La quale il tirocinio perché noi parliamo di cose divertano
Cioè parliamo che cosa occorre per paragiurisdizionale Bolzan e qui stiamo dicendo che è sufficiente insomma avete concorso il che non è vero
Cioè non è vero che il TAR poi se ne erano ma il TAR hanno detto questo questo vivi mi permettevo di ricordare approcci va bene polacca consiglio naturalmente
Allora chi è favorevole all'emendamento che afferra che tra l'altro viene modificato nel senso che anche nel dispositivo viene aggiunto alla condizione ferma la condizione della conoscenza della lingua
Italiana i di quella tedesca
Chi è favorevole all'emendamento da fare alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Facilitazioni
Chi si astiene alzi la mano
Lo abbiamo dieci voti a favore dodici contrari sette astenuti l'emendamento che ha per non è approvato adesso passiamo alla proposta Spiazzi che la proposta di maggioranza con l'eliminazione dei tre righi di pagina cinque di cui voi ma avete avuto notizia chi è favorevole alla proposta Piazzi alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Diciotto voti a favore sette contrari quattro astenuti la proposta Viazzi approvata di conseguenze e assorbita la proposta di Mino
Abbiamo a pagina diciotto
Questa proposta e consequenziale alla votazione che abbiamo fatto adesso credo no comunque il relatore Viazzi se la vuole illustrare brevemente è una conseguenza regge grazie all'efficienza la proposta praticamente di revoca del bar presidente questo atto consequenziale rispetto al quale la Commissione
Era tolto il consigliere galletto per le ragioni di fondo che ha espresso prima però tutto il resto dalla commissione compreso il consigliere che afferra era d'accordo sulla sulla sua ineluttabilità
A maggior ragione adesso avendo approvato dopo che se approvato la delibera precedenti
Quel bando va revocato e far rifatto
Con le prescrizioni che teste abbiamo approvato come nuova nuovo paragrafo della circolare di terza commissione e d'ora in avanti ogni bando per Bolzano fino a quando cambierà opinione del consiglio dovrà esser fatto sulla base di quelle prescrizioni che abbiamo appena approvato questa qua
Va bene
Chi è favorevole alzi la mano
Alla revoca del bando
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Per allora dobbiamo fare di fare il conto del numero legale
Sì ci giusti giusti ventuno discutere nessuno sì giusta si addice al nome a
Sì allora abbiamo sì diciannove voti a favore nessuno contrario due astenuti la proposta approvato andiamo a pagina diciannove
Brambilla
Consigliere uscente radar aveva chiesto di poter controllare sì avevo chiesto la parola comunque di poter esamina un attimo la pratica
Perché ho la preoccupazione sia pure come neofita della terza commissione ma anche come presidente di assicurare una uniformità di trattamento che ritengo essenziale
Allora questo uniformità di trattamento deve assolutamente conforme alle nostre regole
Rilevo che la revoca del dottor Brambilla e motivata
Con le esigenze dell'ufficio ad quem in cui dovrà andare a prestare servizio quella di poiché egli è impegnato in un numeroso procedimento che proseguirà per molto tempo
Ergo il tribunale di sorveglianza dove è stato trasferito si troverebbe privato del suo apporto per lo stesso lasso di tempo così è motivata distanza Rusic rilevare dalla sala della proposta
Rilevato che appare prevalente l'interesse il timone sorveglianza che la revoca venga disposta eccetera eccetera eccetera OCSE nonché nella nostra circolare si possono apprezzare soltanto le esigenze d'ufficio a quo
Non solo ma si possono apprezzare nella misura in cui l'ufficio a quo è inserito Elenco delle city copertura necessaria conseguentemente la il revocarne rischi non può essere accolto
Io ritengo che si possa anche deliberare in plenum il rigetto però se vogliamo esaminare più dettagliatamente in commissione i rilievi
Di questa l'osservazione che sto facendo ove condiviso perlomeno ove tale da portare dubbi ai colleghi allora si potrebbe anche passare attraverso un ritorno in Commissione della pratica di sicuro non mi pare che possa essere approvata una delibera che contro il nostro circolare
Sì no volevo dato delatori il relatore potrà rispondere a tutte le osservazioni che eventualmente siano Fornovo ce ne sono alcuni rilevazioni se mi dà la parola prima probabilmente anticipo qualcosa che pensate c'era anche D'Angelo che voleva fare osservazioni
Lei ha fatto la relazione al mio posto perché altrimenti avrei no non lo so io casa propria dell'azione no aveva spiega Rino succintamente
Volevo dire come il relatore che quanto è stato anticipato dal presidente Spataro non è stato minimamente preso in considerazione da me nell'esame di questa pratica né da alcun altro dei componenti della Commissione durante la trattazione della pratica stesse quindi siccome mi sembra un elemento rilevante peraltro testuale personalmente sarei per anzi sono per il ritorno della pratica in commissione per affrontare questo aspetto che ripeto durante l'istruttoria non è stato minimamente toccato
Chiede ad Angelo dove diventa anch'io sono d'accordo con Antonio Spadaro affinché la pratica da anni in commistione fra l'altro
C'è qualche altra pratica avente lo stesso oggetto e quindi ebbe agricolo la commissione faccio una ricognizione complessiva e addivenga valutazioni che ha che ha garantito una parità di trattamento quindi è meglio andare e tornare in commissione
Questo volevo che ci sono osservazioni possiede doti d'accordo per il ritorno alla pratica in Commissione allora tutti d'accordo la pratica ritorna in Commissione
Quinta Commissione qui c'era il consigliere tono che mi aveva anticipato la richiesta di rinvio per quanto riguarda
Sorveglianza Perugia esatto presidente ho fatto tra l'altro una consultazione della quinta RFI diciamo in in corso di plenum e quindi con l'accordo di tutti i componenti della quinta Commissione
Siccome ci sono delle problematiche per la l'effettivo funzionamento OPA partenza degli uffici di Giuliano
E siccome indirettamente in incontri contesto più ampio questa poi il titolare né perde e chi era titolare delle di questo ufficio è stato trasferito ad un posto di Napoli da cui e fuoriuscita di l'attuale procuratore di Giuliano è opportuno prima una valutazione sul profilo Giuliano che faremo già da lunedì prossimo prima di passare alla alla copertura del nuovo posto quindi chieda un rinvia della pratica in in in come lei sì in Commissione
Allora che facciamo questo
Vito cioè limitatamente a presidente ma non limitatamente a Perugia che cinque altri probabilmente in perciò dico limitatamente a Perugia certo certo allora siete d'accordo approviamo
La pubblicazione per quanto riguarda procuratore della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta dove non ci sono problemi così è invece ritorno della pratica in commissione per quanto riguarda tribunale sorveglianza Perugia raccordo
L'accordo allora europea
Anche periti verbale
Credo che non ci siano problemi andiamo alla settima Commissione
Ci sono una serie di pratiche rinviate dalla seduta del ventiquattro luglio la prima è le tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno della procura della Repubblica presso il tribunale di Perugia relatore è il Consigliere pastore non so se ci sono particolari problemi e che non ricordo per quale ragione furono rinviati
Quelle di Avellino ricordo furono inviate in via in blocco perché davano luogo a qualche problema
Perugia non lo so
Allora
Ci sono osservazioni per quando riguarda Perugia io non ricordo perché solo uno no erano ma se l'osservazione in cui sono state rimandate credo che questo sia le sia la delibera relativa alla successiva proposta sia sollevatori secondo il modo cioè adeguandosi ecco
Io volevo soltanto suggerire la soppressione
Di una un inciso dalla delibera nostra sostanzialmente e condivisibile perché intanto prende atto delle modifiche intervenute nella situazione e i suggerimenti che danno e mi sembra otto sfumato ragionevoli eccessivamente pignoleria scoprono dico forse anche giustificabile sul piano della logica mi pare esattamente l'inciso che sta sotto la lettera B alla prima pagina della delibera vale a dire sì i dice che la previsione del procuratore di riassegnare secondo i criteri ordinari i procedimenti che lui decida di non trattenere per sé
Non è accettabile perché non è previsto in base a quali criteri decide di tenere per sé a mantenere per sé i pesci ora b francamente questo che va e c'è Sivo perché il probatoria dalla Repubblica
Assegnati i criteri e i fascicoli procedimenti secondo criteri
La lettera b lettera b scusa proprio alla la prima pagina cioè ma rimproverare una mancanza di previsione specifica
Al procuratore perché non è in grado di dire adesso in base a quali criteri deciderà di tenero non teneri fascicoli mi sembra francamente eccessivo quello di quel Consiglio si deve preoccupare e che poi in fascicoli vengono riassegnati secondo criteri prestabiliti e così è
Ma è un possiamo pretendere un capo d'ufficio ci dica adesso
Quali saranno le ragioni per cui che fonda Bressa anche banali per esempio un maggiore impegno ma le sue funzioni direttive che lo possa assorbire in un certo periodo
E che non sono francamente preventivabili quindi io francamente dico posto che le regole di riassegnazione sono precise predeterminate condivise
Il rimprovero della mancata revisione del perché deciderà talvolta di contarsi fascicoli mi sembra francamente esagerato quindi io propongo la soppressione di tutta la lettera b
Di pagina uno e a quel punto però viene meno la lettera nel senso che lei il primo periodo diventa tutto unificato e ovviamente in sede di dispositivo
A pagina cinque trentaquattro numerazione superiore la soppressione della terza allinea del dispositivo lì dove si dice con riguardo ai criteri fino a tra parentesi documento uno
Sembra ecco un po'francamente eccessivo pretendere che decida sin d'ora ci dica in base a quale criterio rinuncerà
Ci sono altre interventi presente lo dirà che è troppo estesa cuore della questione cioè delle ragioni per le quali si scritto la circolare che quando si prevede di farlo a cuore della quale che sia si indicano preventivamente le ragioni una deroga ai criteri di assegnazione in generale si indicano preventivamente le ragioni Colette per le quali si ritiene Oliviero tali che non significa naturalmente che questo posto a risolvere i casi tutti i singoli casi chi si pente
Ma un conto è indicare i criteri generali in base al quale cedo l'avere qua un conte porre questo contesto qua di volta in volta motivare dire questa Gianfranco posso interloquire per consentire tifosi no perché da sempre ho pagato io
No non è il senso devi no e volevo dire qui non è che si fa un obiezione alla mancata precipui citazione dei criteri Piero la deroga e quando se li assegna perse allora qui si rimprovera di non prevedere in base a quali criteri potrà riassegnati ad altri sì cioè emana Emilia questioni deroga questi Roma c'è introducendo in tal modo scelgo di derogare in via discrezionale in quel momento i criteri di assegnazione
E questo
Intervenendo è qui voi Zenica
E venne definita
Presa avvenga Corigliano che viene proposta in cui oppure dovesse dei casi
Decidendo in trent'anni
Senta lei è l'appello ed è bene e sottolinea che affrontiamo finiamo fra bene letteralmente perché no agli affiliazione
No però voglio dire che la stesso principio perché se io trattengo gli appare poi di volta in volta posso assegnare quindi che in base a questi criteri per la poca e non ho mai queste punture acquisito semplicemente in introducendo in tal modo la possiamo proventi da Stato questo rarissimo gli apparati azzurro otturatori in via discrezionale in quel documento perché ho vendicato con i suoi riferendosi a terra idriche dei questi
Io
Voi
E io veramente e non è un intervento soltanto quindi vorrei capire che cosa si propone che un anche un procuratore
Sì auto e segni un fascicolo secondo regole predeterminate con nuove regole che predeterminare nell'aula nel suo documentario di organizzazione poi quando decide quando dice di non trattenere più pezzi quel fascicolo può derogare ai dei criteri che ha infinito
No indicato nel suo no perché perché lui li riassegna secondo le regole qui diciamo tu devi dirci perché non li trattiene il
Lei chi legge stanno comprende no no no quindi laurearmi azionare i freni allora quindi decide di autoassegnato ok Boy decide di non temere di più versi li deve assegnare secondo le regole che ha già invitato e le ha chiesto il figlio in più però ci deve dire perché non ritieni più Tom via predeterminate queste intese grazie
Ci sono altre osservazioni
Nene
Perché non mi sembra molto
No no non vedo la ragione vediamo se ci sono altre osservazioni vediamo un attimo pasto ma fa premio vorrei contribuire a chiarire il motivo di queste
I motivi del punto diciamo indicato con grande dirigenti grande
Cupi dal consigliere è stata
E non è possibile leggere bene questa
L'opposizione se non si tiene conto la prevista
La premessa è quell'indicate l'uno è apparentemente innocua quando inizia con riguardo alle mattina sia da procuratore premesso che indicazioni specifici tipi di reato così dice modalità legittime idonee terminava Bedtime delle competenze ed attribuzioni giurisdizionale pudore medesimo sembrerebbe una parità che però una ragione contiene la ragione di questa di questa proposizione qual è la ragione
La ragione che il procuratore sia assegnato il novanta per cento dei reati in qualche significa sia segnato gol vendicatrice poteva didattico tra protezione contro perché si è signori loco che definisce la attività seria sette Caretto presentati da più importante la procura fatto questo partito però se io non le voglio fare
Lo parlo dello mandò sostituto secondo ordinare quale i sostenuto che nel giorno in cui arrivo denuncia questo è corretto
è avrebbe dovuto fare questo però che che implicazione che poi la Repubblica acquista il dominio discrezionale
Stavo per dire arbitrario se non ci fosse per me la stima profonda nel covo dei confronti per foto la Repubblica di Perugia il potere discrezionale e assurdamente e diciamo diciamo ride non senza alcun edificio di prendere qualunque processo di quelli che lui si è riservato ma non con l'altro singolo che ha detto in partenza le tabelle io farò tutte le concussore stracult certi reati significa qualunque reato io non sono in grado questo altri procuratori di dire
Questo non lo voglio fare
Non solo ma sogna di dire chi era in servizio in quel giorno era Pasqua Pasquale mi va bene e lo rispetto e lo faccio fare a Pasqua si elegge caso impostato Antonio e mercato box cioè attribuisce al procuratore
Il potere attraverso la premessa e quella di riservarsi tutti i reati importante significa la possibilità di ottenere consenso
Il Perugia perbene possiamo anche stralciarla tabelle di va benissimo ma se domani ci dovesse essere un non saprei come che cosa dire un è utile fatta di sette abbiamo tutti sarebbe la memoria alcuni esempi di procure gli uffici requirenti pianoforte
Se avessi legislazione potremo ottenere risultati ritardare i processi attivare a me siccome noi qui stiamo parlando di principi favorito tabellare cui i vasetti ma si occupa così acutamente
è pertanto abbiamo ritenuto di dire che questa parte partenze chiedo scusa dovrebbero conservazione questo per capire perché non ho seguito sì non sedi fosse auto assegnati sarebbero andati a quel magistrato chiedo scusa se non sa di cosa io non sono no ma sia no vorrei che merita Bellasio presidi corre sì se non sa di fosse Houghton segnati a quale magistrato sarebbero andate a quelli che in quel giorno erano dice quindi sarebbe naturale quel a quindi il problema che lei s'sapone non è della di attribuzione ai magistrati ma quello del trattenere a sé i magistrati estate contestando il potere di trattenere assegno alcuni se processi residui non siano della riassegnazione questo mi cioè mi sembra che io con l'artificio se io le dico il proprio la Repubblica è il tema castrare il potere di trattenere assegna no ripreso no su questo io così lo capisco non sia presente il penoso per chiedo scusa io mi rendo conto che c'è stato confuso e ne chiedo scusa valore non no no voglio chiarire utilizza molte volte i gli avvocati ammenda difetto della dialettica enorme dell'organo della loro di avere no sempre no no ma in questo caso io ed era Monica da era Cesco cattiva perché mia della commissione per carità
Il concetto è questo il la doglianza principale risorsa era che il procuratore ai si era riservato tutto il pacchetto Guizze preso deviati significativi cioè cioè dopodiché in Asia giovedì nove ottobre
Questo fatto abbiamo detto noi perciò ricordava il punto è e incensurabile sempre l'avvocato Previti e dice ripartire pone un problema organizzativo ma sul piano della qualità i non vedenti ecco perché diciamo sembrerebbe banale che non è non è censurabile le modalità con cui i procuratori tabella sia assegnato un po'questo pacco di processi
Però la cosa diventa pericolosa quando si riserva il suo diritto senza nessun condizionamento libero dire quali vuol fare il quale lo vuol fare
Perché il fatto bene giova traverso questo meccanismo deliberativo dove in pratica utilizza non siamo la procura e in maniera tale da portare da poterne parlare ai suoi spettacoli quel revolver questo è la premessa è quella
Va bene
Era a questo punto di Casola potrà fare dichiarazioni di voto perché Pastore già stava in replica Spadaro punta Sergio questa preoccupazione e insussistenza per il seguente rilievo se si teme che valutino scusa perché qui è tutto siccome non l'avrei mai cadere dal Ricarda che in passato non l'aveva fatta dall'azione prego no la ringrazio presidente ma ora dopo i chiarimenti io chiese dopo l'intervento di Pastore diventa più chiaro il motivo di questa di questa proposta che io annuncio condivido e quindi chiedo voterò per questa per questa proposta ora qual è il tema Prince tale il il carattere primario di questo
è il seguente
Il procuratore
Vedo che l'attenzione cala ma vorrei cortesia
Il procuratore così come tutti i capi di degli uffici giudiziari a il dovere l'onere di presentare uno programma organizzativo con tanto di assegnazione con criteri predeterminati degli affari
Le deroghe sono consentite soltanto previa motivazione
Ora se il procuratore decide nel programma nel programma decide di assegnare a sei
Alcuni fascicoli alcune materie tutte le materie tutti i fascicoli Paoli dovrà motivare le ragioni della de questo è il principio generale ora non si vede perché sì deve creare come dire questo vuoto motivi motivazionale per il procuratore se il procuratore modifica modifica l'assegnazione da un sostituto ad un altro deve motivare perché non deve fare altrettanto quando modificava auto assegnazione è chiaro che per ragioni di trasparenza
Del provvedimento amministrativo perché di tanto si tratta la delega l'assegnazione è un provino mentre amministrativo il procuratore dovrà di volta in volta spiegare quali sono le ragioni che presiedono alla deroga non deve fare altro
E mi sembra che questa delibera tutta da condividere non dica altro che questo
Angeli
Molto brevemente credo che le obiezioni del consiglio spaccare uscivo condivisibili
Torna prima a un primo motivo perché pulendo i dubbi volendo richiedendo una indicazione delle ragioni per le quali si dovrebbe interrogare alla auto assegnazione degli dei fascicolo il procuratore generale PC dovrebbe fare una previsione che al momento dell'auto assegnazione classicazione originario prima una una prigione potrebbe non essere non essere possibile quindi che questo ragionamento non evidentemente non è condivisibile la regola è che il procuratore della Repubblica può gestire può a a assegnarci tutti i procedimenti nell'ipotesi in cui questo non faccia l'altro sull'assegnazione ai sostituti deve avvenire secondo regole predeterminati in concreto quindi che cosa succede in questo caso non succede non si verifica nessuna violazione dei principi perché il procuratore anziché assegna ai sostituti
Secondo regole predeterminati fascicoli al momento iniziale li ha scelti in un secondo momento quindi è sempre il medesimo farti medica anzitutto che finisce contrattare vasti strati della medesima pratica grazie
Va bene non ci sono altri interventi Spadaro prego o dicevo Sergio Giusti messaggi dati girandola residente a no no qui intervenire
No no era aperta la discussione lei
Io vorrei semplicemente tessitore Jesse un po'piccolo avevo posto perché leggendolo magari si componente di chi sta discutendo suggerendo come per la morte del dopo oltre la quota il compito suo perché
La collocazione del singolo a far riaprire l'aumento dell'ordine del consiglio dell'iscrizione occorre presso uffici
Queste due righe presuppongono che il procuratore posso aver riservato a se stesso rende più alcuni affari non si discute quelli tra questo comparto Recupero ex articolo settanta
E riservare invece di assegnare i sostituti secondo i criteri altri a fare come che avviene qual è il momento in cui questa scelta viene effettuata settantasei sostituti addio nuovamente avrei delle sezioni l'affare presso l'ufficio
Ed è qui il punto tuttavia la proposta avrebbe più diversa collocazione ulteriore sostituzione può essere dato all'inizio percorso dato attuazione
In questo momento ce lo ha scelto temporale sul quando parlo The Bourne verrà introduce la discrezionalità che contrasta con il principio di enunciazione dei criteri generali perché finché c'era una circolare quali possiamo anche che abbia fascicoli non contesta ovviamente non potrebbe farlo te il plotone pubblica potrebbe riservare a se stessi passanti da tutti gli affari
Ma nel momento in cui sono dotati per lo più grossa criteri organizzativi ci dice quando Bodiroga vedere come il credito d'imposta quattro questo la questione quindi io invece un esproprio dei poteri produrre dico ma soltanto una enunciazione l'applicazione di un principio che sta ha scritto il suo perché tante volte vedo che per tutte le procure Ripa dobbiamo esaminato abbiamo quello che c'è comunque il sospetto il ritardo dell'altro Consiglio episcopale qui non si pensi presero in più però devo dire che questo è soltanto uno
Allora cito che la commissione ordinario dare altrimenti relativamente alla produzione
Esistenti Iacopino
Brevemente presidente grazie io non condivido il perplessità espresse dalla del Consigliere Spataro e anche le argomentazioni svolte dalla consigliere Angelo in effetti secondo me è quello che è importante dato che il procuratore capo e assegnatario di tutti i procedimenti importante è che nel momento stesso in comuni e lo sterzo il ritorno intelligente della procura si assegna il procedimento siano stati individuati i criteri in base ai quali e sono stati determinati procedimenti assegnati al procuratore qual era così importante
Ma dire che bisogna individuare di Teglio in base al quale procuratore decide se tenere persegua segnali procedimenti significa anche volere è vincolare questa libertà di azione del procuratore capo secondo me deve essere anche rende indispensabile deve essere assicurata la riassegnazione fogli alla sostituta Benin grazie ad un criterio oggettivo cioè il procedimento che è il procuratore capo sia segnata
Verrà poi assegnata a quel sostituto al quale sarebbe andato dall'inizio perché di turno e di turno cioè competente per quelle atti è il giorno di arrivo in Procura della notizia di reato
Quindi diverso ma io condivido le perplessità manifestate dai due relatori che ho menzionato
Allora Spadaro no nove più sola
Come si no siamo dischi
Lei naturalmente istruzione intenti se ischitana parlare assieme prego
Nell'edizione perché
Tra l'altro non ho avuto modo e me ne scuso di seguire la discussione che c'è stata però per esprimere come dire la mia perplessità di fronte a questa situazione lo abbiamo sempre saputo del mutuo quasi un intervento per capire perché le spiegazioni io ho sempre saputo Angelo nelle procure dopo un lungo lavorìo durato anni che arriva e naturalmente una serie di interventi dell'organo di autogoverno di liberazione si arriva a questo tipo di meccanismo
Vengono fissati dei criteri chiare duramente qualcuno lo spazio per il procuratore per me per per la classe di azioni cioè
Vengono fissati dei criteri sulla base di questi criteri sì provvedi e alle assegnazioni
Quando c'è l'esigenza di revoca c'è un intervento motivato del procuratore del re da e questo ora devo dire mi pare presso l'ufficio di Perugia è stata introdotta una cosa un po'di essere com'era siccome mi scuso il tono no
No ma io sto dice io vi sia mi pare che a Perugia da quello che leggo della di lui
Si sia afferma un'altra prassi cioè che i criteri vengono rimodellato il continuamente in corso d'opera
E allora in questo capitolo non è se così fermo non è così
Va be'allora allora in corso senza spiegazione paese io qui credo mi pare di aver capito chi il rilievo che viene promosso in questi
In queste righe e che i questori modellamento dei criteri generali in corso d'opera e sostanze naturali tira vento delle fra e questo allora io su questo principio su questo punto sono profondamente d'accordo e non credo che ci debbano essere Maggi per equivoci altro è fissare le regole e derogare
Voti vagamente altrove rimodellare continuamente i criteri organizzativi perché questo cancella la regola
Allora è questo il punto di confronto
Se è questo il punto di confronto pubblico di grande rilievo
Per questo Consiglio nell'affrontare l'immobilismo e una volta chiesto mi è stato chiarito poi magari anche in sede di replica Veglio reso edotto le posizioni del Libardo finché il vero di nuovo perché mi pare un punto di
Va bene allora mi mi pare anzi sono certo che il punto non sia questo e quel confido che dopo sei otto posizioni non accennò minimamente alla questione dei poteri del capo che pure potrebbe essere vocale non ne parliamo
Allora parto però me lo consentirete da una lettura proprio delle norme che sono state evocata da Gianfranco Gilardi articolo sessantasette punto uno io giungo pronto il punto due
Punto uno da una parte e Cipressa dice nel caso in cui il procuratore
Intenda riservare a se stesso determinati procedimenti deve indicare quale quattro motivazione le ragioni della deroga punto ciò rispondo la preoccupazione di nel mi pare eh avvenuto da questo non è questa qui non si discute delle ragioni della deroga
Si discute
Del fatto in quella Repubblica dovrebbe espressamente motivare perché una volta che abbia derubato auto segnando sì secondo criteri prestabiliti approvati
Ritenga di non trattenere per sé il processo e di riassegnato i sostituti allora attenzione
Il punto che qui viene in rilievo secondo la proposto dalla Commissione e che la mancanza di questa tre precisazione
Contrasta con le esigenze di efficienza dell'azione penale tralasciamo questa e mi pare un'affermazione di principio non connessa alle esigenze in bici trasparenza di cui ci preoccupiamo allora la previsione però del procuratore che seguì si avvale di questa di questo potere il fascicolo viene riassegnata no ad libitum ma a chi era
Di turno il giorno dell'arrivo in Procura della notizia di reato cioè lo stesso magistrato che sarebbe stato competente ab initio se lui non si fosse autostima del processo dovunque
Dico a Pastore la preoccupazione che egli manifesta e che forse anche Manuela scusami anche la preoccupazione va be'anche anche la preoccupazione che altri manifesto direbbe questo qualcosa che fa fa il furbo si prende i processi
Poi a secondo di chiedere questo lo restituisco perché di questo mi fido questo no ma scusa se questo fosse stato il pregiudizio il procuratore a inizio avrebbe scelto di assegnarci odi non autoassegnato il processo c'è senso problema fosse quello della fiducia riposta in Siria in tutto il giorno dall'inizio non sia consegnava il processo va bene no scusa fammi finire fammi finire per il punto è il punto e questo è non è altro che sono gli ponte vado avanti
Il punto è che voi dite
Today di precisare in base a quali specifiche predeterminate astratte ragioni deciderà intratteneva non trattiene per sé fascicolo sì Axa auto sia più bassa pecore che non accettiamo e condividiamo va bene allo queste il Papa nulla a che fare con la minore efficienza
Ma soltanto la somma con la preoccupazione di tipo assolutamente forma ma io vado avanti io invito il relatore per favore a fare un esempio di criterio che un procuratore capo potrebbe scrive è una proposta Isabella
Da realizzata adottare nel caso in cui decidesse di riassegnati i fascicoli abbi pazienza proviamo a immaginare che il procuratore di New York sì siamo consegnato dei processi a va bene quale evento imprevedibile può inserire nella previsione tabellare abbiate pazienza vi sono anche delle elasticità che si devono consentire al capo opposto che comunque lei esse si inquadra nell'ambito di regole predeterminate noi proponiamo di non sapersi
Dire in anticipo come si con la regola Ramella trattennero nel rally assegnare i fascicoli Materazzi e non è così
Sì Di Casola
Io la scusa scusatemi io volevo leggere da presenza presente il punto sessantasette due poi dice
L'assegnazione della Fari rientrano a responsabilità del dirigente dell'ufficio ma non possono ritenersi ammissibili parametri genericamente quintetti gli occhi all'insù discrezionalità incontrollato del giudice non è così
Nessuna norma neppure della circolare così ferrea
Prevede la motivazione della derogava vero
Di casa
Davvero la la replica non può che essere molto semplice e molto stringata
Io sono un procuratore nella Repubblica
E decido di auto assegnarmi tutti i fascicoli che pervengono nel mio ufficio lo posso fare secondo la circolare sì risposto sì o sopra
E noto e noto che essendo un umano non potrò svolgere tutti questi accertamenti tutte le indagini non potrò curare tutti i fascicoli che sono migliaia
E allora qual è il criterio che stabiliscono per farmi coadiuva per assegnare questi fascicoli ai sostituti
E quello di un predeterminato turno di servizio con la differenza però che in questo caso io stabilisco a chi assegnare e a chi no i fascicoli dopoché il fascicolo si è formato dopo che il fascicolo è stato assegnato a me e cioè con lo scopo e cioè conosco
Conosco sia il sostituto che di volta in volta per quel singolo fascicolo verrebbe a sostituirmi
Ora se questo è vero si viola il criterio generale
Che presiede ai criteri organizzativi della Procura come di tutti gli altri uffici giudiziari
Perché in questo modo ritorna nelle mani di un soggetto nel caso il procuratore il potere di fin di stabilire senza motivazione a chi assegnare un fascicolo e a chi non assegnarlo no no non è così non è così credo di essere stato chiaro credo di essere stato chiaro ora evidentemente e questo tipo di violazione che noi vogliamo evitare se il procuratore
Ritiene di potere assegnasse tutti i fascicoli e poi in corso d'opera ritiene di non poterli trattare dovrà grazie al cielo dire quali sono le ragioni per cui non è in grado di gestire qui fascicoli
Punto non chiediamo al procuratore cose particolarmente difficili chiediamo al procuratore che ha un bel momento quando si verrà ingolfato il suo tavolo sulla scrivania di innumerevoli fascicoli dica
Perché mai decide di fissare di assegnare il fascicolo tre al consegna alla al giudice al magistrato Y e non il fascicolo quattro ecco dica perché in quel fascicolo in tre può essere assegnato allora magistrato Y
Questo deve fare non è che posto deve dire esprimere una motivazione che sarà discrezionale che sarà valutabile in tutti i modi
Che figure figuriamoci verrà valutato con tutta l'ampiezza delle motivazioni possibile ma questo onere di motivazione deve essere esercitato
Sì promette però ecco vorrei capire su questo punto perché voi non tipiche una motivazione sulla di assegnazione
Ma una motivazione sul fatto di trattenimento adesso alcuni falsi sulla riassegna dopo questo ecco no no presente sulla riassegnazione sto modo contesta non saprei sesto no movente no perché è un'azione liberiamo deliberiamo dagli equivoci non è il tema è esattamente sulla seconda assegnazione che deve motivare perché allora stradale allora scritta male che non è proprio questo non è un primate negasse in queste è una cosa deve
Non è proprio questo il tema eterno perché l'attacco del sito sono i criteri ordinate scritto almeno così esprimendo appunto dicendo io forse non sono chiaro di sono costretto a replicare di nuovo perché Spataro interventi il problema non è motivare a chi assegno perché riassegna a chi perché riassegnati Lagostina proprio mentre lui
Guarda riguarda la regione nella riassegnazione zone presiedeva senti prego ma con una
Dichiarazione di voto da sette virgola sette per Kakà ma tu è intervenuta tiene apre ha detto una cosa non sa se è stato abbandonato dall'ex segnata da intervento aveva nell'Opera da tre e tornare a questa se gli interventi aprendo e senza un intervento
Cioè il concetto io farei andare oltre un momento il ragionamento che fate consigliere Di Casola
Quando un procuratore si assegna punk parliamo del caso concreto
Tutti tre accessi per categoria tutti gli incidenti stradali tutti falsi va benissimo può farlo parlo di specie che questo procuratore finestrini novanta per cento
Ben sapendo che non riuscirà a il novanta per cento qual è poi il meccanismo di dismissioni che oltre al testo di falso oltre accesso di incidente oltre al teste truffa andrà al secondo criteri obiettivi sostiene costiere Spataro
Al consiglieri che è di turno allora io che cosa potrà fare io che sono quel procuratore
Potrà scegliere se Berardi tipo il professor no a secondo che i criteri ordinari abbiamo individuato il procuratore Kenneth fa comodo io non voglio parlare adesso quello no no no no non importanza perché meno tecnico
L'accesso quando voglio tenermi non e non me ne intendo quando ne voglio bene scambio di spezie perché noi abbiamo puntato ad appena no nessun suicida normalmente questo credo che sia uno di quegli affetti che neanche viene in esame perché sì dato di fatto quale il procuratore si assegna tutto è quasi libera di tutto e guarda caso ci sono alcuni sostituti non annullati hanno pochissimo di alcune categorie di reati eccezionali perché hanno tutto si sono viene aggiunto che già è delegato appare in opposizione ai decreti penali e non fa pretesti di di media e ne ha per esempio pur essendo ai
Destinata a questa funzione cioè chi sono altri sostituti della DNA e in un anno hanno realizzato oltre al testo di Vienna
Il problema io qui chi sarebbe spettato allo Space è che spettava all'hospice dall'inizio e non ci sarebbe stata poi questa fase così negativa
Cui le indagini non vengono fatte medaglione dall'altra perché si sta solo aspettando di valutare se devono almeno liberarli retrocesse
Cioè è vero che una sottigliezza ma è anche vero che quando questo penitente
Viene strumentalmente usando perché una disparità di assegnazioni senza che il procuratore pacchia Gino vanta perché aiuta dei pretesti che sulla carta dovrebbe fare questo secondo noi è stato uno dei cervelli cioè non attivano essere accolti le norme se non c'è prima di arrivare a disciplinare credo che ci sia il perché presenti organizzativi perché tu non puoi indurre da una con non corretta organizzazione che ci sia la volontà di farlo può darsi che sbagliando Anita noi qui siamo ci piace prevenuti a vedere se discutere rettificando l'organizzazione dell'ufficio talmente la non possiamo sapere filmica funky e interventi o no noi possiamo dire che le netto è quello di una non buona organizzazione e soprattutto è l'Effetto che le indagini vengo no immutate nel tempo perché un pezzo vengono tenute dal procuratore quaranta appunto non le fa
Questa non mi sembra che Eva da a favore del buon andamento della nella conduzione delle indagini io credo che capisco perfettamente che sia un problema estremamente agli vedo capisco perché nel momento in cui si dice sono i criteri ordinari di assegnazione ci sarebbero quelli che i siti esteri che che Friedemann agli originali assegnazione benissimo ma lavora essi la quelli di originari non che tra quelli che avrebbero avuto diritto all'assegnazione viene scelto quello ah scusa
Parziale e quindi io leggo riceve secondo il fenomeno scusami io leggo abbiamo il gusto verso principio secondo criteri ordinari dove
No ma io io non so se capisco si si capisce
Ma
Allora non sente bene sì perché
Allora
La la discussione si è chiusa Pastore per la la la replica conclusiva prego
Bene io più che replicare l'olio tradurre in parole poverissime perché vedo che la la settima i sui vari rappresentanti ripete cose che non riesce a spiegare
Alla tutti i siti vigenza del cortile Spata e forse non solo sarà no è il concetto è molto sentita romboidale parlo da vecchio pm il così Spadaro tattiche le mie esperienze anche dieci anni pubblico
Allora dirò alla capiterà a tiro al consiglio che se io fossi il procuratore Repubblica
E avessi l'intenzione come altra volto si sentiva dire di usare una una complessa procura come un pianoforte cioè di far tornare ciascun sostituto secondo una certa lontano
Avrei due volte
Uno è quello lasciamo Benedict tabellare tappeto eccetera parlo di cose distrutto
Uno perché troppe pilota quelli di cui a cui mi riferisco uno di questi modi è semplice quello di attribuire ciascun processo a ciascun sostituto a secondo delle sue attitudini culturali e bottiglie le sue insufficiente scappi
L'altro sistema più raffinato e maggiormente coperto
E quindi nei processi infatti tutti quanti
E poi incolta volta rinunciare
Quando sono
Che quel tale processo secondo criteri determinati andrà in tutto cercasse questo è qui tentato proprio detto esposto alla femminile e io lo considero come un'eventualità non sto parlando a cuore come i permettessero perché la Procura Repubblica denuncia posto questo problema ora noi che noi per rispondere a Spataro io credo che una un motivo di complicazione è avvenuto per mia esclusiva colpa quando dopo avere letto mi permetto di lenti intoppi
La previsione secondo cui nel caso che il procuratore non intende i procedimenti a sé riservati attenzione non riservati con un atto simbolo ma richiamati per categoria cioè in astratto attraverso le tappe
No e queste barche dice Spataro dice ma tutti Tura volessi dare a Pasquale non solo se riservato no perché io me ne sono riservati irachena del cibo cioè il in astratto in astratto ombre ascoltando momento per carità in astratto cioè in prevenzione di con questi reati li faccio io ho detto tutti i reati più importanti io dico ma di fatto per per allora se intende mise appena trattare ibrida diesel riservati gli stessi verranno assegnate secondo i criteri ordinari vedere ordinari sono Tundo
Dopodiché ha scritto non risponde all'esigenza di un prete emigrazione va osservato infatti che resti determinati criteri in base al quale il procuratore decidesse e in quale momento ottenere assegna appare assegnati io qui avrei comunque penalità se la commissione d'accordo
Chiedo di mettere un punto fermo qui e di sopprimere il resto perché il rinvenimento Anna agibilità dal alle cuciture penale quello relativo al meccanismo sostitutivo sono giusti un'autonomia cioè comunicano il discorso la ragione come giustamente volgere Spadaro la censura che in questa mia relazione rinchiuso fa crea una vitalità della definizione dell'hinterland anche del quando della mozione perché meccanismo io Eastern ultima si può quando uno vedo che posso farlo andare molto parlando di del dottor Miliano per carità il che l'altra quanto avvenne decido cosa devono fare ad Antonio che mi piace perché ha una arrestando pendenti violentatori minorenni quell'altro che libera tutti i depuratori eccetera eccetera Carriero attribuiscono poteva decidere prima nossignore meno prima ma per carità categorie Padova la ragguardevole sentirono arrivavano dunque allora avete scritto fuori grazie centosettantanove che il ritorno in Commissione novità pazzesca e solo il Consigliere Patagonia bisce noi credo che abbia qualche altro che lo stesso passo diversa qualcun altro grande
Grande pazienza allora a
Resta come
Commi deve fare ancora l'esempio di un prete
Che l'ho chiesto ad esempio di un l'esempio di un criterio per determinato che illustra le cassette fame obbligherebbe terminato è necessariamente un criterio quantitativo per esempio se innovatore dice che arrivano tre disordinatamente ottanta processi l'ottantunesimo posso farlo perché deve andare a fare un corso di formazione professionale perché sono malate
Perché no perché tu comprende che il cricche un procuratore oltretutto
E e in buona fede come in questo caso non si attribuisce ho appena accennato la dottoressa Romei Pasetti non si attribuisce processi eccedenti rispetto a marzo in astratto se non va deve prendere atto che è stato imprudente e allora il giorno che non lo può fare o pur dovrà perché per esempio c'è un caso di dire opportunità perché imputato un suo cognato perché ci sta un problema Dini di pudore perché si è espresso in una conferenza per un certo tipo di nato dibattuto a categoria deve certamente deve esplicitare le ragioni oggettive per le quali non fa quel processo dopo essere riservato in astratto don incompleto
Questi
Io chiedo scusa va be allora andiamo un'aula votazione logicamente metterò in votazione l'emendamento soppressivo del consigliere Spataro
Ci sono dichiarazioni di voto mattone
Prego
Sì brevemente io vorrei dire questo che anche che i criteri oggettivi in base ai quali
Il procuratore assegnasse i processi sono tali obiettivi soltanto apparentemente perché è come se l'assegnazione fosse seguita volta a volta dalla clausola possiamo diversivo l'UE no quindi per voglio dire è un aggravamento così gravi per cui questa possibilità di delega come abbiamo visto peraltro orata attivi teli non predeterminati ma in quanto collegati alla al magistrato di turno ecco lei è questa possibilità finisce per inficiare solo questo volevo dire finisce per inficiare ma alla radice anche il criterio di assegnazione che di dei process
Sì che i procuratori e debiti dei assegnazione a se stesso da parte del procuratore e qui e chimici anche e concludo per introdurre proprio quella discrezionalità incontro al
Data alla quale fa riferimento il punto sessantasette due della circolare è stato richiamato ma mi sembra non puntualmente dal consigliere Spata insomma di portandomi poi
Alle anche agli ampi interventi tra gli altri i colleghi Romei Pasetti Di Casola quindi mi sembra che sia sacrosanta
La posizione assunta dalla commissione che meglio viene esplicitata per la verità a pagina trentuno piuttosto che a pagina trentadue lettera b come mi sembra che anche il relatore abbia sottolineato
Gallo
Presidente io facevo parte della commissione
E ho partecipato al lungo lavorìo che ha portato a questa proposta
Ricordo per comodità di tutti che queste tabelle sono state ripetutamente bocciate dal Consiglio Giudiziario
E hanno sollevato una sorta di malcontento generalizzato fra tutti i sostituti
Cosa che non mi è capitato di vedere a questo livello in tre anni di permanenza in settima Commissione io non mi ero iscritto a parlare e non me ne dolgo sfidando sia sulla capacità del relatore sia su tutti gli interventi in particolare Gilardi Romei Pasetti che mi hanno preceduto
Ma fidavo anche vi dico sinceramente
Sulla chiarezza che a me sembrava solare
Delle tabelle che non approviamo e della proposta qui ci troviamo di fronte a una serie di criteri di assegnazione aula se Ignazio nel riassegnazione dove si sprecano avverbi tipo tendenzialmente Salvo passaggio di un reato da una categoria all'altra si vediamo il documento undici cioè i reati vengono assegnati secondo certi criteri poi però a un certo punto si stabilisce che quel reato deve rientrare un'altra tabella durava segnato in un altro modo
è talmente farraginosa
Questa e previsioni e che al di là degli aspetti che la Commissione propone e io voterò a favore della proposta così come propone di non approvare di modificare perché assolutamente inaccettabili anche la parte che la commissione ritiene di salvare in qualche modo forse anche per far funzioni fisso è talmente poco
Affidabili dal punto vista del funzionamento
Che la proposta contiene la previsione di una verifica perché anche laddove diciamo
Ho diremo se lo diremo va bene in questo modo l'ufficio qua andare
Però è talmente ripeto la parola farraginosa che comunque bisogna vedere se poi questo sistema con tutti questi passaggi intermedi cronologicamente saltellante tra di loro consente veramente il funzionamento
Quindi io preannuncio il mio voto a favore di questa proposta
Allora e andiamo alla all'emendamento il consigliere Spataro propone di sopprimere a pagina trentuno l'intera lettera di e per conseguenza di sopprimere A pagina trentaquattro il quart'ultimo periodo quello che inizia con le parole con riguardo e finisce con lei parole documento undici chi è favorevole a questi
Prego
Presidente io preannuncio il voto favorevole all'emendamento perché pur avendo seguito credo con attenzione il dibattito
E condividendo sulle ragioni generali che sono state espresse da Di Casola da altri collegi dallo stesso Sergio Pastore
Obiettivamente leggendo in fondo a pagina trentuno trovo che i criteri ordinari ai quali si ritornerebbe sono quelli del giorno di arrivo in procura della notizia di reato il che equivale a dire i criteri ordinari generali quindi fermo restando la farraginosità la complessità di questo sistema di attribuzione che passa prima attraverso il filtro del procuratore settori interi assegnazione ordinari
Quando lui vuole dismettere l'affare sono quelli del giorno di arrivo in procura della notizia di reato la situazione non cambia
Cambia la valutazione sulla capacità organizzativa forse di questo dirigente ma null'altro quindi per questo motivo preannuncio il voto favorevole al l'emendamento
Allora chi è favorevole all'emendamento soppressivo alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sei a favore diciannove contrari tre astenuti l'emendamento Non è approvato adesso pongo in votazione la delibera nel suo complesso che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Cinque asettica da ventitré a favore nessuno contrario cinque astenuti la proposta è approvata non un attimo soltanto anche per facilitare il lavoro degli uffici amministrativi volevo chiedere al fluttua adesso
Agitarvi forse sono pratiche ancora precedenti
Ho Romei Pasetti quali sono le pratiche che non comportano problemi
Sicuramente le pratiche di Avellino avranno discussione quindi
Però abbiamo per esempio progetto informatico Dedalus Cassazione mi pare che questa sia una presa d'atto poi
A dove Footwork su questa
Va be allora ne rinviamo poi abbiamo la modifica del programma di organizzazione Reggio Calabria all'unanimità ci sono problemi per quanto riguarda Reggio Calabria
E allora
è approvata Reggio Calabria poi andiamo alla successiva formazione delle tabelle di organizzazione del tribunale di Ancona anche qui mi sembra che sia all'unanimità
Ci sono problemi noleggio
Non rispondono i mitra circa condizioni la chiedo
Cosa per quanto riguarda Reggio Calabria erano due le proposte
Una unanimità
A
Allora questa la l'accantoniamo
Reggio Calabria correggo Reggio Calabria e accantonata invece Ancona questa mi sembra all'unanimità siete d'accordò ci sono osservazioni
E approvata allora questo pomeriggio come
Andiamo ancora alla procura generale Sassari
Anche qui questa mi sembra alla all'unanimità siete d'accordo
Ci sono osservazioni no e approvata
La numero quattro però Tribunale di Cagliari
Anche questa mi sembra una delibera all'unanimità ci sono boss osservazioni Procura Repubblica tribunali cani presenti non ci sono osservazioni e approvate si tratta Procura della Repubblica presso il tribunale di Cagliari poi abbiamo invece le osservazioni del giudice del lavoro di Roma e credo di queste forze discuteranno una
Va bene allora presa l'accantoniamo al pomeriggio vediamo l'ultima integrazione alla formazione delle tabelle di organizzazione Corte di appello di Roma
Questa ci sono osservazioni
No allora per anche per il verbale a non abbiamo approvante le tre pratiche di Avellino il Progetto informatico Dedalus in Cassazione Reggio Calabria e le osservazioni dei giudici dalla sezione lavoro Roma le altre pratiche sono state tutte quante approvate ci fermiamo qui riprendiamo nella pomeriggio
Sono pervenute nel frattempo
Alcune pratiche urgenti
Quarta commissione
Il dottor Boccassini aveva proposto ricorso alla chitarra
Il tarda a concesso la sospensiva noi chiediamo alla ministro di appellare la ordinanza cioè il parere dell'ufficio studi siete d'accordo
è approvata ma seconda pratica il dottor Arioti
A impugnato un nostro provvedimento
E noi ieri invitiamo il ministro ha resistere in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi anche qui credo che non ci siano problemi andiamo
Alla pratica numero tre
Il dottor Lo Savio
A anche lui proposto un ricorso giurisdizionale e noi chiediamo al ministro di cui resiste in giudizio cioè l'allegato pareri dell'ufficio studi credo che anche qui non ci siano problemi
E quindi e approvata anche questa proposta ottava Commissione
Il dottor mare hanno giudice di fasce nella sede di Corleone
Ha avuto alcune diffidenza avventure anche penali
E sulla base di tutto ciò
La commissione propone la sospensione del dottor Marano dall'esercizio delle funzioni di giudice di pace e la comunicazione del relativo provvedimento
Al Consiglio giudiziario presso la corte di appello di Palermo ai sensi dell'articolo diciotto
Tutto questo dopo che si è svolto il procedimento davanti alla stessa Corte di appello
Siete d'accordo s'è opportuno se siamo d'accordo forse opportuno
Una maggiore consapevolezza su questo avrà sì se il consigliere inizio vuole riferire per no se non avremo
Per richiamare infatti vi sono fondi come fondamento di questa proposto dalla Commissione perché sottoposto a procedimento per penale il dottor Marano nei confronti del dottor Marano è stata applicata la misura cautelare
Della interdizione dai pubblici uffici dai pubblici uffici interdizione temporanea che ora
Sta come dire che ora il fidanzati terminata tuttavia per una serie di motivi che si rifanno alla gravità dei fatti
Alla gravità degli indizi soprattutto alla dimensione dell'ufficio nonostante questo la commissione reputo di dover raccogliere
La
Proposta di sospensione dall'ufficio di giudice di pace perché la gravità dei fatti e condensa all'esercizio dell'ufficio di giudice di pace
Quindi la misura cautelare non è più in vita e tuttavia il Consiglio reputa di dovuto di dover sospendere nonostante questo il dottor vararono l'ufficio del giudice di pace perché i fatti commessi ineriscono all'ufficio
Per la gravità dei fatti di cui io attualmente indizi tanto soprattutto per le dimensioni dell'ufficio che naturalmente mal sopporta questa apparente disse loro del dottor buona
Impregiudicata la vicenda penale di sua come dire per quanto riguarda la competenza del Consiglio superiore si reputa di dover sospendere
E questo aveva proposto di la commissione due sospendo il dottor Marano dall'ufficio del giudice di pace
Ci sono
Considerazioni
E allora è approvata
La seconda pratica riguarda il dottor netta e qui è inutile la relazione dal momento che si tratta di una presa d'atto di un provvedimento che il gonfalone listato contro il quale non ci sono altre mostre nostri rimedi
E invece potrebbe essere il caso di illustrare brevemente la pratica numero tre che seccamente collegata alla due
Dove
Il in realtà la è stato accolto il ricorso del dottor messa che non era stato confermato giudice di pace e con la sentenza del TAR del Lazio e voi invitiamo il ministro ha impugnare questa
Sentenza
Cosa sono le devo Dario Rivera quali il consigliere Rizzo per il potere
Sulla scorta di un articolato barese
L'ufficio studi che mette in evidenza come dire le carenze dal punto di visto di legittimità e del merito della sentenza
Del TAR
Va be'per quanto mi riguarda il tutto chiaramente detto richiamato l'attenzione sulla prima pagina del sito Presidente perché dal punto di vista giuridico la sospensione non era obbligato
Ecco perché ho richiamato l'attenzione proprio sulla via Pola FIPER ormai ci poteva essere qualche opposizione dagli bevuto anche queste regole del gioco aveva come dicono loro indipendenza rispetto all'azione amministrativa tuttavia per quanto riguarda gli elaborati dalla commissione fatto la proposta gli è già stato approvato quelle altre pratiche reputo Creek quello che è scritto nelle relazioni sia esaustivo non solo della rappresentazione dei fatti ma anche delle ragioni per le quali sì perviene alla proposta di questo caso di invitare il ministro a proporre appello verso la sentenza dell'Alta
Va bene
Comunque sono credo non ci siano osservazioni sono approvati la pratica numero quattro il dottor Martinelli già giudice di pace nella sede di Mantova ha proposto ricorso al TAR della Lombardia
Contro la delibera con la quale era stato disposto alla decadenza del ricorrente dall'incarico e il vi è un'ordinanza del TAR Lombardia di accoglimento dell'istanza di sospensione
E la nostra proposta sulla base anche del parere dell'ufficio studi e di invitare il ministro e impugnare questa ordinanza
Va beh perché non c'è il pericolo di dando dei confronti
Il dottor Martinelli perché incombe prassi di questo Consiglio il posto viene accantonato fino all'esito del giudizio amministrativo
Ci sono ci sono problemi
No
Abbiamo la pratica quindi approvata andiamo alla pratica numero cinque i dottori Nardo e critico già giudici capaci nelle sedi casino e qui Luca e altri hanno provocato un ricorso al TAR del Lazio per l'annullamento della delibera con la quale è stata dichiarata la decadenza
Dei ricorrenti dalle funzioni di giudice di pace al compimento del Sat settantacinquesimo hanno di età noi invitiamo il ministro a resistere in giudizio c'è il parere dell'ufficio studi siete d'accordo
è approvato andiamo alla pratica numero sei il dottor Fassio giudice di pace nella sede di Brescia
Con una nostra delibera era stata dichiarata la decadenza del rugby corrente da questo ufficio il TAR del Lazio accolto la domanda di sospensione noi sulla base anche del parere dell'ufficio studi proponiamo al ministro di impugnare questo provvedimento del Tarrant
Anche per le ragioni che poco fa il professor Riccio ha evidenziato siete d'accordo
Piazza
Allora non abbiamo esaurito le pratiche urgenti possiamo falsare o meglio ritornare all'ordine del giorno ordinario
Ordine del giorno ordinario che
Ci vedeva fermi alle pratiche della settima Commissione
In pratica e in particolare se voi prendete l'ordine del giorno eravamo fermi a pagina trentacinque
Ci sono tre pratiche che riguardano il tribunale di Avellino qui forse sarebbe opportuna una relazione da parte della del Consiglio Rovigo sette
Ma la prima pratica è abbastanza semplice si tratta delle interruzione disposizione inerente alle cosiddette tabelle provvisorie
Il il Presidente del Tribunale di Avellino reggente in quel momento a verità facente funzione aveva creato una partita vera costituito una sezione civile con un presidente e quattro giustizia che avrebbe dovuto trattare specialmente procedimenti di competenza dell'ex pretura civile
Queste in violazione dei principi di integrazione tra gli uffici per quanto riguarda il numero noi sappiamo anche che impazziti ha sempre adottato una certa elasticità nel numero delle sezioni in presenza di tribunali composti da un numero di giudici modesto non è il caso di Avellino che ha ventinove giudici il problema è che quando il presidente del tribunale titolare si è insediato ha revocato queste disposizione il Consiglio da commissione propone di a perorare la revoca del di questa di posizione tabellare
E a maggioranza di inviare gli atti alla prima Commissione e titolare dell'azione disciplinare e fai lo vedremo in seguito nella pratica successiva
Perché perché questo provvedimento era stato adottato due giorni prima dell'insediamento del presidente titolare ed era stato fatto quindi bar valuterà poi valuteranno i più penalizzati e disciplinare per conservare assistesse un patto di privilegio consistente nella trattazione di sogni e affari di competenza
Del pretore e e tutta una sezione che veniva immobilizzata su questo tipo di lavoro questo problema Rivera a proposito della parte della pratica successiva che riguarda le la formazione delle tabelle invece due mila e due mila uno nella prima il problema è limitato a questo sembrerebbe estremamente punitiva la proposta
Inviare gli atti alla prima Commissione l'azione disciplinare se non si capisse il complessivo con testo inquieto intervenuto e che invece levati della pratica come il tema della pratica successiva in cui sono evidenziati tutti gli altri circostante
Inerenti alla situazione verificatasi al momento in cui c'è stato il passaggio tra presidente facente funzione presidente titolare il tribunale di Avellino
Ci sono osservazioni Gilardi prego
Come ha poc'anzi detto il consigliere Hume Pasetti la trattazione questa pratica si intreccia a quella successiva però esistono profili di autonomia tant'è che le proposte sono state formulate separatamente
Io devo dire come il Consiglio potrà rilevare la proposta di una maggioranza che sono pronti coloro che hanno votato contro la proposta in particolare che hanno votato contro
La proposta di trasmissione degli atti alla prima Commissione a ritrovare la sua vicino are per quanto impone competenza mi riferisco naturalmente alla pratica due era di pagina trentacinque per ora sul presupposto di questa autonomia la voglio per l'appunto trattare separatamente
E dico per quali ragioni
Dottor Palladino con provvedimento intercorso nel periodo di transizione della riforma sul giudice unico dolore presidente era stato designato a svolgere funzioni vicarie in caso di impedimento del Presidente
In applicazione podio articolo trentasette reti sul giudice unico primo comma
Aveva avuto il conferimento dell'incarico inerente all'attività di coordinamento dell'ex ufficio di procura alletta inerente all'esame dell'emanazione dei giunti io la trattazione la pace Brienza le cause ma temeva più di cento comunque svolgeva in base a questa altitudine investitura
E in conformità al disposto dell'articolo trentasette primo comma del decreto addio numero cinquantuno le funzioni di vicario
In questo contesto
Tra l'altro devo dire che è intervenuto su questo punto la deriva del consiglio che riconosceva il fondamento dell'attribuzione al dottor paladino per esercizio dei poteri ex articolo trentasette in questo contesto il suo paladino ha formulato una proposta tabellare per il biennio due mila due mila uno
Proposta tabellare che peraltro era come dire del tutto parziale
Perché la proposta si limitava a prevedere l'istituzione di una sezione civile quindi non affrontava la questione organizzativa dell'intero ufficio ma soltanto di una sezione civile di cui il dottor Palladino nominava se stesso presidente con certe materie
Che non erano completamente le materie di pretura erano materie tra l'altro rispetto alle quali la competenza era previsto senza attribuzione di valori c'erano magistrati della ex preture magistrato di tribunale da questo punto di vista diciamolo subito questa una proposta che a dir poco sarebbe soltanto parziale non può valere come proposta organizzativa per l'intero biennio in questo senso quindi la conclusione che non possa essere approvati in questi termini la conclusione ma quali Romero dichiarato dissenzienti facendo però presente su questo punto
Che la questione era praticamente superata dalla considerazione che da lì a poco tempo il nuovo presidente del tribunale ha revocato questa proposte ogni ha formulato nuove tra l'altro questa proposta del dottor Prodi non ha mai prodotto il benché minimo effetto rimasto sulla carta qui diciamo la questione era a superata ed assorbita completamente da questo
Se quindi si può sul piano formale anche convenire con la conclusione che la proposta per come era formulata anche se ripeto qui siamo riscoprendo Mario posso teorica non era idonea non rispondeva ai criteri organizzativi per quelle sulla rosa da pelare quello che mi sembra poco convincente
E che a te qui si possono ricavare anche sul tanto sul piano della liberazione sommaria elementi per ritenere che sostiene un astratto gli estremi per investito dalla semifinale
Siamo tutt'al più in presenza di un'interpretazione erronea della normativa sulle tabelle ma come vedremo da qui a poco si possono esitazione erronee
I politici qui citare una che l'assetto tabellare durati Avellino di fatto è entrato in vigore senza che il Consiglio ancora l'avesse approvato
Anche questo si sa che non è possibile che esista la pole l'approvazione le entrate viola se va be'Lare fino a quando il consiglio non abbia provato salvo che non si tratta di provvedimenti da le Figaro ma vogliamo da questo ricavare che leggono deve segno di Bologna vedi cioè quello che per Pato proposto si debba si abbia elementi per trasmettere grosso ricitare quindi voglio dire sono mi sembra che veramente questa considerazione per la quale i nel contesto di quello che possiamo e dobbiamo votare come erano l'interpretazione lampadine azioni estreme Crozza diceva
Ripeto non la condivido è questa la mia opinione ma neanche mi sembra che siano gli estremi però a trasmettere investire per questa parte la prima commissione perché la prima commissione se ne potrebbe occupare il profilo disciplinare di appalto che ho già parlato o per ipotizzare un profilo di incompatibilità ambientale
O per un profilo che una funzionale ma francamente proprio non riesco a vedere e neppure minimamente indicate finché misura tutto questo ci siano gli estremi per il quindi ripeto sulla prima proposta e qui mi fermo
Il mio voto è stato contrario per queste ragioni la consigliere io proprio
Di Canio
Presidente io torno devo dire che sono molto perplesso rispetto a questa proposta
E molto perplesso per ragioni un po'diverse da quelle espresse dal Consigliere Gilardi il quale mi pare sostenga
Non vi è campo per un indio degli atti ai alla prima Commissione o peggio è titolare dell'azione disciplinare pur se magari si è verificata una violazione del indicazioni formulate in tabella eccetera
Su questa parte naturalmente concordo e vorrei dire che qualora noi ritenessimo che
Vi siano delle diciamo delle censure da muovere a questo magistrato mi pare che si chiami dottor Palladini ma non so neanche un ho capito bene che di chi si tratti beh vorrei dire che casomai noi dovremmo inviare gli atti alla quarta commissione del consiglio
Cioè vorrei dire che un'eventuale difetto del magistrato che reggeva il tribunale
Nell'interpretazione delle tabelle
Potrebbe al più essere apprezzato sotto il profilo della professionalità di questo magistrato che a detta di alcuni ha detto che la commissione ha dimostrato di non aver interpretato a sufficienza il dettato consiliare in ordine all'organizzazione degli uffici
Quindi da questo punto di vista intanto ecco si permetta di dire invito il consiglio la riflessione cioè non riesco a capire perché una presunta violazione del cosiddetto diritto da Betta brillare debba comportare una specie di sanzione di carattere morale
E non professionale
Perché non dovrebbe poter esercitare ad Avellino
Le proprie funzioni questo magistrato o peggio perché
La trasmissione degli atti tra l'azione disciplinare mi pare veramente insomma straordinaria
Vorrei ricordare a tutti che non non so se con riferimento a questa a questo punto della circolare ma vorrei ricordare che quando abbiamo approvato l'ultima circolare sulle tabelle ci siamo interrogati se la violazione delle norme contenute nella circolare poteva comportare che è alla fine di un dibatto mi pare di ricordare che decidemmo di no io comunque lo fra coloro adesso non ricordo quando la votazione ricordo che ci fu la discussione mi pare di ricordare che ritenemmo
Forse tutti quanti non so se a maggioranza o meno opportuno espungere dal testo della proposta quel passaggio che poteva sembrare eccessivamente minatorio nei confronti di capi d'ufficio
Quindi
Fermo restando che non ci sarebbe l'uomo comunque l'invio degli atti dell'azione disciplinare per quanto riguarda l'Iddio eventuale degli atti titolare di altre o articolazioni consiliari mi permetterei di suggerire che in questo caso competente dovrebbe essere la quarta commissione visto che eventuali violazioni diciamo del disposto tabellare dalla circolare sulle tabelle potrebbero essere apprezzate ripeto sotto il profilo dell'eventuale carenza di professionalità dei magistrati tuttavia nel merito ecco e intervengo in quanto io all'epoca sostegni non condividevo diciamo questa parte della circolare votai contro su questa parte cioè non ci dobbiamo dimenticare che qui stiamo parlando di prima applicazione della normativa sul giudice unico sull'unificazione degli uffici
All'epoca ci fu una discussione anche fra noi che cosa bisogna privilegiare bisogna privilegiare la funzionalità degli uffici dell'amministrazione della giustizia appurando che in sede di prima applicazione le pratiche possono essere smaltite con la maggiore celerità possibile e quindi sostanzialmente chi faceva pretura conti da fare pretura per un certo periodo e via dicendo o dobbiamo invece favorire il il come di la crescita professionale dei magistrati ora tra questi due diciamo principi entrambi meritevoli di tutela a molti componenti il consiglio certamente ha sottoscritto sembrò più utile privilegiare ripeto in sede di prima applicazione della norma della normativa sul giudice unico le esigenze di funzionalità dell'amministrazione della giustizia comunque su questo vi fu una discussione di fu una maggioranza e vi fu una minoranza ora per carità è chiaro che come dire la circolare e e quella emanata dalla maggioranza
Ma no proprio perché anche fra noi c'è stata una discussione
Davvero io trasecolo nel sentire che noi vogliamo come dire in qualche modo inibire a un capo di ufficio che non ha fatto niente di trascendentale
Che non ha violato certamente le norme sul giudice naturale che una violato certamente le norme sull'indipendenza non solo esterna ma anche interna alla magistratura che ha proposto un'articolazione in ufficio che a suo dire evidentemente in quella fase stiamo parlando di tabelle biennali
In sede di prima applicazione ripeto favoriva la corretta interpretazione della normativa sul giudice unico quindi io quelle come dire pur non condividendo quella decisione del Consiglio la Rispetto ne prendo atto e quindi anch'io sono tra virgolette soddisfatto del fatto che il nuovo presidente del tribunale di Avellino il siete diciamo di sistemazione delle tabelle
Abbia seguito l'indicazione del Consiglio benissimo
Ma non dimentichiamoci che queste sono indicazioni cari colleghi sono indicazione e che la gravità della violazione di queste indicazioni mentre indubbiamente di può essere laddove non si precostituisca o non si stende oggettivi per l'assegnazione delle pratiche si lasciano zone d'ombra
Che possono limitare l'indipendenza del singolo magistrato qui a livello davvero di mira organizzazione dell'ufficio e laddove si tratta di privilegiare un valore quello dell'efficienza piuttosto che un altro quello della propria della dell'interscambio professionale tre magistrati
Io riterrei davvero singolare che noi ecco in qualche modo ipotizzassimo che ci può essere un apprezzamento negativo su questo capo dell'ufficio ancorché coi come diceva il collega Gilardino lo so quella iniziale disposizione non ha provocato nessuna nessuna particolare disfunzione
Quindi io
O la commissione in qualche modo diciamo così rivede un attimo questa pratica al più ripeto ecco io potrei essere ancora ancora favori laddove si proponesse di inviare gli atti alla quarta Commissione che poi valuterà
Sotto il profilo della preparazione professionale se siamo in presenza effettivamente di una carenza professionale del magistrato che non ha letto o che non ha saputo interpretare la tabella ovvero se per caso il magistrato il capo dell'ufficio abbia consapevolmente scelto un altro modello organizzativo perché se così fosse io non credo che ne potremmo censurarlo andremo
Visconti
Sì Presidente io non sarei intervenuto perché dopo gli interventi della collega Romei Pasetti e del collega Gilardino effettivi la discussione aveva avuto un tono moderato anche che io condivido di non approfondire in questa sede i fatti per i quali si chiede la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
E alla prima Commissione
Però l'intervento devo dire la verità abbastanza violento ecco del collega Di Cagno che trasecola per questa proposta devo dire la verità è mi costringe ad intervenire noi sappiamo che in questa sede noi valutiamo esclusivamente che sono fatti suscettibili di valutazione in sede disciplinare
E quindi se c'è questo fumus almeno questo minimo di fumus per potere esaminare ora qui allora è bene chiarire una cosa che nessuno ha detto fino ad ora è che io sono costretto a dire
Qui c'è stato un grosso contenzioso tra il Tecce e Palladino perché Tecce fu nominato presidente del tribunale di Avellino
Siamo stati inondati di lettere che prego se no poi la prima Commissione il titolare dell'azione disciplinare potrà acquisire
Di lettere da parte di Palladino estremamente offensive anche verso il Consiglio per le decisioni che erano stati a dettate vi è stato una polemica proprio enorme contro Tecce poi a livello personale
Poi questa modifica interviene certo in un momento che e sospetto questa modifica pub velare
Cioè pochi giorni prima proprio che si insedia quando in data undici gennaio due mila
Era stato comunicato dal presidente della corte d'appello all'allora reggente reggente già da molti mesi
Palladino che il venticinque a gennaio si sarebbe insediato il dottor stage e allora pochi giorni prima diciotto ventuno gennaio costituisce una nuova sezione di cui si nomina presidente al Civile
Di cui si sceglie i giudici che rimodificata dove stava dalla dalle altre assegnazioni ed astenga tutti alla sua sezione se questi non sono fatti di poter dire che è rivoluzionaria quindi questa modifica va be'l'aria non è di poco conto
E quando lui può la fa era ormai veggente per terra ormai esaurito e quindi mi pare che avrebbe potuto correttamente aspettare l'arrivo del nuovo presidente che poi è stato costretto a revocare
Poi abbiamo anche che certi difatti c'è stato la mancata consegna per un certo periodo di documenti richiesti dal presidente di fascicoli personali
La di mancate convocazioni Catherine solamente una corrispondenza scritta ora dico da tutto questo non voglio formulare un giudizio di colpevolezza che non ci spetta e questo lo dobbiamo sembra affermare in questi ha sede a carico del dottor Paola dico
Ma che ci siano fatti suscettibili almeno di valutazione
In sede disciplinare o in sede di prima Commissione io ritengo assolutamente di sì
Calmo
Grazie presidente rimanendo aderenti andar materia tabellare e io rilevo che
La previsione di possibili conseguenze disciplinari espressamente contenuta al punto quattordici punto uno della circolare sulle tabelle
Dove espressamente si afferma che la violazione delle direttive delle delibere in materia tabellare può formare oggetto di segnalazione naturalmente può non è un automatismo
Però in questo caso la gravità della violazione risiede
In tutto il contesto che innanzitutto e quello che è stato ben delineato sotto il profilo storico nella sua materialità del consigliere Visconti in sostanza qui non siamo soltanto di fronte ad una violazione di precise direttive tabellari contenute nel circolare sulle tabelle ma ipoteticamente siamo di fronte a una situazione che può lasciar pensare alle desiderio qui in qualche modo di creare di dare all'ufficio un assetto che ricordasse la vecchia Pretura
Questa situazione sostanzialmente rappresenta una delle tante difficili eredità
Del giudice unico perché chiaramente chi ha perso un posto direttivo chi ha perso una fetta di competenza a cui era professionalmente affezionato e comprensibile che cerchi di difenderla ma non può pretendere di ricostruire una realtà storica che il legislatore ha archiviando in questo caso oltre alla contiguità temporale cioè alla vicinanza preoccupante con l'arrivo del Presidente titolare e c'è anche da dire che la sezione costituita
Così dico tra virgolette ad hoc e la sezione così al dottor Palladino per trattare materie sostanzialmente coincidenti con la vecchia Pretura
Assorbiva cinque magistrati compreso il paladino stesso su ventinove dell'intero organico tra civile e penale
E quindi c'era anche una sproporzione che è preoccupante non solo dal punto di vista della capacità organizzativa ma anche qui può astrattamente essere sintomo del desiderio di creare una porzione di ufficio destinata a funzionare agevolmente
Ora
Di fronte ad una
Ad un tentativo oggettivamente di ricostruire quasi la vecchia Pretura
Siamo di fronte a qualcosa che va al di là della mera inosservanza di direttive perché poi si le nostre sono direttive ma se c'è in tutta la circolare sulle tabelle
Una direttiva che è particolarmente grave vincolante e quella del superamento tra i due uffici
La volontà di favorire l'osmosi e l'unificazione tra vecchie preture Tribunale eh e ribadita in tutte le nostre più recenti circolari a partire ovviamente da quella sul giudice unico
Quanto poi alle conseguenze di siffatte violazioni ricordo che questa consiliatura ha ripetutamente già provveduto alla trasmissione alla primitiva e dell'azione disciplinare
Di comportamenti di inosservanza da ultimo mi viene in mente ma non è assolutamente il solo da ultimo nei confronti del procuratore della Repubblica di Reggio Emilia
Il quale in concreto non ha provveduto alla unificazione
Dei sostituti provenienti dall'ex pretura con quelli provenienti dalla procura del tribunale quindi la proposta di maggioranza non è altro che un'ulteriore manifestazione di una prassi che questa consigliatura ha già ripetutamente seguito
Di Cazzola
Ma
Io credo che noi abbiamo un dovere di ragionevolezza oltre che di prudenza
Vi sono partiamo dal concetto non non verificato allo Stato ma partiamo dal dall'idea che la maggioranza del consiglio ritenga una violazione dei criteri tabellari l'assetto che è stato dato in un primo momento dal dottor Palladino diamo per scontato questo punto di riferimento
Bene fino ad ora quante proposte tabellari abbiamo riscontrato migliorative dei principi delle norme secondarie da noi stessi stabilite e quante volte abbiamo inviato gli atti autorità disciplinare o alla prima Commissione per l'eventuale azione pare disciplinare mai mai io non ho una lunghissima memorie anche perché non pratico la settima Commissione e tuttavia prima della e sta abbiamo dibattuto un problema gravissimo gravissimo che riguardava forse il secondo credo che sia il secondo ufficio giudiziario d'Italia cioè il tribunale di Napoli
In cui abbiamo verificato che non in prima cura non nel primo momento attuativo ma addirittura dopo due anni dalla attuazione della legge sul giudice unico il presidente De Rosa presidente del tribunale di Napoli continuava continuato attenere distinti
I i procedimenti di pretura i giudici di pretura da quelli del tribunale finanche attenuto distinti i registri
Lo ricordo perfettamente perde ne abbiamo discusso appena due mesi fa ebbene abbiamo rigettato quelle tabelle su proposta del relatore
Abbiamo disposto una ispezione ministeriale
Su proposta del relatore a nessuno è mai venuto in mente di inviare in quello stesso istante gli attizza all'autorità disciplinare o alla prima Commissione
Un po'un po'di equilibrio un po'di parità di trattamento io credo che da questo Consiglio si debba pretendere
Ora
Non vorrei perché l'invio di questi atti della settima Commissione per come il documento elaborato perché i Consiglieri Visconti non c'è nulla di quello che dice il consigliere Visconti in questo documento
Allora se questo documento con tutti gli atti allegati deve essere mandato in disciplinare e in prima Commissione non al dovremmo aprire il dovere almeno di esplicitare quali sono le reali ragioni per l'invio se e probabilmente le reali ragioni sono quelle che con grande onestà intellettuale come sempre il consigliere Visconti ci ha indicato
Un contenzioso fra il presidente Tecce e il presidente Palladino un contenzioso che probabilmente è sposato
Al di là delle intenzioni degli stessi operatori e al di là della polemica sulle tabelle è sfociato anche i Nattino azioni in comportamenti in espressioni verbali
Che meritano probabilmente il vaglio della autorizzata di scippi in aree e della prima commissione in questo non entro perché è materia che non conosco in quanto non conosco il fascicolo nono approfondito in settima Commissione ma se questo è dobbiamo scriverlo
Se questo è bisogna scriverlo in un documento bisogna vedere
Il coraggio ma anche la ragionevolezza di scrivere che in un momento dato
In un momento di cambiamento radicale delle delle attribuzioni delle funzioni
Di Juve diede gli uffici giudiziari si crea un contenzioso e non questo contenzioso vogliamo che perché sfoci in una azioni disciplinari questo bisogna dire contribuiscono
Se questo non è detto allora il provvedimento di settima Commissione potrà essere valutato in questa sede per quello che ma non potrà sfociare io credo in una trasmissioni di atti per l'azione disciplinare o alla prima Commissione dunque
La delibera non disse nulla
Il dottor Palladino
A proposto una prospettazione tabellare né in prima cura nella prima attuazione della normativa e il per un piccolo ufficio giudiziario cosa che mi sembra molto meno rilevante di quello che è accaduto ad esempio a Napoli nell'esempio che ho fatto parità di trattamento vorrebbe che noi decidessimo nello stesso modo per situazioni similari
Diverso il con è il discorso se invece come dice il consigliere Visconti qui bisogna sanzionare un avvenuto contenzioso tra il presidente Tecce e il presidente parla ecco perché non possiamo essere d'accordo almeno in questo momento e con questo documento che viene presentato al plenum non possiamo essere d'accordo quanto meno con la parte finale quella che dispone il la trasmissione degli atti all'autorità disciplinare
L'unico
Qui bisogna sanzionare il problema non è questo
E mi permetto di osservare che la richiesta di inviare gli atti alla prima Commissione e alla Commissione disciplinare in non è una richiesta a cui bisogna sanzionare la commissione settimane nel vagliare queste tabelle ha rilevato nell'attività istruttoria
Un fumus circa la eventuale presenza di situazioni che possono provocare una incompatibilità di carattere funzionale o ambientale ovvero una un profilo di carattere disciplinare
E fumus non è qui bisogna sanzionare e inviare giustamente gli atti come un qui viste popolo un qualsivoglia
Signore che si lamenta di un provvedimento di carattere giurisdizionale che non gli è piaciuto Ubu denuncia un giudice per trecentoventitré del Codice penale eccetera
E segnala allora quello che non che può fare un cui viste proprio non lo può fare ma
Commissione chi ha individuato dei fatti qui mi richiamo quello che diceva consigliere Visconti di una certa densità per la verità allora
Certo che se non ci mettiamo nella considerazione di un vaglio da parte di questo Consiglio della fondatezza o meno dei profili e di carattere
Disciplinare e allora potremo dire no qui scendere nel merito questi profili sono inadeguati per un sanzionare oppure sono adeguati per sanzionare qui noi dobbiamo semplicemente prendere atto del fatto che la commissione addirittura nella sua maggioranza ha individuato dei profili suscettibili di vaglio da parte e delle Commissioni prima e dalla commissione disciplinare e allora mi sembra che tutto discorso sia stato in qualche misura impostati in una chiave difensiva da parte dei colleghi Gilardi Illy collega di casa perché qui non è non ha spazio qui profilo è le tabelle non sono accettabili debbono essere delle ragioni esposte non accetta ma al di là di quello bisogna prendere atto che vi è un profilo ulteriore è che verrà preso in carico da parte delle Commissioni competenti per questo io ritengo che quelle conclusioni prese a maggioranza dalla commissione padana colte
Di Cagno
Adesso non è più di Enzo
Non che oggi giunge di scritti non ce ne sono va Gallo
Nome in per vita sino sono cioè io per ora quello che per ora abbiamo finito con gli interventi adesso abbiamo replica a va bene quindi eletti dall'edificio dica prego
No presidente molto brevemente ma devo dire che fermo restando che non credevo di aver fatto un cupo un intervento violento richiamo che di questi tempi violenza diciamo dell'altro sì ma
Caro Sergio dopo il tuo intervento io trasecolo ancor di più o perché se il problema è quello che tu hai posto in questo caso e cioè se mi permetto di semplificare
La predisposizione di un meccanismo tabellare che cosa che consentirebbe a questo magistrato di crearsi uno nucleo diciamo di
Fedelissimi in un piccolo anti tribunale o comunque a per carità
Io ho premesso che dalla proposta non trovavo nulla che lasciasse pensare che quella previsione tabellare rappresentasse
Come dire un un vulnus come di un pericolo per l'indipendenza anche interno hanno detto dalla magistratura
Ah se invece si ritiene la Commissione ritiene
Che quel meccanismo sia stato artatamente predisposto per favorire una certa assegnazione di cause o comunque per creare all'interno dell'ufficio una sorta di diarchia eccetera a questo
Tranquillamente potrebbe eventualmente comportare il trasferiti lei lei lei lei la revisione degli atti di fargli azione disciplinare alla prima Commissione non c'è dubbio tuttavia mi permetto di dire di tutto questo nella delibera non c'è nulla e cari colleghi vi vorrei davvero siamo in alterna della consiliatura
Quindi io dico sinceramente che né presenterò emendamenti Danny accalora erano più di tanto ormai
No perché ho rinunciato a far valere le idee per carità però perché ormai ai forse però ecco voterò come come indica la mia coscienza allora
Che noi pensiamo il collega Gallo ha parlato di contesto mi pare che noi pensiamo di e indicare opere come queste è libera e neppure indicare uno sfondo ad e limitarci a dire due parole eccetera poi si sa quello che c'è dietro
Io ho atteso che si stava parlando del dottor Palano Palladino dall'intervento del collega Kilar
Ma voi dovete capire che il sottoscritto che legge questa delibera non conosce a memoria l'organigramma di tutti gli uffici giudiziari d'Italia
Quindi non sapevo minimamente che si stesse parlando
Del famoso contrasto Palladino Tecce come Sergio Visconti ricorderà il sottoscritto è uno dei maggiori vittime del collega Palatino perché in quanto il destinatario di quella famosa lettera di insulti qui al il che naturalmente però non è che questo avendo appreso questo io dico lo adesso allora mandiamo gli atti Akragas disciplina se c'è questo cioè se questa predisposizione tabellare
Si sospetta che risponda a criteri diciamo finalizzati a creare all'interno dell'ufficio una diarchia eccetera benissimo in questo caso scusate lo si dica
In questo caso la la la la pratica può tranquillamente o tornare in Commissione o tornare domani con un emendamento in cui viene ampliata la motivazione essi specifiche i motivi per cui noi riteniamo che sussista un fumus almeno ma
Caro Rocco all'équipe di questa delibera non c'è nessun fumus
E su perché a leggere questa proposta di libera c'è soltanto un magistrato che avrebbe dato una interpretazione della circolare
Che non con riferimento a problemi di assegnazione di cause
Ma soltanto con riferimento a problemi organizzativi che avrebbe per far preferito richiamo il modello organizzativo rimasto minoritario in Consiglio che privilegiava diciamo così l'evasione sollecita delle pratiche rivenienti dalle dall'ex preture al momento di unificazione dell'ufficio
Quindi da questa da questa delibera nulla legittimerebbe l'indio ai titolari dell'azione disciplinare o la prima commissione
Se invece il fior sono sottese le cose di cui parlava il collega
Di sconti e la Commissione accertato che queste col suo sottese non ci si perde niente credo fare una piccola integrazione in modo che anche sottoscritto potrà votare convintamente per questa proposta diversamente io continuo a dire che una violazione anche diciamo grave tra virgolette secondo me questa non è grave
Del cosiddetto diritto tabellare da dovrebbe essere apprezzato sotto il profilo della professionalità e non sotto quello della tra virgolette moralità del magistrato
Gilardi
Dico alcune cose che siccome sono assolutamente chiare nel dibattito di oggi poteva creare alcun dubbio riguardo per quanto concerne mio pensiero
La prima cosa è che la previsione della strappare il della possibilità che la Gazeta appellare assume rilevanza anche in semifinale è contenuto circolare non è un'invenzione
Voglio aggiungere questo peso ed equivoci che Lapo sia concreta che la Lazio tabellare poi sia anche sanzioni finalmente è stata come dire dalla cassazione riconosciuto ammessa quindi su questo voleva riprendiamo sempre ragionamenti di questo tipo Bison diamo davvero lontano la seconda cosa che voglio poi farla presente ero dica professor Ronco
Io non ho un atteggiamento difensivo verso nessuno dottor paladino indicato una proposta
E non non mi sfugge la differenza tra ciò che deve fare la Commissione questo altro che dei limitarsi quando trasmette a valutare una state danza ma non fare essa stessa valutazioni stratificare ci non devi fare il giudizio
Non confondo questo certamente rispetto di cenare però quello che voglio dire proprio manca quel minimo nella proposta che possano far pensare per quale ragione la commissione propoli trasmettere alla titola giudice la prima commissione
Faccio presente consigliere Visconti che non possiamo accavallare tutto ciò che farà parte se mai dell'altra proposta con questa
Qui si sta discutendo lo si legge questo momento circostanza che il Presidente del Tribunale di Avellino
Quello che è stato nominato insomma ha fatto le proposta revocato un provvedimento del presidente facente funzioni in quanto questo provvedimento per un verso come dire da ho ritirato l'organizzazione parziale non globale di tutta quanta la settoriali o per l'altro verso non rispettava il principio dell'integrazione dagli uffici queste la questione rispetto a questo bisogna dire un qualche cosa ecco non tutte contenziose non tutto hanno compiuto l'età e qui vorrei ricordare alle cose che aggiunte cose evitato voglio aggiunge sul piano la disparità di trattamento
Come dire delle indicazioni Gabriel presenti perché anche nostri passa un orientamento per ricostruire lo stesso fumus per vedere in che mare pizza
Non c'è soltanto il caso di Napoli che recentissimo quella gravità nessuna pensare trasmetteva ma c'è Firenze Pienza l'abbiamo provata che si era dichiarato espressamente io alla unificato agli uffici due mila due mila uno dare il via a un altro anno mi abbiano avuto credo una decina
Forse anche di più di provvedervi situazioni in cui nessuno i dirigenti hanno fatto proposte che non realizzavano l'unificazione e mai e poi mai ci è venuta l'idea come dire mi trasmetteva quanta regge mediatico al consigliere Gallo come consigliere Gallo ricorderà dice a un fatto mi si contiene dire di maggiore gravità perché siamo di fronte a un rifiuto come dire di ottemperare alle è c'era stato ridipinto mi pare che la cosa è diversa ecco io per questo dico credo che la proposta di per sé non regga per il fatto che mancano questi elementi mi si consenta solo minuto perché è stato introdotto un ragionamento
Chiedo scusa il consigliere Visconti a ampliato il campo l'ha riconosciuto come dire com'è stato detto onestamente voglio anche ricordare che se si discute dei comportamenti ne parleremo nell'altra penso
Della dottor Palladino la commissione Jam desidero la prima Commissione dovrà esaminare tutti quanti
Voglio però far presente che il quadro è più ampio io vorrei che fosse anche chiaro lo vuole aggiungere soltanto no per amore del dibattito per arricchire come dire il quadro delle questioni alcune cose sulle quale cuore bisognerà ricordare diceva per
Dodici del giorno successivo di consegnare tutti i documenti di manifestare preferenze per il parà seri tabellare da oggi o fra l'altro mi ha detto vai a presiedere collegi penali e non fatti penali da undici anni anche per un processo il giorno dopo che ha più di quarantacinque
Imputati insomma gli atti da un giorno all'altro e questo lo segnalerò da un giorno all'altro gli atti come dire
Va cancellato tutte le prerogative che legittimamente venisse citate tentativo trentasette in base alla delibera del Consiglio superiore
Senza un minimo di variazione tabellare essenziali Nuzzi Thanou vincoli quando si discute di queste cose e il quadro è molto complesso insomma per ma questo ripeta parte rase ma discussioni dopo quello che voglio dire ribadisco il mio punto di vista contare questa trasmissione perché come dire vedono la proposta
In questa proposta un'incoerenza complessiva rispetto può al contenuto nel merito lo stesso
Gallo
Allora quanto al richiamo alla coerenza che continuamente riecheggia ognuno di noi questi richiami di fra che per ciascuno di noi la coerenza è un valore soggettivo
Io ho citato ho detto che ci sono alcuni precedenti e ho ricordato uno degli ultimi quello di Marano che tra l'altro deve essere ben noto all'ex presidente della prima commissione il quale invece e si è avvicinato a questa pratica come se per la prima volta stessimo proponendo qualche cosa del genere
è vero come ha ricordato il Consigliere Girardi che in quel caso
Il dire probabile alle ore quel procuratore no lì la trasmissione motivata proprio con il fatto di non aver proceduto all'unificazione
Però la trasmissione della serata preceduta da un mese ignoto come ha ricordato Gilardi
è stata preceduta da un invito al quale il procuratore a parole si è detto disposto ad ottemperare e invece non diede seguito questa che è la realtà però alla base c'è sempre la mancata concreta realizzazione degli uffici
Se dobbiamo fare o un'altra cosa che è sfuggita
è stato detto simmetria con Napoli ma a me pare di ricordare che per quanto riguarda Napoli la proposta di trasmissione alla prima Commissione è stata fatta ed è passata quindi casomai l'unica cosa che ma anche quelle titolari dell'azione disciplinare
Massud Napoli
La gravità risiede nel caos che sta connotando quegli uffici ma è un caos che ci ha spinto a chiedere un'ispezione per capire perché veramente c'è quel caos mentre qui invece anche se è molto più piccola la realtà e quindi in proporzione più piccolo l'inadempimento alle nostre direttive qui non siamo in presenza di tabelle fatte male
E soltanto qui non siamo in presenza di mancata unificazione chissà in presenza di qualcosa di più siamo in presenza del comportamento di un presidente facente funzioni che pochi giorni prima della presa di possesso del presidente titolare
Non pone mano alle intere tabelle
Tralasciando qualche cosa fa una sola cosa costruisce su misura una sezione di tribunale che ricostruisce la vecchia Pretura e dichiara questa variazione immediatamente esecutiva
Non dimentichiamo peraltro che Napoli agli uffici giudiziari
Distribuiti quanto meno su due plessi in una città dove soltanto spostarsi è oggettivamente un problema Avellino non ha questa realtà anche dal punto di vista materiale quindi se vogliamo pensare alla gravità sul piano esclusivamente organizzativo per carità di questa variazione la gravità risiede in questo una variazione tabellare adottata unicamente con riferimento ai vecchi LEA ai alla vecchia competenza della Pretura con la creazione di una sezione che da sola rappresenta più di un sesto dell'intero Tribunale civile e penale dichiarata provvisoriamente esecutiva
Un giorno prima che arrivasse il presidente titolare mi pare che i presupposti per una valutazione perché solo di questo naturalmente si parla in questa sede però mi pare che siamo in presenza di presupposti che giustificano la segnalazione non solo alla prima Commissione cosa che come ha appena ricordato abbiamo sempre fatto in casi analoghi ma anche i titoli della sedici fare cosa che abbiamo molte volte fatto in casi analoghi
Visconti
Del telegraficamente perché probabile poggia tutto
Ottima anche il collega Gallo io voglio dire che solo o sulla motivazione della proposta che si dice incompleto un si dice perché si trasmette ai titolari dell'azione disciplinare di Prima Commissione
Ricordo che non abbiamo sempre tentato di evitare degli approfondimenti che possono costituire dei giudizi anticipati quindi queste legittime ciò accade dalla prima pratica in cui fu io portatore ma mi ricordo di una motivazione ampissima ben un sostituto di Cagliari ci figura accordo a fare un maxiemendamento
E invece racchiudere no ma solamente in quella che poi erano fatti suscettibili
A di fu suscettibili di valutazione in sede disciplinare
A Como poi l'articolazione con due delibere questo devo dare atto al collega Gilardi effettivamente può creare qualche difficoltà di accavallamento però nel complesso anche pigliandolo affollano
Ah ho con la sola diciamo costituzione di questa sezione proprio il giorno primo pochi giorni prima che arrivasse il presidente e di cui presidente facente funzione era consapevole
E il dubbio sulle ragioni ecco ora non vogliamo indicare l'abbia fatto per il contenzioso l'abbia fatto per a opporsi lui come presidente e togliere potere al nuovo presidente
A Botero dico quanto meno questi dubbi legittimano l'esame da parte della prima commissione dei titolari dell'azione disciplinare
Non ci sono altri interventi gomito sei dice bulimico non credo che errori replicare molto a lungo perché praticamente è stato tutto detto ed in particolare in questo ultimo intervento qui mi riallaccio
Sono state ben spiegati i motivi per cui la commissione non ha ritenuto di motivare più ampiamente sulla richiesta di rinvio degli atti a Interlandi l'azione disciplinare proprio per il rispetto nei confronti delle valutazione che costoro in futuro saranno chiamati a fare
Ci siamo attenuti a quella che è sempre stata almeno in settima Commissione la impostazione per cui non si è mai dato un giudizio si è soltanto indicato quelli che erano gli elementi essenziali per il fumus per poi per il fumus per l'astratta rilevanza della trasmissione che poi il degli atti che poi verranno valutati in sede disciplinare non è stata una dimenticanza Neri è stato un modo di volersi sottrarre qualcosa
è stato metodo che abbiamo sempre adottato nella settima Commissione si tratta peraltro è quello di oltre il consigliere Pastore di quei caso per cui connotazioni verranno spiegate nella pratica successivi la distinzione tra le due dovuta al fatto che il il questo provvedimento riguarda le tabelle provvisoria e l'altro invece riguarda le tabelle definitive
Se poi vogliamo entrare nel merito cosa che io abbiamo cercato di astenermi dal fare anche raccontando quali erano le vicende Tecce Palladino io vorrei solo dire che queste all'atto della costituzione di questa fantomatica sezione due giorni prima dell'arrivo del Presidente quando inquinanti
Titolare recente al facente funzione spettava invece di fare tutta l'organizzazione venne acquista sezione
Era noto questa sezione Paladino aveva in testa il sedici per accessi
E gli altri ruoli civili degli altri componenti incentivano almeno mille attesta e notizia certa Savignano a superare i due mila questi sono dati che io non ho voluto citare nella decisione n riferire verificherò però nella successiva proposta per indicare quanto sia fare in questo momento astrattamente importante che ci sia una valutazione netta dagli atti non è l'esecuzione è semplicemente mettere in condizione chi dovrà decidere di potere avere queste carte d'altra parte come rilevava giustamente il professor Ronco ha un queste popolo spetta la possibilità è consentita la possibilità di trasmettere gli atti Edo che questa sia consentita quando una commissione che gli alpinisti senza curanti anche descriverli individuando i punti che impieghi potrebbero integrare la responsabilità disciplinare siano rappresentati quindi la ragione di questa delibera così
La rata ed altamente adottati e cercare di non invade le competenze altrui
Sappiamo quanto è difficile la distinzione tra gli appartenenti a questo Consiglio che svolgono attività amministrative qua si trovano a dovere giudicare e la sezione disciplinare che ci è sembrato di attenerci
Ha un momento di rigore nel impostare così la motivazione
Va bene allora vestibolo e ha chiesto a dirlo alla votazione come dire per parti separate io personalmente come ho detto sulla proposto la commissione di approvazione della revoca io sono d'accordo come dico per me io chiederei come si può regolare
Ma cosa resta del provvedimento detto insomma so da Colombo e sulle altre condizioni case
Allora mettiamo in votazione le pratiche uno ad una le mettiamo in votazione per parti separate
Sì prego
No volevo solo una dichiarazione di voto a favore della proposta di trasmissione degli atti al mio ufficio
Naturalmente per esaminare la fondatezza delle accuse anticipò anche la richiesta di trasmissioni di copia degli atti della Commissione e anche nel verbale della presente riunione sempre restando fermo che ufficio farà una valutazione Serena dei fatti che sono fino adesso è emerso
Allora noi abbiamo la prima proposta va due che trovate a pagina trentacinque in cui si propone da parte della commissione a maggioranza l'approvazione del decreto numero quarantaquattro
Chi è favorevole alzi la mano
Credo che siamo tutti favorevoli facciamo la controprova c'è qualcuno che contrario
Qualcuno che si astiene
L'ora all'unanimità con la mia attenzione adesso sempre la pratica due R. abbiamo la seconda proposta che con la quale la commissione a maggioranza ha proposto che copie integrale degli atti venga inviata alla prima Commissione e ai titolari dell'azione disciplinare per quanto di eventuale competenza chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Si
Non l'abbiamo ventidue a favore cinque contrari quattro astenuti ma proposta è approvata abbiamo alla pratica tre per
Anche qui la commissione propone
Conclude in due mondi
Ma anche qui voi se per pre votazione separata
Consigliere Gilardi
Ma non era no lei discussioni collegante
Perché almeno dalla relazione che ha fatto la Romei Pasetti le ha sostanzialmente trattate insieme io ero convinto che il che ci fosse
Il fatto del dell'attrattiva precedente si impone a confine
Tra
La le vecchie perdette i fratelli quelle previsioni quelle nuove quindi questo fatto rientra sia per quanto concerne la mancata approvazione le tabelle per risalire sia per quanto concerne quelle di comitive in quelle difficili ci sono altri osservazioni che possono essere anch'io avevo capito bene a me sei anni dal mio punto di vista va bene dal punto di vista di Hunter provocante no va bene allora semmai facciamo vediamo chi vuole intervenire poi dopo farà il tunnel seduzioni fino tipo di relazione la facciamo perché in essi minimo presidente perché qui si tratta della delibera di formazione
Delle di composizione del tribunale di Avellino che è stata poi proposta dal presidente titolare
Noi proponiamo l'approvazione e proponiamo lei reiezione delle osservazioni
Usate dal dottor Palladino
Per quanto all'arrivo riguarda la reiezione delle osservazioni abbiamo riportato nel testo della motivazione
L'esaustivo parere del consiglio giudiziario di Napoli il quale esamina punto per punto queste osservazioni
Se qui vogliamo
Il cercare di capire qual è il nucleo della controversia
Il nucleo della controversie in queste tabelle definitive di organizzazione attiene al trasferimento del Palatino dal settore penali dibattito al settore penale dibattimentale
Al posto di essere confermato quale presidente della sezione civile quella sezione civile che come abbiamo visto si era costituito ad hoc prima dell'intervento del del conferimento delle funzioni e soprattutto prima della presa di possesso del presidente titolare
Il e qui siamo a pagina trentotto del ordine del giorno in cui si esaminano le doglianze del Palladino da parte del consiglio giudiziario
Una prima doglianza era quella che il svolgeva il Palatino secondo cui non gli sarebbero state conferite nel momento in cui era un perdente posto ex articolo trentasette le funzioni di collaborazione e coordinamento che rispettavano
Questo non è meno perché e questi compiti erano stati attribuiti e d'altra parte nel momento in cui la proposta veniva esaminata dal Consiglio giudiziario di Napoli la e i quindi successivamente del Consiglio superiore al Palladino erano state conferite da questo Consiglio le funzioni di presidente di sezione l'altra doglianza riguarda il fatto specifico di cui si sia ci siamo occupa occupati poco fa il Presidente del Tribunale di Avellino ha ritenuto inopportuno
Confermare il Palladino nelle funzioni di presidente di sezione civile proprio perché come si legge nel testo del pari perché il Consiglio giudiziario si era inopportunamente illegittimamente costituito in extremis una sezione civile con competenza pretorile pochi giorni prima dell'insediamento del titolare
Con un enorme divario tra il numero di cause assegnate al dottor Palladini a quelle assegnate ad altri magistrati
Qui voglio di dire quello che ho già detto prima cioè che il Palladino si era trattenuto sedici Processi gli altri componenti della Sezione avevano ruoli di non meno mille process Ellul pittrice aveva superava di due mila processi
Detto questo davanti al presidente delle tribunale fa anche altre funzioni poteva affidare al Palladino no poteva affidare la direzione della sezione Gip perché per quanto riguarda la sezione Gip della ex Pretura i fascicoli nel momento in cui il Presidente del Tribunale prese possesso risultavano così distribuiti
Sette mila duecentotrentatré al Palatino duecento al dottor Di Carlo ventisette la dottoressa Di Iorio il Presidente del Tribunale di fronte a questa constatazione che cosa che ragionamento corretto fa qui significa che c'è una di disfunzione o sulle modalità di assegnazione perché il presidente si trattiene troppi processi non riesce a farlo oppure sulla capacità di smaltimento
Di questi procedimenti da parte del bar il Palatino con questa motivazione che esplicita davanti al Consiglio giudiziario
Ritiene che non sia possibile assegnare neppure la direzione di una sezione Gip d'altra parte del del procedimento del sezione civile abbiamo già detto d'altra parte il Presidente conclude il suo ragionamento dicendo se lo ritiene opportuno sollevare l'altro presidente di sezione dalla presidenza di una est del della presidenza di una sezione civile perché questo avrebbe comportato un azzeramento ingiustificato delle competenze
Dell'altro presidenze certo dottor Donvito senza che a queste avrebbe sarebbe corrisposta la capacità del Palladino di re di
Professionale di riuscire a condurre la presidenza di questioni in modo adeguato quindi il consiglio giudiziario e il con la sensibile settima sezione se Commissione in
Con le stesse motivazione ritiene che correttamente il presidente delle tribunale abbia affidato al Palladino
Una la direzione di una sezione penale il luogo della conferma della Presidenza e la sezione civile
L'altro doglianza del Palladino era e voleva essere assegnato voleva essere titolare per il sezione distaccata quale presidente
Speri leva il consiglio giudiziario ed è giustissimo che non vi è alcun obbligo di assegnare a tempo pieno magistrati alle sezioni distaccate
Questo è ricompreso nella nostra circolare e in un tribunale come Avellino che ha ventinove magistrati
E che ha difficoltà di costituire con lei TTT
Economicamente proseguire nella nella organizzazione dell'ufficio essere assegnate a tempo pieno alle sezioni distaccate avrebbe comportato un dispensa spente sinergia
Credo che
Anche le analitiche detrazioni S Ono contenute e non vorrei riferirle perché questi sono i punti principali delle carte e anche impazzire giudiziarie di Napoli ritiene
Che gli osservazioni del Palatino va vadano respinte e altrettanto la commissione a maggioranza come pure si richiede anche in questo caso la trasmissione di copia degli atti al titolare dell'azione disciplinare
Qui i documenti sono partitamente indicati
Anche perché si trattava di esaminare osservazioni che punto per punto riguardavano la attuale organizzazione del tribunale di Avellino
Gilardino
Rossi in Chieti esprimerò le ragioni del mio dissenso su questo secondo proposta
Dando atto che la relatrice che mi ha preceduto l'ha riassunto la vicenda nei suoi termini essenziale peraltro rinviato anche all'esposizione hanno identica contenuta nella proposta di maggioranza che a sua volta riporta integralmente i passi della motivazione il Consiglio giudiziario esattamente su questa parte della proposto da Bellaria nel biennio due mila e due mila uno
Vorrei fare alcune da considerazioni attenendomi più possibile a profili come dire strettamente tecnici la prima è che tutta la motivazione che viene indicata è ripresa dalla parete del consiglio giudiziario ero motivazione che estranea la proposta del presidente del tribunale
Cioè il Consiglio giudiziario ha ripreso controdeduzioni che ha mandato il presidente del tribunale
Ma la proposta non è motivato su quelle che c'erano prima questione è possibile una motivazione successiva con la quale si interroga provvedimento sarà sanno i cultori vita amministrativo
Insomma è opinabile io so che non è possibile perché la motivazione con la quale per quanto concerne l'assegnazione di un posto di presidenza civile non parliamo di quella presidenza che lo Paladino aveva costituito quella sezione pose presentazione era fondata tra l'altro ed essenzialmente su questa considerazione leggo testualmente
Chiedo al Consiglio perché poi si discute anche dal vizio la prima Commissione di seguire l'attribuzione di competenze già tribuna Rizzi alla stessa sezione si sta spiegando perché al dottor Palladino si attribuisce la presidenza di una sezione penale
Consentirà al dottor paladino
E qui aggiungo magistrato che allora via Santa sei anni di età insomma qualche anzianità ce la quell'orientamento in direzioni nuove che costituisce normalmente stimolo all'impegno professionale oltre che all'innalzamento dall'esperienza magistratuale
Non c'è un limite per apprendere cose nuove io personalmente colgo qualche ironia in questa motivazione ma non mi interessa
Questa è la motivazione essenzialmente la motivazione che è stata posta alla base del Presidente del del della proposta con la quale del tribunale stabilito che al dottor Padilla dovessero essere assegnata alla prima azione penale e nove le zone civili
Secondo la continuazione
è stato ridotto da un po'paladino che l'assegnazione delle presidenze di e sezione è avvenuta al di fuori della procedura concorsuale che nuovamente regola queste
Dicendo insomma interna agli uffici
La risposta di consiglio giudiziario e che qui non c'era da fare concorso perché la sezione penale a a cui è stato assegnato per presente porpora vino è frutto di uno scorporo di un'altra sezione penale
E alta se si va a vedere l'assetto tabellare dicono di Avellino si vede che prima c'era una sezione penale e una civile oggi che sono quattro due penale mi civile
Le qualificazioni per il penale trattano praticamente tutto per il Cile praticamente tutto quindi siamo al di fuori ed è l'ipotesi dello scorporo
E da lì poi di un accorpamento di sezioni preesistenti di tribunale con quei di pretura
E dell'ipotesi di costituzione di una sezione intorno al nucleo specializzato a cui vengono d'ufficio segnati magistrati che produce latita siamo cioè di fronte a quell'ipotesi che il consiglio per l'appunto definisce il criterio residuale criterio consumo il concorso non è stato fatto
Ma se anche si volesse per reperire la conclusione è che come si legge parete consiglio giudiziario chiedo scusa questo è un trasferimento un tronco Vento d'ufficio eh non è che quando si va o tramite l'ufficio le regole vengono sovvertito
Le regole sono le stesse e per cui bisogna far riferimento per densamente riferimento alle attitudini al merito e via dicendo allora da questo punto di vista faccio presente
Che il dottor do retta agli atti e l'altro magistrato e quello che è stato preferito Al Gore Palladino necessario fare i nomi per la sigla del posto aveva svolto attività civile ma meno del tuo paladino che praticamente non svolge ininterrottamente
E a partire dal conferimento di incarico di ex di pretore dirigente so per undici anni ha fatto funzioni monocratiche le ha poi svoltava dove davanti anche la volontaria giurisdizione recentemente ha preceduto anche collegi giudicanti materia pavimentali motoria
Quindi aveva un'esperienza civile assolutamente come dire prevalenti rispetto ha perduto ordo retto
è vero che il dottor Palladino ha svolto nel passato quand'era in pretura funzione DG
Dieci anni prima insomma
E questo potrebbe spiegare perché mi sento di Volare si evitano proposta vera se non se ne penale però il dottor Dolittle risulta dagli atti che ininterrottamente per molti anni ha presieduto una sezione di Corte d'Assise
E soprattutto voglio ricordare che il dottor paladino e più anziano rispetta dottor corretto di dieci anni recentemente il Consiglio ha interpretato la norma delle proprie circolari soprabito d'ufficio nel senso che quando non ci sono
Aspiranti ieri mandati in un posto in più giorni sia
Vediamo adesso le motivazioni del consiglio giudiziario
Ho già detto che queste motivazioni a mio modo di vedere naturalmente non sono pertinenti rispetto alla questione che stiamo esaminando perché sono frutto di contro Duzioni successive e quindi non fanno parte della motivazione
Portata messa a base della proposta faccio presente tra l'altro e queste non sono state mai portata a conoscenza formalmente neppure dell'interessato il quale ha avuto la possibilità di controdedurre poppa procedura tabellare appunto riconosce questo diritto
Ma se anche volessimo considerare io chiedo al Consiglio di valutare se effettivamente ove questi fatti fossero vero sono tali da incidere sulla questione si assegnavano dottor Padalino la sezione civile o viceversa addirittura consegna non mandarlo fuori la magistratura o sanzionano diversamente
Perché innanzitutto qui si fa riferimento alla circostanza
Questo li considerano i passi che è dovuta anche per circostanze che non c'è
Teramo Deco giudiziario si fallimento alla circostanza che il dottor Palladino
Aveva costituito quella sezione civile da quando l'abbiamo già detto che non andava bene ora che questo di tasse so sia requisito The valga a sanzionata come dire a ipotizzare in capo l'aspirante una migliore idoneità
Sì richiamo Oria Urabá norme provvedimento di astensione in un procedimento io ho letto il Pro di che si tratta ho letto la lettera che docce negli atti e nel fascicolo qui e a allorché il dottor paladino avendo cominciano a trattare una caso si era accorto insomma esisteva una situazione che possediamo sua ostensione quindi non prima dell'udienza quando ha trovato la casa allora a si è astenuto direttamente
è assegnato come dire quella fare un magistrato non arbitrariamente ma secondo i criteri previsti per la sostituzione quando il magistrato titolare o per sua certo c'è l'irregolarità perché per l'attenzione aiuto investire più del tribunale vedova diversamente
Ma pensare questo sia un fatto talmente gravi da rendere inconcepibile l'assegnazione per davvero non mi sento quando poi alla divario di tra il numero di cause beh devo dire queste sono affermazioni ma non c'è sopra o darsi che si è così non c'è riscontro il divario del numero di casi e voglio peraltro ricordare non soltanto che gli in sede nel fascicolo di cui della postura velare Tor paladino anche allegato le osservazioni statistiche di Barroso laboriosità ma che consiglio ricorderà che quando si è discusso Della questione relativa al conferimento dell'incarico del presidente la devo dire da lì che è nato quando la conflittualità
E in quell'ambito vede riconosciuto di Taricone periodo Toltechi insomma veleno viadotto ricevo dal Palatino tuttavia rispetto al tuo paladino erano state espresse parole di apprezzamento anche sotto quello laboriosità
è risultato insomma negli atti
Allora mi pare che da questo punto di vista francamente non possa essere sostenuta la motivazione la proposta perché mi pare che si disposti dal da principi fondamentali diritto amministrativo e dalla stessa circolare Cuesta me pare la questione fondamentale che riguarda la presidenza di sezione
Quindi non c'è una motivazione che valga a chiarire perché dottor Palladino accede paese è stato preferito altro magistrato per amor di dio valoroso penultima una questione chiedo al dottor come dire
Questa è la questione fondamentale di cui si discute voglio però aggiungerne anche altre due che pure sono ridotto l'osservazione rispettare quale il Consiglio giudiziario che puntuale molto attento riconosciamo il conto iniziali che qui si è spesso l'unanimità insomma nel disattendere le ho mi pare però che abbia c'è andato come dire con una qualche buoni profeti approssimazione
Allora innanzitutto risulta che il dottor il Preside del tribunale di
Di Avellino non apprezzo non appena preso possesso come dire a spogliati dottor paladino ridotte dico prerogative il tuo quello che lecitamente esercitava fra l'altro in base all'articolo trentasette del
Della ordine della legge sul giudice unico
D'accordo è questa situazione poi superata perché in base al tipo trentasette primo comma come è noto che svolgeva funzioni pretore dirigente a rimpolpare presente di sezione
Dottor Palin è stato poi nominato ieri superati però il paragrafo trentasette lattico trentasette primo comma prevede anche
Che il pretore dirigente continuerà a collaborare con il presidente del tribunale anche nella fase di riorganizzazione degli uffici per intenderci anche nella fase tabellati ristrutturazione perché questo il dottor Prodi è stata come dire completamente estromesso
Inoltre il dottor Paladino ha lamentato che la designazione del vicario l'incarico è stato conferito l'altro magistrato il dottor dove etto trascurando di considerare che in base al parametro trentadue
Cinque della circolare di carico di coordinamento o di un certo la figura del vicario cioè quello che ha vinto deve tener conto in particolare
Dell'esperienza maturata da chi ha svolto attività di pretore dirigente questo ripeto non c'è vogliamo considerare questioni secondarie più per me dicono aggiungo perché la ragione principale presentazione
Mi pare però che non ci siano i presupposti perché nel merito la proposta possa essere condiviso per questa ragione io fu anche nel merito in questo caso ho votato otto dopo da
Ci sono altri interventi
Gli Azzi prego
Più per l'intervento è una richiesta di chiarimenti al relatore perché in questa alluvione di segnalazioni che stiamo facendo a carico del collega Palladino mi sfugge in questa seconda pratica cosa che dovrebbero smettere nuovamente ai titolari dell'azione disciplinare qua veramente mi sfugge completamente perché voglio capi
Nel primo caso abbiamo votato l'abbiamo mandata anche credo l'azione disciplinare occhi se ho ben capito per la storia di quella sezione civile costituita un po'così
Rapidamente nelle more dell'intervento del del del suo antagonista nel concorso che divenne presidente tribù era abbiamo deliberato ma qua noi abbiamo adesso le tabelle definitive vertebrati abbellito
C'era delle proposte tabella il dottor Buddy ovviamente dato il clima creatosi dall'ufficio ha fatto una lunga serie di osservazioni
Tutte le osservazioni e le tabelle vengono respinte vengono approvate le tabelle e questa è la prima parte della del della seconda proposta quella che sta in cima a pagina trentaquattro per cui si propone di deliberare va be'nord e sud vogliono paga trentasette
Che si propone di deliberare la formazione del tabacco e poi il resto
Io vorrei capire cosa dobbiamo trasmettere adesso nuovamente chiuso l'azione disciplinare anche fatti che possono risuccessive ma quali nella nelle osservazioni
Nelle osservazioni oppure altre cose che di nuovo non ci stanno nella motivazione per cui qui veramente non capisco
O è questa storia di questa astensione abnorme altre cose sono altre cose allora mettiamo l'è un po'il discorso di prima se no qui non vorrei che duplica Assimoco
Adesso addirittura anche le trasmissioni ai titolari dell'azione disciplinare
Nessun altro
Allora commenta sempre
Rispondo subito all'osservazione
Del consigliere piazza di
Non ti chiama niente in quella essi vada di pena dichiarazione intatta della costituzione in queste sezioni esiste
Nel secondo fascicolo che ebbe giuridico c'è che quel fatto della Costituzione in extremis viene portato come motivo nelle controdeduzioni del presidente del tribunale
Fatte proprie dal Consiglio giudiziario e controdeduzioni che sono state fatte alle osservazioni del Palatino che concernono tanti altri fatti tra cui anche quello della costituzione in extremis della sezione sono a cannocchiale le cose la prima riguarda semplicemente la tabella provvisoria e si riduceva a questa Costituzione della sezione ad hoc
La seconda anche osservazioni di Palladino che era molto si doleva molto del fatto di essere stato mandato al settore penale al posto che al settore civile con una serie di osservazioni il presidente del tribunale fatto le sue controdeduzioni le controdeduzioni sono state suffragate dalla serie documentazione che sono agli atti e che credo siano già stati inviate tra l'altro mi pare risulti al presidente della corte d'appello di Napoli che lei non sia pianoforte da parte o no pervenire ai titolari dell'azione disciplinare tra questi fatti c'è anche quello che non è da poco e che la dice lunga sul fatto della scelta di specializzazione che riguarda il questa circostanza appena riferita dal consigliere Gilardi secondo cui nel momento in cui il palettini oppressi doveva astenersi in una controversia che riguardava che era stata proposta su ricorso della Banca Popolare dell'Irpinia
Invece di a mentire il Presidente del Tribunale ex articolo cinquantuno aveva dove spesso devoluto la controversia la competenza di un altro magistrato
Non solo per quanto riguarda la assegnazione dei ricorsi per decreto ingiuntivo il paladino continuava a distribuirli come voleva lui senza alcuna attenzione a quelli che ha riferite ai già stabiliti ed in particolare
E e sembrava assente intesi male ma l'azione di Totti decreti ingiuntivi tre anni quelli della Banca Popolare di limpide in Irpinia
Qui c'è una serie di documenti e è bene che i titolari dell'azione disciplinare conoscano sono nel fascicolo
Sono affonda sono stati portati a fondamento delle controdeduzioni del Presidente che non sono affatto peregrino
Sono una risposta alle osservazioni del Palatino e il consiglio giudiziario di Napoli come sempre si fa quando ci sono osservazioni che controdeduzione in base a questi decide ecco io credo che la Commissione non pausa assumersi la responsabilità di teneri questi atti che probabilmente sono già pervenuti ai titolari dell'azione disciplinare nel fascicolo io credo che una volta approvate le carte e una volta
Decisione se
Corretta dal punto di vista tabellare che il paladino faccio questa qui la presidenza di sezione tutto vada inviate titolare dell'azione disciplinare un problema
Semplicissimo il fascicolo è enorme vorrei dire per questa per questi tassi qui siamo tutti Achille ed è una notizia voi li avete visti
Voi sapete cosa sono questi per io non so dire ritroverà proposti
Una persona più tra le azioni vengono l'azione disciplinare per fatti di cui la motivazione nulla diciamo Ryu riunioni sono queste come siete voi a decidere se trasmettere titola come assaltano io credo che ce ne siano di argomenti
Moltissimi nelle osservazioni del consiglio giudiziario che vengono punto per punto
Ripeti che c'è anche dell'altro ma che non spettava
E alla questa comunque a questa Commissione esaminare non spettava perché sono fatti che non sono strettamente attinenti sola fatti che ci sono lì l'ha presentato i documenti dentro il fascicolo
Io chiedo che la proposta e si apre una Ciappazzi come prima una separazione che lei giudice proposte
Consigliere Gilardi chiedi la tratta aveva votazione
Allora va be'allora posso mettere in votazione proprio per questo
E io voglio sto chiedendo case consiglieri simboliche però non mi deve dire la la richiesta da qualcuno di voi
Va bene
Allora
Per quanto riguarda noi abbiamo per quanto riguarda la pratica tre per la prima proposta che e a pagina trentasei e riguarda la deliberazione della formazione delle tabelle secondo la proposta del presidente Della Corte d'Appello di là
Siete d'accordo su questa parte della proposta
E qui a pagina trentasei
Propone a maggioranza di deliberare la formazione delle tabelle di composizione del tribunale
E qua
Il dispositivo uguale mi
Ecco oggi ad andarsene e queste pagine trentasei
E perciò il primo dispositivo e a pagina trentasei riguarda l'approvazione delle tabelle
Chi è favorevole all'approvazione delle tabelle alzi la mano
Non dodici tredici nove avvocato riceve visite sette diciotto diciannove venti vent'
Chi è contrario
Se
Chi si astiene
Due Spataro preso strada-rotaia Sieni
Allora ventuno a favore sei contrari tre astenuti la proposta di approvazione da belle e approvata adesso andiamo a pagina quaranta
La Commissione sempre in relazione alla pratica per R ha proposto di trasmettere copia degli atti alla prima Commissione e idealmente le copie degli atti ai titolari dell'azione disciplinare a maggioranza
Anche anche su questa
Allora prima proposta di trasmettere copia degli atti alla prima Commissione chi è favorevole alla trasmissione alla prima Commissione
Sedici diciassette diciotto diciannove
Chi è contrario alzi la mano
Registrati per
Quattro
Chi si astiene alzi la mano
Grazie sferette un
Diciannove a favore e quattro contrari otto astenuti la proposta e approvata presso ultima proposta la commissione propone a maggioranza di trasmettere copia degli atti ai titolari dell'azione disciplinare come
Prego
E nella precedente proposta quella relativa alla formazione da sola della sezione civile a parte otto il paladino mi sono astenuto perché ritenevo e ritengo che solo fatto tabellate come dice Giuseppe Di Canio non valga non sia di per sé oltre diciamo un fatto che abbia nemmeno in nuce la la prossima rese valutate cedermi
Invece voterò a favore del rinvio insieme a dai responsabile tredici finali in questo caso perché come ha ricordato la dottoressa Romei Pasetti
E dalla relazione e dei presidenti padellino ed a quanto accertato Nunzio giudiziario
Emergono in punto di fatto delle circostanze che un punto uno siano vagliate in sede disciplinare cioè dati di fatto non giudizi sopra ecco quindi ha ragione per cui voterò a favore del rinvio al irresponsabili tutte lei titolare l'azione disciplinare
Va bene allora chi è a favore della invio agli anche i titolari dell'azione disciplinare alzi la mano
Ore dieci
Dodici diciassette diciotto diciannove venti
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Venti a favore sei contrari quattro astenuti la proposta e approvare andiamo al
Andiamo alla proposta numero quattro
Numero quattro
R.
Paint tre nomi so adesso sei sereno queste non c'è niente che sempre a maggioranza però la proposta non so cosa non mi ricorda perché la maggioranza perché non vi sono interventi su questa
La posso mettere in votazione
Quattro R. pagina quaranta e la terza delle pratiche relative ad Avellino
Allora chi è favorevole alla approvazione della proposta alzi la mano
L'otto
Ventitré e ventiquattro
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Sul sito portato
Nessuno si astiene
Non solo
Allora ventiquattro a favore nessuno contrario due astenuti la proposta e approva andiamo alla proposta cinque R Progetto informatico Dedalus Cassazione qui si tratta di una presa d'atto la proposta di Previti io non so nulla quindi
Dai Pozzi sia assolutamente non terrestri contro anzi ha soltanto per creare un minimo di attenzione del consiglio su una serie di iniziative che sono in corso delle quali spesso il Consiglio
Si limita a una presa d'atto per bene oltretutto anche molto generica perché in allegato la proposta non viene anche la documentazione che si dice di approvare così tranquillizza
La presidente rinuncio ripensato i parenti mentre però inutile
Allora devo
Stiamo unanimi
Va bene disaccordo
Abbiamo invece alla proposta successiva
A pagina quarantuno
Reggio Calabria
Anche qui c'era stata una
Qualcuno che aveva chiesto non so forse chiarimenti
Spataro
Consigliere Spadaro siamo alla pratica relativa a Reggio Calabria il relatore e il consigliere Galli dalle detto ha richiesto di non so fare osservazioni chiarimenti
Se ritieni poi dopo i consiglieri che alito di potrà risponde
Conservazione sì
Siete certissimi mi è sembrato no nel senso che qualcuno ricorda lo abbia fatto io piangevo monouso avvistate Teresa Buongiorno della mattina io la volevo far discutere quindi autorità di trattarla il pomeriggio
Non voglio per preludono morbido ad esempio no no non c'era qualcuno che aveva da fare delle osservazioni
Fare posso provarlo
Non lo so io non come
Si
Ah va bene allora
E allora se lo vuoi dire prego
Comunque
Della Procura della Repubblica di Reggio Calabria in particolare
Gli otto a Bellaria e poi c'è un'osservazione di carattere generale fatti da da altri sostituti sulla questo di che si tratta
Il protone pubblica di Reggio Calabria il sette gennaio novantotto dichiarò espressamente la sua circolare che il settore misure di prevenzione deve essere curato necessariamente era magistrati appartenenti alla DDA
Trattandosi di un settore ricostruisce naturale precederà Tita antimafia onde richiede un partito una particolare conoscenza delle singole situazioni connesso al fenomeno mafioso di chi ha diciamo che questa scelta di fondo
Sottesa all'organizzazione di Diana mi limito invenzioni sarebbero stati trattati da magistrati rischia è stata poi ribadita
Anche nella proposta della relativa al biennio novanta
Mi pare si novantanove due mila o novantotto novantanove e poi in quella due mila due mila uno anche se nel frattempo in altri provvedimenti il procuratore della Repubblica che ha dichiarato che quanto prima ove fosse stata consentita dalla concreta situazione dell'organico avrebbe esaminato la possibilità di destinare magistrati da procura ordinaria alla procura
A alla tata le misure di prevenzione
Nelle proposte relativa al biennio due mila e due mila e uno il prorettore pubblica l'assetto testualmente che le misure di prevenzione sarebbero stare in realtà delle magistrati la DDA e aggiungeva
Che non è consentita la designazione a questo settore di magistrati la procura ordinaria salvo situazioni di particolare necessità rispetto a questo programma organizzativo
La scelta che viene parla da lì a breve tempo qualche mese invece nel senso di abbandonare quella prospettiva cioè di fare in modo che le misure di prevenzione fossero trattate le magistrati addetto alla DDA
La è viceversa di prevedere che fossero destinati a trattare tre matita della procura ordinaria fin qui un bando di concorso con i quali mansarda procura ordinaria sono stati invitati a manifestare la loro eventuale disponibilità decreto
Rispetta questo programma organizzativo quello che così soggetto la proposta della commissione
Pressoché l'intera Procura affatto ha rilevato ha fatto alcune considerazioni sistematicamente riassumo nella premessa è questa osservazione non ce l'ha fatta
Credem ispirato l'intento costruttivo si rilevava come
Non erano chiare le ragioni per le quali si fosse scelto ripristinare la trattazione delle misure di prevenzione quella di diamanti sa della procura ordinaria
Poi momenti in cui la Procura ordinaria soffriva di particolare scoperture di organico perché nel frattempo si era indebolita e tra l'altro c'erano maternità che d'altra parte proprio perché per questo gli ha detto poi quegli atti precedenti le misure ce ne sono sette base Contrada come dire una parte strettamente collegata alla da fare Davidiani insomma l'aspetto della mafiosa
Non sarebbe stato dal punto di vista organizzativo più congruo se c'erano queste genti a rinforzare la DDA anziché come di arrivare a questo ed organizzati ripeto queste sono le osservazioni che sono stati fatti sono schematico perché e anche tenere conto che l'attenzione elevata cercherò di stringere insomma
Cercando di fare lo voglio dire perché
Queste non costituiscono oggetto di osservazioni inserita per la in sede invece i tabellari sono state fatte osservazioni a parte i due sostituti i quali pur riprendendo questa cornice richiamando lo hanno rilevato queste cose
Contrariamente a quanto ho risposto dalla circolare approvarono Santa sedici per cui laddove non vi sono domande da parte dei magistrati e questo è un caso nessuno e ha fatto domande
Di produrre Repubblica procederà la scelta dei magistrati texani gruppi lavora tenendo sa questi criteri o valutazioni di attitudine di sud-ovest attività svolta prodotte dall'anzianità nel ruolo valutazione anzianità di servizio in ufficio
Ripeto contrariamente a questi criteri il poi con la Repubblica applicato tre magistrati questa è la domanda anca sacrificio da non senza difficoltà cosa tanto più gravi ripeto le osservazioni perché aveva capito il proprio cuore pubblica che lo svolgimento di queste funzioni cioè le funzioni l'azione di prevenzione avrei voluto costituire titolo per un successivo inserimento notizia questa è la questione la commissione a maggioranza elaborato una proposta che mi sembra molto chiara anche chiarisce
Con molta evidenza le ragioni per le quali ha ritenuto di approvare la io
La ragioni per le quali è spesso non ricordo il divieto solo due la prima è che mi sembra che dal punto di vista organizzativo e c'è anche la possibilità nessuno contesta depuratore della Repubblica Possa destinava misure di prevenzione anche magistrati della procura ordinaria non è questo dico ma dal punto di vista dalla razionalità organizzativa quando c'è l'esigenza di rinforzare quel settore d'un campo nel quale ripeto
Tradizionalmente neri sulle pensioni sono quasi in qualche modo ma ci sono anzi a volte sono il primo fronte no come dire per i controlli carta nel campo insomma non abbia sarebbe stato forse più opportuno
Rinforzare la DDA anziché attingere alla procura ordinario e comunque questo non esplica regolamento seconda considerazione che se è vero
Che i due sostituti che hanno fatto questi rilievi non avevano
Dichiarato la propria disponibilità se è vero che avevano contestato questi criteri generali la questo provvedimento ciò non toglie che ugualmente si tende a circolare che vi ho appena dato di cui vi ho dato lettura per lutto essere applicati in altri termini la circostanza che un magistrato in via generale contesto integrato provvedimento non significa che o invece le sue osservazioni già di per inciso devono essere disattese no debbono valere come in questo caso per le assegnazioni criteri generali fermo ecco i criteri dello ho detto sinteticamente insomma spero di essere inserito nel punto di
Di dalle sono punto io invece presidente
Sì se si deve dar conto è molto sinteticamente molto brevemente le ragioni per le quali ho aderito alla proposta di maggioranza
Molto semplicemente abolirebbe il criterio organizzativo che il procuratore della Repubblica di Reggio Calabria adottato nel caso di specie ma senz'altro condiviso se si tiene conto della specificità del settore di riferimento
E c'è le misure di prevenzione patrimoniale
Che nella attività di contrasto del crimine organizzato costituisce appunto un settore di primaria rilevanza anche e soprattutto per i particolari profili di i connessione che il medesimo
Cioè si tratta di un settore e l'abbiamo visto più volte e sottolineato più volte e recepito anche più volte bisogna attività della settima Commissione in cui si avvertono e le e connessioni tra l'attività del crimine organizzato e attività o lecite
O o clandestinamente illecite attività che quella della cattiva conduzione della pubblica amministrazione
O anche della cattiva conduzione della della pubblica finanza
Quindi in questo caso attingere alla esperienza professionale di un magistrato che al di fuori della DDA significa creare uno smosso di tipo professionale che è molto proficua per l'attività del della procura della Repubblica e delle PTA questa è la ragione per la quale e dell'esperienza anche importanti procure dell'assurdo faccio riferimento Catania Palermo per la quale in questo caso attinge ripeto alla professionalità del magistrato esterno alla DDA e morto molto profitti questo ripeto è quello che è accaduto
Se questo condono lo con lo valutiamo anche in relazione alla struttura della tibia che come sappiamo e di tipo
Tempo prefissato e quindi richiede già la precostituzione di turno turnover ecco che il criterio adottati diventa importante concordo in qualche modo Corcolle ultima osservazione del Consigliere Girardi
Circa il fatto di chi il nonno ha dato la sua disponibilità a far parte di un gruppo può magari poi soltanto obbedendo all'interesse generale di valutare la questione possa possa fare delle osservazioni
Noi abbiamo ritenuto nella proposta di fare menzione di questo dato perché ci sembra pur nella sua marginalità ai fini della definizione di questa pratica che trova legittimazione delle osservazioni che prima ha detto abbiamo ritenuto che però dal punto di vista come dire consentitemi tra virgolette deontologico reiteriamo strana che un magistrato
Che non si è dichiarato disponibile a fare un certo lavoro poi si lamenti perché altri è stato destinato ad espletare ma ripeto voglio dire non è questa la ragione per la quale la proposta di maggioranza è una proposta che resta a mio modo di vedere a trovare questa è uno la separazione ad adiuvandum diciamo che però in ogni caso fotografa un aspetto della vicenda che non va sottovalutato
Mentre e poi il presidente terzultima riga evidente che è saltata
Saltato no perché e dove non si ravvisano pregresse dottor Bianco bisogna inserire anche del dottor Fava perché le osservazioni e le hanno fatte entrambi ed entrambi non avevano dato la disponibilità quindi bisogna dire non si ravvisi un altro inglese del dottor anche del dottor Fava il TAR giunto grazie
Solamente dopo bianco dottor e del dottor Spada
Come a
Parma a fare
Va beh sul
Laddove prego sì presente ho ascoltato con attenzione la relazione e gli interventi e il residuo dubbio di non avere ben capito
Il fatto che a a Reggio Calabria l'organizzazione che mi pare essere addirittura risalente del della materia delle misure di prevenzione personale e patrimoniali venga attribuita alla competenza della DDA cosa che se questi tre anni non mi hanno ottuso il ricordo
è vietata dalla legge in quanto i magistrati che fanno parte della di via possono occuparsi soltanto nelle materie di cui alla l'articolo cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale e costituì questa una grave dimenticanza una grave aporia legislativa che pur subito fatta notare e che non è stata almeno per quello che è il io ricordo mai più colmata tant'è che per ovviare a questo inconveniente
Ad esempio la procura di Palermo è organizzata in maniera tale che i colleghi dell'apposito gruppo misure di prevenzione che non fanno parte ovviamente della DDA se vengono affiancati in coassegnazione da colleghi della DDA nei casi in cui sia necessario dare un contributo anche personale a alla trattazione di misure soprattutto di carattere patrimoniale che hanno una speciale complessità qua invece mi pare che il modulo organizzativo sia tutto affatto contrari tant'è che i colleghi della procura ordinaria lamentano di essere stati affiancati per le misure di prevenzione a quelli della distrettuale
Capisco che tutto è opinabile
Capisco che i modelli organizzativi possono anche essere i più vari
Ma non mi pare che questo modello organizzativo del procuratore catanese sia quantomeno non rispettoso
Della lettera della legge e per certi versi anche di quelle che sono le interpretazioni più ricorrenti ormai nel l'ultimo decennio quindi desideravo avere un chiarimento su questo punto dal relatore
Proprio con riguardo al fatto che avessi ben compreso o che per caso non fossi fuori dal seminato perché non ho capito qual è il modello organizzativo della procura di reggio Calabria su questo punto
Va bene non ci sono altri interventi
Prego prego
Dio ovviamente colloquio rispetto che non è una parola d'ordine formale molto sostanziale
Per l'intervento e per collega Natoli per la sua specifica competenza
Non ritengo che ci sia un divieto normativo ad occuparsi de le misure di prevenzione
Se noi facciamo riferimento al fatto che la DDA si occupa di determinati processi previsti dal codice di procedura penale in relazione ai procedimenti penali a processi penali
Dobbiamo tener conto del fatto che l'attività che si svolge in sede delle misure di prevenzione è un'attività di tipo diverso
Che quindi in sede di codice di procedura penale nonno poteva essere prevista perché quel procedimento nasce con una richiesta che poi viene portata di direttamente al tribunale e quindi è evidente che da questo punto di vista c'è un un silenzio normativo che può essere riempito in un certo modo
Quanto al modulo organizzativo a cui ha ha fatto riferimento collega Natoli io ne aveva appunto dato menzione prima con apprezzamento
Facendo riferimento a questo modo Norvegia mio come un po'd'orgoglio che trova rispondendo ad esempio anche nella DDA di Catania e in qualche modo con questo con questa ordine di servizio il procuratore della Repubblica dica Reggio Calabria in qualche modo l'ha fatto proprio cioè il criterio e quello di fare in modo che le misure di prevenzione per quella specificità a cui ho fatto riferimento prima richiamino esperienza dei e dei magistrati della DDA perché quasi sempre a Catania per lo meno accadeva questo scusatemi se continua a fare riferimento allo specifico della mia spendono passionale
Appena veniva fatto numero agli arresti per presunti mafiosi
Contestualmente all'altra parte del della procura distrettuale si occupava della richiesta della misura di prevenzione patrimoniale
E ed è evidente che se ne occupavano il magistrato che si occupa di misure patrimoniale e ovviamente il Pubblico ministero che aveva promosso l'arresto di mettermi a morti presunti mafiosi per le ovvie connessione di probatorio c'erano quindi a me pare che questa sia materia nella quale l'interconnessione sia la la scelta organizzativa più valida e questo ha fatto il proprio della Repubblica di Reggio Calabria
Quindi in conclusione a me non pare perché
Che ci sia un divieto di legge perché la previsione del codice di procedura penale individua una serie di processi che vanno costruiti in due sedi di materie che vanno in stile il secondo per il procedimento
Prevista dal Codice procedura nulla si dice sull'ennesima evidenziare ma è evidente che nulla si dice perché le misure di prevenzione sottostanno a un sistema procedimentale dico affatto diversa e quindi nulla esclude perché altrimenti
E che non sono editi io posso dire che alla Procura della Repubblica di cadere secondo criteri che viola la legge no e non mi pare anzi sono criteri che che i colleghi si rivelano particolarmente proficuo per le ragioni io ho detto quindi prevede una proposta può è stata accettata o meno
E e quando poi all'altra all'altro chiarimento che le critiche degli Gioacchino non solo l'autore della pratica ma se non ricordo male
E nella nei video di organizzazione della Procura della Repubblica di Reggio Calabria si fa riferimento al alle misure di prevenzione come come ha un settore sul quale è interessata alla DDA ma io ritengo che questo sia una scelta valida per le ragioni che oggi individuato
L'alito prego dopo quello che è stato specificato
Dal consigliere D'Angelo
Credo che ci sia ben poco da aggiungere secondo riportandoci alla relazione stessa
Ma dagli interventi del consigliere laddove da quello di Dan Giuseppe che ci sia un rito palermitano è un rito catanese
Quelli di Reggio Calabria si sono adeguati al rito canta mi disse pertanto interessante che sia poi produttivo di frutti concreti al fine di arrivare al a quello che deve essere fatto grazie
Va bene allora
Metto in votazione con questa premessa che dobbiamo la terz'ultimo rigo aggiunge il dottor Fava e al penultimo rigo correggere la sua disponibilità con la lavoro disponibilità chi è favorevole alla propria
Di a che
Io vorrei diamo a tutti incrementa delle pastiglie nata o etiche come sa essere estremamente competente in questa materia atto anche riflettere un momento sul problema e devo dire che anche nell'esperienza ecco adottata tentata TNT sperati né un venti ettari letizia si occupano di queste tipo di reati
Devo dire anche che la di impostazione in questo senso estremamente proficua e che per esempio se si ha
No no no ma neppure non voleva interrompere canapa
Cardona assieme a Leonardo dice non non era una critica nel merito
Sono talmente d'accordo merito che già da qualche anno abbiamo ma varie sedi sollecitato di colmare questa aporia legislativa con l'attribuzione specifica della materia delle misure di prevenzione allestiti a
Ed esattamente al contrario
è chiaro sì ma quindi attenzione ecco Carmela scusate sono perfettamente
No ecco ma allora non c'è più alcun dubbio sotto il profilo legislativo che attualmente restano appena non etico dovuta per competenza la chiudiamo
E che io tema capita che il rilievo a ecco la signorina noi cose che qui Anna lei viene dedicata alle amare e allora capite nettamente contrario scusate
No
No
Non riusciva a capire il senso della scusate
Va bene
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Forse il diciassette giugno
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Venti a favore due contrari tre astenuti la proposta è approvata
Ultima pratica della settima Commissione e la pratica numero cinque di pagina quarantaquattro è una proposta all'unanimità se il consigliere Pastore ci vuol fare una relazione
La relazione per il sia perché io mi riporto alla l'ho scritto sostanzialmente ratio penso che il fatto si tratta di questo a un certo punto i presidenti fuori Roma
Prendendo dove prendendo atto del fatto che per cause diverse
Per due magistrati il ruolo era praticamente congelato da molti mesi tanto che erano sorte contestazione a parte l'utenza gli avvocati circa uno per malattie l'altro in maternità ma questo non ha molta importanza
Ed esige che il ruolo di Desio e magistrati e dove doveva venire assegnato a turno un'udienza a turno in udienza predetti prestabilite predeterminate ai colleghi
Questo patto ha provocato una
Pristina
Replica da parte questi magistrati dei tutti i magistrati o di quasi tutti i magistrati speravo proprio di credo ventiquattro trenta magistrati i quali hanno scritto una nota terribili nella quale contestavano punto per punto tra l'altro di gente tutto ciò era un carico insostenibile in realtà e poiché invece alla fine uno solo dei magistrati era insomma era impediti
Era rimasto impedito si trattava di uno di un'udienza straordinaria per ogni quattro mesi
Per ogni quattro mesi
E insomma
Si faceva una serie di critiche che corsi concludevano con la seguente espressione di rigore
I sottoscritti magistrati non sono più disposti a tollerare provvedimenti che non solo non sembra realizzatori proprietà sezione lavoro
Ma che paradossalmente ha aggrava respinge d'istinto innato sviliscono esercizio la funzione giurisdizionale mortifica la professionalità dei singoli magistrati
Solleciti interventi immediati che tengono conto delle osservazioni svolte
Il Consiglio giudiziario di Roma avendo ricevuto questa nostra così impegnata e direi Astor l'invito al premier Tribunale a dare chiarimenti i propri in tribunale ha dato gli opportuni chiarimenti sul fatto spiegando richiesta la star della moda e se del caso le ragioni giuridiche e di fatto che l'avevano indotto ha cercato di porre rimedio alla situazione
Diciamo alla richiesta di un intervento per porre rimedio a una stanza che offendeva le carte eccetera eccetera eh e in piani Sensi replicò il consiglio di Giarre prese atto e mandò alla consiglio per l'approvazione
La commissione propone quindi l'approvazione del provvedimento
Dei primi del tribunale io voglio aggiungere al partito personale non della Commissione che sottopongo alti ai titolari dell'azione disciplinare al titolare del sociale presente l'opportunità di vanità se questo modo di esprimersi
Nei confronti di un magistrato ordine del Tribunale di Roma che si sforza gli ordinari da dare funzionalità all'ufficio nel mare come meglio può meriti un trattamento di questo genere e così minaccioso perché poi vorrei capire da questi magistrati col significa che non sono più disposti a tollerare
Provvedimenti cosa farà io troppo preoccupato impaurito di questa evenienza probabilmente in sede di indagine sarà possibile capire meglio di che stiamo parlando grazie
Mattone
Prima
Dunque premetto che io non intendo assumere pregiudizialmente un atteggiamento critico nei confronti della operato del presidente del tribunale il quale completamente pienamente avallato
Dalla commissione
Ma vorrei portare l'attenzione del Consiglio appunto sul criterio organizzativo lei gli ha lottato perché ritengo che si possa perlomeno considerare opinabile uso la parola proprio nel senso proprio cioè discutibile
E quindi degno di attenzione
Opinabile discutibile e si tratta di un criterio organizzativo dire quanto meno inedito
Che appunto solleva alcune perplessità e quindi se questo criterio poiché opinabile discutibili mi sembra che anche i rilievi e mossi dai giudici del lavoro
Nei cui confronti a lanciato strali poc'anzi il collega Pastore possano invece considerarsi e più degni e di giustificazione possano in qualche misura
Al consiglio ritenersi diciamo giustificabili
Il problema qual è che il il presidente del
Tribunale di Roma in assenza diciamo prima erano due magistrati ma di un magistrato del lavoro ricche si trovava in astensione per maternità per favore un attimo di silenzio
A anziché congelare il ruolo che certo non è buona usanza
Oppure oppure nominare come di secondo la prassi secondo anche quanto mi sembra dica la circolare
Sulle tabelle che ho qui contenesse e nominare un supplente per un periodo in detective di una certa durata che la circolare indica pari a sei mesi a stabilito che a turno i magistrati della sezione lavoro sostituisse ero per la singola udienza il magistrato assente è questa collega in maternità che svolgesse o gli adempimenti istruttori coincidenti con quella udienza
Ove la causa fosse matura per la decisione emettesse la sentenza è attinenti in caso contrario quindi si limitassero come ho detto a svolgerle incombenti istruttorie sì che è rinviando poi questa causa ad altra udienza e quindi di fronte ad altro magistrato
Ora a a me sembra che fin dalla
L'entrata in vigore del merito del lavoro si è sempre sottolineata alla esigenza di personalizzazione delle funzioni del giudice del lavoro in omaggio ai noti principi
Etiope indiani dall'oralità della immediatezza della concentrazione
A ben ha ha ragione il presidente del tribunale di Roma di frutti di fronte a un rilievo di questo genere poi altro venne sul quale mi soffermerò per un attimo
Spot serba che
La il principio della personalizzazione non ha un carattere assoluto e che anche la corte di cassazione
Ha affermato che l'articolo centosettantaquattro sul quale ora attorno in quello che è accaduto come pubblica mutabilità del giudice istruttore si applica anche alle Sezioni lavoro
Però altra cosa e affermare che non sussiste una nullità ove il il giudice s'anche giudice civile otto giudice del lavoro sia sostituito altra cosa è ritenere che questo modello organizzatorio sia un modello ottimale naturalmente tutte queste discussioni speriamo che cesseranno una volta quando saranno costituiti alle cosiddette tax forse slogan fascisti Touati in applicazione della nuova legge sulla nella legge in tema di aumento di organico
Ecco se prendiamo l'articolo cento settantaquattro noi leggiamo il secondo comma che e il magistrato può essere sostituito quindi sostituito interne Intini sostituito pienamente
In caso di assoluto impedimento di gravi esigenze e che è invece la sostituzione per un singolo atto cioè quella che in via per così dire costante ripetitiva
è stata voluta dal presidente del tribunale di Roma
Se può avvenire soltanto quando essa sia indispensabile mi sembra quindi che esteri si tratta si legislatore indichi la sostituzione per un singolo atto la qualità con la consideri per meglio dire come una estrema ratio
Quindi riterrei pericoloso in questo senso dico opinabile vorrei che il Consiglio ne discute ritengo pericoloso rendere questa prassi costante e dico costante perché è evidente che le assenze dei magistrati
Per malattia ed ora con la cosiddetta femminilizzazione la magistratura per per maternità sono circostanza ricorrente non eccezionale Colorado e dobbiamo chiederci se questo modus operandi dispetti ecco in questo senso mi ricollego a al all'esposto dei magistrati lavoro potranno avere usato anche toni eccessivamente aspri non non non voglio contestare ma rispetti la professionalità dei magistrati stessi oppure sessi
Attraverso un modello al rallentatore o che ha finito per attribuire allora operato diciamo un ruolo un po'burocratico
Non ci siamo sentiti un po'mortificati nato professionalità e dico ruolo burocratico perché tale mi sembra quello del magistrato che compie un singolo atto per esempio ammette una
Prova testimoniale e l'assume e poi si disinteressa del processo non sarà questo magistrato molto motivato rispetto a quel processo quando sa che poi
Non ha ha la responsabilità della decisione il principio che la porzione d'azione del giudice non è un capriccio non è Emma nasce da esiti da una profonda esigenza
Che riguarda la professionalità e che riguarda l'assunzione di responsabilità ecco direi che questo è tutto o quasi tutto se non fosse che
Il in questi magistrati del lavoro lei gli esponenti hanno anche a suo tempo lamentato
Che negli per l'ipotesi in cui il magistrato che andava a sostituire quello assente non decidesse la causa quindi la rinviasse l'altra udienza
Per per questi quanto a questo rinvio hanno lamentato non sussistevano sistemico che chiami e determinanti per la individuazione diciamo delle magistrato destinatario direi che questo rilievo era tanto esatto che nel Consiglio giudiziario tutto ha invitato il presidente Tribunale appunto integrarlo del Presidente del tribunale
Incontra in collaborazione con il presidente coordinatore dell'area dall'OCSE a correttamente e tempestivamente proceduto a tale integrazione escludendo quindi ogni criterio di discrezionalità nella individuazione del macchinista visitata come ho detto mi sono limitato a sollevare una perplessità comprendo che Benigni in in per cui che il presidente di un tribunale quale quello di Roma si trova in presenza di gravi difficoltà quando viene a essere assente un magistrato soprattutto un magistrato del lavoro poiché noi come sappiamo quella sezione a un contenzioso pari ad alcune decine di migliaia di processi quindi capisco che la scelta del criterio organizzatorio è difficile ma appunto non mi sembra che quello nell'occasione prescelto fosse
Da il criterio in assoluto da prefetti
Gallo
Presidente io voterò a favore della proposta della Commissione
Così come sono stato unanime chiedo scusa per favore così come unanime e la proposta stessa alla quale io ho aderito già nella fase di formazione
E questo perché pur condividendo le riflessioni che un attimo fa all'uscita mentre svolto il collega mattone tuttavia ci troviamo in presenza di un episodio
Singolo limitato nel tempo e di fronte ad una situazione emergenziale che nessuno osa mettere in dubbio però al tempo stesso proprio questa situazione emergenziale che giustifica un intervento organizzativo di questo genere
Ci fa capire che la Sezione lavoro del Tribunale di Roma è una isola infelice
Cioè un ufficio
Che checché se ne dica e uno dei più faticosi di tutta Roma e forse d'Italia
E in questa ottica devo dire che se il consigliere pastore legittimamente esercitato una propria prerogativa allora però è opportuno che non sembri che l'unica voce che in plenum si è pronunciata su questa vicenda suoni di Disidoro ai firmatari di questo manifesto di questo cahier de doléances ancorché poi nella fattispecie
Fondato soltanto in minima parte sia pure su un punto altamente qualificante come quello dei criteri di previsione
Delle udienze da distribuire
Io dico questo perché se si è sottolineata la è in fasi con cui hanno protestato gli ex pretori del lavoro devo dire che peraltro il presidente Scotti uomo di grande entusiasmo e di grande efficienza
Ha però ripetutamente mostrato di sottovalutare l'importanza e la difficoltà della sezione lavoro
Tanto per cominciare ricordiamo che circa un anno fa egli adottò un provvedimento con il quale intimava ai giudici del lavoro di fissare la prima udienza non oltre sei mesi ora questo è un provvedimento che noi abbiamo salvato come Consiglio superiore
Interpretandolo come una raccomandazione
Però in realtà era un provvedimento perentorio che da una parte era contra legem perché limite per la fissazione della prima udienza lo prevede il Codice di procedura civile è soltanto quello
Dall'altra era inutiliter dato uno perché
Se e non c'è la possibilità di rispettare il termine di legge non c'è nemmeno la possibilità di rispettare il termine presidente del tribunale
Il Consiglio superiore ritenne in quell'occasione che
Lo spirito del provvedimento il presidente Scotti era altamente condivisibile perché ha cercato di fare qualche cosa ha cercato di dare uno scossone di dare una spinta ad una situazione oggettivamente in insostenibile
E però lo scossone ha tentato di darlo frustrando un cavallo che già correva al galoppo sfrenato e che più di quello non poteva andare
E anche adesso leggendo la risposta del presidente Scotti devo dire che dimostra ancora una volta di non conoscere quello che il contenzioso del lavoro e quello che lo stress di un giudice del lavoro
Perché se al punto quattro della sua risposta
Dice sottolineo che ad analizzare le statistiche di settore con rilevazione non soltanto quantitativa
Si evince che circa la metà riguarda controversie previdenziali dove apportata preminente la consulenza tecnica
Dell'altra metà riguardanti il contenzioso lavoristico quelle proprio almeno il trenta quaranta per cento e tiene Cause ripetitive monotematiche
Beh io dico innanzitutto che non è vero che nelle cause previdenziali apportata preminente la consulenza tecnica basta che pensiamo a tutte le eccezioni di incostituzionalità che abbiamo sollevato e che sono state valutate dalla Corte costituzionale
In relazione a problemi previdenziali
Basta pensare che per un certo periodo non si sapeva neppure quale fosse legittimato passivo delle domande della pensione di inabilità per esempio dire che tutto questo e ripetitivo è riconducibile alla spalla consulenza tecnica
Mi pare francamente eufemisticamente riduttivo
Così come io non mi azzardo a contestare i dati se il trenta quaranta per cento siano cause ripetitive a parte che il trenta per cento è una cosa il quaranta per cento è un'altra
Però il rimanente sessanta o settanta per cento sono cause che vengono fatte col coltello tra i denti di fronte alle parti inferocite con una tensione comune immediatezza
Che qualunque altro genere di processo civile si sogna e io lo posso dire avendo fatto sia lavoro che civile ordinario
Quindi direi che la reazione
Il grido di dolore dei colleghi la sezione lavoro si inserisce nella consapevolezza di essere sotto valutati cioè che il loro lavoro viene sottostimato
E questo francamente non è piacevole per una cinquantina di colleghi che come le Orio alle Termopili stanno difendendo una postazione per la quale noi stessi sappiamo che ce ne vorrebbero almeno un centinaio
Grazie parziale
Presidente intervengo perché in realtà mi pare che tutti sono d'accordo sul contenuto del provvedimento
Poiché presidente del tribunale legittimamente ha fatto quello che doveva fare non poteva tenere congelati due ruoli li ha distribuiti facendogli pesare per una media di cura udienza ogni quattro mesi
Fra tutti i giudici del addetti alla sezione lavoro
Con questo presidente egli stesso è il presidente di sezione una cosa che è del tutto normale in qualunque tribunale nessuno si sarebbe mai sognato di dire alcunché
Allora qui mi pare che da un da un da un certo punto di vista il proprio il provvedimento non ha alcun quindi valenza date dal punto di vista della discussione
L'unico problema è il tono con il quale il giudice disse hanno sollevato eccezioni su provvedimento del tribunale davvero visuale questo tono
E dall'altro le considerazioni di alcuni che sostengono che i magistrati del lavoro
Hanno una qualità è un impegno professionale che sicuramente o un intanto non censurabile e poi sicuramente superiore a quello di un settore omologo presente civile del tribunale
Allora io credo che tutta questa discussione sì inserisca in un problema di professionalità specifica
Si inserisca in un problema di professionalità e si inserisca anche in un problema che mi pare particolarmente rilevante che è quello che riguarda la funzionalità della se dell'ex pretura lavoro di Roma
Intorno alla quale i dati che noi abbiamo acquisito mostravano una certa difficoltà di interpretazione facevano pensare ad una produttività molto discutibile
E tutti noi conosciamo in che misura mariti l'EPT ti vitati questioni influisce sul funzionamento dell'ufficio come va be'duro lavoro ex duro lavoro
Sulla quale quindi provvedimenti organizzativi seri avrebbero consentito un aumento di produttività consistente e questo vale per tutti gli uffici non so per quella di Roma
Sì che davvero quello che colgo in questo è una e spregiudicata eccessiva difesa del proprio orticello senza considerare il bene superiore alla funzionalità dell'ufficio
Finché i magistrati continueranno a considerare il proprio ruolo come un argine rispetto al quale si deve riflettere
E non considerano invece la funzionalità dell'ufficio come preminente interesse rispetto al quale orientarsi ecco io credo che daremo un cattivo segnale alla popolazione sembra che siamo interessati a difendere la nostra scrivania i fascicoli nessuno su di essa siamo disinteressati e vescicole saranno sul in altre stanze magari non occupate da altri magistrati
Questo non è un modo con il quale si possa affrontare la giustizia nel due mila e uno questo modo sarebbe fallimentare per tutti nessuno si sognerebbe di affrontare una questione in questa prospettiva al siccome non credo che stiamo davanti a magistrati inesperti inattesa attenti nel che credo neghittosi e non funzionali
Ne siamo davanti a un presidente del tribunale che voglia spregiudicatamente utilizza la sua autorità io credo che su questo occorre intervenire con la cultura dobbiamo far crescere la cultura del servizio non siamo qui per rendere un servizio e tutti insieme dobbiamo renderlo non possiamo arroccarci dietro posizioni che davvero non vorrebbero con questa nessuno
Allora è fondamentale su questo arrivare a un punto di vista ignizione del carico ma il lavoro del giudice individuando tutte le caratteristiche consentono di rendere più rapido il lavoro se ci sono cause seriali io dovrà essere valutato per le cause seriali che faccio
Perché mio lavoro aggiuntivo è minimo rispetto a lavoro generale
Se quindi faccio dieci sentenze al mese e sono tutti i denti che ho lavorato sennò come un trenta per cento del lavoro di un giudice del civico questa realtà alla diciamo in settori nei quali c'è una ripetitività e presidente del tribunale individua soltanto e previdenziale
Ma che sono convinto che riguarda in gran parte anche me
E su questo dobbiamo confrontarci
Piazze
Ma io non sono intervenuto in questo dibattito se il relatore do la pratica non avesse raggiunto alla proposto a si certe propositiva non avesse aggiunto una noto una noto del tutto stonato
A mio avviso in base alla quale
Vorrebbe mandare oggi è la giornata al titolare dell'azione disciplinare anche il testo della
Firmato dai trentuno giudice della sezione lavoro perché si son permessi di lettera immagino la maestà pesante del dirigente con con una frase prodotta quello che vuole non tollererà molto va ma che era in coda
A una serie di puntuali di puntuali osservazioni
In ordine a un provvedimento preso sicuramente affinché i beni su questo spero che nessuno si mette in discussione
La lo conosciamo tutti lo zelo le capacità straordinarie ne avessimo tanti dirigenti come come presidente Scotti quel non non c'è alcuna piaggeria è quello di alla verità
Però sta di fatto che un provvedimento di questo tenore
Probabilmente doveva essere adottato
Como una maggiore cautela o conoscenza approfondita delle problematiche dalla sezione lavoro come ha già ampiamente dove condivido tutte le cose che ha detto il Consigliere Gatti
Proprio su questo aspetto io mi permetto di sollevare dei dubbi che ho in ordine allo stesso fatto che sia stato il presidente del tribunale ad adottare un provvedimento di questo tenore anziché di concerto o anziché addirittura da parte dei presidenti di uno dei presidenti e sono tre dalla sezione lavoro del tribunale di Roma
Qualcuno potrebbe obiettare mi ma questi su provvedimenti di supplenza supplenza interna la supplenza interna la nostra stessa circolare sulle tabelle prevede che sia e provvedimento adottabile dal dirigente dell'ufficio ma quale anche qualificando questi provvedimenti di sostituzione
Di cui al piano articolo centosettantaquattro del Codice procedura civile provvedimenti di supplenza interno era ben di più di un provvedimento di supplenza interno perché era una riorganizzazione riorganizzazione del proprio della della del della distribuzione degli affari all'interno della sezione lavoro
Coinvolgeva decine di giudici non coinvolgeva per scelta tattica le i giudici addetti alla sezione stralcio vale a dire intera entrata profondamente nell'organizzazione
Di una sezione in ordine alla quale forse il primo i primi soggetti potevano essere in grado di valutare come risolvere il problema di ruoli congelati cosa che non dovrebbe esistere
Erano i presidenti i presidenti della sezione lavoro quindi io
Evidenzio anche questo dubbio che ho poi per carità non faccio emendamenti non dico niente non m'proprio perché nessuno trovato in tutta la procedura
Ha sollevato anche questo profilo ma secondo me era un profit sarebbe stato un profilo assorbe cioè il fatto che qui tutto sommato c'è stato un esautoramento dei presidenti di sezione della sezione lavoro poi il presidente di Volare poteva anche dire io l'ho interpellato non intendono fare niente sui ruoli congelati e allora i tre coi io sono presidente Tribunale intervenendo ma sentiti al di presidente di sezione aveva ma questa era una considerazione facevo qualche stravaganza per dire che tutta una serie di perplessità ci potevano giustamente avesse un'altra grossa è stata poi rimossa dallo stesso presidente vorrà che si era dimenticato un punto cruciale quello di prevedere dei meccanismi predeterminati per la riassegnata e per la prosecuzione di quei giudizi laddove l'assegnazione lascia la supplenza era stata adottata per singoli atti e qui lasciare al singolo giudice lasciata discrezionale di quale giudice dovesse proseguire il giudizio era sicuramente una violazione delle regole generali prima terapia per e quindi anche qui dire che noi ci limitiamo ad approvare il provvedimento senza neppure
Senza neppure dire che il provvedimento comunque poi integrato opportunamente intatta perché il provvedimento iniziale comunque su un punto determinate su un punto importante non andava bene
E mi sembra una risposta un po'deludente ecco che che che mi dà questa proposta perché mi sembra troppo troppo ecco incline a da ballare tout court un provvedimento adottato per ragioni sacrosante ma
Tutte
Fini numero consistente di giudici dalla sezione abbia sollevato tutta una serie di questioni alcune delle quali tra l'altro poi accolto dallo stesso consiglio giudiziario
Quindi se la proposta resta in questi termini senza neanche un cenno al fatto che noi approviamo un provvedimento in quanto integrato
Perché se non fosse stato integrato sarebbe stata illegittimo almeno in quella parte in cui non prevedeva se non c'è neanche questa Giunta io non voterò questa proposta vennero ma il dispositivo propone l'approvazione del provvedimento in questione del provvedimento così come integrato così come integrato in data
Va in avesse no dispositivo è quello che ho detto non parla del provvedimento così come integrato che almeno ha eliminato un vizio che sicuramente presentava ecco questa è la mia condizione per aver risposto forte
Allora
Come consigliere rossore che devo fare
Io per la verità devo devo mi permetto di fare osservare scorgere
Che nella motivazione l'ultimo periodo di reazione
Con nota del diciannove marzo i presidenti Ball osservò che nessun provvedimento
Era implicitamente contenutistiche io che il rinvio sarebbe stato operato come di fatto avvenuto automaticamente a scorrimento è iniziata prima udienza e che in ogni caso anticrimine hanno il dubbio di riserve esplicitato Dino allegata ieri il perito del tribunale agli alito che per attento lettore cioè nuovo rettore puntiglioso e male diciamo
Che vuole che volesse in ogni cosa ad ogni costo spulciare un elementi di critica
E probabilmente era dovesse letto così quelle interpretazioni io non posso disintegrato Pedrosa integra così esplica se vogliamo dire che è così esplica così come storica
Esplicita no così come piegato basta così perché
Così come esplicita
Varenne devi notiamo che il filmato che emerge una spiegazione dopo ci sono troppo esprime discussione
è preventiva in discussione nei termini sopra chiariti costituisce esplicito rispetto delle funzioni
Che il provvedimento sia così come chiarito così come chiarito in motivazione
I conti ieri grazie
Costituisce e poi per mi permetto solo di aggiungere
Che io non col insomma nessuna persona di buon senso può perché può pensare di contestare il diritto dei Magi dei dei magistrati dice giurare criticare un provvedimento anche con fermezza eccetera
Mi riferisco a quella che è una minaccia e che è consigliano una minaccia inammissibile e clima anche debbo dire nei confronti magistrato come Scotti inammissibile
Va be allora andiamo a ai voti dichiarazione di voto
Non c'è
Io io io avevo datò la parola Pastore come relatore
Io non non avevo segnato replica adesso replica va be replica prego
Sì
Io desideravo soltanto aggiungere un chiarimento alle
Dichiarazioni di principio del consigliere parziale
Sul fatto che il magistrato nessun magistrato nessun settore debba pensare solo a quello che lui ha verifica definito il suo orto
E io sono d'accordo il problema è che non credo che ci si possa permettere di pensare non dico di affermare ma di pensare che il giudice del lavoro di Roma difendono il proprio orto senza spirito di servizio quindi le considerazioni di principe del consigliere parziale che tutti noi troviamo sicuramente condivisibili però secondo me non si attagliano in nessun modo la vicenda in oggetto
Qui stiamo parlando di un ufficio che da anni e insofferenza
E quanto alle strane statistiche giustamente ricordate
Basta dire che comunque questo Consiglio superiore a disposto una verifica dei carichi di lavoro dei magistrati del lavoro anche in raffronto
Ai magistrati ordinari civili e penali in vista proprio della redistribuzione dei degli organici quindi quella esigenze di chiarezza che il consigliere parziale ha sottolineato ha già trovato sbocco quanto meno in una iniziativa non abbiamo ancora l'esito però io iniziativa del Consiglio e c'è un'apposita commissione
Formata da colleghi Esterni all'opera presso la settima Commissione quindi questo che è un dubbio che sarà chiarito una volta per tutte e io sono sicuro che salverà finalmente l'onore dei colleghi di Roma permettetemi
Un paradosso alcuni anni fa una collega
A Roma pronunciò sentenza contro Tizio o più settecento cinquanta
Ed erano processi riuniti non era nato così riuniti in un'unica sentenza tutte le cause contro un determinato datore di lavoro aventi la stessa natura non succederà sempre però non possiamo nemmeno pensare che la collega avrebbe fatto settecentocinquanta sentenze quindi prima di parlare di ripetitività cominciamo a vedere quante sono le sentenze che vengono emesse
In cui una delle parti è Tizio più descritti c'è più venti Tizio più quaranta
Allora
Siamo d'accordo sul proprio sulla proposta con quella integrazione nel dispositivo
Sì tutti d'accordo
Va be allora è approvata
Cioè non ho io
Intendo astenermi sulla proposta no
Però allora quell'opera che pur apprezzando l'emendamento io ritengo di astenermi perché anche nel corso della discussione
E vi è stata una posizione a mio giudizio estremamente penalizzante nei confronti di questi magistrati e lavoro che hanno posto dei problemi i secondi
Quindi poiché trovo sbilanciata in questo senso la proposta tutta a favore per così dire di uno dei contendenti
Credo che sia opportuno se ne allora e approvata diamo atto dell'assenzio solo del consiglio il mattone e oltre che della mia va be
Con due astensioni
Vorrei pregarvi di essere un po'più solleciti se ci fate caso siamo arrivati a pagina quarantotto del dell'ordine del giorno
Pagina ottava Commissione richiesta al ministro della Giustizia relativa alla copertura di posti di giudice onorario aggregato rimasti vacanti presso le sezioni stralcio dei tribunali relatore e il consigliere Matteo ego
Sì
Grazie presidente
Ma in questi anni l'obiettivo che si è posta l'ottava Commissione porsi l'obiettivo ambizioso è stato quello di non limitarsi a portare all'esame del plenum le proposte
Talvolta peraltro complesse e delicate concernenti diciamo la gestione ordinaria della magistratura onoraria nomine con permetta svenimenti giudice di pace quant'altro ma anche di assumere iniziative
Opportune per attribuire a quella magistratura una più incisiva funzionalità e mi sembra che in tale ambito si inserisce la proposta che portiamo oggi all'esame del plenum
La quale ci si fa carico della attuale situazione dell'essenza sezioni stralcio per favore il cui contenzioso e tuttora molto gravoso tale non poter da non poter essere sollecitamente definito da giudici onorari aggregati ad essi ha detto
Io naturalmente salterò tutti farò farò grazie tutti i i viene dei dati numerici che vengono
Riportati nella relazione vorrei dire rapidamente
Che avendo avuto segnalazioni da parte di me a taluni presidenti di tribunale in ordine alla difficoltà di di gestione della della sezione stralcio ritenuto
Circa un anno fa di aprire una pratica e di avviare ovviamente con il consenso alla Commissione il motivo monitoraggio volto ad acquisire la situazione della delle sezioni stralcio stesse esiti i dati
Acquisiti non volevano essere non so soltanto numerici ma contengono anche delle valutazioni da parte dei singoli presidenti dei tribunali circa la opportunità o meno
La necessità anzi o meno di coprire il di di completare gli organici che sono in parte scoperti infatti nonostante fossero previsti in organico mille magistrati
Per da adibire alle sezioni stralcio ne sono stati nominati nei diversi concorsi che si sono succeduti soltanto settecento sessanta e il carico di lavoro da essi gestito e pari a circa Tora circa quattrocentotrentacinque mila procedimenti qui Presidente vorrei sostituire vendita tuffo vorrei fare un emendatio Bohm proporre un emendamento per la precisione che certamente maggio sarà accettato dalla commissione cioè a pagina cinquantadue subito dopo il all'inizio del paragrafo tre anziché dire che irrigiditi il Goa in servizio
Sono state centosettanta va bene gestiscono un carico di lavoro paria
Vorrei dire che gestivano all'epoca a cui si riferiscono i dati acquisiti un carico di lavoro pari a circa quattrocentotrentacinque mila procedimenti pendenti questo perché questi dati e sono pervenuti
In un periodo compreso tra il l'ottobre novembre due mila e di febbraio marzo due mila e uno e quindi non sono dati di aggiornati d'altra parte perché qui ci limitiamo ad una segnalazione di confronti del ministro devono della giustizia
Si è ritenuto che non avessimo la necessità di disporre diciamo dirà già dei dati aggiornati sino ad oggi la situazione comunque è quanto mai pesante in quanto come dico ci sono attualmente pendenti quattro circa quattrocentotrentacinque mila forse qualcuno meno procedimenti civili distribuiti in tra settecentosettanta magistrati onorari ciò che ha comportato anche l'assegnazione alle sezioni stralcio di alcuni magistrati professionale
La situazione nel territorio per condire è molto differenziata e de ed se ne dà atto nell'ambito della dell'azione mi astengo come dicevo di di compilare essa ogni riferimento vorrei solo sottolinea nonostante questo rilievo sia scontato che le controversie di cui parliamo
Sto sono tutte risalenti quantomeno a periodo anche quante anche anteriore quantomeno all'aprile mille novecento
Novantacinque è un dato questo che deve far riflettere che rende nostro giudizio quanto mai nel più ancora più urgente la copertura di un certo numero dei posti vacanti
Più urgente soprattutto vorrei dire dopo l'entrata in vigore della legge ottantanove del due mila uno qui detta legge Pinto la quale di con
Diciamo prefigura un diritto al risarcimento per le controversie che abbiano una durata superiore a sei anni quindi voglio dire e tutte queste controversie sono già nel mirino
Come dicevo nei concludo rapidamente la scopertura di organico di duecentotrenta posti però ecco attraverso il il le risposte conseguenti al monitoraggio da noi effettuato è risultato che soltanto centonovantatré di questi posti su duecentotrenta sono ritenuti sì rispetto a centonovantatré soltanto la copertura e ritenuta indispensabile ritenuta urgente vorrei ancora ricordare nel concludere che la legge istitutiva
Lamentele dei giudici onorari aggregati la legge duecentottanta settantasei nel novantasette fissava come obiettivo quello dello smaltimento della definizione di queste controversie entro cinque anni dalle istituzione la sezione mista
Calcio istituzione che risale al novembre novantotto per cui diciamo questo questa questo questo termine fissato dal legislatore si avvicina e comunque la legge medesima vede che Igor possono possano restare in servizio per cinque anni eccezionalmente attraverso proroga per un anno successivo per cui al termine dei sei anni i generi Ivo a potrebbero essendo dovrebbero cessare dal servizio con la conseguenza che le controversie non definite passerebbero a sarebbero assegnate si ai magistrati professionali con un ulteriore agrario per loro secondo il contenzioso già fuggito significa assai gravoso
Per queste ragioni la commissione ritiene di proprio rappresentante del ministro della Giustizia l'opportunità di procedere ad una nuova pubblicazione di posti di giudice onorario aggregato per la copertura di questi centonovantatré posti di organico
Quel che tutte le graduatorie che sono state formate all'epoca in cui si sono banditi i concorsi sono esaurite nel senso che tutti soggetti idonei sono stati assorbiti nelle sezioni stralcio attualmente operanti e quindi con di auspicando naturalmente che anche il che anche il ministro della giustizia sensibilmente prenda in considerazione la nostra proposta
Chiedo consiglio di approvarla
Ci sono interventi
Sì mi ci porti l'emendamento io
Grave ne abbiamo pre sono da per arte terribile che ci dai comuni sostituire sì sì ma non lo segna
Allora
Va be'
Siamo a pagina cinquantadue a pagina cinquantadue dopo al numero tre
Sì la frase va letta così i dati acquisiti consento di affermare che i vari distretti presentano situazioni ed esigenze molto diverse nel territorio
In totale Icona in servizio possono settecentosettanta e gestivano all'epoca a cui si riferiscono i dati acquisiti Luca ecco di lavoro pari a circa quattrocentotrentacinque mila procedimenti pendenti punto e virgola nell'ambito di questi insetti decreto richieste di copertura cioè è questa è la ci sono osservazioni richieste
Possiamo dare per approvata
Va bene allora e approvate questa per il verbale che i dati approvata andiamo alla nona Commissione nona Commissione abbiamo una serie di pratiche rinviate dalla seduta del ventiquattro la prima riguarda la dottoressa metterà Angelis non vedo la dottoressa la il consigliere casa ecco arrivare di corsa
Ormai scattante dopo
La drastica cura di maniera prego
Per quanto ripete anche il silenzio mettere anche Nissan ex presidente chiedo sottoponga all'assemblea un problema preliminari se ritiene che in accudimento e di una richiesta che era stata avanzata dall'assemblea plenaria nella scorsa seduta io debba illustrare alcuni aspetti oggetto della vicenda processuale che poi è stata archiviata la prego di valutare se in questo caso la seduta non debba essere secretati ecco quindi volevo chiedere preliminarmente
Consigliere metterà Angelis se accade nella formazione è un problema di ammissione al concorso per uditore giudiziario della dottoressa metteranno a essere si pone il problema se non il diritto presi
Niente in seduta pubblica se poi qualche consiglieri propongo questo è polemiche vuole avere chiarimenti in fatto si va bene Franco il momento se il segretario no la seduta raccordo allora la situazione metterà anche di fare la seguente mille lo in oggetto del fascicolo è la valutazione della Slesia sentenza da parte della dottoressa metterà anche dischi ha superato il concorso per uditori giudiziari indetto con decreto ministeriale nove dicembre novantotto del possesso dei requisiti per l'ingresso in magistratura fissati dall'articolo cento ventiquattro dell'ordinamento giudiziario in particolar modo queste abortendo a precisare che questa pratica è stata già sottoposta al plenum ma una prima punta
Con una un dispositivo analogo a quello che viene riproposto oggi all'assemblea in quell'occasione accogliendo le richieste di alcuni consiglieri ieri aprile e prima ancora di essi da parte del primo presidente della Cassazione
Sia accolse la richiesta fu formulata la richiesta di ritorno in Commissione per acquisire integralmente il fascicolo processuale che riguardava questa vicenda la nonna con John in via istruttoria esaminato attentamente il fascicolo processuale è ha chiesto anche all'ufficio lost
Di una ricognizione di tutti i precedenti interpretativi del consiglio sull'articolo centoventiquattro
Però non migliorasse un po'delicato zio pregresse è un problema di diritto miste diritto infatti abbiamo chiesto all'ufficio studi una ricognizione sull'articolo centoventiquattro dell'ordinamento giudiziario e quindi sono interpretazioni che nel corso degli anni consiglio ha dato sul possesso dei requisiti per l'ingresso in magistratura ricordo che l'articolo centoventiquattro del regio decreto dodici del quarantuno poi modificato dal decreto legislativo trecentonovantotto nel novantasette dispone testualmente
Che il Consiglio superiore della magistratura non ammette al concorso i candidati che per le informazioni raccolte non risultano di condotta incensurabile
La la commissione pronunziandosi appunto dopo ritorno della pratica dal plenum ma ha ritenuto di sottoporre nuovamente al plenum ma una proposta nel senso che si dichiarino si dichiari la insussistenza di condizioni ostative all'ammissione al concorso per uditore giudiziario in quanto il procedimento penale nell'ambito del quale è stata iscritta come indagato parla dottori essa mettere Angelis si è concluso con decreto di archiviazione del Gip che in accoglimento della richiesta formulata dal Pubblico ministero a derubricato lo dice varie ipotesi di reato di furto aggravato per il quale era stata presentata comunicazione di notizia di reato all'autorità giudiziaria in furto semplice e quindi ha dichiarato il reato improcedibile per mancanza di querela
Così come del resto era stato chiesto dall'ufficio del pubblico ministero allora il problema io in diritto che si può né a mio avviso prevale su qualsiasi considerazioni fatto e questi se
Dilaga si possano ritenere e accettabile oppure no a il reato il furto per il quale la dottoressa Michelangeli s'era stata originari
Mente indagata in presenza di una pronunzia delle ginocchia un appunto mela pronunziati archiviazione non sul fatto ma sa una condizione di Croce e
Limita forse e allora il problema generale è semplicemente quesito se si fosse a ritenere accertata in sede giurisdizionale
Un fatto storico per il quale Di è stata soltanto un'iscrizione nel registro degli indagati e non c'è stato un esercizio dell'azione penale da parte dell'ufficio del pubblico ministero per completezza ricordo
Ciò che il barriere dell'ufficio studi quei contiene tutta la casistica giurisprudenziale
Ha evidenziato lei in altri di qua e di là sì atto almeno in una prima fase diciamo così degli anni novanta una dicotomia tra l'orientamento del Consiglio superiore le quello che è stato l'orientamento invece del giudice amministrativo
Infatti in alcune occasioni il Consiglio superiore della magistratura aveva ritenuto insussistenti i requisiti per essere ammessi al concorso in magistratura di a alcuni candidati vincitori del concorso i quali erano stati per esempio prosciolti mia nella fase delle indagini per essere il reato è estinto per amnistia oppure in altri casi deve era stata derubricazione in questa in quelle delibere Consiglio Superiore aveva ritenuta comunque i fatti storici
Siccome emergevano erano tali da inficiare l'onorabilità l'appetibilità nell'esercizio della funzione giudiziaria da parte della dell'aspirante uditore il giudice amministrativo boh pronunziandosi su quei casi annullato le delibere del CSM ritenendo appunto che vi dovesse essere un vero e proprio certamente in sede giurisdizionale
In altre ipotesi in cui invece da parte del giudice era intervenuta addirittura sentenza di condanna definitiva per alcuni reati o per furto aggravato o per oltraggio e resistenza a pubblico ufficiale
Ancora una volta il Consiglio di Stato il TAR in alcune ipotesi consiglio di stato in altre hanno annullato le delibere del Consiglio superiore che riteneva insussistenti ancora una volta i requisiti per essere a ma per fare ingresso in magistratura ritenendo che anche una condanna per reato seppur qualora isolata o risalente nel tempo
Non è tale da giustificare da sola la esclusione da alcuni Urso
E che quindi il Consiglio superiore deve sempre autonomamente non solo verificare i fatti posti a fondamento della sua pronunzia ma la loro attualità immediata ricaduta sul prestigio e sulla visibilità nell'esercizio della funzione giudiziaria
In modo da e fondamentalmente quindi ha richiamato il CSM all'adozione di parametri che fax erano
Che tengano nel dovuto conto da un lato appunto le esigenze da certamente dall'altro il valore costituzionale
Per la credibilità della giustizia il diritto dei cittadini ad essere posti in condizione di poter avere ragionevolmente fiducia nei propri giudici questi in estrema sintesi gli orientamenti che sono emersi nel corso del tempo sul la questione giuridica per eliminare che secondo me deve essere affrontata dall'Assemblea anteriormente a qualsiasi bar stazione sul fatto storico se però ripeto l'assemblea plenaria bisogno di chiarimenti sul fatto e allora dico
Sono disposte a fornirli ma in questo caso prego il vicepresidente di valutare la possibilità di procedere con seduta secretata addette dobbiamo riferire di circostanza emersa in un fascicolo che archiviati quindi non appunto un regime di pubblicità
Coincidenti d'accordo sulla pre
Pregiudiziale diciamo bisogna scendere all'esame del del fatto storico
Sufficiente
Va bene va bene così
Ama scuri no
E in profilo secondo che viene messo in evidenza cioè questa giurisprudenza del Consiglio di Stato secondo la quale occorrerebbe una valutazione nel merito da parte del Consiglio del fatto storico che è stato in qualche modo evidenziato attraverso una segnalazione ecco questa comporterebbe di esaminare il fatto storico perché o noi ci ha testé ci attestiamo qui sulla posizione diciamo così
Tradizionale formalistica e formano e allora possiamo prescindere dalla considerazione del fatto storico se invece come ritiene il Consiglio di Stato come ritengo io per la verità e lo stesso criterio che per esempio il Consiglio nazionale forense sta adottando per quanto riguarda gli avvocati cioè si valuta il fatto sia positivamente a favore del rinvio del soggetto che fa la richiesta sia controsoggetto valutando il fatto nella sua consistenza nella sua storia in relazione alla al tempo in cui è stato commesso alla natura del reato eccetera se si cose dalle cose concretamente allora bisogna scendere alla valutazione del fatto storico quindi io io non ho una ripeto sede non dato che il problema è stato ha una sua giurisprudenza Interna alla al Consiglio superiore è chiaro che se incontro superò richiedi muove risultando in una prospettiva formalistica allora io una mia opinione sua torneria formalistica e loro non dobbiamo secretare l'udienza sentendo vanno la riunione sentendo conservato Sorce ci voglia valutare tutta la problematica come mi parrebbe necessari alla luce delle considerazioni che è stato esposto dalla dal
Ore e allora dovremmo secretare valutare tutta una missiva voi siede vorrei sapere se volete esaminare il il fatto nella sua consistenze fattuale
Fattuale cioè quello che è successo veramente
Se voi siete d'accordo allora se se crediamo la pratica è così che
Se vogliamo ricorrere per fortuna ma dico
Piero quanto dico riguarda la giurisprudenza del consiglio di stato
Il al Consiglio di Stato ha detto in particolar modo che pure in presenza di una se non vorrei che il mio pensiero fosse stato ventisei pure in presenza di una sentenza di condanna definitiva
In ogni caso si beve rivalutare impatta anche alla luce del comportamento susseguente della personalità complessiva del soggetto del tempo trascorso dal fatto che la reiterazione o meno delle condotte ecco quindi questo
Trovare anche contratti a favore senz'altro ma anche contro cioè anche laddove in una sentenza sia una sentenza meramente processuale che concluda per esempio per mancanza di querela si deve considerare il fatto perché la presenza di un fatto anche accertato in qualche misura nel procedimento penale o addirittura certa abile dall'organo amministrativo può determinare quella mancanza di requisiti va bene benissimo
Dunque e e forse è preferibile che il dobbiamo perciò è preferibile che che andiamo alla segretazione della seduta e così sappiamo pure di che cosa