"Imprese e giustizia: nuove regole per competere" - organizzato da Assolombarda (presso la Sede di Assolombarda, via Pantano 9)

Io
Cercherò di dare un contributo appunto di scenario
Piuttosto il generale quindi quando si incomincia a dire che essi fanno considerazioni generali si rischia anche di essere generici
Incominciando ad osservare che siamo in un periodo abbiamo attraversato questi ultimi anni
Di grande fervore nella riflessione sulla struttura della giustizia degli apparati giudiziari sia dal punto dello di vista di riorganizzazione sia dal punto di vista dei procedimenti sia dal punto di vista delle norme sostanziali è inutile ricordare come questi anni
Hanno visto importanti riforme da un certo anzitutto molte settoriali ma poi di ordine generale la cosiddetta legge Draghi il progetto Mirone il lavoro più generale incorso per la riforma a tutto campo del diritto commerciale
La sorte ha voluto che io partecipasse a tutte di queste iniziative e devo registrare in queste iniziative un torno una consapevolezza una metodologia da tutti coloro che partecipano di livello nettamente diverso
Con una sensibilità per il dato economico che fino ad alcuni anni orsono non ci si aspettava assolutamente e questo credo che sia un elemento di estremo interesse sappiamo poi
Professore Milone onorevole Mirone Fritz dicevamo peccato che questo è un progetto non sarà varato ma la storia in questa legislatura
La storia della legislazione si dice tuttavia che quando si semina e si semina bene i frutti si hanno anche in ritardo
E illusorio vedere
Le riforme come frutto di scelte del momento in cui appaiono sulla Gazzetta Ufficiale
In genere sono l'emersione con un certo ritardo di scelte climi che affondano le radici inganni Antezza
Detto questo anche in un recente convegno si citava una famosa frase di Max Weber
E più di mezzo secolo fa
Che scriveva l'azienda capitalistica e intimamente fondata sul calcolo
Essa richiede per esistere un apparato giudiziario il cui funzionamento possa essere almeno in linea di principio calcolato razionalmente
Queste pur necessità una giustizia che sia prevedibile
Nei tempi e anche nelle decisioni e meglio sarà metodologie
Vi è in questo periodo tutti un filone di studi nel paesi anglosassoni in particolare negli Stati Uniti che il cosiddetto metodo dell'Olbia Economics
Che dicono che al giudice spetta nella controversia mimare la scelta più razionale che un mercato corretto compirebbe questo tutti questi fatti che la dicono già lunga per quanto sia importante quindi il ruolo della giustizia la preparazione dei giudizi la rapidità l'efficienza
Ha una storia lunga questa di una giustizia che per le materie economiche e per l'impresa
Sia adeguata ed efficienti
Una storia lunga una storia lunga quanto il diritto moderno tutti sappiamo che sul tronco del diritto romano del diritto comune a un certo punto né in epoca medievale si formano delle regole per le corporazioni allora cioè per i ceti artigianali produttivi mercantili si formano regole di sostanza e si informano giudici che applicano queste regole e quindi si forma un diritto che si evolve sul tronco del diritto comune
Questo diritto che storicamente era il diritto dei mercanti della corporazione quasi un po'un'auto disciplina col passare del tempo
Diventa diritto dello Stato ecco che con le codificazioni delle settecento a seguire
Assistiamo alla nascita dei dire codici di commercio cioè di norme che hanno regole che volevano essere più spedite
Abbiamo norme che facilitano la prova dei contratti
Che richiedono meno la prova scritta che instaurano in termini di prescrizione Brevi e così via quindi è una storia che viene da lontano
A un certo punto questo diritto più efficiente almeno in Italia
Diventa è per me ha diritto generale nel quarantadue si unifica il codice civile il Codice commerciale ma in altri Paesi e non sia un Paese da poco
Germania Francia rimangono i codici di i commerci e rimangono i tribunali di Tom e questa di una esistenza di un all'ex mercato arriva di norme specifiche per determinati settori
Della vita economica e di sudici capace o distanze capace di farle applicare rivive
Oggi quando la vita economica con l'iniezione della tecnologia a un salto qualitativo enorme rispetto a quello che si era assestato dopo la rivoluzione industriale
Ecco che si formano regole per esempio nella prassi contrattuali in convenzioni internazionali transnazionali ecco che si formano convenzioni internazionali ecco che nell'Unione europea si formano norme armonizzate ed ecco che sorge l'esigenza di giudici che sappiano capire queste nuove regole intrise di tecnologia sappia sappiano applicarle adeguatamente e la situazione si complica quando ci si muove ormai di un'economia globali e nelle economie globali compare un punto fondamentale
Quello che è sempre gli americani chiamando la concorrenza fra ordinamenti quando ci si può spostare si può investire da una parte all'altra del molto praticamente come attirare capitali insediamenti in un paese piuttosto che nell'altro ci son tante componenti di quadro da clima politico
Ha gli aspetti fiscali alle infrastrutture ma una di queste infrastrutture diventa l'ordinamento giuridica e diventa sistema col quale sia il cosiddette io falsamente delle regole Julie
Perché mi sembra che sia un dato ormai assodato
Che
La norma sostanziale ed il modo in cui si applica la norma sostanziale solo un binomio inscindibile non è una buona legge quella che a tavolino da una buona soluzione ma che poi si rivela difficilmente applicabile o che vende un esito di controversie dopo vent'anni
Non è una buona norma quella che applicata
E ha avuto giustizia avute una decisione dopo lunghi anni non si sa che conseguenze pratiche posso davvero faccio subito un esempio sia stato una vicenda che riguardava anche una squadra di calcio
Famosa in cui Elio è stato un aumento di capitale l'aumento di capitale la delibera è stata annullata
è iniziato una controversia appunto che ha portato all'annullamento
Così sentenzia definitiva della Cassazione dopo ventun anni nel frattempo la società aveva aumentato diminuito il capitale almeno dieci volte azzerato e ricostituito
Arrivata per la sentenza della Cassazione e ci dice e nulla quella delibera di ventun'anni fa e tutta da rifare
Vi assicuro
Con tutta la scienza che miei colleghi io stesso abbiamo cercato di applicare non siamo riusciti a capire
Come si poteva sanare la situazione riconvocherà volesse Embriaco quelli di ventuno anni fa che non ci sono più omertà sono morte inventati
Ora guazzabuglio inestricabile
Ecco che allora sempre per fare un esempio cosa avviene naturale dire viene naturale dire di applicare in materia societaria la regola per cui di fronte a delle delibere le carte si gioca lo subito
Chiedendo se vi è un'apparenza di liceità un provvedimento immediato rapido di sospensione
E se non ci sono questi presupposti la controversia va avanti ma porterà solo a un risarcimento del danno sempre possibile maglie avvistare una situazione che non si può più disfare e gli affetti e questa è una soluzione
Che in materia di fusioni scissioni saggiamente è stata ecco allora come proprio nelle esemplificazioni nella vita concreta si capisce che la regola il merito della regola deve sposarsi col mondo con cui si applica la regola sostanziale deve dirci
Se è una regola facilmente applicabile e poi razionalmente applicabile e poi chi è chiamata applicarla se e in grado di applicata il tutto calato in un sistema di concorrenza fra ordinamenti in cui non è possibile
Che un'impresa in Italia aspetti ventun'anni ad avere giustizia e di null'altro ordinamento dopo Bari che magari oltretutto M a un trattamento fiscale migliore
Mercati più efficienti si mette semplice è chiaro che sia un'immediata dislocazione di risorse la globalità dei mercati credo
Non fa dimenticare l'interesse sacrosanti interessi di ciascun paese di essere un concorrente che nella concorrenza fra ordinamenti sa attirare sa per radicare iniziative in prese crescere i propri mercati perché questo è fonte
Di ricchezza di sviluppo del proprio paese
Questa detta in soldoni è in pillole
Il quadro di fondo un quadro di fondo ovunque avvertito non facciamoci troppi compressi di inferiorità perché l'Italia è un Paese in cui e si sono vecchia quando si ritiene che si sia sempre gli ultimi della fila talvolta veri quando ci si sveglia molte volte sia più realisti del re si prendono le soluzioni più avanzate di tutti in modo anche un po'i garibaldini paesi continua a lamentarsi siamo indietro
Abbiamo gravi handicap tutto questo è vero però sono problemi sul tappeto di molti ordinamenti tutti i Paesi stanno riformando la loro legislazione sull'impresa e quindi mi sono strumenti credo
Per reagire per sapere anche andare avanti le norme sostanziali
Hanno fatto la loro parte con la legge Draghi e col progetto Mirone io mi auguro che prima o poi la faranno è stato il grande salto di qualità
Della commissione mi roghi intuire
La necessità dell'abbinamento
Fra norme sostanziali e aspetti processuali è stato una forte intuizione
Credo complessiva quella di colmare il terzo lato del triangolo e di occuparsi anche della crisi dell'impresa perché tutti i tra i comparti norme sostanziale fisiologiche
Giustizia crisi dell'impresa costituiscono tre sponde essenziali egualmente per un'efficienza del sistema
Due parole allora sul problema della
Di come ha risolto qui spetterà a chi parla dopo di me addentrarsi su problemi la via indicata è quella non di giurisdizioni speciali fra l'altro non consentite
Non l'oggi quella di tribunali misti con elementi non togati che per il diritto di famiglia finché lo psicologo può andar bene ma nel campo dell'impresa bisogna fare una certa attenzione quanto piuttosto di giudici in fatto specializzati
E diritti e di processi rapidi però tutti devono fare la loro parte deve farla parte l'ordinamento processuale deve far la parte dell'ordinamento giudiziario ma deve fare da parte qui scusatemi
Vengo nella veste di professore universitario deve fare la parte anche la formazione di base
Universitaria queste occasioni è che noi abbiamo della riforma universitaria del cosiddetto ciclo di studi tre più due più
Più scuole di perfezionamento è un enorme occasione bisogna investire molto
Su questa iniziativa le facoltà di giurisprudenza devono a vere coraggio io porto l'esperienza dell'ultima nata in piccolissima parte abbiamo centocinquanta studenti
Facoltà della mia università dell'Università Bocconi che ha tanti difetti dico subito e quindi non voglio
Fare pubblicità ma noi ad esempio del corso di studi abbiamo posto come obbligatorio per gli studenti gelido in giurisprudenza un insegnamento di matematica per i giuristi
è obbligatorio la matematica per giuristi
La Research la risposta è eccezionale
Abbiamo degli studenti quasi tutti provenienti dal liceo classico che hanno fatto degli esami di matematica e splendidi i colleghi di matematica dicono più alti che in altri settori e così la contabilità e così l'economia politica in un giusto mix questo il problema dice ogni anno
Passi che si formino dal basso lo possiamo solo pretendere che un magistrato che magari ha dovuto accollarsi sfiancanti processi penali in cui è stata in aula dottor Quatraro mia esperienza dalla mattina fino a sera tardi
Per anni per mesi e che è oberato di lavoro a un certo punto viene deportata a Frascati anzi essermene dove gli viene propinato un ottimo corso di quattro giorni sul Bilancio
è solo un aspetto bisogna che dal basso si abbia una formazione
Sensibile di chi studia giurisprudenza dalla quale poi possono emergere persone che riesca ad andare nella magistratura con una preparazione di base è sufficiente il che sarà utile e allora il discorso del quadro se vogliamo fra virgolette politico ma non è mio compito io sono un tecnico diventa più compresso e vediamo come giustizia efficienza dei mercati efficienza delle imprese e Luca azione e formazione
Costituiscono un blocco
Compatto ciascuno con le sue problematiche ma che deve essere affrontato e risolto con una lucidità divisione che guarda a tutte le città
Grazie professor Marchetti ci ha dato una testimonianza da scienziato del diritto d'autore attore da testimone partecipe di commissioni che stanno cercando stanno hanno tentato di di portare avanti con riforma come dire a più livelli
Mi sembra di richiamare dicono chiamare tre punti Katie almeno per quanto mi riguarda il consiglio di particolare importanza primo e quello della Giustizia prevedibile quale lei ha fatto riferimento il secondo è quella della che l'anno è molto caro della concorrenza tra ordinamenti cioè la competitività territoriale
Oggi sempre di più è necessario voglio dire tener conto di questi fattori per attrarre per evitare che scappino le imprese le attività economiche il terzo le conseguenze di una giustizia tardiva
Lei ha fatto riferimento tra le tante cose importanti anche a un punto che sarà oggetto di un intervento successivamente del presidente Quatraro quello della crisi d'impresa che si adegua creare un mi ha chiesto una battuta prima di passare la parola andato per decenni
Vi ringrazio volevo soltanto fare delle considerazioni in coda quello che integrative praticamente di quello che ha detto il professor Marchetti
Dunque io sono un operatore pertanto pronti riferisco cose che ho potuto ricavare dalla mia attività giudiziaria
Sia nel campo societario sia nel campo fallimentare problema della specializzazione giudice ha fatto benissimo il professor Marchetti appuntare
Questo è veramente l'elemento vincente il grosso problema il problema della specializzazione dei giudici finora io parlo quando sono entrato in magistratura noi eravamo degli uditori
Quando si io sono arrivata a Milano sono stato buttato a mare
Alla ottava civile quindi problemi societari nata nuota arrangiati oggi la situazione è completamente cambiata bisogna dare atto
Tanto ai ministri quanto al CSM di una sensibilità tutta particolare ed infatti oggi ci sono stati i corsi di formazione centralizzati a forma
Ecco ma la ragione per la quale ho chiesto adesso di accodarmi all'intervento dello professore e questa loro sapranno sono lo sanno dello dello rispedisco io che il CSM appunto
Programma di formazione decentrata permanente a livello di distretti di Corte d'Appello sono stati nominati dei referenti per la formazione per ogni distretto di Corte d'Appello noi ne abbiamo sei io faccio parte di questo gruppo tre per il civile tre per il penale
E già stiamo organizzando tutto una serie di corsi i seminari che partono da quello più semplice per i colleghi che si convertono passò da un settore ad un altro
A corsi invece molto più mirati più articolati ecco e quando il professore parlava della specializzazione dei giudici e soprattutto della della professionalità
Della possibilità di cogliere anche gli aspetti economici delle vicende ecco in quest'ottica io vi dico che sta per partire presso il distretto la corte d'appello di Milano und seminario che durerà
Praticamente saranno quattro giornate piene quindi dalla mattina alla sera
Sul diretto della contabilità cioè la contabilità vista nel gli aspetti aziendalistici e poi per quanto attiene i profili giuridici onde dare al giudice la possibilità di capire che cos'è un'area di bilancio e quindi poter poi più validamente decidere quando si tratterà di stabilire se c'è responsabilità civile oppure responsabilità penali
Quindi c'è questa partenza c'è questo bisogno due cosette poi ho finito
Solo per riferire che
Il tema della specializzazione i giudici quindi del nelle sale congiunto delle norme sostanziali delle norme processuali che è stato posto dal progetto Mirone ha trovato un articolato molto diffuso molto preciso nel lavoro della Commissione Rovelli
Nella Commissione Rovelli altra Commissione ecco della quale facciamo parte io il professor Marchetti il professor Costantino ad un certo gruppo articolato proprio tutto un sistema che dovrebbe snellire almeno così sulla carta non ci auguriamo ecco e velocizzare le decisioni dottrinali e giurisprudenziali una cosa negativa però io vedo e della posizione del controllo omologato
Perché lo vedo negativo non tanto per il discorso della affatto che i giudici hanno ho perso una parte per così dire del loro potere no non è questo il discorso il discorso è un altro
L'incontro tra giudici la discussione in camera di consiglio l'esame di tutte le questioni che venivano portate dai ricorsi per omologazione
Portava ad un arricchimento di giudici ad un approfondimento delle questioni e quindi ad un patrimonio culturale che adesso noi rischiamo di perdere ecco questo soltanto grazie
Allora non dovete Bateman Charlie intervento dopo il presidente cioè l'intervento dopo io anche i coordinatori devono far rispettare le regole lei avrà cinque minuti meno dopo Presidente a a no invece la ringrazio perché in questo modo abbiamo già reso più come dire più partecipato il nostro incontro bene
Presidente Nerone il suo cognome un programma nel senso che lei ha dato nome come spesso capita a un progetto importante a due progetti importanti ministri due progetti importanti
è a quello degli organici è vero
Più che pure c'entrano con la giustizia e della verità e io non non rubo tempo perché il tema che lei affronterà e così noto e così centrali
Abbiamo così bisogno tutti quanti condividiamo sull'importanza e anche sull'urgenza però la verità e che stiamo ancora a discuterne e non facciamo di sostanziali passi in avanti
Sì grazie e
Mi limiterò brevemente a richiamare un po'visto che questo è il tema del mio intervento quelli che sono i giudici i punti più significativi del bel progetto complessivamente e devo ringraziare lo faccio pubblicamente abbiamo oltre ci vediamo a un convegno con questo tema il ministro Fassino perché in realtà ha avuto il coraggio di portare questo progetto in Parlamento nell'arco di pochi giorni dalla suo ingresso Alpa al ministero della giustizia considerato che su questo progetto c'erano delle forze resistenza c'è voluto coraggio infine legislatura di prende una decisione di questo tipo perché più facile per la commissione lavorare complessivamente perché non ha una responsabilità politica soprattutto tecniche
E e poi assumesse la responsabilità invece di portarlo in Parlamento anche se non verrà approvato comunque questo disegno di legge Fassino poi resta un punto fondamentale io spero anche per la prossima legislatura
Fra l'altro progetto che illegittimamente porta il mio nome chiuso limitato solamente a coordinare semmai o un po'fustigato col professor Marchetti e costretto i componenti la Commissione a riunirsi settimanalmente nonostante i loro impegni
Una prima osservazione iniziale questa io credo che questo e risulta un po'da tutto quello che è stato il dibattito nel Paese mi pare che sia un progetto di riforma condiviso possesso eletto in questi termini
Sia perché la commissione ha proprio lavorati in questo senso cioè non si è chiusa in una stanza al ministero ma ha avuto anche con situazioni ha chiesto approfondimenti aggirato materialmente il Paese tutti i componenti la Commissione hanno partecipato a decine di convegni
Di università imprenditori gli ordini professionali per cercare di raccoglierne e le indicazioni poi come tutti i progetti può avere alcuni aspetti che piacciono non piacciono ma l'impianto è stato cercato di costruire in questa maniera
E vorrei ricordare che la iniziativa di costituire la commissione presa allora da Fricke Ciampi Betty ci abbia molto spinto anche dal Presidente della Repubblica per l'approvazione di questo il disegno di legge
Partiva del resto risulta dagli atti istitutivo da dal raggiungimento di tale obiettivo
Che noi abbiamo cercato di perseguire il primo e ce l'hanno detto le stesse commissioni parlamentari in sede di balere sul decreto legislativo Draghi questa asimmetria che si era verificata tra le quotate in borsa e le non quotate che prendeva non certamente non facile l'accesso ai boss
Sia anche per un altro profilo perché e dati ai limiti della delega il decreto legislativo Draghi non ha potuto toccare alcuni aspetti della disciplina sostanziale anche delle quotate
Un secondo aspetto e questo mi sembra particolarmente innovativo che troviamo nel testo del decreto istitutivo
E di rivedere complessivamente la disciplina delle società tenendo conto ecco delle mercato di quotazione qui sia una importante spostamento dell'attenzione già il codice del quarantadue aveva spostato l'attenzione dal ratto di commercio lo ricorda il professor Marchetti all'impresa
Qui si aggiunge un ulteriore elemento di considerazione per la riforma cioè considerare non solo la società come esercizio collettivo dell'impresa ma tenerne conto anche del nel disciplinare la l'aspetto sostanziale del mercato di quotazione delle società stesse
Il terzo obiettivo
E quello di che si è posto l'abbiamo messo proprio nel criterio di delega iniziale quello di creare un quadro normativo favorevole alla nascita crescita e sviluppo dell'impresa
E qui e le considerazioni che ha fatto il professor Marchetti
Sulla essenzialità di questo quadro normativo specie in un sistema di economia globale dove la concorrenza tra gli ordinamenti giuridici diventa anche uno degli elementi di considerazione sull'allocazione
Delle imprese stesse
Su in questo sulla per perseguire questi obiettivi ecco rapidamente la commissione da un lato a disegnato un modello di società a responsabilità limitata
Che si distacca profondamente dalla scelta del legislatore quaranta perché l'esodo del quarantadue aveva costruito un modello di società a responsabilità limitata sostanzialmente come sottotipo della società di capitali di cui la S.p.A. era il modello tipico
Per cui noi ci troviamo di fronte a una normativa che per la maggior parte ricavata da rinvia la normativa delle S.p.A. che non si adatta in realtà al a quella che sono le esigenze delle piccole e medie imprese italiane questo riciclo su tessuto
Dell'economia del Paese ma la scelta della commissione è stata quella di stabilire una autonoma complessiva disciplina per le S.r.l.
Caratterizzata da un'ampia autonomia statutaria che consente appunto all'imprenditore i bassi la organizzazione che ritiene più utile in relazione alla propria impresa
Quindi pochissime norme imperative che servono solamente a tutelare il capitale sociale i terzi perché ovviamente questa è una tutela
Che va ribadita con norme imperative ma che lascia la organizzazione della struttura societaria alla allo stesso imprenditore cioè il modello della S.r.l. diventa il modello di una società in cui e il socio è anche imprenditore e in cui diciamo la figura del socio investitore e una figura
Marginale
Vorrei richiamare in questa brevissima sintesi due criteri di delega ricordo che il testo è una disegno di legge-delega e poi verrà articolato dal decreto legislativo il giorno in cui dovesse essere approvato
Il primo proprio in vista di questa impostazione di questa concezione della S.r.l. e il superamento del divieto di emissione di obbligazioni
Quindi la possibilità di emettere titoli di debito da parte delle S.r.l. seppur con alcune limitazioni che fanno riferimento a qui a quel criterio distintivo del mercato di votazione cioè siccome la S.r.l. non può fare sollecitazione al pubblico risparmio il critico il la collocazione delle obbligazioni dovrebbe essere fatta attraverso investitori istituzionali che hanno maggiori capacità di controllo sulla situazione della della società
L'altro criterio di terra che che viene particolarmente incontro alle esigenze che abbiamo raccolto proprio dalla realtà delle piccole e medie imprese quella di posti la musica che emettere i titoli partecipativi
E con diversi diritti patrimoniali amministrativi che è un'esigenza sensibilissima
Quando la piccola impresa familiare cresce e ha il problema del ricorso al capitale di rischio e per cui gli imprenditori si trova tra la difficoltà di bloccare la crescita e quella di perdere il controllo
Quindi la possibilità di emettere strumenti partecipativi che distinguano i i diritti patrimoniale da quelli amministrative e una facilitazione per la crescita senza dubbio della piccola e media impresa
Tralascio la soluzione da noi adottata
Sulla omologazione sul controllo volo cattolica ne ha parlato presente Quatraro avevamo scelto la soluzione intermedia
Rispetto a quella che poi ha approvato il Parlamento perché pensavamo alla riduzione dell'omologa all'eliminazione l'omologazione solo per le S.r.l. perché il tipo così costruito che non rendeva necessario il controllo omologata olio mentre per la S.p.A.
Sì immaginava una riduzione dei tempi con la sorte eventualmente di silenzio assenso ma lasciando essendo forti gli interessi di tutela dei terzi un controllo da parte del tribunale seppure in termini diciamo meglio definite dal legislatore per evitare alcune invasione di campo che del cui ci si è spesso ci si è spesso lamentati
Venendo all'S.p.A. ecco dove in realtà
Il problema è diverso perché il modello della società per azioni e e diciamo e
Un modello in cui l'imprenditore chi gestisce l'impresa e invece il socio normalmente e un investitore un a prescindere dall'esistenza o meno ecco di gruppi di controllo ma la maggior parte dei il il modello è e in relazione alle società che hanno un capitale diffuso
Anche qui c'è una forte semplificazione c'è la proposta di una forte semplificazione io vorrei
Richiamare perché possono essere utili poi per il dibattito complessivo alcune di quello che mi sembrano le indicazioni più importanti per esempio sulle quanto riguarda le azioni e e le obbligazioni la possibile rimettere reazione senza valore nominale anche qui la positiva di emettere strumenti finanziari partecipativi e non partecipativi dovrà dotate dei diversi diritti patrimoniale amministrativi che attiene poi al sistema di corporate governance
La revisione anche qui della disciplina e il superamento dei limiti dell'emissione di obbligazioni
Soprattutto ampliando sotto questo profilo l'autonomia statutaria sia in relazione alle modalità sia relazione all'organo che può decidere l'emissione di obbligazioni
Altro punto importante che si lega anche al discorso della giustizia è quello della liberalizzazione delle procedure che riguarda l'Assemblea
E
L'adeguamento la la valorizzazione dell'autonomia statutaria non solo per quanto riguarda le procedure ma anche per quanto riguarda il quorum deliberativi e costitutivi dell'Assemblea
E soprattutto la riduzione delle cause Vieri allaccio al discorso del professor Bacchetti delle cause di invalidità delle deliberazioni
Che l'altro profilo rispetto a quello giudiziario
Stabilendo solo impensabile solo in casi eccezionali e privilegiando altri strumenti di tutela del socio dissenziente come ad esempio il risarcimento del danno altre forme in casi eccezionali decesso
Che serve e sul piano del diritto sostanziale ai limitare la possibilità di azione e chiaramente ricattatorio diciamo un termine un po'pesante no
Fatta dall'azionista che in realtà utilizza lo strumento dell'impugnativa solo per poi andare a una contrattazione
La limitazione e la trasparenza dei patti parasociale dove viene riconosciuto ampia autonomia ma collo delle garanzie di trasparenza e limitazione del tempo per quanto riguarda poi il capitale sociale altre punti che mi sembrò particolarmente innovativi
A parte quello che riguarda i conferimenti e la possibilità di acquisire tutti gli elementi utili e non solo quelli tradizionali per in termini di capitale sociale la semplificazione delle valutazioni
Una norma particolarmente innovativa mi sembra quella della possibilità di avere dei patrimoni una parte del patrimonio della società ha dedicato un particolare a fare senza quindi la necessità di costituire un'altra società
Con la possibilità
Di emettere strumenti partecipativi anche a questa iniziativa naturalmente stabilendo le regole lo dovrebbe stabilire giocatore delegato sulla responsabilità poi per le obbligazioni relative a quella a quell'affare per l'ipotesi anche di insolvenza
Notevoli semplificazione anche in materia di modifiche statutarie
Per quanto riguarda i gruppi ecco la commissione ha fatto una scelta
Quindi diciamo che mi sembra particolarmente interessante perché non ha voluto disciplinari
In questo raccogliendo anche le indicazioni che venivano gli operatori economici ha preso atto che il gruppo insiste
E quindi ha operato solamente solo sotto due profili cioè sotto il profilo della pubblicità cioè che il gruppo si sappia della costituzione del gruppo e quindi il il mercato sappia dell'esistenza del gruppo e di alcune regole di trasparenza
E quindi assicurando la il diritto della società capogruppo di direzione e coordinamento
Ecco impone l'obbligo di motivazione qualora la società controllata assuma delle deliberazioni dell'interesse complessivo del gruppo
Semplificazione anche in materia di i di fusione e di scissione ulteriori vengo concludo il mio intervento ricordando gli altri due profili importanti del progetto complessivo cioè quello della disciplina penale
Perché non entro nel merito ovviamente perché tra l'altro non è oggetto del convegno ma non c'è dubbio che l'aspetto della disciplina penale e un elemento essenziale per la la chiari la la certezza dell'operato no e quindi e quali sono gli aspetti anche qui non entro nel particolare delle norme ma diciamo il quadro in cui noi abbiamo voluto operare perché poi sulle singole scelte è chiaro che poi il dibattito è sempre aperto prevedesse il parlamento alla fine decide naturalmente e per motivi di ordine costituzionale questa parte molto più articolata perché evidentemente la delega deve essere più preciso in termini penali perché ce lo impone
La Costituzione le pedine sono stati questi innanzitutto riorganizzare complessivamente la disciplina penale risultò oggi di varie fonti e spesso contraddittori per Cuper fatti più gravi sono previste delle sanzioni
Inferiori o viceversa
Altro aspetto è una rivisitazione dei reati cioè una rivisitazione del senso di vedere se ancora oggi la valutazione politica o sociale di certi comportamenti va tutelata anche penalmente
E su questo piano si operato una forte riduzione delle con la preferenza rispetto alla sanzione penale altri tipi di sanzione ricordo viene sui parcheggi lo ricorderà quando il ministro Flick
Insediò la commissione ci visse per questa parte che il miglior diritto penale dell'economia era quello che faceva economia di diritto penale queste indicazione preciso
In questo e quindi trovare altre forme di tutela che possono essere quelli della responsabilità ovviamente civile quelle di altre forme di responsabilità amministrativa
A
Cioè anche prevista l'introduzione di alcune fattispecie nuove ma questo ci deriva anche dalla omogeneizzazione rispetto alle discipline degli altri Paesi come ad esempio la corruzione privata la responsabilità penale della persona giuridica che ha preoccupato qualcuno ma chi legge il testo vede con quale
Soffici tale abbiamo cercato di operare per evitare che da un lato stabilire la responsabilità penale della persona giuridica che ovviamente sono gli ordina patrimoniale dall'altro abbiamo creato un telaio per evitare che la sanzione penale possa portare ovviamente ad una difficoltà dell'impresa dell'impresa stessa
Per altro verso si è cercato di procedere a una migliore definizione delle singole fattispecie
Una migliore definizione tenendo conto di quella che è stata la giurisprudenza soprattutto per quel che riguarda il falso in bilancio il conflitto d'interessi l'aggiotaggio e che naturalmente il sul piano della ricostruzione della della scrittura delle fattispecie deve dirci possono essere mi riferisco al dibattito un falso in bilancio anche opinione diversa ma il tentativo operato dalla commissione è stato quello della massimo della chiarezza concludo il mio intervento sul problema della giustizia sul alla giustizia che e come ricordava il professor Marchetti la Commissione ha valutato come e se va bene Nesci così come ha valutato necessarie rivedere la parte penale e ha valutato anche che senza una previsione del sistema giudiziari del sistema alla giustizia in materia commerciale non funziona
Il la riforma di diritto sostanziale
E da questo punto di vista
Diciamo diventa ancora più importante perché approvare una radicale riforma del diritto sostanziale con questa larga autonomia richiede prima avevamo il telaio di statuti e di norme vincolanti di legge dare maggiore spazio all'autonomia
Statutaria e alla dimensione richiede anche una giustizia ai ma maggiormente rapida ecco qui diciamo i due profili della riforma proposta si legano
Si vedono perché noi abbiamo una proposta che riguarda le norme sulla giurisdizione e del una proposta che riguarda le norme sul rito
Cioè
Le norme sulla giurisdizione come è stato richiamato anche nei precedenti interventi riguardano la costituzione di queste sezioni specializzati in una serie di materie che non sono solo societari ma anche quelle che riguardano materia finanziaria fermati
Fallimentare
Che in questa presa nel nostro progetto era solo in parte ma evidentemente voi va completato c'erano alcuni collegamenti perché la commissione non si occupava
Di questi di questi profili ecco su questo punto bisogna essere chiari anche perché io fatto riferimento al coraggio del ministro passi perché la maggiore opposizione viene diciamo sulle norme sulla giurisdizione
Non è possibile immaginare qui presente Quadraro vi potrà dare ragione al successivo intervento immaginare e in tutti i centonovanta tribunali italiani si possono fare ecco delle sezioni specializzate la la opposizione fortissima dell'avvocatura io faccio l'avvocato
E diciamo va superata sul piano politico
Perché non è sia in relazione a quello che l'attuale organico dei magistrati ma comunque non ha senso possibili se c'è bisogno a farle seriamente se bisogna fare le cose così cade solo perché diciamo che abbiamo cambiato il sistema non è se vogliamo un corpo di magistrati che abbia la completa bianca la materia abbia anche la materia
E perché evidentemente ci sono delle realtà in cui la materia per queste sezioni specializzate anche molto più ridotto quindi la concentrazione serve a utilizzare al meglio i magistrati che hanno questo tipo di specializzazione e
E avere anche la materia per da esaminare
Quindi la proposta può anche essere eccessivamente rigida quella della commissione cioè delle con sezioni specializzate solo nei tribunali sei rispetto la corte d'appello ma diciamo c'è una previsione si deve fare a mio giudizio con delle e modifiche si deve fare in relazione alla materia cioè della realtà che richiedono cioè io faccio riferimento io sono siciliana no noi l'abbiamo questa grande quantità speriamo dello sviluppo ci sia la possibilità di avere anche una quantità di controversie giudiziarie nel senso che ce le corna vertici visione contrario se ci sarà visione economica che porti anche a questo
Ma non avrebbe senso restituire in tutti i tribunali siciliani una sezione specializzata
Ci saranno tribunali dove se questo istituirà hanno più sezioni perché la materia cioè e quindi il criterio deve essere un criterio rigoroso a questo si lega il rito in cui faceva riferimento che anche il professor Marchetti
C'è un rito accelerato come quello previsto
Che Mita la soluzione immediata da parte del magistrato sulla validità o invalidità rinviando eventualmente il giudizio di merito solo al risarcimento del danno e quindi stabilizza l'operato dell'imprenditore per essere fatto da un giudice specializzato perché mi deve
Rapidamente dare una soluzione sul punto di diritto quindi diciamo io non posso introdurre oggi un'accelerazione del rito e affidarla al tribunale ordinario perché non comunichiamo lì
Ecco questo mi sembra un particolare importante anche perché parliamoci chiaro so Marchetti faceva riferimento lo studio della matematica anche per i giuristi ci ma la realtà è che il monte tribunale oggi integrale e incivile proprio per la poca professionalità specifica perché non parla proprio in generale al magistrato spesso decide il consulente tecnico di ufficio cioè perché in realtà cosa succede io parlavo con loro sostituto procuratore che ha mi ha detto io per cinque anni ho cercato di capire cos'era un falso in bilancio
E che fino a quel momento doveva prendere le carte che mirava ed avevo cercato di scegliere un consulente Vecchione fosse Bra però poi facevo quello che sostanzialmente diceva il consulente tecnologie quindi la decisione e la prendevo io magistrati
Va bene consulente dei
E questo evidentemente ci sarà sempre bisogno del consulente tecnico per il giudice specie delle questioni complesse ma il giudice deve essere anche attrezzato a controllare quello che gli suggerisce il consulente tecnico
Quindi la specializzazione è un elemento essenziale perché ci sia la giustizia e che sono arriviamo a situazioni in cui abbiamo una denegata giustizia quindi io un fatto brevissimamente il panorama per legare la parte di diritto sostanziale a quella è più specifica del tema e devo dire fra l'altro concludendo
I miei ringraziamenti anche al ministro Fassino da questo punto di vista di avere completato presentando in Parlamento anche la riforma relativa a complessivamente quella della commissione Rutelli Rovelli scusate lapsus
Rotelli e quella sul diritto fallimentare perché evidentemente il quadro io sono uliviste negli USA
Scontato segretamente ed ha superato credo che la direzione complessiva non spetta a me dirlo però verso la quale sopra il progetto Mirone si muove tre condivisibile
Giusto per rimanere in tema di di politico per par condicio rispetto al presidente Quadraro anche il professor Marchetti mi ha chiesto di intervenire per dire una battuta e gli concediamo subito questi interventi
Evidente che la mia battuta riguarda il problema delle omologazioni io faccia anche il notaio quindi per forza anche se devo dire non ho molto spirito di corpo
Però io credo che sia stato una scelta felice o per lo meno sia infelice la scelta di sperimentare questa soluzione
Prima di tutto la situazione attuale era una situazione quanto mai variegata
In alcuni tribunali era un esame serio in altri di fatto lo facevano i cancellieri in altri come a Milano ci si metteva anche otto giorni si era urgente in altri ci si mettevano alcuni mesi quindi era una di quelle situazioni veramente poco
Razionali ma in sostanza poi quali sono i rischi servizi
E rischi di raccogliere capitale fra il pubblico senza controllo no questo non c'entra l'omologazione qui abbiamo Banca d'Italia abbiamo corso barche laddove c'è una raccolta fra il pubblico esercitano i controlli di merito e di trasparenza
Si dice e costituendo le società si mettono in circolazione nuovi soggetti a responsabilità limitata quindi bisogno controllo
Signori nessun tribunale ma agli esercitato un controllo che la società costituita lo forse una società fra virgolette fittizia in cui realtà so c'era unico e gli altri erano soci prestanomi veniva regolarmente omologate società con il novantanove virgola novantanove per cento
Di capitale di un socio zero zero uno dell'altro socio quindi se il rischio era mettere in circolazione Soggetti Gianluca responsabilità limitati Greta e un unico soggetto non c'era un controllo del dell'omologazione di merito era giusto che non ci fosse se diceva ma per società per oggetto la costruzione di automobili ma fammi il piacere
Ecco due miliardi vuol costruire Omo automobili quindi doti omologo alla società mai capita
Certo un controllo delle clausole statutarie si può dire preventivo diminuisce la litigiosità pay per i privati ma perché allora
Un vaglio preventivo alla litigiosità in materia di contratto dice certa e l'onore alla batteria degli Him numeri contratti che pur dando luogo a controversie dei contratti bancari ai contratti commerciali insieme
Altri tipi di interessi francamente a mio parere non mi è finito
Certo a mio parere è il rischio paradossalmente dell'eliminazione delle omologazioni devo aprire è un rischio di conservazione più che di innovazione
Una volta che la categoria dal per il questo potere una volta che ha una responsabilità diretta
è facile che si attesti verso soluzioni molto consolidate e spinga poco sull'innovazione
Mentre i tribunali devo dire per esempio il Tribunale di Milano ha svolto un notevole ruolo di innovazione ma non mi sembra
Che questo sia un elemento per affidare ai giudici questa attività che non è un attività giurisdizionale
Diceva Presidente Quatraro c'era una possibilità per il giudice di approfondire discutere dal corpo vivo della realtà
Credo che questo sarà recuperabile le organizzazioni e i collegi notarili stanno organizzando commissioni eccetera in cui
è previsto incontri periodici con i magistrati che dei casi difficili dovranno comunque e potranno comunque intervenire in modo da discutere la situazione
Siamo in una situazione per la professione di concorrenza io credo che questo sia un bene sapranno le imprese scegliere il professionista
Affidabile scegliere professionista che vuole o meno rischiare o che da soluzioni viceversa tranquille pure nell'innovazione ora categoria che aveva il monopolio
è a faccia a faccia con la responsabilità del mercato perché se sbaglia ricordarvi risponde e quindi complessivamente io credo sia una crisi
Per lo meno una sperimentazione da fare se di qui a tre cinque anni dieci anni si scopre verrà che è un disastro
Che la litigiosità e immense e così via allora si potranno come lo spirito perché questa è quello che dice la legge sulle semplificazioni dice fino alla riforma eccetera si potranno trarre conseguenza
Bene grazie insomma che qui ora ritorniamo a seguire il percorso del nostro progetto
Il tema centrale e cioè senz'altro quello relativo alla crisi d'impresa
Fondamentale per anche qui per la la crescita del nostro sistema economico rosso Società Civile fino ad ora come dire la predizione era ambientato in un certo qual modo ecco presidente Quatraro a lei la parola per illustrarci le sue riflessioni e di cura
Grazie
Dunque non vi parlerò dell'attuale normativa tutti la conoscono le procedure concorsuali sono il fallimento l'amministrazione controllata la liquidazione coatta al concordato preventivo
Indubbiamente si tratta di una legislazione del mille novecentoquarantadue una legislazione nato in un certo contesto storico è anche culturale e quindi oggi in alcuni punti appare anacronistica però una cosa è certa che è un monumento di tecnica legislativa
Di tecnica legislativa
Mentre non sempre questa tecnica sì ritrova nella normativa attuale
Il perché siamo arrivati a questo progetto di riforma perché evidentemente l'Europa spinge in un certo modo in un certo senso il panorama delle legislazione europea in tema di procedure concorsuali si è arricchito nell'ultimo decennio di nuove soluzioni normative che testimoniano una maggiore attenzione alla necessità di una composizione equilibrata delle contrapposte esigenze che tipicamente confliggono dinanzi all'insolvenza
Cioè la tutela dei creditori da una parte e la salvaguardia delle possibilità di conservazione dell'impresa
Le riforme più recenti sono state realizzate in rapida successione dal legislatore tedesco con la legge nel giugno novantaquattro entrato in vigore il primo gennaio novantanove con cui è stato introdotto l'istituto della procedura unica di insolvenza dal legislatore francese che nel mille novecentonovantaquattro ha portato rilevanti modifiche agli istituti dell'arredo domanda abbiamo della Grumman giudizi erano già disciplinate con legge per ottantacinque
Dal legislatore belga che nel mille novecentonovantasette ha riformato l'intera materia fallimentare dal legislatore olandese che nel mille novecentonovantotto ha introdotto una nuova disciplina sul risanamento dei debiti delle persone fisiche
Queste legislazioni presentano un comune atteggiamento di favore
Nei confronti della composizione
Su base consensuale del conflitto tra debitore in dissesto e creditori prevedendo norme volte ad agevolare la conclusione di accordi stragiudiziali per il superamento della crisi
Se questo e l'orientamento delle legislazioni straniere il nostro progetto di riforma nulla prevede sul punto quindi si è persa l'occasione per disciplinare
Le
Gli accordi stragiudiziali di componimento mentre gli altri progetti DS Ap eccetera questo aspetto rilevante è stato trattato in maniera approfondito poi le possibilità di sistemare stragiudizialmente la crisi in concreto sì verificheranno caso per caso
Io ho visto un documento dell'Abi che per esempio fa riferimento agli accordi stragiudiziali
Va per imprese che abbia un'esposizione debitoria non inferiore a venti miliardi è chiaro che per imprese di caratura inferiore ecco un intervento del sistema creditizio Mon-El pretese
La presenza del tribunale si registra anzitutto nella disciplina francese della mente umana mi Abreu che consente all'imprenditore in difficoltà giuridiche economiche finanziarie ti giungere con l'ausilio di un conciliatore appositamente nominato dal giudice
E previa predisposizione di un piano di risanamento ad una soluzione amichevole con i creditori principali
Questa soluzione a seguito delle modifiche recentemente introdotte può essere stimolata addirittura dal presidente del tribunale
Dotato di ampi poteri investigativi sullo stato di salute dell'impresa
Nonché dai commi Serra ho colto che hanno l'obbligo di riferire al giudice l'esistenza di situazioni che ostacolino il regolare svolgimento dell'attività d'impresa
Caratteristiche analoghe presenta l'istituto belga del Concordato giudiziario introdotto nel mille novecentonovantasette
Al quale può essere ammesso su decisione del Tribunale del debitore che si trova in temporanea o imminente difficoltà l'equivalente della nostra Amministrazione controllata attuati macché ha tuttavia serie possibilità di riequilibrio economico-finanziario
E qui devo dire che purtroppo i giudici hanno secondo verbali interpretato il pensiero del legislatore quarantadue quando con una precisione tecnica veramente ineccepibile questo legislatura distinto tra temporanea difficoltà ad adempiere alle proprie obbligazioni è stato di insolvenza sono due cose completamente diverso per cui quando la Cassazione per altre ragioni
Ha detto che in realtà sono due facce dello stesso fenomeno ma è un'insolvenza ha detto una cosa che tecnicamente sbagliata
Perché il legislatore quarantadue nella relazione del Guardasigilli
Dice chiaramente che l'amministrazione controllata eccome
Ecco la medicina preventiva rispetto all'intervento chirurgico quindi il recettore quarantadue aveva ben presente la differenza tra temporanee difficoltà ad adempiere stato d'insolvenza e la dimostrazione
Che
Oggettivamente c'è una differenza tra questi due fenomeni l'abbiamo avuto in concreto io ricordo la procedura della Rizzoli allora ero alla fallimentare
Noi siamo intervenuti con un uomo giusto al posto giusto e la Rizzoli è stata salvata
Perché
Il vero presupposto per il successo di una procedura concorsuale soprattutto di tipo Ray sanatorio e la tempestività della domanda prima si accede allo strumento concorsuale e più facilmente possibile il risanamento
Nella legislazione tedesca
E previsto anche il cosiddetto progetto di riorganizzazione imprenditoriale introdotto di recente questo progetto deve essere sottoposto al vaglio del giudice chiamato a valutarne la concreta fattibilità e la rispondenza agli interessi dei creditori
Ed allora che cosa possiamo ricavare per ora da queste legislazioni straniere prima di tutto un ruolo primario del giudice
Mentre in Italia il giudice perde credibilità lo si attacca dagli altri ordinamenti invece diventa il punto va bene il fulcro del al risanamento del tentativo di risanamento
Ed infatti la legge le attribuisce ampi poteri ma soprattutto potere d'iniziativa che invece il nostro ordinamento il nostro ordinamento sono sconosciuti
Per esempio il giudice in Italia non può ecco promuovere un'amministrazione controllata d'ufficio anche se dovesse sapere che ci sono delle situazioni meritevoli per esempio di risanamento
Allora quali sono le conclude considerazioni conclusive sulle legislazioni concorsuali straniere saltando ovviamente tutta una serie di particolari
L'esperienza straniere evidenzia innanzitutto l'esigenza di spostare l'attenzione da concetto di solvenza dell'impresa attorno al quale ruota l'attuale disciplina quello di crisi dell'impresa
Attenuando il legame attualmente esistente tra crisi apertura del concorso e sanzione dell'imprenditore le riforme straniere mostrano infatti che rendendo le procedure concorsuali neutrali rispetto alle cause che ne avete
Io non l'apertura e dalle eventuali responsabilità dell'imprenditore le stesse possono essere più agevolmente utilizzate
Per il perseguimento di finalità di riorganizzazione e di salvataggio piuttosto che limita liquidazione
In secondo luogo le finalità di risanamento andrebbero perseguite soltanto in presenza di concrete possibilità di recupero
L'esigenza di valutare compiutamente queste prospettive e di modellare su di esse le sorti dell'impresa può essere soddisfatta come dimostrano le riforme francese tedesca attraverso la previsione di una procedura unitaria fasi successive
Nel corso della quale si passi dall'osservazione dell'impresa alla predisposizione del piano di salvataggio da sottoporre al vaglio dei creditori e dell'autorità giudiziaria alla realizzazione del piano se fattibile ovvero alla liquidazione
Naturalmente sono stato molto sintetico molto schematico
Ma in questo scenario legislativo europeo nazionale sono maturati
Lo schema di legge delega elaborato da alcuni giuristi raccolti attorno alla rivista giurisprudenza commerciale ma non ho il tempo per trattare questo argomento lo schema di legge delega elaborato dalla Commissione ministeriale
Approvato dal Consiglio dei ministri il ventisette ottobre del due mila lo schema di legge delega laboratorio commissione ministeriale ed approvato dal governo contiene numerose innovazione le più importanti delle quali riguardano prima di tutto la riduzione degli attuali quattro procedure concorsuali ardue procedura concorsuale
La procedura di crisi
Che sostituisce l'amministrazione controllata di concordato preventivo attuali
E la procedura di insolvenza che sostituisce il fallimento e la liquidazione coatta amministrativa però attenzione restano in vigore l'amministrazione straordinaria
La liquidazione coatta amministrativa dell'imprese bancarie assicurative di intermediazione finanziaria di investimento e delle società fiducia fiduciaria ora questa riserva
Suscita qualche dubbio perché a parte il discorso che determinati fenomeni vengono sottratti poi all'esame del giudice e a parte il fatto che qui c'è un prevalente intervento dell'autorità chiamiamola amministrativa in senso ampio
Sta di fatto che secondo me queste liquidazioni coatte dovrebbero essere modificate nella lo stop struttura perché perché per esempio affidare al commissario la predisposizione dello stato passivo
E non al giudice come avviene per esempio nel fallimento e nell'amministrazione straordinaria
Significa in concreto per chi come me
E in magistratura da tanti anni vedere
Assistere al depositò di uno stato passivo di una
Società di assicurazioni liquidazione coatta amministrativa dopo dodici anni dal la apertura della procedura
Senza che il giudice abbia la possibilità di far nulla e senza che ci sia stato un intervento a monte da parte dell'autorità di vigilanza ecco queste cose devono essere eliminati per cui mantenete si mantenga pure la liquidazione coatta per questa impresa però si renda ecco si attribuiscano determinate fasi ecco al controllo e alla valutazione del giudice
La procedura di crisi a per finalità il risanamento dell'impresa all'estinzione delle obbligazioni non richiede una percentuale minima per i creditori chirografari
Consente il pagamento rateale di in percentuale anche dei crediti privilegiati fatta eccezione per quelli di cui l'articolo due mila settecentocinquantuno bis del Codice civile
Si tratta secondo me di una previsione molto valide perché molto valida
Perché oggi le procedure
La procedura di amministrazione controllata che secondo me sarebbe un favoloso strumento di risanamento dell'impresa in crisi se subisce o avesse subito delle operazioni di Ortopedia normativa
Ecco perché non non ha prodotto i suoi effetti perché per esempio nell'amministrazione controllata continua ancora accorrere
Interessi e la rivalutazione monetaria praticamente non c'è possibilità di fare un serio risanamento dell'impresa
Ma se ci fossero state queste modificazioni e quindi se si fosse prevista la possibilità per i creditori anche privilegiati
Di concorrere con loro sacrificio al risanamento dell'impresa sicuramente le cose sarebbero andate meglio oggi come oggi il creditore privilegiato
Deve essere pagato al cento per cento e quindi quando il monte debiti privilegiato e elevato non c'è possibilità di risanamento
Quindi la previsione di un pagamento rateale ed in percentuale anche dei crediti privilegiati eccezion fatta per i crediti dei lavoratori subordinati è sicuramente un dato positivo
Sospensione del corso di interessi probabilità del termine biennale di esecuzione del piano questo sì
Ecco l'amministrazione controllata come voi sapete dopo avere una durata superiore ai due anni la Cassazione si è rigidità nel dire che questo termine non è prorogabile
Ma se si potesse prorogare come il progetto proprie prevede sicuramente ci sarebbe la possibilità di fare qualcosa di positivo non dimentichiamo che addirittura il presidente del tribunale in Francia per le soluzioni concordate alla possibilità lungo di stabilire che il piano di risanamento abbia una durata addirittura di cinque
Altra cosa
Rilevante e in caso di conversione della procedura di crisi in quella di insolvenza sono previste la presentazione dei crediti sorti durante la prima procedura retrodatazione del Periodo sospetto per quanto riguarda le revocatorie e così di seguito ma su questo tornerò tra un momento
Una innovazione importante
Riguarda i soggetti
Dunque il lo schema prevede che possono essere assoggettati a questo tipo di procedura tutti quanti gli imprenditori
Compreso l'imprenditore agricolo
E questo è una cosa importante che ha impegnato noi anche nella Commissione Rovelli perché lì stiamo studiando queste tematiche con riferimento alle società di persone anche all'imprenditore individuale
Cioè si sente la necessità di sottoporre a procedura concorsuale soltanto l'imprenditore che abbia certe dimensioni ovviamente l'artigiano il piccolo artigiano non crea l'insolvenza del piccolo artigiano non crea allarme sociale però non dimentichiamo che oggi in base alla legge del mille novecentottantacinque l'artigiano può avere complessivamente tra dipendenti diretti e propri collaboratori addirittura un massimo di quaranta persone alla possibilità di utilizzare macchinari che gli consentono di produrre fatturati di decine di miliardi indubbiamente la giurisprudenza e la cassazione intervenuta dicendo ma insomma quando in realtà il piccolo guadagno si trasforma in profitto allora c'è la possibilità della dichiarazione di fallimento ma allora perché non stabiliamo dei parametri in forza dei quali al di sotto di questi parametri il soggetto è considerato piccolo imprenditore quindi non fallisce e al di sopra stabilisce questo per la verità è previsto dal progetto di riforma
Altro elemento di rilievo e l'azione revocatoria fallimentare
Il disegno di legge delega modifica profondamente la disciplina dell'azione revocatoria fallimentare prevista dall'articolo sessantasette
La revocatoria concorsuali in base alla disposizione viene limitata a tre categorie di atti i negozi posti in essere per favorire alcuni creditori in danno degli altri
Cosiddetti atti in fronte
I negozi gli atti ed i pagamenti anormali
E in negozi con notevole sproporzione tra le prestazioni
E invece vengono sottratte alla revocatoria fallimentare sicuramente ormai questa è l'opinione di tutti i commentatori
I pagamenti normali
Cioè i pagamenti di debiti liquidi ed esigibili in una parola
Le revocatoria va bene non sono non saranno non sarebbero più proponibile le revocatorie delle rimesse solutore in conto corrente
Nulla di particolare
Se per la verità
La il disegno di legge delega non riducesse notevolmente il periodo il cosiddetto periodo sospetto che viene addirittura ridotto a metà per cui non più due anni per certi atti ma uno non più un anno ma sei mesi
E immaginate e facile far passare sei mesi per cui rendere non più revocabili determinati atti
Ma
La cosa più delicata e che a un certo momento qui c'è un in inversione di tendenza per quanto riguarda la filosofia delle procedure concorsuali perché finora la revocatoria ripeto riconosco che sono state fatte delle applicazioni abnormi di questa revocatoria anche se poi la giurisprudenza si è assestata su posizione abbastanza condivisibili però voglio dire
Si considerava la revocatoria fallimentare come un mezzo di ricostituzione del patrimonio del soggetto terminò due due parole
Se invece si dovesse entrare in quest'altra ottica e allora praticamente le procedure concorsuali non avrebbero quasi quasi nessuna più consistenza economica quindi bisogna stare molto attenti perché un
Una revocatoria così come prevista rischierebbe di rendere completamente inutili le procedure concorsuali
Con ciò non voglio dire che si debba mantenere lo stato attuale ma bisogna meditare su questo punto e trovare una soluzione di compromesso e qui mi fermo perché credo di aver abusato del tempo grazie
Bene la ringrazio presidente perché non è materia di estremo importanza tratto lei ha fatto riferimento ai soggetti no coinvolti
E ha parlato anche di artigiani due ministri non c'è però io volevo richiamare nella delicatezza della questione dei soggetti coinvolti grande forme giuridiche che col che interessano questi soggetti statale in queste ore approvata una norma che consente anche alle imprese artigiane di essere socio di S.r.l.
Che crea se non viene equilibrata da altre norme tecniche rapide gravi scompensi sul mercato crea dei gravi scompensi cioè parliamo tanto di Gregori parliamo tanto di mercato trasparente parliamo tanto di concorrenza
Sennò ripeto se si vuole estendere anche come sul come il Parlamento ha approvato anche a questa tipologia di imprese certe forme che ora sono riservate ad altre imprese allora bisogna che gli altri impresa vengono altrettanto tutelate sul piano fiscale sul piano gli altri ordinamenti mi chiamo da spiegare quali diventa la differenza tra piccole imprese industriali imprese artigiane a questo punto presidente Benedini lei intervento centrale con la quale certamente verrà riassunta la posizione degli imprenditori sulle tematiche queste quattro date prego prego
Bene l'incontro di oggi fa parte di un ampio progetto che Assolombarda intende dedicare ai temi del diritto e della giustizia
Due fattori oggettivi di Conti competitività del contesto che incidono sull'economia e sulla scelta dell'impresa due elementi che concorrono al funzionamento del sistema Paese
Lo dicono tutto il mercato globale la competizione accelerata le imprese devono poter reagire in tempo reale
E il tempo anche nel campo del diritto e della giustizia diventa la variabile chiave
Accanto alle norme sono fondamentali le modalità i tempi con cui il Paese le applica sa farle rispettare
Una variabile su cui è tornato anche di recente il Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi chiamando in causa la riduzione della durata dei processi come aria di miglioramento della giustizia italiana
Tra i cittadini
Oltre che tra le imprese è diffusa la sensazione che la giustizia abbia bisogno di maggiore efficienza e che le questioni su cui intervenire siano molteplici
La prima il fatto che molte volte a fronte di provvedimenti di legge peraltro fondati
Non ci si è preoccupati abbastanza delle risorse
E le diverse strade tentate come le riforme del codice di procedura penale
L'istituzione del giudice di pace i giudici monocratici i riti abbreviati e semplificati non hanno di fatto portato a risultati soddisfacenti sul piano operativo
Non solo
Quando ci si ricorda di intervenire anche sul piano degli strumenti
In genere ahimè lo si fa in ritardo
Ancora il primo febbraio scorso gli organici della Manis magistratura sono stati integrati con mille nuovi ingressi
Di questo incremento di personale che risponde a una carenza oggettiva
Sentiremo gli effetti benefici soltanto tra qualche anno
Quindi per cercare di risolvere i problemi della giustizia il primo intervento che noi imprenditori rivendichiamo
Come del resto ha sottolineato anche il professor Marchetti è una maggiore chiarezza delle norme
Se le leggi sono chiare non c'è spazio per equivoci e incertezza
Le aule dei tribunali saranno meno ingolfati
E auspichiamo insieme un freno all'eccesso di produzione legislativa
Più le norme sono numerose più risalgono a epoche remote più è difficile sapere
Si sta applicando la disposizione esatto
Che vi siano quindi poche leggi inequivocabili
Alle GIS l'attore
Noi le chiediamo da tempo
Adesso è diventata una priorità assoluto
Ho accennato all'aspetto procedurale dov'è innegabile la necessità di dare alla magistratura le risorse indispensabili per accelerare i processi ma non basta
Su questo piano si devono percorrere anche altre strade
In alcuni casi un contributo alla soluzione della crisi della giustizia può venire da forme affidate all'iniziativa delle parti
Come la conciliazione e l'arbitrato
In determinate materie
E occasioni la definizione privata permette di risolvere le controversie in modo rapido e definitivo
Con soddisfazione di tutti i soggetti in causa come del resto lo dimostrò l'esperienza in campo
La Camera arbitrale di Milano nella testimonianza
Inoltre in campo internazionale talvolta è più facile che sia riconosciuto un giudizio arbitrale che una sentenza dell'autorità giudiziaria ordinaria
Certo lo so bene si tratta di forme alternative della giustizia ordinaria che sono però ristrette
Ad ambiti molto precisi
Non possiamo comunque pensare che queste naturalmente sia la panacea di tutti i mali
A nostro avviso la Costituzione nei tribunali di sezioni specializzate nelle controversie economiche
Parlo dell'impresa naturalmente potrebbe dare uno slancio effettivo al superamento di molti problemi
In questo senso il progetto Mirone
Sulla riforma del diritto societario va nella direzione giusta
Ma la nostra istanza va al di là del comparto societario per investire tutto ciò che interessa le imprese
Un'indagine realizzata qualcosa tempo fa dal Gruppo Giovani imprenditori di Assolombarda
Ha indicato le cause di lavoro e commerciali come quelle che più frequentemente investono la vita dell'impresa
Ma mentre la giurisprudenza del lavoro si è data da tempo una struttura specializzata
Le cause commerciali entrano nella di rientro delle procedure ordinarie e non hanno speranza di rapida soluzione
Avere organi giudicanti specializzati nelle materie economiche permetterebbe di conto di convogliare
Le controversia soggetti che conoscono la vita delle imprese
è evidente che lo svolgersi del procedimento ne trarrebbe un'accelerazione naturale
Ci auguriamo che ci si muova in questa direzione
Su un piano ancora diverso non possiamo e non dobbiamo ignorare il diritto amministrativo
Che entra in gioco anche per il ruolo crescente che rivestono le Authorities nell'economia del Paese
Il buon funzionamento e la celerità del processo amministrativo diventano quindi essenziali anche per la definizione delle controversie che sorgono a seguito delle Gigi delle decisioni di questi organismi
A fianco delle chiarezza delle norme e della necessità di trovare procedure più celere di alla riforma del diritto sostanziale
Delle norme di contenuto che regolano la vita dell'impresa a cominciare dalla riforma del diritto societario come ci ha ricordato di recente anche il governatore della Banca d'Italia Antonio Fazio
E gli ha detto il Complesso degli istituti del diritto dell'economia che può e deve essere rivisitato
Ci ha detto il governatore perché il sistema economico finanziario e imprenditoriale possano svilupparsi affrontare la competitività globale
E ha ribadito che le riforme da attuare per l'ammodernamento e la semplificazione del diritto societario che non comportano costi in senso tradizionale possono costituire un fattore importante per lo sviluppo dell'impresa per reggere la sfida competitiva per la tutela dei soci degli utenti e del pubblico in genere
Il diritto societario ha avuto per le società quotate un primo capitolo importante con la riforma Draghi si tratta ora di proseguire su questa strada affrontando il tema delle società di capitali non quotate
Che coincidono tra l'altro come sappiamo benissimo con la stragrande maggioranza delle imprese italiane
La necessità e l'urgenza di questa riforma sono con divise da tutti
A noi in particolare rimane il forte rammarico di non aver la vita di non averla vista compiuta in questa legislatura
Al vertice di Nizza i ministri degli Affari sociali dei Paesi dell'Unione hanno convenuto su una posizione comune rispetto allo statuto delle società europea
Un motivo in più
Perché al legislatore italiano si dia carico di riformare una disciplina più che è datata il codice civile nell'ambito del quale si colloca quello societario
A prescindere da qualche intervento successivo come ci hanno detto risale al mille novecentoquarantadue
Noi imprenditori riteniamo che una riforma del diritto delle società debba fondarsi su tre obiettivi principali
La semplificazione delle procedure di costituzione di riorganizzazione
Il riconoscimento dell'autonomia organizzativa e statutaria come ha ricordato bene l'onorevole Mirone
La massima articolazione nelle fonti di Firenze di finanziamento sia con capitali di rischio che con indebitamente
In altri termini
Il mosaico del nuovo diritto societario dovrà essere basato su una cornice normativa che consenta la massima flessibilità per le imprese
Che permetta loro cioè di darsi un'organizzazione snella libera e rapida nelle decisioni
E di procurarsi agilmente i mezzi necessari per operare sul mercato con le dimensioni e le forze di volta in volta ritenute utili al perseguimento degli obiettivi aziendali
Nel filone della semplificazione
Si inserisce il provvedimento che nel dicembre scorso abolito le omologhe da parte dei tribunali affidando alla professione notarile analoghe le verifiche un primo passo verso una semplificazione delle regole che disciplinano la costituzione della società le fusioni ed altre operazioni affine ma si tratta ancora di un piccolo segnale bene mi auguro che come ha detto prima professor Marchetti i notai però adesso non ci competono troppo la vita perché io ho avuto un'esperienza settimana scorsa forse per primo l'omologa del Tribunale di prima
In ogni caso ecco infatti c'è la concorrenza il soprano tale in ogni caso la nuova normativa dovrà tenere conto della varietà delle strutture delle organizzazioni e delle esigenze che il mondo imprenditoriale esprime ecco qui penso in particolare alle piccole impresa le imprese familiari
Le forme societarie che si vanno delineando devono essere tra loro portata cioè facili da applicare
Altrimenti gli adempimenti ad amministrativi e formali continueranno a rappresentare un impedimento dell'attività quotidiana
Inoltre la piccola impresa la gestione affidata a poche persone e tutti possono conoscere immediatamente lo svolgimento dell'attività
Il controllo diretto e costante i lavoratori vedono giorno per giorno il modo in cui l'azienda opera i creditori sociali conoscono soggetto imprenditore i finanziatori possono chiedere eventuali garanzie personali con questo non voglio dire che non c'è bisogno di organi di controllo
In questo senso
Il fatto di aver portato a duecento milioni per le S.r.l.
Diciamo il fatto di non avere di non avere consigli il collegio sindacale
Pensando soprattutto a queste aziende che andranno in Borsa e tutto quanto non so se è stata proprio una misura diciamo così una misura
Necessario
Ma all'interno del comparto dell'impresa esistono differenze di cui bisogna tenere conto l'impresa che opera con capitali propri
Quella che ricorre capitali tendinite mento e quella che fa appello al risparmio per il capitale di rischio sono casi ben diversi tra loro
In altri termini nell'ambito di una riforma del diritto societario la stessa disciplina dettata e lo società quotate non si giustifica per l'impresa non quotate
Non solo
Oltre che tenere conto della diversità delle situazioni la legge
Deve prestarsi essere operativa nel tempo cioè applicabile a situazioni in evoluzione
In funzione dei cambiamenti delle esigenze strutturali dell'impresa
Per queste ragioni noi imprenditori vedremmo di buon occhio una legge quadro
Che permetta di trovare allo stesso tempo delle indicazioni di comportamento e dei margini di adattabilità
Il cui contesto è il il il contesto in cui l'impresa opera
Come voi sapete infatti estremamente dinamico richiede reazioni che decisioni immediato per tenere nel tempo
La legge quadro deve essere tanto passibile da consentire alle aziende momento per momento di adattare rapidamente alle loro strutture alle esigenze del mercato e necessità sempre nuove
Un altro punto a cui le norme devono porre grande attenzione e la concorrenza che l'impresa subisce dal sistema delle cooperative
I progetti di legge più recenti assimilano ancora per caratteristiche i due tipi di società
Senza considerare i benefici previdenziali e Tiscali di cui gode il mondo cooperativo
è una distorsione della concorrenza e bisogna porvi rimedio prevedendo una definizione normativa delle finalità mutualistiche che dovrebbero rappresentare la vera ragion d'essere dell'agevolazione cooperativa questa è una vera e propria concorrenza sleale
Che più volte noi abbiamo denunciato
Ma purtroppo
Ne la maggioranza
Ne l'opposizione ci hanno dato ascolto
è evidente che queste corporazioni siano esse di anche russe hanno un potere contrattuale che evidentemente non fa diciamo così
Non fa decidere in quello che sarebbe veramente una questione di equità nella giustizia
Ancora una revisione globale del diritto societario non può tralasciare le sanzioni penali come Stato qui prende nel momento in cui si avverte la necessità di rivedere le regole di ridisegnare le norme comportamentali occorre rivedere anche le loro eventuali sanzione
O infrazioni me riconsiderare tutta la fattispecie doveroso come doveroso dare rilevanza penale ai soli fatti effettivamente lesivi
E ben venga allora anche in parallelo una revisione della tipologia delle sanzioni
La bipartizione classica tra pene in reclusive e pene pecuniarie comincia a essere messo in dubbio in un contesto moderno le pene detentive sono giustificate solo a fronte di fatti che mettono a repentaglio l'incolumità delle persone
Per altre fattispecie soprattutto quando si tratti di reati economici
Come ha sottolineato onorevole Milone si possono concepire pene diverse
Anche da quelle pecuniarie ad esempio elevando al rango di sanzione principale sanzioni oggi accessorie come ad esempio l'interdizione a ricoprire cariche sociali
Mi rendo conto che si tratta di un passo innovativo
E che non è mai facile abbandonare una tradizione consolidata
Ma ci sono strade
Che meritano di essere esplorate
Per rendere il diritto più moderno e più giusto
Un altro filone rilevante riguarda la crisi d'impresa
Anche qui come ha sottolineato il presidente Quatraro
Le norme risalgono al mille novecentoquarantadue
Anche se tecnicamente perfetto
Mentre è necessario dotarsi di strumenti legislativi più attivo attuali e più efficaci
Soprattutto sulla base di principi guida
Che vi arrivano tra l'altro dall'Unione Europea
E bisogna superare anche culturalmente quel marchio di infamia che colpisce la figura del fallito
L'operatore economico vive del rischio imprenditoriale e può e può accadere
Che non abbia successo come gli ordinamenti anglosassoni ci insegna una revisione del diritto fallimentare in senso europeo dunque deve dare crescente importanza sul piano economico e sociale al procedimento
Volto a disciplinare il risanamento dell'impresa insolvente
Per questo occorre che l'autorità giudiziaria pur esercitando uno stretto controllo
Posso acconsentire allo stesso imprenditore
O a persone a lui vicine la gestione dell'azienda nella fase di crisi
Ma il vero salto di qualità secondo noi
Anche questo è stato sottolineato il presidente Quatraro riconoscimento degli accordi stragiudiziali
Per portare fuori dalle aule dei tribunali le possibili vie per risanamento dell'impresa e ridurre al minimo le perdite dei creditori sociale
L'esperienza soprattutto nel del mondo bancario sono molto interessanti riguardo sotto questo punto di vista il nostro auspicio è che si dia risalto agli accordi privati anche perché negli istituti di credito vorremmo poter trovare sempre più dei partner
Piuttosto che dei semplici fornitori di denaro
Anche in campo fallimentare poi una profonda revisione devi investire le sanzioni
Solo alla fattispecie veramente fraudolente o gravemente dolose va dato rilievo penale
Così come vanno colpiti sotto il profilo patrimoniale solo i soggetti veramente responsabile
Come avete sentito
Le questioni che stanno a cuore hanno imprenditori sono molto
Per questo come ho detto in apertura
La nostra associazione intende fermare la propria attenzione sui temi del diritto e della giustizia
E all'incontro di oggi faremo seguire altre iniziative nella corse poco letta che il nuovo Parlamento
Comunque sarà composto non potrà non assumersi la responsabilità di affrontare con le istanze del mondo produttivo
Fattori chiave per la competitività della nostra economia e per lo sviluppo di un Paese sempre più moderno e ci auguriamo che ci
Chiara ammettiamo
Articolata e su queste posizioni io invito di interventori alla tavola rotonda ad accomodarsi al tavolo prego
Allora io prima di tutto tempo riferire quanto mi ha pregato di fare il l'onorevole Tremonti che si scusa con il pubblico che si scusa con gli organizzatori si scusa con i relatori invece scusa con il ministro
Fassino
Avuto dei problemi legati all'attività parlamentare oggi questa mattina è una mattinata particolare c'è stata questa forte coincidenza con un'iniziativa che che faccia con una iniziativa parlamentare importante perché oggi si vota su
La questione federalismo quindi non ce la fa ci scusa ripeto con tutti
Particolari vittime chiedeva di rappresentare in questo stato d'animo anche nei confronti del ministro passi detto questo
Detto questo voi che siete qui ora eravate qui pazientemente dall'inizio la nostra giornata
I lavori e quindi non ho assolutamente bisogno di richiamare i punti sia toccati
Dai relatori precedenti sia toccati nell'intervento
Del presidente Benedini che ripeto riassume la posizione del nostro mondo imprenditoriale certo la questione è una questione importante una questione urgente è una questione che attiene il diritto societario attiene la crisi di impresa attiene i tempi e luoghi della giustizia
Su questo cominciare a dare la parola a Stefano Micossi che il direttore generale di Assonime dando ad ognuno un dieci minuti di tempo per poter poi consentire casomai un cinque minuti successivi
Per riprendere la prego
Grazie buon giorno a tutti
In realtà i commenti che abbiamo sentito secondo me hanno già in larga parte esaurito anche l'oggetto della tavola rotonda ma
Si può aggiungere qualche
Conservazione di colore
Le linee delle richieste del mondo imprenditoriale
Essendo abbastanza chiara
Noi comprendiamo che prestatori giuridica l'ambiente normativo in cui opera l'impresa sono decisive per la crescita dell'economia e degli Investimenti
Comprendiamo che il mondo dell'economia ha bisogno di un sistema nel quale la protezione
Dei contratti il le norme il sistema giurisdizionale sono coerenti con il funzionamento di un'economia capitalistica e di mercato aperto flessibile e adesso integrata internazionalmente dunque coerenti con le regole
Che ci Riccardo addosso inevitabilmente dall'integrazione dei mercati soprattutto dei mercati dei capitali
Su questo sono tutti d'accordo
Il guaio è che chiudiamo adesso una legislatura
Che ha mancato gli obiettivi principali di riforma del diritto societario che pure hanno sul tavolo nel momento in cui le Camere si aprivano e che chiude con un elenco di interventi legislativi scordinati dannosi per l'economia
E apparentemente casuali
Che non possono che sollevare preoccupazione in Parlamento non sembra accorgersi dei danni davanti che compie
Faccio tre esempi
Senza e il governo senza evidentemente pensare il primo è un anno fa
Nell'ambito di un decreto sul controllo dei prezzi anti inflazionistico si va a una misura di controllo
Dei paletti e delle condizioni contrattuali delle polizze assicurative
In cui chiaramente l'argomento anti inflazionistica una foglia di fico l'idea di fondo è che bisognava punire le assicurazioni
Essendo il mercato giudicato non concorrenziale
Non si è deciso di correggere l'assetto eventualmente giudicato non concorrenziale ma se introdotto un decreto punitivo che è senza precedenti nell'arco di sei mesi la Commissione europea ha giudicato illegittimo in contrasto con le norme sulla libera circolazione dei capitali dei servizi e dunque a ha condotto l'apertura di una procedura d'infrazione
Il governo non ha rimosso il problema il decreto caduto in procedura d'infrazione tali temendo di continua usando al tavolo di uno strano negoziato con le assicurazioni nel quale la continuazione dello stato di blocco veniva usato come strumento di pressione è un modo secondo me dubbio di governare in casa dei mutui usurari
Mi vergogno quasi a parlare ma mi sono permesso di commentare sui giornali nei mesi passati
è interessante il provvedimento dei musei locali perché in realtà mentre diciamo il governo qui è stato sensibile all'esigenza di proteggere la certezza dei contratti il Parlamento ne è stato molto di meno ma questa mattina la addio
In una trasmissione popolare diceva purtroppo hai visto qui non si i media più niente
C'è sempre la possibilità del ricorso al magistratura diceva l'altro anzi un'organizzazione dei consumatori la sta preparando daremo informazione più tardi in elette sulla procedura da seguire per contestare il decreto del governo
Davanti al Parlamento
Il terzo esempio purtroppo il Governo si sta affannando emanare tardivamente una serie di decreti legislativi di attuazione normative europee con gravi danni temo
Il Lecce pigmento della direttiva novantotto cinquanta relativa al diritti dei lavoratori in caso di trasferimento processi di ristrutturazione delle in paese di questi giorni
Decreto legislativo del due febbraio numero diciotto pubblicato in Gazzetta Ufficiale questa settimana
Stabilisce non solo il mantenimento dei diritti dei lavoratori in caso di trasferimento di azienda ma si sa l'obbligo di darne comunicazione scritta dei rappresentanti sindacali Diakité ristrutturazione
Cessione o fusione venticinque giorni prima della decisione
Prima che sia dunque raggiunto l'intesa fra le parti alla decisione degli organi responsabili dell'azienda
L'idea di un Paese nel quale i processi di ristrutturazione aziendale si decidano nelle assemblee sindacali non può non apparire curiosa
Siamo tutti e che ha ampia in effetti l'obbligo alle intese tra le parti non si distingue fra chi vende e chi acquista si introduce o si mantiene in effetti un istituto piuttosto mostruoso che già esisteva nel nostro l'ordinamento che è quello della responsabilità solidale
Rispetto alla tutela dei diritti sindacali del regime
E c'era già nel nostro regime giuridico che viene inserita in questo istituto la norma obbliga le parti ripeto effettuata comunicazione venti giorni venticinque giorni prima
Della decisione in sostanza non ci sia neanche resi conto che questo molta direttamente con gli obblighi stabiliti dal Testo unico finanza in materia di informazione al mercato
Perché naturalmente un'informazione del genere non si può dal sindacato senza dal conto al Parlamento al mercato noi sappiamo che il nostro Paese conosceva già d'istituto della confessione
Nel caso di operazioni di ristrutturazioni bancarie nei quali in questo caso però almeno la notizia va data una sola persona
E diciamo l'Istituto di natura quasi De Giosa dunque
Strettamente riservato in questo caso invece l'istituto assume notturna pubblica
è chiaro che nel momento in cui ci si prepara emanare
Speriamo che non lo si faccia adesso in questo clima francamente le norme di attuazione del nuovo Regolamento e direttiva europea in materia di statuto della società europea
Non può non suscitare preoccupazione
La ricomparsa che già avvenuta nella Milone per motivi oscuri e incomprensibili visto che è un istituto che sta decadendo negli altri ordinamenti in cui era nato
Dell'istituto del modello tedesco di partecipazione dei lavoratori al consiglio di sorveglianza che i compare nella Mirone come alternativa al modello italiano con collegio sindacale e che adesso ricompare due volte
Che sta nella norma sullo Statuto europeo eccome se delle cose che navigavano è un fenomeni carsici che navigavano del sistema da venticinque anni a un certo punto riescono ad emergere quando si è perso il senso dell'istituto
Perché oggi in realtà c'è da chiedersi se questo istituto venga ancora domandato nei luoghi in cui è nato ma soprattutto è chiaro che i processi di integrazione pongono il problema non di eliminare la tutela dei lavoratori ma di spostare il luogo della tutela rispetto a certi aspetti dei rapporti di lavoro
Fuori dall'impresa l'idea che si possa continuare a mantenere la tutela come dire inchiodando d'intesa la situazione
Nella quale non riesce a sopravvivere
Per esempio nel caso di procedure di concorsuali
Rispetto a certe diete sindacato evidentemente non è più come dire è coerente con quello che sta succedendo nel mondo dell'economia io della Mirone non parlo è un dibattito al quale l'Assonime ha partecipato moltissimo le posizioni espresse sono le nostre e credo che il dottor Pešić voglio soffermarsi su queste cose la mia come in realtà e ha compie è un contributo importante al miglioramento dell'ordinamento conteneva un paio di punti critici che l'hanno fatto deragliare una la questione cooperative e l'altra è la questione come sappiamo benissimo del falso in bilancio e procedure come gatte peccato un'occasione perduta importante le soluzioni agio nei fondi aveva
Beh la seconda cosa fosse proprio l'origine del deragliamento in Parlamento Commissione di e dove a un certo punto è venuto meno l'attitudine by partisan che aveva sostenuto il provvedimento comunque diciamo peccato ripeto noi abbiamo sostenuto questo provvedimento c'erano delle cose da giusta
Sulla crisi d'impresa le cose importanti sono state dette
Quello che bellissimo intervento del presidente quadrato non ho bisogno di aggiungere il pavimento del governo conteneva molte aperture interessanti ma era mancavano le parti più innovative enorme sufficientemente radicale nell'eliminazione di istituti del sistema precedente che avrebbero continuato e coesistere non abbiamo mandato le nostre osservazioni al ministro ministero della giustizia si è rivelato in questa come in altre occasioni molto sensibile alle istanze del mondo dell'economia quello che vale la pena di ricordare che la gente non ricorda è che il sistema attuale sta crollando su se stesso perché non svolge più nemmeno le funzioni assegnate di tutela dei creditori
Le procedure fallimentari durano in media settantasette Nesi contro i cinquanta dell'inizio degli anni ottanta Patton ai creditori statisticamente negli ultimi cinque anni percentuali di rimborso dal quindici per cento
Dieci anni fa si arrivava al ventiquattro le procedure minori che sono quelle che dovrebbero servire ad evitare alta al fallimento c'è un'amministrazione controllata che alta al sodo meno dell'uno per cento
Del totale nell'ultimo anno in cui si dispone statistiche e le altre concordato preventivo
Terminato e nuovamente in fallimento
La procedura di concordato preventivo sono anche poche il quattro virgola cinque per cento
E se sono eseguiti regolarmente sono il quattordici per cento dei casi intenta cinque pendente al cinquanta per cento sfocia nel fallimento
C'è è un tale procedure cosiddette minori non sono che un modo per inviare il fallimento
I fallire procedure fallimentari allora a loro volta sono così lente che quando terminano
Non si è salvato nulla cioè creditori tipicamente non portano a casa quasi nulla dunque una gestione efficiente perché gli si chiede un'apertura tempestiva delle procedure
Per raggiungere questo obiettivo la normativa dovrebbe anzitutto incentivare i soggetti interessati a preservare i valori aziendali ad agire ci sono due modelli nel sistema internazionale il prima è quello inglese vari si pesci è un creditore o gruppi di creditori che dispongano di particolari garanzie che subentrano vengono nominati al verificarsi di un singolo inadempimento molto rapidamente subentrando nell'amministrazione dell'azienda
Onde soddisfare dai genitori ma realtà nessuno la gestione la seconda incentivare chi gestisce o qualcuno che assuma la gestione garantendo di mantenimento di una posizione negoziale all'interno di una procedura di negoziazione assistita dei crediti e questo è il Chapter Eleven americano
La Coppa et organisation il modello più facilmente trasportabile in Italia secondo nuovi tenuto conto del nostro ordinamento è questo secondo modello
Che in effetti spiava sia al disegno di legge governativo sia al disegno di legge d'iniziativa parlamentare un luogo utile ed è stato sottolineato lo sottolineo anch'io può essere svolto per svolto però e questa è la cosa che mancano per anche per gli interventi di ristrutturazione stragiudiziale che possono essere oggetto di esplicite previsioni normative al fine di superare la settima incertezza normativa
C'era qualcosa in questo senso nella proposta di iniziativa parlamentare non in quella del governo il concetto di composizione negoziata della crisi cioè la possibilità di presentarsi tribunale un accordo autonomamente concluso
Tra imprese creditori ottenendo l'omologazione tale sanzione giuridica
Ai fini del successo di riforme di questo tipo c'è un aspetto cruciale che è quello dell'incentivazione dei soggetti
Non è evidentemente un caso se anche nel linguaggio comune oggi in Italia fallire viene descritto come portare i libri in tribunale
L'Italia avrà fatto un passo avanti quando anche da noi sarà possibile dire come negli Stati Uniti cercare la protezione del tribunale senza suscitare il il piccolo grazie
Grazie al dottor Micossi veri che alle riflessioni sul sul merito sui titoli del nostro convegno aggiunto due o tre provocazioni mi sembra non dà niente sono le prime che ha
Trattato bene ritornando invece ritengo al merito del diritto societario altre questioni così importanti che sono stati affrontati nella prima parte del nostro incontro credo che dottor Riccardo Perissich questa dei qui e e nella veste vicepresidenti di Assolombarda abbia ritengo delle sottolineature importanti data
Grazie
Sul merito dopo quello che è stato detto tra Benedini eterni corsi
Ricordo che esso sono allo stesso tempo vicepresidente di Assolombarda e di Assonime quindi dissentire rispettivamente dal mio direttore generale del mio Presidente
Ma ho sarebbe quanto meno politicamente non corretto anche anche se ne avessi l'intenzione cosa che non è non è il caso quindi sul merito ma moltissime cose da da aggiungere a Faro
Forse solo qualche qualche precisazione
Vorrei invece fare un po'di considerazioni di di merito di metodo
Questa legislatura ormai che comunemente accettato e in buona parte della legislatura delle delle riforme mancate o delle riforme o delle riforme incompiute
E questa di cui parliamo è sicuramente una delle più importanti riforme mancate
Quindi il rammarico il ministro avrà sentito freddo il rammarico di tutti gli intervenuti proprio su questo proprio su questo aspetto
Ora però noi cosa abbiamo avuto in questa legislatura in materia di diritto societario abbiamo avuto la cosiddetta riforma Draghi
Che è tutto sommato un buon risultato dovrei dire un eccellente risultato ma diciamo un buon risultato è stata un'opera di notevole modernizzazione
Del
Dell'organizzazione societaria questa riforma Draghi è stata accompagnata non dimentichiamolo dal Codice di comportamento quello che passa sotto il nome di Codice Preda
Queste questi due questi queste due innovazioni hanno in comune di essere modernamente ispirate ha una visione semplifico molto direi abbastanza anglosassone
Del mercato e del modo delle società di operare in questo mercato
Sono sono iniziative che fanno largo spazio all'autoregolamentazione largo spazio all'autodisciplina e che per quanto riguarda la norma mantengono la normativa cogente al minimo indispensabile e questi sono i principi Aspet inspiratori poi si può evidentemente discutere su dettagli ma sono due iniziative che ci spingono verso un mercato più anglosassone
Ora alla lunga e questo non è un problema che riguarda solo noi credo che riguardi anche altri Paesi continentali europei
Il problema si crea una tensione da un sistema di mercato di autoregolamentazione che diventa progressivamente più anglosassone e un sistema normativo di diritto societario che invece rimane ancorato ha una tradizione continentale
Perché non è necessariamente compatibile
Che non è necessariamente contatti quindi la la revisione del diritto della normativa le regolarmente le regole del diritto societario che sono state concepite in Europa continentale e in un periodo storico del tutto diverso
Diventa indilazionabile è molto difficile sovrapporre i due modelli perché rischiano di creare perversioni
Incollare forme di comportamento anglosassone una situazione normativa che invece continentale rischia a volte di fare addirittura più danni di quello che di quello che si può di quello che si può immaginare
Nel frattempo c'è stato il lungo dettagliato lavoro della commissione Mirone
Da quello che ho sentito tra l'altro incidentalmente mi sono reso conto di una cosa perché bisognerebbe introdurre nel diritto italiano
Due considerazioni da prima che una commissione per essere valida deve essere presieduta dall'onorevole Mirone la seconda che deve obbligatoriamente farne parte il professor Marchetti
Credo che siano zero due condizioni che forse possono attraversare le legislature ma diventare diventare vari stati sentiamo che la commissione Mirone ha fatto un lungo e approfondito lavoro direi
Accogliendo poi fondamentalmente quello che hanno detto Benedini Micossi direi fondamentalmente un buon lavoro un lavoro positivo lavoro che è stato un tentativo discutibile come tutti i tentativi ma insomma un tentativo di modernizzazione di modernizzazione del Paese
Sul merito Micossi enti ha individuato bene d'altro canto l'aveva fatto anche Benedini i i i punti difficili quello della crisi d'impresa quello delle cooperative quello del falso in bilancio
E il problema della rappresentanza della rappresentanza dei lavoratori ora sulla crisi di impresa l'unica cosa che direi che probabilmente in questo senso penso che siamo d'accordo con Micossi era l'aspetto meno maturo del delle proposte che sono arrivate sul tavolo e quindi è probabilmente l'aspetto su cui sono meno triste sul fatto che questa legislatura non riesca ad arrivare ad arrivare a una soluzione un approfondimento ulteriore è certamente opportuno e utile
Per quanto riguarda le cooperative io vorrei dire al ministro e in particolare la parte politica che questi il ministro rappresenta che alla lunga alla lunga la non soluzione
Delle ambiguità e delle distrazioni create nel nel nell'economia italiana
Da dalle situazioni di privilegio di cui godono poco cooperative che agiscono sempre di più sul mercato è sempre di più in concorrenza col sistema delle imprese alla lunga introduce un un problema di rapporto politico fra le imprese e la politica che può soltanto creare danni conosco l'onorevole Fassino so che so che capisce questo tipo di messaggi ma il messaggio è credo importante per quanto riguarda il problema del falso del falso in bilancio ovviamente tutto è perfettibile
Se effettivamente il progetto si è arenato in Parlamento
Con l'idea ma poi arriviamo noi faremo meglio va io lo spero sia per quanto le compete al privato per le cooperative che per quanto riguarda il falso in bilancio
Personalmente ho dei dubbi che una nuova legislatura quale che sia la maggioranza che che la governava possa in tempi rapidi in tempi rapidi fare molto meglio del Progetto del progetto che noi abbiamo sul tavolo e da qui il mio rammarico per l'occasione per avrei di gran lunga preferito una un rapporto di collaborazione in Parlamento per far per far arrivare il progetto impone detto questo
O un'altra però considerazione da fare la commissione Mirone ha lavorato bene
E tenendo conto della complessità dei problemi ha lavorato anche in fretta perché il risultato della commissione Mirone è sul tavolo della politica da moltissimo da moltissimi
Noi abbiamo atteso per mesi per mesi per mesi che il Governo traducesse quel testo in un progetto formale oltretutto siamo ritrovati in maniera inutile complicazione perché non si capiva perché un una proposta legislativa che emanava dal principale partito della coalizione con un governo che non riusciva a terra a tradurre in proposta in proposta il testo di una commissione che aveva lui stesso che era chiese creato una confusione
Una confusione abbastanza incomprensibile ma e soltanto quando è arrivato lei
Abbastanza tardi che il progetto poi diventato un progetto compiuto
Questo mi ispira una una riflessione una riforma di questo genere
Può riuscire soltanto se c'è una forte locomotiva politica di qualche uscì in fine legislatura già le locomotive sono in generale compatte lo sappiamo lo sappiamo tutti ma ci vuole una forte una forte locomotiva politica
Io non ho il minimo dubbio che dati contesti gli adeguati il tempo una persona come l'onorevole Fassino si sarebbe posto il problema di essere una forte locomotiva politiche
Ma forse possiamo anche riflettere su un altro fatto
La legge Draghi emana dal ministero del Tesoro
Cioè da un da un ministero che ha come compito principale come ragione sociale quella di promuovere la competitività dell'economia
Questo pesto emana irresponsabilità principale dal ministero della giustizia che non ha come compito principale quello di promuovere la competitività delle con è chiaro che è una materia che stacca avallo fra fra fra questi tra questi due ministeri in altri Paesi la responsabilità principale non è del ministero delle sì in altri Paesi la responsabilità principale è del Ministero delle
E questo perché perché se è vero come ha detto il professor Marchetti che tutto si gioca sul rapporto fra norme sostanziali e norme procedurali
Dove la cosa fondamentale e creare nuove norme sostanziali che semplifichino al punto da rendere l'intervento giudiziario sempre meno sempre meno necessario secondo la felicissima formula del ministro Flick che che che il professor Mirone ci ha citato prima
Le norme sostanziali che poi devono condurre alla semplificazione procedurale devono emanare da istanze politiche che hanno a monte la preoccupazione del capo
E questa credo che è una riflessione che probabilmente chiunque vinca le elezioni vale la pena di fare oltre a tutto in un contesto di riforma di riforma profonda di riforma profonda dei ministri anche perché noi sappiamo una delle ragioni per cui c'è passato tanto tempo tra il deposito della della relazione Milone la preparazione del testo governativo è stata proprio la resistenza di ambienti giudiziari
All'interno all'interno del sistema amministrativo amministrativo del Governo
Ecco su questa riflessione sul corpo questa carta la riflessione che volevo lasciare al dibattito nell'immediato non ci resta che auspicare credo che noi imprenditori avremo cuoco là dentro che dalla campagna elettorale possano emergere indicazioni concrete su cosa la nuova legislatura può fare in fretta su questo tema per noi fondamentale
Grazie ortopedici cioè ora passo la parola al presidente sei di una che e qui appunto nella sua veste di presidente
Grandi
E che
Quanto appunto rappresentante del mondo bancario e come dire doppiamente coinvolto
Questa
L'arteria come impresa
Eccome soggetto che anche in particolare nel campo della crisi d'impresa
Gioca un ruolo fondamentale anche rispetto come dire alle istanze o ai sentimenti ora gli stati d'animo di cambiamento che ci sono
Presidente se va bene
La ringrazio dottor Porcelli
Ma nello scenario che stamattina Marchetti ci ha fatto non ha detto una cosa
Che le banche sono diventate impresa eccole lì e che sono state sotto la guida sapiente della Banca d'Italia anche privatizzate all'ottantacinque per cento il che degli ultimi anni è uno dei cambiamenti di scenario a mio avviso importanti
E venendo in mutui la mia opinione nota nulla ripeto devo dire che talvolta mi sono chiesto sentendo i media vedendo il Parlamento e non parliamo della stanza dei consumatori se imprese siamo considerate ma questo è soltanto così una considerazione che mi veniva proprio immediata e come in prese avendo più fiducia evidentemente le posso Marchetti nelle doti della Bocconi
Abbiamo fatto fare una ricerca la giustizia civile efficiente c'è anche un magnifico libretto che usa un modello di analisi economica come forse prima non è mai stato fatto e dove la dimostrazione almeno del libro di illustri professori che hanno partecipato la dimostrazione che l'erogazione dei crediti in Italia non è così efficiente come dovrebbe e potrebbe essere anche a causa delle inefficienze dell'ordinamento e della giustizia questo libro tende a dare la dimostrazione
E da cosa nascerebbero queste inefficienze beh
E fitte veramente uno degli aspetti principali e il ritardo temporale è stato detto più volte questa mattina ritardo temporale che però ci mette da un punto di vista inglesi dico mille del playing field cioè la condizione di campo di gioco livellato in condizioni di inferiorità nostra rispetto ai nostri principali concorrenti
Sono state già citati anche noi da questo libro abbiamo raccolto ve le leggo rapidamente i tempi da diciotto a trenta mesi le individuali le procedure esecutive individuali quelle stragiudiziali da ventuno a ventisette mesi un po'meno lunghe
Ma se andiamo ai fallimenti siamo sei anni e mezzo al nord e nove anni al sud
Concordato preventivo quattro anni e mezzo l'esazione straordinaria a dodici anni dodici anni perché ministro non si offenda ma sembrerebbe che in un'industria pilota Alitalia iniziali più il fatto che sono grandi casi grandi importi coinvolti rende data questa procedura la più lenta di tutte ecco colluttazione di ritardo così forte quando ci l'amiamo noi italiani
Che gli stranieri fanno pochi investimenti diretti in Italia è una delle nostre carenze
Dobbiamo tener conto che questi pochi investimenti derivano anche da questo fatto che nel grande consolidato internazionale il credito della consociata italiana verso un'altra presenta indiana resta per anni e non si può scaricarlo fiscalmente di tutti gli anni bisogna dirlo agli azionisti i revisori e quant'altro
Quindi c'è anche un aspetto di fiducia nell'investimento del nostro Paese
Bene ma cambiano anche i comportamenti a nostro avviso chi domanda credito che se ne approfitta o tende ad avere comportamenti opportunistici la sanzione troppo lenta nel tempo
Non parliamo al centro-sud dove talvolta non si riesce nemmeno a vendere l'immobile in garanzia quell'immobile che garantisce quel quindici per cento di rientro senza quello non ci sarebbe neanche e poi e poi si tende a voler dare alle banche e questo tornerò dista dalla Milone troppo poche secondo nuovi informazioni quando le banche come impresa per essere Palmer caro Benedini
E non fornitori di puro denaro che parla solo se non hanno l'informazione
Questo è il comportamento dei debitori le banche a loro volta hanno comportamenti di tipo assicurativo la fatica del multi affidamento perché perché l'unico modo di frazionare il rischio quando non si riesce ad entrare nel modo cui si vorrebbe rientrare e quindi la nostra efficienza operativa bassi costi
E lo stesso Hitchens allocativa dare i soldi a chi li merita chi creava dall'aggiunto la chi fa perdite diventa illustrazione di giustizia così lenta
Particolarmente problematica Paperopoli sempre parlando del della legge fallimentare questa volta di revocatoria cosa per noi come ben sapete particolarmente costoso allora i tempi della giustizia non sono prevedibili la fiducia del risultato è quella che i costi di recupero sono per noi straordinariamente più alti dell'indagine fatta cosa risulta che sta bancario italiano nel suo insieme
A mille miliardi all'anno di maggiori costi amministrativi essenzialmente se di cui settecento nere Cooper immobiliari il mille trecento miliardi di costi finanziari cioè il sistema paga due mila trecento miliardi ogni anno in più di quello che pagherebbe se fosse lo stesso sistema con le stesse caratteristiche in un altro dei grandi paesi europei
E poi e poi abbiamo tempi di giustizia l'avete detto ma secondo me vorrei sottolinearlo maggiormente così differenti tra le diverse geografie geografiche del Paese da creare un ulteriore peso
Per il Sud dove la certezza la selezione che è molto importante la fiducia degli imprenditori del meridione di mettere più capitale di rischio né nostro né loro impresa rispetto a quanto non mettano il prete del Nord
Diventa per i motivi detti di lentezza di farraginosità di difficoltà uno dei problemi a nostro avviso di maggior peso
Che cosa noi prevediamo al di là delle osservazioni che farò sulla legge fallimentare sulla Mirror beh creiamo speriamo che si crei un circolo virtuoso Fanny stazioni della giustizia e operatività degli intermediari e degli utenti
Crediamo che creare una certa maggior competizione fa il sistema della giustizia chiamiamola giudiziale e quella stragiudiziale sia uno dei metodi per incentivare tutti e due anche le stragiudiziale don visto sono più efficienti recupero di più ma nemmeno così tanto
E infine crediamo che il miglioramento del quadro normativo anche in aspetti prettamente materiali pensate la delega data
Ai notai per la vendita degli immobili prevale pressate dalle soluzioni stragiudiziali fra banche e debitori nei casi di crisi e di impresa pensiamo sezioni specializzate pensiamo ai meccanismi di monitoraggio della funzionalità delle procedure
Bene
Permettetemi ha proposto di risoluzione delle controversie di fare una parentesi a cui mi pare nessuno abbia accennato alli al fine di alleggerire i tribunali ma rendere come sempre più efficiente la giustizia nel novantatré senza nessun obbligo labili
E stabilì l'Ombudsman che preferito lasciatemi questo piccolo peccato di vanità o di poco umiltà io fu certamente uno di quelli allora per un semplice consigliere del labili mandavo rappresentarla Bruxelles uno di quelli che spinse di più perché mi arrivassimo all'Ombudsman
La forma come noto risolve Ruggiero fa momento lei minori controversie giudiziarie
Ma guardiamo le contrasto indiziarie e guardiamo accusa dice la Commissione Europea come se propria che a mio avviso non ha nulla contro la giustizia ordinaria ma semplicemente in questa via di competizione tende a cosa fare a spingere almeno un settore nostro
La via stragiudiziale avrà il trenta marzo del novantotto per come siamo propria comincia a stabilire i criteri minimi e cioè che l'organismo garantisca l'imparzialità noi Nostromo sono l'hanno fatto nel novantatré
L'efficacia delle procedure la pubblicità e la trasparenza
Recentemente nel piano d'azione per servizi finanziari ritorna sull'argomento per dare ai consumatori certezze ma soprattutto per stabilire un principio molto europeo molto da euro altro elemento dello scenario
E cioè che rivolgendosi al patto organismo nazionale si possa avere giustizia negli altri Paesi coadiuvati dal meccanismo nazionale
E infatti in una regione con i consumatori
Nell'aprile del Duemila insiste ma soprattutto nel febbraio due mila uno freschissimo
Costituisce una rete denominata fin con trentacinque organismi nazionali fra di loro collegati per dare a ogni cittadino quell'aiuto se la vicenda di contestazione in un altro Paese
Ecco è interessante vedere l'Ombudsman per quanto riguarda i bonifici transfrontalieri che sono uno dei motivi principali di controversie fra i clienti e le banche vedere come questo organismo che deve ancora essere instaurato in corso l'installazione e l'Ombudsman quali sono le caratteristiche paragona allora mente dopo ma volontario il sistema di Ombudsman bancario per bruci tra frontalieri e obbligatorio
La seconda questione e da nel caso dell'Ombudsman il presidente nominato dal governatore ma due membri sono mirate al presidente dell'Abi uno nominato un certo il Consiglio nazionale dei dottori come ci ha visti e l'altro così nazionale forense nel caso invece di Bonichi transfrontalieri
Il presidente ha sempre dominato al governatore
Due sono Mina dalle banche ma gli altri due sono nominati la previsione attua questo non è ancora a disposizione dalle associazioni dei consumatori
Il servizio e gratuito
Gli importi sono molto diversi nel caso nostro sono un controvalore di dieci milioni legati solo i consumatori nel caso Delon Bosman per i bonifici transfrontalieri sono cinquanta mila euro quindi sostanzialmente cento milioni una cifra molto già importante proprio per togliere lavoro
E possono accedere chiunque non solo i consumatori che piccole imprese le grandi imprese allora io vedo che per questo volevo dirlo dei principi che vengono dalla Commissione europea e che vengono applicati anche in Paesi dove sistema giudiziario
E magari molto più efficiente del nostro come crediamo che sia molto rischia del nostro ma dove per l'appunto si spinge a cantare verso la componente stragiudiziale per mio conto con grande vantaggio
Allo stesso modo noi dell'Abi pensiamo che quegli accordi stragiudiziali nel caso di chi l'impresa citate da Benedini siano ed era oggetto del mio dire assolutamente ospitati abbiamo approvato un codice di comportamento nostro a cui le banche devono Paul possono volontariamente
Aderire nel quale si stabiliscono le regole di comportamento nei casi di processi di ristrutturazione che siano atti a superare la crisi non vi annoio con i dettagli ma mi pare particolarmente importante
Bene vengo a tre commenti sulla legge fallimentare qualcheduno più numeroso su Almiron sulla fallimentare è stato già detto noi siamo certamente quella componente economica che più ha spinto perché le imprese
In temporanee difficoltà sia fatto tutto il possibile per salvarlo o per lo meno per la maggior parte dell'impresa quello ripreso debba essere venduta a pezzi
E non secondo la vecchia legge le quarantadue quale mi sembra avesse invece volontà molto più liquidatorie e di distribuzione patrimonio residuo
Fa i creditori
Quindi non sono reclamate ma Blair già citato ma anche il Chapter Eleven degli Stati Uniti
Quindi il valore che viene dato molto maggiore rispetto alla situazione attuale alla volontaria la capacità dei creditori di approvare un piano di risanamento in cui l'autorità giudiziaria ordinaria interviene solo dopo per potere
Diciamo così omologare la proposta e nominare gli organi di controllo
Se guardiamo questa bancario perché molto spesso le banche sembrano a mio avviso no così efficienti come potrebbero essere nel salvataggio dell'impresa
Ma perché le banche oggi se la norma nomine cambiata hanno pesanti rischi di essere coinvolti in caso di crisi d'impresa
In responsabilità civili cioè interrogazione abusiva del Credit quindi tendono nel dubbio non essendo ci la procedura che lo permette ha delle difficoltà a derogare hanno Alfonso per tipo penale
Concorso in bancarotta qualora dopo la procedura della crisi si arrivi alla al fallimento
E dall'altro hanno la difficoltà che qualunque credito erogato nel periodo della crisi si rischia di perderlo perché non esistono a forma di prededuzione del credito erogato per facilitare la gestione della crisi
Con questi tre correttivi della legge fallimentare che a me paiono veramente importanti certamente l'obiettivo generale di raggiungere una miglior difesa dell'impresa in crisi verrebbero giù
Sulla revocatoria noi siamo i soggetti veramente secondo me tartassati perché siamo tartassati
Perché molto spesso abbiamo la sensazione che la revocatoria non abbia tanto lo scopo di colpire una eventuale frode del debito ma di recuperare dal creditore che ha più denaro disponibilità una parte dei soldi ai fini di ridistribuire agli altri creditori quanto viene revocato
E infatti il fatto che nella proposta dalla nuova legge fallimentare si repentino sono gli atti di ordinaria gestione
Che il tempo sia molto più breve e che diciamo si cerchi di colpire solo il piccolo sapevo le trattamento privilegiato che il debitore avesse fatto mi pare che siano di grande aiuto per diventare di nuovo molto più simili analisi comparata a quella che è la legge fallimentare di tutti i Paesi europei dove i tempi
Pareva molto che fossero qua ridotti da due anni a uno da un anno a sei mesi i tempi parecchi Paesi esteri
Che ci fanno concorrenza sono solo di tre Mesic
E poi gli atti pagamenti tipicamente i versamenti degli assegni già cita che sono atti di legati al sistema di pagamenti afflusso del fatturato e del pagamento degli acquisti dell'impresa non si riesce a capire perché debbono essere revocati facendo la sommatoria dei versamenti nel tempo talché per un'altra
Distorsione della nostra legge attuale per cui l'atto di revocatoria in caso di successione
Di procedure concorsuali si risale alla prima con procedura o si può risalire la prima procedura porta un periodo di tempo veramente esternare mente lungo e per le piccole banche meridionali rischi di revocatorie dimensioni tali da minarne addirittura la responsabilità vorrei fare un solo accenno terzo punto la legge fallimentare che mi pare che la previsione almeno da noi proposto che il commissario giudiziale dei curatore fare Montale possano essere attribuiti anche a società di professionisti diventa nelle procedure complesse e grandiose veramente importante
Perché qualora ciò non sia si trova che uno dei motivi della lunga delle procedure e perché la persona non ha le capacità professionali o il tempo fisico per completare la complessissima
Che i processi ma quantità dei compiti che vengono assegnati ecco e anche la possibilità di compiere operazioni straordinarie incisioni apporto vendita durante la procedura è veramente importante per salvare ciò che c'è di vanto dell'azienda se non la distruzione della ricchezza è sicura perché quanto viene lasciato non venduto si distrugge lentamente perde il marchio perde il valore perdente
Il valore la merce magazzini prodotto e alla fine la quanto viene distribuito ai creditori con la liquidazione è poca cosa rispetto a quanto chiudo con alcuni commenti sulla riforma Mirone
Noi siamo di quella di quel gruppo di impresa che totalmente d'accordo
Sull'opportunità della Milone la ospitiamo in ogni modo didatta come esattamente anche di quanto la riforma fallimentare non c'è nessun dubbio abbiamo peraltro qualche modesta perplessità oltre che molti molti molti sono sotto natura dei molti vantaggi che la legge potrà dare la prima è quella di non forzare le piccole imprese a diventare più grandi con una eventuale normativa che mettesse condizioni tali per cui ciò avvenga
Quindi per quanto riguarda il sottoscritto io formare un auspicio alla Commissione legislatore perché sia di esaminasse soltanto il punto che non ci siano norme che proprio provochino queste condizioni un minimo rischio si potrebbe immaginare sull'autonomia statutaria invece sono fa particolarmente favorevole
Ecco riteniamo che la norma non sia perfettamente coordinata la norma la legge Mirone con le norme speciali quelle che regolano per esempio le banche le assicurazioni a nostro avviso ci sono punti in cui può nascere il dubbio ma si applica la Milone si applicavano speciale quindi un minimo di rivisitazione sul punto ma soltanto sto spiegando aspetti migliorativi non è che siamo per esempio contentissimi che per quanto riguarda i derivati i pronti contro termine parto tutto dall'economia si stabilisca che anche le imprese debbano Della Pozza Pozza attuale usare gli strumenti e le norme del Testo unico per le banche per questo permette alle banche e le imprese di sapere come vanno le questioni
Piena condivisione che il consolidato per le aziende più grandi e molto spesso anche però aziende doppiamente piccole hanno già operatività molti internazionale il consolidato dicevo
Possa essere fatto secondo i principi contabili internazionali e non debba come oggi essere obbligatorio solo nella misura in cui ci siano quotazioni i titoli emessi nei mercati europei
Quanto sto per dire magari darà qualche dispiacere anche perché potrebbe non essere capito che forse punto diciamo non di critica ma secondo noi di maggiore complessità o di minor condivisione e la questione della semplificazione delle regole del bilancio per quanto riguarda le medie imprese
Potrebbe sovvenire se questa semplificazione obbligando mettere nota integrativa tutto quello che nel Bilancio sparisse perché noi siamo perplessi
Per due motivi uno riguarda le imprese banche l'Alto guarda l'impresa impresa allora le imprese banche come già avevo pre citato Pri
Ito per essere partner
Della maggior quantità di informazioni possibile perché se no non siamo in condizione di giudicare
Nella misura in cui dalle medie imprese fosse adottato largamente senza integrazione nella nota integrativa l'informativa necessaria non ci troveremmo in una situazione di informativa inferiore a quella che è oggi
Però se mi permettete intendere questo c'è anche l'interesse dell'impresa perché quando vedo gli imprenditori con cui magari parlo anche personalmente
Che non riescono a procedere nella loro impresa cosa mi accorgo che in genere il motivo per cui non procedono per cui prendono le decisioni non giuste deriva dal fatto che non hanno sufficienti informazioni sono fortissimi dal prodotto
Sono fortissimi nel marketing sono meno forti nell'amministrazione nei costi e non riescono a sapere come vanno le cose allora noi gli diamo diciamo così una sorta
Di
Autorizzazione legale a essere meno bravi in un settore in cui se essi avessero informazioni sarebbero poi in pratica bravissimi
Quindi il motivo per cui noi non siamo tanto favorevoli è duplice nostro e secondo noi per la qualità del nostro crediti cioè per il buon andamento
I nostri clienti favorevolissimi alla creazione di patrimoni dedicati uno specifico affare anche per le banche ci pare che sia particolarmente importante
Favorevolissima la creazione di sezioni specializzate per la difficoltà che c'è di spiegare chi non è esperto e
Diciamo sempre per motivi di paragone internazionale molto contenti sul fatto delle omologhe se le omologhe diventano privati
Perché quando sento gli imprenditori che dicono vada in Irlanda piuttosto che noi in Olanda perché con la la società la faccio in un giorno studio fame italiani ci vuole due mesi
Ecco poiché perché c'è l'Antimafia c'è l'altra cosa è l'altro certificato voi capite che dal punto di vista del mantenere in Italia
L'industria italiana e la forza politica italiana questo è un punto se vuole che il dettaglio molto importante
Chiudo
Chiudo dicendo che quello scenario di cambiamento con l'aggiunta delle euro delle banche che diventano imprese e di quant'altro voi vogliate
Porta un crescendo rossiniano a mio avviso verso la interconnessione più completa fra noi e l'unione
L'Inter corruzione più completa enfatizza la competizione come forse non abbiamo mai visto fino ad oggi
La competizione fra gli ordinamenti
Unità sono perfettamente d'accordo strettamente alla composizione del sistema giustizia sono due dei fattori a nostro avviso più importanti per rendere più competitive le imprese e il paese grazie
Allora grazie presidente se perché abbiamo affrontato l'argomento sotto tutti i punti di vista anzi aggiungendo anche di punti di vista probabilmente stati sufficientemente focalizzati
Resta fermo il discorso che il rapporto banca impresa deve fare un salto di qualità nell'interesse del sistema bancario metà adesso il sistema produttivo nell'interesse del Paese
Perché altrimenti come dire la mancanza di informazioni costringe atteggiamenti
Articolo interprete delle banche utili quasi di legittima difesa ma questo a sua volta non mette in moto dei meccanismi di aperture da parte del sistema produttivo meccanismo del muri rapidamente diversi va in quella direzione
Ministro persino
Ospite sempre gradi dove di Assolombarda abbiamo recentemente ad un'altra iniziativa sul tema in particolare su quali Assolombarda forse per nel prime
Per i primi soggetti Luigi porta avanti da tempo quello dell'impresa culturale della indusse eccetera
E quindi sa quanta attenzione lui non denunci poniamo ante poniamo i temi del diritto della giustizia considerando il diritto e la giustizia e non come dei vincoli
Ma come delle regole di fondo di una società civile sviluppo corretto della competizione
Miste tra le tante cose
Seguite sono state richiamate su anche necessità di coerenza di comportamenti parlamentari tra i discorso delle cooperative niente questo trasferimento d'impresa rientra tra queste io citato possibili momento lire brevemente assente la questione della recente legge sulle sulle società artigiani sulle imprese artigiane sulle S.r.l. ci sembra che anche lì ci voglia poi una coerenza se si vuole che certe imprese assumano certi assetti allora è necessario certe imprese come dire non abbiano dei trattamenti differenziati che Porto uno squilibrio nella concorrenza questo ripeto è un tema latte lettere o il tema anche importante perché perché insomma importante sapere l'opinione coerente delle forze politiche fino in fondo non come dire su alcuni temi sull'insieme di un di un percorso
Ma molte grazie naturalmente non sono un bar presidente Benedini a tutti
Gli interlocutori di questa occasione di discussione di confronto
Devi io parto da questa considerazione intanto il tema della giustizia per un verso un tema critico in ogni Paese faccio tre esempi io subito dopo insomma diventato ministro sono andato la settimana successiva
Alla riunione dei ministri la giustizia del Consiglio d'Europa
Dove c'erano i ministri e quindi di quaranta quarantadue Paesi membri del Consiglio
Due giorni di discussione e mi colpì che tutti i ministri sia quelli che hanno la più lunga consolidata tradizione giuridica sia quelli che sono arrivate lo Stato di diritto più recentemente sia quelli che son governati dal centrodestra segue rappresento sinistra sì e quelli che sono democratici quelli fossero solo un po'meno
Tutti i ministri intervenivano dicendo che nel loro Paese che il problema del tempi della giustizia vera drammatico
Vi faccio un secondo esempio
Il tredici gennaio scorso S. inaugurato l'anno giudiziario in Italia come tutti gli anni lo stesso giorno se ha inaugurato l'anno giudiziario in Francia in Francia quel giorno i magistrati non hanno partecipato all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Non ha fatto un documento non hanno partecipato che è un atto di poco conto
Terzo esempio nell'ultimo messaggio che Bill Clinton ha fatto prima di lasciare la presidenza degli Stati Uniti
Dopo avere numerati molti successi di otto anni di sua presidenza detto l'ha indicato come uno dei problemi non risolti il problema della giustizia e dell'uguaglianza in questo caso in quel Paese della giustizia nei confronti di tutti i cittadini
Perché richiamo questo questo non riduce minimamente la centralità della discussione sulla giustizia in Italia ma perché intanto devo sapere che oggi la questione della giustizia è una grande questione che diciamo si pone in tutti i Paesi in particolare in tutte le grandi democrazie
Si pone tanto più perché la giustizia o meglio la giurisdizione è venuta allargando gli ambiti di suo intervento
Cioè la gente tradizionalmente pensa che la giustizia serba in campo penale a diciamo Sanzio puoi punire e sanzionare chi commette un reato
E in campo civile a dirimere i contenziosi di natura privatistica
Le cose son più complicato
Si ricorre all'autorità giudiziaria per stabilire se il primario dell'ospedale di Rimini può anche fare il sindaco
In un curioso paradosso per cui non riusciamo dice a dirimere il conflitto di interessi ma in quel caso lo risolve un magistrato una sentenza
Sul problema dei tassi dei mutui si ricorre alla giurisdizione e il problema dei tassi dei mutui viene riaperto da una decisione giurisdizionale
Negli Stati Uniti il Presidente degli Stati Uniti viene deciso da una corte di giustizia e il caso estremo e così è accaduto e la contea ricontare le schede del suffragio universale non consentiva di arrivare a una decisione
E si potrebbe continuare per dire che noi oggi abbiamo diciamo dotta ricordi col fatto che la giustizia e e divenuta molto più o meglio la giurisdizione siamo una giustizia che parola più semplice che Kafka più rischio a tutti eh divenuta sempre di più centrale nella vita del Paese e inerisce interviene diventa soggetto a cui ci si rivolge diventa soggetto
Produttore di norme nei campi più disparati
Mica più disparati
Anche con un eccesso evidentemente di ricorso legislazione che è un problema
Io sono convinto che è una questione come quella dei tassi dei mutui non sia una questione che si possa rivolto al vertice giurisdizionale ossido questo
Una cosa non sensata poi sul piano della legalità e giustizia sono con la birra va a una serie di alzare lo fa lo ha fatto eccetera ma l'idea che noi affidiamo una questione che eminentemente una questione affidata a meccanismi di economia di mercato ha una valutazione di carattere giurisdizionale è una cosa che secondo me non ha senso
è un classico caso di eccesso di Riccò sulla giurisdizione ma si potrebbe fare in tanti altri S e non che accade solo in Italia
Processo più generale
è così vero che la giustizia divenuta più centrale nella vita del Paese delle società che ormai c'è una vasta parte di opinione pubblica
Che non ha interessi diretti rapporti diretti con la giustizia che da come funziona la giustizia deriva una valutazione su come funziona il Paese
No la giustizia come grande parametro di valutazione del grado di efficienza o di modernità del Paese
Quindi questo ci carica di moltissime responsabilità
Allora come affrontare i problemi che abbiamo di fronte
Un po'una prima questione che in Italia viene in genere secondo me sottovalutata invece io mi sono convinto dopo anni che faccio politica me ne sono convinto soprattutto facendo diciamo l'esperienza di governo e soprattutto nella fase in cui fatto ministro la giustizia
E che questo è un Paese che ha una enorme
I per produzione legislativa un eccesso di legificazione
Che è un fattore di minore competitività del paese
Perché la legge per sua definizione è uno strumento rigido che mal si attaglia alla flessibilità con cui devono essere gestiti moltissimi dei problemi che si pretende di governare con la legge
La quantità di cose che si potrebbero affrontare e gestire e risolvere in tempi molto più rapidi e con grado di efficienza molto più alto ricorrendo a strumenti diversi
Di tipo normativo diverso dalla decretazione ministeriale all'attività regolamentare l'attività amministrativa
Riservando alla legge invece le questioni fondamentali naturalmente che sono riservate alla legge qualsiasi democrazia sono enormi
Il fatto che invece in Italia ci sia questa idea fissa che e trasversale
Se non è temo che c'è qualcuno che è più edificatore di alte trasversale l'idea che tutto
Ma e l'esperienza quotidiana ogni qual volta a ciascuno di noi va a partecipare a un dibattito su qualcosa c'è uno che si alza e dice bisogna fare una legge o no
Io ritiro la mia posta e deputato al cinquanta per cento della tonnellata di carta che ricevo sono nuovi disegni di legge che tutti i miei colleghi dall'estrema destra seguita firmano cioè materiale Bertoglio
Vi faccio un esempio concreto di cosa voglio dire vediamo un disastro e o e colore un alluvione
In un Paese normale un'alluvione si gestisce così i danni dell'alluvione il consiglio dei ministri si riunisce decreta lo stato di calamità stanziate mila miliardi li trasferte risarcimento dei danni la il ripristino delle opere da mezza
Trasferisce questi soldi a un'autorità decentrata una volta le prefetture adesso saranno le Regioni con dei criteri di erogazione di questi fondi il soggetto decentrato la Regione fa un bando dice tutti i cittadini che hanno subito dei danni che vogliono avveniva all'esame lo fanno a così come entro trenta giorni con questi documenti possibilmente con un'autocertificazione
In un Paese normale tutto questo richiede quattro metri ma proprio abbia tanto quattro mesi lanciamo quattro giorni quattro in quattro mesi Piero Fassino che ha avuto la casa alluvionata riceve i soldi in Italia c'è un passaggio in più uno solo
Che tra quando il Consiglio dei ministri decreta lo stato di calamità e prima che parta tutta la filiera degli ha doppiamente che io ho indicato bisogna fare una legge andare in Parlamento mediamente ci metti due anni
Tant'è vero che come si fa si fa un decreto
Che obbliga il Parlamento entro sessanta giorni
Come a dire con tutti i rischi poi dei decreti eccetera eccetera
No
Ecco un caso classico dove la legge non aggiunge nulla
Perché tanto l'alluvione se è stata i mille miliardi bisogna metterli che bisogna risarcire qualcuno è ovvio e i criteri di risarcimento non sono stabiliti dalla legge ma da una circolare conseguente alla legge aleggia non aggiunge niente
Aggiunge tempo
Quella che di esempi così che potremo fare dieci mila io sono convinto visto che oggi è una giornata importante per le riforme istituzionali che la principale riforma istituzionale di questo Paese è una secca riduzione di produzione legislativo e questa è la principale di fa poi su tutte le altre importanti sia come quella che fu che ci apprestiamo a fare oggi che è un'innovazione
Sei mila cambia la Costituzione da questo punto di vista è stato sottovalutato le mi fa lista unica buona esca è stato sottovalutato quanto abbia danneggiato in questo campo il fallimento della Bicamerale perché tradizionalmente si pensa che la Bicamerale si sia occupata solo della legge elettorale invece la Bicamerale si occupava di molte riforme costituzionali tra cui anche la parte di riforma della produzione legislativa introducendo notevoli semplificazione di snellimento i riduzioni che andavano nella direzione da me auspicato trame ospita questo lo dico perché lo dico perché intanto un elemento di minore competitività e appunto un eccesso di produzione di legislazione che determina tempi più lunghi procedure più complesse bardature burocratiche maggiori
E tra le conseguenze quell'eccesso di di ricorso alla giurisdizione che richiamavo prima perché eccesso di legificazione
Chi ama eccesso di tutela sulla legislazione quindi ricorso la giurisdizione il la prima grande questione è questo
Alcune cose state fatte alcuni provvedimenti di semplificazione di Bassanini
Sono andati e vanno nella direzione di riduzione di adempimenti legislativi
Riduzione di ricorso a leggi per essere sostituiti da Regolamento di no una serie di cose a Costituzione vigente
Il governo li ha messi in campo soprattutto ripeto il le procedure di semplificazione solo l'autocertificazione che la più banale come sapete ha ridotto di quaranta milioni di certificati
La certificazione siam passati da settanta mila i certificati al trentuno con la autocertificazione quindi è la dimostrazione che si può togliere carta si può togliere burocrazia si possono togliere una quantità di cose notevoli e questa scelta una scelta fondamentale non solo per i cittadini ma anche per le imprese
Quindi si tratta di anni di spingere al massimo una linea di semplificazione di sburocratizzazione di riduzione del sito
Seconda questione più direttamente attinente ai problemi della giustizia
Io sono totalmente d'accordo
Che oggi il qua come richiamato stamattina Marchetti
Il quadro normativo entro cui un'impresa agisce
è un fattore di competitività a seconda che sia il quadro quel quadro normativo sia un quadro normativo che facilita aiuta sostiene o quadro normativo che rende più difficile ostacola allunga quindi sono totalmente d'accordo con e questo giustifica l'attenzione che giustamente Assolombarda Consolo Assolombarda
Conferiscono a al a alla giustezza ai suoi tempi eccetera
Il tempo è una variabile economica e quindi il tempo è un fattore di competitività così come il quadro la certezza del quadro normativo la sua trasparenza alla sua efficacia la sua facile applicabilità eccetera
Ora quali sono i fronti su cui noi possiamo lavorare per avere una giustizia
Che sia più competitiva che Oprah le imprese uno uno strumento di maggiore competitività sono essenzialmente tre i fronti su cui lavora
Uno all'efficienza della macchina io parto di cui
La macchina giustizia tanto di qui perché tradizionalmente si pensa che perché la giustizia funzioni è sufficiente che ci siano buone leggi e buone procedure non è così
Ci vogliono le buone leggi va da sé ci vogliono delle buone procedure ma buone procedure buone leggi senza adeguate risorse e mezzi che siano adeguati il Fini che quelle buone leggi quelle procedure vogliono conseguire non si ottengono
Io mi permettete mi faccio merito come ministro la giustizia di essere occupati in primo luogo della macchina della giustizia
Credo di non aver fatto nessuna dichiarazione nell'arco di un anno sull'articolo centoundici della Costituzione perché
Ci sono delle biblioteche piene non mi sembrava che una mia dichiarazione aggiungesse molto di più
Mi sono dedicato molto di più perché mi sembra assolutamente essenziale
Ad andare a vedere se questa macchina questi è una macchina che ha i mezzi e le risorse gli strumenti per applicare quell'importantissimo principio che sancito nell'articolo centoundici della costituzione che dice che
è un diritto costituzionale il giusto processo e fa parte della notte del giusto processo un processo che ha di una durata di tempo ragionevole
Io condivido talmente quel principio che il problema che mi pongo è come adeguare una struttura a conseguire quell'obiettivo perché se no se scrivo quel quella cosa così importante e non metto a regime la struttura che deve conseguire quella finalità d'Enego
Un diritto costituzionale
Io credo che e questo è un è un problema più generale dell'Italia e anche questo è un po'come il problema della legificazione in Italia per un secondo me per ragioni di natura culturale ci si appassiona sempre ai fini e quasi mai i mezzi
Voi in qualsiasi consesso andate partito sindacato Assolombarda Rotary Lions la discussione su la strategia il progetto il programma l'obiettivo
C'è infine
Con quali mezzi si considera che la sia una variabile di cui si occupa qualcun altro quasi una variabile minore mentre invece il rapporto mezzi fini un rapporto sostanziale
La giustizia ha bisogno che ci sia questo rapporto sostanziale equilibrato lo sforzo che abbiamo fatto in questo Pd questi anni è stato però notevole io ricordo sempre su cifre congedato ma giusto dire un dibattimento pesto
Che
In cinque anni tra novantasei ed oggi la giustizia è stata incrementata nelle sue risorse del quaranta per cento da sette mila cinquecento miliardi a dodici mila miliardi
In anni in cui per la politica di Maastricht il montante globale della spesa pubblica diminuiva
In cinque anni siamo passati nelle carenza di personale amministrativo da almeno venticinque dei tribunali dei meno venticinque per cento a entro il due mila uno una quota che scende sotto il meno dieci per cento
Stiamo lavorando per rimettere altri mille settecento magistrati settecento sono in concorso mille li abbiamo dall'aumento della pianta organica adesso dobbiamo bandire i concorsi qui c'è un altro problema enorme
Sono i tempi entro cui le misure entro in applicazione è evidente che quando con un concorso di magistratura come l'ultimo che io bandito partecipano venti nove mila partecipanti il concorso non si fa in due settimane per quante Technology possiamo usare
Si richiede un certo di tempo policentrico il tirocinio
E io ritengo sia troppo lungo l'ho anche detto più volte
Può essere ridotto comunque c'è pur sempre un prete diceva fare quindi i mille settecento magistrati che io ho messo in essere le procedure per arrivano a partire dal due mila due il grosso del due mila tre nel due mila quattro è ovvio
Io dico sempre visto la giustizia di quel periodo sarà più felice di me
Arriveranno i magistrati di cui avrei bisogno che stamattina e no no però i tempi son questi tuttavia no importante mettere in essere le cose perché le cose si risolvano porte tempi cunicoli comanda nessuno oltre una certa misura
In questo momento stiamo spendendo spendendo non cosa che bisognerà fare spendendo stanziati erogati ai comuni che ne hanno la titolarità operativa mille miliardi di investimenti per edilizia giudiziaria
Stiamo facendo un programma di informatizzazione vastissimo in tutti gli uffici giudiziari
Siamo il Paese che ha il più alto ricorso alla magistratura onoraria i giudici di pace e di altre figure onorarie ne stiamo nominando altri due mila cinquecento ore daremo a tredici mila contro nove mila togati con un ricorso ma il futuro onoraria che al di là di qualche problema mediamente però si rivela efficace
Per tutto il diretto in diritto minimo diciamo
Le sezioni stralcio il giudice unico una serie di altre riforme fatte quindi io mi permetto di dire a Perissich che questi anni non sono anni di riforme mancate
E neanche incompiute tutte queste cose che io dico non sono cose che si dovranno fare son cose che si stanno facendo provvedimenti e misure che sono operative
Naturalmente la giustizia
A tali e tanti problemi che questo che io indico è un percorso che abbiamo avviato e che dovremo percorrere con altrettanta determinazione per essere chiari se in cinque anni abbiamo speso quaranta per cento in più
Io dico che nei prossimi cinque anni lo sforzo non dovrà essere minore se vogliamo arrivare ad avere una giustizia effettivamente
Adeguata quindi è uno sforzo di lungo periodo in cui gioca però in modo fondamentale la determinazione a mettere in campo una strategia non smarrire la e con continuità continuare a profondere
Risorse finanziarie risorse umane risorse tecnologiche eccetera eccetera
Tutte queste cose mi sembra riceve è ovvio se è ovvio
Per lungo periodo si è fatto io vorrei darle un dato il ministero della Giustizia fino al mille novecentonovantasei non disponeva di un ufficio di statistica
Quindi mi fido meno centonovantasei innesta la giustizia non sapeva niente del pianeta giustizia che doveva governare andava impressioni perché gli unici dati che aveva fino al novantasei
Erano i pochi dati rilevati dall'Istat in occasione del censimento ma rilevati con finalità del tutto diverse da quelle dell'organizzazione giudiziaria
è stato istituito prima uno
Coordinando uno primo gol nucleo di coordinamento statistico tradotto poi in un ufficio strutturato nella direzione generale oggi noi cominciamo ad avere una produzione di dati statistici che ci consentono di sapere
Quante carte Monti né movimentiamo quanti processi ci sono
I livelli di attività dei diversi tribunali diversi procure quindi comparando lo cominciamo anche a poter essere in grado di stabilire delle griglie di di produttività e di efficienza su cui intervenire
Perché
Stamattina Marchetti ha detto una cosa ed interessante quella gioco un'altra ha detto io ho proposto che nelle facoltà di giurisprudenza si insegni matematica
Io dico nelle facoltà di supplenza bisogna mettere anche la Mattel Esame di organizzazione aziendale perché dirigere un tribunale come quello di Milano di Torino non è dato soltanto dal saper scrivere sentenze io ho grande rispetto
Per magistrati anzi
Sono come dire veramente colpito e e do atto ogni volta che magistrati la cui formazione è stata tutta dedicata a scrivere sentenze sono poi chiamati a reggere tribunali procure
Di grandi città con milioni di di di pratiche con centinaia di persone da gestire da governare e lo fanno sulla base di un'esperienza tutta autodidatta
Tutta utopica
Per no io penso che punto
Nelle facoltà di giurisprudenza all'esame di organizzazione aziendale ci vorrebbe
Perché siccome poi escono di lì quelli che vanno vanno a fare il concorso in magistratura li capiterà di dover dirigere degli uffici è bene che abbiamo le nozioni necessarie per utilizzare le risorse umane utilizzare tecnologie organizzare degli uffici eccetera eccetera quindi
L'efficienza della macchina avete un elemento centrale
Pesa naturalmente il mio produttivi questo tuttavia è così anni fa cultura diciamo la mia cultura industrialista diciamo di nuova viene data dall'esperienza industriale però è così è così
Proprio in in un rapporto equilibrato finimenti fine fini mezzi si stava quindi una primo fronte è questo
Secondo fronte e quello delle procedure
Noi siamo in questi noi siamo dentro un cambiamento piuttosto consistente delle dei riti processuali delle procedure in questi anni
Come il codice di procedura penale dell'ottantanove il Codice di procedura civile del novanta sono ricorsi novanta
E noi abbiamo introdotto innovazioni consistenti nel nel rito processuale nelle procedure
Tuttavia questa evoluzione
è un'evoluzione che avvenuta soprattutto per la pronta la procedura civile no meno per lo di per la procedura penale soprattutto attraverso una serie di provvedimenti legislativi seriali
No con un unico provvedimento de
Intervento cioè unico intervento sulla sul nuovo codice di procedura penale e poi la legge sui collaboratori di giustizia la legge sulle indagini difensive la legge sul gratuito patrocinio la legge sulla formazione dalla prova la legge sulla difensore d'ufficio tutti provenienti approvati tutti
Non riforme incompiute provati tuttavia il fatto che siano stati approvati interventi seriali così e non un unico provvedimento state terrà ha determinato una serie di contraddizioni
E in ogni caso queste riforme ne richiedono altre ne indico una cui le imprese sono particolarmente sensibili
Il sistema delle impugnazioni che gli appelli
Noi siamo ormai l'unico Paese che ha però ogni grado di contenzioso tra appelli che stanno diventando quattro perché per molti tipi di contenzioso e si può adire la Corte di Strasburgo
Direttamente cioè il cittadino può dire non passa per filtri
E quindi quattro livelli di giudizio sono Imco chiunque governi sono incompatibili con una giustizia rapida queste chiarissime
Io sono su questo una un atteggiamento molto radicale
Non era un sistema di impugnazioni radicalmente riformato che non veda più di due livelli
E riconduca al la Cassazione ha la funzione di Corte suprema nel controllo di legittimità
E io sono per andare più in là ci sono anche una serie di reati per i quali io mi chiedo perfino se bisogna avere secondo livello
Reati minimi che sono multati con Confort con sanzioni pecuniarie va bene uno può aver considerato che quella roba lì gli ha fatto un torto finito
Perché se questa idea che tutto è appellabile
è contrario a qualsiasi a qualsiasi possibilità di fare di fare di fare di avere giustizia dice una riforma del sistema delle impugnazioni questa è una questione assolutamente essenziale insieme ad altri forme procedurali eccetera
Tra le riforme procedurali ce n'è una che è stata qui citata che è molto importante per l'impresa io ho presentato un disegno di legge
Non siamo riusciti a farlo approvare in tempo lo ripresenteremo subito dopo disagi sature la DR cioè l'alternative dispute resolution
Cioè le folla all'la possibilità di composizione extragiudiziale no dei conflitti
Io credo molto in questa forma è stata richiamata anche il presidente dell'ENI camere di conciliazione presso le Camere di commercio presso gli albi cioè per dirimere sopra tra alte quasi tutto un contenzioso economico in genere questo genere no di natura o prevalentemente con la
Con un'avvertenza però
Io che credo molto in questo tanto è vero
Che l'ho proposto anche con qualche incomprensione da parte dell'avvocatura che invece guarda questa cosa con qualche sospetto
O nella magistratura
Attenzione che le composizioni extragiudiziali
Il funzioneranno
Se funziona anche la giustizia ordinaria
Non è sostitutiva del Pat sì perché la giustizia era reale sia rapida perché perché se io ho la legittima aspettativa che se andando in Tribunale i tempi saranno dieci anni ma perché devo fare una composizione extragiudiziale subito
Gioca sulla prescrizione sul passare del tempo
Scacco fa
è una rendita di posizione che ho despota quindi se alla introduzione di forme trasuda e composizione tanto è vero appunto che io ci credo molto presa al disegno di legge ripeto ripresenteremo immediatamente tra i primissimi provvedimenti della nuova legislatura
Sapendo che questo però sollecita pare la mente a non è sostitutivo dell'agire perché la giurisdizione ordinaria sia una giurisdizione che e in terzo luogo naturalmente accanto l'efficienza della macchina canto le procedure poi ci vogliono buone leggi
E for cioè servono norme di diritto sostanziale che poi siano adeguate nel tempo
Anche qui
Molte riforme sono state fatte io penso per esempio un tema che su cui oggi noi discutiamo ma però che di grandissima sensibilità pensiamo quello che è accaduto in questi giorni
Tutto il diritto relativo all'infanzia la tutela dei minori che è un aspetto fondamentale oggi della del diritto di famiglia è stato completamente in novantotto novantasei ed oggi ne siamo tra i Paesi che su questa materia come materia di di grande attenzione e sensibilità abbiamo le norme più adeguate più moderne
Più efficaci
Qualche settimana fa
C'è stato in un seminario promosso dalle Nazioni Unite per l'azione internazionale contro la pedofilia
Si è fatto questo convegno promosso miope Nazioni Unite e il testo base la discussione è stata la legge due sei nove approvata in Italia
Che vuol dire che vorrà dire qualche cosa se si assume quello come riferimento no
Ora nella rinnovamento delle norme di diritto sostanziale c'è da rinnovare completamente il diritto di impresa e di quello che stiamo discutendo e vengo le questioni più di me
Qual è il criterio che ci ha ispirato nel fare non me
Io ho come dire goduto del lavoro fatto di alto in particolare dal professor Mirone che ringrazio moltissimo sia per questo testo di legge sia per il testo di legge sugli ordini professionali che io ho ripreso poi ho presentato
Qual è qual è la chiave di volta la chiave di volta me sembra questa
Noi la flessibilità è un modulo che deve ispirare anche il quadro normativo per un'impresa e non soltanto la dimensione della produzione del consumo
Un'impresa viva in una condizione strutturale di flessibilità di flessibilità produttiva di flessibilità nel rapporto tra ciclo produttivo e mercato di flessibilità nei consumi
Che determinano la domanda
Ha bisogno di norme che siano ispirate lo stesso criterio di flessibilità
L'apparato normativo e legislativo
Di gente che in gran parte quello del quarantadue è stato scritto in tutt'altra fase
La sua principale contraddizione al di là del fatto che questa norma va be'no questa è che rigido drammaticamente rigido rispetto a un'esigenza dell'impresa che di avere un quadro normativo flessibile
E a me pare che se si guardano i vari disegni di legge diritto fallimentare diritto societario io ordini professionali omologato
Riforma della giustizia amministrativa di cui con un qui non si è parlato che uno dei principali provvedimenti approvati ed è molto importante
Vanno nella direzione tutti di offrire al sistema delle imprese alla singola impresa un quadro normativo molto più flessibile
In che modo
Aumentando la potestà autoregolamentate IVA per esempio questo è uno degli aspetti principali del diritto stella del disegno di legge diritto societario come è stato richiamato il professor Nino la capacità di autoregolamentazione
Di autorganizzazione riducendo al minimo le prescrizioni normative sul piano dell'organizzazione statutaria del funzionamento degli organi societari eccedenze
Riducendo al minimo le gli adempimenti di natura burocratica procedurale
Distinguendo tra grande impresa minore impresa perché il grado di diciamo no di procedura cui bisogna attendere diverso ed è diversa l'esigenza di flessibilità va in questa direzione
Anche tutto sommato il provvedimento sulla S.r.l. per le imprese artigiane che va nella direzione di offrire uno strumento più flessibile più adeguati poi vediamo se ci sono elementi di contraddizione da ma ma la la la logica è la stessa sostanzialmente
Riducendo le fattispecie penali in modo più trasparente più chiaro
Definendo finalmente il reato di falso in bilancio che è stato fonte di mille problemi non solo di tipo strettamente giudiziaria in questi anni ha una configurazione che è chiara e comprensibile
Detta e attraverso una serie di altre norme insomma adesso la voglio fare lunga Mirone qui l'ha spiegato e quindi è inutile che si spieghi male quello che mi ha spiegato bene ma il criterio diciamo di
Che ispira tutto la la l'al disegno di legge diritto societario è questo quello di costruire una regolamentazione assai più flessibile elastica adattabile
Che appunto in funzione di un di un rapporto impresa mercato che è molto più flessibile sia capace di accompagnare la flessibilità di quell'impresa ha bisogno
Lo stesso criterio ha ispirato la la la riforma dell'omologa
Io capisco che le obiezioni che ha che ha posto il presidente
Pattaro
Sono più dell'idea di di di
Di di Marchetti in questo nel senso che vedo anch'io qualche rischio per carità tuttavia
Lo so perché questa questione abbiamo discusso con certo punto c'è stata anche una sollecitazione è venuta la magistratura verificare se effettivamente dovevamo andare che ne abbia discusso a lungo io prego penso che poi tutte le norme bisogna verificarne nel loro esito e facciamo un consuntivo verificheremo però sono più benefici che i costi di queste semplificazioni nel rapporto
Costi-benefici la semplificazione delle omologhe azzoppa tutto per tutte le società mi piccole-medie va nella direzione di una semplificazione
Va nella stessa direzione tutta la
La lezione di diritto fallimentare in cui c'è un elemento che è già stato richiamato io trovo molto importante c'è un approccio radicalmente diverso nel disegno di legge diritto fallimentare e cioè
L'attuale normativa è sostanzialmente finalizzata a tutelare il credito
Giusto
Il nuovo disegno di legge è finalizzato a una duplice finalità che la tutela del creditore e is e se il salvataggio o meglio la non distruzione
Del patrimonio di sapere lavoro o relazioni mercato che è un'impresa il corpo
Quindi è un approccio radicalmente diverso
Io penso che questo sia un esigenza Dio
E tutte una serie meccanismi particolare meccanismo diciamo della fase di preciso l'esterno dei due anni in cui si cerca di gestire una crisi prima che precipiti drammaticamente né militari del fallimento vanno nella direzione appunto
Di determinare un meccanismo più elastico più flessibile capace di far sì che il fallimento non sia appunto
Non sia quello che è stato per lungo tempo cioè più un evento caratterizzato da una valutazione di ordine morale che un evento di tipo economico no in fondo quasi tutti quelli che siamo qui saldi più giovani siamo stati educati le nostre famiglie
A pensare quante volte ho sentito a casa mia dire quello lì a falli è fallito e uno è già fallito una volta era morto no c'era un nuovo fallito non aveva fallito nell'impresa
No
Di era un'infamia morale fallire come forma di fallimento era simbolo di un'infamia morale la nuova legge fa giustizia definitivamente di questo tipo di approccio il fallimento ancorché non sia augurabile a nessuno è un evento che in un'impresa può avvenire
E se avviene bisogna regolarla e ragione tale da non disperdere il patrimonio di lavoro di professionalità che le imprese incorpora e non inibire la possibilità di un nuova intraprese
Quindi molto più elastico molto più dinamico molto più a laico secondo me no eccetera
E lo stesso criterio vale per gli albi professionali che non abbiamo discusso faccio solo un richiamo perché un tema largamente discusso
Il punto vero della legge su via dei professionali su cui bisogna discutere non è tanto la società di capitale non società di capitale se anche quello eccetera
è questo
L'attività degli delle professioni libere professioni fino a pochi anni fa aveva essenzialmente come ambito di applicazione l'ambito nazionale ed era forse caratterizzato da un forte grado di protezione normativo
Nel giro di pochi anni l'esercizio delle libere professioni è diventato un mercato aperto libero lo è diventato in sede europea
Dove ormai ci sono normative comunitarie sull'esercizio di tutte le professioni
E come la globalizzazione è diventato una delle attività che si misura coi mercati aperti
Allora la questione abbiamo bisogno di una normativa che sia capace di far sì che le libere professioni italiane siano messe nelle condizioni di essere competitive
Come le libere professioni di altri Paesi in un mercato aperto queste la questione
Da cui la discussione sulla forma societaria i capitali non capitali ma come conseguenza di questo problema
Mi
Per ogni così concreta sarà d'accordo con me su questo visto che
è successo un incidente analogo
Non è stato il suo recente analoghe che ci siamo trovati di fronte a un nuovo posizioni fieri insieme
Di chi ha fatto valere ancora una volta la logica protezionistica rispetto alla capacità di misurarsi con noi due siamo d'accordo poi lei signor accolse in casa tre però quindi se è quello appunto è un buon esempio di come un riflesso protezionistico nell'immediato da un beneficio io dico sempre attenzione che la logica protezionista l'immediato ti protegge nel medio nel lungo ti uccido
Quindi bisogna essere
La questione che ha posto Perisic e poi chiudo
Per essi già posto il problema diceva tutte queste leggi che riguardano l'impresa perché le fa il ministero della giustizia
è giusto
Tanto è vero che per esempio il provvedimento sui usufruì mutui
Reca come primo firmatario la mia firma perché ero il primo titolare col di concerto con gli altri ma come Sassella che è venuto da me
Se la può essere buon testimone venuto se l'ha detto presidente tutto quando è successo penalità eletto siamo qui
Presidente il prodotto azzarda per chiedere di fare subito l'intervento e gli ho detto io lo faccio subito ma il testo me lo scrivono al Tesoro
Così fu no e così fu facemmo un gruppo di lavoro in cui c'erano i miei ma capofila il tesoro perché
Il provvedimento sui mutui non è che lo determina nei suoi contenuti l'ufficio legislativo del ministero giustiziate Giorgio che non vi sarà giustizia concorre alla sua definizione anche perché ha la titolarità primaria di promuoverlo non può fare a meno
Ma i contenuti li definisce Banca d'Italia ministero del Tesoro e poi nel sette ne facciamo tutto
No evidenti
E così io faccio il generale la molte dei provvedimenti sull'infanzia di cui ho detto e ho richiamato prima
Io ho associato pienamente il ministero degli affari sociali eterni spero che poi ha la responsabilità diciamo della gestione della politica per l'infanzia non è assurdo che io mi metta a fare leggi che prescindono da poi chi adescati è chiaro che da questo punto di vista mistero la giustizia deve ma
Lo sta facendo devo dire l'ufficio legislativo già opera così sotto già essere anche prima
Non è che ne sta alla giustizia si mette in una logica come dire autarchiche autosufficiente per cui ha la presunzione di fare leggi su tutti a titolarità sua fa sì che partecipi alla produzione della legge di tutti ma ogni qual volta noi scegliamo
In rapporto al tipo di provvedimento che il capofila sia chi ha la titolarità di merito con cui poi noi
Concorriamo alla definizione poi io come Guardasigilli a capo scoperto che cosa vuol dire la parola guardie svizzere vuol dire appunto che io sono
Tutore della legalitario il petto critici verifico che quel provvedimento sia effettivamente formalmente legale e netto punto il sigillo eccetera no e quindi quindi però diciamo la cosa che pone per i siti assolutamente vera e si lavora già in questa direzione con gli altri con gli altri visti infine l'ultima parola su una questione che è stata posta che riguarda questo tipo di materia di guardia più generale al tema della giustizia
Il sistema sanzionatorio io sono assolutamente d'accordo con chi ha sollevato questo problema
Noi dobbiamo fare un salto culturale su questo tema cosa voglio dire voglio dire che il meccanismo istintivo che ti viene dall'opinione pubblica di fronte a ogni tipo di legalità e di reato eh prigione
Cioè la gente associa la punizione a caccia normale si capisce perché
E associandola tutte le volte che c'è un reato te lo chiede allora incendi mettiamo la prigione perché fa l'incendio boschivo perfetto un tiro mai centocinquanta allora invade la corsia d'altra parte autostradale il carcere per tutti gli incidenti stradali
Così non si costruisce un sistema sanzionatorio efficace perché dire prigione per tutto è come dire prigione per nessuno
Un sistema sanzionatorio efficace plurimo che sia effettivamente preoccupato di garantire quella certezza della pena che i cittadini chiedono si accetta è un sistema sanzionatorio pluri
Plurimo cosa vuol dire
Vuol dire che noi dobbiamo usare molto di più
Per esempio è più efficacemente le sanzioni pecuniarie oggi se mi permette un codice lo leggete vedete che molte ammende molte molte sono così irrisorie da non essere percepite come una pena
Ma quindi questo primo problema
Noi usiamo ancora troppo poco l'interdizione io credo molto interdizioni faccio sempre un esempio banale ma significativo
Quello che non stacca il telefonino su un aereo
Fa un'infrazione piccolissima sì che può costare la vita a duecento persone perché se per caso come accaduto c'è un'interferenza si e quindi eh e minimo al comportamento illegale la conseguenza può esser spaventosa
è inutile che noi diciamo un mese di carcere che poi non si fa siccome viviamo in tempo di computer e di memoria di Camporeale si stabilisce che se trilla la stella del del del dell'aereo gli piglia il nome quel nome viene notificato a tutte le compagnie aeree del mondo
Si mette in memoria quando quel nome compare non si stacca il biglietto per sei mesi un anno due anni di sediamo quante
Quella è una sanzione e stai sicuro che è una sanzione
Faccio questo esempio banale pensate all'interdizione nel campo dell'attività economica delle professioni orali la sanzione efficacia sanzionatoria può essere morto allora usare molto di più l'interdizione
Usare come adesso si farà con i giudici penali con i giudici di pace che hanno competenze penali per certi reati una forma di risarcimento con lavoro di pubblica utilità
Usare per certi reati che richiedono una forma di restrizione della libertà ma non necessariamente ricoprono pericolosità sociale molto di più la custodia domiciliare cioè non puoi muoverti anziché essere in carcere sta chiuso in casa
E poi naturalmente il carcere per tutto quello che il carcere di chi è lo stupro la violenza l'omicidio la rapina ovvia insomma ci ci mancherebbe no
Ma se io costruisco un sistema sanzionatorio plurimo avrò la possibilità per ogni legalità di avere una sanzione che certa nel suo esercizio se pretendo di dare la prigione a tutto
Non accadrà come banca e la gente riterrà che non c'è certezza della quindi da questo come questa un altro elemento lo dico grosso professor Grosso da comincia grosso sta elaborando il nuovo Codice Penale sta muovendosi in questa direzione di un rinnovamento dell'intero sistema sanzionatorio in questo questa dimensione plurima e mi sembra che sia un altro diciamo un altro contributo in questa direzione ecco io
Sono andato pirla ritenni strettamente diciamo connessi ma mi sembrava giusto perché poi in realtà le le le cose che insieme diciamo la giustizia come fattore di competitività non è soltanto la legge specifica per l'impresa
Dopo l'impresa ago della giustizia in mille altri modi mica soltanto nella forma del diritto societario fallimentare come soggetto della società quindi era giusto credo intervenire sull'insieme dei problemi che il nostro sistema grazie
Punto sei evidentemente c'è qualcosa da riprendere duri altrimenti l'Italia io avrei una preghiera siccome riceviamo chiuso stasera quel provvedimento famoso che va votato devo andare a Roma prima