Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora
Cominciamo con
Le è in pratica dell'ordine del giorno speciale
Per quanto riguarda le pratiche dell'ordine del giorno speciale
Mi esterni viene trasmessa una nota della nona Commissione
Per la quale sono state per mero errore materiale inserite nell'ordine del giorno speciale
Non so se adesso sezione a o sette credo sezione era sezione
Due pratiche d'incontro di studio numero cinquecentoquaranta e l'incontro di studio numero cinquecento quaranta treni pertanto la stessa commissione me ne chiede lo stralcio in quanto tali pratiche sono state inserite nell'ordine del giorno ordinario previsto per la seduta del ventuno quindi preliminarmente operiamo lo stralcio di queste due pratiche che non so a quale pagina
Sì e no
Ecco sono a pagina duecentoventuno
La pratica numero due è la pratica numero tre
Quindi queste vengono stralciate perché già inserite nell'ordine del giorno ordinario
A
Va bene detto questo è fatta questa precisazione preliminare passo come al solito partendo dalla mia destra per richiedere se ci sono osservazioni o richieste
Nessuno Gallo soltanto Gallo
Non ci sono altre osservazioni richieste prego
Presidente realtà soltanto un errata corrige credo che tutta la Commissione sia d'accordo a pagina diciassette dello speciale a il la pratica numero nemici posso avere la che che di che s'è commissione chiedo scusa seconda commissione allora
Seconda commissione pagina diciassette
Numero tredici
No diciassette in basso diciassette in alto in alto sì sì allora diciassette sì prego
La pratica numero presi si conclude con propone di prendere atto senza rilievi dell'incarico richiesto ovviamente la formule di prendere atto senza rilievi le non prendiamo atto dell'incarico richiesto e prendiamo atto e basta quindi sopprimere le parole dell'incarico richiesto che rappresentano palesemente un refuso
Va bene grazie presidente
Nient'altro
Allora
Non ci sono altre osservazioni e richieste quindi le pratiche dello speciale sezione A di prima seconda quarta settima ottava e nona Commissione sono approvate in blocco
Con lo stralcio di cui ho dato notizia all'inizio e con la correzione di cui a pagina diciassette pratica numero tredici
Andiamo all'ordine del giorno speciale
Sezione qui
Pratiche di seconda è settima Commissione ci sono osservazioni e richieste comincio sempre dalla mia destra
Allora nessuna osservazione nessuna richiesta
Bene allora all'ordine del giorno speciale sezione Bing
è approvato nella sua interezza non essendoci richieste o osservazioni andiamo alle pratiche urgenti sono pervenute credo vi siano state distribuite pratiche urgenti di seconda e sesta Commissione
Questo non sia ecco perché altrimenti si faccio
Qui si sono emendamenti al
Andiamo cominciamo con le pratiche urgente di seconda commissione la prima riguarda
L'incarico o conferito dalla
Dall'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
L'incarico speciale di responsabile per l'attuazione della legge diciotto agosto due mila numero duecentoquarantotto in materia di pirateria informatica e audio visiva
Chiedendone la conferma della posizione di fuori ruolo la Commissione propone la conferma per lo svolgimento di quest'incarico
Per la durata di due anni con decorrenza dal diciassette maggio due mila e uno questa e la proposta il relatore e consigliere Di Casola se ci sono
Osservazioni in ordine alla proposta se non vi sono posizioni no ho richiesto in via Roma
Non ci sono osservazione o richieste per cortesia
La pratica è approvata all'unanimità con la mia solita astensione
Incarichi è cassa giudiziari il dottor Giulio Adilardi giudice del Tribunale di trenta
Chiede di essere autorizzato alla al svolge le funzioni cultore della materia e corsi di esercitazione di diritto privato presso l'Università degli studi di Trento dall'uno dicembre due mila uno al primo dicembre due mila due con un compenso di lire cinquanta mila per ogni ora di lezione totale otto ore Massimo ventitré pure annue
Non non capisco che significa totale otto ore massimo venti ore annue
Consigliere Gallo che significa non no
Che si la prima la simpatica che riguarda il dottorato Ilardi
Che significa totale otto ore massimo venti ore annue
Presidente
Diciamo che ci ha indicato come dicono gli e e gli statistici una forbice se mi si passa questa brutta espressione
è un un calcolo presuntivo dell'impegno
Massimo per venti ore annue nel senso che potranno essere minimo otto e detto male mi rendo conto abbiamo ripreso il testo della richiesta comunque quello che ci sembrava fondamentale come Commissione che l'impegno massimo indicato e di venti ore annue quindi ampiamente rientrante
Allora diamo atto totale autore
Forse mi sembra più corre aggressive si capisce totale massimo venti ore hanno oppure anche direttamente massimo venti massimo venti ora sì Presidente emerse
Perché altrimenti si ingenera soltanto confusione
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni la pratica la proposta è approvata
Pratica numero tre dottor Riccardo Turrini vita magistrato collocato fuori dal ruolo organico della magistratura in servizio al ministero della Giustizia lezioni chiede di essere autorizzato a svolgerle eccezioni
Di ordinamento penitenziario al corso di formazione per allievo vice ispettore del Corpo di Polizia
Penitenziaria presso la Scuola di formazione aggiornamento etc dal quindici dieci due mila uno al ventotto tre due mila e tre
Per complessive ottantaquattro ore con un compenso lordo di tre milioni trecentosessanta mila
La
Proposta e di autorizzare l'incarico ci sono problemi
Nessun problema è approvato
Andiamo alla pratica numero quattro dottor Carcano
Magistrato di appello applicato all'ufficio del ruolo e massima della Corte di Cassazione
Las riguardarla richiesta riguarda la sua il suo le sue funzioni di assistente di studio a tempo parziale del giudice costituzionale professor Piero Alberto Capotosti chiedo che venga trattata al pomeriggio questa pratica
Allora richiesta al pomeriggio
Andiamo al pomeriggio andiamo alla pratica numero cinque
Dottor
Antonio Rinaudo sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino
Chiede di essere autorizzato quale partecipante in qualità di esperto in rappresentanza del ministero della Giustizia al seminario da affettuosi a Praga dal venti al ventitré novembre due mila uno dell'ambito del programma fare
Ma è già sarà Praga credo il dottor Rinaldo
Comunque siete d'accordo
Approvata
Andiamo alla successiva dottor Platania consigliere della Corte d'Appello di Trento chiede di essere autorizzato a svolgere lezioni esame di diritto commerciale presso l'Università di Verona
Ha facoltà di lingue anno accademico due mila uno due mila e due complessive sei sessanta ore di lezioni cinque ore di esami e cinque ore di ricevimento studenti per un compenso lordo di dodici milioni e rotti
Siete d'accordo
Non ci sono osservazioni e approva
Andiamo alla pratica successiva dottor Antonio Laudati sostituto procuratore nazionale antimafia lezioni di diritto penale presso la LUISS dal novembre due mila uno a novembre due mila e due per un massimo di venti ore rimborso spese non superiore a duecentosedici mila ore lire orarie
Siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla pratica numero otto Galletti giudice del Tribunale di Monza lezioni di diritto industriale nell'ambito del corso di diritto commerciale presso l'Università degli studi di Udine dal da tredici undici due mila uno al trentuno dodici due mila uno
Complessive quindici ore compenso unico cinque milioni
D'accordo
è approvato
Diamo la pratica numero nove Silvia Cavallari sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Parma lezioni di procedura penale al corso di formazione professionale per vice ispettori di polizia penitenziaria organizzata misero alla giustizia
In Parma dalla quindici dieci due mila uno al ventotto tre due mila e tre complessive quarantotto ore compenso lordo due milioni ottocento ottanta d'accordo
Non ci sono osservazioni e approvata pratica numero dieci Andrea Calice sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino
Cinque lezioni a seminari in materia di polizia giudiziaria per il personale della polizia municipale del Comune di Torino
Dal ventiquattro dieci due mila uno al cinque due due mila e due per complessive tredici ore un compenso lordo di un milione seicentonovanta mila
Siete d'accordo
Approvata
Andiamo alla pratica numero undici dottoressa Simonetta Matone sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Roma
Rappresentante permanente designato Incom in rappresentanza del ministero della Giustizia presso il Consiglio di Europa la cui prossima riunione si terrà dal quattro al sette dicembre due mila uno a Strasburgo impegno tre riunioni circa annue gettone giornaliero centocinquantadue Europ
Si propone di autorizzare Santa l'urgenza la partecipazione della dottoressa Matone alla riunione che si terrà dal quattro al sette dicembre
Con riserva di provvedere in ordine ai successivi incontri all'esito del parere del competente ufficio consiglio giudiziario
D'accordo
è approvato
Andiamo a un la sesta Commissione quindi è rimasto settanta segnaliamo
Sesta Commissione queste io chiederei un rinvio al pomeriggio che vorrei guardare quale delle due non è no è una sola pratica vera e unica cioè riunite
è unica va be come
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
Allora
Ci sono pratiche del comitato di preferita in presidenza la prima riguarda un la realizzazione di un progetto predisposto dalla genio civile per la realizzazione di un impianto elevatore a servizio dei piani interrato e terra lato cortile lato in terra
Interno delle sedi consiliari di Palazzo dei marescialli e della palazzina di via San Martino della Battaglia
Tra l'altro tenete conto che nei piani interrati ndt inviano terra nel piano interrato il piano terra probabilmente verranno gli archivi quindi
Cioè
La
L'offerta presentata dall'associazione di imprese sita in città che stai seguendo già i lavori la dichiarazione di congruità dell'ingegnere Bentivoglio funzionario dell'Ufficio del Genio
Civile per cui la proposta e di autorizzare l'accettazione dell'offerta dell'associazione temporanea d'impresa
In per l'importo di duecentootto milioni e rotti importo da computarsi nell'ambito del quinto d'obbligo del più ampio appalto per i lavori di ristrutturazione dell'immobile di via Palestro
Siete d'accordo
Non ci sono osservazioni la proposta è approvata pratica numero due il comitato di presidenza
Si è ha ricevuto dal presidente la norma commissione una richiesta per
Conferire alla dottor sabato l'incarico di collaborazione per la con la Nona Commissione per la predisposizione della relazione sull'attività della Rete Europea di formazione giudiziaria finalizzata alla riunione dell'Assemblea generale il ventinove e trenta novembre due mila uno in Blues è il e per tutte le ulteriori attività necessarie per coadiuvare il il nuovo componente del Comitato scientifico che si occuperà delle iniziative dell'attività della rete questo incarico alla durata di un mese e e la la commissione appunto chiede che al dottor sabato qualora l'incarico sia autorizzato sia
Corrisposto il compenso di dire due milioni ai sensi di una nostra precedente delibera consiliare ci sono osservazioni
Probabilmente su alcune cose no negli ultimi tempi no non mi è sfuggito dovuto sostituire un collega il secondo allungo quindi volevo sì lo so che per voglio solo sottolineare che allora il professor del dottor sabato indiscusso ha avuto una pluralità di incarichi ultimamente uscito di recente al comitato scientifico è stato valutato l'avvocato di presidenza come dire questo questa pluralità di incarichi
E lui ha avuto
Questa è una
Comitato di presidenza per la verità non ha effettuato nessuna valutazione carri è pervenuta questa richiesta si trattava di un incarico di una proroga sostanzialmente un mese per Cissé predisporre una relazione
Tredici completare lavora per come cominciato ci è sembrato una pratica di routine non abbiamo condotto assolutamente alcuni istruzioni
Va bene Presidente la ringrazio di queste forme
Va bene allora e approvata pratica numero tre
La quarta commissione come voi sapete sta procedendo al riordino dei fascicoli personali dei magistrati e per l'acquisizione al sistema informatico del relativo contenuto ci stiamo avvalendo della della collaborazione
Di alcuni funzionari che svolgono una lavoro part-time la Commissione ci ha chiesto di prorogare questo incarico per un ulteriore periodo di tre mezzi
Tra l'altro finora mi sembra che siano stati già sistematici poco meno di quattrocento fascicoli e che si conta nel giro dei tre mesi di arrivare ad un coefficienti mille fascicoli che sarebbe poi la base sufficiente per il riordino complessivo di tutto
Il materiale diciamo
Più di questo non vi posso dire se ci sono altre informazioni c'è Vienna presidente la commissione per le potrà
Prego
La ringrazio presidente come consiglieri ricorderanno è come lei via rammentato è stata avviata l'attività di riordino dei fascicoli personali dei mezzi trattino
Bisogna qui dare atto che questa attività è stata iniziata su iniziativa dell'allora presidente della quarta commissione il consigliere Tossi Brutti
E di questo noi componenti attuali della quarta commissione diciamo le siamo grati
Il
è stato costituito questo gruppo di lavoro e che ha operato per due immensi
Messi piuttosto particolare i mesi estivi
E di esso hanno fatto parte quattordici operatori esterni al consiglio Cancellieri assistente capo Lippi in servizio presso il Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria
Il ciascuno o per ciascuno degli operatori ha avuto a disposizione per questa attività di riordino un monte ore complessivo di cento ore
E all'esito di questa prima fase sperimentale dell'attività di riordino sono stati riordinati trecentosessantuno fascicoli su un totale di fascicoli da lavorare di otto mila seicentoventisette
Indubbiamente questi dati numerici non sono molto confortanti
E questi dati hanno allarmato un po'tutti in particolare un componente esterno della commissione consigliere Ippolisto parziale il quale ha partecipato alle sedute della commissione nel corso del quali si è indiscusso di questa attività di riordino dei fascicoli personali fornendoci un contributo molto importante e di questo noi lo ringraziamo e sicure che continuerà a darci il suo sostegno ed i suoi suggerimenti che sono sempre molto utile pertinente
Questi dati numerici che come ho già detto non sono molto confortanti hanno fatto sì che sulla base di che dei calcoli
Il consigliere Ippolisto parziale evidenziasse come il il tempo medio
Per la lavorazione di finti ciascun fascicolo personale fosse superiore alle quattro ore
In realtà poi si è fatta una verifica e se appurato che tempo medio di lavorazione non è era quello che sembrava sulla base di semplici dati numerici ma di circa uno ora e trentasei minuti quindi inferiore
Sì allora cercato di capire la Regione per le quali
La produttività chiamiamola così non fosse stato particolarmente elevata e essi erano state evidenziate che sono numerosi problemi sorti nel corso della lavorazione
Nel corso della istituzione dell'attività di di ordine di fascicoli personali indubbiamente bisognava e considerare che questi né operatori ma devono dei tempi di addestramento dell'addestramento indubbiamente a comportato un no una maggior RAI rallentò rallentamento della lavoro si è poi accertato che vi è stata necessità di apportare alcune modifiche al programma utilizzato per l'inserimento dei dati e quel che è quello che era innanzi unzione nove non consentiva la contestuale operatività di più unità di lavoro in quanto non prevedeva la creazione di autonome cartelle di lavoro per ciascun operatore con rischino di commistione dei dati inseriti
è stato anche un necessario apportare modifiche per rendere più pratico l'utilizzo del programma e ridurre al minimo il margine di errore di inserimento dice problemi sono sorti anche al momento dell'installazione di nuovi scanner che hanno riguardato la compatibilità degli stessi col tipo di computer utilizzati per l'inserimento dei dati ogni c'è stato sono stati necessarie numerosi interventi dell'Ufficio automazione altri problemi si sono creati sul data base quindi problemi
Indubbiamente hanno molto rallentato l'attività del gruppo di lavoro certo molte di queste
Inconvenienti potevano essere previsti e si poteva ovviare agli stessi prima dell'inizio dell'attività comunque è un quello che è stato importante e che sia accertato che eh
Qui i dati che sono stati forniti circa il lavoro svolto Nun sono molto significativi proprio per tutte queste problematiche sono insorto da qui la richiesta della quarta commissione richiesta che nella nel comitato di presidenza ha fatto propria di prorogare l'attività di lavoro di questo gruppo operativo
Logicamente il fascicolo Rita esaminare da riordinare dovranno essenzialmente riguardare i magistrati che vanto non lo vedo ambiti di carriera cioè i doni alle funzioni richiedesse dichiarati doni alle funzioni direttive superiori in modo da avere un quadro molto più significativo
E il le preoccupazioni che io ho cercato di illustrare sono preoccupazioni comuni a tutti componenti della commissione perché logicamente a una fase sperimentale per essere tale non deve durare molto nel tempo quindi è necessario che se ci sia questa nuova fase di sperimentazione
E per verificare se convenga o meno continuare nello svolgimento di questo lavoro il abbiamo chiesto mezzi tecnici computer e stampante sicuramente il segretario generale e provvederà ci sarà una controllo ci auguriamo che la attrattore messi quando si accoglieranno i dati relativi a questa seconda fase di lavorazione
I dati possano essere molto più significativi possano essere realizzate quelle che sono le nostre aspettative timori ordina e colgo l'occasione Presidente concludo per ringraziare anche nonostante queste problematiche sono sorte per ringraziare come ho già fatto prima
Il consigliere Tocci brutti consiglia il polista parziale anche i funzionari che si sono occupati i magistrati segretari
E c'è buona volontà desiderio di realizzare questo riordino di cui veramente c'è necessità
Grazie
Consiglio parziale prego
Sì Presidente sono pienamente d'accordo con quanto a appena riferito il presidente della Commissione che vi sia una buona volontà e che vi sia la voglia da parte del Consiglio di affrontare e risolvere in un tempo ragionevole il problema dell'automazione della gestione informatizzata dei fascicoli personali non è in discussione
Quindi mio intervento non tende a come dire creare ostacoli ma tende come sempre cercato di fare in materia di informatica e di organizzazione a fornire un contributo di conoscenza
Cioè a rendere come dire avvertiti e tutti nel momento in cui stiamo procedendo un passo così importante
Delle conseguenze che un certo metodo concerto un è un modo di lavorare posso può determinare queste problema per resto che io abbia interesse a come tutti ovviamente a concludere lavoro presto e bene credo che siamo tutti assolutamente d'accordo
Il problema è che non mi sembra che o in questo caso come in altri presenti e posso anche se la ritiene io faccio intervento scritto lo leggo agli atti del del consiglio forse più utile no presente no non non c'è ragione che se lei consente se il consiglio consente scrivo un intervento e l'Hall allego ai al verbale così di esonero dalla dalla seccatura di ascolto
Sì prego tenta allora di come altri di voler garantire un minimo diciamo cominciamo grazie a farlo stare là alla cassa vediamo un po'si riesce a casa del padre stabilire un minimo di certezza prego
Grazie presidente cercherò di essere bene proprio per non creare problemi
Allora siamo tutti consapevoli dell'importanza di questo lavoro siamo tutti consapevoli questo lavoro richiede mezzi strumenti e tempi
Significativi anche nella relazione fatta dal presidente Iacopino si mette evidenzia come il tempo che sarà necessario malgrado la struttura intervento necessario e comunque molto significativo anche la somma richiesta non è da poco
Affideremmo quindi questo lavoro al prossimo Consiglio io credo che vi sia il dovere da parte nostra di mettere in modo questo meccanismo il modo migliore questo presupposti
Abbiamo fatto proprio questa prospettiva uno studio abbiamo fatto fare all'e sterno lo studio di fattibilità che a leggerlo con attenzione ancora adesso ci citava una strada ci fornì una strada chiara che io avrei seguito
Per evitare una serie di problemi che puntualmente si sono verificati
La commissione ha ritenuto forse anche su indicazione da parte della struttura che si potesse procedere come in genere si fa in alcuni casi ma si faceva un tempo
Mi progetti l'occupazione cioè procedere mano mano senza una chiara percezione la situazione provando provando e riprovando
La conseguenza di questo è stato che dopo un primo periodo di sperimentazione a fronte di ottantaquattro mila ore di lavoro erogate solo poco più di trentaquattro mila sono stati destinati alla lavorazione dei fascicoli personali
Il che vuol dire che il cinquantanove per cento del lavoro già svolto è stato impegnato in problemi
Formazione problemi organizzativi e quant'altro
è una percentuale che non mi sembra da poco e che quindi è ha influenzato anche significativamente una prima riflessione che io insieme la commissione ho condotto ma la cosa che mi ha colpito profondamente residente ed è questa
La come dire la la spia che mi induce ad Arcore a raccomandare la massima attenzione al consiglio è che i magistrati segretari che pregevoli mente stanno seguendo questo settore
E che hanno fatto una relazione all'esito della sperimentazione di tutti questi problemi non hanno proprio visto come dire i contorni
Cioè non hanno la prima cosa che avrebbe dovuto fare chiedersi come queste ore di lavoro erano state impiegate qual è il risultato ebbene nella relazione che noi troviamo in data otto ombra ottobre due mila uno che ha provocato il mio intervento
Si dice che cos'è stato fatto e nulla si dice sui tempi sì che io ho pensato ed è ragionevole pensare che siccome era stato dato assicurazione sulla funzionalità del programma sulla idoneità della struttura si fosse lavorato il tempo indicato per raggiunge l'obiettivo di autore di
Diciamo tutto tempo indicato e esclusivamente nella gestione di fascicoli
Era quindi risultato che dividendo il tempo impiegato per i fascicoli lavorati il tempo ma il lavoro di circa cinque ore cinque su quattro ore e mezza cinque ore perché avrei dovuto dire circa tre anni di lavoro è un costo di circa ottocento milioni
Per la verità ancora adesso penso che la sperimentazione che abbiamo condotto finora non ci consenta di capire bene quanto tempo ci vorrà perché in effetti lo dice la stessa
Presidente della Commissione i fascicoli e toccati sono fascicoli molto semplici quando dovremo toccare i fascicoli più complessi forse impegneremo del tempo quindi già adesso è difficile fare una prognosi sul tema ma questo non mi preoccupa
Perché
Tempo più tempo meno riportante i affrontare il problema bene quindi su questo sono d'accordo qual è la cosa che mi preoccupa e che devo constatare che programma automazione è stato realizzato mentre era in corso la la gestione è questo il punto mente avrebbe dovuto essere preceduto da una da una verifica preventiva come sta sempre di programmi e dalla segmentazione preventiva terrebbe fosse evitato anche una perde tempo consistente da parte del gruppo dove di quattordici persone utilizzate
Ma manca ancora il Progetto e mancano ancora una serie di risposte a domande che nello studio da tibetano state poste non ultime il problema delle interconnessioni dati il problema di una sicurezza dei dati e problema della della privacy dei dati chi non sono cose da poco
Allora ho l'impressione che se devo giudicare l'attenzione che viene dedicata a questo progetto sulla base dell'azione fatta dai mari sei segretari che peraltro sono persone ottime
Molto impegnate e con grandissima volontà ma che forse non conoscono problemi tecnologici problemi organizzativi e che non hanno il tempo anche inseguire sotto questo profilo la struttura ecco nella mia preoccupazione e molto molto fondata perché ho l'impressione che andiamo avanti questo prelievo intona seri problemi che fa adesso vengono tra virgolette comodamente accantonato e allora io credo che opporrà rimettere il Progetto nella carreggiata si può fare una proroga va bene in tutto sommato quello che verrà fatto se si potrà riutilizzare spero che potrà essere utilizzata
E io credo che il consigliere persi ben conosce la materia sicuramente ha fatto in modo che il lavoro non vada disperso
Però sicuramente va indirizzata una prospettiva più corretta che allora penso
Che se i i magistrati segretari che seguono questa struttura
Non hanno fornito immediatamente queste indicazioni che sono le prime che qualunque persone che gestisce un progetto in indica la prima cosa che dice abbiamo lavorato tot abbiamo speso tot abbiamo realizzato questo questo né problemi se le generazioni in data otto ottobre tutti questi problemi non vengono neanche affrontati
Solo dopo la mia sollecitazione c'è stato nell'azione del del funzionario addetto al settore che ha già evidenziato una serie di problemi che invece prima una stati neanche indicare allora io penso che se vogliamo consentire questo progetto arrivi a conclusione con un minimo di controllo da parte del Consiglio punta lo consapevole che sì ma anche la la Commissione come dire da una responsabilità di dover seguire volta a volta quello che sta succedendo credo che occorra come già in parte la commissione ha fatto individuati responsabili
Però in bando delle persone che abbiano il tempo e la qualità per poterlo fare cioè che conoscono bene la problematica i fascicoli personali che conosco bene il sistema informatico e che possono e tensione queste cose
Che perché un giorno si possa finalmente trovare il pezzetto del verbale del consiglio che riguarda Ippolisto parziale nel quale si è detto che forse merita un articolo due trovarlo immediatamente anche che non collegato direttamente a fascicolo personale
Queste problema che riguarda questa questo lo so lo stiamo facendo
E allora penso che questo rimetto alla commissione competente e a questa discussione questa riflessione
E opportuno che di questo problema sia incaricato un magistrato anzi due
Uno un esperto in materia informatica già Celentano so è stato richiesto come IMI collaborazione ma anche un altro magistrato e forse meno gravato dai compiti del Consiglio
Posso seguire efficacemente questa struttura e possa darci periodicamente delle informazioni
Reali sulla sul funzionamento del sistema
Allora se facciamo così forse avremo un minimo di controllo che svincolato dalla quotidianità perché voi vedete voi Italia una polverina ci impedisce di lavorare e ci consenta di mettere il il progetto nella giusta direzione e consegnarlo a prossimo consiglio soltanto in una fase esecutiva ma garantite questa riflessione che più mi sottopongo e le mie preoccupazioni che nascono proprio dal modo con cui le carte parlano grazie
Sì
Sì prima della replica del consigliere Diego però vorrei dire al consiglio infanzia che come al solito il meglio è nemico del bene non è che noi possiamo continuamente disfare ciò che è stato fatto
Noi in data tredici giugno due mila uno abbiamo conferito l'incarico e credo che in Nemo di cui abbiamo conferito rincari
Comunque un progetto ci doveva essere
Non è che possiamo continuamente rifare e il lavoro fatto perché in questo modo noi diventa la tela di Penelope siamo continuamente a fare vista insomma
Non lo so comunque collegati a cominciare
Signor presidente
Molte delle osservazioni del consigliere parziale solo per le osservazioni affondate però io non no mi sentirei molto di
Attribuire una scarsa vigilanza i magistrati segretari i magistrati segretari hanno fatto la loro relazione hanno giù riferito sul metodo di lavoro sui fascicoli lavorati e come è avvenuto questo nel riordino
Per le altre problematiche
Alle quali io ho fatto cenno a Chievo chiaramente illustrato nella
Nota che ho inviato al comitato di presidenza
C'erano queste all'altre problematiche relative all'inserimento dei dati alla dispersione degli stessi alle difficoltà nel programma utilizzato
Queste problematiche avrebbero dovuto essere evidenziate forse nell'immediatezza
Alla quarta commissione dai funzionari responsabile anche di questo inserimento
Indubbiamente questa segnalazione immediata e mancata e
Di questo
Ne abbiamo dato atto e questa è stata la ragione anche per la quale abbiamo ritenuto che fosse necessario finanzieri Rennella o di lavoro il dottor Celentano Kjaer referente per il settore dell'informatica proprio per mantenere questo coordinamento collegamento diretto sarà il gruppo di lavoro e la commissione in modo che lo stesso posso segnalare russi
Con la competenza che luglio ha e le problematiche connesse all'inserimento dei dati del sistema informatico
Il lavoro è stato iniziato io penso che si debba continuare ancora per altri tre mesi
E certamente come i costi non non devono limitare molto Presidente perché questa le attività di riordino non deve prolungarsi molto nel tempo
Perché altrimenti è un'attività antieconomiche rivendita che non è non può raggiungere quei livelli risultati chiedo a voi desidereremmo che si raggiungessero
Esiste indubbiamente un problema molto grave però così non fosse non ho la competenza in qualche altro un approfondirà questo problema quella della sicurezza e poi dei dati inseriti questo su questo il consigliere Ippolisto parziale a pienamente ragione quelle un problema che secondo me deve cominciare ad essere affrontato subito e non può essere rinviato ai tempi
Successivi quindi
Ci sono state delle carenze Francesco
Bisogna dirlo però il tempo è stato limitato presidente io non non mi sento di di dire che questa prima fase momento della sperimentazione sia stato fallimentare tutt'altro
Ai video iniziato in questo momento una serie di problemi si è ovviato perlomeno nei limiti in cui è stato possibile
Agli stessi il sì prevede un miglioramento di questa attività un'accelerazione della stessa
Sì evidenzia anche l'esistenza di questo problema della sicurezza di dati che dovrà essere affrontato
E io credo che col contributo di tutti si possa nomina in tempi brevi arrivare a da una risoluzione della problematica
Soddisfino tutte
Grazie va bene
No ma
A questo punto siamo alla votazione cioè la dichiarazione di voto prego
Presidente allora i Progetto c'è il problema è che non è stato seguito quindi sono d'accordo pienamente con lei l'autorità per l'informatica la pubblica amministrazione è stata creata proprio perché la pubblica amministrazione procedeva come stiamo procedendo
Proprio per dare ordine a una situazione che era in in completo disordine est e fuor del controllo
E per quanto riguarda la lista dei segretari non ho parlato di scarsa vigilanza tutto tanto sono persone ottime il problema è che forse in mano attitudine specifica alla gestione del Progetto che tutt'altra cosa
I funzionari invece l'hanno dimostrato perché richiesti di indicare che cosa stava succedendo da monito per con chiarezza quindi problema è che manca un progetto e manca l'indicazione specifica la sperimentazione non giudico negativamente dico soltanto che il modo di procedere modo procedere antico che è stato superato e che ci può esporla dei problemi tutto qua lo sforzo è rimettiamo in carreggiata un lavoro che sicuramente sa un lavoro positivo sei sistemato secondi guida i binari
Della ordinaria più recente tecniche sul punto quindi in questa speranza di sistemazioni votano a favore di questo di questa proposta va bene grazie
Non ci sono altre osservazioni
è una proposta e approvata il presidente la commissione cercherà di
Di tener conto delle osservazioni del consigliere Cozzo Sessanio che il presidente della quarta noi presidenti componenti della quarta commissione sia un avvisati tempestivamente immediatamente tutte le problematiche che si dovessero presentare
Quella è una premessa indispensabile altrimenti Presidente si va avanti
Così
Va bene
Allora passiamo alla pratiche delle commissioni terza commissione la prima pratica riguarda il richiamo in ruolo e l'assegnazione in sede della dottoressa Ersilia Calvanese relatore è il consigliere Spataro che gara probabilmente anche la armato di una lettera che no anzi tutti più
A proposito di quella regola segnalo già al invertito i componenti della Commissione la dottoressa Rosi ha fatto pervenire questa mattina almeno arrivato sul mio tavolo questa mattina una serie di Rossi
Che la collega fra permessa diciamo nella seconda votazione da raccordo della commissione
Per la destinazione Alma all'altro al posto del magistrato il tribunale ha destinato la tassazione la proposta dalla Commissione all'unanimità
Nei confronti della dottoressa Calvanese la dottoressa Rossi ha fatto pervenire per le osservazioni poiché la proposta era stata varata all'unanimità
Sentiti informalmente i componenti la Commissione presidente chiederemmo rinviando la trattazione di questa pratica domani in modo che il pane mattina alle otto la commissione possa esaminare brevemente questa osservazione dalla dottoressa Rusconi se non ci sono
L'osservazione contrario la commissione formula questa se non ci sono osservazioni pozioni mia vado non solo aggiunge che mi sembra opportuno questa richiesta anche perché in Commissione alcune delle questioni che sono più prospettate non risultano essere state riscosse quindi che una sola in parte cosiddetto approfondimento e nessuna va bene
Allora la rinviamo a domani
Invece passiamo a pagina ventidue la dottoressa Doriano ha chiesto mille trasferimento perché vi è una situazione di incompatibilità presso l'ufficio dove attualmente esercita le sue funzioni
E la commissione propone per eliminare questa situazione di incompatibilità il trasferimento dalla stessa al tribunale di Torre Annunziata ci sono osservazioni
Per in mente al relatore perché non mi è chiaro che
Prego allora allora relazione una brevissima relazione
Il Consiglio ha deliberato la il trasferimento della dottoressa migratoria alla sezione lavoro del Tribunale fine
Dottoressa Doriano subito dopo
Il suo insediamento acché ha segnalato
Alla terza commissione una situazione di incompatibilità con la parte dell'avvocato
Che lei aveva sottovalutati queste tra virgolette cioè altresì Adriana aveva segnalato che il padre e l'avvocato aveva segnalato che era un avvocato civilista in considerazione del fatto che la la sua destinazione dalla sezione lavoro legate alla specificità celerità
Che nel settore della destinazione dottoressa Damiano
Il trasferimento era stato delibera allora il sampdoriano però appena preso possesso si rendeva conto che il padre aveva le il delle cause di lavoro
Ci ha poi in sede di di audizione ha chiarito che la sua sottovalutazione era dipesa dal fatto che queste cause sarebbero state di competenza del Tribunale di Giuliano e quindi presso la corte imperiale quando aveva fatto la domanda pensava che
E la messa a regime del tribunale di Giuliano avrebbe eliminato questa situazione di potenziale incompatibilità purtroppo le lungaggini legate alla messa a regime di questo tribunale tutti e nove la scorsa settimana ce ne siamo occupati ha determinato quella situazione
Adesso Adriano richiedere vendeva che sulla revoca della delibera consiliare ma terza commissione ha ritenuto tirando ad aderire a questa istanza dal momento che la revoca della delibera consiliare trasferimento e legata situazioni oggettive clienti passi
Quindi ha ritenuto di trasmettere gli atti alla seconda commissione che ha attivato la procedura per incompatibilità ex articolo dell'ordinamento giudiziario
Ascoltando la dottoressa doriano che nel contempo è stata applicata al sull'ufficio di provenienza cioè correnti preannunziare di moda che di fatto questa situazione di incompatibilità non si è mai realizzati
Cos'è che la terza verificare situazioni di incompatibilità ha trasferito la dottoressa per gli antiquari internazionali
No presidente ecco io ho chiesto una relazione diffusa perché dal testo sembrava che la situazione di incompatibilità si fosse verificato nella nella nella sede di provenienza dove viene trasferito a Lecce
La un nome listeria Napoli e la situazione i numeri delle Arezzo è stato chiarito che la situazione di incompatibilità e a Napoli però io devo visto che questo provvedimento è un correttivo di quanto precedentemente sta deliberato ecco devo osservare che il padre della dottoressa doriano
Quanto appare svolge funzioni e proprio specialistiche nel settore lavoro perché si è detto che pende un numero considerevoli di giudizi di natura previdenziali presso il tribunale di Napoli
Ora il tribunale di Torre Annunziata
E vicino al tribunale di Napoli se non qua sì se è un correttivo no perché mai siamo rigorosi con la incompatibilità lui ma l'abbiamo essere altrettanto con le nostre venisse è un correttivo si vuole operare
Pensa che sia inopportuno che venga trasferita
Al tribunale di Torre Annunziata perché un tribunale vicino per svolgere funzioni analoghi quindi per queste considerazioni io mi asterrò dal votare la proposta
Restano enormi queste
Va bene allora diamo atto dell'astensione il Consigliere Consolo vale per il resto la proposta idee anche Carlo come biscotti pure riscontri allora Visconti Gallo ecco sono va pratica e approvato diamo a pagina venticinque ricorso al TAR Lombardia proposto dal dottor farmi nota è una presa d atto per cui io credo che ci siano problemi
Raccordo
Lo stesso per la pratica successiva ricorso al TAR del Lazio del dottor vitale anche questa una compresa dato provvedimento ha mai favorevole
La pratica successiva ricorso al TAR del laterizio proposto dalla dottoressa cambi qui si deve tenere presente che cessato un provvedimento da parte del giudice amministrativo con la nomina del vicepresidente come commissario adatta
In realtà lui almeno da quello che leggo nella proposta diamo atto che al provvedimento precedente quello a cui si doveva dare esecuzione si era già dato esecuzione in data venticinque ottobre
Detti l'ordinanza con cui il TAR ha nominato il vicepresidente e commissario ad acta è stato notificato il ventinove di ottobre quando cioè già era stata innamorata la ragione della una ottemperanza per così per
Siete d'accordo sulla proposta
Logicamente io darò comunicazione alta per che nono attività da compiere dal momento che già in precedenza si era data ottemperanza alla decisione d'accordo quindi anziché pregherei la segreteria di segnalare che votare questa comunicazione
Non non ci sono altre pratiche di terza commissione andiamo alla quinta Commissione
è un atto dovuto richiesta di copertura gente a mezzo telefax della questa vacanza Fosso di magistrati proprio appello presidente Tribunale vasto la vacanza esca quattordici novembre due mila uno
L'accordo ma
Le solite modalità
Inserite nella comunicazione diamo alla settima commissione
Proroga della applicazione extradistrettuale
Del dottor De Montis alla procura generale della Repubblica presso la Corte di appello di Palermo
Ecco il relatore e il consigliere dei Di Cagno pagina trentasette non vedo però il consigliere Di Canio perché io volevo rivolgere una domanda che in mancanza rivolgo al Presidente della
Assalivano consigliere Di Canio
Io trovo per questa pratica nei De Montis però può darsi che abbia letto male che la il primo la prima applicazione è stata data per sei mesi a partire dall'otto gennaio per cui sarebbe scaduta l'otto luglio cioè ora come noi possiamo prorogare una applicazione che è scaduto l'otto luglio sì o coccolato bene
Nella proposta non c'è eventi determinata la la decorrenza della proroga
No non lo so può darsi che abbia io ho sbagliato letto male perciò chiedevo un chiarimento
Allora l'accantoniamo un attimo
Ma come perché può darsi che abbia detto io ma andiamo a pagina sempre a pagina trentasette quesito del presidente del tribunale in ordine alla trattazione dei decreti induttivo ingiuntivi
Io bianca anche qui avevo una perplessità che rivolgo al consigliere Rizzo che il relatore della pratica cioè in quanto il dispositivo di questa proposta perché si prende atto
Della nota del tredici dieci due mila uno con cui il presidente la corte d'appello ha trasmesso la noto diciassette quattro due mila uno vicepresidente una disciplina specifica e che con il relativo carteggio
Consigliere dico subito presidente non lo so
Dato che medico tutte problema riguardava e e la possibilità di delegare a a a magistrati domani a zero i decreti ingiuntivi dovremo pur dire qualcosa io non non non sono riuscito a capire che cosa diciamo questi signori magistrati destinata
Prego tipo le dico subito che infelici
Però per cortesia
Il dispositivo in qualche modo infelice perché i poi alla sostanza non riporta la motivazione molto chiaramente espressa quasi da questi due piccoline prendere arrivano solo di un parere negativo di presso al Consiglio giudiziario circa i criteri di attribuzione che il presidente del tribunale operava
Utilizzava in materia di decreti ingiuntivi perché tra presidenza e il tribunale il profilo giudiziario
C'è stata una serie no tale tali si evinceva io momento ieri il presidente attribuiva solo al possesso adesso la competenza in materia di decreti ingiuntivi assoluto naturalmente tutti operava la benedizione
Per cui andranno in onda chiunque il nove maggio del due mila uno è arrivato secondo battuto nell'ottobre del due mila uno il Consiglio giudiziario
Ha ritenuto che questi Ikebana frigoriferi utili operativi di predeterminazione delle api l'indicazione delega dei fascicoli inerenti all'emissione dei dipendenti per cui in sostanza si prende anche una bella no con la quale col presidente del Touring il presidente del consiglio giudiziario quindi il presidente della corte d'appello ci comunica che lei la quel consiglio ha espresso parere negativo in ordine alle proposte tabellare relative ai decreti ingiuntivi fatte dal proporsi tabellari fatta dal Presidente del tribunale e in questo senso io chiarisco il contenuto del il contenuto del dispositivo se c'è bisogno di un ulteriore come dire espressione di un ulteriore chiarimento anche per la parte emotiva le chiedo il tempo correggere e di sentire un attimo la Commissione
Prima vogliamo accantonarla
Semmai di oppure rinviarlo al pomeriggio comunione presidente promosso io ho rappresentato una mia esige cioè io ho letto con attenzione la proposta di non
Mi sono posto nella condizione del destinatario mi sono chiesto che cosa capirai destinata cioè e informazioni gli diamo allora va be'immediatamente prima signor Presidente forse si tratta addirittura di un errore materiale perché immediatamente prima pagina trentanove l'ultimo capoverso della motivazione secondo me
Dovrebbe diventare il primo capoverso o l'ultimo capoverso della della dell'allora facciamo così rinviamo al pomeriggio come mio da
Che l'arredatore potrà è un attimo ori di controllare se in comune con la Commissione eventualmente proporre l'emendamento raccordo grazie al pomeriggio
Presidente allora se
Affinché a
Macchine insieme ma allora la dovete dire veneti
Presidente
Anche perché nel dispositivo contribuisce per ulteriori mesi sei ma decorrere da quando
Allora
E nata va bene
Andiamo a pagina trentanove quesito del Presidente del Tribunale di Bari in ordine all'assegnazione ad altro incarico di un giudice in servizio contro decennale asserzione distaccata il quesito riguarda due problemi
Se però
Non è che ci fossero sgola ed cioè il faticoso in mia la la mia attività non me la rendete due volte proprio più faticosa
Allora dei vi dicevo il prima il presidente del tribunale ha posto una doppia domanda se cioè in questi casi sia necessaria
Interpellare prende intimamente il magistrato
E in sì il secondo quesito riguarda il caso in cui essendoci un altro magistrato chi ha abbia aspirazioni alta di coprire quello stesso posto a cui sarebbe destinabile il magistrato in servizio ultradecennale
Se si debba tener conto delle
E esigenze della posizione di questo secondo magistrati questi sono i due quesiti
Notiamo una risposta
Che forse cuoco sintetizzare il Consigliere Girardi che il relatore io però risposto nel senso che per quanto concerne l'esigenza di un preventivi interpello
La questione nel caso concreto e superate in conto del fatto che comunque bisogno di grandi bare ha già effettuato l'interpello così come ci ha precisato Conoco processi io
La sarà la seconda parte quesito si è risposto nel senso che considerando può sempre rapportato al caso di specie che nella specie il requisito tra i due magistrati due ispirata medesimo posto c'era un divario di anzianità non particolarmente mi pare significativo
A parità di atti dove deve essere favorito il magistrato che ha proveniva da un posto rispetto al quale c'era una permanenza ultradecennale proprio per favorire lo scopo stesso per cui queste direttive sono state formulate quindi il concetto è che il bene a questo quesito a parità di attitudini il magistrato ultradecennale deve saper ridono traspiranti
Quando quindi una specie non c'è un divario di anzianità rilevante insomma e quindi in questo caso sicuramente non c'erano problemi
La Commissione ha risposto in questi termini che sono un po'cauti cercando di delimitare la causa di specie perché proprio in ambito di discussione
Relazione Cipro al prossimo biennio questo uno dei punti di cui si stanno tracciando come dire nuove indicazione eventualmente un punto in discussione
Quindi queste riferito va bene
Separazioni
è approvata
Alla pratica successiva riguarda l'applicazione extradistrettuale dottor Rizzieri all'Ufficio Sorveglianza di Venezia
Diciamo il pignolo vicepresidente hanno dato che non ci sono problemi a meno che non ce ne siano di merito perché la proroga e dall'uno sette alla all'uno le l'incarico rigida Gallo sette all'uno uno due mila e due quindi non ci sono problemi
L'accordo forse occorre così lo pratiche precedenti
E approvata allora per quanto riguarda la pratica di pagina trentasette dottor De Montis
Per
Chiarire il diciamo il dubbio che era avevo sollevato si aggiunge nella parte emotiva della deliberazione la seguente frase considerato che l'applicazione magistrato è stata già prorogata perito Periodo otto sette
Due mila uno otto uno due mila due e quindi si poi nel dispositivo si dichiarerà per ulteriori sei mesi a decorrere dall'otto uno due mila due raccordo presidente se consente
Va be allora e approvata anche la pratica De Montis comma le modificazioni chiarimenti che sono stati apportati gli aerei consente può influire trattata anche la pratica di cui a pagina trentasette d'un gruppo sì
Perché diventa tutto molto più chiaro fino a pagina trentanove si eliminano
Considerato che le modalità quindi l'ultimo capoverso della parte motiva temi
Il dispositivo di diventa propone di prendere atto eccetera dopo il relativo carteggio si aggiunge e di conseguenza
Io non approva
Le modalità
Di attribuzione delle pratiche
Relative all'emissione dei decreti ingiuntivi
Da parte del Presidente del Tribunale di Civitavecchia
Per la assoluta indeterminatezza dei criteri
Va bene era questa la sua domanda vero siete d'accordo sì
Chi è d'accordo clienti e posso solo con rilievo siamo d'accordo che dava più che sul dispositivo che esprime la sostanza vorrei però mettere in rilievo sulle cui più che in realtà anche una modifica
Di criteri non approvato dovrebbero seguire una procedura non è stata mai inviato una proposta di variazione tabellare giusta questa afferma questorile o finale nel senso che non possono essere approvati
Ma non è mai pervenuto la proposta riparazione tabellare forse qui sarebbe stato opportuno anche qua ogni qual volta si motivano i criteri sia pure in via d'urgenza e Richard aveva proceduto comunque nella sostanza sia che il Consiglio non può parlare
La distribuzione dei pregiudizi questo allora che cosa causa chiesti
No no va be'suggeriva relatore magari inserire segnalando chiede al tribunale che in ogni caso se intende vagliare i criteri di produzione dei decreti ingiuntivi deve fare a formulare apposito proposta insomma di variazione tabellare
Allora diciamo e di conseguenza
Che no eh e di conseguenza è che non è non può essere approvata sì che non è approvabile gran approvabile va bene ci facciamo in questo modo fra
Così rispondiamo al quesito perfetto situazioni impedendo fra probabile
Va bene
Allora andiamo alla ottava Commissione consultabile funzionamento ma volta che non si approva Checco critico qual è la situazione
Dalla distribuzione decreti ingiuntivi eccetera in questura nata da robot nel nel frattempo forestali Mario Gentilini predisponendo in quel di una volta avvertimento voglio capire la nostra funzione in relazione almeno scelte do organizzativa e di distribuzione online non approvato consigliere fattura ma questo è un quesito
Rispetto a queste allora sì volevo che la risposta a un quesito non è una righi capitano e non possiamo fare altro che aderiscono anche la procedura della dell'inquisito era una classica procedura attraverso la quale
Il dirigente in qualche modo continua a gestire la situazione secondo quello che ritiene giusto
E lascia e la lasci manie determinata allora noi con i quesiti ugualmente facciamo la questione approvati non vi sono
Al massimo si può informare la settima Commissione cioè il problema strutturale quello che il consiglio al più approva una prova è una situazione di grande se considero rimane se non regolata era e resta non regolate di fatto come è successo per la procura di ma non è di Milano centro all'ultimo per anni cioè qui dobbiamo Gianello Michele Gabriele non è così
Per donne che non è così
Perché io ho detto quando ho fatto la mia brevissima relazione dovrebbe prendere l'abitudine di fare il più ampio negozio
In modo da dare tutti i passaggi possibili
Quando ho fatto la mia brevissima relazione io ho richiamato due pronunzia del consiglio giudiziario negative rispetto alle alla scelta degli ideali da parte del presidente
Il che significa e in qualche modo il Presidente del tribunale civile dieci bidoni avrebbe già dovuto assumere i criteri da brillare per quegli Alfa
Siccome a Bari Civitelli sul tuo ormai quesito per quanto ci riguarda noi oggi diamo la risposta dei quesiti e diciamo al presidente del tribunale
Se tu ci rimandi una proposta di questo genere nero l'approveremo ma il che significa che dobbiamo in qualche modo un ulteriore avallo della pronunzia del consiglio giudiziario che ha detto così non va bene quindi per quanto ci riguarda per quanto ci riguarda la la questione da Bellaria sarà esaminata quando esamineremo le tabelle
Dell'ufficio viceversa per questo caso specifico credo che il Presidente si sia già adeguato alle indicazioni date dal Consiglio giudiziario
Va bene
è approvata nella nuova formulazione che c'è stata trasmessa dal relatore andiamo alle pratiche dell'ottava Commissione se voi vedete le prime cento trentadue pratiche da pagina quarantasette a sessantasei riguardano nomine o conferme e nomina ecco un ferme
E quindi sono in sostanza eventi di nome sulla base dei criteri che la commissione ha posto come criteri selettivi siete d'accordo
Sono approvate andiamo a pagina sessantasette la prima pratica la numero centotrentatré riguarda dimissioni dall'incarico tutte le pratiche successive fino a
La pratica centoquarantasei cioè fino a pagina settantuno riguardano tutte dimissioni dall'incarico e presa d'atto delle dimissioni dall'incarico siete d'accordo
Andiamo allora A pagina settantuno
Il la pratica centoquarantasette riguarda il dottor Binh Viesti giudice di pace nella sede di Rodi Garganico
Invierà una situazione di incompatibilità la commissione accertato che è stata rimossa di conseguenza propone l'archiviazione d'accordo
Benissimo andiamo alla pratica successiva
Ecco la pratica successiva vorrei sentire il presidente dell'ottava Commissione perché è una pratica che in qualche modo a qualche aspetto nuovo che bisogna valutati di cui il consiglio si deve occupare la pratica nasce per il fatto che il giudice D'Amico che è giudice di pace nella sede di Assisi
E che unico giudice di pace in quella sede ha chiesto di essere nominato coordinatore
Allora domanda
Può in meno ufficio dove c'è un solo giudice di pace essere riconosciuta la qualifica di coordinatore e qui e vi è una dotta proposta del della commissione relatore consigliere parziale che da risposta affermativa quindi sarebbe il caso che c'è la illustrasse che il caso è un po'interessa
Si risente è interessante ma forse è più semplice di quello che sembra nel senso che numero privato altro che applicare la norma dell'articolo due ter del decreto legge ventiquattro m due mila così come in qualche modo poi convertito in legge nel nel venti gennaio del due mila e numero quattro
E anche sulla base della che ha modificato sostanzialmente qui quella presente postazioni la commissione si è interrogato sul punto ma alla fine arriva dalla conclusione anche sulla base evidentemente ministeriali riconoscere questa possibilità che l'unica che attribuisce anche la corresponsione della relativa indennità quindi ci è sembrato una dizione testuale che riporta la motivazione e un delle valutazioni come dire di orientamento complessivo in materia
Hanno spinto la Commissione a dare risposta affermativa alla richiesta
Del dottor D'Amico e naturalmente questo principio fermato è stato poi ripetuto in altri casi simili sono cui all'ordine del giorno
Non so se serve un'altra un altro chiarimento integrativo mi sembra che questo ente
Così del consigliere molto va bene questo c'è il consigliere che afferra che voleva intervenire non so se hai finito articoli Ricasoli scalpita rispetto a questo tipo di produzione con tutto il permesso perché è vero che
Cioè questa norma gli dice non risulti effettivamente assegnato altro giudice ma secondo me quando comunque in organico ci sono altri giudici a me così io la leggo De Pace dall'altro perché mi sembra incredibile che uno possa essere coordinato di se stesso
Voi sicuramente l'avete approfondito la cosa se non ci fosse stata la indennità non credo che il giudice D'Amico sarebbe posto il problema
Ma proprio perché c'è l'indennità dopo Europol trovo il problema qual è l'attività ulteriore rispetto a quella di essere capo e coda dell'ufficio il concetto di coordinamento e di Corrado lo vuole che io svolgo un atto attività Esterna a quello vuole che l'altro ecco siano coordinati da ogni azione quindi facciamo un'operazione diciamo così di buon senso se non proprio interpretazione sistematica eccetera si può intendere in questo senso
Quando non non risulti effettivamente segnato cioè il senso che ci sono altri che prima o poi devono arriva allo prima oppure arriveranno tra jazz sarà un problema
Anche di preparare questa attività organizzativa anche se è solo il soggetto contenuti compiuti uccidi pagine vendendo così dopodiché non rispetta né sull'identità dopodiché se c'è un solo giudice Baggio non c'è il coordinatore dallo stesso giudice
Questa è la mia opinione quindi io sono contrari a questo intervento tutto qui
Riccio
Ma signor Presidente io credo che
Bisognerebbe leggere i tour minimo dei consente elegante qualcosa no mi consenta lo vedeva come lei sa che io solitamente uso un linguaggio qualche volta subito Marco
Data ormai la
Come dire la conviventi dell'amicizia posso dire che dovrebbe essere eletto con un po'di più l'attenzione e la motivazione di questo provvedimento
Perché intanto è intervenuta una
Una nuova disposizione legislativa quindi siamo di fronte a norme di primo grado
Che modificando la precedente disposizione in cui la attribuzione degli emolumenti per il servizio di coordinamento
Veniva riconosciuta soltanto al coordinatore della sede dove c'erano più giudici di pace viceversa oggi la norma stabilisce che deve essere riconosciuto al coordinatore avendo tolto quell'inciso all'ufficio in cui beh in cui altra finiscono più giudici di pace
è evidente avente il legislatore aprendo ha preso atto che la funzione di coordinatore non è soltanto rispetto agli affari giurisdizionali cioè rispetto alla presenza di più i giudici
Ma il coordinamento riguarda anche funzioni di carattere tra virgolette amministrativo per cui può essere riconosciuto a al al al coordinatore che sia anche singolo il proprio stile
Questa è una riversa posizione del Consiglio assunto a seguito di una modifica normativa servito in un ragionamento un po'più approfondito perché fino a quell'epoca che il consiglio si era regolata in senso invece questo mi sembra che sia come dire una soluzione in qualche modo obbligata anche per tempo queste modifiche normative solitamente sono prodotte da richieste
Dei rappresentanti delle associazioni dei libri dei dei giudici di pace che in qualche modo trovano accoglimento per cui per quanto mi riguarda credo che la norma sia abbastanza chiaro è che di conseguenza il nostro provvedimento sia un provvedimento della rete legittimo
Fabio mattone
Grazie
Sì vorrei fare due premesse in in realtà al mio ricordo il plenum ha già deliberato proposte analoghe ma questo non è un motivo che dalla discussione in questa sede
La seconda premessa e Cuesta che non solo l'ufficio di cui parliamo quello di l'ufficio al Giudice di Pace di Assisi ma ogni altro ufficio anche il più modesto oggi ha sempre almeno due giudici di pace in organico
Quindi così si spiega anche il contenuto della disposizione
Qui riportata a pagina settantadue mi sembra è la parte in cui si sta si stabilisce che queste indennità spetta al coordinatore anche se all'ufficio non risulti effettivamente assegnato altro giudice
Che si dice così perché appunto evidentemente legislatore consapevole che oggi vi è pus Guidi il gli uffici come dicevo hanno in organico di almeno due giudici e che e perché può accadere peraltro che ne sia uno soltanto in servizio
Rinviando a quanto ha già detto il consigliere parziale per la
L'interpretazione di questa norma innovativa interpretazione che è stata proposta dalla Commissione che debba essere condivisa vorrei poi far presente che come si legge d'altra parte la stessa proposta già nei lavori anche nel non già già anche nei lavori
Parlamentare di è stato giustamente sottolineato come la l'attività di coordinamento trovi espressione ancorché di cui il il il Giurì magistrato onorario sia solo nell'ufficio nella direzione del personale a amministrativo attraverso compiti rappresentanza rapporti con i vigenti gli uffici giudiziari
E che ecco nella nostra circolare c'è il
Diciotto marzo mille novecentonovantasei
Che era proprio a dedicata alla figura del coordinatore questi queste osservazioni ora compiute nell'ambito della discussione parlamentare erano state ampiamente
E esposto il cioè
Sì era che era soffermati proprio sulla contenuto delle funzioni del coordinatore facendo presente che S non hanno ragione di esistere soltanto quando si esprimono in un'attività di coordinamento di alti magistrati ma che ad ogni modo
Sì essi esplicano anche Aldo laddove l'ufficio sia per avventura costituito in quel momento la magistratura un erario soltanto si esplica un appunto in tutte quelle attribuzioni che sono state ricordate da in sede di discussione parlamentare e e in altre tipo la fissazione del calendario delle udienze ma sono tante le le attività ripeto che prescindono dalla presenza di altri magistrati d'ufficio sicché sotto questo profilo e concludo la interpretazione proposta dalla Commissione anche poi una sua adatta razionalità voglio dire ha una sua equità perché il rispetto al giudice di pace che in un ufficio multi personale si limita svolge dell'Est funzioni giudiziarie
Senza quindi avere alcuna teneri o a qualcun si presenta affatto occuparsi io scusa della di profili organizzativi è il coordinatore che in un ufficio unipersonale Comi personale
Perché vi è una una carenza droga
Svolge le funzioni di coordinatore in realtà accumula due attività cioè cumula l'attività
Protti a l'attività giurisdizionale e quella amministrativa alla quale ho fatto riferimento quindi vi è anche diciamo una ratio che dà conto di del riconoscimento della funzione di coordinatore e della e della corresponsione d'armi dell'Aquila indennità anche a chi si trovi a prestare date le funzioni giudiziarie in orario ufficio che per un certo periodo di tempo
Sia abbia carattere unipersonali
Grazie non ci sono altri interventi
Boso prego
No che dopo i chiarimenti mi sono ancor più convinto di quello che perché sicuramente autore coordinatore a Palo Alto Adige altro e dirigente dell'ufficio a cui non credo che abbia
In questo ufficio unipersonale la funzione dirigente la legge parla di coordinatore il concetto di coordinatore vuole che qualche consigliere ordina di Esterni as primo punto secondo punto ho avuto l'informatico che questo signore un mio personale dovrebbe prendere in verità non diverso da quello che è stato più soggetti
Cioè l'importo erano spesso allora sia quello che dirige sosta e senza conflitti di sorta perché il coordinatore uno che coordina IST
Almeno così gli è stato detto ma è un dato di fatto che mi interessa relativamente la posizione del coordinatore la posizione di chi teme
Gestire i possibili conflitti d'attribuzione degli appare cercherei un grosso problema deve rispettare le regole deve
è un'attività di coordinamento di mediare di fare di vista prove di mettere insieme tanti attività le supplenze queste l'attività di coordinamento che essi un'attività proprio il dirigente
Ma è una cosa specifica allora seccamente continua parla di coordinamento bontà pendenze in questo il significato delle parole e questo ma a parte questo dipende almeno dalle intenzioni più o meno sindacali
è sponsorizzata dei sindacati del legislatore queste il fatto che la dizione della legge parla di ufficio cui IED ha detto no l'ufficio che ha detto non risulta effettivamente assegnato up dove effettivamente sta a significare che c'è una possibilità che ci siano più
Data
Beh mi disse no avrebbe avrebbe usato per altre persone anche lo aveva detto un solo quell'espressione lineare ma se usa il termine effettivamente in maggio per l'importo in cui di fatto non ci sono più ma possono esserci
Se l'organico lo prevede no ma no il futuro organico abbiate pazienza
Qua deve essere sicuramente prevista la possibilità di più soggetti da coordinare se di fatto c'è una carenza una vacanza ugualmente chiaro comunque coordinato
Allora questo è il senso cioè sostanzialmente vitalità spetta un coordinatore negli uffici dove stanno più giudici di pace perché di coordinamento si può parlare episodi corrispondenti perché secondo me lui anche la Corte dei Conti potrebbe mettere il naso perché non è che dobbiamo fare vede per nazioni dove comunque paga sempre Pantalone
Dobbiamo fare depredazioni chiara l'orologio allora per me coordinamento nel significato letterale logici tipica attività di pagamenti di altri giù soggette no di se stesso se poi contundente coordinatore con il dirigente ammesso che si possa parlare di un ufficio avrà la sua autonomia sul piano amministrativo eccetera bisogna vedere quali sono i compiti amministrativi propri perché mi pare che questo personale fatta può al tribunale o o ad altri organi ma ammesso e non concesso altro e dirigenti altro ricorda altro l'attività di coordinamento
Quindi insisto nella mia interpretazione restrittiva in cui si dice che tu non puoi essere coordinatore dove sei capo ecco perché non c'è niente la coordinata
Va be'non ho dubbi su questo punto
Siamo già in grado che poi fanno dichiarazioni di voto parziale può definire con con la è praticamente le doti osservazioni del consigliere che afferra per la verità mi sembra che si scontrino contro il tenore letterale della norma che essendo la norma
Destinati esclusivamente ha riconosciuto i benefici economici dice espressamente che anche nel caso in cui sta da solo credo che precede comunque il compenso e chiare che erano e accertato interni fatto che in tutti gli uffici giudici pagine l'organico e di almeno due due unità
Il legislatore si è fatto carico di queste ipotesi prevedendo queste funzioni dovessero anche in astratto essere svolte anche in previsione dell'apertura l'organico perché il ruolo di coordinatore comunque rimane
Ma in ogni caso dall'altro letterale della norma ci sente sembra insuperabile le argomentazioni potranno essere naturalmente presi in considerazione generale ma mi pare mi pare che la norma non lasci spazio a altre diverse interpretazioni
Va bene
Andiamo alla votazione c'è una dichiarazione di voto il consigliere Visco io concordo pienamente proprio con quello che ho detto adesso anche a nome del collega parziale e quello che volevo dire cioè tutti gli uffici questo è chiaro a chi non sta in ottava Commissione hanno in organico almeno due giudici di pace non eccetera non ce n'è uno solo anche per provvisoriamente
Rimane un solo giudice di pace sì
Questo è un ufficio con due giudici di pace era organico Quetta forse l'equivoco non esiste ufficio con un giudice di pace in Italia
Poi
Ha preso tempo può continuare sì prego posso cospicua perché no e allora
Resta nacquero ricevuta che avverrà apre
Se volete fare finirà consigliere Laurora diventa logico nota che anche l'assegnazione per dire ti fai un'assenza tv fa per due le tabelle viene fatto dell'ufficio per due quindi le attività per il coordinatore possono Terre del fiume magistrati quindi dalla
Quindi va bene va bene concludo detta poco prima però per fortuna abbiamo convinto non fa che poi corrette norme emanate per cortesia non possiamo andare avanti così
Continua caffè mio voterà favorevolmente a questa delibera perché da quanto si evince dalla relazione
Al disegno di legge si si parla chiaramente del fatto che al di là della presenza di più giudiziaria coordinati possono anche non essere in quel momento presenti
Si dice in un passo innegabile però che l'attività di coordinamento a Travis pressione anche a prescindere dall'effettiva copertura dell'organico dell'ufficio
Con la direzione del personale amministrativo e non chi attraversa anche un rappresentante era ATI con i dirigenti degli altri uffici giudiziari
Tanta più ove si consideri che si tratta di risorse destinate a che il giudice Nanami insieme annichilimento all'attività amministrativa tiene e pacato comunque all'ufficio
E quindi esiste e non è solo un fatto di coordinamento partiti
Va bene non ci sono altre osservazioni
Abbiamo chiarito anche che non ci sono uffici unipersonali dal giudice di
Sì un consigliere Mantova aveva detto però consiglieri che apre forse sarebbe stato opportuno inserirlo nella motivazione
Va bene
E allora e approvata anche col voto del consigliere che afferra che sulla base di questa considerazione si è preso apprezzate si è convinto abbiamo a pagina settantatré
Dimissioni dall'incarico del dottor bella sono accettate
Pagina pratica centocinquanta a pagina settantaquattro c'era una situazione di incompatibilità rimossa della proposte di archiviare la pratica pagina
Settantacinque pratica centocinquantuno idem situazione di incompatibilità rimossa
Pagina settantacinque settantasei
Situazione di incompatibilità anche questa rimossa
Andiamo al pagina settantasei settantasette pratica centocinquantatré il dottor Santoro rinuncia all'incarico presa d'atto pagina settantasette
Rinuncia all'incarico idem pagina accende settantasette pratica cinico cinquantacinque dottoressa da basso idem
Per colpa il figlio
Ma stamattina non è possibile io mi sto letteralmente scovando
Pagina settantotto pratica centocinquantasei
Il dottor procacciava chiede di essere esonerato dal tirocinio in materia civile è stato accertato che il dottor procace ha già svolto attività per quattro anni di giudice di pace per cui la sua richiesta viene ha colto d'accordo
Abbiamo A pagina centosettantotto pratica cento cinquantasette questa è una pratica di una certa complessità il dottor Riccardo Baku Baldini Vaccari
è e anche nel suo ufficio nella sede di Brescia le funzioni di coordinatore nei suoi confronti era stata iniziata una azione disciplinare
L'azione disciplinare non ha avuto seguito voi sapete che ormai dell'azione disciplinare non ci occupiamo più noi ma se se ne occupa la Corte d'appello
Nonostante il proscioglimento in sede disciplinare la commissione ha valutato i fatti e sulla base dei fatti emersi in quella sede ha ritenuto che il dottor Baldini Vaccari non fosse idoneo alle funzioni di coordinatore per cui la proposta è di revoca
La nomina di coordinatore e le funzioni di fu corriamo il coordinatore l'affidamento dico meglio delle funzioni di coordinatore al dottor Baldini marcare e di nominare in sua vece il dottore Flamigni
Relatori di tutto ciò e il consigliere Mazzamuto se volete dettagli sulla situazione che è stata prese in esame valorizzata dalla commissione potrà rendervene Lupi comunque il caso è ampiamente esposto nella proposta
Ci sono richieste di chiarimenti osservazioni
Non mi pare quindi possiamo dare per approvato pratica cento cinquantotto dottoressa Mussini la qui non c'è un problema di eventuale declaratoria di decadenza dall'incarico per incompatibilità
La dottoressa mo'Sini a
Contestato direi anche con Energia la esistenza di questa situazione di incompatibilità in quanto assume che il coniuge se non ricordo male
Non svolge abitualmente o con abitua di tua vita necessaria
L'attività professionale che se la renderebbe incompatibile
Lampo all'ideazione della commissione fatti gli accertamenti e è stata negativa per la dottoressa Bossini per cui si propone di confermare la sua decadenza
Se volete ulteriori informazioni cioè il consigliere Mazzamuto che ve ne potrebbe
Non c'è sono richieste e approvato
Andiamo alla pratica cento cinquantanove il dottor Zino rinuncio all'incarico quindi dobbiamo prendere atto da pagina ottantasette A pagina centosessantaquattro cioè ma nomina dei giudici di pace del distretto della Corte di Appello di Genova
Logicamente è un elenco di nomi con che sono usati individuati sulla base dei criteri generali già altre volte elaborati dalla commissione e applicati dalla commissione stessa vi sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e quindi andiamo alle pratiche della norma Commissione
Il dubbio è se
Pratica della nuova la commissione
La prima pratica pagina centosessantasette profili attuativi organizzativi della Rete di formazione decentrata la parola alla consigliera mai Pasetti tra l'altro è una proposta che arriva con un voto contrario della commissione in commissione questo bisogna alcuni discreti piangere brillanti canna rappresentata più o meno indirettamente ci sono emendamenti
Sì fatti alcuni distribuiti in alcuni distretti è capitato vogliono sino perché ci si è posti la problematica noi neri pure come i i magistrati che intervengono per coordinare il gruppi di studio di formazione decentrata debbano ai a questi magistrati debba essere corrisposta un a
Una
Lei scusi compenso per la relazione quando avevamo trattato la problematica della risoluzione in decentrata l'anno scorso ricorda abbiamo ricordato che sì non doveva essere corrisposto un compenso per i colleghi perché questo doveva rientrare nello spirito di ciascuno Dinoi per cercare di far sì che queste iniziative avesse però una possibilità concreta concreta di attuazione
E nella Bilancio che fu portato l'anno scorso era previsto geneticamente un compenso per i relatori ma questo compenso per i relatori era netta nella misura in cui l'avessero richiesta destinato i relatori professori universitari o provenienti da altri prosperità altre attività scientifiche che collaborassero alle iniziative in sede decentrata quindi era rimasto diciamo nel vago la necessità possibilità che i magistrati dovesse essere corrisposto un compenso con questa pratica con questa proposta noi
Sentite vogliamo chiarire che ai magistrati proprio per lo spirito con cui la formazione decentrata anzi
Dovrebbe attuare non è dovuto alcun compenso
Grazie ci sono richieste di intervento non ne vedo
Pongo la pratica in votazione ci sono voti contrari ci sono astenuti approvata all'unanimità
Abbiamo pagina centosessantanove forse l'aggiornamento professionale sul tema del danno risarcibile civile diciassette diciannove gennaio due mila uno non vedo il relatore può relazionare a presidenti io volevo dire curata essere
Tutte queste delibere
A cominciare dal danno risarcibile civile agli altri senza apportare alcun emendamento è stato già diffuso tra oggi quello che a Genova dove cioè sicuri su indicazione del componente del Comitato scientifico e anche dei colleghi che partecipano i corsi e nell'ottica che che si sta concretamente realizzando cioè quello di riservare il pomeriggio sempre più ad incontri di studio e non ha relazioni
Sia ritenuto produttivo il fatto di evitare intoppi Brett
E ha anche oltre che la caratteristica della perdita di tempo e la rottura di quello che può essere il filo che un ragionamento che si fa nel corso nel gruppo e invece chiudere un più un po'prima i lavori alle ore diciotto al posto che letizia nove che tra l'altro è un oltre che essere una soluzione positiva non con è evita quello sfilaccia fecondato come molto spesso spesso dei lavori dei gruppi si crea per il protrarsi troppo a lungo di questi incontri
E tra l'altro comporta con ricadute positive dal punto di vista economico anche per quanto concerne la attività dei della segreteria della nona Commissione perché viene impegnata per minor tempo oltre non oltre le ore diciotto quindi in tutti questi corsi si deve considerare come spie scritto nell'emendamento che è stato già diffuso eliminata la pausa pomeridiana prevista per il break con l'anticipazione della figura dei lavori alle ore diciotto
Per quanto riguarda il programmi
Simone richiede impossibilitato e per il resto cachi ci siano osservazioni
Vorrei solo sottolineare come ci sia queste novità di accentuare la proposizione di questioni per il dibattito in Murdoch che Italia relazione sia una proposizione dei temi che verranno poi sottoposti ai gruppi di studio
Grazie la prendiamo atto di come relazione per la frate la pratica di pagina centottantuno questa diciamo sistemi altre proteste arrestarsi a ritenere carente
Ha chiesto di parlare costiero si
Autentica
Quella di restare quella unitarietà allora scusata la dividiamo allora intanto mettiamo in votazione la pratica di pagina chiedo sessantanove con l'emendamento fatto proprio dalla commissione ci sono voti contrari non sono la precisazione ma è giusto che magistrati dell'ufficio studi vengono qualificati come componente il comitato scientifico opuscoli trombato forma
Dalla terza pagina centosessantanove
Info sul cosiddetto allora l'ultima riga espressiva giudice senta ma se leggiamo facendo queste no
Stiamo provando questa pratica percentuale insomma che abbia carattere a Finmatica centosessantanove non è il punto tre di approvare da da operare FI perché regole rilettura tutto lì una è scritta questa perché età
E tale dalla fine dell'anno scorso con un intervento possiamo separarlo materialmente
Con un intervento bello direttore dell'ufficio studi di
I componenti dell'ufficio studi partecipano insieme ai componenti del Comitato scientifico alla redazione dei programmi a tutte quelle attività
Agli insieme per cui agli affetti che il programma noi troveremo qualche volta anche che i componenti del comitato scientifico sono impennate delle fece studi sono relatori
Alla stessa stregua dei componenti del comitato scientifico
Se guardiamo materialmente
Comitato scientifico
Dentista distinguere possiamo alcuna anche Domenica In proviene dai magistrati seri deve dei componenti l'Ufficio studi docili dai componenti dell'Ufficio studi poniamolo guerra solo dopo
Un atto di una curatrice richiesta intervento che forse oggi l'attore
Io personalmente sono favorevole a questa interpretazione estensiva dell'articolo ventinove del Regolamento per sulla cooperazione dei programmi sono ammessi anche danno il loro contributo positivo anche i guai dell'ufficio studi
Sono favorevole questa cosa certo però questo impiegato goccette prima che si chiarisca crei un rapporto collaborativo
Secondo che non si può dire ottico ventinove Regolamento
Voglio dire questa è la questione che Parris ha esplicita io sono favorevole al fatto che ci sia questa largamente questo contributo l'ufficio studi ma l'articolo ventinove regolamento prevede comitato scientifico è fatto in un certo modo quindi se non vogliamo in questi termini va bene
Premetto ripeto che la cosa detto per la terza volta sembra che non è Possati guadagnava dazioni programmi in generale perché sono altri contributi che si aggiunge però va chiarito
è una decisione che non può esser messo accuse dicendo il comitatus no sto direi quello dei funerali la gestione testuale così da poter Fascetti chiediamo agli atti ci sono altri abiti su questo punto si potrebbe sono altre richieste fossero deve tornare
Sì sì nota allora Perla replicano alla regola per l'Alitalia ancora uno perito presente però che ormai punzecchia ormai il plenum e totalmente no no perché è usato come no no no no scusate colleghi il plenum è in si nota
Lì c'è proprio un sedentario di cuore lo chiamiamo diretti valga diciamo coesione
Non avevo capito che non aveva più di valore io penso che in tutti i casi in cui si
Di sola qualifica l'ufficio studi quando non si tratti di due magistrati designati a temi del regolamento che si dica
Coppola il comitato scientifico e i magistrati dell'ufficio studi basterebbe inserire questo fumarsi e questo vale in particolare per quello che il filo che mi pare serva per superare quel problema io poi vorrei parlare del programma successivo ma credo che avremmo Prandelli affidata al Palalido
Quel perenni dire questa è la formula non è nuova è sempre stato così quando precedentemente
No Modena ce n'è uno scusate tanto arrivando care
Evidentemente non è un e immediata e lei la collega picconi erano sempre indicati questa una per cui tifiamo dagli anni
Sulla vecchia formulazione
Invece cento nella dizione anche gli altri che a parità dei due perché non era una scusa è stato uno comunque non c'è nessuna difficoltà a indicare la distinzione punta comitato scientifico e occulti studi non c'è nessun problema
Si potrà portando in esecuzione del programma
Ha modificato il programma basta modificare
Allora non c'è non c'è un emendamento formale allo Stato su questa dizione potrei per cui dichiarazione dico e iscritto per dichiarazione di voto Contiero mostra che apre
Fallo prego confesso che solo nuvole
Queste questioni Diviesto gli uffici però chiude devo dire questo
Noi abbiamo da sempre una questione sulle modalità di partecipazione all'ufficio studi magistrati del allora no comitato scientifico dei magistrati l'ufficio studi e queste si risolverà dei modi migliori quando finalmente si risolverà per il momento delle delibere vedo pianificare dei magistrati dell'ufficio studi sono magistrati l'ufficio studi quindi queste delibere come in quelle successive direi che si ricordi veramente componenti il comitato scientifico magistrati magistrati dell'ufficio studi in modo che i veneti rinnovi viene criticata frena sulla qualifica Gradisca avvenuti sui fondi che coopera
Non è assimilata allora scusate siete d'accordo dai componenti e poi perché tipico eccetera nonché dai componenti dell'Ufficio scuderia SM in elettrico e Mario Bertuzzi inquinamenti servirsi va bene a riscrivere il pericolo
E questo emendamento va affrontato anche nelle delibere successiva bene
La segreteria quaranta disposto perfetto allora con questa precisazione metto in votazione la proposta voti contrari astenuti nessuno approvato all'unanimità andiamo alla prossima pagina centottantuno
Incontro di studio sul tema unità riparto della giurisdizione
Anche qui non so se la presidente dei pazienti vuole aggiungere qualcosa a quanto nate l'accensione del Sei Nazioni impensabile dovevano applicherà dopo nell'ottantanove scusate dobbiamo sempre allora in tutti questi programmi tagliare
Indicazione lei abbiamo detto che facciamo per tutti nonché dai componenti una cartuccia
Perché su questo punto la questione che revolverate una precisazione
Ha ragione considero ma i pozzetti quando ha detto che la formula usata in sala stampa quella fino a quando il sono stati due come l'ufficio studi stiamo nella Pro del Regolamento che prevede che facciano parte di omicidi va bene però qualcuno problema c'è per centottantuno poche pagine centottantuno perché sono indicati gli ho ripeto non solo codarda basta questa cosa perché abbiamo considero che utile questa cooperazione però chiariamolo se non si apra una discussione sull'articolo ventinove del momento
Le discussioni proprio di odio come essere portato in plenum possono essere risolte dentro la Commissione soltanto seconda questione io sollevo riguardo al merito il programma il tema unità e poi dato la giurisdizione è un programma di grande interesse io vedo che ci sono significativo aperture a profili che sono rimasti per lo più nascosti sono emersi in occasioni particolari anche durante la Bicamerale quindi apprezzo sotto questo punto un punto di vista il percorso come dire formato il più sicura una domanda che vorrei fare però la concreta praticabilità io vedo che quando abbiamo legione questione per il dibattito e poi far sottotono esegue pagine centottantasette lite per queste siano le questioni che possono essere affrontati in un'ora e mezzo due ore
Possibilmente auspicando che possano esserci un dibattito per chi sono questioni per il dibattito mi pare francamente non so come si possa Prodi calmo voi pensate che il tema dell'Autorità garante del rapporto con la dedizione possa essere risolto questi di quattro loro Orquesta una tratto tra l'azione cosa deve dire il relatore su questi occorre molta attenzione insomma se poi diciamo quello che vedi il relatore capisco che svolgono alcune indicazioni oppure però so bisogna comprendere ho l'impressione che queste qui diventano poi questioni che sono legge per insomma opportuno gran parte del tempo se poi su questo le verso il progresso di Battipaglia e che sia difficilmente conseguibile ecco io penso curriculum reso più chiarimento
Se sposa chiedo scusa relatore vale per questo per semplificato ma per altri aspetti il suo
Se posso rispondere un attimo nel merito io invece apprezzo molto il modo in cui viene presentato il corso
Per la prima volta non si tratta di dare un titolo contenitore alle questioni ma di individuare quali sono i temi non delle relazioni cioè la relazione non è che si devono esaurire in questi temi o devono avere una traccia rigida in fresco
Però poco pongono delle questioni di cui il corso si deve far carico che poi si accentui un tema piuttosto che un altro questa è una questione che Ambra gestita all'interno del corso spesso io per la prima volta apprezzo il modo in cui viene presentato un corso che non è soltanto come dire l'indicazione di relatori di massima e di una delega al loro quindi credo che sia anche utile
Diciamo che anche in linea sperimentale tutto questo perché vediamo quali sono gli effetti di una preparazione di una predisposizione un corso e di un suo effettivo svolgimento proviamo a farlo io credo che sia un'esperienza significativa
Vorrei anch'io fare un eccitazione
Sto in questa da quella delibera dell'anno scorso secondo cui della scorsa tre di giugno mi pare lo scorso anno si sta concretizzando
La situazione per cui ai partecipanti al corso viene inviato del materiale
Naturalmente più di un mese prima in cui corsa viene viene realizzata
Quindi la letture dei due in realtà nuove sono quelle di avere a disposizione il materiale e viene una traccia di lettura dei materiale per prepararsi a quello che potrà essere il dibattito sulla relazione
Poi tutte queste indicazione indicazioni che sono effettivamente corpose serbo dopo ne traccia nel preparare chi andrà al corso per poter non è essere un ricettore passivo di quanto arriverà di ma se viene aiutato preventiva mente ai nucleare
Le questioni e ha infelice ricavarle dai materiale cospicuo che viene loro inviata sul metto con le smentite Bernardino suicidi credo che egli è risultata dovrebbe essere quella di un'attività iniziative e e attività sarà il per eccitante il relatore per il cui stiamo cercando no voi incidere se è possibile
Con questo strumento di parti che non ci sia semplicemente una somministrazioni inattivi se ma chi sia anche una possibilità di Bayeux informato di coloro che partecipano per cui dissenso
Delle questioni impedita Tito è quella di aiutare anche a lei che il materiale che viene inviato ai partecipanti e
Sostituto
No
A
Prego
Girardi
Una brevissima replica io condivido
L'esigenza che è stata la presa adesso considero mai Pasetti perché sopra richiamo al professor resta di favorire come dire la consapevolezza della partecipazione ai dibattiti e quindi anche di delineare quello che può essere il campo del dibattito spesso credo che rosso ma la commissione quando avendo concorso come dire a creare questa linea
Quello che però prendo anche atto la precisazione che siamo in una fase come dire sperimentale poi quindi
Si potrà vedere come se funziona si tratta di portare aggiustamenti impavidi questo riconoscimento al fatto che io condivida questa cosa è positivo non può essere più oca
Però io volevo che il punto poli sono formazione
E se sotto locuzione è questione di dibattito
Si deve fare l'inventario di tutte le questioni che sono in campo perché voi pensate che soltanto no scusa Prisco soltanto neppure Print
Grotta di potere struttura piramidale da pubblico in stazione dal decentramento al policentrismo amministrativo carattere mi sotto indipendenti le quali sono tanto insulti oscurati sono tanti dubbi su quello che siano fanno insomma che venti difficile pensare un dibattiamo a questo che vorrei dire il mio rilievo diciamo pure spariva per come se le pressioni per il dibattito lo servire anche per delimitare un campo naturalmente non in senso di PG dirlo ma un campo d'osservazione io devo dire mi auguro che lo si emozioni porti subito l'esperimento induca a cambiarlo queste veramente è l'inventario dell'universo e non è neppure tutto di quello che c'è qualcuno borbotta
A questo punto
Abbiamo finito
E allora dobbiamo Sutta e mai approvata credo ma proprio non ci sono problemi d'accordo e allora e approva
Andiamo a pagina cento novantuno incontro di studio sul tema giudice penale e giudice minorile di fronte all'abuso sessuale
Prima dell'analisi errata della trasmissione da parte del dottor montagna componente del comitato scientifico di una scheda di valutazione sul culture
Vorrei segnalare solo se queste due Ferilli mere illazioni su cui incontri vengono portati al plenum ordinario successivamente quando non ci saranno evidentemente Problemi viene commissioni verranno apportate al allo speciale perché le abbiamo portate l'ordinario perché
Intendiamo comunque esito fornire appare in cui accentrare l'attenzione dei componenti
Se il fatto che ogni corsa a
Cominciate aderisco riscontro in una valutazione da parte dei coordinatori e soprattutto anche che queste valutazioni verranno inserite alla fine per il Biella nostro sistema di raccolta dei delle i seminari degli atti del seminario e per di più saranno introdotte a parte in un archivio delle relazioni sarà possibile quindi cercare di capire quanto i singoli incontri siano stati proficui e quali invece interventi che debbano essere
Preposti vere il miglioramento dell'attività di formazione del figlia
Qui si tratta di due corsi che si tratta delle relazioni che il primo finché lei sono stati proposti dal componente del Comitato scientifico che le ha condotti coordinati
Il Ghilardi per va bene quindi esprimo apprezzamento per questo aspetto che rappresenta l'inizio di realizzazione di una delle questioni aperte nel campo della formazione cioè la verifica sull'esito appunto del singolo incontro di studio perché se si prescinde da una verifica di questo tipo è poi difficile pensare a migliorarne l'organizzazione complessiva quindi in questo senso mi pare
Che non è è è un inizio ma avrà carattere di sistemarci da questo studio la commissione ripeto io esprimo devo anche segnalare che questo era uno dei punti espressamente indicati narrazione quadri nove sulla formazione
Delusione
Parziale si vede che esprime soddisfazione per questa iniziale attenzione a un rendiconto che ma appare sempre più doveroso proprio in questo spirito costruttivo mi vorrei però segnalare l'esigenza che la relazione si dilunghi su alcuni aspetti che forse la Commissione potrebbe individuare come dire stabilendo anche una sorta di di di metodo di rilevazione dei dati che dev'essere più possibile strutturato
Mutuando da un lavoro già fatto
Dal comitato scientifico o dalla parte del comitato scientifico quando analizzato i dati appunto di fare il punto in studio ai fini del azione quadriennale questo perché consente di avere già una traccia proficua immediata di quello che sarà poi il lavoro che che io credo periodicamente dovesse penalizzato di rendiconto dell'attività svolta è questo perché dico questo perché abbiamo qui un aspetto che doppiamente lo possiamo dimenticare i controllori sono al tempo stesso gli amministratori del sistema e questo è un fatto come dire decisamente eccezionale
Sul quale non si può non nascondere che necessariamente che giudica se stesso
Anche il migliore di noi sicuramente qua e tempi tende a vedere la realtà in un modo come dire più vicina alla sua prospettazione
E autoreferenziale
Ma questo non volevo non voglio neanche pensare ad un abbiamo anche una gran capacità critica adeguata però penso che sia opportuno stabilire una metodologia di rilevazione del dato
Che attribuisca anche non solo delle sensazioni soggettive peraltro anche condivisibili ma che consegni i il dato a un'analisi oggettiva che consenta poi di mettere insieme le valutazioni oggettive e i dati risultano le date in che risultano dagli atti quindi consiglierei alla commissione di aggiungere però questa prospettiva di lavoro definire una sorta di griglia intorno alla quale valutare i dati del resto ce c'è già nel lavoro della relazione quadriennale
Nel quale appunto tutte le schede lo state seminate secondo certo di tele sono state anche arricchite
E si è dato anche una rilievo alle valutazioni date per ciascun relatore insomma c'è un lavoro da fare
Che certamente passa attraverso come dire un'attività che può essere svolta anche dall'ufficio amministrativo quindi non necessariamente compete componente il comitato scientifico deve rilevare i dati ma questi dati possono SD forniti sì che poi il possa anche sulla base dei dati fare un giudizio complessivo che da parte del Consiglio possa essere verificato in termini di congruità logiche almeno questo
Non volevo anticipare perché ancora non l'abbiamo realizzato e sia in Commissione che attualmente aderenti al Comitato scientifico ci si sta occupando della rivisitazione delle schede di valutazione infine di queste rivisitazione delle schede verranno introdotti quegli elementi che fai possono portare strutturalmente alla redazione del abbiamo già quattro cinque ipotesi di modifica
Non è più comitato scientifico al non ci ha comunicato che ci sta lavorando dopo che ne abbiamo dato alcune indicazioni la metodologia nasello sarà al più presto portati in plenum anche questo dico
I esito della pratica
Va bene credo che comunque non ci sia nulla da dire la la proposta sono approvate andiamo alla seconda Commissione
Dottor guardiano giudice del Tribunale di Napoli questa è una pratica che ritorna da altri volendo ma il dottor guardiano giudice del Tribunale di Napoli ha chiesto di essere autorizzato a lezioni di diritto costituzionale presso l'Università degli Studi Napoli Federico secondo
Effettuarsi nemesi settembre ottobre due mila uno tra l'altro neanche passato il periodo il Consiglio giudiziaria aveva espresso un parere è sfavorevole
Atteso che dalla documentazione anch'ancorché dalla dichiarazione in the successiva resa dal dottor guardiano non era data e vincere con chiarezza di impegno
E che in ogni caso il monte ore almeno centonovanta indicato nel contratto appare incompatibile combattività del lavoro giudiziario
Villa la Commissione si è adeguata a questo pareva e del consiglio giudiziario e quindi ha proposto con un voto contrario di non autorizzare incarico richiesta io non so
Chi Vitiello il voto contrario ecco dica solo allora intervengono come sobriamente la relazione perché nella nella assoluta l'assenza e disinteresse anche del relatore intervengo soltanto per far comprendere
Le ragioni del mio voto contrario in realtà io non ho condiviso né il metodo usato nelle motivazioni
Né di questo provvedimento una cosa e sicura certa accertata che il dottor guardiano non ha svolto questo questo incarico
E non l'ha svolto perché era inattesa di autorizzazione da parte del Consiglio superiore della magistratura il consiglio la Commissione interviene come dire in data successiva
Al al alla fine del presunto espletamento di questo incarico perché la tra una richiesta ed un'altra inviata al Consiglio giudiziario un'interlocuzione del consiglio giudiziario le risposte del dottor guardia e di corso totalmente il pericardio
Dunque mi sembrava che fosse più corretto più coerente proprio certo in dire semplicemente non non farsi luogo a deliberare un farsi luogo a procedere piuttosto che vegetare
A
No non aveva rinunciato non è non non ha fatto
Una cosa
Che cosa
Si certa dovrebbe risultare perché non non non l'ha svolto l'incarico mille novecento
Ora
Questo è il primo motivo il secondo e anche dettato al fatto che si mette in motivazione che la la motivazione del consiglio giudiziario che si tratterebbe di un monte ore eccessiva o superiore alle cento non è vero perché essendo un incarico che in sede annuale per le normative esistenti
Sì e va modulato nell'ordine delle centonovanta ore trattandosi soltanto dimisi settembre ed ottobre essendo notorio che i mesi di settembre ottobre sono i mesi di minor lavoro diciamo così
Presso gli enti universitari
è il dottor guardiano non avrebbe dovuto che svolge probabilmente non più di dieci dodici ore nei due mesi e di conseguenza questo dato era assolutamente ricavabile anche in questo dai dai dal dai documenti
Inseriti nel fascicolo ora per queste ragioni io ho votato contro una delibera del genere a mio avviso bisognava integrare l'attività istruttoria
Rappresentando che appunto non si tratta di centonovanta ore si tratta di tutt'al più si sarebbe trattato di poche ore e che quindi tutto ciò era compatibile con il lavoro giudiziario della magistrato e compatibile con le regole del consiglio ma comunque trattandosi di una decisione successiva
Dal mese di ottobre bisognava scrivere qui non luogo a provvedere invece che rigettare l'autorizzazione dell'incarico
Ma io vorrei però a questo punto io mi sono sostituite dalla relatrice zero la per darvi le informazioni di base però a questo punto voi il libro i problemi che ha posto in consiglio di Casola non il mese mi vedono impreparato non non occupa nono io curato la pratica quindi vorrei conoscere se c'è la relatrice
Vogliamo vedere se c'è
Ma io posso anche chiedere il ritorno in Commissione si e si ritorni in commissione perché e il pro e il provvedimento è la motivazione che non è sostenibile francamente
Occorre credo sarebbe opportuno un attimo se indire nel la relatrice
Vogliamo accantonarlo un attimo e vediamo se riusciamo a recuperare consigliere Tossi Brutti
Perché io vorrei sentire anche un attimo l'opinione del
Su un problema grave pressione ma basta chiedere al dottor guardiano mai svolto l'incarico al dottor guardiano se non c'è già nel fascicolo risponde no perché nettezza del dell'autorizzazione siccome non è venuta l'autorizzazione ma perché bisogna rigettarle allo a posteriori è insomma mi sembra una cosa un po'a condanniamo la
Vediamo la pratica successiva pagina duecento uno Collocamento fuori ruolo della dottor De Joris
Ecco ma tranquilla il consigliere égalité relatore cioè e quindi sentiamo la relazione poi i
Sì ma fa riferimento alle normative interventore pertanto con il parere della Commissione evidentemente questa pratica terrestre sarà approvato
Va bene allora consigliere parziale sì così poi dopo seguite dai edile
Relatore tipo dal torrente le risposte prego presidente io credo che adesso noi stiamo applicando la nuova normativa in materia di collocamento fuori ruolo per incarichi di tipo particolare particolare come previsto dal dalla ultima legge
Per questo incarico specifico anche che questo ministero in particolare mi risulta che vi sono già un certo numero di magistrati collocati fuori ruolo ora mi chiedo se non sia necessario affrontare quel problema di opposto da tempo peraltro senza molto successo con tutte le cose che propongo io
E della fino al fatto che si debba in qualche modo definire qual è la politica del fuori ruolo a parte del del del Consiglio evitare cioè che alcuni settori acquisiscano un certo numero di magistrati e altri magari che non hanno ancora fatto domande comunque restino completamente sguarniti
Definendo una politica del del fuori ruolo in relazione anche al ritorno l'attività extra giudiziaria svolta magistrato rispetto alla giurisdizione questo credo che sia il problema
Allora io vorrei intanto un chiarimento da parte d'una dose può darlo magari facciamo meglio della pratica sei presso il mistero dal Pepe delle pari opportunità che mi sembra di ricordare vi siano già collocamenti fuori ruolo per un numero credo di tre o quattro magistrati vorrei un attimo controllo perché sicuramente sarebbe opportuno conoscere se esiste questa situazione rispetto alla quale credo che si possa valutare anche quelle condizioni previsti dalla legge attuale che consentano in deroga l'attuale normativa l'utilizzo dei magistrati presso la istituzioni non giudiziario
Forse
Sì un attimo solo prego il Consigliere volevo vedere se c'erano altri interventi
Non ci sono altri interventi allora la richiesta del consigliere perfettamente
In in linea con quanto è stato chiarito in sede di Commissione ed è stato proprio la consigliere Tossi Brutti che ha posto questo problema
Non ci siamo riferito esattamente all'organico che così predisposto
Da parte di questo ministero e che pertanto è stato rispettato e non c'è andato oltre ci sono altri magistrati che sono stati distaccati presso questo Ministero ma sempre nell'ambito
Di questo organico che è stato portato a conoscenza della commissione
Sì prego
Vede ho capito io realtà qui siccome sono due non è che c'è un organico presso il ministero che preveda ovviamente magistrati sono stati posti anche apicali presso i quali è possibile anche esterne magistrati il riferimento che facevo io era all'organico nostro che dobbiamo gestire ai sensi della nuova legge per il fuori ruolo e quindi mi chiedo se rispetto all'esigenza di una politica della programmazione del fuori ruolo non si debba considerare che presso un certo mistero esiste già una provvista di magistrati abbastanza significativo allora se ecco se ci sono e se non mi ricordo male sono quattro cinque
Anche perché appunto che cos'è questo sì sì ma teoricamente sarebbe possibile o questo criterio coprire fino a che non non abbiamo esaurito il nostro numero e ah no io credo che invece consiglio si debba porre il problema di fare una giusta ripartizione a meno impianti in via generale
Delle disponibilità della magistratura rispetto alle esigenze di tutta l'ammenda pubblica amministrazione privilegiando quelle che hanno un ritorno è significativo per la giurisdizione quindi io
Su non avendo indicazione precisa del numero di magistrati che sono fuori ruolo non posso valutare se sussiste quel limite che è previsto dalla dalla legge che individua appunto in speciali esigenze di servizio la possibilità di legare fuori ruolo
A questo punto i chiedere Presidente una una precisazione proprio formale cioè vorrei sapere quanti magistrati effettivamente sono fuori ruolo presso il ministero per potermi poi determinare sul voto perché così in questo modo io non sono in via
Ma credo che sia opportuno anche dove morì annegato il numero dei magistrati tutti ma no no quelli che sono fuori ruolo presso questo Ministero aggiungerei quelli che sono parte della è arrivato poi fai consigliere Coco con
Dopo sotto al gelato consigliere Gallo Giorgio La
Ma in realtà va be'mese facciamo
Sì no il discorso è il seguente questo sembra perché non si riesce a dare un ordine ai nostri lavori cessata la relazione del consigliere che ha vinto
C'è stata una richiesta di intervento del consigliere parziale dopodiché io ho chiesto cioè nessun altro che vuole intervenire nessuno ha voluto intervenire i Consiglieri fallito a replicato a questo punto la discussione si sarebbe sarebbe chiusa e quindi io debbo intende quella del Consigliere imparziale come una dichiarazione di voto
Da quella cosa perché altrimenti non non riesco più a controllare questo di prego
Sì
Questo sarebbe il quinto magistrato fuori ruolo presso questo Ministero
Va bene comunque appunto
Detto questo puoi fare la dichiarazione di voto perché non è possibile che il Consigliere non so fare attuali completato cui completa fu fornito il dato lo sbaglio azione di voto allora Bismark con il dato il mio stato fornito adesso posso fargli azione dei nuclei alla voterò contro presidente perché
In mancanza di una politica di programmazione del fuori ruolo la provvista di ben cinque magistrati presso un unico ministero mi pare eccessiva anche nell'azione alle specifiche esigenze che questo ministero sicuramente a quindi in mancanza di un'attività di programmazione preventiva io voterò contro perché il numero degli stai già destinate per l'attracco mistero mi sembra eccessivo
Brandolin
Fabio
Noi quasi
Ma comunque dichiarazione
Non le hanno aggiornati
Allora consigliere Gallo prego nati sì Vergallo allestito per la dichiarazione di voto prego
Per cortesia cerchiamo di guardare un po'd'ordine sì sì presidente
Possiamo posso precisare una cosa e file la dichiarazione di voto che sarà favorevole alla proposta
Complessivamente come risulta già dalla proposta noi abbiamo fuori ruolo in questo momento centosettantadue magistrati
Centosettantadue magistrati è un dato che comprende ad esempio anche i venti componenti eletti al CSM e quindi in realtà sono centocinquanta
Il dato di legge di duecento magistrati fuori ruolo sappiamo che può essere aumentato in misura cospicua
Perché non vanno in quota quelli che stanno ad incarichi di diretta collaborazione con presidente del consiglio e ministri
Quindi abbiamo una capienza ancora piuttosto elevata
A fronte di questo la circostanza che questo ministero ancorché piccolo voglia avvalersi di cinque magistrati a me non sembra che possa costituire oggetto di sindacato da parte del CSM
Sia perché nel merito io ritengo che il problema delle pari opportunità sia un problema che ha forti implicazioni di natura giuridica e l'esperienza dei magistrati in tal senso e sicuramente adatta e direi preziosa ricordo per esempio che pochi anni fa si è svolto a Siviglia un convegno organizzato dall'unione europea dei giudici del lavoro aventi ad oggetto proprio le pari opportunità
Nell'aria europea quindi mi pare che la presenza di magistrati in questo settore
Sia
Quanto mai indicata secondo argomento e soprattutto io non credo che noi possiamo sindacare
Le scelte politiche di distribuzione dei magistrati a meno che non ci trovassimo come è successo in passato
Di fronte ad una situazione marginale quando i posti sono pochi e le domande sono pari o addirittura superiore al numero di posti ancora disponibili prima secondo la vostra circolare oggi secondo la legge allora sicuramente una graduatoria e una gradazione è una graduatoria si impongono ma in questo momento noi non ne abbiamo la necessità e dire non li abbiamo il potere fermo comunque che e ha lo studio su sollecitazione dello stesso consigliere parziale ultimamente un esame del volto a individuare dei parametri generali per il collocamento fuori ruolo ma fin che questa parametrazione non sarà stata effettuata io credo che il nostro unico argomento e quello della capienza numerica e in questo caso la capienza c'è ampiamente quindi voterò a favore della proposta di commissione
Chiedo scusa Abazza Ursi B di casa la prego
Presidente anche qui pochissime battute soltanto benedire intanto che il ragionamento ora fatto dal consigliere Pavel parziale mi convince
E quindi annuncio per questa semplice ragione il mio voto contrario però c'è un una ragione ulteriore io capisco il presidente Gallo il via anche in commissione gli abbiamo chiesto appunto lo stato dell'arte della situazione dei fuori ruolo ora qui io devo dire che bisogna che la seconda Commissione inizi una attività un'azione su questo fronte perché tra le nuove normative
Gli aumenti di organico che per onestà non solo sulla carta perché tali non sono abbiamo dieci mila magistrati ma in realtà abbiamo otto mila magistrati
Tutte le risoluzioni tutte le volontà espresse nel corso degli anni dal Consiglio superiore della magistratura nel tentativo di ridurre di ridurre drasticamente l'impegno di magistrati in settori amministrativi fuori ruolo perché questo e costituisce un danno specifico
Per l'attività giudiziaria italiana sono venuti a me
Allora qui si pone un problema che non è politico è un problema di funzionalità delazione giudiziario nell'attività giudiziaria in Italia noi dobbiamo a mio avviso rivedere ma subito dobbiamo rivedere ma subito le nostre indicazioni di massima per accettare o non accettare le richieste di fuori ruolo che ormai provengono a grappoli
Sono profondamente allarmato per questa situazione perché qui si dice mai duecento poi li aumentiamo poi cinquanta beni per lei e per il ministero non sono più cinquanta perché si possono aumentare fino a un terzo e poi ci sono le leggi specifiche
Che ormai hanno
L'otto completamente gli atti
Noi dobbiamo a mio avviso ormai suonare un campanello d'allarme su questa su questa situazione e dobbiamo dire come Consiglio superiore almeno per quello che mi riguarda
E per la parte che ci riguarda dobbiamo finalmente dire che non è più compatibile
Questo numero enorme di magistrati fuori ruolo con una corretto esercizio funzionale l'esercizio della funzione giudiziaria
E se questo è se vi sono delle leggi alle quali certo non possiamo dire di no dobbiamo evidentemente incidere su quello che è la nostra competenza alla nostra funzione specifica magari riducendo quel famoso limite dello zero virgola tre per cento e via discorrendo abbiamo abbassarlo dobbiamo abbattere perché qui ormai è un discorso di funzionalità degli uffici giudiziari
Pastore prego
Niente io pongo ripeto sito parziale sempre garantito Calvi però io mi pongo il problema più in concreto leggo in questa motivazione
Lo l'ultimo va consiglio assoluto anche al proponente
E leggo che
Vi è stato un assenso il parere favorevole all'unanimità dal Consiglio giudiziario di Catanzaro il quale peraltro comincia presidenti Juan Plutone segnali Jessica della pronte a copertura del posto strappando il Crotone
Allora mi domando
Non per caso non è queste una risposta diplomatica e dice sì con una condizione impossibile
Dice accetto di morire a patto che vincola voglio dire aveva battuto insomma
Voglio dire
Mi sembra quasi uno scherzo perché lanciano i commi e prontamente dice due cose
Dice che c'è un'istanza funzionale presenti forti
Tanto che deve essere affronta la copertura
E c'è e quindi un riferimento a una condizione e non possiamo mantenere
Io mi domando quanti cause che questo questo si inserisce nel quale disegnava di canzoni preme la funzionalità quante cause quanti cittadini quanti questioni Tiziano aggiungere alle tante non risolte al pretore come altrove
Questo di fronte a un ministero che già diciamo ci dà dei problemi perché chiede un notevole numero di i nostri sinossi amministrativo e di magistrati penso che io penso che forse andrebbe a Provaglio questo punto quindi Visentin evitino ritorno in Commissione
Per istruire meglio perché quando questi dicono sì siamo accordo però leggermente in giro per capire carichi di lavoro peso pronta dei consigli per quanto le conseguenze
Forse l'organo in Commissione potrebbe essere la soluzione migliore per evitare di fare sotto ovvero di fraintendimento e con qualche ipocrisia ignorare
Diciamo punto di vista di Ugo giudiziario evidentemente proporrò povero vogliamo merci dalle strutture sul ma che pone un problema reale
In mancanza ricche io per la verità poteva anche un po'
Ma Tossi Brutti si era iscritto a parlare sì
Prego che io sono quello contrario di sono una brevissima dichiarazione di voto contento non ripeterò
Quello che hanno detto i consiglieri che mi hanno preceduto le condivido totalmente diamo una serie di problemi il non aver quali Ruano problema negli uffici di difficile copertura come quella di Platone cambiamo anche il problema posto inizialmente era parziale cioè dal numero esorbitante di magistrati fuori ma la presso questo Ministero Piergianni espressi quando mettemmo parole qua adesso stiamo mettendo fuori ruolo il quinto già di dice Lele pendente la pratica per il sesto
Magistrato fuori ruolo presso il ministero dell'opportunità Bonanni sembrati ci sia una una no congruenza fra
Un altro Renza fra Frei la la la rilevanza di questa ministeriale numero comunque per motivi soprattutto per i motivi che sono stati da ultimo espressi dalla consigliere pastore e sarà materia molto cara qui c'erano tiri molto gravi anch'io a dichiararlo drappo
Presenti
No Celan mattoni va bene prego
Quale
La
Ad ascoltare va bene
D'accordo Natoli
Sì Presidente anch'io preannuncio il il mio voto contrario
Per i motivi che sono stati già illustrati dai colleghi
Che mi hanno ho preceduto e che hanno preannunciato analogo voto contrario
Non ricordo richiamo soltanto l'attenzione anche così per quella che il professore presta chiamerebbe una pulizia di linguaggio della necessità di ridurre del tasso o di scopertura esistente tutti gli uffici giudiziari i fantomatici duecento posti di fuori ruolo tre previsti nel ruolo funzioni diverse da quelle giudiziarie o giurisdizionale sente se facciamo questa operazione ci accorgiamo che probabilmente quasi sicuramente già il numero di colleghi che ricoprono funzioni diverse dalle giudiziario giurisdizionali
Ha raggiunto questo numero perché dovremmo essere sui centottanta se ben ricordo eravamo sulla solo la scorsa settimana intorno a centosettantaquattro con il numero di colleghi che erano andate ma siccome stavo controllando
Stamattina che ad esempio il numero di magistrati destinati a questo ministero sulla nostra sulla nostra un paese risulta ancora uno mentre il presidente ci dice che sono già quattro più una quinta in corso di approvazione i numeri lievitano
Di giorno il giorno quindi questo già il primo problema
Il secondo problema e quello al quale affatto accenno più in dettaglio il consigliere Di Casola cioè una riflessione con carattere però di
Studio della necessità di continuare ad applicare una certa politica o viceversa a immutare la la direzione di questa politica nella a attenzione verso ciò che deve essere per il Consiglio la valutazione della ottobre ritorno per la giurisdizione della funzione che va a svolgerà il collega che chiede il fuori ruolo per non non sottrarre tempo per cortesia mi pare che sia abbastanza agevole poter affermare che in un dal ministero come quello del pari opportunità il ritorno per la giurisdizione non dovrebbe essere diciamo Massimo e comunque a questo ritorno per la giurisdizione va aggiunta tra gli elementi di valutazione comparativa anche la concentrazione di presenze presso lo stesso ente ricorderà il presidente Gallo che non vedo in questo momento
Quando anch'egli contribuito alla redazione
Si oppone presso lo stesso ente richiedente atti previdenza mi pare che in questo caso versiamo in caso di eccesso di concentrazione quindi per questi motivi e per tutti gli altri ripeto che sono stati illustrati dai colleghi che mi hanno preceduto preannuncio il mio voto contrario
Cassano
E a disegnare mi asterrò né in ordine alle operazioni di questa pratica
Perché è vero che informalmente e noi non abbiamo elementi che grazie carina richieste altrettanti indubbio Piero che questa pratica che determinerà ubriaco alta la concentrazione di ben cinque magistrati al ministero per le Pari opportunità quattro amministrare delle pari opportunità
No quattro più nobili Marte penso che non ci pesano cinque perché siamo in itinere sono cinque
E quindi dico in un ministero che notoriamente per chi le ha viste costituita da due stanze e perché la struttura è un ministero senza portafoglio
Io mi chiedo se questa pratica che assume un valore emblematico non obbligherà Ics viene ah va oggi è netta la seconda e la terza commissione di Concetta tra loro in tal senso mi sento di chiedere l'apertura di una pratica la perenne terminazioni Tikrit nei generali e astratti per distribuire l'organico complessivo prevista dalla legge quaranta otto due mila uno
Nei magistrati collocabili fuori ruolo nessuno vuole negare una collaborazione a questo o quel ministero ma siccome la legge che prima non esisteva fissa un tetto massimo di collocabili fuori ruolo
Forse queste imporrà al CSM per non fare una politica istituzionale improvvisate di distribuzione delle risorse richieste a chi prima visita
Individuare laddove la legge ovviamente non consente a una razionale distribuzione delle risorse nell'aspetto esterno quindi
Lo spirito sotteso a queste mie brevi considerazioni è inutile e svilupparle in questa sede perché non è la sede di trattazione di una pratica a le volevo accennare e spiegare le ragioni per le quali pur non essendo essi informalmente
Relazioni tecniche che possano consentire di negare natalizia azioni al collocamento fuori ruolo esigenze di funzionalità e di opportunità che mi inducono ad astenermi questa prospettiva più ampia
Che ha indicato non conosco indotta degli altri non conosco gli altri sono stati collocati ma penso che Ancona Modena rischiamo di essere l'Italia rispetta problematiche che altrimenti cristiana di sfuggire di mano all'unico organo competente ad affrontarli consiglia superiori va bene non ci sono altre dichiarazioni di voto possiamo alla votazione e chi è favorevole alla proposta alzi la mano
C'è la richiesta di ritorno in Commissione
Allora allora pongo prima in votazione la richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno dalla pratica in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Quindici chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo dodici voti a favore quindici contrari un astenuto ora la proposta ritorno in commissione non è approvata
Poniamo in votazione la proposta nel merito chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Undici chi si astiene secondo
Chi si astiene alzi la mano
Quindici a favore dodici contrari tre astenuti la proposta e approvato torniamo alla proposta precedente guardiano io avevo in sostituzione della collega no tossico s'è fatto una breve introduzione
Il consigliere Di Casola ha fatto una serie di osservazioni chiedendo il ritorno della pratica in Commissione a questo punto ci siamo fermati inatteso della dove prego presidente in questa casa noi abbiamo un parere contrario del consiglio giudiziario e risulta anche che i tassi a giudiziario ha fatto un'istruttoria
Cioè ha chiesto al dottor guardiano tutti e precisare il tipo di incarico l'orario e quant'altro double emploi primo esame no no no no no non non ha praticamente risposto se no riproponendo la la la domanda per per ottenere per parere favorevole a questo incarico ECO.GE. giudiziarie di Napoli ha dato parere favorevole ora Cancemi Casarin pare dica che in realtà questo incarico che avrebbe dovuto svolgersi settembre ottobre due mila uno ma
Era un po'equivoco il Periodo perché in realtà era pareva fossero centonovanta ore quindi non crede in due mesi
Ecco M dice che non è stata svolta che non è stato che dei fatti al dottor guardiano nord o a e si guardi non lo ha svolto allora se questo può essere ed ex questo è un dato di fatto ritengo anch'io che sia opportuno tornare in Commissione per verificare la circostanza chiederemo al dottor pagare ai precisare se ha non ha svolto questo incarico
Perché essendo all'OLAF perché se non avesse svolto non saremo costretti a questo punto visto che lo ha svolto senza autorizzazione a segnalare che tra realtà disciplinare se lei c'era lo sbattono nuova provvedere punto chiuso
Quindi meno amene ritorno in Commissione visto che si si è c'è questa nuova certo
Allora ritiene chiedo scusa alla la conclusione quindi va bene Rita venga missione esistenziale che è certa questa data importante insomma deve vedere decisiva chiedo scusa è solo un chiarimento perché forse un giurista ma la proposta sopravvivono autorizzata insomma inoltre è stata una richiesta politica solo di ritorno in della pratica in commissione sì no volevo capire ti dico perché sebbene avessimo scritto come in altri casi abbiamo fra di non autorizzare vi trasmetto titolare dell'azione disciplinare allora comprendere duttilità dell'accertamento quello ce lo siamo posti il problema è esattamente questo non gli rigettiamo l'incarico a posteriori dopo impose perché non è stato gemellaggio svolto e noi a novembre
Per unificare il Paese dove svolgerà settembre ottobre gli diciamo rigetto
Però non abbiamo accertato se lui lo ha fatto meno io vi dico che non lo ha fatto perché se lo avesse fatto Tomba sarebbe dovuto andare sotto procedimento dissimulare perché quindi bisogna almeno svolgere questo accertamento e poi dire dichiarare non farsi lungo provvede
Ma una breve e
è replicata serie Ferrara neanche Sessa meglio di me che comunque c'è la notizia è vero che noi donne deliberiamo di trasmette ai titolari dateci prima sta ombra un vigile molto scrupolosa una notizia sarà legge
Cioè non c'è bisogna canaglia trasmettiamo i teorica teoricamente ecco caricamento a Benigni quindi se happening motivi Gaeta di Casoria si pone Visegrad assolutamente dimostrare che non l'ha fatta quindi questa mi sembra dice la signora Vergari ora siete d'accordo su un ritorno alla pratica in Commissione tutti d'accordo approvarla andiamo a pagina duecentotré incarico extra giudiziario alla dottoressa Stoppini per una serie di lezioni di Diritto amministrativo al corso di formazione
E perfezionamento per la partecipazione a concorsi ed esami pubblici presso l'Università Cattolica
Del Sacro Cuore
Anche qui c'è stato un parere contrario del Consiglio giudiziario se non che c'è una proposta con due astensioni di autorizzare l'incarico
Non so adesso dato che ci sono le due astensioni vogliamo far fare la relazione al consigliere Gallo
Sì facciamo parlare l'azione perché ci sono iscritti ha parlato
La pratica pagina duecentotré stoppino grazie presidente sì ma stavo seguendo ma io mi riporto alla relazione facendo presente che le astensioni qui si tratta di un incarico come chiaro di diritto amministrativo il suo diritto amministrativo
Presso un corso di preparazione
Tenuto dall'Università Cattolica di Milano
L'incarico di per sé autorizzabile il
Il monte ore non non appariva particolarmente esorbitante è un incarico che già è stato svolto dallo stesso magistrato senza che ciò abbia dato origine
A problematiche
Il l'elemento particolare di questo di questa proposta deriva dal fatto che il consiglio è quello giudiziario
Ice presso parere negativo facendo riferimento genericamente all'impegno e al compenso
Ora in realtà anche se siamo tutti d'accordo che occorre valorizzare i i giudizi dei consigli giudiziari essendo le gli organismi periferici che hanno una più diretta conoscenza della realtà locale
In questo caso il parere del consiglio giudiziario non appare condivisibile perché il riferimento all'entità del compenso francamente è risibile si parla di cinquecento mila lire Lura l'Urbe quindi un compenso che ampiamente nella media di questo tipo di insegnamenti
E non è tale da suscitare appetiti e forme di gratitudine particolari da parte di chi riceve l'incarico
Per quanto riguarda l'impegno
Risulta che si tratta di lezioni da svolgere in orario pomeridiano
Materia già trattata ripetutamente dalla dottoressa Stoppini e quindi una materia che non richiede particolare preparazione che si va ad aggiungere al alle elezioni
Non c'è non risultano non risultano punti deboli nel rendimento di questa collega né sotto il profilo della presenza in ufficio né sotto il profilo delle delle sentenze dal momento che ci sono nella pratica le statistiche lo stesso consiglio giudiziario si limita a fare una affermazione apodittica senza avere nulla di negativo da evidenziare è un consiglio giudiziario piuttosto severo in questa materia non è la prima volta che ci troviamo di fronte a prese di posizione di questo genere che per quattro signori rispettabilissime appaiono però eccessivamente rigorose
Non essendo sostenute da nessun argomento concreto
Questo è il motivo per cui la Commissione con due astensioni proprio propone l'autorizzazione dell'incarico
Mattone
Sì un intervento brevissimo
Però si conclude una richiesta di ritorno in Commissione perché per quanto abbia credo attenta mente esaminato il fascicolo relativo a questa pratica non ho rinvenuto alcun riferimento alla all'impegno concreto
All'impegno concreto si
Che attende la dottoressa Stoppini in quanto diversamente da quanti da ciò che accade di solito
Nel precisare l'oggetto dell'incarico cui è la spirale si è limitata ad affermare che si tratta di una serie di lezioni vitto amministrativo eccetera
Ora è pur vero che precedenti incarichi analoghi non erano altamente impegnativi ne do atto sembra che si trattasse in precedenti incarichi analoghi di un impegno pari a sei ore
Mensili mi sento però tanto più in considerazione del fatto che il consiglio giudiziario ha espresso un parere negativo e già abbiamo sentito lo ha riferito proprio oltre che al compenso ma alla natura dell'incarico e dall'impegno richiesto dico tanto più in considerazione questo parere negativo io credo che non possiamo sentirci tranquilli per così dire se non abbiamo una storicizza
Indicazione circa il così detto
Monte monte ore teniamo conto alcuni al riguardo che si tratta di un incarico destinato a protrarsi per nove mesi de che quindi
La le ore di preparazione e poi potrebbero a assumere
Un potrebbero assumere sì un un entità molto elevata quindi per questi motivi prima di
Esprimere un voto nel merito io chiedo che sia compiuta questa indagine attraverso dicono la pratica in Commissione
Forse
Caso ha dato presente rinuncia perché avevo da dire le stesse cose che ha detto mattone vorrà quindi mi mi riporto giacobino
Grazie presidente io ho votato in Commissione a favore della proposta e ribadisco il mio voto favorevole
Milan richiamo a quanto ora detto dal dal dottor mattone fatto proprio dalla consigliere Di Casola c'è necessità
Di fare accertamenti per conoscere l'entità dell'impegno che l'espletamento di questo incarico richiederebbe
Io non ritengo che sia necessario fare quest'indagine sulla base di una considerazione
Il la dottoressa mi si chiama Stoppini è stata già autorizzata dal Consiglio superiore a svolgere lezioni di diritto amministrativo presso la stessa università
Con riferimento ai precedenti ha precedenti anni accademici e precisamente perse anni accademici consecutivi come risulta dalla motivazione
La espletamento di quest'incarico per sei anni accademici consecutivi senza che siano stati fatti rilievi dal capo dell'ufficio
Allorquando è stato chiamato
Ad esprimere il proprio parere con riferimento al rinnovo di questo incarico mi fa ritenere che effettivamente l'incarico possa essere espletato senza che lo stesso possa interferire con l'attività giurisdizionale non richiede un impegno tale da potere compromettere l'esercizio delle funzioni giurisdizionali con non necessario impegno da parte del magistrato
Si tratta di un insegnamento universitario al quale io presto molta attenzione che secondo me e qualificante le lezioni vanno svolto in orario pomeridiano come è stato scritto quindi questo dimostra come la la collega possa conciliare lo svolgimento di quest'incarico con l'esercizio delle sue funzioni quindi l'accertamento richiesto non appare necessario risultando dalla stessa motivazione in maniera chiara in particolare dal parete Littell al capo dell'ufficio come questo incarico possa essere svolta senza alcuna interferenza con l'attività giurisdizionale non mi colpisce il parere negativo del Consiglio giudiziario perché con me
Pensavano gli altri componenti della seconda Commissione questo Consiglio giudiziario forse tranne qualche eccezione sistematicamente esprime pareri contarci grazie
Non ci sono altri interventi e allora
Possiamo passare
Non so se il consigliere Gallo vuole
Non c'è
Non c'è il consigliere Gallo allora
Passiamo alla
L'azione chi è favorevole al
Proposto si ritorna in Commissione sì ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno da Platini in Commissione alzi la mano ritorno pratica in Commissione
No no
Fu autorevoli in quattro cinque sei sette otto nove e dieci dieci così
Con chi è contrario alzi la mano
Zero
Cinque senza
Gravissime gravissime Domenici
Chi si astiene alzi la mano
Due
Allora dieci a favore do
Dici contrari tre astenuti la proposta di ritorno della pratica in commissione non è approvata andiamo al merito
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Quattordici no io cominciato a Washington comparse chiesti da chi è contrario alzi la mano
Chi è contrario un
Un
Solo chi si astiene alzi la mano
Di
Allora mi
Amo quattordici a favore un contrario dieci astenuto la proposta è approvate
Terza commissione
E ordine del giorno aggiunto
Diventiamo anche il ruolo del dottor Cascini Marisa dato di tribunale fuori del ruolo organico della magistratura e riassegnazione d'ufficio alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma con funzioni di sostituto ha posto vacante
è non pubblicato erano le magistrati messo a disposizione dal ministro ne avevamo parlato perché c'era stata una proposta in un primo momento di di assegnazioni in sovrannumero la pratica ritrovato in Commissione ma nel fronte è un po'seguito del collocamento fuori ruolo di magistrati si è liberato un posto alla procura di Roma e quindi il dottor Cascini può ritornarvi essendo un posto vacante provenendo lui stesso per quell'ufficio
Iacopino prego grazie presidente io non ho problemi circa la
Destinazione del dottor Cascini alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Roma è un magistrato che ho avuto occasione di conoscere nella per motivi di lavoro lo stimolo apprezzo è però come già ho avuto modo di accennare brevemente la volta scorsa io ho delle perplessità veri queste la regione del mio intervento critico sul fatto che la riassegnazione del dottor Cascini alla Procura Repubblica dove sette Bonardi
Una venga qualificata riassegnazione di ufficio e dottor Cascini ritorna di coprire il posto di sostituto procuratore lari fu Thomas sfiziosa al quale era stato già destinato prima di essere collocato vivono lo so quello che dice il Consigliere Spataro c'è stato messa a disposizione ma questo non vuol dire che è stato messo a disposizione si ritorna nello stesso ufficio ricoperto lo stesso che io alla fine della consigliatura ritorna in Cassazione e quella mia ritorna in Cassazione venga qualificata riassegnazione di ufficio già c'è qualcosa che non mi convince temendo che nessuno dei colleghi della Procura della Repubblica di Roma riuscirà comprendere questa qualificazione di destinazione di ufficio di un magistrato che ritorna di coprire il posto precedentemente occupato quindi questa è la è la ragione del mio intervento si parla per la ritorno della del dal dottor e scimmia alla Procura di Roma però inviterei i consiglieri a riflettere su questa qualificazione del perché assegnazione come riassegnazione
Gli atti
L'intervento della del consigliere Iacopino mi mi induce solo due chiarimenti i sulla su quello che da sempre è stata la prassi interpretativa ma direi senza problemi di sorta su questo problema della natura domando d'ufficio del rientro della nuova destinazione a seguito di ricollocamento in ruolo ma per dire che da sempre abbiamo interpretato la normativa nei termini per cui il il dottor Cascini giustamente viene rientra in servizio con una con un provvedimento che lo qualifica d'ufficio
Perché qui abbiamo due elementi fondamentali il primo che le motivazioni e ragioni del rientro sono determinati da una decisione del ministro quindi già sotto questo profilo la genesi del ricollocamento in ruolo è una genesi e contro lo qualifica come d'ufficio perché non è l'interessato che vuole che ha voluto di sua iniziativa un certo momento interrompere il rapporto fuori ruolo rientrare in servizio qui è stato licenziato da e è stato licenziato dal ministro quindi questo già è il primo primo presupposto che secondo la pacifica giurisprudenza amministrativa porta a qualificare il ricollocamento come dicono dati del d'ufficio perché la genesi e un atto dell'autorità amministrativa dall'autorità politica questo gas di messa a disposizione la seconda ragione poi fondamentale è che i magistrati in questione ha dato la disponibilità a rientrare nel posto di provenienza quindi non ha chiesto come spesso capita veri collocamenti in ruolo un posto su per Lloret a quello precedentemente occupato se vi ricordate novità sempre sono tre anni e mezzo che siamo qui dentro e lo faceva anche il presidente Corsi noi diciamo che il ricollocamento in ruolo e a domanda soltanto in quei casi in cui non lo la genesi del ricollocamento sia un atto dall'amministrazione e quindi non un atto di volontà del magistrato se nel ricollocamento concreto il magistrato chiede e ottiene tramite un concorso virtuale un posto o superiore a quello occupato allora prevale l'interesse del del magistrato che nel maggio e il pericolo gamepad viene qualificato a domanda questi sono a mio avviso i paletti punti forti di quello che è sempre stata la disciplina adottata dal con Silvio tra l'altro in concreto credo che non voglio sbagliare ma riqualificare d'ufficio non comporta alcun alcun profilo economico per le radio perché è sempre Roma è ma Riva Buffalo opererà a livello dell'Abbé Citti Mazzeo e futura è sotto questo proprio non mi sembra che sia giustissimo che sotto questo profilo operi non ci sono esborsi economici il magistrato ritorna nel posto di provenienza su disponibilità
è stato cacciato dal ministero e e se non vogliamo qualifica ufficio questo pericolo gameti ruolo vorrei sapere quando potremo mai qualificarne uno come tale a voi
Ci sono altre sono una precisazione
Una battuta sulla presidente volevo dire ai fini diciamo così di togliere anche un po'di importanti a questo dibattito che i due profili potenzia ed interessi potrebbero essere quello di tipo economico essendo da Roma a Roma uscito da Roma ministero Roma rientrando a Roma e il rilevanti
Profilo legittimazione altrettanto irrilevante perché si ricongiunge con il periodo pregresso nello stesso ufficio quindi per questa ragione io non ognuno sull'accordo insomma va bene anche così va bene gli accordi no replica potesse scrivere presidente io Carmichael un augurio ai coda diretto voglio dire ogni in collocamento fuori ruolo antenne necessarie è prevista anche la nostra circolare allora applicando questo concetto tutte le volte che si ritorna dal collega mentre si ritorna in ruolo e bisognerebbe ritenere la riassegnazione del l'ufficio precedentemente ricoperto senta di assegnazione d'ufficio perché anche la scadenza di un termine qualcosa che non andava
E Chicchirichì chi si verificano il collega Cascini andato al ministero sapeva del collocamento fuori ruolo non è che sarebbe durato a tempo indeterminato indefinito ritorna dov'era prima Dudù quindi comunque
Presidente indubbiamente non non non comprendo bene la problematica però insomma una critiche su questa qualificazione di ufficio della riassegnazione dottor piscina alla procura io la devo muovere
Del resto io voterò a favore presidente era vorrei sottolineare questo aspetto no volevo soltanto aggiungere non devo dire nulla di più di quello che non è Prodi al futuro informativo sottolinea che abbiamo già fatto di tanti piccoli retrattili per cui non è neppure come di un fatto virginale lo abbiamo già attuato in molte altre occasioni
Quanto almeno l'osservazione di via al settore non ho altro giudice
Va bene
Comunque anche la collega Iacopino vota a favore quindi non ha voluto soltanto segnalare questa sua perplessità d'accordo e la pratica è approvata andiamo alla quinta Commissione copertura del gente a mezzo telefax apposto magistrati corte d'appello presidente del tribunale di Lagonegro vacanza dal quindici undici due mila uno è un atto dovuto perché non ci siano problemi ricordo e altro guarda andiamo alle pratiche della norma Commissione come ricordate due di queste sono state stralciate dall'ordine del giorno speciale riguardano i corsi ragionamento professionale file a i fallimentari e il un nuovo statuto della prova dichiarativa anche qui viene proposto l'emendamento per che già è stato approvato per altre due pratiche Press venti cioè quell'emendamento che riguarda l'abolizione della pausa pomeridiana e quindi l'accorciamento dei tempi della dei seminari
Non so se avete avuto Occasio pone di di Coppa no dico non della del anche del merito dei le due proposte quindi l'avete visto reati fallimentari nuovo statuto dalla prova dichiarativa ci sono osservazioni non ci sono osservazioni allora è approvato
Andiamo alla pratica successiva incontro di studio sul tema
Di approfondimento delle tecniche di indagine disciplina Amber penale delle immissioni ambientali e tutela della salute
E qui anche qui abbiamo la scheda di valutazione che c'è stata consegnata dalla dottor montagna avete visto la scheda ci sono problemi credo che su questo
Sì sì lo so no dico su questo non c'è abbiamo già discusso del problema in generale credo che sulla problema particolare la proposto particolare non ci siano problemi e quindi e approvato
Andiamo alla pratica numero quattro dottor Corasaniti direttore del dipartimento garanzie e contenzioso da otto Rita per le garanzie delle comunicazioni relativa alle novità delle tematiche giuridiche delle tecniche dati che di intercettazione telefonica nel nuovo sistema di telecomunicazioni anche delle problematiche di accesso ai dati di traffico con specifico riferimento alle funzioni indagine a garanzia dei diritti fondamentali nell'ambito internet
C'è un primo incontro centrale quindi ci arriviamo a Napoli che però coinvolge vedremo se sarà poi utile questa impostazione ventisette referenti per la formazione decentrata
In modo che questi referenti possano poi comunicare
Quanto emerso nel corso del seminario di Napoli nelle loro sedi di origine è un primo tentativo per vedere se si riesce tramite la formazione decentrata e questo tipo di semi Dario a diffondere il nuovo a diffondere tematiche sulla complesse come queste per impegni che riguardano non solo le nuove tecnologie ma anche l'evoluzione normativa del settore le prassi la disciplina della ritualmente azione della privacy inerente a queste nuove tecnologie se poi esaurito il seminario riusciranno attrasse fondere in tutte gli altri distretti quanto meno i risultati le relazioni e le tematiche trattate
Va bene
Siete d'accordo
E anche questa è approvata credo che con ciò abbiamo esaurito l'ordine del giorno anche aggiunto e quindi possiamo chiudere la seduta è rivederci alle quindici e trenta
Allora
Abbiamo
Una serie di pratiche urgenti in più qualche pratica residuale la mattinata e le pratiche del pomeriggio cominciamo dalle pratiche urgenti
Quarta commissione
La signora romana vedova del dottor Rizzo già magistrato
Ha proposto ricorso per l'annullamento di una delibera concernente il mancato riconoscimento della dipendenza da causa di servizio dell'avvenuto decesso la commissione propone di invitare il ministro a resistere in giudizio
Cioè davanti alla corte dei conti cioè impari re allegato dell'ufficio studi ci sono problemi
Nessun problema è approvato la pratica numero due
C'è il dottor ricorso del dottor maestri per l'annullamento nella delibera con cui non era ritenuto idoneo alla nomina a magistrato di Cassazione noi invitiamo il ministro ha resistere
Nella giudizio
Siete d'accordo
è approvata anche questi diamo alla Domus la terza pratica della quarta commissione che riguarda il ricorso della dottoressa Rosanna Ianniello
Avverso la delibera con cui noi non abbiamo riconosciuto il servizio prestato dalla stessa presso l'Avvocatura generale dello Stato e anche qui noi sulla base del parere allegato dell'ufficio studi
Chiediamo al ministro di esistere in giudizio
Dà corda e gli anni è no
Sì siccome
Io ed altri avevamo chiesto comunali diversa conclusione di questa pratica in particolare un ritorno in Commissione dichiaro di astenermi in ordine alla pratica Ianniello solo due solo il consigliere mattone
Allora diamo atto dell'astensione del solo consigliere matto andiamo alle pratica della sesta Commissione no prima della festa che forse porterà via della delle discussioni andiamo alle pratiche della settima e dell'ottava Commissione settima Commissione
La dottoressa troncone
A notificato dei motivi aggiunti a un ricorso già precedentemente presentato la commissione propone di invitare il ministro a resistere anche emotivi aggiunti ci sono problemi
Non ci sono problemi è applicata Lea approvata la pratica numero due applicazione extradistrettuale dei dottori Dragotto vi fu fatta di Giacomo Barbagallo
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Genova
Qui cessato l'interpello ci sono state parecchie domande il la commissione poi a ritenuto a di preferire le domande dei dottori Dragotto e Di Giacomo Barbagallo
Ci sono richieste di chiarimenti osservazioni
Piazza prego solo un apprezzamento per il lavoro della commissione perché realmente le le le le difficoltà in cui la Procura di Genova si è trovata a seguito della delle note vicende collegati al G otto unitamente alle grati alla grave situazione dell'organico con numerose vacanze
Ampiamente giustificavano il ricorso almeno temporaneo come prima misura per venire incontro alle esigenze dell'ufficio
Ricorso alle alle applicazioni extradistrettuali io non riesco a sentire non quindi con qualsiasi sforzo fatti non riesco a sentire perché ognuno parla per conto suo
Greco vediamo se riesco per lo meno io avrei come la soddisfazione di essere sentito dal presi lei era solo una un apprezzamento che volevo esprimere alla commissione querele per il lavoro fatto
Che viene incontro a reali esigenze dell'ufficio
Dopo le note vicende collegate al G otto piano sopra esposto all'ufficio da quando esposto a un sovraccarico notevole di di di lavoro collegato a una grave Pack grave situazione delle delle vacanze dell'organico in questo momento dello stesso ufficio e che quindi giustificavano ampiamente il ricorso a questa misura sappiamo tutti tampone ma comunque importante per poter aiutare
Le attività dell'ufficio quindi in questo senso non solo a deriva la proposta ma volevo esprimere sentitamente questo ringraziamento per il lavoro tempestivo svolto dalla commissione
Va bene
Non ci sono osservazioni e allora la Pro una proposta e approvata andiamo alla pratica numero tre applicazione extra distrettuale del dottor merletti al tribunale per i minorenni di Ancona
Per la trattazione in prosieguo dei procedimenti penali dallo stesso iniziative e per i giorni necessari alla definizione degli stessi mi sembra che sia una delibera che deve andare brano raccordo
è approvata
La pratica numero quattro applicazione del dottor matassa alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo
Si propone di prorogare la applicazione extra distrettuale per ulteriori sei mesi di vita da venga la trattazione definizione dei procedimenti penali sopra indicati
Sì Vorrei raccomandare alla commissione di dare e sempre menzione della della data di inizio qui noi abbiamo la precedente delibera del ventitré cinque due mila uno per sei mesi
Quindi scade il ventitré undici due mila uno quindi e dal ventitré undici due mila uno
Che c'è la nuova applicazione nuovamente la proroga della precedente applicazione
Andiamo alla pratica numero cinque applicazione extradistrettuale del dottor fin uccide
La proposta è del di applicarlo per l'applicazione per la trattazione dei processi per i quali Looy era stato precedentemente applicato e per i giorni necessari alla definizione degli stessi
Credo che sia una pratica che non comporti problemi
Abbiamo la pratica numero sei applicazione della dottoressa Brutti
Alla corte di appello di Catanzaro
C'è una proposta di non approvazione del provvedimento e di applicazione endodistrettuale della dottoressa Brutti dal tribunale di Castrovillari alla Corte di Appello di Catanzaro forse qui è il caso che il consigliere Spataro
Spieghi siete tutti d'accordo va be allora non c'è problema siete tutti d'accordo può essere approvato andiamo all'ottava Commissione
Dottor Bonfiglio non nominato giudice di pace ha proposto al TAR del Lazio ricorso vi è una ordinanza di accoglimento della domanda incidentale di sospensione
Noi propone sì o meglio la commissione propone a maggioranza di invitare il ministro a proporre appello dato che è una proposta a maggioranza non so se il consigliere parziale vuole parlarne oppure se abbiamo chi è che residente a Lodi scusi invece glielo dico subito che mi ero astenuto in Commissione vista la motivazione io io non riesco io stasera non riesco a sentire non riesco a sentire nulla
Prego
Vi dicevo che io la mi ero astenuto in commissione e perciò la proposta risulta maggioranza poi io ho riflettuto anche alla luce di una lettura più approfondito il parere dell'ufficio studi modifico il voto astensione all'accordo quindi voto a favore della della proposta ho capito non ci sono altre osservazioni
No e allora la proposta e approvata all'unanimità con la mia sordità assenza
Andiamo alla pratica numero due dottor Conti giudice di pace della sede di Casal Bordino
Circondario di Vasto ricorso straordinario al presidente La Repubblica per l'annullamento previa sospensione della delibera consiliare con cui veniva dichiarata la sua decadenza
Si propone di invitare il ministro a resistere nella procedura proposta davanti alla presidente La Repubblica c'è il parere dell'ufficio studi d'accordo
è approvata pratica numero tre dottor Michele Ferrari Ferrero aspirante alla nomina a giudice di pace Corte d'appello di Napoli far ricorso al TAR
Previa sospensione
Il TAR il TAR Napoli
Si propone al ministro di costituirsi in giudizio
Chiedendo il rigetto della domanda del ricorso e della domanda
Cautelare di sospensiva raccordo
è approvato
Andiamo alla pratica numero quattro dottor Vanore
Nota in data diciotto settembre due mila uno del presidente murale comunque si chiede di valutare l'opportunità di prorogare continuamente il termine entro il quale suddetto attualmente dirigente dovrà cessare dalla attività lavorativa
Presidente penso sia il caso che facciamo
Sulla relazione
Sì comunque battersi mi risulta che il dottor valore a ha lasciato nel frattempo quindi il problema cederebbe mai risolta ce n'è anche un'antica questa
Presidente io penso che sia il caso di svolgere una breve relazione perché lo dico con tutta la chiarezza che sente ci caratterizza la tesi sostenuta dalla Commissione come si rileva anche dall'ultima parte della
Dalla seconda parte la proposta
No è contrastata ad esempio sia da una delibera del consiglio giudiziario che non interessa queste due pratiche quanto dico vale per le pratiche quattro e cinque e sia soprattutto dal ministero della giustizia di cui casualmente una cui nota devo dire casualmente ho letto che si pone in contrasto con il nostro orientamento che in questa sede sviluppiamo e che era stato comunque da noi
Osservato costantemente nel costo di questo nel corso di questa fase cioè qual è il problema il problema consiste nello stabilire e se i giudici i di pace che in un i giudici di pace nominati che abbiamo in corso alta attività lavorativa e che nella formulare la domanda si siano impegnati a cessare tali attività che essa incompatibile con lo svolgimento delle funzioni giudiziarie onorarie debbano cessare da tale attività entro sessanta giorni i dalla nomina ovvero dallo svolgimento ovvero dalla dalla cessazione del tirocinio
Dunque questo problema non si poneva nella nella prima disciplina vigente anteriormente all'emanazione della legge quattrocentosessantotto novantanove in quanto in
A a stregua di tale normativa e il giudice di pace veniva nominato assumeva subito possesso delle sue funzioni e quindi doveva per favore un po'di silenzio va be'se possibile e e quindi doveva immediatamente DVD mette cioè per far cessare l'altra attività lavorativa pubblica o privata
Che fosse
La legge quattrocentosessantotto novantanove non è la disciplina regime che essa delinea ha previsto un sistema diverso cioè si prevede come è noto lo
E che
Gli gli aspiranti alla nomina di giudice di pace esercitino svolgano chiedo scusa un periodo di di tirocinio che previa valutazione positiva ecco al compimento dell'iter procedurale
Siano nominati giudice di pace dopo quel momento dovranno Enzo un breve termine dalla nomina cessare dall'attività lavorativa
Noi ci troviamo in questa fase in una situazione che non coincide Nocco né con quella vigente prima della legge quattrocentosessantotto novantanove né con quella diciamo che
Disciplinerà queste nomine quando saranno banditi i futuri concorsi cioè non ci non non siamo naturalmente nella fase a regime
In questo caso nella fase transitoria che stiamo tuttora vivendo
Perché fase transitoria
In relazione alla quale i giudici di pace vengono ancora nominati in virtù comunque del bando di concorso del dicembre mille novecentonovantotto noi abbiamo questo sistema i giudici di pace viene nominato oggetto di centinaia o migliaia di delibere che sono state assunte dal plenum
Svolge successivamente un periodo di tirocinio di sei mesi perché colto così prevede l'articolo ventitré della legge quattrocentosessantotto novantanove
E al termine di questo periodo dici dittici orditi Dolcino assume effettivamente un po'come gli uditori giudiziari riguarda la magistratura professionale assume le funzioni di giudice di pace
Ecco allora fatta questa premessa che mi sembrava necessaria Vorrei osservare che come si ribadisce in questa proposta ripeto che poi conforme al nostro orientamento che noi abbiamo ritenuto che la lettera della legge in particolare l'articolo cinque quarto comma della legge trecentosettantaquattro novantuno se eccessive Dom modificazioni
Non pur non consenta altra scelta se non quella formulata la proposta nel senso che questo a disposizione stabilisce che in caso di nomina condizionata alla cessazione dell'attività
Questa deve avvenire appena di decadenza entro trenta giorni dalla palla nominato per la verità chiedo scusa si applica l'articolo cinque quarto comma della legge
Seicentosettantaquattro novantuno nella sua originaria formulazione così dice l'articolo ventitré per cui la cessazione
Quindi si applica il sesto comma dell'articolo cinque della legge trecentosettantaquattro del novantuno per cui in generale alla cessazione del veniva entro sessanta giorni c'è una differenza anche di Terni dalla nomi noi abbiamo ritenuto che sia insuperabile la dizione di questa norma è che non si possa ritenere come invece ritiene il ministero la giustizia come invece ritiene come dicevo il consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Milano sia pure in un caso che non non ci interessa
Che sia possibile cessare e che che l'attività cessi addetta entro sessanta giorni o tentati giorni dice il ministero ma sembra un equivoco entro sessanta giorni dalla cessazione dal dall'esito del periodo di tirocinio
Questo è il problema io noi crediamo che
Siano al sistema attuale sia in quello a regime e in ogni caso cioè la nomina che qui avviene prima dello svolgimento del tirocinio nel sistema regime avverrà
Dopo lo svolgimento il tirocinio alla nomina a giudice di pace sia incompatibile con l'esercizio di altra attività lavorativa e per questa ragione quindi noi ribadiamo che le richieste che svolgono questi due dipendenti del le due dipendenti che ha della ministero della giustizia sono due dirigente di cancelleria la questa richiesta che tende a prorogare diciamo così da cessazione dell'attività lavorativa queste richieste non siano ammissibile
Prima di concludere guarda segue poi ci saranno altri interventi potrò ampliare proprio la la riflessione se devo di e che ho commesso un errore insomma è tornato nel vera e propria svista in entrambe le proposte che sono analoghe se per cui prego di prendere cioè nota di questa svista A pagina
Allora per quanto riguarda in entrambe le proposte dunque bisogna leggere il primo secondo terzo quarto comma della motivazione sa fare inizia a pagina quattro in basso che inizia con considerato
Dopo dunque alla quinta alla sesta riga dopo il trattino nell'attuale fase transitoria la nomina dei giudici di pace si colloca all'esito e uno svarione si colloca prima dello svolgimento del tirocinio
E naturalmente identità correzione
Va compiuta a pagina sei in basso sempre il solito comma si colloca prima dello svolgimento del tirocinio
Ho voluto richiamare l'attenzione del consiglio in particolare non perché sia per per noi ottava Commissione una questione nuova
Ma perché soltanto in occasione
In epoca antecedente a questi alla formulazione di questa proposta
Abbiamo constatato che questa nostra orientamento non è da tutti condiviso in particolare non lo è dal ministero della giustizia che più
Peraltro come dico nella motivazione e formula questa indicazione inviata a tutti gli uffici giudiziari e senza
Durante farla fa accompagnare e senza che questa indicazione sia peraltro accompagnata da una motivazione ci consente anche di comprendere le ragioni di quel diverso indirizzo
Problemi
Ci sono delle osservazioni
Non ci sono osservazioni e allora le pratiche quattro e cinque sono approvate andiamo alla pratica numero sei
I giudici di pace del distretto della Corte d'Appello di Ancona
E la pratica numero sette giudici di pace del distretto la Corte d'Appello di indigeno credo che qui si tratta
Del solito elenco di nomi preceduto da i criteri di selezione quindi un penso che ci siano problemi a meno che non abbiate da fare qualche
Osservazione specifica
Non ce ne sono è approvato
Andiamo alla sesta Commissione
Parere del consiglio superiore sul decreto legge diciotto ottobre due mila uno trecentosettantaquattro recante disposizioni urgenti per contrastare il terrorismo internazionale
Nonché sul decreto legge dodici ottobre due mila uno numero trecentosessantanove recante misure urgenti per reprimere e contrastare il finanziamento del terrorismo internazionale relatori Natoli e Cassano come ritiri dei miei compiti
Inizio
La dolente sì inglese o io trattando una parte lasciando altre parti alla collega Cassano
La risoluzione che
Abbiamo predisposto per il plenum intanto Presidente nel nell'indice che accompagna la risoluzione nella prima pagina
Va va tolta la seconda parte quella che fa riferimento all'altro decreto legge trecentosessantanove sul quale non abbiamo ho ritenuto di dire
Nulla più da qui mi pare a lei ma è rimasto tanto sulla decreto legge diciotto ottobre trecentosettantaquattro recante disposizioni urgenti per contrastare il terrorismo internazionale
La struttura del del parere
Come probabilmente è stato
Continua condotto un attimo solo se continuiamo così mi è inutile sospendo la seduta
Se condivida in questo modo sospendo la seduta consigliere tossico sospendiamo la seduta
è talmente precisa nella sua conversazione privata
Io ho sospeso la seduta sì da quando non cioè silenzio perché in queste condizioni non sono in grado di andare a
Ora
Riprendiamo la seduta adesso comincerò a andare avanti così sospendo la seduta finché non si ripristino prima per il quale possiamo sentire non dicono prego
Dicevo la il parere la la la risoluzione muove dalla esigenza che è stata avvertita di interloquire
Durante l'iter di conversione del decreto legge di cui stiamo discutendo in ordine alle ricadute di carattere ordinamentale che di carattere organizzativo
Per l'amministrazione della giurisdizione che alcune delle norme di questo col decreto legge a nostro avviso lasciano intravedere
Tuttavia o prima di passare a a trattare i questi
Di questi articoli che danno luogo a a questi profili ai quali ho fatto cenno e si tratta i tre articoli l'articolo quattro che concerne le attività sotto copertura l'articolo cinque che riguarda le intercettazioni preventive all'articolo nove che riguarda le notificazioni abbiamo cibo pure ritenuto opportuno di cogliere l'occasione per svolgere brevissime considerazioni
Su altre parti del l'articolato del decreto legge
E pur concerna Endo profili di diritto o sostanziale peraltro da noi ritenuti di interesse
Potevano offrire il destro per capire qualcosa e ad esempio all'articolo uno che ha introdotto il nuovo duecento settanta terra cioè associazione con finalità di terrorismo internazionale abbiamo o salutato con o con positiva valutazione l'introduzione di questo articolo perché la necessità di colmare questo vuoto era stato già messo in evidenza da alcune pronunce della suprema corte
Pur non e si Mendocino dalla suggerire laddove venga ritenuto opportuno che forse senza necessità di accrescere ulteriormente il numero delle fattispecie incriminatrici si sarebbe potuto raggiungere lo stesso risultato
Modificando il vigente duecentosettanta bis
Con una o la opportuna introduzione di pochissime parole cioè associazioni che si propongono aggiunta di compiere anche all'estero definisce la Giunta atti di violenza confini di eversione dell'ordine democratico peraltro dalla lettura dei lavori
Parlamentari che stanno accompagnando l'iter di conversione risulta che questo emendamento è già stato presentato da alcuni parlamentare
Ancora
Giova segnalare a nostro avviso con favore
L'introduzione attraverso l'articolo otto comma due di una norma che arreso finalmente strutturale e definitiva
La partecipazione a distanza alle attività processuali e abbiamo ritenuto di segnalare questo fatto perché il ministro della giustizia propende porre aveva a a suo tempo cioè nel mille novecentonovantotto nel novantanove detto che il numero delle sale attrezzate
Presso le carceri e dei siti remoti nei quali si fanno affluire i collaboratori di giustizia o i testimoni di giustizia
Sotto o protezione erano in misura estremamente ridotta rispetto alle necessità che molte volte soprattutto la decima Commissione ha raccolto dagli incontri con i magistrati interessati alla trattazione di questi affari
Perché una una adeguamento delle strutture avrebbe portato ad investimenti di risorse che non era opportuno fare in presenza di una norma che fino a prima del decreto legge di cui stiamo discutendo era una norma a tempo quindi abbiamo ritenuto di segnalare
Anche questo fatto ripeto con favori
Dopo di che per quanto riguarda in particolare l'articolo quattro e le attività sotto copertura lascio alla collega Cassano no di riferire in dettaglio i profili che
Hanno convinto perché
Da questo momento in poi passiamo alla parte della risoluzione nella quale mettiamo in evidenza
Per l'eventuale accoglimento l'auspicabile accoglimento in sede di conversione del decreto legge di alcuni elementi che hanno delle ricadute ordinamentali organizzative per quello che ci riguarda non condivisibili
In particolare
Il o punto sul quale accentrerà o la mia attenzione e quello concernente l'articolo cinque del decreto legge
Che ha rivisitato l'intera materia vipera e delicata materia delle intercettazioni preventive
Cioè quelle intercettazioni che come tutti sappiamo non hanno alcuna valenza di carattere procedimentale o di carattere processuale
Intanto va detto che l'articolo cinque ridisegnando al proprio interno il nuovo o articolo duecento ventisei del disposizioni di attuazione
A omogeneizzato
La a questo istituto del intercettazioni preventive
Sotto ogni profilo nel senso che non vi è più come esisteva in precedenza alcuna differenza quando si parlerà e si parla anzi già dalla diciotto di ottobre di intercettazioni preventive della materia sulle quali le intercettazioni preventive devono intervenire
Quindi il nuovo duecentoventisei è una norma che regola unitariamente questo istituto
Il profilo che c'ha colpito in particolare
è il profilo riguardante l'introduzione di una nuova figura ordinamentale scrive il procuratore della Repubblica presso il tribunale del capoluogo del distretto che non va nella
Lettura che ne ha dato la Commissione confuso con il procuratore assistere attuale capo delle DDA
è non è il procuratore
Ordinario della procura che insiste nel nel capoluogo nel presso il Tribunale del capoluogo del distretto
E quindi una nuova figura ordinamentale che non trova precedenti se non forse in maniera assolutamente lontana poco poco coincidente nella disciplina delle funzioni di pm dinanzi al Tribunale per l'applicazione delle misure di prevenzione che però come tutti sappiamo siede nel capoluogo della provincia e non nel capoluogo del distretto
Al quale si
Far riferimento per ottenere la autorizzazione alle intercettazioni breve inserirsi
L'introduzione di
Di questa di questa autorizzazione
Da un lato la a abbiamo ritenuta assolutamente positiva perché a differenza di quanto finora previsto dalla l'articolo o venticinque
Venticinque terra del decreto legge trecentosei del novantadue in materia di
Contrasto alle attività mafiose
Viene a dimensionare ride terminandolo innato in riduzione il periodo di tempo
Entro il quale queste intercettazioni preventive possono essere svolte possono essere sviluppati
Il Periodo
Inizialmente di quaranta giorni con una sola possibilità di proroga di ulteriori venti giorni
In precedenza in materia di misure antimafia viceversa il termine era un quaranta più proroghe successive di venti giorni in venti giorni però illimitati
Quindi da questo punto di vista abbiamo ritenuto che la ricognizione a termini temporali più limitati anche di una misura prevista in materia antimafia sia da salutare con favore
Perché si tratta ripeto per l'ultima volta di misure queste delle intercettazioni preventive
Che attenendo principalmente
Ad esigenze Générale preventive
Non si riconciliano con o con i principi ai quali il nostro ordinamento processuale
Si ispira deve continuare ad ispirarsi cioè quello che qualsiasi misura limitativa e diversità della privacy del cittadino
Laddove debitamente autorizzata dal giudice
Deve essere quantomeno finalizzata ad esigenze procedimentali o processuali tutte le altre misure
Non dovrebbero essere
Adottate anche se in questo caso essendo la finalità quella di contrastare esigenze di
Di
Conoscenza di un fenomeno pericolosissimo e purtroppo in rapidissima espansione quale quello terroristico non si può disconoscere che in casi che ci auguriamo sempre limitati
Le misure stesse possano essere efficaci quindi questa riconduzione diciamo del termine a un periodo o più limitato è stato visto con fra assoluto con favore la problematica viceversa
Connessa alla individuazione di questa nuova figura ordinamentale del procuratore presso il Tribunale del capoluogo del distretto
Soprattutto perché individuata non già con riferimento alle attribuzioni funzionali inerenti all'esercizio dell'azione penale
Ma perché viene individuata con riferimento a finalità extra procedimentali ci appare foriera di problemi
Dico subito che il problema reale sottostante che purtroppo il decreto legge di cui discutiamo non ha affrontato è quello del coordinamento delle indagini in in materia di antiterrorismo
Perché nonostante ripeto la individuazione di questa anomala figura allo stato la iniziativa o di controllo giudiziario
E di controllo di legalità resta attribuito attribuita in capo a ciascuno dei cento sessantasei o quando saranno cento sessantasette procuratori della Repubblica
Del italiani quindi un altro profilo che non ci convince in questa in questo nuovo sistema che si è delineato e quello relativo al fatto che si potrebbe verificare soprattutto in sede di proroga di un procuratore della Repubblica
Che non è a conoscenza perché non vi è il momento di collegamento perché lui ne sia a conoscenza di eventuali indagini preliminari in materia
Di antiterrorismo portate avanti da altro procuratore della Repubblica e che pure mediante la autorizzazione della proroga o eventualmente mediante il diniego della proroga può venire ad interferire con queste indagine
Da ultimo segnaliamo lo trovate a pagina sette della risoluzione l'ultimo capoverso che su questa materia delle indagini preventive
Sono destinati a proiettare notevole influenza a nostro avviso la convenzione di mutua assistenza giudiziaria penale che è già stata sottoscritta dall'Unione Europea il ventinove maggio due mila e che è in corso di ratifica nonché il secondo protocollo aggiuntivo alla convenzione di Strasburgo del cinquantanove che è stata sottoscritta secondo principi ispiratori analoghi fra i listati del consiglio d'Europa che sono quarantatré e perché vi sarà questa interferenza perché entrambi questi due nuovi strumenti di cooperazione internazionale prevedono che vi sia favore solo ed esclusivamente per le intercettazioni con finalità di acquisizione probatoria
E quindi in questo caso trattandosi di intercettazioni preventive con finalità non probatoria nel momento in cui questi due strumenti entreranno nella panorama del nostro ordinamento interno sarà assolutamente necessario inquadrare
Interpreterà arrivate gli special tranquillamente le due norme secondo i profili di gerarchia del
Un piccolissimo accenno facciamo nel punto quattro
Della della risoluzione al fatto che il nuovo profilo del duecento ventisei falli venire almeno quella quella residuale possibilità che era rimasta attraverso l'articolo venticinque ter del già accennato decreto legge trecentosei novantadue in materia antimafia di poter utilizzare alcuni elementi provenienti da intercettazioni preventive che andavano a coniugarsi con elementi di rafforzamento per consentire al Pubblico ministero di poter chiedere intercettazioni probatorie
Solo nella fase delle indagini preliminari al competente Gip questo con la abrogazione di qualsiasi norma speciale al di fuori del nuovo duecentoventisei
Viene meno e noi lo segnaliamo anche perché come avevo detto in Commissione
Sappiamo o che
Vi è un'attenzione delle forze di polizia per il ripristino di questa norma si tratta di una segnalazione e non più che di una segnalazione Ultimo o punto o che invece merita una qualche riflessione per le immediate ricadute negative sull'attività giudiziaria e sul funzionamento degli uffici in particolare quelli Gip Gup e le sezioni per il riesame e la norma di cui all'articolo nove che in maniera a mio avviso assolutamente ex stravagante
Rispetto all'oggetto del quale il decreto legge si deve occupare disposizioni per contrastare il terrorismo internazionale
Viene ad eliminare la possibilità di fare ricorso alla polizia giudiziaria
Per la notifica di atti urgenti salvo che non si tratti di procedimenti aventi ad oggetto in indagati detenuti
è una ricaduta le cui conseguenze non possono sfuggire ad alcuno di noi anche perché nel momento in cui venne introdotta la norma che consentiva di poter utilizzare la PG a questi fini
Lei si Gencer sottese erano proprio quelle nei casi di urgenza
Di dare la possibilità ai giudici a giudici che operano sempre con termini di scadenza molto brucianti
Di poter disporre al di là del normale orario di servizio orario di servizio che come sappiamo attraverso i contratti
Ulteriormente ridotto perché in molti casi dal venerdì alle due al lunedì successivo non vi è più personale di cancelleria ordinario di poter operare anche in questi giorni per la notifica di atti urgenti
Noi sappiamo che tutto questo o prevediamo avrà delle conseguenze negative sulla ragionevole durata dei processi e sul rispetto dei termini processuali di fase per cui abbiamo ritenuto di segnalare alla legislatore che sta discutendo della conversione di questo decreto legge il problema perché eventualmente se ne voglia far carico io ho ho finito darei
Il seguito alla correlazioni seguito
Proponendomi i punti essenziali sull'articolo qua vero che riguarda l'attività sotto apertura se ritiene presidente sarà intervento alla ottengono da colonnine non dovevo chiudere o
All'anticamente toccato tutti
Va be vediamo il numero con molta sinteticamente quali sono i problemi
Era i rilievi critici Kennedy una proposta di risoluzione evidenziamo può riguarda l'articolo quattro che disciplina le attività sotto copertura la norma esistente la causa di non punibilità prevista dall'articolo cinquantuno del codice penale per tutti gli ufficiali di polizia giudiziaria che commenta nazioni astrattamente antigiuridiche nell'adempimento di un dovere
Il noi evidenziandone la proposta di risoluzione che nella configurazione di questa esimente a differenza di quanto avviene in altri leggi speciali
Come per esempio la legge in materia
Di contrasto allo sfruttamento della prostituzione della pornografia la legge in tema di stupefacenti la legge in tema di ricettazione di armi e di riciclaggio non sono parametrati con precisione gli elementi costitutivi dei rivestimenti e in questo Paride in cui si concederci periziandi evitiamo prevalente attenzione alle ricadute ordinamentali
Sul ruolo e sui compiti attribuiti al Pubblico ministero preoccupa un po'la preoccupano non poco preoccupa la mancata precisione della norma e la mancata precisione degli elementi costitutivi
Ed è il rapporto soprattutto che deve esistere tra pubblico ministero e polizia giudiziaria spiegammo concretamente da che cosa nascono queste preoccupazioni sono nel primo comma dell'articolo quattro è specificato che la causa di non punibilità è configurata per conto per consentire agli ufficiali di polizia giudiziaria di acquisire elementi di prova non altrimenti conseguibili in ordine ai reati in materia di terrorismo nei commi successi e quindi l'ambizione della norma in ordine al delitti farebbe presupporre che delitti siano stati già commessi sia stata acquisita una notizia di reato
Che sia stato iscritto un procedimento penale che quindi esista già Pubblico ministero competente per la direzione delle indagini che potranno essere condotte in prima persona o delegate alla PG
O che comunque queste indagini si svolgeranno sotto il controllo del Pubblico ministero un controllo di mentalità in base al nostro ordinamento
Nei commi successivi invece la norma
A omette qualsiasi riferimento
A a parametri processuali e usati nei in tutti i successivi commi dal secondo al settimo la nozione attento unica di operazioni che sembrano quindi impostare momenti l'intervento della polizia giudiziaria
In una sfera più squisitamente preventiva piuttosto che repressive quindi collocare il la polizia giudiziaria in un ambito che non è appunto di polizia giudiziaria ma di Polizia di prevenzione e quindi allora noi problematica mente diciamo nella proposta di risoluzione
Come possono concilia come può conciliarsi questa struttura della norma
Con il principio generale fissata nell'articolo trecentoventisette del Codice di rito che riserva al pubblico ministero il controllo di legalità sull'operato della polizia giudiziaria questa mancanza di chiarezza potrà dar luogo potenzialmente a conflitti di attribuzioni assolta razioni di controllo del pubblico ma del Pubblico ministero sull'operato bella polizia giudiziaria e queste nostre preoccupazioni sono concordate dal fatto che nell'articolo quattro si specificano soltanto un momento iniziale di informativa al Pubblico ministero senza che peraltro
E invece in quest'articolo quattro è utilizzato per fissare un obbligo no della polizia giudiziaria di riferire ai vertici dell'amministrazione di polizia da cui è stata deliberata l'operazione
A maggior ragione quindi sembrerebbe sfuggire al Pubblico ministero tutto il controllo sull'attività intermedia dell'operato della polizia giudiziaria quello che secondo parte dall'inizio dell'operazione e la fine dell'asfissia e a differenza di quanto previsto anche in altre leggi speciali non è attribuita al Pubblico ministero potete il diverso avviso rispetta la polizia giudiziaria ha un potere di adottare atti di differimento di misure cautelari personali e reali quindi ancor di più stesso il confronto sistematico con altre leggi speciali in materia mi fa sorgere il legittimo dubbio che consapevolmente il legislatore abbia voluto sfumare Poteri
Gli interventi poteri di controllo della legalità
Da parte del pubblico ministero
Un ultimo punto che ci preoccupa ancora di più è quello con relativo al settimo comma dell'articolo quattro che estende la causa di non punibilità dice la norma agli ausiliari del pubblico ministero allora anche alle ausiliari della Polizia giudiziaria scusa allora
La preoccupazione qui ancora più grave perché noi diciamo sarebbe preoccupante se la causa di non punibilità arrivasse ad estendersi a qualsiasi privato pensiamo e confidenti pensiamo collaboratori di giustizia a qualsiasi titolo
Quanti vanno la polizia giudiziaria nell'espletamento di queste operazioni
E allora noi suggeriamo pesa poco la natura particolarmente l'esimente che forse il legislatore dovrebbe specificare pannolini sembrerebbe utile per la trasparenza delle indagini
Che la causa di non punibilità si riferisce esclusivamente agli ausiliari tecnici le cui attività sono strettamente funzionali alle operazioni sotto copertura gestite dalla polizia giudiziaria operante
Ci rendiamo conto che la materia è delicata siamo anche consapevoli che ci sono dei lavori parlamentari in corso
Finché sicuramente potranno tener conto di questi rilievi in parte si sono già fatti carico di queste preoccupazioni che sono preoccupazioni squisitamente tecniche
E che sono più che altro finalizzati a farsi che pur nel doveroso contrasto
A reati di particolare allarme sociale non si abbassi la soglia dell'ISPESL o di legalità del rispetto dei principi generali dell'ordinamento che sono la forza per tutti quanti sia per le forze dell'ordine sia della magistratura inquirente
Grazie
Chiuso questo credo
Colleghi io volevo intervenire su questa su questo parere che in sesta Commissione è stato ampiamente elaborato
Perché stato adesso illustrato con estrema lucidità dai colleghi in alto Cassano
Pur avendo partecipato attivamente avendo votato anche questo parere
Per testimoniare mi sento di doverlo fare una preoccupazione che qui io può rimando
Due secondi una preoccupazione mi deriva dal fatto di partecipare di un processo della cultura giuridica di questo paese del cultura giudiziaria che a mio parere veramente
Lesivo di alcuni principi in cui dovremmo tenere dico subito che capisco tutte le urgenze tutte le emergenze però di fronte a questo articolato di legge io mi sento di dover un attimo alzare la soglia della della protesta dalla preoccupa
Si tratta di esprimere un parere per quello che ci compete sulle ricadute ordinamentali sulla organizzazione giudiziaria di un qualche cosa che io definisco come un diritto penale di guerra di emergenza e credo che il rapporto fra il diritto penale
E la guerra la polizia l'emergenza
Debba essere un rapporto molto ben definito i confini devono essere molto molto nitidi abbiamo un copertura da parte di alcune istituzioni giudiziarie dei atti di polizia pure io ve lo dico con molta chiarezza sono preoccupatissimo
E se volete sì posso potremmo anche divertire a lavorare sulla esegesi delle parole pensate alla alla all'esordio di questo articolo uno
Chiunque promuove costituisce organizziamo dirige finanzia anche indirettamente associazioni che si propongono proporre il compimento all'estero o comunque ai danni di uno Stato estero di un'istituzione durerà quando organismo internazionale gli atti di violenza su persone o cose con finalità di terrorismo è punito con la reclusione
Io non credo che il diritto penale debba punire
Soltanto l'intento la proposizione si propongono il compimento all'estero
Cioè ci troviamo di fronte ad una definizione di una fattispecie penale preoccupante io so che il CSM cedeva entrare con un poker in punta di piedi sulle questioni del diritto penale sostanziale ma capite tutti i quali siano le ricadute in una eventuale atto giurisdizionale si debba occupare di questioni di questo tipo è una fattispecie al ammalia talmente larghe che è contrario a qualsiasi principio di tipicità del diritto penale e poi abbiamo appena approvato una risoluzione del Parlamento mi piace ricordarlo perché un atto alto di questo Consiglio in cui abbiamo parlato della necessità di una riserva di codice ciò che il diritto penale non venga modificato
In maniera così leggera extra codici questo è un tipico caso di diritto penale che viene modificato nel profondo fuori dal codice io dico no
E qui forse bisogna anche inserire qualche voce di protesta in più rispetto a quello che il pur punito
Pareva che abbiamo presentato
Richiama
E voglio dire che se ci fermassimo ancora sulle questioni di come si deve intendere compimento all'estero anche il pettine che tipo di competenza pone ai problemi del giudice italiano questo fatto della comprende il compimento all'estero di atti di terrorismo contro uno Stato che cos'è questa categoria dello Stato
Cosa vuol dire il compimento contro uno Stato da cosa ha fatto lo Stato
Qui bisogna richiamare tutte le vecchie era elaborazioni dei cosiddetti delitti contro lo Stato che non a caso nascevano nello Stato del nello Stato autoritario ecco questo vorrei per lo meno che venisse ricordato perché insomma ne abbiamo anche la memoria la consapevolezza nel momento in cui andiamo ad approvare il disegno è è stato appena ricordato ma qui lo vorrei dire con un'ultima battuta per dare soltanto testimonianza di un tono della mia preoccupazione
Qual è il ruolo che viene attribuito da questo da questo articolo quattro al PM il quale viene soltanto informato delle attività sotto sotto copertura con una formula io dico che ne in questo caso il pm viene ad essere individuato come il soggetto che garantisce cioè è soltanto attraverso l'attività di informazione garantisce la non punibilità dei soggetti contro sotto copertura
Che un ruolo preoccupante
Attribuito al PM se il pm deve essere ridotto soltanto al Garante ha legittimante un'attività di polizia
Oltre tutto sappiamo benissimo qual è il ruolo di servizi informativi
Beh io dico che ebbene alzare la voce su questo perché se dovessero capitare poi i procedimenti disciplinari o se si dovesse individuare all'interno di un procedimento giurisdizionale
Con maggiore chiarezza quali ruoli questo pm io direi che la legge gli ha dato soltanto il ruolo della non punibilità del soggetto del soggetto sotto copertura
Voglio dire ecco è una testimonianza però molto sentita della del del tutto o no dall'abbassamento del tono della civiltà giuridica che stiamo toccando con questo con questo provvedimento io lo dico che questo CSM secondo me che è anche un aspetto di testimonianza culturale in questo caso dovrebbe forse con qualche breve emendamento letterale dovrebbe appesantire la preoccupazione
E dare un parere che più preoccupato di quanto in realtà non lasci trasparire la lettera del nostro non della nostra proposta di delibera grazie
Rossi
Innanzitutto per illustrare dato positivo di questo di questa delibera
La celerità dell'intervento duramente la produzione normativa attenti così accelerati in questo caso poi siamo di fronte a un decreto legge che se il Consiglio non è in grado lo abbiamo visto
Quando siamo intervenuti sulle rogatorie l'abbiamo visto quando abbiamo dato un parere al ministro sul sistema elettorale del CSM
Se il Consiglio non è in grado non sia perizia degli elementi null'altro e di pare invece che stiamo stando al passo un organo collegiale molte difficoltà
A stare al passo con altri organismi invece monocratici o a struttura ministeriale gerarchico burocratica nonostante questo vitale e siamo al passo nel senso che evitiamo di far sentire la nostra voce poco detto magari sommessa flebile però razionale su una serie di temi all'ordine del giorno e in questi mesi i pare che ci stiamo riuscendo
Poi l'ascolto è un'altra vicenda
La la celerità nei nostri interventi una cosa fondamentale questo è il dato positivo il dato negativo e che questo caso nonostante evidenti e vistosi le ricadute organizzative che vengono ben evidenziati apparire non ci è stato chiesto pari paghiamo Risoluzione perché non è un parere non ci è stato chiesto il pari re mi rendo conto che siamo di fronte a un decreto legge che quindi l'urgenza e la necessità possono aver influito anche anche su questo però mi mi ricordava qualche consigliere che in altri casi un paniere ci è stato chiesto anche in caso di decreto legge
Quindi rimarco che nonostante ci siano proprio detto degli articoli che metteranno immediatamente difficoltà e lo diciamo chiaramente uffici che devono fare notifiche non si potranno più a valle dalla polizia giudiziaria
Con ricadute anche sul principio della ragionevole durata del processo nonostante questo la normativa non è stata accompagnata da una richiesta di riferire perché procediamo su una pratica che è stata aperta da alcuni consiglieri significato Spataro e parziale nord e quindi con una richiesta di parere questo il dato negativo e credo invece che in questo clima questa parola che spesso diciamo di leale collaborazione richiede invece che si intensifichi questo dialogo fermo restando la possibilità per il destinatario del parente del defunto vino perché questo rientra delle sue legittime prerogative accanto a questi due dati come dire gabbiette voglio rilevare posso brevemente perché già tutto è stato detto sui contenuti del fare e dire chi inesistenti dove ci facciamo carico in una forma strigliata
Direi dottoressa lo sa perché ha partecipato attivamente alla discussione in commissione alcune delle cose che ha detto qui le ha anche ripetute in commissione pur dando alla fine purtroppo favorevole
Come ho detto Doi ci rendiamo conto interveniamo con discrezione sulle prime norme quelle che regolano la fattispecie incriminatrice nuova
Di associazione a fini terroristici a dimensione internazionale con discrezione non significa che lo facciamo senza precisione tecnica perché i i difetti se voi guardate la formulazione di questa norma nuova che critichiamo
Vedete che i seni caldi duecentosettanta bis associazione con finalità di terrorismo e di eversione che l'ordine democratico
Nella prima parte dell'Ict perché anche lì come scopi queste normative incriminato chiunque promuove costituisce organizza o dirige la nuova norma dice anche aggiunge finanzia anche indirettamente
Ma esattamente su questo punto che si è accentrata la critica del parere che e
Carenza di tipicità e di tassatività qui la fattispecie fa proprio l'esempio del finanziamento indiretto esempio straordinariamente attuale dei
Altro dal momento in cui si dice che per sconfiggere azioni terroristiche necessario individuare le fonti di finanziamento però anche inevitabilmente generico probabilmente una dizione molto più precisi finanziamento magari indicando finanziamento attraverso quali fonti
Certamente gli avvisi
Sarebbe fare un
La normativa ma su questo punto come dico con un tono molto pacato ma noi le cose che diciamo così come recepiamo la preoccupazione del professor resta diciamo di questa genericità dedizione
Atto estero perché lo Stato estrosità ed ecco
A questo concetto di istituzioni così così generico dobbiamo capire d'acqua
Del dei limiti di un esordio sono temi che abbiamo affrontato e le altre due questioni che anche sono state poste di incarichi che impari deve affrontare cioè sostanzialmente il disegno il decreto legge tutto ispirato da una logica della prevenzione all'origine della prevenzione dice prima di tutto subita tutto bloccato dobbiamo immaginare che questo complesso di attività investigative sia finalizzato ad impedire un attentato che si sta svolgendo un'azione eversiva di sta verificando in quel caso sentiamo tutti come sia necessario prima di tutto blocca vero problema quale quando in questa attività di prevenzione insomma viene coinvolto il pubblico ministero perché viene coinvolto in funzione di autorizzazione delle intercettazioni preventive è importante che sia chiaro qual è la natura del coinvolgimento è un coinvolgimento senza potere
E un coinvolgimento senza possibilità di controllo è un coinvolgimento senza possibilità di intervenire per bloccare operazioni illegittime ecco se fosse tutto questo io sarei preoccupata io ho l'impressione che ho già detto in commissione qui lo ripeto
Che sulla base delle norme generali il Pubblico ministero che sia di fronte a un reato ha il dovere di impedire che esso venga portato ulteriori conseguenze e quindi credo che già sulla base delle regole generali
L'informazione purché dando questo problema quando viene data e questi sono i problemi che sono i versi del parere sull'edilizia quando viene dati immediatamente tempestivamente quando viene data l'informazione preventiva quando viene data le informazioni sui risultati tutto questi sono temi importantissimi
Perciò ci occupiamo dell'informazione credo però che un pubblico ministero informato abbia il potere di impedire la prosecuzione di attività di ritiri delittuose che che ritiene ritiene critico quindi da questo punto di vista è per questo che il che il parere senza sottovalutare niente accentra l'attenzione sul dato dell'informazione ai qui richiede che tutto sia chiarito
Lo dobbiamo tenere presente che abbiamo tre quattro modelli normativi di qualcuno ci siamo occupati anche delle nostre attività proprio al Consiglio
Di informazioni al pubblico ministero sua operazione a legge sulla pedofilia la legge in materia di droga intima dell'estorsione cioè sono modelli diversi sarebbe opportuno e Lovino diciamo che il legislatore trovasse un modello unico almeno differenziarsi modelli donna per volontà come dire visti di usare formule diverse differenziarsi e questi modelli di operazioni sotto copertura con informazione al pubblico ministero
Solo quando veniva assoluta necessità perché per il resto USA assumessi l'uniforme dopodiché sia la polizia sia il pubblico ministero
Sanno con precisione insomma qual è il modello di operazioni invece abbiamo legislatura un po'più fantasioso un po'più a tecnico che ogni volta
Si inventa a come dire accrocchi di rapporti fra pubblico ministero e polizia giudiziaria anche su questo
Come ho detto concretamente il parere interviene così come credo ci siano delle puntualizzazioni tecniche
Solo apparentemente marginali per esempio la causale residente e deriva viene stile questo decreto legge agli ausiliari pone il concetto di ausiliari il concerto amplissimo in occasione dell'arresto
La forza di polizia cosa che prendono privata cittadina usando come ausiliario quindi è concetto che abbisogna di chiarimenti anche perché si potrebbe prestare ad abusi allora giustamente noi diciamo
Se ci sono ausiliari tecnici
Allora questi usiamole anche con ampiezza riapriamo anch'essi la causa discriminante perché nessuno può pensare
Di intervenire per scoprire sofisticate operazioni bancarie senza trovare un ausiliario all'interno della banca senza trovare un tecnico dell'informatica che lo porti dentro certi meccanismi quindi se sono ausiliari tecnici bene
Se invece dobbiamo fare usare dobbiamo scambiare un confidente per ausiliari e considerarlo scriminato allora non ci va bene quindi direi che con il tono un poco diciamo chiaro che usiamo ma molte delle cose che giustamente detto il Professore
Poi una casa votato alla fine apparire solo preoccupazioni comuni e io condivido anche l'allarme che non è solo dall'Italia e dobbiamo stare attenti altro che anche gli altri Paesi il dibattito è aperto il terrorismo questa emergenza che cosa fa
Determina determina attenzioni troppo forte sul versante dei diritti civili diritti e libertà altri Paesi discutono è giusto che discutiamo anche noi anche se giusto fortunatamente siamo ancora non siamo tanti primari io sono convinto che se poi abbiamo capacità di immaginazione ricordiamo la portata di questo pericolo capiamo anche alcuni meccanismi di questo genere non sono pensate a tavolino ma possono essere necessari
Condivido da ultimo perché mi avvio a concludere non voglio essere condivido anche i rilievi che sono stati fatti sulle intercettazioni materia spinosa quante altre in particolare io trovo giusto che tutto sommato si sia posto un limite temporale alle intercettazioni preventive fissando il limite del quaranta più detti perché a tutta prima
La prima obiezione sulla fatta anch'io ha poi fatto ammenda di questa prima riflessione ma pensate davvero di scoprire un'organizzazione terroristica in azione con quaranta più feticcio ricette intercettazione a volte ci vogliono intercettazioni molto prolungate nel tempo
Però il limite è proprio questo l'intercettazione preventiva un'intercettazione che non è accompagnata da un'iscrizione di Dino di letizia di reato dal dall'iscrizione dell'indagato nel registro quindi ha viste è una intercettazione al massimo non garantita può servire per la qualità raccogliere degli elementi deve servire per attività successive non può essere scambiato per mezzo di indagine parallela e da questo punto di vista è inutile che il il che sia stato detto poi questo ha delle refluenze anche in materia di mafia ma e su questo punto non voglio intervenire perché il parere il parere è stato chiaro
Detto questo credo che la preoccupazione per possibili evoluzioni negative del nostro ordinamento sotto la spinta di emergenze terroristiche è una preoccupazione comune
E ha fatto bene professor resta a richiamare la la gravità di questo dibattito noi non abbiamo detto così a cuor leggero anche se molto spesso abbiamo ricusato il linguaggio piano della tecnica
Credo che davvero insomma potremmo difendere questo punto di vista davanti ad altri editori più ampi di questo perché i problemi li abbiamo
In sostanza io ho letto poco fa una notizia che arrivava un gruppo di giuristi a livello internazionale diceva due cose di oggi quindi sicuramente non ci possiamo essere ispirati al loro la preoccupazione che questo decreto fosse vedete in piazza delle fattispecie di reato troppo larga diceva il testo che era in inglese e su questo siamo stati anche noi critici e la preoccupazione proprio su questi rapporti di un aumento indiscriminato dei poteri di polizia e anche su questo abbiamo avanzato uccise quindi siamo partecipi di un dibattito che credo in tutti i Paesi democratici di tutti i Paesi civili che da un lato fronteggiare il terrorismo e dall'altro non vogliono perdere i diritti fondamentali lo considero un apporto utile speriamo che il Parlamento questa davvero materia fino in fondo tecnica insomma tenga conto di questo di questo tipo ricordo
Mattone
Sì io raccolgo anch'io le preoccupazioni formulate dal collega resta che sono state ora riprese
Dal collega Rosie mi spruzzo per me risponderò soltanto due rilievi uno sul versante sostanziale e uno su quello processuale
Due rilievi non senza aver premesso non è stato detto ma lo vorrei ricordare che la emergenza terroristica sa
Terribilmente grave Staggia portando in altri Paesi penso in particolare gli Stati Uniti a una compressione dei diritti e delle garanzie e che quindi è
E quanto mai opportuno richiamo da parte di resta che si abbia la parte di tutte le istituzioni da parte del Consiglio la massima vigilanza perché qualcosa del genere sia evitata nel nostro Paese
Per allora sul versante sostanziale io penso che il la parola proposta insomma sottolinei a sufficienza la
Diciamo la preoccupazione di una come dire proliferazione di altre figure criminose no questo articolo duecento settanta terra lo dice a pagina due una preoccupazione alla luce del principio di scarsa attività davanti a fattispecie che come è stato letto presentano maglie l'arte
E io credo che
Permettono di formulare un emendamento di carattere lessicale
E che dovrebbe essere rafforzato
Il pensiero della Commissione e circa la possibilità che ad una emergenza del genere si risponda non già appunto creando una norma incriminatrice di nuovo conio bensì modificando
L'articolo duecentosettanta visse come detto appunto a pagina due
Della proposta perché una lettura attenta articolo centosettanta disse cicli
Consente di affermare che attraverso la modifica che indicata la proposta cioè compiere anche anche all'estero e forse attraverso un'aggiunta che manca nell'articolo cento bis
All'ipotesi di finanziamento di queste organizzazioni anche perché una figura è questa riferimento all'attualità è scontato ecco si potrebbe appunto riporta evitare di introdurre una norma del tutto nuova e quindi Mirko permetterei di consigliare ai relatori non so se farne oggetto di un emendamento che laddove si legge può aggiungersi infine del medesimo reato sarebbe potuto forse raggiungere
Modificando il testo l'articolo duecentosettanta bis formula che effettivamente un po'troppo leggera e si potrebbe dire va sottolineato infine che il medesimo risultato si sarebbe potuto raggiungere ciò io credo che questo forse pugile abolisce molto il pensiero della commissione alla quale ho partecipato secondo cui
Assai più opportuno sarebbe stato
Introdurre una mera modifica della della soppressione del forse
La soppressione del posto del forse su questo ci terrei di più poi anche va sottolineato che posso aggiungere si è è di per sé un'espressione diciamo caratterizzata da una certa
Debolezza argomentativa sarei più perentorio io spero che i relatori possano perlomeno in parte ecco cit
Fuori altrimenti formulerà un un emendamento sul forse perché sono convinto tanta parte lo dice la proposta sono convinto che questo risulta sì a questo risultato si potrebbe pervenire attraverso lavori ripeto a eventualmente aggiunge un aggiungendo ma inutile qui dirlo
La spezzone finanzia perché nel duecentosettanta bis né attuale questa espressione manca e comunque a a sopprimendo quell'altra
Quell'altro inciso che viene la duecentosettanta del effettivamente foriero di equivoci cioè il finanziamento anche indiretto che ci porterebbe all'abbandono del principio di tassi di tassatività
La seconda breve riflessione invece sul versante processuale
Investe l'articolo quattro le operazioni sotto copertura e qui vorrei dire intanto che sull'istituto delle operazioni sotto copertura in sé
Io non esprimo una valutazione autonoma nel senso che prendo atto della circostanza che già almeno
Tre volte legislatore negli anni novanta la proposta opportunamente si riprova menziona questi precedenti a istituito questa figura indiano all'articolo cinquantuno
Codice penale detto ciò per alto io son d'accordo con chi ha sottolineato come qui l'attuale testo del decreto legge e reame veramente pericoloso non si tratta qui vorrei dire
Soldi congruenza e tecniche in particolare come abbiamo ha detto la dottoressa Cassano
Relative diciamo alla fase intermedia di queste operazioni nelle quali a nel corso delle quali Pubblico ministero dovrebbe essere una sorta di convitato di pietra dovrebbe essere assente cioè diciamo che sul piano della politica del diritto ove questo assetto normativo
Diventasse legge ove questo decreto legge fosse convertito si produrrebbe un una modifica della ripartizione dei poteri tra pubblico ministero e polizia giudiziaria a tutto vantaggio della seconda quindi qui punto non è che non sia stato detto lo sapete ma vorrei ancora ribadire che si tratta proprio di un problema generale di politica giudiziaria di assetto ipotetico ci potrebbe essere quello diciamo quella dilatazione dei compiti della polizia giudiziaria se questo testo diventasse definitivo che si registra appunto per gli altri Paesi ai quali ho fatto riferimento sotto l'emergenza terroristica
E in secondo luogo sempre a proposito delle operazioni sotto copertura e concludo vorrei anche sottolineare che ove si ritenga mi sembra che nell'intervento di Rossi si ha sottolineato questo aspetto tanto più si ritenga che in queste operazioni
Abbiano un carattere preventivo tanto più RIS divenne risulta una torsione del ruolo di pubblico ministero
Ecco se andiamo a vedere i precedenti che sono stati menzionati nella proposta si preferisce alle opera attività di riciclaggio Samogin altri gli altri ai malati delitti allarmanti quelli intendo di naturalmente
Far richiamare e quelle norme che sono state menzionate a pagina quattro o cinque ecco se li si vede si constata che su e in dubbio il riferimento ad attività giudiziaria e ha un'attività susseguente alla commissione dei reati e quindi voglio dire queste operazioni sotto copertura
Possono avere una loro collocazione accettabile ma se qui si ritiene io ho vorrei che la norma a bando fisserà l'equivoco cioè se qui si ritiene che la norma come ha sottolineato Margherita Cassano insomma se si muove su un crinale indistinto nel senso che abbraccia attività giudiziarie e attività preventiva insieme ecco allora il rischio di una
Collocazione del Pubblico ministero al di fuori del suo ruolo istituzionale allora è molto diventa questo molto evidente e insieme molto più cupa anche perché a Ocre per cui credo concludo che il messaggio da inviare che mi sembra insomma contenuto in questa proposta forse non sono stati usati toni
Robot roboanti ma il messaggio da inviare alla governo al parlamento sia quello di un sia nel senso di riportare puntando la normativa di comprare di di quindi compresa nell'articolo quattro ad una attività giudiziaria in senso costretto naturalmente accentuando i poteri del pubblico ministero
Fu sicché questa anch'questa norma si ponga quantomeno nel solco di una tradizione diciamo così segnata dagli altri dagli altri disposizioni alle quali la proposta fa riferimento e che sono state da parte mia richiama
Grazie con un solo
Molto è stato detto di quanto volevo osservare quindi mi limito ad alcune considerazioni Flash la prima e giusto condivisibile l'allarme lanciato dal Consigliere resta ma non si può prescindere da alcune considerazioni
Obiettivamente ogni qualvolta dire una grave minaccia un grave pericolo un ordinamento statuale
Le il livello della minaccia del pericolo del rischio d'aggressione e inversamente proporzionale alla tenuta delle garanzie le garanzie inevitabilmente si attenua
Non è una peculiarità italiana lo abbiamo notato in tutti i stati estere addirittura negli Stati Uniti d'America si parla di istituzione di tribunali
Speciali per giudicare di reati di terrorismo se così è il dibattito il dibattito è aperto il dibattito è aperto però ecco massima attenzione ma non dimentichiamo quella che è la realtà
Con riferimento alla diciamo alla all'innovazioni normative indubbiamente e particolarmente delicato lo snodo dei rapporti tra polizia giudiziaria e pubblico ministero nella normativa è previsto un obbligo di preventiva comunicazione
è opportuno sarebbe nella definizione della norma prevedere un termine entro il contermine congruo
Che non può essere eccessivo eccessivamente dilatato un termine congruo entro il quale il Pubblico ministero venga avvertito
E poi è prevista anche la l'obbligo da parte dell'ufficiale di polizia giudiziaria di informare dei risultati dell'operazione
Bene ritengo ha detto il consigliere Rossi là dove diceva che questa normativa si inserisce nel sistema processo al penalistico e negli istituti che presidiano queste garanzie questi obblighi di informazione al pubblico ministero
A prescindere dalle infedeltà delle comunicazioni che in catene ebbero neve nei rigori del codice penale io ritengo che sia sicuramente applicabile l'articolo cinque sedici del norme di attuazione laddove si prevede un obbligo di tempestiva comunicazione si prevede un obbligo di comunicazione integrale un obbligo di diligenza nella comunicazione e quindi io ritengo che l'allarme batte tenuto va mantenuto desto ma soprattutto per allertare i pubblici ministeri di tavolare gli ufficiali di polizia giudiziaria sull'obbligo di riferire in ordine ai risultati ogniqualvolta pervenga alla comunicazione forse ciò non faranno sicuramente i magistrati che hanno competenza presso le procure e generali potranno attivare procedimenti disciplinari in capo agli ufficiali di polizia giudiziaria
Grazie
Ronco
Grazie presidente il presidente della sesta Commissione consigliere russi ha fatto un elogio
Io condivido al lavoro dal consiglio della commissione per avere approntato celermente questo parere
Io vorrei aggiungere a questo elogio generale hanno lavoro del Consiglio anche un elogio particolare
Ai Consiglieri Cassano Natoli ti hanno lavorato molto attivamente ci hanno fornito delle basi per un lavoro serio e impegnativo consentendoci di esprimere i nostri pareri sviluppare questo lavoro
Però vorrei anche rivolgere un elogio al governo in particolare gli esperti del ministero dell'interno che in pochi giorni dopo l'undici settembre in data diciotto ottobre due mila uno hanno presentato un col decreto legge che vuole risolvere vuole affrontare risolve così ad affrontare risolvere questi problemi in breve tempo ma hanno inteso affrontare un problema di grandissima portata rispetto al quale nostro Stato come gli altri stati europei e non soltanto europei sono impreparati
Atteso va sottovalutazione di un certo fenomeni anche le difficoltà operative
Di andare al nodo di fenomeni di terrorismo internazionale in redazione a realtà che sono grandissima parte anche sotto il profilo culturale sconosciute hanno spostato il nostro operatori di polizia e anche gli operatori giudiziari
Per questo occorre accomunare alloggio rivolto alla Commissione anche un elogio al ministro
Che ha saputo a ministri che hanno saputo presentare questo disegno di legge in pochissimo tempo ma questo generico
Vorrebbe anche
Sostanziarsi di un elogio più particolare più specifico e che va un po'nella direzione opposta a quello rappresentato dal collega resta
Nel senso che alla
Alla tanto più è apprezzabile un ordinamento che sa
Confrontarsi con fenomeni come quelli del terrorismo
Non con un diritto di guerra ma con un diritto di Paci come noi ci siamo saputi confrontare come il ministro dell'interno come il governo ha saputo confrontarsi con un calo di guerra come strumenti di pace
E allora più che la critica nei confronti delle
Attenuazioni poi vedremo più precisamente il tema delle attenuazioni
Più che una critica le attenuazioni del regime di garanzia io mettere in evidenza come in una situazione obiettivamente straordinariamente difficile sotto il profilo investigativo il governo abbia saputo conservare gli estremi fondamentale del nostro impianto costituzionale garantistico
Senza abbandonarli per nessun aspetto per nessuna considerazione
E quindi c'è diritto di quella situazione di guerra comporta altre risposte
Più
Diciamo più più sensibili più forti e più più tese che non le condizioni di pace
Ma questa è una di cose che non dipende da noi ma dalla volontà nostro del Governo Prodi negare delle realtà obiettive che sono presenti nel nostro momento storico
Detto questo in via generale qualche appunto in particolare fermo restando che io mi trovo bene nelle osservazioni dei relatori Cassano è nato e anche nelle cose buone che ha fatto Rossi per certi versi e con un solo per altri versi e dunque tema del dell'Appia della tipicità io non mi sono opposto al rilievo anche perché avevo ero animato da spirito unitario per la verità
Non mi sono opposto le critiche sul tema della tassatività che hanno fatto alcuni autori però a dire se vogliamo spingere le nostre osservazioni in termini critici come se fosse venuto riunione scientifica un convegno allora anch'io mi opporrei alle considerazioni sulla mancanza di capi di tipicità che sono state fatte
Per la verità perché in definitiva se noi leggiamo attentamente le norme duecentosettanta per e duecentosettantaquattro desunto gode d'articolo uno cioè diamo quello dello sforzo che il legislatore ha fatto invece lì mantenersi ben fermo il regime di tipicità
Per quanto riguarda depositato a terra è stato criticato tutto pubblico della tipicità alla fin fine ricordo che è stato poi un rilievo del collega Rossi se non sbaglio fare inserire quel forse
Oggi in cui io mi ritrovo perfettamente perché è l'unico allontanamento dal profilo della tipicità che è prevista dall'articolo centosettanta visse ed agli altri articoli è quella finanze finanziano anche indirettamente il vero settanta non Corbis non contiene finanziamento come modalità di condotta ma non sappiamo come gli articoli materie stupefacenti viaggiatori Madeddu presenti hanno introdotto tutta la tematica del finanziamento
In più c'è quel anche indirettamente che mi pare doveroso anche per evitare diciamo così estensioni con i concorsi esterni nelle associazioni volte alla strumentazione
Del finanziaria eccetera ma mette in evidenza che la condotta di finanziamento anche indiretta è una condotta comunque decisiva nel sostegno di questo tipo di associazioni
Allora e lo statuto agitatore Stato rivolto ad una tipi citazione che identica a quella che già la legge del mille centosettantanove introducendo duecentosettanta bis
E poi le normative sulla associazioni Disipio mafiosa eccetera hanno e di di tipo criminale per lo spaccio di degli stupefacenti han prodotto nel nostro sistema
E allora io quel forse vola manterrei perché in otto rilievo è un rilievo perplesso noi siamo dei giuristi attenti al profilo di tipicità ma non dobbiamo neanche trascurare la ratio normativa che è stata è sottesa a questo tipo di impostazione normativa
Peraltro dal pubblico della tipicità vorrei dire che implicano settanta quater che introduce la famosa assistenza agli associati è una norma tipicità tipici Zampeschi riprende richiama il vecchio al piccolo trecento e non mi rinnovi con una risata beccafico trecento dietro a centosette per centootto proprio ora in materia di assistenza agli associati di banda armata udì delitti associativi un campo di violazioni del dei diritti fondamentali relativi alla personalità dello Stato
Orbene e noi abbiamo noi riteniamo che quella normativa sulla assistenza agli associati sia una normativa tipici Zanchi perché individua gradimento gradi livelli diversi di responsabilità per figure importanti
Dal punto di vista della realizzazione degli scopi di carattere terroristico ed eversivo ma tutto sommato minori meno gravi rispetto a quelli una situazione delle propria
Dunque mi sembra che contrariamente a tendenze estensive da parte della giurisprudenza di questo tipo di comportamenti come concorsi esterni nel reato associativo che sono avvenute proprio in mancanza di disposizioni che tipicizza no
La fornitura di sostegni tipo logistico la normativa nuova che introduce invece uno specifico reato punito meno gravemente di sostegno logistico sia perfettamente
Idonea atipici Zane adeguatamente Icardi di veri i viveri diversi disvalore di comportamenti che sono in e evidenziare in astratto in una situazione di questo genere quindi no ma quel forse lo lascerei perché non voglio ecco per mio spirito
No ecco l'allarme nel mio spirito per così dire sa diciamo di collaborativo rispetto a degli intenti che mi parevano positivi da parte dei relatori io l'ho voluto lasciare ma direi che tutto sommato se ci dovesse essere una modificazione intermedi emendamento sarebbe da emendarsi tutta la disposizione certo togliere la critica relativa alla tipicità perché al contrario
Se noi perseguiamo apertamente questa
Normativa
Dobbiamo dire attentato avventuriamo dire che ha fatto uno sconto di tipicità
Problemi di carattere processuale sono più gravi evidentemente però io direi che qui mi trovo perfettamente d'accordo con quello che ha detto il consigliere Cozzo per la verità che non è come dice resta e qui opinione diametralmente opposta che questa norma in definitiva non sia altro che mettere un'etichetta garantistica ad una realtà non garantistica introducendo il controllo del Pubblico ministero
Evidentemente sottopone a verifica penta giurisdizionale l'esistenza o la non esistenza della scriminata dell'articolo cinquantuno
Come i dati per Giorgio Gaber scade particolari non l'abitazione del di questa scriminante particolare prevista in aggiunta e in un incremento in ampliamento dall'articolo cinquantuno
Dunque viene usabilità penare eventualmente dell'operatore di polizia che compie comportamenti contrari
A a quelli che sono stati rigorosamente previsti dalla norma e vi è anche una responsabilità disciplinare che già con sua ricordato di cui all'articolo sedici del disposizioni di attuazione laddove non siano rispettati i termini
Per quanto riguarda le questioni che noi abbiamo rilevato molto opportunamente su questo sono pedoni d'accordo con i relatori circa vent'i ritardi la mancata individuazione di Termini
Per per il la l'avviso per l'informativa preventiva e per l'informativa successiva devo dire peraltro che il Parlamento nelle sue nel suo lavoro di elaborazioni trasformazione dei nel disegno nel in un in legge del decreto legge ha già operato Balma comincio il rito della Camera già inserito delle modifiche che sono nella linea perfettamente identica a quella che noi abbiamo individuato noi abbiamo poi messo in evidenza il pericolo di quella scriminante che si potesse estendere gli ausiliari senza un'individuazione
Degli ausiliari e abbiamo fatto una un utile abbiamo dato un'utile indicazione che mi sembra il parlamento potrà recepire proponeva il di esigenza di delimitare questa scriminante teniamo presente però lo sforzo per così dire del legislatore poté essere del del del del Mend del Governo ne individua anche gli ausiliari per vero ma nome è uscita male nostro avvio di fatti diciamo chiediamo che venga precisato questo concetto però non dobbiamo dimenticare che molto spesso certe estensioni in materia di stupefacenti soprattutto certezze in missioni per così dire del scriminante prevista per le operazioni coperte è stata tentata senza la previsione dell'ausiliare da Lombardo ausiliari è stata quindi estesa proprio sotto un profilo di collaborazione del terzo del privato all'attività del del pubblico ufficiale devo dire ho esperienza di alcuni processi nel quale le operazioni sotto copertura troppe volte anche giovandosi di collaboratori o di soggetti o di soggetti confidenti eccetera e poi sono state coperte sotto il profilo della operazione comunque legittimata dalla preventiva
L'informazione da parte del pubblico ufficiale
Responsabile dell'operazione al proprio comando e della preventiva informazione al pubblico ministero quindi la norma tecnicamente è stata ben corretta da parte nostra come per così dire saldati di suggerimenti da parte nostra suggerimenti in parte coincidenti con quelli che sono attualmente all'esame della Camera della funzione giustizia ma tutto sommato profili tecnici nei quali noi dobbiamo dare un opportuno partire l'abbiamo dato senza però che questi involgono
Delle critiche a mio avviso di carattere generale rispetto ad un normazione che si colloca in una prospettiva di garanzia e di mantenimento delle garanzie nonostante e situazioni di guerra a cui deve far fronte
Per quanto riguarda infine le intercettazioni preventive con questo concludo il mio intervento devo dire che qui il legislatore ha dato proprio il lato il Governo in funzione legislativa ha dato prova di una grande attenzione al profilo delle garanzie perché noi conosciamo già nel nostro ordinamento le intercettazioni preventive
Che hanno una loro logica una loro funzione soprattutto nella ricerca dei latitanti soprattutto in alcune situazioni particolarissime
Di criminalità pericolose di criminalità insidiosa e difficile da essere scoperta o beni legislatore nel vedere nel verificare questa quella situazione ha dato quel termine temporale siamo sicuri chiamava io non faccio che richiamarli a quello che lui ha detto
Il termine temporale cioè questa inversione preventive debbono durare un tempo limitatissimo sono indispensabili me lo concederete per introdursi almeno in determinati settori nei quali una introduzione per via diversa è assolutamente impossibile da per differenze di cultura di lingua che sono tali da creare degli sbarramenti assoluti peraltro lo stesso governo in sede di normazione aveva detto arato ha indicato quella quel profilo secondo la quale delle attività degli elementi acquisiti attraverso le attività di intercettazione preventiva non può e serrato alcun utilizzo nel procedimento penale anche in questo senso il legislatore ha operato della chiave assolutamente garantistica tanto è vero che noi stessi la commissione e io mi sono in qualche misura anche riconosciuto in questo rilievo della commissione addirittura detto che questa norma però rischia di essere troppo garantisti o meglio in definitiva rischia di essere eccessiva perché non consentirebbe neanche così formulata la utilizzazione di per il Davide intercettati al fine di richieda delle intercettazioni probatoria rilievo che
Mi pare condivisibile
Però non dobbiamo dimenticare lo scopo garantistico del Governo in sede di legislazione quando ha detto comunque di queste cose di questi risultati invece papiri realizzati in chiave preventiva non potete tenere alcun conto al fine probatorio allora una governo in sede normativa in una seduta di emergenza che si preoccupa in questo modo della profilo del profilo di carattere artistico mi sembra un legislatore non certamente accusabile da parte de da parte nostra da parte di tutti e sia per la verità
Di atteggiamenti scarsamente attenti rispetto al profilo delle libertà e delle garanzie individuali
Grazie
Spataro
Dunque io vorrei dire poche cose perché ho letto attentamente e il parere ho seguito anche la falsa dalla sua formazione attraverso i contatti con i colleghi
E devo dire che lo apprezzo profondamente perché è molto equilibrato di fare anche nel porre in rilievo quelli che sono aspetti positivi tra normativa che è stato introdotto introdotta a proposito dal quale dico subito che condivido alcuni rilievi che sono stati appena fatti dal professor Ronco
Intanto vorrei sottolineare anche la importanza alla discussione che c'è stata l'importanza che dimostra come il consiglio dovesse discutere di questo importante provvedimento legislativo
E e quindi in proposito non posso esimermi pur condividendo le espressioni di apprezzamento per le coraggiose scelte legislative che sono state compiute al governo non posso esimermi
Dal sottolineare come mi sia apparso un po'strano che questo decreto legge non sia stato inviato al Consiglio per il parere come a mio avviso doveva essere cessare in fondo stiamo discutendo anche dedica tutto ordinamentale però tralasciamo qui il dato mi interessa maggiormente il fatto che oggi ci sia in grado di intervenire
Vorrei dire che sono d'accordo con quanto è stato detto a più fonti cioè è stato importante che il governo italiano si è intervenuto in tempi rapidi a fronte di un'emergenza di carattere mondiale e lo abbia fatto anche con le scelte che presento decisamente aspetti positivi questo ripeto è anche un dato che sottolineato nel parere che la commissione mi sembra da cui approvato all'unanimità anche questo è un fatto significativo io non ripercorrerò assolutamente tutti i passaggi del parere intendo soffermarmi appena in con un cenno sulla questione del PM depauperato me lo consentirete e poi sulla norma sostanziale introdotta attivo duecentosettanta
Terra
Ecco soltanto intendo dire quanto a ruolo del PM in relazione l'operazione sotto copertura che il parere a perfettamente ragione nel sottolineare una preoccupazione
Che nasce dal fatto che la figura dell'operazione sotto copertura nel campo dell'indagine antiterroristiche viene disegnata dal legislatore come e finalizzata alla raccolta di prove stop
Questo taglia la testa al toro nel senso che il Pubblico ministero secondo il nostro ordinamento è il dominus delle indagini preliminari e dunque non si comprende assolutamente qui non si tratta di opzioni garantiste anti garantiste
Non si comprende come introducendo un vulnus alla struttura delle indagini i dirette dalla polizia di dalla polizia giudiziaria in questo caso il PM sia soltanto destinatario di un obbligo di comunicazione peraltro descritto dalla legge in maniera generica senza neppure vincolo ai tempi della comunicazione stessa le altre figure nutre l'ordinamento come si sa prevedono l'intervento pubblico estiva Beneath zio non solo per un effetto di non per un controllo meramente burocratico ma per la incisiva direzione delle indagini che il nostro Codice procedura attribuisce al PM quindi questo è il dato che viene in rilevanza il parere in altri casi in tutti i campi anche di grande importanza l'emergenza mafia traffico stupefacenti traffico di armi e pedofilia
Il pm dirige può anche interrompere l'azione può ordinare esso qui non si tratta evidentemente di un delirio di potenza non è questo il punto il punto è che il PM dirige le indagini qui in questo caso di questo viene e completamente esautorato punto
Invece sulla l'introduzione della figura di cui l'articolo duecentosettanta ter io sono d'accordo con quanto detto solo che io sarei per lasciare quel forse che si vuole eliminare per rendere più forte il nostro pareva nostra presa di posizione e sono mi come dire orientato in questa direzione anche per ragioni diverse da quelle che sono state esposte c'è mi rendo conto che l'intervento le giuste legislature poteva benissimo
Per essere attuato con una modifica dell'articolo duecentosettanta bis come sostanza diciamo no però attenzione perché la norma che fino adesso introdotta non è che si differenzia il duecentosettanta bis unicamente perché prevede la punibilità all'estero quasi che l'Opus come come se letizia la ragione dell'introduzione calo in tal caso effettivamente si poteva dire anche all'estero no mi permetto ricordarle che il duecentosettanta bis prevede le associazioni che si muovono con finalità di eversione dell'ordine democratico che nell'elaborazione giurisprudenziale e concetto molto più ristretto e specifico degli atti di terrorismo e degli atti di violenza
Quindi per dire un'associazione che si muova per organizzare l'attentato la tentavano qualcosa del genere
Non è che abbia necessariamente finire come fine l'abbattimento dell'ordine vocali quel Paese di globalmente non importa nulla ma approprio di Mila l'atto di violenza in sé è distruttivo
Quindi io vedo la necessità di una norma salvo appunto intervenire in maniera radicale su duecento bis costruendo ipotesi vuol secondo comma auditor modificando il primo però io vedo la specificità di questa norma che quindi è collegata non solo e non tanto all'attività commessi in danno di Stato istituzione Ester eccetera eccetera ma al fatto che il programma d'associazione preveda in sé la consumazione gli atti di violenza su persone o cose confinate con finalità di terrorismo
è nozione diversa dalla finalità di passione l'ho democratico che pure si può perseguire attraverso atti di terrorismo questa è come dire
Questo è il frutto delle elaborazioni giurisprudenziali decenni Matei terrorismo tanto che aggiungo la il deficit che causava l'articolo duecentosettanta bis e che non consentiva le incriminazioni era però questo non tanto la collocazione delle attività dell'associazione all'estero ma proprio la mancanza nei programmi e nelle finalità di atti di violenza e terrorismo in sé quindi sotto questo punto di vista io francamente devo dire che ho sì interveniva nel due su duecentosettanta bis media molto più radicali quando si potenza o altrimenti la creazione sicura in sé autonoma probabilmente toglie qualche equivoco comunque mi rendo conto che locuzioni possono diversa essere diverse per cui il riferimento alla forse indica la la esistenza di diverse opinioni di dubbi credo che possa andare bene per il resto sappiamo che i la conversione del decreto di legge
Nel decreto legge e forse in dirittura d'arrivo non ho notizie recenti non escludo che sia sua approvato un ramo del Parlamento devo dire
Che va dato atto alla Commissione relatori di aver come dire agito nei tempi tecnici più rapidi possibili questi Norton possiamo fa ancora una volta speriamo che e che in qualche modo le nostre osservazioni interessano di interessi non l'interlocutore ecco probabilmente si sarebbe potuto interviene più tempestivamente sette in pre-stiramento il parere ci fosse stato richiesto ma questo non è avvenuto grazie
Riccio
Grazie Presidente voterò a favore del documento
Tuttavia nel gruppo futuro qualche ulteriore riflessione
Del chiudere la pubblicazione di un volume del mille novecentottantadue
Che si interessava proprio della materia del rapporto tra legislazione dell'emergenza in Costituzione
E che quindi prendeva ad oggetto dell'osservazione la legislazione dell'emergenza degli anni settanta auspicavo che il Paese non avesse dovuto più interessarsi della madre
Purtroppo non è stato così se con le stesse tecniche del mille novecento settantaquattro ottanta
Il legislatore ben diverso da quello di allora se con le stesse tecniche dicevo il legislatore costretto a intervenire nuovamente sulla materia del terrore
E allora è opportuno chiarire a monte ma non dal punto di vista dogmatico dal punto di vista politico
E quindi come riflessione uccidere al giudizio
Che il consiglio da in materia di questo decreto di questo decreto legge è opportuno dire
Ok le tecniche sono rimasti ed altri
Dal punto di vista della forma cioè il ricorso al decreto legge dal punto di vista della sostanza
I binari su cui si muove i legislatori sono l'abbassamento della soglia della punibilità e quindi li imbarazza nell'innalzamento del tasso della repressione lavorava la riduzione delle garanzie
Per quanto riguarda il la riduzione delle garanzie per quanto riguarda gli interventi sul processo penale
Questa oggi la dell'emergenza che si sperava racchiusa negli anni del terrorismo in qualche modo è filtrata all'interno della cultura giuridica tant'è e c'è stato chi ha voluto ritenere che anche altre leggi del Periodo che vanno dagli anni ottanta ad oggi al si siano ispirate alla stessa logica
Dico questo per vivere
E che per certi aspetti le osservazione
Che oggi possono essere hai fatto su un pacchetto legislativo che interviene in materia di terrorismo di in qualche modo deve prendere atto della nostra storia
Perché quando parlavamo di leggi liberali nel mille novecentosettantacinque e la dottrina il Consiglio superiore erano d'accordo che il parquet la legge Reale per esempio era una legge illiberale
Allora non ancora era esplosa nella sua drammatica evidenza il fenomeno del terrorismo all'interno del nostro Paese
Dal settantasette in poi i ragionamenti sono cambiati debbano essere cambia vedo settantasette perché e patrimonio comune che quelle nell'ambito in cui a Torino si iniziavano
I processi contro le Brigate Rosse a Napoli ci iniziavano i processi contro inutili armato proletari
Questa storia qualcosa ci deve insegnare signor Presidente
E ce lo insegna proprio ce lo dovrebbe insegnare ove il rapporto ai contenuti di un decreto legge sempre decreto legge che interviene sulla materia terroristica internazionale
Non ripeterò le cose
Posso usare questo verbo consigliere Spataro
Che in qualche modo ha rubato la mia memoria il Consigliere Spataro
Perché Java riflessione sull'oggetto giuridico della tutela la dice lunga sul giudizio politico che il Consiglio superiore chiamata a dare dei contenuti di questo decreto legge
Voterò favorevolmente a questo documento perché è un documento estremamente moderati
Dire al Governo e al Parlamento che forse qualcosa su qualcosa si può ulteriormente riflettere suggerite qualche altra
Riflessione al Parlamento per quanto mi riguarda opera opportuna dovuta
Ma di qui a dire che manca il tasso di legalità in una fattispecie che viceversa si impronta al sistema della tipicità penale per quanto mi riguarda né passaporto
Io voterò a favore del documento
Perché dico questo
Perché tutto sommato la fattispecie dell'articolo duecentosettanta del non solo ripete per grosse linee ma un'opportunità a cui ha fatto riferimento il consigliere Spataro
Com'è necessità di intervento per quanto riguarda la fattispecie e non la modifica di una fattispecie totalmente diversa ma perché essendo un di sì i numeri
Sulla tassa di vita si appuntano sul verbo propongono di compiere allora io mi chiedo perché la commissione chiedo scusa della ripetizione
Propone al Parlamento la stessa formula propongono di Gubbio
Perché signor presidente quando si parla di anticipazione della tecnica della tutela penale
Il discorso va fatto soltanto sulle fattispecie
Ma va fatto sul significato politico della fattispecie
Perché si tratta di un'anticipazione della soglia della bontà della punibilità che non è non è un fatto Erode l'intervento dell'articolo cinquantasei e quindi tipizza tutta la zona che viceversa in qualche modo e lasciato agli atti agli atti diverse Ronconi ecco non mi appresto non quello della tassi di vita
Il come è presto i libri dove l'anticipazione eccessiva se volete per quanto mi riguarda lo la storia mi insegna e per quanto mi riguarda non è eccessiva l'anticipazione
Allora al di là di questa contraddizione
Al di là della utilità di quell'avverbio signor presidente io porno condividendo il dubbio sulla tassa di vita della fattispecie Botto a favore del documento
Vengo sia pure soltanto per dichiarazione di voto
La parte relativa alla procedura penale
Già sono state messe in campo tre diverse letture dei rapporti Pubblico ministero polizia giudiziaria azione sotto copertura
è sufficiente l'informazione
Ma qui sono in gioco
Interessi
è un veicolo attraverso il quale si impiega una forma di prognosi di legittimità dell'attività dell'agente sotto copertura
Ecco perché basta all'informazione
Perché tutto il successivo tutta la successiva attività di quella gente deve essere necessariamente coperta
La immagina signor Presidente
Che il nome del professore Giuseppe Riccio circola per il tribunale di Napoli come agente sotto copertura legge lei immagina questa possibili ipotesi
E quindi evidentemente già questo la dice lunga sulla utilità di tenete per quanto riguarda non attività di repressione ma per quanto riguarda attività di gruppo di prevenzione in qualche modo il Pubblico ministero lontano da queste da queste attività che la gente batte ultima
Lo ha detto in maniera completa il consigliere Longo proposito dell'apporto fra il profilo di attuazione della perquisizione e il profilo della a utilizzabilità
Dell'altro dell'atto dell'atto Della intercettazione il profilo della utilità delle dei risultati delle intercettazioni da questo punto di vista le sue osservazioni vincoli le bimbe mi convincono ragione per cui per questa parte loro nessun rilievo da fare se non votare il documento come invito ad una più profonda riflessione in questa materia
Quanto al futuro
Mi dispiace per il professore resta ma io in questo Paese
Non mi sposo la causa di una civiltà giuridica cristallizzata in un determinato momento
L'esigenza di far fronte non soltanto in questa materia ma in tutte le materie di attivo nel diritto penale
La l'esigenza di far fronte a fenomeni che ogni giorno va be'in volo via via scoperti soprattutto per quanto riguarda le modalità di azioni dell'attacco
Al Paese per quanto vi riguarda perduto che il legislatore debba essere sempre attento ed intervenire nella maniera più corretta possibile grazie non ci sono altri interventi la parola ai relatori per le repliche chi solo il consiglio dato prego
Grazie anche a Margherita Cassano
Presidente molto brevemente io come già
Sì
Allora sentiamo l'arrivo
Mi mi fermerò soltanto sull'articolo duecento settanta visse traducendo di un emendamento
Quella che era stata la mia proposta
Rivolte relatori per la verità una proposta che oggi e che in questo momento
Si accresce di si accresce ulteriormente e in che senso io ho ascoltato con attenzione come tutti gli interventi quello del del collega Spataro
Il quale ha fatto presente che tra la formulazione
Compiuta dalla proposta del nuovo articolo duecentosettanta bis è la esigenza sottesa alla all'articolo padrino articolo l'articolo
Sì la sedicente alla sottesa alla di quote cioè che tutta questa proposta la nella norma dell'articolo centottantatré viene uno scarto in quanto l'articolo duecento settanta disse
Punisce i complimenti gli atti di violenza confini di eversione dell'ordine democratico sicché la proposta formulata la Commissione
Proposta che si esplicita nel senso di aggiungere compiere anche all'estero atti di violenza non salute sarebbe sufficiente diciamo alla all'obiettivo che il legislatore si è dato a questo proposito intanto faccio presente che la rubrica dell'articolo duecentosettanta bis recita
Associazioni con finalità di terrorismo e di eversione dell'ordine democratico ancorché appunto nel mio punto di vista certamente una mia lacuna appare abbastanza singolare ancorché poi
Nella descrizione la norma incriminatrice e si fa sì di si fa riferimento alle sole finalità di eversione dell'ordine democratico
Credo quindi che potrebbe essere opportuno di scrivere l'articolo duecentosettanta bis in termini più ampi di quelli previsti dalla proposta in discussione
Riprendendo le i rilievi che io compiuto al mio primo intervento voglio dire che secondo me la norma nella riscrittura è un'esigenza volta ad evitare che al l'articolo duecento so che la che la disposizione incriminatrice prevista dal disegno di legge sia per certi versi a maglie larghe come è stato già detto
Contenga delle espressioni incerte che possono che mal si conciliano col principio di tassatività
Ciò detto per non farla lunga io quindi presento questo punto questo emendamento che serve a rafforzare quella
La esigenza di abbandonare l'articolo duecentosettanta ter e di modificare l'articolo duecentosettanta bis e che viene incontro a me pare alle e preoccupazioni sollevate da Spataro circa
La la inidoneità della norma formulata nella proposta a comprendere anche il caso l'ipotesi del di di Attilio lenza con finalità terroristiche
E vittime probabilmente l'articolo duecentosettanta bis accomunava filati finalità di terrorismo e di eversione l'ordine democratico con riferimento diciamo ai fenomeni dell'epoca in cui il terrorismo aveva una sì sviluppare in un contesto nazionale pensiamo mi
All'Irlanda l'Algeria quanti a tanti altri Paesi e quindi col contesto contemporaneamente era più ordinato a
A sia
Aveva finalità di eversione dell'ordine democratico oggi Gimondi deciso della all'emendamento Sitchin oggi effettivamente terrorismo assunto una diversa fisionomia e quindi e le sarebbe giusto
Formulare la norma diversamente quindi emendamento che era consegno fu in questi termini va sottolineata infine che il medesimo risultato si sarebbe potuto raggiungere
E fin qua sono modificazioni rate assi lessicale senza cresce ulteriormente il numero e fattispecie incriminatrici mediante la modifica del testo dell'articolo duecentosettanta bis inserendo semmai l'ipotesi definanziamento con esclusione comunque di quello indiretto e sostituendo l'ultima parte del comma uno con quella di
Virgolette associazioni che si propongono di compiere anche all'estero atti di violenza con finalità di terrorismo di eversione Locride
Va bene
Facciamo
Che distribuire nel frattempo c'era intervento del consiglio Spataro Spadaro volevi replica no allora continuatori prego
Va be non non
Pagare riga coi ove si eleva il voto l'emendamento e allora tralasciando la parte relativa a all'emendamento stavo boh cominciando col dire che anch'io ero soddisfatto come già aveva anticipato il collega Spataro
Dal fatto che il dibattito proprio per la proficuità la cupezza di quasi tutti gli interventi ha dimostrato con l'utilità della risoluzione o della proposta di risoluzione che noi abbiamo comportato al plenum e mi fa piacere
Dire questo come considerazione finale dopo avere assistito al dibattito di commissione prima di plenum poi perché inizialmente era sembrato sarà stata una mia ipotesi forse sbagliata una mia sensazione meglio forse sbagliata
Che qualcuno avesse ritenuto in Commissione questo intervento un intervento super
Detto questo voglio rassicurare
Il professore resta l'amico corresse sta che già si era fatto in Commissione portatore delle preoccupazioni che oggi ha pubblicamente esternato
Che anch'io e come me credo tutti i componenti della commissione sappiamo che il dibattito sui problemi da lui sollevati riaperto perché possono essere messi in pericolo oggi più che mai i diritti di libertà e anche a questo riguardo le preoccupazioni per la possibile deriva che talune norme possono provocare proprio in presenza di un fenomeno devastante come quello del terrorismo niente ben presente
Come mi è ben presente ciò che sta accadendo negli Stati Uniti d'America dove come pure è stato ricordato dal Consigliere Consolo sono stati introdotti dei tribunali militari speciali
Limitati agli stranieri
è qualcosa che contratto qualche collega segnatamente con Sergio mattone se ci siamo soffermati a considerare e un fatto di una gravità estrema chiesta passando nel quasi generale disinteresse quindi non far perdere alla nostra società al nostro ordinamento giuridico questa attenzione quale ad esempio quella dimostrata o introdotta meglio dal l'intervento del professore resta e un segno che io colgo e accolgo con grande grande piacere
Mi corre l'obbligo di ringraziare per i suoi contributi tecnici anche odierni il professore Ronco
Le cui considerazioni e di cui suggerimenti abbiamo cercato nei limiti della mia comprensione perlomeno di accogliere di far nostri per arricchire il tasso tecnico del documento sull'emendamento ma o meglio sull'emendamento mattone su ciò che il collega mattone aveva anticipato sull'emendamento eventualmente dirò dopo vorrei semplicemente permettermi di ricordare a Sergio che forse durante quella parte di lavoro di Commissione
Era assente
Che
Il Lessico usato in quel periodo è stato particolarmente pensato e da una sua ragione
Perché da un lato bisognava evitare come abbiamo cercato di evitare di esprimere giudizi su norme di diritto sostanziale
Avendo Foggia discusso in commissione sulla va limitatezza del nostro campo di intervento ricaduta soltanto di carattere ordinamentale di carattere organizzativo per l'amministrazione della giurisdizione
E dall'altro sicura perché credo di ricordare proprio il presidente Rossi aveva mosso del Sottile etiche puntuali a la mia prima proposta che era nel senso di segnalare che di poteva Es
Sere vecchi fitte di tassatività
Inducendo prima me e poi il resto della commissione a considerare che il deficit di tassatività eventualmente non si poteva intravedere soltanto nell'espressione
Anche indirettamente che accompagnata la condotta di finanziamento ecco perché quel forse Sergio è stato voluto a seguito di questo discorso
Per questo motivo quindi ritengo che quella formulazione debba essere mantenuta a maggior ragione stasera dopo che il professore Ronco più di quanto non avesse fatto in commissione a sottolineato come vi possono essere delle perplessità anche elevate sulla possibilità di dire
Si versi in un deficit di tassatività più o meno esteso
Infine sul l'articolo
Quattro sull'attività sotto copertura
Qui veramente versiamo il una materia che deve destare alla pari di quella ricordata dal professore resta la nostra attenzione e la nostra vigile attenzione perché si stanno spostando i confini mobili tra prevenzione e controllo di legalità e noi pur essendo in questo momento ben consapevoli che l'oggetto dell'intervento è una materia
Cioè la il contrasto al terrorismo verso il quale abbiamo il massimo della attenzione non dobbiamo o sottovalutare le petto diseducativo che l'introduzione di talune norme possono avere nel sistema generale e quindi il mantenimento di confini netti tra atti di governo della prevenzione e controllo di legalità che si appartiene almeno fino a questo momento e speriamo che continui anche per il futuro alla l'opera e alla funzione del Pubblico ministero ebbene che sia sempre estremamente netto perché è quello che ha ricordato il professore Riccio che in fondo questa informazione
è una richiesta di prognosi sulla liceità dell'attività sotto copertura e qualche cosa che personalmente non mi soddisfa che personalmente mi preoccupa
Lo aveva già denunciato il professore resta in Commissione in fondo si informa il pubblico ministero soltanto perché si richiede Daloui una sorta di timbro preventivo su quella che potrà essere la evoluzione dell'attività sotto copertura e Margherita Cassano da par suo ha già spiegato come con riferimento ai tre modelli che abbiamo ritrovato nel nostro ordinamento
Questo è il modello più un labile
Perché mentre i precedenti hanno la possibilità danno la possibilità al Pubblico ministero di intervenire ed eventualmente interrompere questo si limita semplicemente ad una informazione preventiva e ad una informazione finale peraltro a tempo non va predeterminato
Quindi per questi motivi ringrazio ancora per l'attenzione e spero che il plenum con la più ampia maggioranza possibile voglia approvare questa proposta di risoluzione grazie allora passiamo alla votazione
Sì comunque volevo annunciare che metterà in votazione prima l'emendamento sostitutivo del consigliere mattone poi dopo il prego
Dichiarazione di voto
è una dichiarazione di voto favorevole però è una dichiarazione di voto che non si nasconde la gravità dei problemi che si agitano in questa materia
Ed è anche una dichiarazione di voto che non si nasconde come provvedimenti
Anti terroristici siano stati adottati anche in legislazioni diverso dalla nostra in particolare in quella statunitense e in quella inglese pene è giusto che il nostro dibattito registri che in quei due ordinamenti che hanno adottato delle norme per la verità molto più radicali delle nostre in termini di recisione del necessario collegamento tra provvedimenti di polizia e controllo giurisdizionale fino addirittura ad eliminarli del tutto
Il problema della del grado di cedevolezza delle garanzie di fronte al fenomeno terroristico si è posto
Urla efferatezza
Degli atti terroristici non ha impedito ai giuristi di esaminare la questione della compatibilità con i principi essenziali di quell'ordinamento delle misure adottato
Da noi
Sì per la verità legiferato in un modo
Meno smaccatamente aggressivo delle libertà fondamentali
Tuttavia delle are non secondarie di dubbio sulla complessiva compatibilità di questo sistema di misure con libertà fondamentali rimane
è indubbio che alla fine il criterio risolutivo di questi dubbi sia stato in questo caso quello dell'opportunità dell'opportunità politica e anche della contingenza io non credo che comunque questi possono essere inviati ICI
Da utilizzare informa indiscriminata e per un numero indiscriminato dicasi oggi si esprime un voto favorevole da parte mia ed è un voto di fiducia
Che queste misure
Perdano della loro stessa ne cito necessita d'essere perché il fenomeno contro il quale si scagliano
Auspicabilmente insisterà esaurito
Che si tratti però di misure di lungo periodo rispetto alle quali non si debba in futuro a porre un problema di assorbimento nel sistema e di giudizio di coerenza rispetto alle regole fondamentali questo non mi sento affatto di Dio qui voterò favorevolmente oggi
Ma con il chiaro intendimento di esercitare anche in futuro
Un controllo di necessità della permanenza di queste norme o piuttosto nel caso che questa necessità permanesse essendo legata ad un fenomeno non ha ancora esaurito un controllo di adattabilità di queste norme ai principi essenziali dell'ordinamento
Allora in votazione e l'emendamento che vi è stato consegnato
Sì una richiesta di voto sull'emendamento
In realtà l'emendamento mattone non è non concerne ha fatto il forse tutti l'abbiamo visto concerne una precisazione una correzione di quello che Spataro ha detto è un errore sotto un profilo giuridico della della della nostra proposta quindi francamente Miccoli se lo comprendiamo in questo senso mi prego di di tutti i quadri verificare questo aspetto
L'emendamento non è scorretto sarebbe da accogliere nella prospettiva della
Della proposta perché non va contro il senso della proposta corre che soltanto un errore giuridico che Spataro arrivi ha rilevato quindi mi permetterei di votare a favore dell'emendamento perché non snatura o meglio non toglie ciò contro cui io mi ero mi ero mosso ma toglie un errore giuridico quindi sarei favorevole ecco volevo solo precisare queste chiarirlo anche nipote colei che magari conservabile qualcheduno distratto su questo profilo particolare grazie va bene allora
Chi è favorevole all'emendamento proposto dal Consigliere mattone alzi la mano emendamento mattone
Diciannove anche intorno con il presule maturazione racconta va be'
Voto Spataro non ha votato non è no dice
Chi è contrario alzi la mano contrario
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Più o meno
Allora abbiamo diciotto voti a favore nessuno contrario nove astenuti l'emendamento e approvato
Pongo in votazione la risoluzione con l'emendamento ora approvato chi è favorevole alzi la mano
Sono tutti favorevoli va be all'unanimità con la mia sorta assenza
A questo punto quindi la risoluzione approvata a questo punto per l'ordine dei lavori vorrei segnalare al plenum ma la difficoltà di organizzare un ordine del giorno
Nelle condizioni in cui stiamo lavorando da qualche tempo a questa parte
Perché le pratiche urgenti assorbono quasi per intero il lavoro del plenum pensate sono le sei e mezza e ancora non abbiamo iniziato a trattare delle pratiche del plenum
Ordinari del valico ordinaria l'ordine del giorno binari e abbiamo due arretrati di pratiche urgenti della mattina
Questa è la situazione quindi in questa situazione io non sono assolutamente in grado di organizzare in maniera corretta i lavori del dovete in qualche modo correggere questa situazione del piede pratiche urgenti restino pratiche urgenti ed eccezioni
Questa situazione ripeto ancora una volta vorrei pregarvi di valutare dell'ordine del giorno ordinario di oggi pomeriggio se ci sono pratiche che meritano trattazione immediata
E comunque che non comportano discussione perché se ce ne sono le approviamo anche per eliminare materia dell'ordine del giorno che altrimenti si crea scinderei mo'negli ordini del giorno successivo dopodiché passeremo alla trattazione delle pratiche urgenti residue di questa mattina
Prima Commissione
Siamo a pagina duecentocinque
Prima Commissione abbiamo la prima pratica che riguarda il problema del dottor formano ha bisogno di essere discusso
Sì allora accantoniamo la seconda pratica riguarda il problema della dottor Foti e del dottor Fava deve essere discussa anche questa allora accantoniamo terza pratica riguarda le attività del dottor Guariniello anche questa deve essere discussa
E allora accantoniamo anche questo
Abbiamo alla quarta pratica nota del con delle imprese alla Corte d'appello invece riguarda il dottor Toselli e i tempi lunghi nel deposito delle sentenze da parte del dottor Toselli deve essere discusso questa pratica
Allora per quanto riguarda la pratica numero quattro
Possiamo riportarci alla relazione
Non ci sono osservazioni o richieste
E allora questa pratica è approvato almeno né eliminiamo uno
Andiamo alla quarta commissione
La prima è una brava se ricordate si trattava di correggere un dispositivo alla luce di avvenimenti che non erano stati tenuti presenti nella precedente vedi formulazione
Quindi la la proposta il trattenimento in servizio sino al settantaduesimo anno di età del dottore non magistrato riammesso in servizi era questa la precisazione che occorre quindi credo che non ci siano problemi e approva
Andiamo alla pratica successiva idoneità alla nomina di magistrato di cassazione del dottor Bonifazi noto che c'è una astensione non so si deve discutere questa pratica
A
Non si deve discutere o diamo atto della ma
Va bene allora la proposta è approvata diamo atto della astensione del consigliere passo-gara dinanzi
Andiamo alla pratica successiva
Dottoressa ricchi anche qui si deve discutere questa pratica oppure può bastare la relazione l'ambiente l'azione
Qui non ci sono astensioni non c'è nulla mi sembra una pratica abbastanza Modena va bene allora e approvata anche questa diavola pratica successiva dottor Casson si deve discutere questa pratica
Allora si deve discutere va bene accantoniamo
Va be'la l'accantoniamo da ma tratteremo dopo
Successiva pratica dottor Robert verde oliva
Qui tra l'altro si dà si deve anche dare attuazione a credo a un giudicato amministrativo
Quindi non lo so si deve discutere questa pratica
Dall'altro sono io sarei io mi pare come commissari ad acta in quel anche qui oramai mi si nomina sempre commissario
Sì sì
Sì
Tra le tante attività svolta anche quella del commissario rinviate prego incombe c'è una non c'è c'è soltanto il giorno alcune precisazioni ce lo deve dare che sono state richiamate male ma non ci sono problemi e allora vogliamo neolaureati a pagina duecentoquaranta sì per quanto riguarda la sentenza disciplinare di cinque dieci novantuno bisogna leggere cinque dieci novantatré no novantuno novantadue novantatré sì sì pagina duecentoquarantadue
Ma dove c'è scritto
Sentenza disciplinare cinque dieci novanta e centocinque dieci novantatré e nel rigo successivo ai cinque dieci novanta non lo trovo
Venticinque dieci venticinque invece cinque dieci novantatré come quindi cinque dieci cinque dieci con ben due righe dopo dove c'è l'indicazione venticinque uno novantasette ventidue undici novantasei
Ventidue undici novantasei novantasette sui pavimenti procedere nient'altro
Ma erano le stesse sentenze che avete richiama perché c'è una tale differenza seguace vicino era una specie senzienti infatti per questa va bene accorgere
Va bene
Allora è approvata e approvata andiamo a Commissioni settima e bellissima qui abbiamo scadenza va bene quindi si deve discutere quand'quante volte si legge di via non sa è che da discutere e allora è inutile chiedere e allora torniamo indietro
Abbiamo pratica della seconda commissione avevamo lasciato solo speso e quindi rinviato al pomeriggio la pratica relativa al dottor Carcano
E la troviamo e la pratica di questa mattina urgente seconda commissione pagina quattro
Vi dovete orientare tradotte queste carte e voi mi inondate di Garth poi dopo non
Allora cioè la strada la richiesta da parte del consigliere serio di trattazione nel pomeriggio
La Travica è a relazione del consigliere Callisto io presidente volevo anche chiarire per un po'per come dire snellire il dibattito qui si dice nell'epigrafe che dietro un incarico ancora in atti in corso di svolgimento da parte di questo magistrato allora vorrei sapere di che incarico si tratti proprio per valutare la compatibilità di quello nuovo rispetto a quello in atto e poi volevo anche dei maggiori chiarimenti sulla sul prevedibile impegno di tempo per l'assolvimento dell'incarico di cui si tratta perché
Carcano Carcano la fatica numero quattro pagina quattro ordini del giorno ex articolo quarantacinque della seconda Commissione quindi in sostanza i chiarimenti che chiedo sono la natura dell'incarico che è in corso di svolgimento i riferimenti temporali più precisi perché se sono piuttosto vaghi sull'impegno stabilità nel caso di specie tenuto conto del fatto che
La figura come dire tradizionale di assistente di studio di giudici costituzionali a tempo pieno
Perché appunto è un impegno di particolare gravosità allora vorrei sapere come invece come mai questo sia a tempo parziale sia compatibile con un altro incarico oltre che con lo svolgimento del lavoro giudiziario ordinario
Allora il relatore e il Consiglio riga dritto se il consigliere galletto può fornire queste precisazioni prego
I punti sono due
Incarico in atto in che consiste secondo misura dell'impegno dell'incarico che andremo ad autorizzare questi sono i due chiarimenti che sono stati richiesti
Purtroppo tormentata da dove risultava altro incarico che Giakarta
L'incarico ancora
Inviata al pomeriggio
L'incarico è magistrato afferra costa componente la commissione per lo studio e la riforma del processo penale istituita presso l'ufficio legislativo del ministero della giustizia giusta decreto del ministro della Giustizia del diciassette marzo due mila uno fino al trentuno dicembre due mila uno quindi fra un mese scali
Gettone di presenza e ove competa indennità di missione tutto questo
Esito della l'impegno orario di questo
Di più perché si tratta di
Questo
Non è precisato né può essere precisato perché si tratta gli assistere un giudice costituzionale
E questo in relazione a quelle che sono le esigenze del del giudice costituzionale
Credo che dovremmo saperne di più proprio perché la figura Eugenia ordinaria di assistente di studio e a tempo pieno credo che siano eccezionali comunque molto rare le ipotesi di assistente di studio a tempo parziale va appunto si dà per per questo dico voglio saperne di voglio chiedo di saperne di più tenuto conto che vi è un altro un altro incarico in atto insomma io chiedo credo credo che dovremmo magari integrare integrare veramente
No no
Ma è un incarico che sta per terminare finisce a dicembre
è una commissione di studio presso i ministeri
Va be'
C'è una se ho ben capito una richiesta di ritorno in Commissione per Thuram pronti a fare questi accertamenti io metterò e invoca i voti la richiesta di ritorno in Commissione per accertare la misura dell'impegno o che richiede quest'incarico parziali
Prego
Considerato che immagino che non so neanche di quale giudice costituzionale si tratti capasanta voto ma considerato che immagino che capo ho capito Caputo ma poiché immagino poiché immagino che che il presidente Capotosti non abbia superato il limite di assistenti di studio chi può trarre dalla magistratura
Quindi se noi dovessimo porre un quesito del genere io credo che la risposta potrebbe anche essere a questo punto che legittimamente il giudice costituzionale chiede e la il collocamento fuori ruolo del magistrato
Siamo di fronte a un'ipotesi che abbiamo avuto altre volte Mario perché il titolo diversi assistenti della corte che non solo fuori ruolo perché sono a tempo parziale quindi non mi pare rifiuti ipotesi eccezionale quella che si è protratta
C'è una macchia essere grati perché il magistrato ma senza essere ferito Presidente Bargone ci può dare delle informazioni sul dal momento che il dottor Carcano e aveva applicato al massimario quello ci potrà dare delle informazioni certe horror
La situazione del dottor Carcano è molto simile a quella di altri consiglieri della Corte di Cassazione che sono applicati anche alla Corte costituzionale come assistenti
Noi abbiamo valutato la incidenza della sottrazione di questo passato parziale alla corte di cassazione fatta in particolare all'ufficio del massimario abbiamo espresso parere favorevole
Perché sia distaccato anche alla corte costituzionale valutando l'intento che questo magistrato dovrà fornire presso la Corte costituzionale
Si tratta di un impegno minimo perché lo stesso componente dalla Corte Costituzionale usufruisce gli altri magistrati presso il suo ufficio
E questa assicurazione c'è stata forni tant'è che sulla base di questa assicurazione noi abbiamo espresso il parere favore
Va be
Possiamo anche aggiungere come informazione per il plenum che c'era un altro magistrato ordinario ma come assistente del professor Capotosti che ed è stato restituito il ruolo quindi attualmente il professor Capotosti ha un solo magistrato in ruolo come assessori sto Bertone depose il senso della della del carattere assorbente dell'impegno
Però vale la la l'osservazione che faceva il consigliere Di Cagno che a questo punto se chiedesse sarebbe ancora
Prego
Non si è Natoli semplicemente al presidente per far presente che a mio ricordo ma credo che sia preciso il dottore Carcano ha revocato
Tutti gli incarichi ministeriali
Quindi il il l'incarico che dir risulterebbe sulla base della però questo di li ha esauriti ecco il sì
Il comunque era aprivano trascende quindi non è un arrondissement viaggiare revocati quindi Allo stato questo sarebbe la va Primo incarico comunale il Consigliere serio insiste per la richiesta di ritorno in in commissionò io nonno non si fa
Prendo atto di quello che ha detto il presidente ma anche di quello che ha detto presidente Marvulli ha detto anche il vicepresidente da un certo punto di vista il fatto che un giudice costituzionale oggi
Possano contare sull'apporto di un soldo giudice di un solo assistente di studio a tempo pieno oltre di questo magistrato a tempo definito mi fa intendere che l'impegno che si richiede a questo magistrato non sia dei più lievi perché normalmente ci sono almeno due gli assistenti di di studio dei giudici costituzionali
Ecco quindi tenuto conto del anche dell'impegno del
Dell'applicazione presso l'ufficio del massimario della Corte di Cassazione
Residua in me qualche dubbio che posso cumulare questo incarico con un altro per esempio si potrebbe pensare di autorizzare
A partire dal primo gennaio del prossimo anno cioè una volta esaurito seguente chiarirli sembra lo vediamo per documenti
Esaurito l'altro impegno in maniera tale da essere certi che non vi sia conflitto cioè si potrebbe slitte come dire far slittare il termine iniziale di questo nuovo incarico alla
Alla cessazione di quello attualmente in atto
Proprio perché sono pochi giorni
Va be comunque
Se mi viene formulata una richiesta di emendamento io sì sì no no no io vado a norma formula questo senso c'è una e richiesta di emendamento nel senso di autorizzare i link
Carico richiesto a partire dal primo gennaio presenti genericamente dalla data perché se per esempio fosse già cessato o cessasse domani o cessasse domani potrebbe iniziare domani allora dalla data dice stazione cessazione dell'incarico in
Essa
E non l'abbiamo letto essa fa faceva parte di come componente di una Commissione pene di studi presso il ministero in relazione al Codice procedura penale
No quella cioè quello è sicuramente già cessato Posteraro scusate rinviamo a domani lo accertiamo a balzare lasciamo sta formula vai
Ma la
No perché voglio dire cioè che fare no dicevo se se se noi accertiamo che già cessato l'altro incarico io rinuncio all'emendamento e lasciamo la proposta così come la cosa più semplice
Se lo possiamo accertare subito altrimenti non so rinviamo
Allora accantoniamo vediamo se si può accertare subito quesito da questo da
Accantoniamo un attimo vediamo se si può accertare Chimenti rinviamo a domani non so va bene
Accantoniamo un attimo vediamo se è possibile fare questa certamente adesso oppure a domani mattina nei però recando nato andiamo alla pratica di sesta Commissione quesiti posti dal primo presidente la Corte di Cassazione
Che riguardano l'istituzione di un osservatorio sulle istituendo e scuole professionali posto universitarie
Cioè il prese il primo presidente ha chiesto di chiarire se e con quali criteri il suo ufficio possono stipulare convenzioni con le scuole di specializzazioni per le professioni legali in particolari quali siano le modalità e limiti
Delle suddette attività pratiche anche in relazione alle esigenze di riservatezza nell'esame dei fascicoli processuale
In conseguenza di questa richiesta c'è questa pratica che riguarda la istituzione di un osservatorio sulle istituendi scuole professionali pur post-universitaria
Relatori sono i professori resta e cassa
Chi è che vuole fare la relazione
Molto brevemente io anticipo quali sono le linee portanti di questa di questo questa risposta al quesito preparata dalla dalla sesta Commissione Propofol
Si tratta della questione posta dalle istituendo e scuole di specialità specializzazione della professione forense che come ricorderete prevede la frequenza
Del tirocinio presso uffici giudiziari su cui noi abbiamo espresso un parere ampiamente favorevole come noto che adesso comincerà ad essere a diventare pratica pratica quotidiana ce lo auguriamo perlomeno è venuto un quesito da parte del presidente dell'asset si potessero stipulare convenzioni ad hoc con le università da parte della Corte di Cassazione ora l'orientamento della commissione è stato in sintesi questo che non soltanto si possano fare ma che se anche ospitarle che la carne Cassazione nei limiti del potere organizzativo che ha il Presidente
Stipuli convenzioni con le scuole che ne facciano richiesta la preoccupazione di questa risoluzione della Commissione è stata quella di stabilire quali sono i limiti entro i quali debba essere esplicitata questa pratica dico subito che una delle formule che spesso ricorrono in questa in questa proposta di delibera
E che non cambia assolutamente nulla rispetto alle norme processuali alle norme ordinamentali che presiedono alla materia per cui si accederà questo tirocinio
Chiaramente non accedendo a tutti quegli atti che non possono essere mostrati al pubblico se non attraverso una particolare disciplina di garanzia in particolare ma questo ci è servito non soltanto per le scuole per la il parere sulle cose vive presso la Corte di Cassazione ma in generale per il funzionamento della pratica
Ti del tirocinio in riferimento ai limiti del centoventotto duecentosettantasei del codice di procedura civile trecentoventinove centoventisette centoventicinque del Codice procedura penale
Una accenno particolare a questioni di tutela della privacy che vengono ad essere particolarmente evidenziate che credo debbano essere risolte con la clausola generale che non c'è una disciplina particolarmente garantita della privacy perché non esiste ancora un decreto che stabilisca quali sono le ragioni di giustizia esimenti rispetto a regime la pubblicità
Quindi abbiamo dato un parere in cui si raccomanda prudenzialmente un rispetto delle norme che ha oltretutto sono previste dal Codice di procedura
Civile del codice di procedura penale e che non inficino il la le norme generali in materia di ordinamento per cui il parere favorevole
Alla istituzione delle convenzioni
Tecnicamente le convenzioni devono essere stipulate con l'ufficio giudiziario di riferimento
Nel caso di università che sono consorziate e questo è uno dei soli dei piccoli problemi che ci siamo posti
Quando per esempio ci sono università di Trento Verona che appartengono e coprono distretti giudiziari DiVersi c'è la libertà
Rispettando soprattutto e questo è uno dei cardini di questa proposta di risoluzione
L'autonomia universitaria fermo restando il principio debba rispetto delle regole ordinamentali giudiziaria e quindi i due cardini sono questi la disciplina in concreto presente nello scritto che abbiamo presentato credo che la risposta debba essere anche politicamente come politica del Consiglio Superiore Magistratura estremamente aperta e di disponibilità made in
Del norme esistenti
Grazie non so se la
Do tutto solo uno il procuratore soltanto oggetti per non far perdere tempo all'Assemblea parte volevo semplicemente chiarire qui abbiamo ritenuto in sesta Commissione India allargare la portata di pestare sull'a me non limitandoci ad una risposta al quesito formulato dal primo presidente della Cassazione proprio perché le interrogativi dalle imposte avevano una valenza più ampia e quindi in questa vuole essere una risoluzione uniti più ampio respiro che ha tre obiettivi fondamentali dall'altra vuole costituire uno stimolo a tutti gli uffici giudiziari per aprirsi all'esperienza degli sponde che favorire una stipula tempestiva delle convenzioni tra università uffici giudiziari ricordo a stuzzicare importante approvare tempestivamente questa risoluzione perché dal gennaio dell'anno prossimo le scuole saranno operativi dei consigli direttivi delle scuole ormai avranno a disposizione poco più di un mese Petra programmare alle loro attività
I dati che e scientifiche e quindi si voleva attraverso questo stimola gli uffici giudiziari si voleva consentire appunto il rispetto dei tempi fissati dalla legge per l'avvio dei corsi in secondo luogo Simone ci care di permettere una preventiva delineazione di un percorso didattico formativo che deve essere comprensivo come dice la legge stessa non sono gli aspetti teorici ma anche gli aspetti pratici l'importanza delle scuole consiste nell'insegnare allora studenti aspirante magistrato avvocato notaio un metodo del ragionamento giuridico terzo si propone di svolge una funzione propositiva di fugare i dubbi interpretativi che possano sorgere
Mediante una preventiva precisazione degli ambiti entro il quale si potranno muovere un nella loro autonomia agli uffici
Giudiziari infine vorrebbe favorire una tendenziale uniformità di linee di condotta dei singoli uffici giudiziari
Pur nel rispetto di un rapporto dialettico con le mondo universitario non possiamo dimenticare che le scuole sono istituite presso l'università e saranno gestite abbiamo dall'università e poi vuole costituire anche uno stimolo ad un dialogo
Passa oggetti che a vario titolo per previsione normativa sono ammessi o sono preposti alle attività o formati abbiamo cercato anche di risolvere preventivamente il problema del così detto segreto istruttorio lo segreto d'ufficio previsto dalla legge atto civile in campo penale quindi vista
Che Hillary necessità di far partecipare gli studenti
A tratti annate alcune attività alcuni aspetti tipici degli uffici giudiziari e a questa risoluzione vi è un'approfondita disamina di quali sono i limiti normativi per i quali ci si potrà muovere proprio pericoli sentire di conciliare anche di esigenze di formazione pratica degli studenti con riferimento alle attività più squisitamente giudiziari anticipo che noi non abbiamo ritenuto di poter estende e quindi anche a agli aspiranti magistrati avvocati notai là dentro fa ad al segreto alla disciplina del segreto in campo civile in campo penale che prevista per gli editori nella consapevolezza che si tratta semplice di studenti che devono approfondire la loro formazione ma non fanno parte allora ancora del mondo giudiziario e che vi era una donna dedicate esigenza di contemperare altri esigenze costituzionalmente garantiti abbiamo comunque quali anche Vivenzi attorno il problema del rispetto del segreto può sapere India nella pratica applicazione una valenza relativa perché quello che sarà importanti saranno prevalentemente simulazione dei casi pratici esercitazione su casi pubblici e quindi il problema che accennavo poc'anzi avrà poi valori più teorico che effettivamente pratico
In in infine i abbiamo dedicato un apposito paragrafo al problema delle convenzioni tra università Corte di Cassazione perché mentre per tutti gli uffici giudiziari dove ospitiamo che vi sia un tendenziale raccordo tra singola università università concorsi Hutter consorziati uffici territorialmente
Più vicini a quello viveur sita proprio Pepe acconsentire a questa osmosi territoriali per quanto riguarda la Cassazione attesa basta profilare strutture funzionano e diciamo che la legittimamente la Corte di Cassazione potrà stipulare convenzioni Contu tutte le università che si svolgeranno appunto alla corte di cassazione anzi evidenziamo nella proposta di risorgerà quali sono gli aspetti culturali Interreg particolarmente interessanti per la formazione di uno studente derivanti dalla partecipazione ad attività di in Cassazione erano a questi proprio per sommarsi che si il alcuni degli aspetti più significativi un problema lo dico in presenza del presidente della seconda commissione che ora è costituisce l'ultimo ostacolo funzione effettiva collaborazione con l'università sarà problema delle autorizzazioni ai docenti magistrati all'interno di queste scuole di specializzazione
Perché si tratterà di vedere se dovremo seguire le normali procedure di autorizzazione o meno oppure se la previsione stessa contenuta nella legge potrà costituire anche il le delibere ci abbia mai adottate potranno costituire già una preventiva autorizzazione magistrati richiesti della diversità a svolge delle attività la preoccupazione è forte perché ha e se i tempi consiliari nostro carico di lavoro se interverremo con il nostro patologico ritardo in questa materia rischiamo di bloccare le attività della delle scuole forensi sin da allora io quindi forse mi per me do sommessamente dire al presidente la seconda Commissione che su questo dovremmo fare forse una riflessione preliminare per accelerare al massimo un rapporto di collaborazione proficua quell'università e non ostacolare il concreto svolgersi delle attività didattico scientifica a partire dagli inizi a gennaio due mila due va bene
Resta poi da vedere come la corte di cassazione possa praticamente organizzare degli stage al posto di in numero delle scuole
Ma tengono insomma comunque va be'parziale prego
Presidente io sono d'accordo sul punto
La proposta intervengo soltanto per segnalare una l'esigenza istituzionale sulla quale mi sembra che a me io non ho niente noto che la commissione abbia affrontato ed è questo abbiamo nominato componenti di dei consigli direttivi un certo nuovi magistrati scuola Izzo circa trenta due per scuola quindi circa sessanta magistrati da notizie che mi arrivano da alcuni non color colleghi nominati quello che si menta è una mancanza di coordinamento cioè questi colleghi non hanno fatto la domanda sono stati prescelti in base allo specifico esperienze ma lamentano il fatto che non c'è nessun collegamento con l'istituzione nel senso che vedono a e individuano un coordinamento già attuale tra gli accademici e anche né nemmeno pestati dell'avvocatura ma lamentano proprio un assoluto dei distacco dalle istituzione Consiglio subito la magistratura allora io credo che sia un compito specifico del consiglio
Come mi fa piacere che ci siano anche altre per posizioni questo momento di come dire di individuare Mellini nominati degli interlocutori istituzionali così come ho fatto anche se non escludo stessa situazione con i referenti informatici
I preti per formazione e quant'altro questo perché consente consentirebbe questo tipo di approccio al consiglio di a vere immediatamente il polso della situazione e anche di individuare per i problemi magari locali che possono essere estesi affrontati congiuntamente la commissione per la vita si è fatto carico di questo aspetto infatti in questa risoluzione al punto tre affronta i compiti in puzzo di coordinamento del consiglio e invito ma anche dell'attività che dovranno essere svolto denominati e individuando appunto delle segnalazioni che dovranno essere fatte agli organi competenti io penso che però una un diverso approccio sarebbe utile potrebbe si può pensare per esempio a convocare in cui gli eletti i ridesignati ecco mi fa piacere che la queste Enzo Biagi è stata presa dalla nona no no qui come al solito la competenza non è e fra
Perché ma io credo che che e la competenza di questa dello nomine questi componenti come ricordiamo è passato la seconda la sesta che adesso non è che li gestisce come capita nell'ambito del Consiglio anche come dire attraversa un po'tutte le commissioni forse poi la settima se ne occuperà per qualche de Mota ragione come non so compatibilità con attività giudiziaria in generale ma per parte questa battuta che volesse soltanto una battuta assolutamente fuori del del tema in discussione credo che comunque debba trovare un punto di riferimento istituzionale questo collegamento e quindi propongo che si faccia in modo che l'articolazione con competente o le articolazioni competenti provvedono a convocare questi i magistrati designati perché si faccia punto e la situazione per poi avviare un proficuo una una proficua collaborazione che venga poi messa una sede istituzionale
Questa la vostra certamente fuori della del tema oggi in discussione e se mi pare che è già stata raccolta quindi le informazioni che seguiranno potranno chiarire questo aspetto se non se così non fosse resterà agli atti del del consiglio io mi riserverò di Fano proposta a comitati residenze che potrebbe
Della ha distribuito secondo competenze grazie va bene Romei Pasetti che poi levare rimaneva ora Basilicata e chissà se viene parziale abbia parlato
Prima di me e no io volevo rappresentare che questa pratica in sesta Commissione è nata come un quesito
E quindi nel comitato di presidenza ritenuto di affidarla giustamente la sesta Commissione
La soluzione di questo coi quesito imponeva un inquadramento di una problematica generale però attinti alla formazione facendo parte anche della testa
Missione ho visto che c'era questo problema tanto più che noi nona Commissione abbiamo una pratica antica dell'anno scorso in cui e abbiamo anche sentito il direttore del Kunda del Munster che riguardava l'istituzione delle scuole pratica che non si è ancora conclusa perché stiamo trascrivendo quelle relazioni che furono fatte nella giornata di studio
Che fu tenuta nel giugno dal Consiglio assume vende scuole insieme agli organismi forensi alle università al Consiglio superiore avendo visto questo il paniere è stato abbiamo prima pensato tipi Literary seduta congiunta poi abbiamo pensato che codarda migliore strada per potere essere più agili fosse quella di esaminare premiato dalla sesta Commissione alla nonna e unità che vi abbia sono state fatte da relatore gare il professor Scuderi io insieme al professor resta che rapita dalle FARC perfetta alcune osservazioni abbiamo restituito alla pratica la nonna alla sesta Commissione riservandoci però quindi liberare su questo punto proprio perché coloro che sono stati nominati dal consiglio hanno anche capo o stanno per propri prospettare difficoltà di funzionalmente problematiche che attengono proprio al loro ruolo e alla a quel legamento del ruolo del magistrato rispetto alle scuole forensi rispetto ai consigli figlio di quell'idea di vivisezione delle università noi abbiamo in mente non l'abbiamo ancora attriti presupposto era che questa pratica fosse deliberata di indire un seminario in cui ci sarà una giornata in cui confluiranno tutti i rappresentanti delle scuole per capire le problematiche che questi hanno affrontando per capire qualcuno quali sono le spese in cui il consiglio può muoversi dato che questa è un problema Azzi mentre in particolare la formazione quindi è una pratica che effettivamente potrebbe avere anche dei risvolti segreti partiti potrebbero essere previste libertà per tutti sta un'attività fatta da questi colleghi che sia occorso nei consigli direttivi delle scuole comunque
Una volta che consiglio approvasse questa proposta c'è la volontà no commissioni viene avanti della strada questi chiusa e io l'ho fare ha presentato non solo e in esito a un'eventuale seminario si potrà andare a una risposta quello che costituisce il primo oggetto della praticati da una commissione e che ha riportato anche nel testo di questa risoluzione che è la eventuale costituzione di un osservatorio ma l'Osservatorio si può costituire quando ci saranno i problemi senza sapere i problemi sembrava un po'assurdo costituire oggi l'osservatorio ecco questo per disegnare un po'quello che l'andamento trasversale a tutte le Commissioni di questa situazione
Ci sono altri interventi Rossi prego mette per introdurre una nota problematica su quanto detto da ultimo dalla collega Romei Pasetti nel senso che
Lei ha parlato di un seminario per quale dovrebbero confluire i rappresentanti delle scuole e pur riconoscendo che questa problematica come dire può attenere diverse commissioni
Dato per scontato che è materia attinente alla formazione ora io non è questo che stiamo delibera premetto quindi dobbiamo poi approfondire questo tema ma vorrei ricordare che questo tipo di rapporti e anche perché feste forse anche principalmente dei altrimenti queste competenze
La formazione non si può estendere a tutto quello come dire tutto quello a tutti i discorsi sul diritto che si fanno e a tutti gli operatori giuridici che vengono in vario modo coinvolti Acs io la considero una precisazione problema finché dobbiamo discuterne non voterete scontato insomma solamente queste anche perché finora formazione riguardava già era entrato in mezzo io sulle scuole riguardano la fase anteriore finiamo a parlare in libertà intervenne nella carta da Napoli ma riteniamo che avesse testina è siberiano a parlare governiamo indicare un problema sei si dovrebbero
Cioè
Rispondere
Che
Va bene allora
Ci sono modelle
Posso ben metteva in votazione allora si mette in votazione mi pare che siano comunque tutti d'accordo non ci sono più temi viene approva qua in primo presidente guarderà come fare a organizzare del termine facile non
Va bene possiamo tornare alla pratica del
Dottor Carcano non
Vedo però i relatori
Consigliere capito dove è andato
Disavanzo
Che cosa
No no no no è è
Era ritiro c'è stata una richiesta
C'è una richiesta cena richiesta in questa a questa presidenza ed è stata notata da mesi e dando ai miei due collaboratori abbia richiesta il professor Serio di trattazione al pomeriggio quindi non ed allegare la pratica urgente non non c'è
No nel momento in cui l'ho chiamata c'è stata una richiesta del professor Serio divenne implora che è stata recepita da altre persone quindi non ci possono essere qui
A
Siamo in tre
Allora il
Consiglio lega dritto cioè
Questo
No
Va be'
Allora consigliere Galetto
Se è in grado di dare questa informazione
Ma
Dal
Dico
Ma
Chiare
A questo punto è importante da notizie che abbiamo avuto non solo per l'approvazione della pratica ma perché i possiamo d'e per andare la dizione un incarico in atto perché non è non è più in atto nessun incarico in atto
Pozzi Eva cervello presidente
E diciamo in questa fase il consiglio fa un po'distratto un po'disattento afferma principi che io condivido ora su che la radio che questo soddisfi consigliere serio mi trova articolarmente il risparmio però che sia temi principio che sereno vicino dove c'è un in Coppa dei vita fra quest'incarico è un incarico e sta per scadere e questo possa diventare un precedente un Presidente del Consiglio la Sacra ti fa rabbrividire posto che l'incarico ministeriale sicuramente l'incarico di pochissima impegno mi pare che piove sette la sezione ha dato l'attestazione chiare sull'impegno qui e si stabilisca per soddisfare la esigenza come dire di coerenza culturale depresso se questo principio a me non mi sta bene che serva poi del viso che la pratica posso anche capirlo ma in futuro non vorrei che si invoca se principio e chi vuol Carla svolge quell'incarico che prevede di tenuta solamente compatibili quel senso d'ufficio Sveva Pati deve dimettere a chissà quali altri incarichi di ghisa quadratura matura mi sembra un principio incoerente mi pare che la compatibilità è stata fermata io credo che sorse su questo potremo tranquillamente votare senza nessun problema altrimenti che si dica
Apertamente e questo non è un precedente Medusa soltanto come dire invia fra virgolette transattiva in relazione alla a soggetto che richiedente perché ha un significato
Con si lega
Io stavo per direzione cosa che
Conte prima no io allora no chiederei possibilmente a qualcuno che interviene che ci faccia che mi faccia capire di cosa stiamo parlando non ho capito nulla cadeva c'è un incarico poi dove c'è un in atto allora ciclo cessa fra i profitti pregava capi perché interviene puoi spiegare cosa sta succedendo
Collega Carcano
Chiede l'autorizzazione a svolgere funzioni di assistente di studio a tempo parziale del giudice costituzionale professore Caputo
Sì la proposta di commissione Monza viene espressa in nel senso favorevole in effetti e
E nel intestazione si da atto correttamente come sempre avviene in questi casi del numero di incarichi svolti nel quinquennio che si precisa di cui uno ancora in atto
La commissione aveva ritenuto COMU quel la compatibilità del dell'incarico di assistente con l'incarico ancora in atto proprio sul presupposto tra l'altro che stava andando ad esaurimento un incarico di componente di una Commissione ministeriale una commissione di studio presso il ministero della giustizia
Ma l'unica cosa che si scade a fine dell'anno infatti sta
Ad esaurimento quindi scade il trentuno dicembre tra un mese sarebbe scaduto l'unica cosa che desideravo aggiungere è una sorta di chiarimento e quasi di anticipazione quello che ha detto il consigliere parziale perché io mi ero iscritto all'inizio del del suo intervento
E cioè che da una parte
La commissione ha sempre valutato con particolare attenzione la cui incidenza è di due incarichi in questo caso di fronte a un dubbio che è stato avanzato da un componente poiché l'interessato spesso ha preannunciato che dall'altro si dimette
Io credo che non ci siano problemi a modificare l'intestazione ma è chiaro che questo non rappresenta alcun precedente si tratterà sempre per quanto riguarda me di volta in volta di valutare la compatibilità quindi noi non non affermiamo nulla di fisso in questo modo però il fatto che venga meno l'unico presupposto di dubbio credo che ci impedisca di andare oltre la discussione
Credo d'aver ho sentito il bisogno di fornire questo tipo parecchi punto se noi oggi scriviamo nell'ultimo quinquennio tre incarichi punto e basta no no no togliamo togliamo wireless
Di cui non ancora in atto però nella motivazione si potrebbe assumere preso atto preso atto rilevato rilevato peraltro quindi Dandolo con un elemento ulteriore allora a questo punto io
Mette in votazione socio rilevante minerale Michele avendo potrebbe recitato insieme benone sequenze però per era e forse Renato al momento della proposta si si può anche togliere in atto
Situazioni
Il mio motore monocilindrico glielo ancora in atto non me la sento perché non è ancora arrivata la la la dimissione se noi mettiamo nell'ultimo quinquennio tre incarichi togliamo questa precisazione e chiudiamo così non si pregiudica nulla
Se invece cioè nell'ultimo quinquennio tre incarichi punto e basta senza dare ad affermazioni di nulla a questo mondo non si pregiudica nulla a pezzi bene sì invece volete è porre la questo non ero la mette così
Come siete d'accordo
Allora nell'ultimo quinquennio numero tre incarichi punto e basta e viene approvata così va bene
Da Costa
E allora e approvare
Andiamo
Vogliamo anche questi
Andiamo a più
Pagina duecento sette
Problema è la pratica e e che è iniziata su una richiesta del professor resta e che riguarda le dichiarazioni del dottor forme
Ma proposto solo
Va be'è una proposta di archiviazione ma comunque la relatore è il consideriamo spreco sì presidente io penso che sia utile ricominciare daccapo nel senso che l'altra volta a mi ero riportato alla relazione fuori c'erano sta
è già una un inizio di interventi con richiesta di chiarimenti e allora forse preferite che faccia la relazione così con la speranza almeno che certi chiarimenti
In fatto non vengano più chiesti ci sia solo la discussione sul merito della pratica allora la pratica a un oggetto ben delimitato trattandosi
Di una vicenda processuale specifica in ordine alla quale chi ha chiesto l'apertura dalla pratica ha chiesto allegato diversi articoli di stampa dedicati a questa vicenda che ha visto sicuramente tra i suoi protagonisti
Il dottor Forno quale sostituto procuratore da Repubblica presso la Procura di Milano
Sostituto che si occupa da tempo del settore dei reati possiamo dire dei re dati familiari reati sessuali reati contro di Mino
La commissione ha pertanto sviluppato le sue indagine su analisi
Su questa sull'intera vicenda processuale che ha determinato notevole scalpore nell'opinione
A suo tempo
In quanto la vicenda ha riguardato una
Un presunto e una presunta serie di abusi sessuali commessi da un un padre nei confronti di una una figlia di poco più di tre anni
Vicenda che ha avuto notevole vicissitudini sul piano processuale durata anni stava per concludersi poi con una sentenza dibattimentale
Di piena assoluzione del dell'imputato
La commissione pertanto a esaminato proprio un po'tutta la vicenda alla luce delle info ma vive raccolte
Presso la Procura di Milano sotto forma di sotto gli uffici inquirenti Milano sotto forma di una lunga relazione del procuratore generale
Di una nota del procuratore della Repubblica violenza
Di una memoria del dottor forno
Sono
E soprattutto di
Della requisitoria
Del Pubblico ministero che non era il dottor Forno che in sede dibattimentale
E questo è stato una delle delle principali questioni dibattute dalla stampa in pubblico mister
L'udienza perché aveva stigmatizzato con forza tutta una serie di fatti comportamenti modalità di conduzione delle indagini nel corso del dibattimento nel quale il pubblico ministero ha chiesto per primo l'assoluzione con formula piena dell'imputato
Certamente questa è stata una valutazione unanime della Commissione
La vicenda
è stata costellata
A una serie di assaggi di atti di modalità
Nelle indagini che valutati in alcuni casi doverosamente cioè doverosa mitiche valutata ex post possono sicuramente presentarsi
Molto discutibili o frutto di una professionalità non ineccepibile alcuni potrebbero dire anche i più anche scarsa professionalità
In alcuni momenti passaggi
Del Pubblico ministero della polizia giudiziaria dei servizi sociali dei consulenti nominati dal pubblico ministero del Gip Gup che ha rinviato a giudizio
Questo imputato che forse
Che risultato poi completamente incroci certamente tutta questa costellazione il fatto vicende altri passaggi che possono essere discutibili
Non è riferibile al dottor forno perché come ho detto sono una serie di aspetti di superficialità di di di scarsa professionalità che sono sicuramente se si ritengono tali addebitabili a più sorge cioè a tutti i soggetti che sono intervenuti in questa disgraziata
Disgraziata dice la vicenda è partita con il piede sbagliato
Valide col piede sbagliato perché da un colloquio no ANAC così
Da parole dette da questa bambina a tavola con la madre
Che hanno allarmato la madre per il fatto che la bambina usava parole forti relative a parti anatomiche del padre la madre allarmata è andata al centro dei bambini maltrattati così si chiama CBM di Milano ha parlato con la prima persona che si è trovata lì non si capisce poi dagli atti esattamente che qualifica avesse professionale questa perso sta di fatto che questa persona ascoltarla ma che ripete ma mia figlia a tavola l'altro giorno ha detto queste parole non le aveva mai detto come Mario interrogato mio marito e mio marito è caduto dalle nuvole però io sono agitata cosa mi può dire è questa signora mi ha saputo solo dire che o faceva lei la denuncia alla procura o avrebbe proceduto le copie servizio già a denunciare il marito
è finito iniziale la ricetta
La madre denuncia alla procura iniziano le prime attività investigative costituite da cosa da due interrogatorio dalla bambina tre anni in
Enzo neanche da parte di due ispettrici di polizia una con tre mesi di anzianità di servizio l'altra più anziana che fanno una serie ti abbiamo il verbale avevo visto i verbali
Sono agghiaccianti perché a dir poco sono interrogatori costi zeppi di domande che il processualista i chiamo uno suggestive
Dove che ha toccato il Papa
Dopo che l'ispettrice ha messo in mano alla bambina tre anni un orsacchiotto è un treno questa dice mi ha questa con l'orsacchiotto il trenino fa così fa così fatto si fa così vengono fuori imputazioni tremende di abusi sessuali praticamente in tutte le parti del corpo dopo la bambina aveva col trenino con l'orsacchiotto fatto così e così e e siccome c'è questo locale
Era le scusate sotto non non non la voglio mettono storici stop va be Forces la
Sto dicendo in modo così ma non non sto facendo K
No ma non sto facendo nomi non sto parlando di nessun io non farò nomi con risorse non non
Vogliamo segreta io non ve non sto facendo nomi di nessuno storico alla cose riporta ah no no no avesse se ritenete io non ritengo che doveva secretare perché non sto nostro forse per il problema del magistrato prego forse per per il magistrato perché comunque siamo disco prendo del di comportamenti del magistrato come vuole io no io non non faccio io questa richiesta
No va bene se c'è la richiesta
Non non vedo difficoltà allora disponiamo siamo collegati via radio radicale studiamo il collegamento chiudiamo questa parte della della Costituzione perché
Ma non stiamo facendo nomi
Presidente Martina non si fa