Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

E quindi
Dopo lettura dell'ordine del giorno speciale sezione a
Nella quale nella quale
Nel quale ordine del giorno vi sono pratiche di prima seconda quarta quinta settima ottava e nona Commissione sono pratiche per le quali se non ci sono problemi
Sì pur uno votare
E possono essere approvate de plano ci sono richieste di ci sono osservazioni o richieste comincio come al solito dalla mia destra
Allora non ci sono osservazioni pre allora prego
Sì Presidente a pagina se esiste la sessione ad l'ordine del giorno speciale sì
La pratica numero uno la pratica numero cinque zero due
Può essere discussa in sessione partirà va bene
Ancora
Non ci sono altre richieste e allora diamo atto che la pratica numero uno di pagina sei sarà discussa in sette ordinaria per il resto non essendoci osservazioni o richieste l'ordine dello speciale sezione e a e approvato nella sua interezza abbiamo allora il giorno speciale sezione subito anche qui abbiamo pratiche di seconda sesta e settima Commissione vorrei sapere dai consiglieri se ci sono osservazioni o richieste
Allora consigliere parziale
Uno diciotto in un attimo solo va contro
Monitoraggio va bene
Ci sono altre richieste consigliere seria prego sì chiedo che venga trattata nelle forme ordinarie la pratica di cui a pagina cinque in alto numero tre in basso pratica numero tre
Riguardante un incarico extragiudiziario morta sì
Ci sono altre richieste
Allora fatta eccezione della fatica numero uno di pagina diciotto della pratica numero tre di pagina cinque che saranno trattate in sede ordinaria
Non ci sono altre osservazioni e richieste quindi l'ordine dello speciale sezione B e approvato nella sua interezza
E seguendo il l'ordine del giorno così come fissato
Come vedete viene la presenza del ministro e illa nel suo intervento
Che io Wome brevemente intendo introdurre
Signor ministro
E la è già stato con noi un paio di volte ma in entrambe le occasioni era presente
Di lei per rendere omaggio al capo dello Stato che aveva voluto presiedere la seduta
Oggi invece e la prima volta che il viene da ministro per confrontarsi con voi sui temi della giustizia
Nella darle il benvenuto registrò un evento come un fatto positivo come una dimostrazione di disponibilità al dialogo
Credo che e la abbia imparato a conoscermi e a conoscere la mia abituale franchezza
Non le nascondo ero allora che l'aria è qui in un momento nel quale la magistratura è attraversata da innumerevoli inquietudini e vive un momento di grave disagio e prevedibile in questo contesto che i Consiglieri Oriana vorranno dialogare con lei
Rendendosi interprete dei delle inquietudini ed Elisa
Credo che ciò MoMA colga di sorpresa ma credo pure che ciò non debba crearle imbarazzo infatti in quasi quattro anni di vita comune
Ho chiesto ai consiglieri di essere sempre e in ogni caso interpreti di un sano e sobrio stile istituzionale io stesso credo che possiate riconoscerlo ho sacrificato molta parte di me stesso per non tradire il programma che mi ero dato e che i consiglieri hanno condiviso quello cioè di offrire all'esterno l'immagine di un esilio superiore saldo nella difesa dei principi e valori impressi nella Costituzione ma composto nelle forme e attento a non invadere le altre competenze
Mai sono stato tradito e sono certo che anche oggi i Consiglieri sapranno confermare l'immagine del Consiglio che finora abbiamo e la viene quando molte iniziative criticate del Governo intima di giustizia sono divenuta legge
Spesso sono divenute legge dopo che erano stati accolti emendamenti proposti dalla stessa maggioranza di cui e il espressione e che sono apparsi peggiorativo
Valore sono state approvate leggi in materia di giustizia su proposte o disegni non governativi Titti egualmente la magistratura non ha condiviso sono allo studio riforme che ci preoccupa di ciò sarà inevitabile parlare vorrei anticiparle che tra noi c'è un atteggiamento che tra noi non c'è un atteggiamento di chiusura per il
Io stesso amo ripetere che quello attuale non è il migliore dei mondi possibili e che vi sono guai se non vi fossero margini per migliorare ma signor ministro le riforme vanno perseguite con tenacia quando si ha la prospettiva di migliorare il sistema senza pagare prezzi insopportabile e i prezzi sarebbero insopportabili per la democrazia sì la magistratura fossi resa imbelli da lacci e lacciuoli che ne condizionasse violazione e se le sanzioni intimi dissero i magistrati
Sarebbero insopportabili se dovessero determinare una caduta verticale del senso della legalità e si a tempi non brevi ma neppure troppo lunghi producessero una perdita eccessiva della sicurezza col e delle persone
Sono certo che Hillary pur nella sua ansia di riformatore non sia disposto a pagare tali prezzi e sono convinto che il sia pronto a dialogare con chi non la pensa come ma il dialogo e produttivo se si è disposti a comprendere le ragioni dell'altro e a lasciarsi anche con ci la democrazia partecipativa è stato detto spesso con implicita intenzione critica e il luogo di compromessi
Non credo che il compromesso sia necessariamente disdicevole
Sta a noi fare in modo che si raggiungano intese di alto profilo e allora il mio augurio e che il confronto di oggi possa servire a pure le basi per un'azione riformatrice ragionevole e merito credo con questo spirito con queste intenzioni che ben volentieri cento la
Questa
Sì Monaci
Saluto lei saluto signori consiglieri
Colgo in pieno lo spirito
Con il quale lei ha aperto questa seduta
Io spero
Che oggi sia un confronto
Franco
Anche crudo io non non temo assolutamente confronto di idee
Non è dubito che sarà corretto
In questi mesi credo che un pochino abbiamo imparato a conoscerci
Io spero che punto
Lo spirito con il quale ci siamo sempre con forza confrontati possa essere spesso di questo confronto più ampio
Il tema all'ordine del giorno riguarda la discussione su iniziativa del governo
Sull'ordinamento giudiziario però io credo che inevitabilmente magari il discorso potrà allargare anche
Ad altre iniziative che il governo ha preso che intende prendere
Dicendo una cosa
Voi mi insegnate che
Il Parlamento è sovrano la sua opera legislativa e quindi io ho visto un pochino con dispiacere
Venire accomunato il ministro iniziative che in realtà il carattere parlamentare
E quindi non
Non ricadenti sotto lecita diretta
Del governo quindi io pregherei comunque attenersi a questo
A questo modello riguardi parlare dei delle questioni delle iniziative che il governo ha preso perché è vero che evidentemente la maggioranza di governo
Diritti la maggioranza del Parlamento sostiene il governo però
Anche costituzionalmente altra cosa che
Come voi mi insegnate c'è comunque la dialettica tra governo e parlamento io
Non intendo assumermi appieno responsabilità di quanto il parlamento ha fatto
Ecco io credo che noi dobbiamo partire da un dato
Che è quello fondamentale
Dicendo che l'azione di governo si sta dispiegando anche verso altre direttrici però quella che
Ritengo più urgente ritengo
Più necessaria
Sì è quella che riguarda
Dei dati che tutti quanti noi conosciamo io
Ho messo un po'la frusta
I miei uffici
C'è voluto l'ufficio statistica
Mi spiace non poter rifornire i dati che sono ancora incompleti mi riprometto di fare rapidamente possibile
Io ho chiesto loro di darmi appunto i dati dal mille novecentocinquanta
Ad oggi
Sui tempi
Dei vari procedimenti
E devo dire che ne ha avuto forme quadro sconfortante perché
I tempi sono tutti insolita
C'è stato un continuo aumento inarrestabile
E si è arrivati
Ai dati odierni che parlano ad esempio il processo civile
La durata media di nove anni
E questi tempi così dilatati hanno creato
Quello che io chiamo il debito pubblico giudiziario
Che è fatto da otto milioni e mezzo
I processi arretrati
Sarebbe
Sarebbe facile per me
E sono arrivato da poco nel mondo la giustizia dire fare una domanda retorica ma perché
Chi ha operato in tutti questi anni al mondo la giustizia lasciato che le cose
Arrivassero a questo punto
Perché non si è intervenuti prima
Oppure perché si sono fatti interventi che poi come riportano i grafici
Non hanno sortito effetti
Però non voglio partire da questo dato perché evidentemente
Sarebbe non sarebbe corretto nel senso che chi ha responsabilità di governo deve assumersi pieno
Gli oneri che questa questo adesso responsabilità gli dà quindi io mi sento
Assolutamente vicino
A chi mi ha preceduto
Tutti gli operatori di giustizia impegnato
A cercare di dare una risposta a questo problema
Sapendo che
Qualsiasi risposta Silvia anche la più efficace
Non potremo
Vederne gli affetti e io auspico naturalmente positivi
Se non se non tra qualche tempo
Ecco quindi io
Dichiaro qui
Ufficialmente che tutte azioni Credit riformatrici che stiamo svolgendo soprattutto in campo di ordinamento giudiziario sono finalizzate a questo obiettivo
Intaccare
Invito pubblico giudiziario
E
Cercare di ridurlo ridurlo in che termini
Ridurlo agli standard europei perché questo
Potrebbe essere un obiettivo raggiungibile a medio termine
Se il governo su cosa si sta esplicando dire su due direttrici
Una
è quella
Di riforma della legislazione io credo fatto distribuire un prospetto credo molto facilmente leggibile
In cui vengono illustrati diciamo gli interventi più importanti
Che il ministro ha
Proposto
In questi nove mesi
La maggior parte di essi sono stati già approvati dal Consiglio dei ministri
Grazie la totalità tranne uno
Qualcuno è già diventato legge gli altri sono all'esame
Ci sono all'esame del Parlamento
Di questi quelli quali sono i più importanti quali che io ritengo più importanti
Attualmente sono la riforma del Codice procedura civile la riforma del codice penale
La riforma del diritto fallimentare e naturalmente all'Ifom ordinamento giudiziario
Che è materia appunto la discussione di oggi aggiungo naturalmente anche la riforma
Del sistema attuale CSM perché
Anche se non ritengo fondamentale
Lo ritengo comunque un mattone in questo edificio che che stiamo costruendo
E tra l'altro su questo tema io vorrei richiamare la vostra attenzione
A quanto la casa libertà aveva scritto nel programma elettorale che poi penso che tutto debba dire derivare
Da quella fonte
E nel programma elettorale rispetta ordinamento la magistratura che cosa avevamo scritto
Amo scritto ordinamento deve essere ispirato al principio di autonomia e indipendenza
Affinché il rispetto delle leggi sia garantito nei confronti chiunque
E al principio efficienza affinché il servizio giustizia sia reso in tempi e modi adeguati
Occorre partire dall'idea che la magistratura istituzione Stato di diritto
Ma anche fornitori un servizio essenziale
Una magistratura che rendesse omaggio la propria autonomia e indipendenza con l'inefficienza del servizio verrebbe meno alla sua funzione essenziale di rendere giustizia
Poi il programma entrano nel concreto le proposte
Che scusate se rileggo ma credo che adesso credo che valga la pena
Consigli giudiziari e Consiglio superiore dalla magistratura
Per i primi si prevede l'ingresso di componenti laici anche del mondo l'avvocatura
Per il secondo a diversa proporzione fra giudici e pubblici ministeri
è una nuova legge elettorale per valorizzare individuino le correnti
Organo e azione disciplinare
Si prevede un organismo ad hoc a maggiore garanzia dei magistrati l'obbligatorietà d'azione disciplinare la tipizzazione degli illeciti
Professionalità e incarichi
Progressione economica legata all'anzianità le resistenze i demeriti
Ma anche a criteri obiettivi criteri obiettivi legati al merito per il passaggio le funzioni superiori
Temporaneità degli incarichi direttivi
Dirigenti amministrativi e assistenti giudiziari
Distinzione di competenze fra i capi degli uffici dirigenti amministrativi istituzione di ausiliari del giudice
Separazione giudici pubblici ministeri
Immissione dei magistrati in due ruoli distinti dopo un percorso iniziale comune cambiamento di ruolo previa partecipazione uno specifico corso con
Io penso che tutti voi abbiate letto
Il testo della nostra proposta di riforma
E come vedete
Il ministro ha fatto altre un'azione direi quasi pedissequa
E magari anche poco fantasiosa
Di tradurre in pratica questo che non avevamo chiamato contratto con il popolo italiano
Mancano alcune cose
Mancano non per cattiva volontà
Ad esempio manca istituzione ausiliare del giudice al quale io tenevo moltissimo pressoché
Tutta quanta la moda magistrature che è molto importante
Perché manca
è una pasta banale questione di politica finanziaria
Io su questo punto richiamarmi
Alla politica più generale del governo
Uno dei fondamenti del contratto con il popolo italiano che la casa di Bert aveva preso da quello per il quale se assegnati a un aumento delle tasse
E questo naturalmente
è stato rispettato
Ma ha imposto evidentemente prezzi da pagare
Uno dei prezzi è quello per il quale
Fino ad oggi ma non mi sono rassegnato sto continuando ad operare
Per poter reperire i fondi necessari da conti fatti nei miei uffici
Sarebbero necessari circa centosettanta miliardi
Hanno per poter appunto
Onorare anche questo impegno
Dice io non mi sono rassegnato la mia opera continua per cercare diritti reperire questi fondi troppo il potere produrre questo era
Questa fattispecie
Qui manca un un dato molto importante che le ho introdotto l'ordinamento giudiziario che con la revisione circoscrizione
Perché ho ritenuto di introdurre perché non è stato sempre in maniera pressante fatta questa richiesta dal mondo la magistratura
Questo dimostrazione
Che io sono molto attento
E cerco di recepire i suggerimenti che arriva e vi dico che è stata una scelta politicamente
Non so se coraggiosa e incosciente
Perché è prevedibile che ci saranno anzi non è prevedibile sono già iniziate lettura semplicemente sull'effetto annuncio
Una serie di
Anche di proteste
E guardate questa questione ma io ritengo che
Se un ministro col fare fino in fondo il proprio dovere non deve averne meno paura di affrontare temi scomodi e questo io l'ho fatto
Sperando di poter poi di poter portare in porto anche questo aspetto che so che non dorme sotto e che è molto importante sul quale chiedo assolutamente
Il vostro aiuto
Ecco quindi dicevo noi
Non abbiamo fatto altro che onorare il nostro diritto ma soprattutto il nostro dovere
Di dare corso al programma che abbiamo presentato
Agli italiani
è stato detto molte volte che
Questo governo ha soprattutto chi vi parla è stato sordo
Alle
Alle richieste alle istanze che vengono dal mondo la magistratura
Ma da parte mia ritengo che non sia vero però
Magari quello che ho fatto non è stato sufficiente credo che oggi potrebbe essere appunto
Un un occasione di confronto per capire quali sono i livelli che vengono recepimento di istanze che vengono da parte vostra ritenuti soddisfacenti o o quali no io ricordo e qui apro una parentesi
Sul fatto che ormai
In qualche modo appartiene al passato perché
Ormai la riforma del sistema elettorale legge forse non vale la pena tornarci sopra abbiamo avuto tantissima discussioni anche molto aspre in Parlamento però
Lo dico perché in questo caso io ho ritenuto di recepire molte istanze keniota in modo da magistratura
Parto da quella
Da quella più importante
Io ricordo di aver cambiato
Il sistema è attribuzione dei seggi quindi un sistema assolutamente fondamentale
Una parte assolutamente fondamentale
Io non mi ero molto affezionato
Al voto singolo trasferibile perché
E la novità nel panorama italiano
è un sistema
Dal punto di vista intellettuale anche intrigante
Era un sistema che era molto caro a molte
Parte dalla maggioranza che mi sostiene
Però di fronte alle osservazioni del Consiglio superiore ha fatto ritenuto doveroso cambiarlo questo credo che sia stato un segno apertura qui vorrei sapere appunto da voi se
La vostra opinione che è stato un un un segno non sufficiente
Forse
Non è stato dal punto di vista dell'incidenza sul sul disegno di legge non sufficiente
Ricordo
Il collegio unico che mi è stato chiesto tra l'Associazione nazionale magistrati
Ricordo poi tutta una serie di fattispecie che sono poi nel programma elettorale che evidentemente
Fanno parte di quanto io non
Non posso
Poi sottoporre alla contrattazione pastore vorrei che fosse chiaro
Dialogo per questo governo non significa concertazione
Questo è un dato voi non riteniamo
Contrattati e quanto abbiamo scritto nel programma elettorale e se il programma elettorale per quanto riguarda
Il
La riforma del sistema elettorale del CSM dovevamo dare spazio ai singoli
E meno spazio e correnti non potevamo agire in tal senso casomai la discussione può verte sul fatto se con il sistema che noi abbiamo individuato
Sia stato raggiunto questo obiettivo oppure no
Quindi ripeto questo spirito che ha improntato tutta la nostra azione
Ed è lo spirito che ha improntato anche
La stesura
Del disegno di legge che
Oggi
Al nostro esame
Se voi
Avete visto
Tutti esso recepisce assolutamente i punti che vi ho letto da parte
Punto poco ha dichiarato che non è stato fatto non per cattiva volontà non affrontare il impegno Teramo pre appunto assunto ma lo ritengo semplicemente è un differimento
E spero ne possedeva la mia attività di poterlo poi onorare
Spesso dato che è stato detto che
La nostra azione contro la Costituzione
Patente qua devo richiamare appunto il fatto che
è importante chiedo scusa se lo dico a voi che siete così alto consesso
Siccome ci sono anche i giornalisti ci sono le telecamere meglio ripeterlo per le dall'opinione pubblica
Altro l'azione di governo altra azione parlamentare
Guardi non c'è questo così stretto nesso
Rispetto alla passata legislatura ritengo che ci sia stato fatto sia stato fatto un significativo cambio dall'azione politica
Io ricordo questo va be'è una mia osservazione di carattere politico e potrebbe anche di del tutto soggettiva questo premetto però ricordo che nella passata legislatura certo c'è stato io questo lo fatto notare molto spesso in aula
A mio modo di vedere il parlamento era in qualche modo subordinato l'azione di governo
Io ho protestato spesso per questo fatto spesso il Senato diventa una sorta di notaio dell'azione del governo oggi non è più così
Non è più così oggi il Parlamento a una forte libertà rispetto iniziativa governativa io questo lo trovo assolutamente positivo
E da questo fatto nasce anche
L'incidenza che all'azione parlamentare sul disegno di legge del governo propone
Ma ripeto questo fa parte del dialogo anche con il parlamento io non non sono tenuto a dialogare soltanto
Con
Con l'Associazione nazionale magistrati con gli operatori ma anche con il parlamento questo è un
Un modo un po'diverso di enti affrontare il processo legislativo rispetto sicuramente la scorsa legislatura ripeto è un
Il mio non è un giudizio soggettivo ma credo sia
Abbastanza centrato non sia lontano dal vero
Ora per quanto riguarda l'azione del governo io ho sempre sottolineato per tutto il processo riformatore che stiamo cercando di portare avanti adesso fatto Costituzione vigente
E quindi è fatto
Cercando di stare nel pieno rispetto di quello che la Costituzione
E quindi questo dovrebbe metterci al riparo dal timore
Che noi facciamo iniziative di carattere anticostituzionale
Anche perché poi fortunatamente se ciò accadesse ci sarebbe la corte
Che li porterebbe poi tutto
Nell'altra appunto della legittimità
C'è un tema
Sul quale si è battuto moltissimo sul quale io ho visto in alcuni casi posizioni lasciate morire strumentali
In altri casi invece seri e preoccupazioni che mi pare che anche il presidente oggi abbiamo espresso in modo
Assolutamente sincera
E seria che il tema l'autonomia della magistratura
Ora
Io ricordo che forse la prima dichiarazione che feci fu quello dei direi io cerco cercherò in qualsiasi mia azione di ispirarmi
Principi e Montesquieu che
Assolutamente è presente la nostra Costituzione qualcuno venissero ministro DC obietta
Forse la storia di questi nove mesi ha dimostrato nella possessione ovvietà visto che è diventato un tema di scontro anche molto pesante
Guardate io credo che ci sia stato un fatto nuovo che è avvenuto proprio pochi giorni fa
Che posso sotto questo punto di vista darci
Un segnale di grande tranquillità
E dico darci perché anch'io sono sono una Spoon assoluto convintissimo sostenitore dell'autonomia vedere indipendenza della magistratura
è stato qui da noi mi pare si abbia parlato si è venuto anche al consiglio su quella magistratura un osservatore dell'ONU
Un signore da un cognome molto difficile mister Cumana Swami
I quali venuto ha parlato con con gli esponenti del Governo con l'Associazione nazionale magistrati con con voi con alcuni magistrati
Tanto magistrati
Notoriamente non molto vicini
Al governo quindi che ritengo abbiano prospettato una situazione
Sicuramente non favorevole al governo
Bene mister come una sua amica stilato un suo primo rapporto
E al punto ventinove di questo rapporto
Ha scritto testualmente mi piace leggero visto che l'agenzia né tantomeno nessuno non gli stampati la riporta
L'indipendenza dei giudici che svolgono funzioni giudicanti e requirenti non è solamente ben radicata una Costituzione
Ma anche nella cultura e tradizione dell'Italia
Nessun Governo per quanto potente possano essere può intaccare questo fondamento di base nella società italiana
Questo ha scritto conservatore terzo
Che è venuto nel nostro Paese ha parlato con tutti ha osservato io l'ho trovato
Una persona estremamente competente
Estremamente aperta
E ha scritto questa frase che io ritengo sia assolutamente fondamentale perché
Perché non dice ho trovato un Governo
Che non che vuole difendere l'autonomia e l'indipendenza la magistratura
E sarebbe stato positivo paga un positivo fino a questo punto no si spinge oltre dieci
Un governo per quanto potente possano essere anche se volessi intaccare l'indipendenza e l'autonomia e la magistratura non ci riuscirebbe dato la costituzione data la cultura giuridica tradizione io penso che dopo
Questa frase ma dobbiamo rivedere assolutamente le nostre basi discussione su questo punto
Vengono
All'altra parte
Christian sta ispirando la nostra azione per quanto riguarda l'organizzazione giudiziaria
E che altrettanto importante a mio parere
Vicino all'azione ripeto legislativa
E quella prettamente organizzativa il dispiegamento dei beni e servizi
Anche quelle italiane affatto dei grossi passi in avanti questo bisogna sottolinearlo bisogna riconoscere quello che è stato fatto nella scorsa legislatura
A me piace riconoscere
I meriti anche
Parti politiche avverse
E mi piace ricordare questo dato
Nel mille novecentonovantasei il Bilancio dedicato al giustizia era di sette mila cinquecento miliardi
L'ultimo bilancio quello che ha approvato il nostro governo nel due mila uno per l'esercizio corrente
E gli oltre dodici mila miliardi
Qui c'è stato un incremento assolutamente imponente in questi anni
E questo lo dico non a caso perché voi sapete io adesso sto
Visitando molte sedi gli uffici giudiziari e
Dovunque mi viene chiesto
Un incremento di
Risorse sia in termini umani che finanziari
Bene io credo che siamo arrivati un plafond oltre il quale non
Non sia necessario andare perché è una cosa che tutti quanti noi dobbiamo ricordare ma soprattutto noi che amministriamo il Paese
E che ogni lira che noi diamo per
L'azione
Il servizio lo Stato la togliamo le tasche dei nostri cittadini e quindi in ultima analisi dalle nostre
E io qua ho elaborato alcuni dati oggi l'Italia rispetto al PIL impegna
Circa lo zero cinquanta per cento
Le risorse rispetto allo zero tre e questo è il dato due mila uno lo dico proprio per per completezza di informazione o da altri dati relativi al novantanove rispetto al nostro alcuni nostri parte mano penso siano cambiati sintetica significativamente
La Germania impegno zero trentasei
Il Portogallo zero quarantatré Olanda virtuose lo ventidue
La Siria questi dati che quanto meno siamo arrivati su standard europei
E quindi la via che dobbiamo percorrere
Non è più quella dell'incremento risorse
Ma quelle qui mi piace ricordarlo che è stata ricordata molte volte anche proprio
In questa sala Presidente della Repubblica che con gli uffici dell'efficienza della macchina giustizia
Sulla quale siamo impegnati anche insieme mi dicono che
La commissione paritetica stia lavorando molto bene io spero quindi verso obiettivo di poter
Ottiene licenze lavoro prima la conclusione
Di questa consiliatura posso
Strappo Roberto
Da successo
Quindi stiamo lavorando in quel senso
Stiamo cercando di ottimizzare
Tutto quello che il Bilancio
Del ministero il vi faccio solo un esempio
Stiamo rivedendo la politica degli autisti per i magistrati
E non va letta assolutamente che noi vogliamo lasciare i magistrati senza oltre questo mai stiamo cercando in assoluta buona fede
E qui se poi le cose non funzioneranno le metteremo a posto che non bisogna derogare dal fatto che i magistrati devono poter aveva discusso in un'auto
Stiamo cercando un altro un'altra via
Via che se dovesse essere coronate da successo ci consentirebbe di risparmiare settantotto miliardi ma soprattutto mille a detti
Che potremmo utilizzare ad esempio nelle sedi giudiziarie
Non solo
Voi sapete che in cui in questa finanziaria è stata
è stato approvato un articolo che impedisce l'assunzione di nuovi addetti alla pubblica amministrazione
C'è stato una deroga per la giustizia proprio
In considerazione del fatto che dobbiamo fare i massimi sforzi quindi è possibile aumentare i cinque città assumere cinquecento nuove unità
Abbiamo prorogato fino al due mila due
I mille ottocentosessantadue lavoratori socialmente utili che mi dicono
In larga parte essersi
Inseriti molto bene positivamente negli uffici
Siamo riusciti a far prorogare il termine di scadenza e duecento cinquanta miliardi per la per l'edilizia giudiziaria che sarebbero finiti in economia non per colpa questo volto strada centrale bene convinto federalista deve dire queste
Per le inefficienze e gli enti locali che non avevo utilizzato queste risorse
Ho appena firmato un decreto per oltre mille miliardi per l'edilizia penitenziaria
Quindi un impegno che ritengo ritengo molto importante
Queste sono le linee sulle quali ci stiamo impegnando
Devo dire con la massima franchezza
Che i disegni legge stiamo portando avanti sono aperti sono assolutamente aperti soprattutto questo suo ordinamento giudiziario
Noi aspettiamo io mi aspetto che ci sia unite alla piuttosto lungo in Parlamento non credo che il
Saranno necessari pochi giorni
In quell'ambito possiamo confrontarci possiamo discutere
Fatte salve naturalmente le linee programmatiche su queste non possiamo derogare sono inderogabili va sul resto del possiamo possiamo assolutamente discute le scelte che abbiamo fatto
Per quanto mi riguarda sono state scelte fatte in buona fede io vi mi limito ricorda di un dato in una prima stesura
Quella che ormai diventerà credo
Non ex data quaestio
Sulla questione della scuola
Questa scuola è stato apposto in capo al ministero di Giustizia
Ed io abbiamo prontamente cambiata rispetto delle obiezione che abbiamo ritenuto assolutamente fondati
Il dubbio di incostituzionalità che era stato sollevato
Negli USA perpensa
Abbiamo ritenuto fondato abbiamo cambiato il testo di legge ci sono altre problematiche ripeto siamo assolutamente aperti
Su cosa non siamo aperti
Non siamo aperti
A al confronto che non sia istituzionale
Scusate se io chiudo questo mio intervento con
Una nota
Che non non vorrei definire polemica ma semplicemente una puntualizzazione
Qui si confrontano le istituzioni
Il ministro un'istituzione ricordo del ministro la giustizia tra l'altro l'unico ricordato in Costituzione come voi insegnate
Il Consiglio superiore della magistratura un organo di valenza costituzionale
C'è una sentenza
Ormai nota del luglio novantadue
Della Corte che dice che
Il nostro rapporto essi ispirate dal principio alla e cooperazione
Sul quale bisogna assolutamente non ci schieriamo
Se io leggo
C'è stata un'abbondantissima florilegio colto soltanto alcune
Alcune affermazioni di alcuni
Componenti di questo altissimo consesso
Che dicono per esempio
Con il veto al mandato di cattura internazionale di lettura siamo alla farsa
Guardando azioni attribuito al governatorato del Governo e del Parlamento
Oppure riguardando il CSM è un provvedimento punitivo hanno voluto punire CSM per il ruolo che ha svolto in questi anni difesa autonomia la magistratura italiana mi pare qui mister come la sua e la mia rabbia
Abbia spazzato via ogni dubbio
Oppure
Quanto allo sterzo velocizzazione dei processi sono fumosi che l'azione di un ministro che tra un'assemblea di leghisti è un raduno dei libri escursionisti padani
Non ha ancora trovato il tempo per avviare i concorsi straordinari per la soluzione del mille nuovi magistrati eccetera eccetera
Ecco io
Non accetterò mai
Questo tipo affermazioni
Le posso accettare in sede parlamentare perché se parlamentare c'è un confronto politico aspro
Però non le accetto nel confronto e cioè ci deve essere tra ministro sì componenti
Del Consiglio Supremo magistrato
Io credo che dobbiamo rinunciare a queste prese di posizione di questa natura non sostanziale sostanzialmente io accetto tutte le critiche a possibili immaginabili ma di questa natura formale mi dispiace su questo io devo essere
Estremamente chiaro qualcuno mio collaboratore niente sono rude sì lo dico se
Se voi interpretate questo mio richiamo
Anche in maniera rude e credo che
Dobbiamo essere assolutamente chiare dobbiamo credo e l'interesse di tutti
Riportare il confronto
Come del resto ha richiamato mi pare in maniera assolutamente
Responsabili condivido
Il presidente verde a livelli istituzionali
Io credo profondamente le istituzioni credo profondamente dalla Costituzione
Credo su questo punto
Di essere come la moglie di Cesare
Perché sfido chiunque a trovare una mia critica
Da ministro a qualsiasi
Sentenza o attività della magistratura
Ecco io auspico che noi possiamo
Improntare il nostro dialogo in questi termini perché credo che
Se i cittadini avessero l'impressione
Che qui si svolge non un rapporto tra istituzioni ripeto anche aspro anche anche chiaro senza ipocrisie
Ma se avesse l'impressione in cui non si svolge un confronto tra istituzioni ma si svolge la lotta politica
Avremmo perso tutti
Sia classe politica
Ma soprattutto credo anche
La la magistratura per quanto io all'immagine magistratura e questo mi spiace moltissimo perché anzi lo riterrei una sciagura
Non solo per il Paese ma anche per me perché io prima di tutto sono un cittadino io finirò prima o poi di fare il politico
Poi magia magistratuale schiera
Quindi vi prego ditemi solo sincero se vi dico che o sfruttamento e a cuore il l'immagine che la magistratura possa paese grazie
Grazie signor ministro
Sì io penso che il dibattito sarà come avete ospitato all'inizio come auspicato lei
Nei limiti di una rigorosa sensibilità istituzionale
Noi abbiamo molti iscritti a parlare quindi pregherò tutti di attenersi al tempo previsto dal Regolamento cioè i dieci minuti
Il Consigliere ecco vorrei precisare che io ho chiesto al ministro se ci fossero limiti di tempo ci ha detto che non è punitiva però gli dobbiamo poi dare anche la possibilità di una adeguato tempo per la replica
Consigliere Rossi prego grazie
Signor ministro naturalmente lei addirittura tutta la nostra cortesia perché il nostro ospite diritto al rispetto per la carica che ricopre che anche dove le è stato preannunciato alla franchezza che le dobbiamo nell'esprimere le nostre opinioni
Franchezza nell'esprimere dissenso che è molto profondo nei confronti di molti aspetti dell'azione del ministero della giustizia e nell'esprimere una motivati e spiace a Brescia al microfono sette per
Ragione se ancora
Una ragionata contrarietà alle scelte alle proposte di cui lei è direttamente portatore oppure che sono avanzate da forze che in Parlamento sostengono l'azione del governo
Io cercherò di spiegare nei limiti di un intervento breve le ragioni del dissenso della contrarietà però prima mi permetta di esprimere Mario promotori sorpresi di stupore
Perché io mi aspettavo e credo molti magistrati si aspettassero dal ministro e dal governo proposte soluzioni legislative anche estremamente sgradite
Dopo le tante invettive nei confronti dei magistrati dopo la tanta ostilità che era stata manifestata ripetutamente e anche le vorrei dire autorevolmente nei confronti della Magiste
Però non può accettare sfide di questo ma anche se il governo avesse deciso di attuare una politica che suonasse come una sfida la magistratura
Almeno sarebbe stato una sfida nuova una sfida inconsueta una sfida incentrata ad esempio sui temi dell'efficienza
Cioè pensavo che i magistrati italiani sarebbero stati al cospetto di una politica magari impetuosa mente magari disordinatamente trasformati Ricci ma rivolta al futuro
è per questo che sono stupidi perché nonostante i diagrammi colorati che lei cita l'esempio non lo sta che dovrebbero essere attestato di modernità io dalla lettura non dalla su un'analisi dei divieti e dei diagrammi ma dalla lettura di quello che vedo proposto constato che praticamente tutte le sue principali iniziative non rassomiglia neppure lontanamente alle riforme che pure noi attendiamo non sono la ricerca che pure avremmo potuto comprendere una sfida intellettuale
Non sono la ricerca di soluzioni inedite coraggiose a problemi che noi non non vogliamo negare non neghiamo
Ma presente no in molti casi cercherò nei limiti di questo intervento di spiegare come tetti la pura e semplice riproposizione di un passato che credevamo definitivamente la serata in ragione della sua inefficienza e delle sue contraddizioni
Ora chi li che amicizia fra questo ritorno al passato
E il debito pubblico giudiziario di cui lei giustamente parla per me rimane un mistero
Ci vorrebbero riforma del processo penale che noi per primi indichiamo danneggiato imballato da molti dei provvedimenti adottati nell'ultima parte della trascorsa legislatura ma non ci sono oppure ci sono proposte peggiorative a nostro avviso sulla giustizia civile occorrerebbero interventi concreti i nomi non li vediamo
La revisione delle circoscrizioni che è un'antica rivendicazioni non della magistratura ma di tutti coloro che hanno a cuore le sorti della giustizia perché significa distribuire meglio i magistrati sul territorio negli uffici
Che è una cosa importante e positiva lei oggi l'annuncio ha solo hanno annunciato a tanti ministri la revisione la circoscrizione si decide sul campo quando poi arrivano i parlamentari a dire no a questo ufficio non si tocca quindi devo dire che questo unico annuncio liberamente come dire troppo collocato nel futuro per per tranquillizzarci
Per mesto a giudicare dalle sue proposte dagli atti concreti che io vedo sinora almeno ai miei occhi lei non è uniforme
Non è un riformatore un uomo che si è assunto il compito di attuare una anacronistica restaurazione un ritorno alla sera infine che ci vuole guidare a ritroso verso la magistratura verso la giustizia verso l'Italia degli anni cinquanta e sessanta
Di qui nascono le difficoltà se lei fosse un riformatore la magistratura avrebbe dialogato più attentamente e con lei non è un riformatore quello che ci propone è un ritorno tazze e cercherò
I limiti del di quello che posso di dialogo di di di spiegarlo
Devo dire che una volontà restauratrice io personalmente l'avevo già vista nella sua legge sul CSM
Perché lei ha detto qui che avete cambiato alcune cose se le posso dire la la mia sincera opinione penso che avete cambiato il voto singolo trasferibile perché semplicemente non funzionava nella versione in cui voi l'avevate proposto non funzionava matematicamente l'abbiamo dimostrato
E anche quando avete cambiato alcune cose nella fase dell'iter parlamentare
Era perché semplicemente il consiglio non funzionava cioè con ventuno membri e con l'incompatibilità che era stata in un primo momento sancita fra disciplinare e appartenenza la prima commissione non c'era il numero legale
Non mi pare una prova di apertura lo dico con molta franchezza devo dire anche che nell'iter di quella legge io ho compreso che cosa lei intende quando parla di dialogo non dialogo con chi e la magistratura ovina o nel Paese ha opinioni diverse dalle sue ma mi pare a giudicare da da quell'iter parlamentare solo la simbiosi con la sua maggioranza perfettamente legittima ma è un'idea diversa da quella che io odiavo
Comunque se questa legge sul CSM personalmente mi aveva messo sull'avviso io direi che questa questa che voi presentate come riforma sull'ordinamento giudiziario rivela fino in fondo l'intenzione restaurati
Io non posso esaminare tutti i capitoli di questa legge è come dire tutto il tutto tutto lo status della magistratura cercherò di cogliere solamente alcuni punti
Le parole chiave quali sono le idee forza i concetti chiave di questa legge
Io ne vedo quattro
Il ripristino della carriera il rilancio della gerarchia
La riproposizione della cassazione come vertice della magistratura e il desiderio di un surrettizio e improprio protagonismo del ministro della Giustizia di un ambito che non è il suo quello della selezione e della valutazione dei magistrati questa sicuri invadenza oltre la costa naturalmente per onestà intellettuale devo dire che non tutto è chiaro molti dei meccanismi che sono all'interno di questa proposta di legge sono ancora ambigui sono in nuce però una trama comuni c'è una linea si percepisce
Per esempio ripristino dalla capire che assume forme diverse e il miraggio per i giovani di un rapido accesso la Cassazione su accattivante largo ai giovani
La lusinga per i magistrati più anziani di una sorta di vero e proprio cursus honorum scandito dalla mobilità il privilegio economico per la Cassazione
Da Piero stupefacente un'indennità di trasferta attribuita tutti residenti e non residenti per venti giorni cioè devo dire che anche tecnicamente molto imbarazzante
E soprattutto questa idea di una selezione attraverso la formazione per cui la formazione non è più l'occasione di apprendimento di verifica di confronto ma è un momento di osservazione ai fini della carriera
Non è l'idea che io ho di formazione non è l'idea che abbiamo coltivato al CSM di formazione su un punto
Di confronto e di contrasto molto duro su due livelli formazione e io credo che noi abbiamo un'idea moderna più moderna di quella che è contenuta in quel disegno di legge le voglio dire molto sinteticamente che questa carriera scandita dai concorsi la magistratura l'ha superata perché non funziona e lei
Vorrà leggere il documento che lei proviene dalla stessa Cassazione hanno spiegato gli stessi magistrati di Cassazione perché non funziona
Perché i magistrati si impegnavano più nell'elaborare provvedimenti titolo che non è nel fare fronte al carico di lavoro giudiziario perché a volte ricercavano nicchie lontano dalla prima linea per potere poi prepararsi al concorso
Perché consapevolmente o meno di usciva valorizza la loro indipendenza di giudizio in vista proprio di questo futuro Esame di una sperata cooptazione conquista è stata separata è stata superata la grafia perché non funzionava e produceva quasi e poi anche questa idea di fondo dimettere i magistrati tirannide che non funziona detti
Perché tutti i magistrati dovunque siano in qualunque ufficio dispongono della ditta della libertà di beni
Della dello status personale familiare i cittadini decidono su questo abbiamo bisogno di uno standard generale più elevato di tutta la magistratura non di scalare di non di metterli fiscale perché anche quando avessimo trovati i migliori non sapremo dove metterli perché destinare i peggiori ad uno ad un altro ufficio questa idea di fondo
C'è la il questa sfida se lei l'avesse lanciata perché noi questa battaglia non l'abbiamo vinta o le presentiamo un bilancio tutto positivo
Avremmo dovuto lo dico autocriticamente far funzionare meglio la selezione negativa è un tema su cui bisogna lavorare questa sfida se lei ce l'avesse proposta avrebbe trovato Cushing intelligenza della magistratura italiana disposti a dialogare con lei ma lei non ci pone questa sfida
Su tanti altri temi non posso parlare perché sul rilancio della gerarchia su questa idea di cassazione come vertice la magistratura qui davvero siamo agli anni cinquanta sessanta ma lei ha risposto la stessa Cassazione
Gli ha detto un no grazie molto sereno molto motivata che ha spiegato perché non è il vertice dalla magistratura ma il vertice del sistema ripubblicazione e ha spiegato perché
Ha il suo daffare per assolvere questo compito altissimo non ci sta essere trasformata la stessa Cassazione in uno strumento di condizionamento e di conformazione dei giudici di merito
E poi c'è il protagonismo ci all'invadenza del ministro alla Giustizia e lei ha detto
Che le sue norme le norme che le presenta una legge delega non sono sono a Costituzione vigente mi permetto di dire che ci sono delle norme che inseriscono il ministro nel circuito di selezione dei magistrati
Sia quando il ministro pretende il potere di proporre i componenti di questa Commissione speciale per le funzioni di legittimità sia quando si inserisce col bel concerto per la nomina dei componenti del comitato direttivo de la scuola della magistratura queste sono norme che a mio avviso mi impegno come giurista forse per una sciocchezza sono chiaramente incostituzionale
Devo dire che quindi dei momenti di attrito di contrasto sono molteplici con la Costituzione lei ha detto il delegato dell'Olmo ha parlato
Ha detto che in Italia la situazione tranquilla io non ho mai incontrato non non non l'ho mai incontrato non ho mai parlato con lui
Però vorrei ricordare che sulla base di quella stessa dichiarazione che lei cita citato questo delegato dell'ONU ha parlato dei fondamenti dell'indipendenza della magistratura indicando la Costituzione
Indicando il sentire dei cittadini italiani indicando la cultura della nostra collettività
Questi sono i fondamenti e indipendenza non ha parlato dell'azione del governo a tutela di questa indipendenza
E devo dire anzi che è venuto proprio perché su questo versante non noi naturalmente ma altri hanno sollevato questo problema
Quindi non mi pare molto persuasivo questo richiamo a quello che ha detto il delegato in realtà non ci troviamo di fronte a una legge delega che in più punti contrastante con la Costituzione e naturalmente avremo modo di dirlo
Avremo modo di dirlo qui parlo solo a titolo personale ma io lo dirò
Quando discuterò del analiticamente del parere che dobbiamo presentare e dobbiamo presentare alcol al ministro interessi dicono sempre a sinistra invito a chiuderlo con quest'ultima considerazione lei signor ministro ha detto più volte che alto dell'azione del governo Alto Lazio del Parlamento credo che lei non posso ignorare che anche questa discussione franca sulla legge delega si svolge avendo uno sfondo straordinariamente inquietante
Cioè dei progetti di legge in discussione al Parlamento presentati a tutte le forze alla maggioranza che la sostiene che si attuati avrebbero l'effetto di produrre giudice muto intimiditi perennemente in balia delle pressioni degli imputati delle parti più agguerrite del processo
Ora questo è un dato che lei non può ignorare non può ignorare lei ha dichiarato che non si tratta di proposta del ministro io ne prendo atto con con sollievo con sollievo
Però non ha detto e qui chiudo e questa forse la migliore occasione la sede adatta per fare se lei consente con queste prospettive esteri perché ci sono prospettive che considerano la magistratura magistrature italiana come un corpo potenzialmente pericoloso su quindi agape
Ci sono norme che prevedono che uno mesta astensione può essere punita con anni di carcere come sappiamo quanto labile il confine la valutazione sull'astenersi o no
Ci sono norme mordacchia per i magistrati che dicono si è anche espresso un'opinione tre anni fa in un convegno poi essere ricusato ci sono norme che inficerebbero le sue stesse proposte
Quindi io mi chiedo senza iattanza
Consigli c'era apprensione per le sorti non della magistratura ma della giustizia italiana
Sì lei consente o no
Oppure si un governo si contrapporrà queste prospettive estreme perché a questo è collegato anche la speranza che si diciamo che si svelenisca il clima che questa cappa di fumi velenosi che sono intorno alla giustizia italiana possano essere diradata la ringrazio
Grazie la parola al consigliere Ferrara
Grazie
Signor ministro intervengo anche a nome degli altri colleghi eletti nella lista di Unità per la Costituzione potendolo fortunatamente oggi in questo Consiglio ancora fare in maniera esplicita e trasparente
Per porgerle il nostro saluto con l'auspicio che l'odierno incontro non resti un'occasione isolata ma sentiti inizio di un rapporto più intenso di collaborazione tra ministero il Consiglio superiore
Il tema della giustizia e dell'efficienza del nostro sistema giudiziario da tempo al centro del dibattito nazionale e lo è ancor più oggi
Dopo che la giurisprudenza della Corte di Strasburgo ha dato una dimensione sovranazionale ai problemi di efficienza del nostro apparato giudiziario
Dopo che la riforma dell'articolo centoundici della Costituzione
A costituzionalizza la regola della ragionevole durata del processo evidenziando ancor più come ai tempi della giurisdizione rappresentino una delle emergenze più scottanti ai fini della realizzazione dei valori e degli stessi
Il Consiglio in ossequio alla previsione dell'articolo ventotto del proprio regolamento interno a lo scorso mese di ottobre varato un'articolata relazione al Parlamento sullo stato della giustizia e si è impegnato in quell'occasione in un'attenta attività di analisi de
I problemi esistenti ma anche di prospettazione dei possibili rimedi sia sul piano strettamente processuale e del diritto sostanziale che sul piano dell'organizzazione delle risorse materiali e umane indispensabile
Il procuratore generale presso la Corte di Cassazione nel suo discorso inaugurale di questo anno giudiziario non è stato da meno dell'approfondirsi in analogo su
Ebbene io devo rilevare con amarezza
Che le prime iniziative del governo in carica in tema di giustizia sia sul piano legislativo che sul piano amministrativo e non starò qui ad elencarne perché non mi interessano assolutamente polemiche troppo facile su questo terreno
Risultano probabilmente coerenti con il programma politico della Casa delle delle libertà come da lei poco fa ricordato ma non sembrano abbiano tenuto in gran considerazione quei discorsi fatti dal consiglio al procuratore generale
Volendo si spesso in direzioni non sempre chiaramente intellegibili e comunque estranee alle esigenze rappresentate quanto non addirittura in contraddizione potesse
è il caso della legge sulla Costituzione sul funzionamento del Consiglio
E l'ha ricordato i suggerimenti accorti ebbene io credo che oggi che quella legge è stata varata se vogliamo tentare un bilancio dobbiamo valutare il prodotto finale
E questo prodotto è caratterizzato di suggerimenti non accolte e caratterizzato da contenuti che sono andati oltre quello che erano originari disegno riformatore e parte da qui il richiamo a due punti che mi sembrano fondamentali il primo l'abolizione delle liste
Che si traduce nel tentativo di radicale negazione dei valori positivi che le correnti della magistratura hanno garantito e continuato a sviluppare e in un serio ostacolo alla sopravvivenza in questa istituzione di quel pluralismo ideologico che piacciono rappresenta ad avviso di molti di noi condizione essenziale per un adeguato dispiegarsi della funzione giurisdizionale e poi la riforma della composizione e la riduzione dei componenti di questa istituzione
Chi ha fatto straripare la regge da quei contenuti inizialmente dichiarati sistema elettorale per intaccare la struttura dell'organo con seri rischi di incidenza negativa sull'efficienza di questa istituzione e sui livelli di garanzia dell'indipendenza della magistratura
E questo sia detto senza pregiudizi proprio in quello spirito di leale collaborazione che Beggio sta mente auspica
E come dimostra il fatto signor ministro che quando e la Seveso promotori di iniziative governative
Che a nostro avviso sono andate nella giusta direzione come nel caso del provvedimento relativo alla riforma del processo civile questo Consiglio ha sostanzialmente postate dichiarato di condividere i costi contenuti di quel progetto
Oggi ci troviamo a dover necessariamente confrontarci su un terreno nuovo che è quello del disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario
Che riporta d'iniziativa riformatrice nell'audio suo più naturale
Che in qualche modo risponde un'attesa da Luca Toni un tempo viva tra gli addetti ai lavori mostrando così la volontà di adempiere a un obbligo del legislatore da tempo Repetto
E quindi sotto questo profilo sembra intervenire a un colmare una lacuna da tutti avvertiva
Io avverto la necessità senza con questo voleva anticipare ovviamente
Le conclusioni che il Consiglio dovrà trarre al termine della discussione che vi sarà
In ordine a i contenuti di questo disegno di legge allorché renderai sparire dalle SMA avverto la necessità di sfruttare questo Consiglio per dire qualcosa Introbio
Ebbene non è un caso
Se la riforma dell'ordinamento giudiziario che era stata preannunciata la settima disposizione transitorie laico della nostra carta costituzionale è rimasta
Per lungo tempo un progetto inattuato da parte del regista
Se andiamo a indagare le ragioni di questa lunga
A pensa probabilmente le individueremo in quelle stesse ragioni che hanno così a lungo rallentato l'istituzione del Consiglio superiore la magistratura
Cioè la difficoltà di realizzare quei valori che la Costituzione imponeva fossero realizzati con la la riforma organica dell'ordinamento giudiziario
E allora il primo problema che noi dobbiamo porci nell'affrontare nel valutare questo suo progetto riformatore e verificare se fino a che punto quel progetto quel progetto ideale quei valori sono stati realizzati e sono perseguiti
Con va sul con il suo disegno di legge
E allora io sorvolerò necessariamente in questa sede sui i dubbi di costituzionalità del disegno di legge sicuramente
Sorvolerò su un altro aspetto cioè quello che questa riforma nonostante la complessità dei suoi contenuti probabilmente ancora non rappresenta un testo unitario complessivo e completo come sarebbe stato auspicabile in materia di ordinanza per guardare nel merito quali sono i contenuti che la Cipro
Per mantenere guardarvi analizzarli in maniera manca continua una con lo spirito di chi non ha nessuna intenzione di portare avanti delle polemiche con lo spirito di chi intende svolgere fino in fondo il proprio ruolo istituzionale
Per vedere cosa è bene e cosa non è bene nell'interesse della magistratura cosa va a patto per recuperare quell'efficienza che tutti ipogea
E allora le devo dire signor ministro che né i contenuti di questo disegno di legge io individuo sostanzialmente tre fasce ecco questi contenuti ritengo possono essere accorta idealmente in tre fasce ve ne sono alcuni in ordine ai quali non ho esitazioni ha esprimere consenso
In ordine agli obiettivi alle soluzioni proposte penso di sì
Mi riferisco qui al principio di temporaneità per le funzioni direttive
Alla progettata revisione delle circoscrizioni territoriali ed ancora al consiglio direttivo presso la Corte di Cassazione salvo poi a verificare come debba essere costituito questo si tratta di vecchie rivendicazioni della magistratura
Non posso descrivere assenso in ordine a questi
Molto più perplesso sono in ordine ad altri interventi che vanno a integrare quella seconda fascia d'armi idealmente
E la Borsa
E sono quegli interventi che a mio avviso Milano ad affrontare problemi che esistono e che devono essere in ordine ai quali e indispensabile un sereno confronto
Ma sono problemi che a mio avviso non trovano una puntuale risposta in questo disegno di legge
Mi riferisco qui al discorso relativo al reclutamento mi riferisco qui soprattutto al discorso relativo alla separazione delle funzioni
E mi soffermerò in particolare su quest'ultimo aspetto che a mio avviso è particolarmente delicata
Non vi è dubbio che per esperienza processuale maturata in questo ultimo decennio ha sviluppato nuove sensibilità sul tema della distinzione delle funzioni
Il nuovo processo penale ha disegnato e via via definito nuovi ruoli e attività per il Pubblico ministero
Accentuando nel contempo la posizione di assoluta terzietà del giudicante dei confronti di tutte le parti processuali che oggi trova espresse autorevole espressione del disposto del riformato articolo cento euro
Non vi è dubbio pertanto che l'articolo centosette della Costituzione laddove e detto che i magistrati si distinguono alla vendita tra loro soltanto per diversità di funzioni bada oggi letto in una chiave diversa rispetto al passato
E però attenzione se può essere saggia una qualche modifica che vada nel senso della separazione delle funzioni attenzione modulare adeguatamente queste modifiche affinché in concreto non si realizzi quella separazione delle carriere
Che noi auspichiamo signor ministro la voglia impedire coerentemente con il suo disegno di legge contro qualsiasi iniziativa parlamentare ma vi sono altri contenuti di questo disegno di legge che ci trovano fieramente avversi e purtroppo signor ministro il dovere di dire sono quelli che in maniera più carne marcata connotano il suo progetto riformatore
E intendo riferirmi a tutto ciò che riguarda la corte di cassazione il ripristino della carriera la la reintroduzione del sistema dei concorsi come giustamente ha detto il collega Rossi prima del del suo intervento questa eccessiva e pericolosa incidenza interferenza del ministero e quindi dell'esecutivo nello svolgimento della carriera dei magistrati che costui sostituisce un rischio concreto e irreale per l'indipendente esercizio aveva giurisdizione signor ministro la nostra legislazione conosceva e conosce l'istituto del concerto nel ricorso decisione
Ma lo fa non a caso con riferimento al conferimento degli incarichi direttivi perché i dirigenti degli uffici sono chiamati a svolgere funzioni che sono dipendenti dal ministero della giustizia per certi versi così come dal Consiglio superiore per altri versi ma così non è
Per quelle attività per le quali il suo disegno di legge oggi pretende di allargare il concetto del progetto
E allora attenzione a quale può essere il risultato il prodotto di queste di queste sue vigne riformatrice io prendo atto
Del fatto che l'ha concluso il suo discorso dicendo che si tratta di un disegno attento che lei per primo è pronto a raccogliere valutare i suggerimenti che verranno da tutte le parti e credo innanzitutto dal dagli addetti ai lavori
Ho
La speranza e la voglia includere questo Consiglio tra i suoi interlocutori privilegiati in questa materia
E quindi aspetto di verificare in concreto
In quale misura e la di terra di far tesoro dei suggerimenti che le vengono dalla magistratura tutta dalla Corte di Cassazione innanzitutto e da questo Consiglio in ordine alle linee preoccupanti di riforma che ho appena cercato di veline grazie
Consigliere pastore quindi da rispettare intenti che Current rischia di essere troppo lei mi conosce sa che io
Cerco di utilizzare una parte del tempo che lei mi concede di solito cioè ministro io ho avuto il il l'onore di collaborare con lei col suo ufficio in alcune occasioni funzionali quindi sa che la mia
Le mie intenzioni non sono sospettati nel senso che ogni volta che ho potuto collaborare alla effettuazione realizzazioni scopi pratici l'ho fatto volentieri
Io credo che la sua presenza signor ministro rappresenti una confortante attuazione
Di quel principio di leale collaborazione fra istituzioni
Che la Corte costituzionale nella ricordato ha posto a base di alcune delle sue decisioni più significativo
Le valutazioni che il CSM elabora a proposito delle varie ipotesi di modifiche ordinamentali sono ispirate proprio a questo principio
E meritano perciò l'attenzione della istituzione e lei così autorevolmente rappresenta
Sono perciò convinto che ella saprà valorizzare le considerazioni che il CSM ha già svolto nella relazione al Parlamento sullo stato della giurisdizione
E quelle che ancora svolgerà a proposito delle varie ipotesi di cambiamento dell'organizzazione giudiziaria
L'apprezzamento manifestato dal presidente a Repubblica signor ministro per i contenuti della relazione giustifica questo mio convincimento
Signor ministro la costituzione a Repubblica che costituisce il nostro Comune ambito i doverosità
E che per la verità non vale soltanto per il CSM e per i ministri ma anche per i partiti per i loro problemi
Nel senso che non è immagino un programma di partito posso in qualunque modo porsi in contrasto con i principi che la Costituzione programma
Dico che questo ambito comune visti doverosità stabilisce che i giudici sono soggetti soltanto alla legge che i magistrati si distinguono fra loro
Solo per diversità di funzioni
Che ogni provvedimento riguardante lo status dei magistrati
Spetta al CSM
Debbo dire a questo proposito che purtroppo e una delle cause delle insufficienti che la delle insufficienze che l'ha ricordato e anche sta qua dentro lo dicono questo Consiglio anche in questo purtroppo debbo dire e i colleghi del consiglio lo sanno
Questo Consiglio ha tradito la sua missione molto spesso tradita mi sento per carità oggettivo intenzioni solo se i precedenti
Nel senso che non ha ma non ma usato nella sua funzione di esercizio per le sue funzioni quell'energia quello scrupolo
Lo ha detto anche Rossi quell'attenzione ai valori e disvalori non ha per dirla in parole povere sufficientemente protetto i buoni e colpito i cattivi
Che compiti istituzionale e spesso si è lasciata seppellire sotto le circolari sotto Ponzio sulle corporative e sotto altri fattori meritevoli questi di attenzione
Ma ciò non toglie che questi principi che ho ricordato dalla Costituzione sono norme fondamento che non consentono di trasformare la formazione ai magistrati
O il loro accesso in Cassazione instruments
Peraltro impropriamente selezionati diretti al fine di condizionare la giurisdizione
E che gli etero di trasformare la Corte suprema il localismo burocratico verticistico ed in parte etico di
Ed in parte meteorite
Io
Non posso da aggiungere a questo proposito che tutto ciò questi progetti che si tengono
Portati avanti sono in contrasto con quella che i giuristi democratici o i democratici giuristi se vogliamo preferito termine meno pregnante
Hanno sempre ritenuto il l'aspirazione per la realizzazione della Costituzione repubblicana
E cioè la soppressione
Oggi residua una sorta di carriera impropria che copertura e già e pretesto pirla violazioni dei principi di professionalità ti merito e di demerito che a cui prima accennavo io mi attendere io aspetto
Che il signor ministro si ponga il problema quello che un'antica battaglia dei turisti evoca cioè e consentire che non ci sia un diaframma tra la scelta e l'uomo migliore e la sua collocazione in una pretesa carriera che oggi per la verità e soltanto una copertura di un processo puramente fondato sull'anzianità e sulla mancata valutazione dei meriti eh che
Comunque non è questo signor ministro ha sete per approfondire spunti di analisi che non possono però sfuggire alla sua responsabile sensibilità istituzionale posso solo dire
Che per la verità in come è stato già detto lo ha detto bene Rossi
è quella che dovrebbe essere la ragione la ratio del tutto cioè l'efficienza qui soltanto un una declamazione un'intenzione
Proclamata forse anche certamente proclama certamente in perfetta buona fede ma nulla più quell'intenzione
E talvolta può anche essere letta
Come un pretesto per arrivare a un altro scopo che quello di di realizzare una magistratura guida non voglio usare parole eccessive ma una jeep magistratura prevedibile e di cui si possa all'occorrenza
Condizionare i comportamenti
Sono però equamente eccetto che il ministro la giustizia ho già detto in altre occasioni non ripeté lo stile dice la giustizia che non ha nome e non ha colpe
Come per il passato collaborare al lealmente egli con il CSM nella difesa di alcuni tra i più irrinunciabili ed essenziali principi e valori del nostro ordinamento giuridico
Principi e valori che per la verità non riguardano solo l'ordinamento grazie
Grazie consigliere questore dopo consigliere personale
è da apprezzare che sta prima occasione di confronto tra CSM ministro della giustizia
Che interviene peraltro a distanza di circa un anno nel corso del quale sono stati varati provvedimenti che hanno avuto una significativa incidenza sul funzionamento dell'altro
Inizia
Ritengo indispensabile una periodica interlocuzioni due organi attesa la particolare complessità dei provvedimenti attuativi forme in passato parate di quelli ancora in corso di elaborazione
Mi pare che sinora però sia mancato un dialogo costante così come disegnato dalla costituzionale dall'articolo dieci della legge dei cinquantotto
Tant'è che su molte materie CSM in piena aderenza sfotte formulato dal presidente della Repubblica adottato varie risoluzioni su temi riguardanti l'ordinamento giudiziario il funzionamento della giustizia
Su cui non era stato richiesto il prescritto parere al CSM il CSM comunque inteso intende fornire il suo contributo propositivo in questa prospettiva caporalato una relazione al Parlamento sui problemi della giustizia sulla quale si porrà purtroppo non si è sviluppato alcun confronto costrutti e invece abbiamo necessità di lavorare insieme ciascuno negli ambiti di rispettiva competenza per offrire un servizio conformi al dettato costituzionale e in particolar modo i principi di cui agli articoli centoundici e novantasette Costituzione
Di inefficienze ritardi infatti comportano scollamenti istituzionali è una preoccupante disaffezione decida di al contempo corre la convinzione che la funzione giudiziaria espressione di uno dei poteri fondamentali dello Stato e strumento per la piena attuazione del principio di legalità
Tale principio a mio avviso rischia di essere gravemente rimedia vilmente minato dalle continue riforme in campo processuale penale
Riforme progressivamente sempre meno contraddistinte dai caratteri di sistematicità di Sinead alita strati sa che dovrebbero essere proprie di ogni legge
Il continuo cambiamento di regole processuali la Previti o la previsione che la loro immediata applicabilità anche ai processi in corso e di ulteriori continue forme di inutilizzabilità degli atti
Determina l'azzeramento di dibattimenti in corso definiti in primo o in secondo grado
La panificazione di prove ritualmente acquisite con intuibili ricadute sui termini di custodia cautelare degli imputati detenuti sulla ragionevole durata dei processi sulla maturazione dei termini di prescrizione se conoscesse una tela di Penelope che si tesse disordine si disfa di notte
Sarà sicuramente inefficiente e ancora più lungo di quanto non lo sia attualmente la previsione poi ulteriori e nuovi benefici processuali destinati accumularsi con quelli già esistenti annulla in concreto l'esecuzione delle pene anche per reati di allarme sociale e prende meramente teoriche le previsioni più elevate sanzioni di tali per gravi ci permettiamo quindi di dire che si impone con urgenza un ripensamento complessivo dell'intero processo penale che attualmente non ha una organicità in quanto il giusta Pune
Due modelli culturali valori inconciliabili con conseguente un po'delle garanzie tipiche dei sistemi accusatori con quelle normalmente previste per compensare i difetti dei sistemi inquisitori
Qualsiasi innovazione processuale deve costituire la logica conseguenza di scelte di ampio respiro nel campo del diritto sostanziale sia esso penale che civile in quanto il processo e sono lo strumento per garantire dare effettività e diritto quindi ci permettiamo di dire che prima di varare ulteriori riforme processuali
Sarebbe opportuno attendere l'esito dei lavori dell'apposita commissione ministeriale
Incaricata di studiare la riforma del codice penale
Allora volta le innovazioni in campo processuale devono essere accompagnati da una previsione attenta delle ricadute ordinamentali organizzative su questa attenzione mancata nel settore processuale penale inclusi a causa di una tecnica legislativa alluvionale frammentaria che numerosi interventi della Corte costituzionale
Sono continuamente introdotte nuove forme di incompatibilità attualmente ne esistono oltre diciassette che di per sé in un contesto di mezzi di impugnazione farraginose contraddittori rispetto a un sistema tendenzialmente accusatorio ma si conciliano con le attuali piante organiche della maggior parte degli uffici giudiziari e qui veniamo ai numeri
Ma se è questo il sistema delle incompatibilità dobbiamo pensare che su centosessantaquattro tribunali assistenti ben novantotto hanno un organico inferiore o pari a ben venti unità
E quindi numericamente impossibile molte situazioni assicurare la redazione le diverse funzioni del settore penale ci produco giudice del Riesame giudice che si è pronunciato nell'ambito dei riti semplificati
Giudice che analizzato le posizioni di concorrente nel reato
E quindi frequente che per fronteggiare questa situazione siano sistematicamente sottratte netti al settore civile soprattutto nelle zone maggiormente afflitte da fenomeni di criminalità organizzata disfunzioni ritardi oggetto di numerose pronunce di condanna
Da parte della corte di Strasburgo offriamo queste valutazioni al ministro affinché Banti nella complessa opera di le circoscrizioni giudiziarie che è in atto questi dati in quanto gli elementi che ormai noi abbiamo acquisito sulle diverse figure che intervengono nel processo impone di dire che in prospettiva non potranno funzionare tribunali con un organico inferiore ai sessanta unità
E quindi questo il dato attinenti al processo al processo penale del processo civile
E il presupposto da cui si deve partire per potere ridisegnare la geografia giudiziaria
Ed è in questo piatte o fa testo che si collocano alcuni obiettivi prioritari se non si vuole banalizzare il provvedimento normativo sugli organici della magistratura si vogliono razionalizzare le prossime forme di reclutamento
è necessaria un'attenta ricognizione degli uffici giudiziari di destinare le risorse da tempo il CSM anch'corso di lavoro proprio per monitorare i dati relativi a questo profilo infatti la legge prevede una sorta di vincolo di destinazione solo per il settore del lavoro
E quindi indispensabile che il CSM il ministero nell'ottica di una proficua collaborazione intensifichino i loro impegno per riordinare le statistiche giudiziarie
Per ottenere informazioni statistiche omogenee su base nazionale per rilevare carichi di lavoro che gravano sui singoli uffici e penalizzare i flussi delle sopravvenienze indici di definizione degli affari
E di produttività media dei singoli magistrati degli uffici nel loro complesso
E l'aumento dell'organico deve essere correlato ad una più coraggiosa revisione della geografia giudiziaria ancorate a parametri di cui dicevo poc'anzi ad una più razionale distribuzione delle ricorso a variazioni ammirate delle piante organiche a una più efficace organizzazione degli uffici per lavoro giudiziario
Al contempo mi permetto di dirlo perché ho partecipato al gruppo di lavoro con i rappresentanti del ministero occorre anche impostare un rilevamento serio per stabilire in quale misura l'unificazione degli uffici le tabelle infradistrettuali
Il trasferimento di funzioni già attribuite pretori lavoro praticità del giudizio l'aumento delle competenze delle sezioni stralcio di giudici di pace la depenalizzazione abbiano inciso sulla resa del servizio
Sono tutti i parametri che allo stato non sono stati presi in esame ma che influiranno anch'essi nella valutazione complessiva dell'efficienza del servizio e quest'ultimo dipenderà poi in maniera significativa
Anche dall'approntamento delle indispensabili strutture amministrative di supporto è indilazionabile prendiamo atto che le sue parole signor ministro e del fatto che abbia fatto riferimento alla mancanza di fondi ma penso che sia indilazionabile la creazione dell'ufficio del giudice realtà conosciuta molto bene in altri ordinamenti stranieri
In occasione di una missione in Brasile che abbiamo effettuato nell'autunno del due mila uno vicepresidente due consiglieri tra cui la sottoscritta
Si è potuta verificare che perfino presso uffici giudicanti di secondo grado di Rio de Janeiro e sappiamo quali e quante siano le difficoltà di quella nazione ogni consigliere di Corte d'Appello dispone di un numero di collaboratori oscillante tra cinque sette e che grazie a queste misure la produttività media di un magistrato dello stato di Rio de Janeiro in grado di appello si aggira sui mille cinquecento provvedimenti intendo provvedimenti le sentenze l'anno
Il CSM da parte sua in vista dell'istituzione poiché gli organici distrettuali ha già impostato una rilevazioni informatica dettagliata delle tipologie di assenze della loro durata nei primi dieci anni ed è quindi in grado di metterlo a disposizione del ministero ancora una volta in quella prospettiva di distribuzione ragionata delle nuove risorse
Gli organici distrettuali permetteranno di razionalizzare l'incidenza dei collocamenti fuori ruolo sulle piante organiche degli uffici di procedere di prevenienza contribuiranno a dare formale riconoscimento a una serie di impegni assunti dal nostro Paese a livello internazionale
Dato che prevedono la presenza di magistrati in organismi internazionali comunitari con competenze espressamente giurisdizionali o comunque connesse alle esigenze di giustizia a tale proposito si impone un maggiore raccordo essendo il ministro della giustizia
Per delineare con tempestività e ponderazione in base organica programmazioni le singole procedure per il conferimento di queste nuove tipologie incarichi internazionali
Che sottendono da parte del CSM una particolare attenzione anche sul versante della formazione per adeguare le professionalità dei magistrati le nuove prospettive di integrazione crea un ultimo riferimento apparire sull'ordinamento giudiziario anche se come componente della sesta Commissione insieme agli altri colleghi che ne fanno parte
Possiamo a il ci diffonderemo molto più analiticamente sui singoli aspetti del disegno di legge del Picazzo dal unica spetti che in particolar modo preoccupano questa stretta correlazione
L'abbandono innanzitutto improvviso
Dell'esperienza delle scuole forensi scuole che hanno ancora delle difficoltà di avvio scuole che presentano difficoltà organizzative ma costituiscono un modello culturale interessante che forse merita di essere percorso fino in fondo prima di essere improvvisamente abbandonato alla luce di questo disegno di legge delega all'unico residua funzione delle scuole di specializzazione consisterà nel conseguimento di un diploma valutato ai fini del compimento del periodo di pratica
Il secondo aspetto che preoccupa enormemente in questo disegno di legge è la torsione della formazione che viene finalizzate esclusivamente ad aspetti valutativi aspetti valutativi a loro volta strumentali
Per il passaggio dall'una all'altra funzione o per il conseguimento di incarichi direttivi o semidirettivi
E contestualmente l'abbandono del concetto della formazione come diritto conviene nella piena disponibilità del magistrato e rimesse invece la valutazione discrezionale del capo dell'ufficio
Che deciderà la possibilità o meno del magistrato di partecipare incontri di studio le esigenze dell'ufficio sono quindi questi gli aspetti che complessivamente ci preoccupano e ci preoccupa soprattutto di Thea
Che fosse essere abbandonata la prospettiva di servizio lungo la quale si sono attualmente posti magistrati vengano introdotti in proprie concezioni di capire
Invito sempre rispetto ai premi perché mi tempi perché siccome ben quattordici gli scritti otto consigliere sperpero
Signor ministro nello spirito di collaborazione qui tutti abbiamo parlato mi rivolgere mi rivolgerò le con franchezza in quel confronto dialettico anche virile non derivi aspro come non non necessariamente aspro
è inutile che le manifesti innanzitutto il compiacimento per averla qui tra noi per la verità dopo quasi un anno di governo ricordo il suo saluto al Midas in cui lei anticipavano immediata visita perlustra il suo programma subito dopo la doverosa illustrazione al Parlamento
Per la verità abbiamo atteso tanto eravamo anche abituati a ministri che si sono succeduti che hanno subito illustrato il loro programma di governo siamo stati anche non le dico
Impazienti inattesa poi per la verità l'impazienza e anche subentrata lo dico almeno per me è una certa rassegnazione
L'assegnazione che francamente dovuta al fatto che mentre attendevamo di poterci confrontare con lei il programma del Governo in tema di politica giudiziaria
Fluiva rapido sempre più rapido direi sempre più dal mio punto di vista dannosa mente impetuoso e questo ci appunto indotto in rassegnazione
Sì sono anche rivelati lettera morta inutile alcuni nostri contributi come per esempio la relazione al Parlamento del due ottobre per cui pure il capo dello Stato
Ci ha ringraziati ecco ci aspetteranno una qualche forma di interlocuzione corretta nel rispetto delle competenze e certo abbiamo anche messo in conto doverosamente che lei stesse prendendo confidenza e come tutti noi abbiamo fatto nelle rispettive posizioni istituzionali con le dinamiche ministeriali sembrava anche incoraggiante le dico la sua attenzione all'efficienza propria dell'uomo che abituato a fare
Le affido però poche riflessioni a questo punto intanto devo dire che da un cultore dell'efficienza ci si sarebbe attesi un monitoraggio della situazione perché vi sono dei problemi
Indotti dalla legislazione degli ultimi anni che ne abbiamo particolarmente sottolineato e criticamente sottolineato proprio per ovviare dopo l'esito del monitoraggio a ciò che sta bloccando la giurisdizione in tutte le sedi giudiziarie senza differenza dal nord al sud
Evidentemente non è quindi solo colpa di qualche magistrato viene necessità di studiare che cosa non ha funzionato invece leggiamo che sono sul tappeto ancora una volta progetti di adeguamento all'articolo centoundici al giusto processo del processo penale e quindi ritengo che abbiamo sullo sfondo
Un aggravamento di una situazione di dissesto che già da amanti
Agli occhi di tutti mentre occorrerebbe semplicemente adesso dedicarsi alla Samp alla semplificazione delle procedure per liberarla orpelli inutili
Nell'efficienza per la verità sembra propiziata da quello che sapevamo ma che abbiamo appreso oggi dalle sue parole per cui il programma governativo in tema di diminuzione delle tasse comporta un sacrificio degli stanziamenti
Relativamente alla giustizia questo mi consenta di dire particolarmente sconfortante non ci consola sapere che fa parte del programma della sua coalizione illa la diminuzione delle tasse sono i cittadini che quelle parole in altro modo non economicamente evidentemente
Quanto le invocazioni al dialogo certe signor ministro neppure da noi richiesta voluta una concertazione
Però vorremmo anche capire con chi dobbiamo di allegro dialogare di Kuala utilità possono essere nostri contributi
Visti non se ne abbia i continui scavalcamenti dei suoi programmi ministeriali che sono già avvenuti e che in qualche modo si annuncia qui la prego di considerare il non rispetto si pone anche un problema della sua personale autorevolezza perché ne vogliamo sapere con chi serve dialogare e su che cosa
Lei sa che vi sono già state dure critiche ai progetti che Romano dal suo ministero sono state già ricordate da alcuni colleghi io quindi mi limiterei soltanto ad una per esempio io credo che non sia tranquillizzante afferma
Suo controllo sull'operato dalla polizia giudiziaria se lo si confina in un ruolo separato da quello del giudice che veramente ne fa perdere le caratteristiche di indipendenza e di cultura diffusa
Potrei dire del ben altro però tornavo il discorso di prima ai progetti alternativi che sullo sfondo ci allarmano più di quelli che provengono dal Ministero
Io le dico che non ci pare rassicurante il suo richiamo all'ovvio rispetto per la sovranità parlamentare e vorrei vedere ovviamente e di tutti questo rispetto però il ministro la giustizia
Ha il dovere e qui ripeto l'appello di Rossi che faccio mio in tutto ha il dovere di dirci qual è la sua posizione ad esempio sulla proposta di legge mille duecentoventicinque Anedda che nove
E la sua posizione sul disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario delle cosiddetta Casa delle Libertà che prevede vera separazione delle carriere ulteriore peggioramento della riforma del CSM nuovi rapporti tra pm e PG
Progressione in carriera e rivolgendomi anche direttamente a lei signor ministro la ringrazio per qualche citazione finale non tutte che riguardano anche mie dichiarazioni pro anche noi siamo abituati a seguire le sue esternazioni ne vorremmo sapere con chiarezza che cosa significa quando lei dice che il programma su una giustizia del partito di cui lei fa parte
Prevede in tempi non definiti l'elezione dei pubblici ministeri prima e dei giudici vogliamo saperlo con chiarezza perché certo lei è anche un uomo di partito però è un uomo che ha funzioni istituzionali vorremmo per esempio capire se c'è nesso tra questa posizione
E la previsione del momento indiscriminato ingiustificato illogico delle competenze della corte d'assise quindi sono domande che le poniamo in questo spirito
Costruttivo si che la prima invocazione signor ministro prenda posizione la prego anche nei confronti dei progetti che nascono al di fuori di via Arenula
Perché la magistratura vorrebbe rispettarla anche come punto di riferimento istituzionale dunque si ponga in condizioni di essere anche per queste anche per questo autore
Secondo punto
Noto in tutti i programmi con i quali ci confrontiamo che si stanno realizzando una spasmodica fretta di fare tutto e subito sembra che lo slogan debba essere giustizia fatto e spiego riforma Consiglio Superiore della Magistratura fatta in quattro e quattro
Si parla valutazione professionalità e criteri misurazione dell'efficienza premesse riforma ordinamento formazione rapporti pm PG
Modifica della dello Statuto dalla magistratura del lavoro il suo collega Maroni dice che la giustizia del lavoro non funziona per colpa del giudice che sarebbe meglio affidarla ai notai
Riforma del settore minorile dalla famiglia riforma del Codice penale che il nostro collega Nordio presiedendo la commissione competente dice di voler attuare in pochi messi si vuole cambiare tutto in pochi mesi certo mi rendo conto
Che siamo abituati in Italia tempi lunghi e che il Governo è legittimato dal voto popolare ha diritto di realizzare il proprio programma ma questo non significa ignorare signor ministro decenni di storia
Di cultura di di Alita l'affinamento delle specializzazioni professionali i contributi scientifici le riflessioni di altre istituzioni le associazioni le reazioni della comunità internazionale
Sì da altrimenti l'idea di un arroccamento mi consenta supponente di insensibile mentre abbiamo la esigenza da un lato certo di governabilità ma che non può confondersi con la logica del risultato a tutti i costi allora questa è la seconda richiesta
Non ignori tutto quello che si è alle spalle non lo cancelli pochi mesi solo perché nel programma elettorale nella sua posizione c'è scritto altro riparta per favore da dove gli altri sono arriva terzo punto la comunità internazionale e l'Italia
Andiamo verso la costruzione di uno spazio giuridico europeo è una forma di cooperazione giudiziaria
Sempre più rafforzato
Vorrei dirle anche per esperienza personale che il modello italiano all'estero fino a poco tempo fa e l'ha visto per come un modello verso cui tendere mai me stiamo registrando un'inversione preoccupante di questa tendenza io non parlerò di scelte già operate
Né di ferite ancora aperte
Ma degli indirizzi generali della politica governativa in materia oggi e per il futuro
Signor ministro non pensi che le reazioni della comunità internazionale siano diventate politicamente non pensi a questo abbiamo di fronte importanti scadenze l'undici aprile a Roma nasce il tribunale penale dell'ONU che certo avrà un suo una sua evoluzione e alle porte la procura europea lei sa l'importanza che gli attribuisce nel libro verde presentato a Barcellona
Pensi che nel campo dalla collaborazione internazionale l'Italia e al primo posto statisticamente nell'Elenco dei pesi richiedenti
Seguita da Belgio Francia Germania dunque vi è un interesse specifico e diretto hanno sganciarsi dal treno dalla cooperazione evidenti sarebbero le ricadute sul piano interno
Pensi che
L'unione europea Lanzi comitato dei ministri del Consiglio d'Europa nel due mila ha approvato una mozione in cui si invitano gli Stati membri ma questo lo sa sicuramente
A favorire l'interscambio delle carriere tra pubblici ministeri e giudici e nell'interesse dei cittadini prima ancora che di pubblici ministeri allora questo processo signor ministro occorre credere e con forza
Ma l'Italia il governo italiano anzi ci crede farà grandi sforzi io devo dire che ne dubito avendo già bruciato fino a questo punto il nostro Paese buona parte del credito guadagnato con l'azione
Di forza dopo l'azione delle forze di polizia e della magistratura e allora su questo altra richiesta
Non sia il protagonista dell'inversione di tendenza la intensificazione della cooperazione internazionale la realizzazione lo spazio giuridico europeo
Servono a far funzionare meglio e più velocemente anche al giustizia italiana nessuno potrà convincerci lei ha parlato di adeguamento ai tempi degli standard europei nessuno potrà convincersi che sia più ragionevole anziché spostare un documento da Como Lugano ritorno fargli fare il tragitto con Moro mo'Berna Lugano Berna Romo Como nessuno dopo credere questo bisogna che tutti se lo ricorda
Quarto punto finisco ma indipendenza della magistratura
Ha un'importanza in questo momento storico estremamente rilevante nessun principe concretamente in questo momento rilevante
Lei sa bene che l'azione del suo governo suscita forti tensioni nel settore del lavoro dell'informazione dell'immigrazione della scuola e quant'altri le vengono in mente i non garantiti oggi visto che si va affermando il diritto dei forti
Possono solo rivolgersi alla magistratura a tutela dei loro diritti
Ma per effetto di scelte già compiute di quelle che sono all'orizzonte M i magistrati si trasformano allora o rischiano di trasformarsi a loro volta i non garantiti impossibilitati a tutelare i cittadini ai forti
E allora lo eviti con la sua azione signor ministro
Il Paese gliene sarà grato non pensi che questi discorsi di chiunque da chiunque provengano
Siano dettati da personali opzioni politiche anzi se del caso sia tempo si informi anche sulle nostre modeste storie ne ricaverà spesso spunti di riflessione impensate
Tenga solo presente che i magistrati rivendicano il loro diritto poter parlare della politica in particolare della politica
Giudiziario perché parlano parlando di questo
A difesa dei principi e di valori in cui credo Matteo e temo non magari sbagliando
Che in Italia oggi il problema centrale non sia solo quello tanto quello dell'efficienza ma quello dei livelli possibili alla democrazia
Forse sbaglio ma sta lei convincerci del contrario lei riceve in questo periodo purtroppo leggiamo accoglienza in un caloroso in giro per i palazzi di giustizia rifletta lo dico sommessamente su queste accorate raccomandazioni
Vedrà che non ci sarà bisogno di educare i magistrati i quali ha di recente ipotizzato per guadagnarne se non il consenso il convinto rispetto grazie
Consigliere rompo
Signor ministro le rivolgo un ringraziamento non formale ma motivato da gratitudine per il suo intervento di oggi perché Porto grande rispetto e comprensione nei suoi punti lei ha assunto un compito importante ingrato che soltanto il suo spirito di servizio istituzionale la indotto ad accettare compito nel quale si sono cimentati personalità illustri voglio ricordare che presuntuoso proprio sorpassando il professor Flick senza ottenere risultati incongrui rispetto all'impegno profuso alle competenze possedute
Quindi è la svolge un compito di grandissima difficoltà e per questo che sono particolarmente grato per suo intervento odierno così concreto e pregnante sui problemi della
Debbo fare una prima riflessione
Relativa al opera del Governo in questi primi ministri
E tanto criticata per vari DiVersi ma non valorizzata per il volume di lavoro messo in campo e soprattutto per me
Per gli obiettivi che sono stati chiusi
Vorrei ricordare il modo particolare l'attività svolta per la riforma del diritto societario che giunta alla sua conclusione
Lavoro svolto dalla commissione presieduta dal professor Vaccarella che ha svolto un lavoro veramente egregio
Le cui prime risultanze sono già state anche valutate dal Consiglio superiore in un parere di apprezzamento per l'opera di tentativo di sentimento e di maggiore efficienza del processo civile vorrei ricordare anche la normativa di contrasto al terrorismo internazionale che è stata approvata
Dal governo e dal Parlamento la normativa di contrasto alla immigrazione clandestina spesso fonte di criminalità che pure e in stato avanzato di svolgimento sotto rigida del opera governati
Dunque un grosso lavoro che è stato compiuto in questi mesi di cui va collettività nazionale non può non essere grata a lei signor ministro che ha sopra inteso all'opera di riorganizzazione di carattere norma
Occorre oggi fare un poco il punto della situazione e considerare anche le iniziative chi e la ha intrapreso in particolare quella relativa alla riforma dell'ordinamento giudiziario
Prima di passare a cui sta
A qualche breve considerazione su questo tema
Mi permetterei anch'io di svolgere un rilievo di carattere generale a proposito dell'esigenza di coordinamento di organicità dell'opera
Che il ministro il nostro governo svolgerà nel suo futuro per la riorganizzazione dell'intero sistema abbiamo due settori settore penale e settore C settore tanti altri ma empiricamente e che fondamentalmente questi due settori il settore civile presenta un debito pubblico straordinariamente pesante straordinariamente grande
Su quale sono in corso delle
Misure di razionalizzazione
Però questa crisi non è così grave come la crisi del settore per che non è crisi soltanto di sistema non è crisi soltanto di norme mai soprattutto crisi sociale crisi di società quindi non può essere risolta
Con delle norme ma deve essere risolta attraverso una cultura una sensibilità un'attenzione un sacrificio
Che fino ad oggi non si sono presentati non da parte del governo tutte le forze interessate all'amministrazione della giustizia ivi comprese
Le i governi precedenti ivi compreso il governo attuale che non si è presentata non si sono presentate con quella forza che sono necessarie per affronta allora al proposito della riforma della giustizia penale io ritengo che occorrono due osservazioni di fondo una di metodo relativa al carattere organico delle riforme che saranno per essere sviluppa do tutti propongono inserito tra i nani io credo correttamente addirittura le riforme le riserve di Codice io ritengo che almeno siano indispensabili delle riserve di organicità attraverso le proposte che verranno presentate
E allora anch'io manifesto una certa preoccupazione per delle iniziative che invece sembrano sganciate contrastanti rispetto alle linee stesse della politica governativa e questo lo dico ed è un'osservazione di merito a proposito della tematica della legalità e della sicurezza del Paese occorre preservare il più possibile la legalità e la sicurezza dai soprassalti
Del gli avvenimenti di cronaca sussulti degli avvenimenti che non sono gli avvenimenti decisivi e fondanti che caratterizzeranno l'opera del governo e l'opera dello Stato nei prossimi anni
Per una sempre minore accettazione da parte della nostra società nei confronti del valore e del bene e della giustizia
Questo è diventato quasi un fatto fisiologico nella società complessa e nel quadro di un pensiero che non è ai nella grandissima parte dei casi anche dei suoi vertici
Orientato eticamente ma chi è collegato ad interessi di carattere contingente
Ora non bisogna accrescere il tasso il livello del rifiuto del valore giusti
Bisogna prendere atto che le gravi patologie criminali affliggono tutti i Paesi non soltanto il nostro Paese
Ma che il nostro Paese e afflitto da alcune patologie criminali di particolare gravità la patologia terroristica internazionale la patologia terroristica Interna che sta riprendendo pesantemente e la criminalità di tipo mafioso che a a macchia d'olio diffuso i suoi tentacoli sul grande parte della collettività nazionale
E allora
Modificare per suggestioni di breve periodo i sistemi di protezione sanzionatoria magari attraverso il razionali iniezioni di ulteriore clemenza visibile significa indebolire la società contro in crisi
Signor ministro occorre che il Progetto della Casa delle Libertà nella sua difesa della Società contro il crimine venga valorizzato al giusto posto
E non venga invece favorito un atteggiamento di clemenza darwinismo di breve periodo che non tiene conto di queste grandi emergenze nazionali internazionale infine qualche riferimento Brehme signor ministro abbia specie di ordinamento giudiziario che lei ha messo in quel progetto norme nel quale io approvo in modo particolare lo spirito innovativo porto a realizzare e ai delle delle modifiche sin cattive e a incidere su quel debito di caratteri giustiziati pesa gravemente sul nostro paese
E allora direi che lei
Dovrebbe attraverso questo Progetto questo programma riforma di ordinamento giudiziario pensare nel modo adeguato a quei tre profili di fondo sui quali io ritengo la magistratura associata non abbia sufficientemente prestato attenzione e abbiamo una straordinaria ritrosia interessarsi operativo
Mi riferisco in particolare al problema di l'efficienza del servizio cui lei ha parlato così bene in apertura del suo discorso
Un problema sul quale corpo una grande ritrosia della magistratura e anche del Consiglio superiore ad affrontare concretamente latte ma c'è la commissione mista valuta i lavori di questa commissione mista invece a mio avviso per quel poco che conosco non vanno avanti con la sufficiente rapidità una sufficiente
Sì senso di serietà occorre individuare dei parametri concordando questi parametri signor ministro lei ha individuato dei parametri di carattere produttivistica o che sono certamente apprezzabili padano messi insieme questi parametri e con altri parametri che i magistrati vorranno indicati il mio timore che non limpidi
Il mio timore è che invece vengono svolte delle polemiche nei confronti dei parametri che la ha individuato che forse non sono adeguatamente sufficienti ma che vengono in definitiva utilizzate queste polemiche per impedire che dei parametri in qualche modo vengano inseriti in relazione alla misurazione del parametro efficienza un secondo grande aspetto e l'aspetto di carattere disciplinare vero e proprio disciplinare e l'aspetto di carattere para disciplinare
Di carattere cautela anche sotto questo profilo ritengo che la magistratura non abbia adeguatamente svolto questo compito di controllo nei confronti di quel peggio di cui oggi si è parlato tutti ammettono a parole debba essere svolto il controllo persone peggio quella selezione verso il basso cioè impedire che il passo sopra fa sopra faccia coloro che svolgono un'attività seria ora da questo punto di vista nel progetto governativo che pure e meritevole di grande attenzione
Beh è una mancanza a mio parere dal punto di vista dei contenuti che debbono informare la Stiffi citazione degli illeciti di carattere disciplinare
Per una mancata attenzione del profilo anche relativo all'apposito applicazione dell'articolo due e quello dovrebbe sennò di carattere cautelare Etienne non viene applicato adeguatamente dal Consiglio superiore della magistratura
Io ritengo che occorre una maggiore tipi citazione
Attraverso la individuazione della da parte della legge dei principi direttivi dell'illecito disciplinare non basti rinviare ad una tipizzazione futura occorre individuare questi criteri
Inserendo per esempio dei valori fondamentali come l'alleanza come il riserbo tra gli elementi fondamentali che devono caratterizzare illeciti di carattere disciplina e poi anche una prospettiva di riforma dell'articolo due che venga riportato alcuna normativa di carattere cautelari immediate signor Presidente sto conclude
La ringrazio
E infine il problema degli accessi su cui debbo dire il progetto debiti decedeva è particolarmente attento anche se la soluzione adottata e qui riprendo un suggerimento che ci è stato proposto da un intervento precedente non tiene conto adeguatamente a mio avviso Vendola
Scuola professionale della scuola chiesta doveva essere il modo normale l'accesso alle professioni fuori non soltanto la magistratura ma anche la professione gli avvocati quella dei notai in una comunanza di professioni giuridiche purtroppo il Governo precedente ha dato ah ho imposto l'attuazione intempestiva
Della scuola l'anno scorso poco prima della cessazione del proprio mandato la scuola è partita malissimo molto male ma la scuola deve essere recuperata proprio come strumento come via privilegiata per l'accesso in magistratura accesso qui signor preside signor ministro ci sarebbero tante altre cose da dire ma la ringrazio nuovo presunto
Grazie consigliere rialzi
Grazie signor ministro signori Consiglieri
Siamo tutti d'accordo che esistano tantissime cose da riformare nell'organizzazione giudiziaria ma rispetto a ciò occorre occorrerebbe in primo luogo che si individuino
Rapidamente
Un agente al più ampiamente condivisa delle priorità
E gli obiettivi da perseguire
Auspicabilmente sottratti
Il più possibile ai guasti e ai veleni degli scontri politici di parte
E già sotto questo profilo delle priorità degli obiettivi condivisi non mi pare
Che negli ultimi mesi abbiamo avuto prove confortanti
L'esigenza di riforma è profondamente sentita in magistratura e non solo
Ed è frutto di una consapevolezza da tempo diffusa riguarda nodi e questioni ben note
L'inefficienza complessiva linea effettività di tanti diritti ma tutelati la durata irragionevole dei processi i livelli insufficiente delle strutture delle risorse frutto di decenni di disattenzione
Che hanno via via lasciato crescere quello lei giustamente chiamato il debito pubblico giudiziario la professionalità e la laboriosità dei magistrati non sempre all'altezza dei compiti affidati l'imprevedibilità delle decisioni e il ruolo nomofilattico che stenta a realizzarsi della Cassazione
L'incompleta attuazione del modello costituzionale
Dal punto di vista del rapporti magistrature altri poteri e la perdurante attesa una riforma organica dell'ordinamento giudiziario adesso modello costituzionale conforme come prescritto la ormai dimenticata
Gessetti va a disposizione transitoria dalla Costituzione ora le linee di un progetto riformatore possibile ma soprattutto conforme alla costituzione sono stati da tempo indica queste in primo luogo nelle diverse ma mai ascoltate relazioni al Parlamento detti dei Consigli superiori
Ultima delle quali la recente dall'ottobre scorso che affrontava tutti quei noti di fondo a cui accennavo
Relazioni che sono anche il frutto mediato arricchito il sintetizzatore dalla natura dell'organo che li produce queste relazioni ma sono frutto anche della cultura sedimentate in tanti anni dell'associazionismo giudiziario
E non solo questi temi sono stati indicati in questo in questa sede con le relazioni al Parlamento ma anche in altre sedi istituzionali recentemente faccio riferimento
Al significativo documento conclusivo approvato all'unanimità dall'assemblea generale Della Corte di Cassazione dall'aprile del novantanove in cui si individuavano quali sono i problemi reali
Dell'accordo
Di cui è afflitta da tempo
La sua crisi di efficienza provocato da un aumento vertiginoso dei ricorsi che richiede interventi sul versante della domanda e quindi interventi seri sui processi interventi significativi sul versante della e sulla capacità di risposta e quindi sulla semplificazione del rito
Infine da alcuni dista ordinamentale tutta una serie di interventi per ad esempio limitare le attribuzioni per la corte di cassazione a quelle proprie della sua funzione eliminando quelle estratto
Curare la formazione specifica per l'esercizio delle funzioni di legittimità migliorare il foglio attitudinale per l'accesso ad essa
Ecco e tutte queste proposte ahimè
Non trovo
Pressoché traccia nel disegno di legge delega da lei proposto
è all'esame di questo Consiglio in cui si pensa in buona parte accanto sì perché si perseguono fini diversi che non affrontano minimamente quei nodi di fondo relativo al cattivo funzionamento dalla giustizia di cui parlavo
Anzi si riprendono alcune proposte di riforma tradizionalmente avanzate dalla magistratura così giudiziari temporaneità dei dei degli uffici direttivi riforma delle circoscrizioni giudiziarie ma con contenuti tali
Da stravolgerne alla fine il significato con cui storicamente sono stati con forza avanza
Oppure caso delle circoscrizioni giudiziarie con nelle dei principi direttivi talmente generici che non si capisce se poi alla fine e qui mentre speriamo metteremo alla prova certe affermazioni se poi alla fine verrà abolito almeno un tribunale di quelle piccole dimensioni per cui è destinato a non funzionare ne abbiamo almeno una cinquantina nel nostro sistema
Quindi anziché un nuovo tassello
Volto ad adeguare completare il disegno costituzionale incompiuto si punta a quella che già meglio di me diceva prima Rossi una vera e propria restaurazione
Di un ordinamento pre costituzionale da tempo superato perché in contrasto col disegno costituzionale e dimostrato sì nei fatti storici del tutto inefficiente
Qui manca il tempo ovviamente per un'analisi dettagliata
Del progetto l'occasione prossime più proficua sicuramente rispetto ad oggi sarà quella che per legge il consiglio dovrà effettuare attraverso il suo meditato parere però non ci si può sottrarre oggi anche raccogliendo ringraziandolo per essere qua ad averci illustrato le linee che lei ci ha illustrato già oggi non ci possiamo esimere da un giudizio e giudizio complessivo è pesantemente negativo perlomeno persona
L'accesso iniziale viene sconvolto sulla base di una frettolosa liquidazione di un sistema da pochissimo tempo faticosamente creato non l'abbiamo dato neanche il tempo la possibilità di un minimo rodaggio abbiamo già deciso che va liquidato
Non capiamo il mio capiamo non abbiamo non crediamo non riteniamo sufficiente le motivazioni date per liquidare questo sistema
I quello proposto non mi pare che garantisco assolutamente una più elevata qualificazione dei partecipanti al concorso la formazione professionale
Che lei giustamente ha ritenuto incostituzionale qualora venisse affidata al ministro al ministro
Anziché rimanere
Al suo organo naturale che il Consiglio non si capisce perché cadesse redatta alla Cassazione
Con un intento di trasformarla in un vertice culturale della magistratura come un tempo alterando l'assetto costituzionale che vuole soggette al controllo della cassazione solo le sentenze e non i giudici che le antenne
I Consigli giudiziari vengono riformati quanto a competenze senza fare i conti con l'articolo centocinque dalla Costituzione che assegna al Consiglio ogni provvedimento concernente lo status e quanto a composizione con una massiccia e squilibrata immissione di lacci alcuni dei quali non si capisce proprio cosa ci andranno a fare io non capisco cosa provano a fare così giudiziari
I professori universitari se viene tolta cioè se scompare dall'orizzonte d'ornamento giudiziario la formazione professionale decentrato
Le direttive concernenti la riforma di una disciplina dei magistrati appaiono pericolosamente generiche vuoti contenuto sono una delega in bianco questo problema veramente dedicato che non riguarda solo l'aspetto dalla disciplina giorno aspetto costa frequente in una legge delega in cui troppi principi sono restano quali
E qui vorremmo sapere come fare limita la tipicità servili sfiderà riempita ad esempio con i precetti contenuti nel Progetto Annetta e altri relativa alle nuove ipotesi di astensione e ricusazione ebbe potremo sapere se anche questa è l'idea che ha il Governo e il ministro
Su come riempire i precetti futuri della degli vestiti stizza
La temporaneità dei dirigenti e costruite in termini più apparenti che reali perché si muove solo il pericolo dell'incrostazione in chi Pinky rischia di rimanere troppo tempo nel posto lo stesso posto ma non si elimina sulla rete il cursus
Il cursus che errore situato principale della vecchia Carlo l'accesso in Cassazione infine viene rivoluzionato da disposizioni che suscitano tra tutte quelle che vanno criticate il più netto e radicale dissenso
Da un lato l'accesso anticipato a seguito di concorsi per titoli ed esami ripropone un sistema del passato come abbiamo già detto in più ha dato pessima prova disse è stata fonte di carrierismo divisioni tra i giudici spinte alla vitalismo e alla competitività che costituiscono l'esatto opposto
Del principio della pari dignità delle funzioni sancito dall'articolo centosette da costruzione
E del principio del giudice naturale che vuole che ogni cittadino abbia davanti un giudice naturale che la sorte gli ha affidato a a a professionalmente attrezzato in grado di svolgere al meglio le sue funzioni è noto
Di avere soltanto milioni i giudici
In un organo di vertice per poi tutto il resto tutto resto vada come vada l'altro accesso ordinario alla Cassazione passa poi attraverso la selezione effettuata da una commissione speciale questa presso il Consiglio ma è composto da tutti tranne che da componenti del consiglio
Su una rosa indicata dal ministro e qui veramente signor ministro corrette la riflettesse a fondo su come questa norma
Posso a cozzare veramente contro l'assetto costituzionale per potersi contro i poteri previsti da centodieci la costruzione secondo i poteri affidati dal centocinque al Consiglio superiore ho finito e concludo le preoccupazioni quindi e le critiche espresse oggi ed eque verranno espresse ancor meglio nel parere che faremo credo debbano far riflettere tutti c'è una cornice costituzionale che va salvaguardato un equilibrio tra i poteri da mantenere
E quindi una riforma dall'ordinamento giudiziario che si basi sulla divisione de la Magistrature sulla riduzione forte per la sua autonomia non credo che sia la medicina più indicata per guarire i tanti mali che l'Africa
I rapporti tra le istituzioni devono sicuramente caratterizzarsi attraverso una leale e costante collaborazione cooperazione che è cosa diversa dalla concertazione qui stiamo parlando di cooperazione tra organi istituzionali e questa deve andare avanti
Nonostante i punti di difficoltà nonostante le frizioni che vi sono vi sono stati forse spero che non ci saranno più in questi ultimi tempi specie in un momento storico in cui si molti pulmini terreni in cui questa cooperazione necessaria
A cominciare dallo spazio giuridico europeo che c'è su questo è stato detto non voglio trattenervi in di più che apre nuovi orizzonti a una magistratura una giurisdizione che è sempre meno nazionale e sempre più aperta a spazi sovranazionale speriamo e ho finito veramente che l'incontro confronto di oggi fra e anche in certi momenti inevitabilmente un po'più aspro
Possa essere produttivo di qua
Risultato positivo grazie
Abbiamo parola consigliere Gallo
Grazie presidente
Signor ministro la sua presenza qui è un'occasione troppo preziosa per rinunciare a formulare qualche osservazione
Su quelle servizio giustizia perché sostanzialmente di questo stiamo parlando e uso questa espressione che non considero riduttiva
Su quel servizio giustizia che la magistratura per la propria parte il CSM e il ministero sono chiamati ad offrire ai cittadini
La situazione che il il suo governo e l'attuale maggioranza hanno ereditato è sicuramente una situazione ampiamente deficitaria nel settore giustizia e io solo di quello parlo
Se c'è qualcosa di positivo che si sta realizzando non può essere ha scritto a merito di chi da meno di un anno governa ma tutte le numerose cose che non vanno non possono essere ascritte a demerito di chi da meno di un anno governa
Avete però la responsabilità per il futuro di cercare di raddrizzare in qualche modo questa macchina della giustizia
E la ha esordito ricordando che i tempi dei procedimenti sono paurosamente in salita
Però
Bisognerebbe vedere da che cosa deriva questo quali sono i motivi
Probabilmente il numero dei procedimenti e aumentato in maniera ancora più vertiginosa e allora bisognerà cercare di capire che cosa si può fare per ridurre i procedimenti civili
Per ridurre il momento di intervento penale dello stato e questa è una eredità
Che voi ricevete e alla quale non potete sottrarsi e la ricordava agli standard europei della magistratura della giustizia però poi con molta lealtà ha ricordato che non ci sono i mezzi in Italia per offrire alcune strutture come per esempio l'ufficio del giudice
Però se si guarda agli standard europei bisogna anche trovare i mezzi per realizzare questi standard
Noi sappiamo che ci sono quattordici tribunali del lavoro nella sola Londra
Sappiamo che in Francia ogni magistrato all'ufficio del giudice che funziona con un piccolo tribunale autonomo e questi obiettivi devono essere perseguiti di pari passo e con pari intensità
Delle riforme processuali sostanziali perché senza mezzi senza strumento qualunque riforma rimane lettera morta
Io mi auguro che voi abbiate la possibilità di non inseguire le riforme a costo zero che hanno rappresentato il fallimento dei precedenti governi e della precedente legislatura
Si è ricordato poc'anzi da più parti per esempio l'aspetto della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Ebbe in tutta la precedente legislatura l'unica cosa che è stata fatta è stata la cosiddetta legge sui tribunali metropolitani che poi si è ridotta la previsione di due soli nuovi tribuna tribunali Tivoli e Giuliano Tivoli vicino Roma serviva talmente a poco che questo Consiglio diede parere negativo dicendo piuttosto è meglio non farlo invece è stato realizzato puntualmente il tribunale di Giugliano in Campania ancora non esiste quindi bisogna a vere e il coraggio di dire se si vogliono fare le riforme bisogna prima pensare i mezzi e poi introdurle altrimenti sono soltanto parole
E io mi auguro che alla chiusura del vostro governo possiate lasciano eredità invece più concreta di quella di cui oggi ci stiamo parlando io vorrei anche dedicare qualche parola ad alcuni aspetti forse marginali
Ma che io ritengo invece importanti perché riguardano l'impalcatura stessa della giustizia e cioè i Consigli giudiziari problema che non mi pare sia stato finora sollevato da alcuno
E le statistiche giudiziarie su cui invece qualcuno già si è soffermato ora per quanto riguarda i Consigli giudiziari io credo che la necessità
Del decentramento non solo non possa essere messa in dubbio specialmente dopo la riduzione e numerica del CSM
Che è stata preannunciata anche affiancata alla riforma dei consigli giudiziari ma trova un preciso riscontro e un orientamento già di questo stesso Consiglio che con delibera del venti ottobre novantanove
Ha deciso di individuare il maggior numero di competenze possibili da delegare ai consigli giudiziari
Questa attività poi si è in qualche modo fermata essendo in itinere degli interventi legislativi che quindi chiaramente prevalgono sulle delibere del CSM tuttavia rimane il fatto che escluse quelle materie che l'articolo centocinque attribuisce al CSM e cioè le assunzioni le assegnazioni e i trasferimenti le promozioni e i provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati
Al di fuori di queste molto veramente molto può essere decentrato
Però
Se paradossalmente e viene è diciamo il paradosso è dato dal fatto che la maggiore attribuzione di competenze ai consigli giudiziari non mi sembra in questo momento
Accompagnato da l'attribuzione non sembra accompagnata dalla previsione di un reale potenziamento dei consigli giudiziari perché l'inserimento di altri componenti al di fuori dei togati
Indipendentemente dal l'elevato valore che può assumere non risponde però l'esigenza di incrementare proprio dal punto di vista numerico i Consigli giudiziari stessi
Le competenze dei consigli giudiziari già oggi e a maggior ragione all'esito di un ulteriore intervento distrattivo
Già oggi sono tali da richiedere un potenziamento dei loro componenti soprattutto nei distretti più grandi potenziamento che dovrebbe avvenire
Secondo due direttive da una parte l'incremento numerico dall'altra la previsione di un alleggerimento istituzionale del lavoro giudiziario dei componenti togati che ne facciano parte
Mi sembra che sia indispensabile questo potenziamento se si vuole far funzionare veramente gli uffici giudizi consigli giudiziari come organi periferici rispetto allo stesso CSM
Volevo poi richiamare l'attenzione sull'importanza delle statistiche che peraltro già è stata ricordata anche dalla collega Cassano
Le statistiche sono uno strumento prezioso e questo è evidente a tutti per individuare la necessità della presenza di certi uffici la necessità numerica dei magistrati nei singoli uffici
Astrattamente anche per ricercare un parametro di riferimento sulla capacità di lavoro dei magistrati
Però occorre tenere presente sempre due aspetti fondamentali prima di tutto il sistema di rilevamento statistico deve essere omogeneo e unitario
Per il ministero e per il CSM cosa che fino a meno di quattro anni fa non avveniva soltanto all'inizio di questa consiliatura
Si è
Istituito un comitato misto tra CSM e ministero comitato che tuttora funziona credo con buoni risultati credo di poter dire con buoni risultati
Che ha lo scopo anche di unificare il sistema di rilevamento affinché il Ministero e CSM quando parlano di qualcosa parlino la stessa lingua perché altrimenti ci si muoveva su piani differenti attribuendo un indice di lavoro diverso il ministero per il CSM allo stesso ufficio
L'altro elemento da non sottovalutare proprio in vista anche del perseguimento dell'efficienza degli uffici e dei magistrati è rappresentato ovviamente dalla peculiarità del lavoro giudiziario
Non è assolutamente pensabile di poter ricondurre il lavoro dei magistrati
Nel freddo linguaggio dei numeri un certo numero di sentenze un certo Moni provvedimenti un certo numero di udienze un certo numero di richieste di rinvio a giudizio questo rappresenta l'ideale il parametro lo standard a perseguire chiaramente questo non è possibile perché le variabili del lavoro giudiziario sono estremamente numerose e estremamente rilevanti
Quindi bisogna cercare di individuare i siti degli obiettivi da raggiungere a livello di uffici e anche a livello di singoli tenendo presente però sempre questa estrema varietà delle situazioni
E anche a questo fine ritengo prezioso continuare in quell'opera di coordinamento di collaborazione già avviata tra CSM e ministero
Che consente di calare nella realtà giudiziaria con un interscambio delle esperienze quell'acquisizione di dati che da sola ci dice soltanto una piccola parte
Della realtà
Non ruberò altro tempo perché ben altro è stato detto mi premeva richiamare l'attenzione anche su questi aspetti proprio al fine di sottolineare la necessità di una collaborazione concreta tra il ministro della Giustizia CSM perché non per nulla il signor ministro ricordava che il ministro della giustizia e l'unico ricordato nella Costituzione e se così è è solo perché esiste CSM
La parola al consigliere resta
Grazie presidente io intervengo signor ministro da laico se possibile dare a questa parola una sorta di statuto
Esistenziale uno cioè che ha interrotto soltanto per una breve periodo la sua attività di studio e che qui pronta a testimoniare anche duramente nei confronti della esperienza
Del consiglio superiore al ministro
E da laico mi riconosco in un espressione del professor Verde
Quando parla di attività riformatrice ragionevole e meritoria
Io sono attento alle parole il professor Verde ha usato la parola ragionevole che cosa del tutto diverso dalla parola razionale
Io credo che nel meccanismo di riforma della giustizia
L'idea della razionalità sia quanto di peggio e di contro finale ci possa essere dobbiamo pensare tutti insieme in uno spirito ovviamente di cooperazione non vi metteste in Muccioli e non di cogestione
Dobbiamo pensare ad una riforma possibile una riforma data che tenga presente che non non ci può essere nessun decreto che Possa stabilire una la giustizia sana
Mi ricordano molto le discussioni del dopoguerra la Ernesto Rossi il quale scrive un libriccino Splendido
Dice guardate con un decreto si può abolire la miseria aboliamo la miseria aboliamola per decreto io credo dobbiamo avere questo sguardo ragionevole sulle cose ecco l'attività riformatrice ragionevole deve avere non lo sguardo rivolto al passato ma giustamente deve essere un po'presbite deve guardare verso il futuro
E credo che verso questa idea bisogna cominciare a lavorare tutti insieme qualcuno da laico ha cercato di di dirlo anche in questo Consiglio ma penso che abbiamo trovato anche nei magistrati presenti non soltanto qui in questo Consiglio nella Società Italiana persone disposte ad una cosa di questo genere a che cosa mi riferisco
Al fatto di sottrarre la giustizia dalla idea dello scambio simbolico e di andare alla sostanza ragionevole delle cose esempio
Lei ha esordito con i i tempi della giustizia
Lo abbiamo detto tutti è stato il tema della relazione al Parlamento imposto da molti di noi alla relazione al parlamento su cui ci siamo confrontati abbiamo dato prodotto analisi è fatto anche delle proposte delle proposte serie che cosa vuol dire allora scegliere in un'agenda ragionevole la riduzione del debito pubblico giudiziario significa cominciare a sistemare gli obiettivi lei ha citato le statistiche e so che anche abbastanza attento
Guardi nelle statistiche glielo dice uno che ha fatto parte di tutte le Commissioni possibile immaginabile la riforma delle statistiche giudiziarie dammi novecentosettantacinque in poi tranne che in questo Consiglio me ne sono occupato senza la prima cosa che viene fuori dall'analisi di queste statistiche
è per esempio che le statistiche non sono tutte omogenee che ci sono alcuni Trend che vanno in controtendenza alcuni uffici che mostrano tassi di efficienza maggiori le statistiche vanno scomposte
Ebbene viene fuori dalle statistiche un dato perché va valorizzato
Il giudice unico nel settore civile ha prodotto qualche risultato e bisogna dargli tempo perché tutto questo venga fuori in maniera più lampante ci sono alcuni uffici giudiziari che producono un tasso di efficienza che abbastanza invidiabili rispetto agli altri voglio dire bisogna cominciare a valorizzare i circoli virtuosi che esistono nella giustizia senza con pensare costantemente a penalizzare e abiti Mezzano are
Tutto il resto c'è da lavorare col cesello allora che cosa c'è da fare rispetto a questo valorizzare quello che sta venendo fuori e qualche cosa c'è sbagliare ma non considerarlo ottimisticamente ma lavorare sul possibile per esempio perché non anche comparativamente significativo perché non pensare subito con qualche sforzo in più all'ufficio del giudice perlomeno in maniera come dire
Dal monitoraggio possibile individuando gli gli uffici a maggiore virtuosità e a maggiore sofferenza andiamo andiamo in maniera esemplare a studiare queste cose vediamo che i risultati possono venire togliamo il simbolico da tutto quello che c'è nella e togliamo anche quell'ansia da prestazione che invece mi sembra caratterizzare l'attività di governo ma un'ansia da prestazione che finisce per essere nemica del ragionevole e del possibile guardi non mi interessa tanto anche se non ritengo fondamentale che il rapporto con la Costituzione vigente c'è un altro aspetto che mi preoccupa l'irragionevolezza di alcune scelte le farò qualche esempio uno la questione che lei prevede nella riforma elemento giudiziario della
Dell'accesso alla magistratura queste è un tema delicatissimo chi abilità di accedere a concorso non ci troviamo di fronte ad una scelta in cui
Si perpetuano i quiz
Per lo meno in questa prima fase
Ecco voglio dire che da una prima ricerca risulta che i magistrati che sono entrati conti quiz hanno mediamente una carriera universitaria e scolastica molto più bassa di tutti gli altri questo preoccupante
Il primo dato il secondo dato e che si era avviata una idea dell'accesso attraverso la formazione che viene cancellata invece credo che questo sia l'elemento della ragionevolezza non ci può essere accesso alla magistratura senza una formazione al contrario troviamo una formazione quella delle scuole che è senza accesso cioè non ha avuto alcun seguito
Un altro elemento di ragionevolezza di cui abbiamo già parlato nella inaugurazione dell'anno giudiziario romano
Guardi io sfido fin da adesso a fare il un'analisi del sistema del del meccanismo elettorale del prossimo Consiglio Superiore Magistratura
Il l'idea della valorizzazione delle potenzialità individuali lascerà il posto ad una polarizzazione delle correnti
Quindi è contro finale anche rispetto ad una l'idea che potrebbe essere condivisa di diciamo di autonomia per la la questione della temporaneità degli uffici signor ministro sa qual è il problema e che va benissimo come criterio ma la temporaneità cosa sacrifica
Le competenze vere di quei dirigenti che sono bravi
E allora in nome del principio né ci uniamo per dimenticare che ci possono essere meccanismi virtuosi che producono risultati ultimo punto lei ha citato
Il vice l'indipendenza e radicata nella costituzione della cultura italiana
Però c'è la seconda parte questo per un ermeneutica che sia corretta
Dice
Milano probabilmente il la patria dei principi basilari dell'unione del del delle Nazioni Unite sull'indipendenza della giustizia Roma è la patria del tribunale penale internazionale cui io sono molto legato perché un processo di sopra nazionalizzazione del diritto penale
Evita le guerre aggiunge dopo non di meno da un po'di tempo a questa parte ci sono dei duri attacchi all'indipendenza che possono essere risolti a ci auguriamo che vengano risolti dice
Il rappresentante dell'ONU soltanto attraverso un'attività di
Concertazione legga tutto articolato in olandese sì nondimeno recenti avvenimenti hanno mostrato
Segni di attacco di minaccia l'indipendenza ma una volta che le cause siano rimosse e sia restaurata la fiducia reciproca le tensioni si placherà hanno è tutto qui e il problema alle dell'armene utica e dare una ragionevole interpretazioni come si supera questo attraverso guardi ministro dice uno che ha studiato se ha studiato il sistemi politici attraverso una idea partecipata della giustizia
Lo dico con le parole di uno che non non può essere accusato di Goscinny Smart Ralf Dahrendorf un teorico del pensiero liberale
Che dice che nelle questioni della giustizia il problema del governo è guardare al contratto sociale e non al contratto con i propri elettori grazie
La parola al consigliere Di Cagno
Signor ministro preliminarmente voglio sia ringraziarla anch'io in termini davvero non formali per essere qui a esporli davanti al CSM
Le linee dell'azione del suo governo in materia di giustizia sia se mi permette anche darle atto di non comuni franchezza e coraggio politico
Che l'ha dimostrato non solo tenendo qui ma anche diciamo con le cose con le cose che ci ha detto
Doti peraltro che spero che anche lei apprezzi in quelli Dinoi che con coraggio e franchezza appunto
Non rinunciano in quelle ricche dichiarazioni che ho visto li raccoglie è esprimere la propria opinione di liberi cittadini
In merito all'azione del suo governo
Ora vede i differenti i tempi della sua visita rispetto alle prassi cui eravamo abituati inevitabilmente implica Noè l'ho visto nel dibattito l'oggettiva difficoltà discutere solo di programmi futuri non esito a dire che è stato comodo diciamo per i precedenti ministri di sono qui avvicendati discutere soltanto delle cose da fare inevitabilmente ciascuno potrà anche presentare in quelle sedi dei libri dei sogni
E impongono in qualche modo di discutere anche di quelle tante norme che il suo governo ha già varato in materia di giustizia
Norme che come la credo sa perfettamente trovano critica la maggioranza di questo Consiglio
Tuttavia non è di questo che voglio parlare perché quello che mi preoccupa maggiormente vede non sono le tante norme già varate quanto quella che soggettivamente naturalmente a me pare l'assenza nell'azione del Governo e della maggioranza di una strategia in grado di aggredire i nodi reali dell'amministrazione la giustizia
Vede con la relazione al Parlamento approvata dello scorso mese di ottobre più volte qui ricordata stamattina questo Consiglio ha individuato senza equivoci credo
Il vero cancro della giustizia italiana non nella parzialità ma nella lentezza
E anche la mi pare più volte e ancora questa mattina si è dimostrato consapevole di questo dato affermando reiteratamente che la sua prima preoccupazione e quella di ha saputo assicurare la ragionevole durata dei processi
Ecco mi permetta allora di notare una certa discrasia tra queste sue affermazioni che pienamente condivido
E la concreta azione di governo e maggioranza
Perché dalla ratifica dell'accordo italo svizzera in materia di assistenza giudiziaria
Anche la legge delega per la riforma del diritto societario sino alle nuove norme sul CSM non solo di riforma del sistema elettorale si tratta ricordo ma di riforma del CSM francamente con la migliore buona volontà non riesco a trovare un provvedimento approvato in questi mesi che sia in grado di incidere sulla eccessiva durata dei processi
Nel francamente mi pare che questo obiettivo spero di sbagliarmi
Persegue il disegno di legge delega sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
L'unico punto di questo disegno di legge che trovo riferibile ha intenti razionalizzatore in grado di incidere sulla ragionevole durata dei processi
E infatti quell'oppure assolutamente generico e dunque scarsamente compatibile forse con l'istituto della delega
Relativo alla revisione all'annunciata revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Mi sono contento e tuttavia trovo che questi intenti razionalizza tori siano già contraddetti intanto da alcune sue dichiarazioni in data di ieri
Non so se lei confermerà o meno sulla volontà di non sopprimere nessun Tribunale in Italia e soprattutto dal primo concreto atto del suo ministero in materia
E mi riferisco alla proposta di istituzione della sezione distaccata di Riva del Garda presso il già piccolissimo tribunale di rovere
A me pare vede in realtà che il principale obiettivo del suo governo della sua maggioranza sia quello di definire un nuovo quadro
Mi permetto di sottolineare non do non aggettivi Tissot e non do giudizi ma certamente di definire un nuovo quadro di rapporti tra potere esecutivo e potere giudiziario tuttavia attraverso una congerie di iniziative di Governo e del Parlamento
Il qui affastellarsi a volte in quell'ente anche come ricordava il consigliere Rocco rischia di provocare gravi conseguenze sul piano degli equilibri costituzionali
Vede con grande franchezza io so bene che la sua parte politica considera questo CSM luogo della conservazione
Non ritrovandomi in questo giudizio almeno per quanto riguarda diciamo la totalità di questo Consiglio io dirò che non vi è dubbio almeno per quanto mi riguarda
Che al maggior potere che l'affermarsi dello stato sociale
Ha consegnato alla magistratura in tutte le democrazie non solo in Italia nell'ultimo mezzo secolo a questo maggiore potere debbano corrispondere forme di responsabilità dei magistrati più incisive rispetto alle attuali perché in democrazia non vi è non vi può essere il potere che non sia bilanciato da adeguata formati responsabilità le differenze dunque vede non sono tra innovatori e conservatori
Ma riguardano il caratteri della necessaria innovazione
E il disegno che emerge dalle proposte del governo a me pare prima che non condivisibile vede arretrato vecchio con quella pretesa di resuscitare una sorta di primazia del binomio ministro della Giustizia Corte di Cassazione
Che ha governato la magistratura italiana nel dopoguerra pur dopo l'istituzione di questo Consiglio almeno fino alla sentenza centosessantotto del sessantatré della corte costituzionale
Non può che essere queste infatti mi pare la lettura dei provvedimenti adottati e annuncia
Dal depotenziamento numerico e funzionale del Consiglio superiore sino alla filosofia ispiratrice del disegno di legge delega che lei ci ha cortesemente presentato questa mattina
La cui relazione non a caso credo parla apertamente leggo testualmente della Corte di Cassazione Comi Diberti c'è della magistratura ordinato
E la lettura questa peraltro avvalorata dalle previsioni in quel disegno di legge delega di competenze che considero un po'singolari del ministro in materia di accesso la Corte di Cassazione e di poteri della stessa corte di cassazione in materia di carriera dei magistrati
Non voglio anticipare nulla rispetto al parere cui questo Consiglio sta lavorando naturalmente
Ma me queste paiono teorizzazioni che confliggono con il dettato della nostra carta fondamentale almeno quale pacificamente interpretato dalla dottrina e dalla giurisprudenza della Corte costituzionale negli ultimi cinquant'anni
Io credo che la strada più corretta per una maggiore responsabilizzazione della magistratura che trovo necessaria signor ministro in realtà passi non per la compressione ma per il rafforzamento per il potenziamento del circuito del governo autonomo
Anche attraverso le necessarie modifiche costituzionali
Anche attraverso le necessarie modifiche costituzionali
E in questo senso devo esprimere la mia delusione
Non solo per la mancata soluzione del nodo di rapporti snodo assai intricato dei rapporti tra CSM giudice disciplinare ma anche per quella che considera una timidezza del Governo sul versante del decentramento
Invero singolare in chi si ispira a ottiche federalista
E in proposito non posso non sottolineare criticamente la presenza dei consigli giudiziari quali prefigurati dal disegno di legge delega di componenti laici espressione non della sovranità popolare ma di corporazioni professionali
Io sono un avvocato signor ministro anche se cancellato temporaneamente dall'albo mi onoro di essere un avvocato tra pochi mesi tornerò ha esercitato la professione di avvocato sono in qualche modo affezionato alla mia categoria ma qui io rappresento non la mia categoria rappresento il popolo italiano e io credo che lo stesso debba valere per i componenti laici dei consigli giudiziari
E in proposito anche vi permette di aggiungere che trovo sorprendente l'assenza
Nei consigli giudiziari riformati dei rappresentanti di quella magistratura onoraria di cui evidentemente solo a parole noi vantiamo i titoli nella ordinaria amministrazione della giustizia
A meno che ma spero di sbagliarmi signor ministro i per quanto riguarda questo aspetto non di dimenticanza si tratti ma del primo come dire atto per omissione
Di una regionalizzazione dell'esercizio della giurisdizione ho finito mentre presidente evocata da recenti riflessioni su futuri magistrati padani che segnerebbe un'irreparabile rottura della nostra unità nazionale infine ultima rapidissima considerazione è la più volte ha sottolineato io condivido ministro l'autonomia del Parlamento anche rispetto al governo e giusto ma rispettare la tono l'autonomia del Parlamento il non può significare agnosticismo del governo rispetto all'azione del Parlamento
è per questo che io credo che e la deve qualche risposta non qui sia chiaro per carità non qui perché questa non è un'Aula parlamentare
Ma certamente nelle sedi deputate una sua diciamo opinione sulle disegno di legge mille duecentoquindici in discussione alla Camera io credo che sia doveroso personalmente credo che chi giustamente come lei tanto insiste sulle esigenze di sicurezza e di certezza della pena non potrà condividere previsioni che non porteranno più in carcere neppure di responsabili di rapine
E credo che chi come lei giustamente insiste sull'esigenza di celerità dei processi non potrà condividere previsioni che comportino un allargamento a dismisura delle competenze della corte d'assise ho finito davvero
Trovo però che queste signor ministro per noi saranno risposte fondamentali
Perché mi pare di poter affermare non solo a titolo personale ma posso interpretando le l'opinione della maggioranza di questo Consiglio che coerenti di Segni riformatori pure non condivise
Tuttavia troveranno sempre questo Consiglio impose un sit-in posizione costruttiva rispetto alle proposte del ministro della Giustizia
Invece progetti disordinati il cui unico comune denominatore appaia una pregiudiziale sfiducia nei confronti della magistratura italiana non potranno che comportare da parte di quest'organo la più rispettosa ma ferma critica
Consiglio datori
Signor ministro
L'occasione odierna è troppo importante almeno per me per non coglierla fino in fondo al fine di dirle con la franchezza dalle alta che anche stamani lei ha invocato tutto ciò che penso insieme ai colleghi eletti nella lista del Movimento per la giustizia
In ordine alle tante iniziative assunto dal suo dicastero in questi primi dieci mesi di intensa attività legislativa volta tutta a mio avviso a ridimensionare soprattutto gli spazi di indipendenza e di autonomia dell'ordine giudiziario
Dovrò limitarmi però per ragioni di tempo ad affrontare solo uno o due argomenti
E la ha più volte parlato anche stamattina dell'esistenza di un debito pubblico giudiziario che grava sul Paese di cui lei deve farsi doverosamente carico non le ho mai sentito spiegare però come questo debito si è formato e perché si è formato anzi l'impressione che ne ho tratto e come me credo tanti altri magistrati e che tale deficit a suo avviso sia stato causato solo ed esclusivamente dalla neghittosità della magistrati
Dura
è ovvio che in tale suo messaggio
Unito alle contemporanee campagne di delegittimazione verso i giudici e pubblici ministeri
Che per la potenza dei mezzi di comunicazione usati non apparì nella storia della nostra democrazia ha contribuito a minare la fiducia dei cittadini nella istituzione giustizia e questo lo ritengo estremamente grave
Senza volere con queste parole minimamente difendere la magistratura nel suo complesso appartenendo io a quel non numeroso schieramento che da tempo denuncia autocriticamente i limiti e le colpe della magistratura stessa
Non posso però sottacere alcuni dati per sviluppare un sintetico ragionamenti
Guardando le statistiche sul carico di lavoro nei tribunali perché mi sembrano il mi sembra il dato più significativo tra il cinquanta ed il Duemila quelle stesse ricordate da lei stamattina con riferimento ai tempi dei processi emerge chiaramente un dato riguardante il settore civile
In esso infatti l'indice di incremento è stato superiore a sette in quanto si è passati da cinquecento mila a tre milioni settecentocinquanta mila controversia nel penale la stessa analisi denuncia un indice di aumento pari a quattro da cento mila a quattrocento mila process
Nelle procure poi l'incremento è stato esplosivo in quanto l'indice ettari a cinquanta
Da cento mila a cinque milioni di indagini preliminari
Questo cosa significa allora
Che nel civile e nel penale il tecnico si è formato principalmente per una eccezionale domanda di giustizia e per una necessità di implementare il controllo di legalità
Essendosi mantenuta a lungo in altura e in altre rata la produttività media dei magistrati che anzi a quanto pare e cresciuta negli ultimi due anni
Invero Comella certamente sa
Già dei primi anni sessanta relazione del mille novecentosessantuno si parla correntemente di una grave crisi del sistema e basta rileggere le relazioni inaugurali dei procuratori generali per rendersene agevolmente conto
Ed allora come possibile realizzare una giustizia che dia ai cittadini una risposta adeguata alle loro domande di tutela e che sia al contempo ragionevolmente rapida soprattutto dopo l'introduzione del nuovo centoundici della Costituzione
La recente relazione al Parlamento di questo consiglio più volte ricordata ha tentato di dare una razionale risposta a tale domanda e ad essa per esigenze di tempo mi rimetto tuttavia non posso esimermi dal ricordare con particolare riguardo al settore penale giacché adesso soprattutto viene fatta risalire mediaticamente la neghittosità della magistratura
Che nella relazione si dice testualmente che a questo processo penale con le sue stratificazioni di suoi intrecci non sempre si può chiedere una ragionevole dura da e che tra i fattori inefficienze di inefficacia del processo è stata annoverata tra l'altro la constatazione che le alluvionali innovazioni introdotte in campo processuale
Sono state disomogenei e incoerenti e non sono state mai accompagnate da alcuna previsione delle ricadute organizzative ciò premesso quindi in punto di efficienza cosa leggiamo proprio in questi giorni dalle cronache parlamentari alle quali pure signor ministro dobbiamo prestare la massima attenzione oltre che alle iniziative governative
Che ad esempio nel progetto di legge ormai notorio mille duecentoventicinque firmatario Nedda negli altri tre adesso riuniti
Si propone una modifica dell'articolo cinque del Codice di procedura penale concernente la competenza per materia della corte di assise che estende a tale delicato organo giudicante come tutti sappiamo un'area di intervento per una serie vastissima di reati
Contro la pubblica amministrazione contro l'amministrazione della giustizia contro la moralità pubblica il buon costume contro l'ordine pubblico e l'incolumità pubblica contro la vita l'onore
Contro la prostituzione ed altri ancora in nome di una partecipazione diretta del popolo all'amministrazione della giustizia
Che alle mie orecchie evoca tanto quel giudice eletto dal popolo di cui è l'ha parlato a Vicenza la scorsa settimana e segnala un'aperta sfiducia nell'operato della magistratura togata
Ma a parte questa sfiducia di cui vi sono tanti altri chiarissimi ed ampli
Segnali in altri provvedimenti attualmente in discussione
E la pensa veramente che questo provvedimento sia compatibile con una seria e credibile risposta ai problemi della giustizia che tutti attendiamo invano da anni
Ha trovato signor ministro in quel progetto di legge uno solo dei quarantaquattro articoli che lo compongono
Che si sia fatto carico delle gravissime ricadute organizzative di una tale inverosimile innovazione
Pensa è la di intervenire con l'ausilio dei tecnici del suo ministero per evitare un tale tentativo di vera e propria dissoluzione della giurisdizione
Essendo note a tutti gli operatori giudiziari i tempi di svolgimento dei processi in Assise
E non voglio affrontare neppure incidentalmente i problemi di sicurezza della collettività soprattutto nelle regioni afflitte da storica presenza mafiosa
Che potranno prevedibilmente innescarsi
A causa di un'altra modifica al Codice di procedura penale proposta nel cenato Progetto quella dell'articolo duecentonovantuno bis concernente una modifica dell'attuale sistema di richiesta di una misura custodiale in carcere
Mi limito a segnalarle in punto di ragionevole durata dei procedimenti
Che l'innovazione introdurrebbe sostanzialmente un nuovo procedimento incidentale che certo non accorgerebbe i tempi già lunghi del processo penale
Ha pensato a quello che sarebbe in concreto l'impatto di una tale riforma
Ma comunque se i tempi del processo penale sono negativamente condizionati dalle innovazioni legislative
Deve ritenersi che anche una più efficace organizzazione delle risorse attuali non riuscirebbe a determinare una significativa inversione di tendenza in termine di ragionevole durata del processo
Un discorso diverso invece vale per il settore civile in ordine al quale non si registrano quegli interventi a pioggia che hanno caratterizzato le sorti del processo penale
In tale prospettiva non voglio sottrarmi pertanto all'onere di prelevamenti indicare una possibile risposta alla domanda di efficienza di efficacia del sistema che opposto poc'anzi anch'io
Anche in questo caso le possibili soluzioni quasi unanimemente condivise da questo Consiglio sono quelle descritte nella relazione al Parlamento
Tuttavia adesso e mi sento di aggiungere che è solo intervenendo sulle modalità di organizzazione del servizio sulla prevedibilità delle decisioni che si può dare un ragionevole apporto alla soluzione della crisi del sistema
Occorre essere capaci di creare un adeguato organizzazione del servizio in una visione moderna che integri le diverse professionalità in una struttura operativa tecnologicamente attrezzata in grado di gestire rapidamente ed efficacemente l'ordinaria amministrazione
Ridurre drasticamente i tempi ora richiesti al singolo magistrato per le attività routinarie
Quelle riferibili cioè alle questioni che richiedono di formalizzare una decisione ormai standardizzate consolidata sulla quale non vi è oscillazione di interpretazione è la condizione per assicurare da un lato una maggiore funzionalità del servizio e dall'altro per recuperare i tempi necessari per affrontare per risolvere le questioni più significative e complesse lasciate ai giudici
Questo vuol dire perché porre realisticamente le basi per l'attuazione di un giudice professionale
Si tratta quindi di una sfida culturale
Di non poco momento bisogna sostituire ad un qualificato artigiano del diritto un professionista che impegna il suo tempo in attività qualificate lo studio la decisione e che si avvale del contributo dei colleghi e della struttura operativa per formalizzare le decisioni
E le motivazioni
Ciò richiede metodi di lavoro comuni ed una banca dati di provvedimento tipo cui attingere quotidianamente per le attività di routine me che sono quelle più numerose
Ma richiede anche un ufficio dotato di servizi e di strumenti informatici ovvero
L'ufficio del giudice richiesta questa che e
è stata più volte avanzata anche dalla ANM dei magistrati la legge Pinto apposti in ulteriore evidenza la indilazionabile necessità di dotare la giustizia italiana di adeguati strumenti operativi
Strumenti informatici ed assistenti del giudice costituiscono le priorità nella organizzazione
Quanto a questi assistenti e concludo ricordo che l'ultimo contratto integrativo per il personale del ministero sottoscritto il tre febbraio del due mila
Ha previsto la figura di mille duecento lavoratori
Cui sia affidato il compito di provvedere secondo le indicazioni del magistrato a raccogliere la pertinente documentazione legislativa giurisprudenziale e dottrinale per lo studio delle questioni sottoposte al suo esame
Ma la disposizione del contratto non ha avuto purtroppo attuazione pratica
Appare quindi urgente l'attuazione a mio avviso di questo primo passo cui fare seguire ad esempio la realizzazione di un'altra proposta già contenuta in un disegno di legge della passata legislatura il quattro mila novecentosessantuno del Senato
Concernente la creazione di un apposito ruolo degli assistenti del giudice
Giacché mi sembra poco credibile che in assenza di un obbligo di legge un buon dirigente amministrativo afflitto già di suo
Dalle ben note carenze di personale possa privarsi spontaneamente di funzionari per distaccarmi presso i magistrati
Sono questi quindi i temi su cui si può signor ministro concretamente proficuamente dialogare
Invece di continuare a vedere mi permetta alla Franca osservazione progetti governativi o della maggioranza parlamentare che sostengono il governo che sembrano nel loro complesso incentrati su una posizione di antagonismo con la veste istituzionale e costituzionale della magistratura
Senza avere minimamente di mira la efficienza e l'efficacia del servizio giustizia e soprattutto di interessi reali di tutti i cittadini la ringrazio
Sì serio
Emerge abbastanza evidente che qui al di là dei dei giri di parole ci troviamo di fronte a due concezioni
Che si fronteggiano il campo circa l'atteggiamento che oggi uno Stato moderno deve avere nei confronti dell'amministrazione alla giustizia
Una c'è un atteggiamento di conservazione vale a dire di mantenimento dell'assetto attuale
Con le diseconomie comma i ritardi con le lentezze che tutti registriamo e che ci vengono fatti registrare in Europa un atteggiamento riformatore vale a dire un atteggiamento di intervento su quei nodi che secondo un giudizio politico prima ancora che tecnico
Ove rimossi off-shore tutti possono eliminare appunto le diseconomie di cui si è parlato
Conservazione vs riforma
E abbastanza
Connaturato al gioco delle parti che ciascuna parte in campo rilanci all'altra l'accusa di conservazione che si vede a propria volta Rico
Però credo che qui
Occorra per un momento smettere i panni
Del magistrato associato o anche del politico raffinato indossare i danni dell'uomo della strada cioè di colui che si trova
A combattere una
Odissea fatta di complicazioni sul piano dell'amministrazione della giustizia ET complicazioni sulla via costituzionalmente più che garantita dell'affermazione dei propri diritti
Questo è il punto
Qui non vale come polemicamente è stato fatto implicare che il ministro nel segnalare quel che Strasburgo quotidianamente ci insegna abbia ad inteso addossare alla alla neghittosità dei magistrati
Gli esiti di questo come dire processo che è sotto gli occhi di tutti quel che conta e intervenire
Bene adesso
Togliamo di mezzo le questioni sindacali cioè togliamo di mezzo il sistema elettorale della magistratura del consiglio supera la magistratura
Togliamo di mezzo il numero di componenti protocollo meglio Puglia mezzo il problema della proporzione tra laici e togati dentro i consigli giudiziari
Togliamo di mezzo
Le questioni attinenti alla Cassazione su cui occorre un attimo tornare perché davvero qui come dire questa analisi diacronica per cui tutto ciò che veniva fatto prima e per definizione da abolire e quindi le fughe verso il passato sono comunque da evitare mentre lo Stato scopa mantenuto e tutto da provare
Andiamo invece alle misure che concretamente il governo e il Parlamento
Criticatissimo i da questo Consiglio superiore a partire dal suo vertice
Attuale che non perde occasione per bacchettare il Consiglio ricordo l'occasione di quarantotto ore Pietro al convegno della LUMSA in cui si è addirittura immaginato che la riforma elettorale del Consiglio superiore
Intenda premiare un controllo dei politici sul consiglio che una affermazione che di fronte alla quale sono del tutto esterrefatto perché non capisco quale sia a causa della diminuzione di sei componenti la preponderanza inalterata essendo rimasta la proporzione tra laici e togati la preponderanza del mondo politico ma dico
Questa e la situazione
A fronte di questa situazione si sono indicate alcune possibili vie d'uscita
In uscita sul piano della qualità
La reintroduzione di un controllo meritocratico ai fini delle progressioni in carriera
C'è peraltro una commissione che funziona perché questo è ritorno al passato
Non capisco
Io veramente non riesco a capire
Non riesco a capire per esempio
Perché non debba essere considerato ritorno al passato Banzi dagli stessi settori progressisti presenti nel mondo accademico Field girotondisti per intenderci
Venga considerato tutt'altro che ritorno al passato negativo ma ritorno al passato positivo
La reintroduzione l'abolizione dei concorsi a cattedra locali e la reintroduzione del concorso unico nazionale
Si dice ma ci sono clientelismo all'io ci sono le correnti
Ecco qual è il punto forse l'abbiamo scoperto perché all'università si può ritornare sulla strada del concorso nazionale è in magistratura no perché non c'è il filtro correntizio
Perché probabilmente si tenne il governo delle correnti nello svolgimento dei concorsi
Beh questo allora diventa un problema circolare cioè come in un immaginario gioco dell'oca stiamo tornando alla casella iniziale
Quel che costituiva il tema da abolire le correnti riemerge prepotente come fattore inquinante
Perché io poi anticipo le critiche che si possono fare
Al sistema concorsuale venato da interventi correntizie il pluralismo correnti sotto rappresentate che non abbiano componenti nelle commissioni di concorso
Scusate
Qui ci si sta offrendo su un piatto d'argento l'occasione
La possibilità cioè della cooptazione ab extra Herno cioè all'esterno delle correnti dai membri perché dire no ecco io davvero laicamente quando
Come dire si vuole rivendicare un merito ad un'osservazione che si considera razionale si dice laica
Cosa c'è di laicamente improponibile nella circostanza che si compongono delle commissioni di concorso per verificare il livello Attitude è la magistratura ma
Ci sono due tabù che questo progetto che questo disegno di legge rompe
I due tabù che la magistratura associata per così dire progressista a cavallo degli anni sessanta e settanta predicato primo tabù
La temporaneità degli incarichi diretti
Bene oggi come è possibile che le nobili parole di senese
Vengano considerate decreti secondo tabù
L'accesso in Cassazione per così dire gerontocratica
Fa scusate il progetto del ministro vi dice che sulla base di un concorso ovvio perché non c'è ancora il grado di Consigliere di Cassazione i magistrati con almeno dieci anni di anzianità possono esercitare la la funzione nomofilattica
Mi spiegate il senso del no Marco si è sempre detto aboliamo l'anzianità come criterio dirimente lo sviluppo delle carriere gli si mi si offre ancora una volta su un piatto d'argento
No perché la cassazione diventa vecchio ma la Cassazione ebbe dice
La Cassazione vertice perché lo dice
L'ordinamento giudiziario la cassazione e vertice perché in ogni sistema democratico che si rispetti
Vi è un giudice di ultima istanza sia esso di sopra legittima legittimità o di legittimità e merito che pronuncia alla giurisdizione la parola della legge nel caso concreto
E perché
A concorrere a formare la parola definitiva della giurisdizione in Cassazione
Non deve andare chi mostra sul campo cioè sul piano della Valentini a i propri mezzi mi si dice ma c'è un corre un concorso che può introdurre elementi inquinanti
Ma siamo del tutto sicuri che i concorsi che si svolgono davanti a noi per l'attribuzione di qualunque ufficio non vengano percepiti all'esterno come inquinati
Ma basterebbe vedere il numero di annullamenti
Da parte del giudice amministrativo delle nostre delibere per mettersi le mani chi lo può ai ai ai propri capelli tutto quello però non è inquinato in quanto è corretto dal pluralismo associativo e allora il gioco dell'oca qui non stiamo discutendo
Di fronte a un processo che riformatore in senso pieno
Non nel senso del merito ma nel senso dell'attacco frontale all'esistente l'attacco frontale all'esistente viene effettuato di dove più duole ai ma alla magistratura al sistema correntizio
Perché se noi andiamo a guardare ciascuna delle riforme che viene oggi proposta e una riforma cui corrisponda proporzionalmente indirettamente un decremento delle del peso correntizio
Nulla a che vedere
Con l'attacco a valori costituzionali io prego questo Consiglio
Di indicare uno solo
Dei precetti costituzionali che sarebbe violato da questo da questo disegno di legge se no in un caso lo denuncio io la eccessiva genericità laddove si tratta ma l'ha detto già anche professor Ronco della determinazione degli illeciti disciplinari
Dopo di che dopo anni quale tavola di valori costituzionali esclude la possibilità della celebrazione del concorso ai fini dell'accesso in Cassazione
Quale tavola di valori costituzionali esclude la possibilità che si costituiscano commissioni di concorso nominate dal Consiglio superiore la magistratura con indicazioni plurime
Perché la norma costituzionale attribuisce esattamente quel potere che in concreto di neri nel rispettato il disegno di legge vale a dire quello della indicazione della assicurazione
Del promozioni dei magistrati
Naturalmente non posso che arrestarmi a questo livello direi di genericità ed è un livello volutamente politico quello che uscirà in perché la partita che oggi si gioca e sulla quale noi pretendiamo di entrare a piedi giunti è politica
E noi consapevolmente stiamo compiendo un atto politico sotto le mentite spoglie della rivisita della rivitalizzazione i principi costituzionali che sarebbero come dire
Depressi in questo disegno di legge concludo
A me pare che molto sia perfettibile nel disegno di legge
Certamente quel che non è perfettibile e lo spirito pionieristico
Di movimento di acque stagnanti delle quali il cittadino ormai comincia ad essere sommerso sino al collo essendo di impedita la realizzazione dei propri diritti soggettivi
Sospendo per cui tutti un attimo poi daremo la parola si erano in casa
Riprendiamo la seduta la parola al consigliere a metà se prego
Presidente anch'io ma ho preparato ministro avevo preparato anche io un intervento scritto del quale peraltro ora affetto assolutamente la necessità perché molte delle cose che avevo volevo segnalare sono state dette dagli altri dagli atti altri colleghi devo dire che l'interruzione mi ha un po'disturbato perché avrei voluto di Vienna e collega serio che la prima norma che mi viene in mente dipinti che viene violata da questo disegno di di lei chiede lega qui da questa legge delega all'articolo centocinque della Costituzione perché quando si sterili quando si istituisce questa scuola
Che dovrà appurare le attività di aggiornamento si dice anche ai fini della progressione in carriera mai realtà
Si risolve esclusivamente nella prevalentemente nell'attività di effettuare valutazioni dei magistrati
Ai fini della progressione nella carriera anziché rispetto costituirla come scuola deputata all'aggiornamento con questa si interferisce pesantemente nel dettato costituzionale che riserva al Consiglio superiore tutte le materia riconducibili allo status dei magistrati
Ma non è questo il centro del mio intervento perché è stato un argomento che è stato già varato
Io non ho capito una cosa al ministro perché c'è stato bisogno di questo contenitore che è la scuola
In cui si sono inseriti di però con una gravissima confusioni di ruoli e di materie il problema della formazione il problema della valutazione del problema del ruolo della Cassazione
Tutti questi problemi sono stati rimescolato in una specie di centrifuga poi con divagazioni non costituzionali ma questo adesso non mi interessa mi interessa la logica del sistema
Allora si cade sistemi è questa la formazione io non voglio dire cos'è la formazione malformazione servirebbe proprio a rendere una giustizia efficiente
è impossibile che questa formazione così come viene prospettata l'aereo
Perché
Noi come consiglio ci siamo cimentati munto nel capire il rapporto tra necessità di intervento immediato perché la formazione abbia una effettiva sua valenza quando per esempio ci sono leggi nuove quando ci sono problematiche che la Cassazione stesse hanno riesce spesso a sezioni unite a dissolvere
E quindi la necessità di di portiere ai colleghi la possibilità di confronto e il tempo nel quale questo confronto è utile senza depauperare la giurisdizione cosa abbiamo capito abbiamo capito che non dovevamo fare
Degli incontri che avesse una durata superiore a tre giorni massimo massimo tre giorni due e che addirittura la struttura importante doveva essere poi quella della formazione decentrata altrui
Con puntuali interventi locali si cercasse Pignone aggiornato possibilmente il sabato di venire incontro a quella che la necessità di formazione
Senza indebolire la giurisdizione che cosa ci si propone si si propongono dei corsi e dopo vedremo che saranno invece di valutazione
Che devono avere una durata di due mesi
E che devono servire sia per formare i magistrati secondo le intenzioni non sarà sia perché non sarà quello spirito
Sia perché perché vengono serviranno per la valutazione di progressioni in carriera sia per i trasferimenti
Allora sarà ministro letti piacciono tanto i conti io ho fatto convinto testiamo novemila magistrati almeno tre mila all'anno avranno bisogno di una progressione in carriera di un trasferimento o di un altro di questi provvedimenti avranno bisogno quindi di una valutazione
Questa valutazione
Porterà via due mesi al magistrato
Qualcosa come cinque anni di giurisdizione per ogni anno di formazione non so Pisano accorti che bisogna stante e poi chissà
Io dico questo cosa succede qual è la la cartina di tornasole che mi fa capire che questa formazione serve solo per la valutazione
Eh ok la frequenza al corso equiparata ad un periodo di congedo retribuito quasi che questa frequenza lungi dall'essere un attività di servizio importantissimo che per essere efficiente magistrato sappia sia culturalmente attrezzato fosse una sorta di vacanza dalle ordinarie occupazioni
Allora questo cosa significa che tu vai di sei penalizzato perché
Devi essere
Attento rispondere perché è la valutazione lacrime però questa valutazione non arrivi neanche come un fatto formativo Legnini come un esame che ti sottrae alla giurisdizione ma perché perché te lo dice la stessa legge e allora perché non c'era bisogno di questo strumento corsi terribile dell'valutazione molto meritoriamente credo questo Consiglio e già prima che fosse
Fosse stato introdotto da lei come ministro si stava occupando seriamente del problema della valutazione in una commissione mista che tuttora sta funzionando
E che sta concretamente cercando di arrivare a un risultato ci si è proposti di individuare i parametri
La necessità di rilevare statisticamente i dati di confrontarle importanti per capire qual era
La per le fa come si potessero valutare i magistrati ma non post pratico da un lato diciamo mandiamo avanti tutta questa attività di
E in di definizione di un sistema di valutazione dall'altro ne teniamo un altro parallelo che non farà altro che la renderà ancor più inefficienti i nostri uffici
Mi si potrebbe dire ma io dico fino a due mesi ma poi in realtà ti faccio un corso molto più breve
Fatti i conti anche con una settimana è un disastro quando una settimana che valutazione vuol dare di una persona con le braccia non mi darà a più nessuna
Ancora la valutazione questi idea di ritenere necessarie valutazioni al termine e nell'ambito di questa scuola
Perché ci si propone il problema di garantire che questa frequenza non sia tradotta in una presenza passiva è riposante del discente che va lì per essere lavora lepre settanta evidenzia una grande incapacità quella di cogliere nella partecipazione attiva e coinvolgenti dei docenti dei discenti
Il tratto essenziale di quella che una buona formazione lei che si è occupato di credo nel caso del suo campo questa attività fa come si è essenziale avere un'interazione
Non a venire soltanto lo spettro della valutazione finale perché l'aspetto dell'abitazione finanze crea nella formazione che non è più tale effetti distorsivi tali che hanno poi all'una volta conseguenze sui di sulle sullo status dei magistrati per cui in questo momento formativo si catalizzano tensioni competitive tra discenti forme di protagonismo e piaggeria anche nei confronti di docenti
E poi vengo subito alla Cassazione che cosa succederà per andare in Cassazione che diviene il vertice non solo della giurisdizione ma anche dell'indirizzo culturale dei magistrati
Si comprimono tutte quelle iniziative e tutte quelle quelle che possono essere in ragionamenti del giudice
Di primo grado che a contatto con la giurisdizione è stato l'unico che ha creato l'evoluzione
Delle esigenze della società rispetto alla legge e spetta al giudice anche qui penso che la sua sensibilità dovrebbe essere intanto tali da ragionare su questo profilo non si può avere uno scollamento
Tra chi giudica al vertice e quella che la giustizia resa tutti i giorni
Cosa che invece con questo progetto a mio giudizio sarebbe assolutamente eh
è è un'assoluta conseguente
Io voglio dire poi a proposito
Del problema degli della quella che la cosiddetta quale carriera del magistrato così come propri prospettata nel bellica dico questo
Mi ricordo quando sono entrato in magistratura sarà ancora il famoso concorso che sembra rimpianto da questo testo per cui specie nel concorso per andare in tasse concorso per andare in Cassazione che effettivamente ha selezionato dei magistrati brevissimi adesso noi quando sto ecco sono finiti la provvista di quei magistrati che avevano superato il concorso nello scegliere i vertici della Cassazione
Non abbiamo avuto quel supporto che era dato dal fatto che questi erano cosiddetti vincitori di concorso
Ma non sa che cosa succedeva quando io sono entrati gratis
Lettura che i magistrati più bravi cercava nei posti più riposante ricordo che uno che andò a Mogadiscio
Ricordo un altro che andò a Cortina d'Ampezzo ricordo che andava di qua e di là per cercare di studiare di falsi titoli e poi provvedere pari concorso questua creerà il problema del concorso lo stato di magistrati
Per farsi titoli non tireranno la carretta dalla mattina alla sera
Ma l'azione è vera la formazione mascherata
La valutazione per nella quale peraltro ci stiamo credo tutti cimentando per evitare quello che attualmente sia fiato e neanche la capacità di sapere che cosa attende in un ufficio
E poi la possibilità di portare avanti un discorso che di formazione non ha niente
Da ministro io che cosa penso che noi ci stiamo ritorno perito accento sulle stessi perché io non sono una politica ma il vero problema fattuale bisogna trovare un valido sistema di deflazione a monte senza questo valido sistemi via Monte ne possiamo fare tutte le miti pene bellissime noi possiamo chiamarla valutazione la possiamo chiamare informazione possiamo prender la castrazione togliendogli tra l'altro perché ha una gracile struttura la Cassazione
Togliendo quella che dovrebbe essere una delle attività più importanti cioè quella del massimario che ha un com'i testi in serale nel coltivare la Corte nella attività nomofilattica lei investiamo anche di questo in cambio di questa cosa cioè c'è un risibile a un momento di magistrati e non voglio per in quella che è l'incremento economico perché mi sembra che tra l'altro non risponda neanche a quello che era l'obiettivo di far sì che la Cassazione Possa estera giù da non soltanto dei magistrati che stanno a Roma ma anche o a Napoli o a Firenze adesso che c'è il Pendolino ma che possano essere partecipe perché rimborsati delle spese anche quelli che stanno in altre parti d'Italia
La ringrazio la prego di tener conto di una cosa che quando si vogliono mettere insieme e confondere troppi problemi
E dare a ciascuno una funzione che non rappresenta il nome il ruolo che quella funzione che ha si corre il rischio di fare una grande confusione di non ottenere niente secondo me
Con questa scuola di formazione e infonde una specie di un bellico di tutta la delega noi raggiungiamo solo il fax lo dia vere non avere formazione di avere una valutazione distorta che porterà a un indebolimento della giurisdizione ma dobbiamo fare un po'di conti e dobbiamo pensare ed essere serie nel invece nell'affrontare le riforme che ci vogliono perché noi come il Consiglio noi come magistratura abbiamo chiesto l'istituzione di una scuola noi abbiamo chiesto abbiamo riteniamo che questo sia un obiettivo possibilissimo da condividere
Che però non può esservi all'intatto nelle modalità predisposte dal Progetto io spero che poi vediate ripensare acquisto perché qui della formazione non e alterato completamente il significato e il contenuto dello strumento ma di tutti gli strumenti anche di quella valutativo cioè cui viene ad essere spogliato del concetto della valutazione anche una valutazione su cui stiamo ora pianto
Non si è cambiata
Onorevole ministro
Io sinceramente devo ringraziarlo
Per la tenacia con la quale lei porta avanti
In mezzo a difficoltà
Gran parte delle quali io credo artatamente create e incomprensioni
Per lo più volute
La sua azione finalizzata alla riduzione del debito giudiziario
Perfettamente in linea con il programma della casa della libertà
Azione
Che il Governo ed il Parlamento stanno lodevolmente attuando nel rispetto sia dell'indipendenza della magistratura
Sia nel rispetto della meritocrazia nella progressione delle loro carriere c'è c'è chi dissente e anche convintamente
Purtroppo perché i dissente devo rilevare i tempi sono cambiati sono mutati sicché incongruenze
Sicché privilegi
Vanno cancellati e senza rimpianti
In questa logica per me vanno bene tutte le riforme annunziate
Fatte ed in fieri delle quali ritengo una delle più pregnanti la riforma dell'ordinamento giudiziario
La giustizia si rende al popolo per il popolo ed in nome del popolo
Ed allora le circoscrizioni giudiziarie
Devono essere la conferma la devo devoluzione si attua avvicinando le istituzioni agli utenti e dalle loro esigenze
Quindi particolare attenzione mi permetto di raccomandare alla rideterminazione delle circoscrizione giudiziaria alla loro composizione alla loro competenza e pertanto rinnovare in questo senso i Consigli giudiziari
Tenendo presente ciò che ho visto è stato un po'messo in non cale
Che la magistratura onoraria e la ricordato bene il consigliere Di Cagno è una realtà che sarà sempre di più presente per risolvere i problemi della giustizia che sono tante quindi io credo che non soltanto la magistratura onoraria debba avere una rappresentanza adeguata alla loro importanza ha la sua importanza
Ma credo che debba avere anche una rappresentanza dei consigli giudiziari cosa che ho visto non è attualmente Precious io non vado avanti ricordando tutto quello che è stato qui ricordato
Ma mi permetto di farne tre inviti
Primo
Uno dei temi che va approfondito e quello è il tema delle incompatibilità
L'attuale normativa e contraddittoria e profondamente ipocrita
Per cui ritiene che sia compatibile tenendo che in effetti non lo è è un tema che va approfondito che va guardato bene affinché quello che Possa fare la magistratura lo possa fare con serenità la invito ad aprirsi
A fare in modo che si sia resa più organica
La riforma del processo penale che si richiama all'articolo centoundici della Costituzione
La riforma del codice penale e del Codice penale relativa al giusto processo
Finora è stata attuata a macchia di leopardo
Senza un riferimento organico complessivo che possa diventare
Effettivamente pregnante effettivamente conseguenze ma quello che la volontà di un legislatore che non soltanto vuole essere garantista nei confronti di colori quali devono essere giudicati ma che deve avere anche la possibilità di rendere la pena certa ed eseguita fino in fondo
Un altro invito io le rivolgo ancora
Così come ricordava prima Di Cagno
Io ritornerò fra poco a fare l'avvocato per cui vengo ma io credo che la voce del Foro vada anche ricordato
Orbene l'avvocatura chiede che venga specificato con maggiore chiarezza con maggiore specificità la proposta di divisione delle carriere
Oggi praticamente esistono così come oggi vengono attuate
Per il futuro ancora non è chiaro con quale progetto con quale specificità con quali normative tutto questo debba essere approvato e debba essere messo in opera sempre del rispetto dell'indipendenza della magistratura
Non starò a ripetere tutto quello che è stato detto
Ma io la ringrazio ancora per il coraggio e per la tenace con la quale sta portando avanti il suo programma e che per voi per me un censo di garanzia
Di innovazione affinché in Italia si possa perseguire finalmente quello che da tanto tempo noi cerchiamo di raggiungere cioè la riduzione e possibilmente l'annullamento di quel debito giudiziario che tanto ci pesa non soltanto all'interno dei confini ma anche all'estero grazie
Grazie siamo così arrivati alla conclusione del dibattito do la parola al ministro per la replica
Ma io intanto ringrazio di cuore tutti gli intervenuti perché
Va notato amplissimi spunti che
Io chiedo scusa sono risponderò puntualmente a tutti una sarebbe impossibile stimato per lasciare il tempo quindi cercherò di accorpare gli spunti principali che sono stati sollevati di dare una risposta dei mass
Ma innanzitutto io vorrei
Scompare il campo da alcune questioni di carattere generale
Al cui iter venti in tutto in parte sono stati cara di natura tra virgolette politica nel senso che mi è stato detto da parte alcuni intervenuti don sono d'accordo con la politica del governo cave io di questo non posso far altro che prendere atto ma non posso far altro che di ricordare che ne abbiamo stipulato un contratto con il popolo italiano
E qui dobbiamo andare avanti sul contratto stipulato
La seconda questione che vorrei precisare per sgombrare il campo da alcune cose non esatte dette
Devo fare alcune precisazioni
Non è vero che noi non abbiamo rispettato la legge non sospende non trasmettendo secondo i termini previsti dalla legge
I provvedimenti approvati dal Consiglio dei ministri e consiglio su cui la magistratura questo non è mai accaduto ne abbiamo sempre rispettato a lei che in alcuni casi siamo andati oltre la legge come ad esempio nel caso del della legge sulla sulla riforma elettorale del Consiglio superiore
Abbiamo il più ha trasmesso la bozza di legge e non il disegno di legge come richiede appunto
La norma legislativa
Non c'è stato alcun azzeramenti processi fino ad ora
Da imputare a iniziative prese
In questa legislatura
Non c'è stato il pendolo e tengo a ribadirlo per l'ennesima volta
Un arretramento delle risorse finanziarie erogate alla giustizia rispetto agli anni precedenti
Questa è una falsità
Che partita non so se dal Parlamento su alcune immagini che viene continuamente ripresa non è vero
Basta andare a vedere
Voglio dire sta scritto ai cifre abbastanza no sì come è stato detto anche questo
Che abbiamo lo ha detto il consigliere Gallo
Non è vero non è vero che noi abbiamo ridotto le risorse questo ci tengo a dirlo con grande
No lei non è come allora allora leggeremo resoconto stenografico quale dei chi ha ragione facciamo questa scommessa con lo faremo da bere a tutti chi perde
Aveva vera tutto va bene
Lei ha fatto anche riferimento alle specie rispetto ad alcuni paesi i nostri partner europei le ribadisco che le nozze sono assolutamente in linea
Con come degli altri tua c'è un dato paradossale poi terra dichiara spende per la giustizia
Più di dieci volte meno di quanto spendiamo ma questo legato ad un sistema che è completamente diverso dal nostro
Quindi dobbiamo misurarci invece sulle
Sulle cose concrete
A me stanno a cuore i figli
E Fini sono quelli dichiarati ripresi più volte quello di riportare i nostri tempi
A Standa europee i mezzi sono le leggi
Quindi ripeto io sono assolutamente aperto fatti salvi Fini a discutere i mezzi
Ribadisco e questo ricordo
C'è un c'è un dato che credo possa poi alla fine capire che parla con sincerità e del tutto evidente che è interesse del governo insoluto del ministro
Fare delle leggi che siano costituzionalmente corrette Katrine che poi cadrebbero sotto la mannaia corre costituzionale dodici rischieremmo di
Varare delle riforme che poi resterebbero monche in tutto in parte quindi credo che questo argomento
Serve a far capire che non soltanto la mia convinzione carattere di oggi come assolutamente mio interesse fare le leggi costituzionalmente corrette
Ritengo che questo sia un dato
Ribadisco anche però che io ho intenzione di avvalermi tutte prorogativa articolo centodieci a costruzione Mida
Questo dico grandissima chiarezza
Quindi credo non so se da questo potrà nascere un qualche attrito porta il sottomarino però io intendo avvalermi tutte le prove a capire che bisogna articolo centodieci euro
Detto questo io vorrei cogliere alcuni spunti
La separazione delle carriere o la separazione delle funzioni mi pare che il disegno di legge sia molto chiaro
E qui io mi trovo una situazione apparentemente paradossale ma anche invece sotto certi punti sei fa piacere perché ho trovato da parte
Di
Alcuni una fortissima opposizione la separazione funzioni mi sembra che questa posizione sia un tappo è chiara anche oggi venga fuori anche in alcune posizioni nostra nazione magistrati
Perché vedono in questo un travalica mento al dettato costituzionale
Rilevo che
Un esimio costituzionalista invece ha dichiarato che la mia riforma soltanto pannicello caldo
Un eminente uomo politico che è stato anche Presidente da Repubblica
Bollato la mia riforma ad un epiteto non posso qua
Riferire per rispetto all'alto consesso
Ricordo che le capre penali faranno sciopero perché io non ho portato oltre misura
La riforma sulla separazione funzioni allora questo mi fa pensare che forse
In medio stat virtus forse ho ho trovato una posizione
Credo ragionevole che peraltro a quella che noi abbiamo sempre ribadito nel programma elettorale sulla quale onore offeso
Per quanto riguarda la questione del monumento la Cassazione ripeto a me interessa al fine sul mezzo sono aperto a qualsiasi altra soluzione voi vogliate sottopormi
Io mi sono trovato qua
Quando ho chiamato
Dei collaboratori magistrati al ministero di fronte una gravissima difficoltà
E quella per la quale
Chi non era di Romoli zona limitrofe non poteva fisicamente venire a lavorare al ministero perché oggi chi viene
Dalle zone periferiche dalla relazione costretto affrontare speso in assolutamente non indifferente
Questo mi ha fatto la gare il ragionamento e mi ha fatto prendere atto che le stesse difficoltà ci sono in Cassazione
In Cassazione i magistrati non sono in grado di andare a lavorare se non provenienti da precise
Aree geografiche oppure se non affrontando sacrifici secondo me
Non degni dello status si si occupano a voi trovate nel mezzo
Per il quale i magistrati possono venire a lavorare in Cassazione istrionico Italia e a me va benissimo
Non abbiamo ritenuto trova
Di trovare questo
Ha dei problemi sono apertissimo a discutere altre soluzioni che però facciano salvo questo fine che poi erano credo che sia una perdita
Per la Cassazione non non certo per il ministro voglio dire
Fortunatamente il ministro dal senatore a tutti i viaggi gratis quindi non non a parole
Problema fondamentale efficienza
Anche qua d'esser fatto salvo il fine ora qualcuno mi deve spiegare prendo
Non voglio prendere i dati
Relativi al penale perché c'è stato questo
Questo fatto della riforma articolo centoundici la Costituzione in qualche modo vite tutti quanti o il suo diciamo
Siete unanimi nel dirmi che ha creato e velina lungamente processi la Preside prendiamo ad esempio il primo grado e civile
Non voglio autonome possono
Però non possiamo fare altro che rilevare
Che col tempo con mezzi molto diversi senza informatica
Nel mille novecentosessanta
I processi primo gracile durava il duecentocinquanta per cento del PIL prima di quanto dura fino a oggi
Duecento e cinquanta per cento in meno
E allora credo che questo dato per chi sta analizzando
Come arrivare ad aggredire il debito pubblico giudiziario sia piuttosto interessante
Non stiamo dando vita vi dò soltanto soltanto il dato prendo atto di questo dato
Non abbiamo ancora capito il perché
Perché evidentemente avanza un'analisi che richiedono molto tempo non so ancora
Dirvi quali sono le motivazioni però il dato è questo
Dovrebbe farci tutti merita
E allora forse
Ripeto che non voglio ancora al passato ma quando si dice che in qualche modo svolto al passato beh io
In questo caso sono felice essere strabico
Un occhio al futuro ma sicuramente anche una passa
Perché non credo che tutto quanto è stato fatto in passato
Debba essere ignorato
Un'altra questione sull'efficienza sulla quale non credo
Il governo sia disponibile a discutere
L'automatismo le carriere
Basta leggersi qualsiasi vicino dei sistemi
Per andare a vedere automatismo la carriera
Un sistema che non non rende alcun servizio efficienza
L'organizzazione stessa
Tanto scusate faccio faccio una osservazione di carattere puramente personale che non ha nulla a che vedere
Con
Con quattro stiamo discutendo mandato atmosfera franche consentitemi in qualche modo
A Michelozzo instaurata
In questo in questo dibattito stamattina consente di fare una Disma pare intricate puramente persona io personalmente se dovessi pensare di dover far carriera semplicemente aspettano il tempo che passa
Credo che non non essere soddisfatto
E allora tutti i sistemi stiamo cercando di introdurre in questa riforma sono legati a questo dato vogliamo superare l'automatismo ettari
Facendo che cosa contestualmente
Ormai capelli quasi tutti bianchi quindi posso dirlo mi metto io nella categoria degli anziani
Inevitabilmente quando una persona sulle spalle tanti anni di carriera di battaglie poco distante
Un po'più disillusi inevitabilmente un giovane più entusiasmo e dobbiamo trovare il modo di aprire anche la magistratura alle forze giovani e a chi ha voglia di bruciare le tappe che quattro sia la spinta la molla inesauribile che che ogni essere umano ha e che ha fatto grande quale sistema capitalistico rispetto a quello socialista
Io credo che questo sia un dato di fondo non va bene i dieci anni non va be'il concorso troviamo un'altra un'altra soluzione ma dobbiamo aprire ai giovani che hanno voglia di impegnarsi di bruciare tasse la scuola abbiamo fatto un pasticcio può darsi
I due mesi e l'esame io naturalmente potete immaginare questo testo non l'ho scritto io
Governo dato degli input però qui invece rivendica dello scritto proprio di mio pugno quindi prenotare scossa letale rampogne
Della dottoressa Romina consigliere Romei Pasetti
Ma fare gli ho fatto mutuando la mia non lunga ma neanche tanto breve esperienza di docente universitario
Che mi ha dato due insegnamenti
Primo sei corsi durano troppo poco servono a poco
Secondo se non c'è una verifica finale non servono a niente
è un è un mio è un mio è una mia convinzione soggettiva sono pronto
A misurarne verificarla
Perché due mesi fa ci è sembrato un tempo congruo che fosse
Un tempo potesse coniugare da un lato la necessità di non sottrarre alla giurisdizione i magistrati dall'altro
Un tempo congruo per per dare qualcosa che cosa la formazione permanente ma oggi persino i commessi viaggiatori a una formazione permanente è incredibile oggi va bene ma ci Stratico altissima funzione che svolgono questo al fine il mezzo è sbagliato troviamo un altro mezzo non non c'è alcun problema io ho pensato due mesi fa magari istruì Ingegneria sono diversi da quelli da quelli vostri quindi magari fasto mese magari non lo so comunque anche questo siamo assolutamente aperti
Ma io trovato
Due soli stazione che colgo immediatamente e quindi questo già mi farebbe estremamente positivo articolato le scuole forensi nel settore dovrebbe ignorato scuole forensi
è un pub nella legge è verissimo
Colgo assolutamente questo solita azione soprattutto quelle qui veramente devo recitare un mea culpa dire trascurata magistrati onorari
Anche questo soli stesso e che colgo immediatamente Micheli immediatamente introdurre nella legge
Un correttivo perché anzi
Questo governo vuole va e l'ha dimostrato infatti prendendosi anche dei rischi e tenendosi anche delle situazioni popolari
Vogliamo assolutamente valorizzare il ruolo dalla magistratura onoraria quindi escludi qua già con due
Con due sollecitazioni che raccolgo immediatamente
Finisco sperando di
Non aver tralasciato
Non avete lasciato
Le cose più importanti
Rispondendo alcuni ad alcune sollecitazioni precisa e mi sono venute
Che cosa penso io gli a cui si legge che in questo momento sono presentati in parlamento intanto io non so se chi è intervenuto in dato la fonte o ha colto queste
Sulle stazioni dalla stampa dico questo senza nessuna iattanza semplicemente per dire che
Chi è nato a fonti avrebbe dovuto accorgersi che il relatore non è relatore di questo disegno di legge in dieci disegni di legge tra cui anche questo ma domani la risposta qual è estremamente semplice
Devi sì delle centinaia si parla di centinaia di disegni di legge che vengono presentati non dico in tutte le materie ma soltanto in materia di giustizia
In Parlamento il governo evidentemente condivide
Quelle parti che sono in linea con il programma non condivide poi consolidare il programma scusate
Se risponde in un modo che in qualche modo è ovvio ma francamente non riesco a trovare nessuna risposta di carattere generale
Io vi devo dire che
Questo disegno di legge non non ho ancora letto compiutamente
Perché è stato presentato dovuto è stato presentato mi sembra
Il tredici luglio se non sbaglio no quindi
Voglio dire giace leggerci valida da da molto tempo quindi vedremo sicuramente all'interno di questo disegno legge ciò che non
Che però è uno dei dieci che per un pacchetto globale il governo si si pronuncerà si pronuncerà attraverso un confronto con il parlamento che qui devo ribadire quello che la nostra linea
Noi ci
Appelliamo sempre credo giustamente la Costituzione
Sia i vorrei ricordare che la Costituzione mette in capo al Parlamento fondamentale attività legislativa
Quindi non possiamo io anche sotto questo punto di vista sono stato sottoposto a critica paradossali che qualora il Parlamento con dei disegni di legge molto rigidi
Accusano il governo di essere poco democratico perché ben dei provvedimenti quando aperto suggerimenti vengo accusato di essere un ministro debole perché non difendi i provvedimenti
L'acqua è evidente che siamo all'interno della dialettica
Politica alcune volte anche strumentale ma io ho ribadito più volte in Parlamento ribadisco qui
La linea di quel mia è quella per la quale fatti salvi i fini
Sui medici può discutere
Questo credo che sia e c'è tutta una storia io non vi invito ad andare a leggere gli interventi che ho fatto nelle passate legislature che sarebbe troppo noioso e poco interessante però gli interventi fatti dimostrano che io sono sempre stato un convinto assertore di questa linea sarebbe stato un convinto difensore approvative legislativa del Parlamento
Sarebbe credo poco coerente da parte mia che la povera accusato i governi che allora erano opposti a me
Di essere troppo poco rispettosi decorati al Parlamento adesso che so io al governo sia vero mi comporto allo stesso modo
Ma qui è stata fatta una domanda provocatoria sulla questione della lezione i pubblici ministeri va bene rispondo molto semplicemente intanto
Anche qua se si andasse alle fonti non vi invito neanche in questo caso a farlo che sarebbe troppo noioso vedreste che ci sono dei documenti e dico dei libri scritti fatto accoppiato Daniele Vimercati
In cui il partito cui appartengo dice queste cose fino al mille novecentonovantatré
La risposta è molto semplice
Non fa parte del programma caso libertà quindi non è una cosa che questo non è un'iniziativa che verrà affrontata in questa legislatura
Anche qua devo rispondere in maniera abbastanza ovvia
Nel caso venisse messo all'interno del programma elettorale per la prossima legislatura
Esso verrà presentato al popolo italiano il quale si pronuncerà su questo tema ma comunque sconvocare non è il problema di questo
Di questa legislatura
Ma il cucire Spataro mi sollecitato su un tema
Che per me estremamente importante non credo si possa non dico il sole ma nemmeno affrontare in questa sede forse varrebbe la pena di dedicare un'altra scelta
Che è il tema dell'Europa di quanto sto avendo essi d'Europa che io credo dovrebbe preoccupare
In maniera molto sentita il Consiglio superiore
Perché guardate che l'attacco indipendenza torniamo ai statura
Può venire non soltanto al governo italiano
Ma può venire sta venendo dagli altri governi o da Unione Europea allora non credo che voi di FLI e inviate la vostra autonomia osé dipendenza a senso unico soltanto quindi soltanto al governo italiano
Io penso che voi siate depositare il dato costituzionale e molto gelosi dalla vostra autonomia indipendenza io come cittadino spero che sia così
Guardate che vi stanno erodendo
Autonomia indipendenza questi sono pronto dimostrarlo
Io ve lo dico credo che questo sia una materia di grande riflessione
E non credo sia il caso di affrontarla partendo a pregresse posizione di carattere politico
Secondo le quali per certi schieramenti politici tutto ciò che l'Europa è bene e per altri tutto ciò che in Europa
Fare questo credo che sia il tema fondamentale perché le leggi di un governo nazionale sono in qualche modo reversibili
Ma il processo è stato rinnovato in Europa in questo momento sarà irreversibile per decenni
Io non non non posso andare oltre in questa sede come dichiarato disponibile a un confronto su questo tema sente mica mettere epocale
Chiudo
Sempre sul su indicazione del corsi esporta
è vero che sono stato raccolto credo alcune case che maniera maleducata da parte di alcuni magistrati in alcuni fortunatamente è accaduto
In rari casi la maggior parte dei casi sempre trovato un confronto magari duro ma sempre franca
Però era il consigliere spazzati da consolazione che nelle stesse sedi sono stato accolto molto calorosamente ai cittadini che si erano
Grazie ministro siamo così arrivati alla conclusione di questa lunga faticosa giornata mi sembra consentendo di dichiarazione di ministro che non sia stata una giornata del tutto inutile perché alcune sollecitazioni già sono state raccolte dal ministro io tra l'altro registro un altro fatto positivo che nel fatto che abbiamo potuto dialogare perché vedete è mia convinzione ma spero che sia convinzione di tutti che il dialogo si situa nel regno della ragione dove non c'è dialogo si perdono i lumi della ragione e noi purtroppo in questi giorni siamo diventa
Ciò che succede da dunque si perde la possibilità di dialogo grazie
Io vorrei accompagnare il ministro La seduta continua cioè che ci sono alcuni alcuni contorni argomenti all'ordine del giorno così sostituisce
Però io qui non ho insieme ci sono
Un attimo c'è prima un quarantacinque di quinta sulla pubblicazione di uffici direttivi non
Siamo dati Aldo Presidente del Tribunale di Catania presidente Tribunale Rieti procuratore pubblica Termini Imerese procuratore pubblica Pescara chi sono obiezioni
Allora zio si approvano queste pubblicazioni grazie
Poi abbiamo
I quarantacinque della Nona come l'ex quarantacinque della nona Commissione mi pare che non ci sono altri quarantacinque giusto
Allora andiamo all'ordine del giorno al binario
Fino rompono il mio scusate ma non ho il mio
Allora abbiamo le pratiche rinviate dalla seduta scorsa scusate
Erano una serie
Di proposte della nona Commissione mi pare oppure riguardavano i concorsi e altri guardavano incontri di studio allora intanto per quanto riguarda i concorsi di sono
Intanto una serie di ricorsi al TAR il primo duro un ricorso al TAR
Siamo d'accordo posti su pagare a vedo proporre all'OPA proposta nato entrate perché siccome l'altra mattina siamo riusciti a portarli a settembre durante l'udienza settant'anni dobbiamo ripristinare fino Arena che mattinata del ministro comunque all'Avvocatura generale e chi acquisto spuntano proponiamo di rimedi ieri l'Inghilterra previa identificati quello che abbiamo fatto certamente il niente viene in parte si sono intrattenuti richiede ben
Allora scusate
Si intende si intende approvata si intendono approvate le proposte come sostituite in data odierna siamo d'accordo
Allora sono approvate le proposte fino alla numero
Io Cobellis Sandro Bondi
Non euro
Finozzi fino a pagina centoundici vi sono obiezioni nove proposte si intendono approvate poi vi è a pagina centododici
La proposta di un incontro di studio particolarmente interessante insulare sulla Rete europea che attiene diciamo così alla rete europea di formazione giudiziaria
Qui non so se qualcuno vuole perché se ci sono richieste osservazioni forse è meglio far fare una piccola relazione duecentodiciotto libretti giudiziario
Promettete Walter
A pagina centodiciotto scusate non centododici allora il relatore si riporta alla relazione ci sono richieste di interventi osservazioni
E allora perché abbiamo rinviato la scorsa volta lo capisco comunque allora ponte
C'ho capito quella
Io non so se usate queste richieste sono quel queste pratiche sono state rinviate la scorsa volta si oggi residente inutile che ripetiamo no dico no
Sì e intende per questo sto per questo sto consigliere parziale per questo sto interrogando il Consiglio per capire se c'è qualcuno che vuole quindi no benissimo allora pongo la pratica in votazione ci sono voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità perfetto grazie nettamente minore per invogliare affascina centotrentanove incontro di studio occorsogli auto formazione professionale per i magistrati di sorveglianza e altri addetti a questioni penali
Baciare in questo può andare de plano sì siamo noi
Allora onestissimo
Scusate passiamo avanti perché abbiamo una viene
Segnali quindi con un'astensione
No quartiere vedete non mi chiedete di fare questo per carità vi chiedo vi chiedo di avere pietà del del presidente potrebbero mi chiedete di parità
Va be allora andiamo lo facciamo tipo Eric scusate centotrentanove va oggi pomeriggio forza
Poi pagina centoquarantatré costo sperimentale di auto formazione professionale
Ah no quella legato all'allegato centosessanta suggerite voi potete io purtroppo non ho i miei appunti centosessantaquattro corso di conformarsi di aggiornamento professionale sul tema le professioni sanitarie retrovia impossibilitati etica
Benissimo ci sono obiezioni siamo tutti d'accordo che presenta l'Italia perfetto benissimo allora approvato all'unanimità poi andiamo a pagina tentando di cento ottantuno nuove Luigi come noi individuare ma giuridico e giudiziario visto subito il giudizio di sanità numero venti
Io immagino che sia sulla responsabilità e cinquanta delle professioni sanitarie esiste Antonia le staminali postazione di carattere giuridico e giudiziario però consigliere Riccio diciamo ha ragione però il titolo è permessa di sanitario responsabilità identica si intende sposa immagino che intenda responsabilità penale presidente di fatto e civile vittimismo poteri laterali civili
Le
Della
Nascono allora lei sa scusate il momento si liti e qui sta l'intestazione della pratica
Ecco quindi nasce così come intestazione nella pratica no insieme a lei che cos'è qualificate
Federico prime allevamenti assiduamente
E
Allora
Vediamo
Allora anche questi anche quest'soccorso di pagina centosessantaquattro va al pomeriggio unitariamente né
Pagina centottantuno corso sul tema Diritto premiale collaboratori di giustizia questo lo possiamo varare
Vi sono obiezioni richiesta intervento no allora approvato all'unanimità
Mi pare che abbiamo terminato con i corsi si
Allora andiamo a pagina centonovantacinque
Ottava Commissione
A pagina centonovantasette vi è una risposta al quesito
Con cui sta rispondiamo a un quesito che i giudici di pace appartengono all'ordine giudiziario
E che è stato dunque soggette a tutte le regole comportamentali che riguardano tale categoria è importante la risposta al quesito pari pari anche a me stata scontata quindi la possiamo provare
Perfetto
No troppo letture conclusivo la risposta
Nei monumenti
In
Milioni
Ho capito ma mi ero permessa perno per non tediarvi leggendo l'intero avevo letto soltanto la risposta al quesito ed era in ordine all'obbligo dell'uso della toga bene
Il quesito non risponde
Ma
Allora scusate colleghi e siccome
Siccome così non si può andare avanti per favore allora prendo atto che in questo momento è venuto a mancare il numero legale sospendo la seduta grazie
Facciamo i quarantacinque prima
Abbiamo seconda commissione
Designazione di un magistrato ordinario quale componente dalla Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi istituita presso la Presidenza del Consiglio
Designiamo il dottor Merloni uccelli consigliere della Corte di Cassazione
Il giorno obiezioni richieste d'intervento di rinvii o no
Allora la pratica si intende approvato
Ordine del giorno quarantacinque stiamo parlando
Ci sono obiezioni
Approvata all'unanimità
Numero due dottor Francesco Buffa
Lo utilizziamo l'espletamento dell'incarico di insegnamento presso una scuola di specializzazione per le professioni legali revocando la precedente delibera con cui non l'ho autorizzata mo'per mero errore materiale
Ci sono osservazioni obiezioni
Allora si intende approvata all'unanimità i resoconti
Hanno registrato
Si intende approvato all'unanimità
Poi terza commissione
Copertura di un posto di presidente di sezione per
Sì
Una delle
Ah scusate scusate scusate
Sì c'è una autorizzazione
All'espletamento di incarico sempre di insegnamento presso scuole di specializzazione per le professioni legali
Autorizziamo i dottorati Jolli giudici del tribunale di Roma obiezioni
No allora si intende approvata all'unanimità abbiamo esaurito la seconda seconda commissione passiamo alla terza commissione
Scusi Presidente
Siccome
Per la copertura di questo posto sì concorre pure il dottor Guarnotta che nell'ordine del giorno ordinario e proposto per presidente
Tribunale di
Viene può chiedere che vada vada tenuta successiva costernato al domani mattina perciò dove la data è un quarantacinque quindi occorre essere pacificamente con
Oppongono
Va be se siamo d'accordo nessun problema solo fare prima Termini Imerese lettori
Sono
Appunto scusate posso dire una cosa per non creare un precedente altre volte eccetera
Va bene sottopone contestato consigliere serio contestato per questo motivo siccome è un quarant'
Scusate siccome è un quarantacinque e meglio che lo facciamo domattina lo portiamo domattina alla all'inizio l'ordine dal normativo
Copertura di posto di presidente sezione Gip di Palermo siccome c'è un problema di interferenza
Con un altro procedimento che abbiamo all'ordine del giorno di oggi pomeriggio il consigliere Natoli il consigliere serio proponevano di spostarla in questo rispetto a quel procedimento personalmente mi permetto di dire che forse invece più corretto andare a domattina
è un quarantacinque chiavi chiese il rinvio agli avvocati
Allora ci sono obiezioni a posporlo no benissimo all'opposto amiamo alla alla presidenza del tribunale di di proprio perfetti i termini veri perfetto
Poi abbiamo un ricorso
Al consiglio di stato presentato dal dottor Capitanio immagino che ci sia proposta di resistenza in giudizio siamo d'accordo
Approvato all'unanimità
Poi abbiamo per la nona Commissione prima abbiamo uno due tre quattro pratiche che riguardano impugnative
Di esiti concorsuali ci siamo da obiezioni
Allora possiamo considerare approvata all'unanimità sono resistenza in giudizio
Non sento assensi e un silenzio assenso benissimo siamo d'accordo
Poi andiamo a
Prendere forma se europea partecipazione o decorati di coordinamento del ventitré ventiquattro maggio due mila due designazione della cute delegazione consiliare siamo a pagina quaranta si è un'altra questa sempre nona Commissione
No scusate
Questo non è un corso di formazione
Quello era un calcio all'informazione queste la designazione da
Designazione della rappresentanza consiliare
Designi
Sì gli articoli di o si parla di Bruxelles è vero
Grazie
Si è svolta a sostituire l'espressione comitato di coordinamento concerti comitato direttivo per testi io vinco Mickey Dino tradurre comitato direttivo profuso che ci accompagna sempre meglio toglierlo da tutte le giace
Il comitato direttivo comitato direttivo allora il reato di detti coordinamento mai fino a due anni diretta derivazione replica invece il consigliere Ronco chiedo scusa per quanto riguarda la suddivisione mi pare però che a pagina quarantatré perché io risse a Bruxelles vedo che si è svolta una riunione precedente quindi ce l'ho
Gli autori
A chiedere a bere bere bere bere ebbene aderente a Barcellona delle regole in grado di direttivo che si terrà a Barcellona esatto comitato direttivo procedure
Siamo
Siamo d'accordo perché
A sentire
Va bene allora con queste integrazioni si intende approvata raccordo sui approvata all'unanimità sui poi programma comunitario di formarsi di formazione Pericles
Consigliere Romei Pasetti
Il nostro programma è un programma che viene fatto dal ministero delle infine economia e finanze hanno chiesto di segnalare magistrati che si siano occupati in particolare dei problemi di contraffazione monetaria e che facciano parte di procure che possano dare un apporto all'invita all'individuazione di strategie per la prevenzione della falsificazione dell'euro
Benissimo
Approvarono pressioni no allora si intende approvata all'unanimità abbiamo esauriti quarantacinque passiamo all'ordine del giorno al binario un attimo che credo che arriverà il vicepresidente
Stamattina
C'erano fotografi
Buonasera i nostri
Cuffaro allora
Patrizio
Allora
Sempre da seicentotrentasei
Centocinquanta potrei studio
Forse aggiornamento professionale va bene allora pagina cento trentasei cioè il corso di aggiornamento professionale
Per i magistrati per l'anno due mila e due corso di auto in formazione professionale per i magistrati di sorveglianza e altri magistrati addetti alle funzioni penali
Il relatore consigliere angeli comunque avete visto la le schede illustrative programma molto deluso ci sono problemi io nuove da Padova alle allora se ci sono delle osservazioni chiediamo alla consigli al consigliere anche di fare una breve relazione prego no se sentiamo prima angeli se e che così capiremo quali sono le osservazioni
Scrive
Ma ma devo prende e e seria la cosa ci vuole cioè non ho capito allora
Allora
Prego prego presente questo questa pratica ritorna all'esame del plenum
Dopo che in una precedente seduta erano state formulate soprattutto del consigliere che ha per alcune obiezioni
In ordine al a questo corso di aggiornamento professionale per i magistrati
Per il due mila e due in particolare per i magistrati
Di sorveglianza ed altri magistrati addetti alle funzioni
Qui si tratta di un corso di autoformazione che era stato in un primo momento strutturato concepite organizzati determinato modo
E il consiglio aveva formulato delle obiezioni che le osservazioni delle quali il comitato scientifico prima
E poi la Commissione si è data carico e all'esito di una discussione avvenuta appunto in discussione noi cioè in in commissione noi abbiamo riproposto una nuova formulazione
Una nuova formulazione che
E se è stata caratterizzata sostanzialmente da questi emendamenti in un primo momento ci innanzitutto è stato eliminato un primo corso il primo il primo incontro incontro iniziale che doveva essere tenuto in sede centrale
Questo questo incontro avrebbe comportato dei costi notevoli si è ritenuto che se ne potesse fare a meno e quindi tra l'abbiamo abbiamo soppresso
Abbiamo coi integrato il secondo profilo di perplessità
E cercato di superarlo che era quello relativo alla carenza di domande dei magistrati di sorveglianza
Si era detto i magistrati di sorveglianza sono già il numero esiguo le domande sono state riproposte in non sufficiente per giustificare quest'incontro noi apriamo riesaminato l'intera l'intera pratica abbiamo visto che era possibile recuperare alunni che io talune domande che erano giunte fuori termine abbiamo anche deciso che visto l'interesse del corso le infiniti termini per la partecipazione fossero riaperti e quindi chiediamo oggi di fare un uovo interpello sottolineiamo peraltro che a questo incontro erano risultati particolarmente interessati non soltanto i magistrati di sorveglianza ma anche di magistrati addetti al penale se fossero sia che fossero giudicanti sia che fossero requirente alla luce di queste di queste considerazioni e tenuto conto del dei profili tematici chi erano di grande interesse come del resto è stato esposto chiaramente in questo nuovo programma attuativo la commissione ha pensato di apporto di confermare per la parte restante il precedente corso e di precisare di precisare il discorso relativo alla individuazione dei referenti
I referenti sono stati scelti tra colleghi particolarmente impegnati su temi di trattamento sanzionatorio esecuzione penale sia perché avevano dimostrato di essere particolarmente Sperti in occasione della precedente
Del precedente precedente seminario
Le precedenti dei precedenti lavori del laboratorio sia perché avevano otto fornitori importanti contributi
Nello svolgimento di relazioni ai corsi di formazione
Sulla base di ciò sono stati individuati i Colli otto colleghi otto colleghi due per ogni area perché vitali è stata divisa in quattro aree per consentire questo tipo di formazione decentrata
Ora
C'è da aggiungere che ai lavori di questa di queste ai lavori questi questi di questi gruppi saranno poi invitati
Specialty specialmente o con riferimento con all'incontro finale i componenti della commissione mista del CSM la commissione mista di sorveglianza che sono particolarmente esperti e particolarmente interessati alla alla materia
Questa questo è il quadro il quadro è il quadro generale sulla base di questo noi abbiamo appunto chiediamo oggi proponiamo oggi al plenum di approvare questo nuovo corso c'è questo nuovo incontro che è stato modificato e credo assolutamente migliorato rispetto al precedente
Chiedo cioè la Commissione chiede anche che venga bandito nuovo interpello va precisato unicamente che lei prime date cioè dei dati individuate per i primi due incontri in sede interdistrettuale
Non sono quindi le date non sono quelle del quattordici e quindici giugno due mila e due questo indicato a pagina centotrentasei ma sono quelle del ventuno e ventidue giugno
Dello stesso hard dello stessa del due mila due perché in queste due date per queste due date c'è stata la disponibilità del del ministro e quindi abbiamo pensato di venire incontro a questa richiesta e oggi facciamo questo questo emendamento e individuiamo queste due date
Credo che credo di non avere nient'altro da aggiungere vi aspetto soltanto che il collega che afferra
Bisogno di scatenando devo solo dandogli assume le carte devo soltanto riassumere le obiezioni l'ho sempre fatta questo tipo di cospargendo una prima considerazione di tipo empirico
Mi pare che complessivamente ho chiesto agli specialisti del settore quanti sono i magistrati somiglianze sono manometri sono centocinquanta
Se un struttura come tutto il superiore investisse per gli altri magistrati il risorse in tempi gli studi il tipo di l'impegno che invece riverso su centocinquanta
Ci vorrebbe bilancio meno
Decuplicato perché ci sia una proporzione allora due sono le cose o questi centocinquanta hanno bisogno questa terapia intensiva riciclata in mille modi oppure gli altri sono dei geni
La verità è che c'è una sproporzione questa è l'idea di fondo che ho sempre fermato perché c'è un che poi è un difetto se vogliamo dell'iper specializzazione l'autoreferenzialità per cui alla fine alla fine succede che ci sono decorsi fece Kaladze i romanzi e c'è bisogno di riaprire i termini perché finalmente Giove domande cioè ci sono dei limiti intrinseci in questo tipo di formazione
Io voglio dire che siccome noi ci stiamo difendendo da una formazione eterodiretta che è pericolosa per come è stata concepita eccetera
Dobbiamo essere poi in grado di dire che ci sono dei difetti un certo tipo di Prodi formazione per modo che se si auspichi una scuola che raccolga il meglio di questa esperienza ed è in quella scuola questi difetti logica nota
Questi difetti di sproporzioni incongruità eccetera
Questa è la mia idea che riguarda l'anno o devo dire che l'altra volta non io ma in consiglio ha respinto al mittente
Dove il mittente si chiama Comitato scientifico nell'ambito con i dodici libri c'è una iper specializzati e una di ripartizione dei ruoli amabile difficilmente il Consiglio riesce a far valere la sua opinione perché il difetto di fondo della nostra organizzazione
Un po'alluvionale cioè che ha dato luogo a a a questo prodotto meraviglioso che la formazione gli abbiamo realizzato il dato di fondo è che alla chi tira le fila tra fatto di un numero limitato di soggetti e quando alla fine o la Commissione o il Consiglio riesce a fare delle obiezioni queste obiezioni
Sola a stento recepite perché si corregge un po'il tiro qui sia divenuto Orsi aumenti sia mentre da e si fa esattamente quello che in Consiglio ha ritenuto che non si debba fare
Questo è il difetto di fondo bisogna avere pure la forza la capacità di dire no noi dove dal giudicare Dino questa cosa non si fa invece il consiglio ha già respinto alla fine si sono fatte delle correzioni non c'è dubbio che un risultato è già conseguito però dobbiamo avere questa onestà intellettuale di dire alcune cose si possono fare altre cose bene non fa
Perché c'è un limite a tutto cioè la nostra il problema dalla forma dei magistrati non lo possiamo risolvere soltanto nove
Questo è il punto qui c'è un equivoco si pensa è vero che è un onere che è una cosa importante che ha rientra nell'attribuzione del Décugis superiore mano tutta la formazione è roba nostra
Questo deve essere chiaro altrimenti validata magistrati Aliberti ognuno conosce i suoi limiti si aggiorna si voti quindi c'è un limite bisogna porsi degli allora secondo me
Essendoci registrato come sul piano qualitativo questa difficoltà di fare per funzionare questo corso di autoformazione che è un parliamoci chiaro il problema il bisogno formative si dice così io mai saggio vediamo approdo
La commissione mista che dura da quattro anni e continua e continua a essere presenti questo ha prodotto questi costi specialistici di autoformazione ha richiesto un investimento notevolissimo con quale risultato
Con quale risultato che dobbiamo moltiplicare di questi costi quindi predisposizione attengono all'anno questa volta per cui questa volta essendo stati già condiviso dal Consiglio la volta scorsa ma a quanto pare poi sono state assorbite dalla sua abitazione nel senso che più o meno selettivi autentiche ma poi la Commissione bontà sua vedo all'unanimità nessun esempio o non c'è più la capacità di resistere
A questo tipo di iniziative bianco
Io questa volta l'altra volta appunto precisa obiezione ora voto contro per modo che risolti che quando si farà anche la storia della formazione elaborata da Contini superiore
Certi difetti che sono denunziati anche dei colleghi sia chiaro vecchi centri difetti non me li sono inventati dirlo sono state dedicate denunciati mi auguro che in questi difetti non passino alla scuola
Che sarà istituite
Più o meno secondo le nostre istanze ma almeno questi diventano devono passare
Concludendo
Questo tipo di corso lo ritengo una spesa incongrua rispetto al risultato che si vuole conseguire d'altra parte se si seguisse questo gregario questo nero adottato anche per altri settori
Giudice minorile aggiungere del della situazione fallimentare e tanti altri e con questa intensità
Il prodotto non può essere un prodotto buono perché è un prodotto di Kim finisce col mettere definitivamente sotto tutela alcuni magistrati quella formazione siamo sotto auto tutte
Consigliere Cassano
Pozzi alcune brevissime considerazioni perché il mio pensiero l'ho già illustrate in occasione della precedente discussione su questa stessa pratica alcuni mesi fa
Io con molto rispetto per le argomentazioni del consigliere caffeina mi permetto di ricordare due dati di fatto che sono particolarmente importanti
Prima di tutto che questo laboratorio di autoformazione
E si costituisce il secondo ciclo di un'esperienza già positivamente sperimentata e apprezzate in una serie di iniziative interdistrettuale come risulta dalla documentazione e dalle relazioni
Che sono stati allegati che alla più in secondo luogo vorrei sottolineare che la mobilità e l'importanza di questa iniziativa formativa consiste proprio nel fatto che si cerca attraverso l'incontro fra i magistrati Chiamparino titolo si occupano de la Pena i giudici di cognizioni i magistrati di sorveglianza gli appartenenti alle procure della Repubblica le procure generali presso le Corti d'appello competenti per l'esecuzione si cerca attraverso questo dialogo a più voci i superare talvolta le angustie che derivano dal New Jersey la specializzazione e di recuperare una visione complessiva del processo penale
Una visione globale ben appena della sua funzione che consente ai magistrati di sorveglianza di a vere una conoscenza più compiuta di quello che è avvenuto nella fase della cognizione
E ai giudici che la cognizione di sapere che cosa accade nella fase della esecuzione della pena
Quando sta mito europeo ma il dibattito è ad indicare quindi
Dicevo di cotto quindi lo sport lo so che forse consigliare caffeina ma è convinta della bontà tenesse argomentazioni razionali alle mie tre riflessioni e alle sofferenze stamattina dobbiamo oggi sotto no quindi mi permetto semplicemente ridire che sarebbe veramente ingenerose nei confronti della sorveglianza ma anche nei confronti di tutti gli altri colleghi che hanno già partecipato e che partecipano a questa iniziativa ritenere che si tratti di un qualcosa di superfluo quasi più l'uso della formazione anzi è uno proprio dei momenti più importanti per dedicare attenzione a un tema che come abbiamo tutti detto negli interventi di stamani purtroppo è trascurato perché ormai sembra che il processo abbia una finalità quasi limitata se estesa che poi nessuno sia consapevole si interessa di ciò che avviene nel momento cruciale l'esecuzione della pena o nelle sue forme tradizionali o nelle sue forme alternative invece proprio questa attenzione culturale
Al problema va recuperata nella consapevolezza che se c'è un settore devil diritto che è stato veramente interessato da una serie a sistematica di riforme di interventi normativi e proprio il settore complessivamente della magistratura di sorveglianza e quindi con queste intento che io penso che sia particolarmente utile l'esperienza del laboratorio di autoformazione dei magistrati di sorveglianza
Che fa peraltro seguito ad un'analoga che si è già avuta per i magistrati addetti al settore della famiglia dei minori e chi ha avuto un grandissimo apprezzamento non soltanto in ambito giudiziario macchina ambito accademico
Consigliere Pastore
Fece presente io
Intervengo non dico per fatto personale ma perché avendo la fiducia del Consiglio a suo tempo investito mentre il compito di
Presiede una commissione mista che di queste questioni si occupa sento il bisogno di rappresentare ragioni contrasto alle osservazioni
Molto dotte ma del tutto astratte che il consigliere Casella Iannuzzi proposta
Come diceva il consigliere Cassano
Non c'è settore
Del ramo penalistico che non sia da un lato in i pulsione
Sul piano sia ordinamentale che scientifico c'è proprio come
Comunque sistema di concetti di valutazione
Come quello della dell'ammasso di sorveglianza
Non a caso poi sorgerà la Cassazione nel suo della sua relazione
Ha sentito il bisogno di osservare come proprio a proposito della marcia di sorveglianza
Si sia si debba prendere atto di un mutamento
Proprio di posizione ordinamentale cioè resta giudice dell'esecuzione cioè di giudice responsabile la legalità l'esecuzione la pena il Giurì sorveglianza è diventato il giudice la perizia entro proprio altri e non io sono fra sono abituato a parlar franco tra cui il nostro vicepresidente annotato come questa rappresenti l'effetto di una patologia io condivido questa analisi
Però
Mi sono permesso di osservare in altra sede osserva oggi che fin quando non vicino non siano adottati presidi e rimedi
A questa patologia dei devo prendere atto che oggi il giudice Hervé Leanza è chiamato a svolgere compiti
Assolutamente eccedenti quelli che sono la sua posizione
Diciamo funzionale la della magistratura perché dico queste cose
Dico queste cose perché se c'è un settore in cui è necessario da un lato arrivare a un minimo di omogeneità decisionale
Dall'altro ad una consapevolezza da parte degli operatori
Il dei limiti dell'ambito dei valori in gioco
E questo è proprio il campanello di sorveglianza e c'è un campo cioè non arato in cui la formazione ha un significato preciso non cioè di analisi e di completamento di cognizioni di valutazione proprio di formazione ristrutturazione
Della consapevolezza della funzione questo è il campo del giudice ordinario questo dico al contiene caffè il quale oggi pretende di parificare il volume di di diciamo di risorse dedicate a questo campo quello di altri casi ora non c'è dubbio che oggi con oggi come ieri
è utile che non so io sul piano civilistico penalistico sia importante curare l'aggiornamento dei nostri magistrati
Ma voglio dire che per esempio Intermite reali da due tre mila anni in poi mi sono state evoluzioni
Tommasi che scientifiche che possono consentire lievi miglioramenti aggiornamenti nel campo del regime di sorveglianza invece e tutto da fare cioè sono risultati da conquistare raggiungere quasi ex novo beninteso fino a quando non si potrà non si porrà rimedio alla patologia che imponendo la situazione la pena a distanza di anni dal commesso reato pone problemi pratici oggi insormontabili certe un un giorno avverrà speriamo grazie anche al nostro decisionismo del nostro ministero attuando che la pena seguirà rapidamente la commissione anche in questo caso il giudice cognizione tutti lo spieghiamo potrà graduale in maniera appropriata
Ma fino a quando la pena sarà eseguita a distanza esibito un non eseguita a distanza i quattro cinque sei sette e più anni da un metro commesso reato
Il giudice la maglia azzurra investito di responsabilità e di funzioni di valutazioni che oggi sua bollono in un caos cognizioni distico che va viceversa raffinato e scrutato
Questa è la ragione caro con cieca a Berna per cui è giusto dedicare a questo settore della giurisdizione risorse ampie maggiori di quelle che ne dedichiamo a campi giurisdizionali dal grandissimo tempo più avanti più e meditati più ricchi di letteratura e di esperienza
Perciò voterò a favore di questa delibera e sarei grato se cessasse clamore intorno a questa vicenda grazie
Romei Pasetti
Presidente nell'assoluta corpose argomentativa
Il consigliere tra forse è caduto in un equivoco perché il consiglio della precedente delibera non ha depennato questo corso a lo ha aggiornato dopo avere verificato al alla verifica di alcuni dati verifica che si è puntualmente attuato da
Potrei anche viene
Vi rendo conto perché era uno Poirot sospettato una di quelle che ha fatto notare il problema ok la destinate apporti magistrati di sorveglianza queste risorse che è un fatto che può sembrare dispendioso ma il corso è stato articolato in modo perché chi sia una integrazione proprio nell'ottica di favorire l'integrazione tra i magistrati di sorveglianza e di altre magistrature
Completezza inviteremo penso reperibili dottor per dall'incontro che ci sarà il quattordici giugno con il ministro
E che riguarderà proprio il problema della magistratura di sorveglianza
Per porre le basi ad un sistema eventualmente qualora si ritenesse possibile qualora questo disse di frutti sperati di un concetto di riunificazione delle varie parti della giurisdizione al fine di consentire che il per il venga applicata in termini ragionevoli ragionevoli rispetta il procedimento di spetta ai giudici per fanno questa applicazione quel quindi io non non credo che si debba fare un conto nudo e crudo di tappeti di giudici di Capote di capita di giudizi che vengono gratificati pre virgolette da questa formazione ma si debba cercare di comprendere il problema nella sua globalità
Devo dire poi che dopo quello che è intervenuto tra la prima proposizione di questo programma è quella di oggi qual è il fatto infatti la lite bellica non è io veramente
Sul problema della formazione temo molto che si possa dire a noi non spetta io continuo a riaffermare a noi spetta al consiglio superiore speak e credo anche che al Consiglio superiore consiglio sbrigarsi debba fare carico delle problematiche che emergono in un settore così
Così difficile che sta addirittura al limite tra l'amministrativo giurisdizionale allora penso che ricondurre ad unità sistematica giurisdizione sia uno dei compiti che attraverso la formazione quel attraverso la formazione il Consiglio non può venire meno
Questo è il motivo per cui in ottemperanza a quanto ci eravamo proposti riproponiamo con alcune modifiche quello che era stato l'originario programma
Non ci sono altri interventi repliche consigli afferra prego
Dovrei prendere molto più tempo a giudicare presieduto dal consigliere pasto ecco tu hai hai rivolto allo posso replica
Allora per flash nessuno dubita dell'importanza dalla evoluzione della rilevanza culturale nessuno dubita
Il problema di misura perché sicuramente intorno alla pena il professor Ronco insegna nessuno ha citato
La sua produzione ma il tema merita di essere studiato non soltanto riciclato ma studiato intorno alla prima John interne tutte le altre possibili scienze umane ruota intorno
Se noi facessimo una bella università
Non so sulla pena di tipo penitenziari Cerba medici metteremo questo è l'altro quindi nessuno dubita della importante e impegnativo
E venirmi a dire appunto che ci sono importanti questo è il problema è di misura il problema è di efficacia il problema è di ruoli che si svolge in questi corsi sperimentali è nei limiti del ogni forma di autonomia questo è un problema che non riguarda i contenuti non parliamo delle proporzioni
Non parliamo della funzione comunque dalla nostra formazione che non può ripeto esaurire tutti i bisogni formati da magistrati a Tremezzo ad una visione totalitaria possibile per prima aiutato è tenerlo continuamente sotto pressione per insegnarvi come deve fare quindi è un poema di limiti in sé del ruolo della formazione gestita da noi
La formazione continua prima dopo le università nei convegni eccetera in patria interventi sono sempre stati tipo critico ogni volta che si fa oltre la formazione professionale deserto proprio perché indubbiamente e ne parleremo a proposte le professioni sanitarie
Indubbiamente ci sono tante altre scienze tante altre mozioni che servono al magistrato
Ma che abbiamo essere noi a gestirle
Questo è il punto allora il problema è generale ripeto e qui è evidente interne per me sono qui evidenti qui nessuno discute più importante ma l'avete fatta una vedevate du avete registrato che c'è carenza di di domande secondo me il problema della magistratura di sorveglianza è un problema di farli uscire da quella eccessiva specializzazione questo è un problema ed è il problema più serio ha proprio a loro tutela se voi invece li volete continuare a tenere sotto questa tutela crisalidi principale continua meglio questi forse dalla Verdi danneggiati quindi io discuto i termini di proporzione
Di risorse di limiti inizi e in sede al ruolo di formazione da podio superiore vinili zeppe colon può coprire tutti i bisogni formativi e è qua e invece siamo questa pretesa questi poveretti sono continuamente aggiornati intensivamente su no parla di terapia intensiva che è un fatto dannoso per questi colleghi queste sono le ragioni ripeto non discuto dell'importanza eccetera e cioè non discuto e chi osa
Ma mettiamoci dei limiti e questi limiti
Sono stati condivisi checché se ne dica l'ottavo di continuare spinto il precedente progetto che era ancora più generoso perché qua di generosità si novantanove di generosità il precedente progetto era più generose eppure il Consiglio non approva
Non era soltanto la mia opinione quindi in qualche modo queste l'opinione che circola e circo anche fuori dal consiglio avete approvazione contenti io continuo ad oppormi per queste ragioni che sono ragioni di limiti del ruolo della formazione il generale e che sono ragione di limiti dalla materia che possiamo gestire con questa autoformazione che è una materia che si allontana specificamente al ruolo di chi applica la legge
Naturalmente postulando tutte le altre mozioni ma noi su tutte le altre mozioni che attengono ad altre discipline non possiamo intervenire più di tante ripeto ne riparleremo ha proposto da corso che segue sulle professioni sanitarie ermetica delle presenze riparte
Il consigliere Pastor ricorda quel colosso sul tempo il ruolo del tempo il tempo del diritto e c'è una cosa allucinante
Continuamente c'è questo tentativo di espandere il ruolo la formazione indubbiamente astrattamente anche quelle cose servono per la cultura dei giudici
Ma noi non siamo quelli che producono cultura tout-court non ci occupiamo dal Pavese la qui oltre un certo limite non possiamo andare questa è la mia posizione personale e secondo me è la posizione che ispira ma chi vuole realizzare una scuola degna di questo nome e che sia soltanto scuola laici adulti e non scuola di tutto il mondo non scuole di tutte le possibili dice vi è il rischio proprio questi che siccome è utile siccome rilevante siccome culturalmente eccetera allora ne parliamo eh no vanno possiamo parlare di tutto è chiaro questa è la mia posizione Peugeot profilo probabilmente ci troviamo d'accordo
Non ci sono altre
Repliche consigliere angeli prego
Ebbene
Presidente presidente grazie o viceversa io credo che il consigliere che afferra
Questa volta per riuscire a sostenere le sue tesi deve fare ricorso ad argomenti poco conferenti perché richiamare altri incontri sui quali abbiamo avuto delle perplessità direi e qualche cosa di suggestivo ma sicuramente di poco pertinente
Anche detto il consigliere che afferra delle cose finché non sono proprio esatte una di queste è stata già ripresa dal presidente la commissione perché perché nella precedente seduta di plenum nessuno di noi nemmeno il consigliere che afferra che era stato piuttosto scettico aveva detto che il corso non si doveva fare
Ad abbiamo soltanto detto che il corso era organizzato in un modo particolare per cui e c'erano delle perplessità
E in particolare c'erano delle perplessità sia sul numero delle adesioni sia sull'assenza di schede di valutazione per cui non avevamo avuto la possibilità di stabilire se questo corso era un corso
Che aveva avuto un precedente utile oppure no
Ora queste situazioni sono state risolte perché perché lo abbiamo avuto una relazione sul corso precedente dalla quale è emerso che i profili formativi sono profili di particolare interesse
Abbiamo avuto
Una una relazione che ha sottolineato come questa formazione perché e autoformazione quindi indotta coadiuvata dalla presenza del metodo o logo possa portare a risultati positivi ai fini dell'esercizio di attività giurisdizionale del magistrato di sorveglianza
Queste sono state argomentazioni che ci hanno tacitato sotto il profilo del merito
Abbiamo avuto anche
Un diverso tipo di approccio al problema della carenza delle domande
è vero le domande sono state poche erano state trentasei mi pare trentasei trentotto una cori questo genere
Ma non ci siamo anche interrogati per lo meno io l'ho fatto su una cosa per quale motivo i magistrati e sul numero ritornerò i magistrati di sorveglianza in uno dei centocinquanta avevano fatto la domanda intimo e in numero limitato
E le ragioni sono due
La prima perché il tutto dipendeva forse da un equivoco perché si pensava che chi aveva fatto domanda non là dove si rifà
E il Consigliere Visco consigliere Consolo mi può confortare in questo mio dire la seconda è che ed è una cosa alla quale nessuno pensa e che i magistrati di sorveglianza sono diciamo così oberati da una tale mole di lavoro
Che Neill assenti in Inter con intervalli di tempo Brady non riescono a dare una disponibilità a formazione che comunque è una formazione costruttiva
Ma il numero il numero e il peso del loro lavoro non significa che e queste Crespi costituiscono due ragioni valide per non dare loro la formazione la Re in realtà noi avevamo già deliberato ed è stato richiamato che questo di fare questo corso ma perché avevamo deliberato di fare questo corso perché i danni che si discute sulla sulla formazione della magistratura di sorveglianza e sull'importanza e sul ruolo che la magistratura l'importanza del ruolo magistratura di sorveglianza e abbiamo ritenuto danni che sia uno ruoli estremamente delicata
Allora io non posso dire non mi può non posso se voglio fare una formazione seria e se ritengo che la sorveglianza sia un aspetto serio della giurisdizione un aspetto importante della divisione non posso dire
Che siccome sono pochi i magistrati di sorveglianza
Neghiamo loro anche la formazione questo mi pare un ragionamento estremamente sbagliato per non dire
E del resto
Per il consigliere Cassano ha richiamato i profili di importanza della magistratura di sorveglianza e soltanto chi non ha mai avuto contatti con la realtà della sorveglianza non riesce a capire queste cose
Perché perché si è detto che guardate che la la maggior ma la magistratura di sorveglianza si occupa dell'esecuzione della pena ed è la certezza della pena cioè si occupa di due profili estremamente importanti nell'ambito della della giurisdizione
Ecco se queste sono le considerazioni allora io ritengo che una volta che è stato corretto il tiro una volta che sono state riempite colmate le lacune che avevano suscitato delle perplessità non vedo francamente francamente
Come si possa dire che non si deve fare un corso perché questo corso riguarda la sorveglianza
Significa facendo questo al di là delle delle suggestioni di determinati immagini significa dire che l'amaca sorveglianza non è un aspetto importante importante della giurisdizione
E del resto che ci sia un convinto in condizione uno una convinzione diffusa in questo senso anche all'interno del Consiglio è data dal fatto che quando non abbiamo fatto non abbiamo fatto
Uno corso finalizzato dedicato esclusivamente alla sorveglianza ma tenendo conto del numero limitato di quelli che potevano partecipare
Abbiamo fatto un corso nei quali i magistrati di sorveglianza sarebbero rientrati in una sessione di un incontro di studi tipo diverso c'è stato qualcuno che ha detto ma scusa voi
All'interno di questo incontro inserite la sorveglianza che non c'entra quasi niente e non era vero re e in ogni caso pagate troppo perché quel corso inserito in quel modo era un corso che costava comunque mi allora io credo che alla luce di queste considerazioni sia chiaro il mio pensiero ho avuto anch'io delle perplessità rispetto alla prima formulazione del corso queste perplessità a a a secondo me non esistono
Non esiste ma non esistono non esistono più e io credo che il corso così come è stato riproposto è un corso che meriti di essere di essere approvato
Allora andiamo alla votazione dichiarazione di voto consigliere Consolo prego
Una testimone sì ma io so normalmente sono avare nell'intervenire però a me pare che doveroso entrare in garbata polemica col brillante consigliere che afferra non foss'altro perché ha trattato questo Consiglio alla stregua di una balia eccessivamente premurosa e i magistrati di sorveglianza
In maniera sicuramente ingenerosa come dei neonati che richiedono spesso il ciuccio otto formativo
Così non è consigliere Café
Non è così per tutto quello che è stato detto da chi mi ha anticipato ma soprattutto perché ma soprattutto ma soprattutto consigliere che a fare
Perché la problematica dell'effettività e della tempestività della risposta sanzionatoria
è un qualcosa di allarmante alla stregua dei dati statistici che abbiamo acquisito consigliere caffè era la prego di seguirmi è una è qualcosa di estremamente allarmante alla stregua dei dati statistici che abbiamo acquisito cioè se la se il sistema penale non vuole essere semplicemente declamatorio cioè espressione di pronunzie di sentenze di condanna
Che non hanno poi una effettività di risposta sanzionatoria
Ebbene che non soltanto i magistrati di sorveglianza
Ma anche i pubblici ministeri e i giudici che sono tutti coinvolti in questi incontro siano fortemente sensibilizzati non soltanto sulla problematica della graduazione della pena
Ma anche delle varie forme di pena che si profilati perché è importante anche verificare come la pena viene graduata in relazione anche alle misure alternativa alla detenzione e quale può essere l'efficacia di recupero sociale in relazione acquisto dipinte
E per queste ragioni che io convintamente voterò a favore della proposta va bene allora vediamo un attimo tranne il voto contrario del consigliere Caperna ci sono altri
Però
Lei la collega Iacopino qual è il voto e voto contrario
Contrario
Allora diamo atto dei voti contrari del presidente Marvulli del consigliere che avverrà del consigliere Iacopino dell'astensione della consigliere Di Canio per il resto presidente anche della mia astensione sub venete una dichiarazione di voto nel senso di dire che l'impegno che consigliere angeli ha profuso nel realizzare l'obiettivo che pure gli aveva adeguatamente criticato mi spingono astemi sulla pratica sperando che lo l'obiettivo stavolta venga raggiunto lo diamo atto anche della astensione consigliere pazzia
Per il resto è approvata
Allora andiamo alla pratica numero due corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e due incontro di studio su un tema le professioni sanitarie responsabilità ed etica vi è stato anche
Però spiega
è stato già trasmesso un allegato che sostituisse quello presentato inserito nell'ordine del giorno avete controllato la proposta
Ci sono problemi
Non ci sono problemi ci sono problemi al dobbiamo pensare no secondo me unicamente perché siamo consapevoli perché anche questo naturalmente tocca problemi anche giuridici meno male
Io sono servente rispetto alla funzione giurare che spesso dà nuova perizia consulenze cioè indubbiamente possono essere oggetto pure di corsi di formazione ma vogliamo almeno riconosce che si allontana dalla specificità del nostro ruolo ora è chiaro che facile prendere i temi non sono Ingegneria di temi di del del dei progressi della tecnologia eccetera e agli inserirle perché ci serve un risvolto giuridico
Ora qui il difetto di questo posto ma come di tanti altri poi io mi sono stancato ma mi dovete dare atto che dall'inizio del male consigliature prima la Commissione poi dopo ogni tanto ricordare cioè ho ricordato i limiti del nostro ruolo
Allora qui è chiaro che si parla di Di Virgilio si fa due col quale stanno tutte sullo sfondo abbiate pazienza ma sbilanciare troppo un corso in questa direzione
Significa uscire fuori tema anche perché esiste un problema di economica di risorse di distribuzione di risorse queste discorsi discorso precedente era dello stesso tipo nessuno osa parlare riportando la pena cioè voglio secondo me ripeto li ed è valida specializzazione un difetto di tipo ordinamentale bisognerebbe lavorare in quella direzione
Ma non in tema non lo voglio affrontare più di tanto ma qui vale lo stesso discorso Hallo già il titolo professioni sanitarie responsabilità ed etica pure lettiga indubbiamente ma abbiano l'etica dovrebbe riguardare soltanto i medici ho riguardati ero riguarda noi in maniera nei limiti in cui può avere riflessi giuridici abbiate pazienza tutto può avere riflesso giuridico ma noi ciò compiamo databile abbraccerà qua le cose stanno tutte sullo sfondo se proprio si vuole chiamare un perito lo specialista in questo porto ma non deve essere sbilanciato il corso in quella direzione questo lo dico veramente per motivi d'altra parte come siamo organizzati questo col questa formazione che soffia votando come organizzare è una piccola catena di montaggio dove c'è il comitato scientifico nell'ambito del quale c'è una certa specializzazione interna e quindi una deroga reciproca dopodiché la Commissione più o meno insegue questi corsi difficilmente si riesce a rettificare il tiro
Il limite proprio nel in questo tipo di organizzazione ma il difetto che io ho sempre denunziato e quello che si poteva fare convegnistica cioè le belle cose che si possono andare a sentire un bel convegno diversità spesso ripuliscono qui si compongono i piani si mettono insieme le varie discipline e si allarga troppo il compito e le risorse quelle sono e soprattutto i destinatari sono soggetti che devono fare trovato dei magistrati
Che hanno sì è proprio di formazione che l'ottanta per cento dei problemi con azione se li devono risolvere
E che è la parte doverosa di contributo che dava istituzione deve essere tutta mirata quindi di petto di fondo regole di questo corso è che è sbilanciato troppo
Nel settore della scienza medica questo è un corso che sicuramente potrebbe salutare Zhang pari pari per on per per dice
Per una un'auto da un ordine un ordine deve ci prende questo ago Chiavari sessualmente e si fa un percorso dove sta la differenza dove sta la differenza la differenza e tutto ciò va d'altra parte ulteriore e chiudo questo è un costo e per quanto riguarda il versante giuridico riguarda il filone dalla responsabilità infilano da responsabilità a tali e tante specializzazioni
Che se noi vogliamo stare inseguire i vari tipi di responsabilità civile Roma fare centinaia di torsi ora questo è un tipo di responsabilità civile responsabilità medica
Anche questo è un limite evidente Noce proprio volevo parlare per i beni giuridici di per sé hanno una portata generale ci si può specializzare ma non troppo quindi questo presenta questi due difetti il bilanciato sul piano della scienza medica per cui ci allontaniamo da quello che il nostro specifico è sbilanciato nel senso di una eccessiva specializzazione rispetto a prove peggiorate la responsabilità civile
è più interessante coinvolge quanti più colleghi e non soltanto quelli che hanno nel no respect professionale uno o due casi deportati da me quelli se si occuperanno coi magistrati questi case parata di studiato perché qua questo si confonde la necessità di approfondire volta a volta a me quando è capitato un caso di alta specializzazione mi sono aggiornato per qual process
Ora questo compito non la può assolvere una scuola o uno o un Consiglio superiore questo dobbiamo metterci in testa noto per tutti naturalmente importanti importante saperne di più sulla chirurgia sulla sui progressi dai scienza medica e c'è importante e si ma non può essere oggetto di un corso di specialità di un corso di un incontro di studio questo voglio dire queste coordinate le dobbiamo consegnare a chi organizzava la scuola perché la scuola l'abbiamo chiesta primo poi non sarà quella costruito dalla dal governo Minář che non sia quella sarà la scuola che prenderà il meglio di questa esperienza perché io voglio personalmente ride auspico che il meglio di questa esperienza ed è un'esperienza di alto livello diciamo rifila pare non possiamo respinge bene lui abbiamo cantato dalla scuola ma il vecchio non questi difetti che questi difetti sicuramente a sono controproducenti hanno effetti negativi hanno aperto che disperdono
Mi spendo una specificità dell'esperienza giudiziaria dilagano in quello che è invece la la competenza dell'università delle delle altre discipline questo è il difetto che abbiamo denunciato in tante occasioni mi rendo conto che riesce più facile realizzare cose di questo tipo si chiamano i vari specialisti e si fa cioè non si riesce a dare il vero contributo che è un corso di formazione della perché i corsi di formazione ed è servita di fare una sintesi e di trasmettere questa sintesi no di mettere insieme tanti specialisti e di e ti fa sentire dieci conferenze perché questo è l'aspetto l'aspetto finale di questi corsi è un aspetto che non produce né sulla formazione Massimo da un altro orecchia Paolo e chiare su qualche tema ma non di più
Non c'è il vero contributo ora il vero contributo passa attraverso il punto un impegno
è che non c'è non ci può essere perché i tempi sono veloci perché si sono moltissimi ricorda e cioè è questo il risultato quindi personalmente censuro questo il taglio complessivi euro questo corso per le ragioni note e meno noto che ho esplicitato nelle occasioni più due
Ci sono altri interventi niente altro io non avrei breve dichiarazione di voto questa volta non mi sento va be'è un intervento
Ma l'abbiamo poche ancora prego come dire la espansione delle in sarà limitato nella imitato nella natura tanto per non lasciare soli consigliere d'appello che oggi si vede un po'isolato rispetto ad una serie di problematiche che tutto sommato sono problematiche
Molto serie reperire il punto di principio
Le cose dette dal consigliere gaffe erano perfettamente condivisibili ma vale orientati rispetta quell'esperienza specifica
Rappresentata poi dal consigliere Pasturo voglio dire che questa volta per la verità non mi sento lasciarlo solo perché basta leggere la prima pagina chiusa della stele di presentazione di questo corso per rendersi conto che quelle informazioni sono tutte informazioni orientate sulle conoscenze del medico
E molto ovvero rispetta le conosce rispetto alle conoscenze quando poi si va a vedere l'articolazione del corso la prima giornata della verità è una giornata nella quale i profili biologia i vari tipi di individuazione del soggetto verso cui il medico a responsabilità dell'intervento o dell'assistenza di carattere medico tout-court
E tutta questa parte per quanto mi riguarda è una qua è una barca che in qualche modo dovrebbe essere una premessa di conoscenza anche rispetto al giudice un accertamento che non può costituire per quanto mi riguarda
Oggetto di una giornata di lavoro nella formazione per i giudici proprio perché e cioè questa diverso è una come dire c'è questa sperequazione
Uditorio e soggetto che fornisce la la la formazione io su questa su questa pratica mi atterrò ritenendo Del Turco ripetendo
Che per quanto mi riguarda queste conoscenze con le conoscenze minimali di un corso universitario di medicina legale non va certamente una piattaforma di formazione per il magistrato
Va be'Casetti prego
Signor Beretta nella prima settimana e questa non è ancora ottiene e alchimie è un cosa che è stata programmata nei tre mila euro no ed è un cosa non presiedette interpello mentre per le strade niente appena un corso che si aggiunge queste è uno dei anziché rientrare renana che il plenum apre nata con le con la scheda di presentazione è contenuta nei libri attendiamo indicata inviata a tutti i magistrati italiani due mila e uno quindi incatenati alti fino a Jena recuperare vistosi che potrebbero effettivamente è vero che ancora una lenta mi sembra comunque un po'andava bene attrattiva perché gennaio essere tanti anni non è non è a destra
Qui si tratta esattamente la riproduzione della spiega che tutte prenda un'altra nata quando si apre un atto vile
Il
Il programma dei tre mila e due e allora mi chiedo anche quanto astina questi interventi che sono potevano essere fatti al momento giusto non so se siano stati fatti perché non lo ricordo
Alle tasche dei contribuenti a oggi che si ripete ancora quella che ormai è un discorso acquisita perché noi abbiamo approvato questo programma e queste poi inviterei e arrecare per rendersi conto che non esiste soltanto una sezione civile esiste anche quella keniani
Se no scansione anche tutte le problematiche che tra l'altro stanno interi Sanna non solo in Italia
Ma tutti i paesi europei in relazione a problematiche tipo quelle delle ottenerli etico illazioni diario beni tipo il trapianto di poi il consenso e ha responsabilità del medico
In mano ha una struttura ospedaliera in cui primariato egli e gli assistenti Anna diventa responsabilità rispetto all'intervento da otto la modifica della composizioni amministrativa dei reparti ospedalieri
Se naturalmente Bennati e di cui io credo il Lerna e disperata non sono dei tester infornata manina conosce in entrambi gli sfavoriti quella civile in quella penale
Qualsiasi cosa si pensi a un po'alla cure di guardare quali sono le questioni che dibatte di dibattito non mi pare che le questioni editi pratiche o siano tali da far sfociare
La più grande azioni di questi incontri in un incontro di Tito convegnistica io capisco le affermazioni che consiglieri era stata sono state anche le osservazioni niente i casi intendo il consiglio non detta carico non deve diventare il luogo di convegno ed è diventare luogo debba essere scambio di professionalità e scambio di esperienze militari queste lo studio di sia uno dei casi in cui è avvenuto Oria fino Ivanka che abbiamo approvato un programma nestina determinata che era quella querelle altra accoppiata a chi si presenta anzi li mettiamo a discutere tutto bene siano padroni di farlo sappiamo anche appena rendiamo un buon servizio a nessuno
Non ci sono altri interventi evidenti consigliere e che io già quando si è discusso Scheda di presentazione
Di questo corso avevo sollevato qualche perplessità
E
La collettività mi consentirà altri avvalendomi di qualche bonus utero
Come dire di cui debbo benefici un in questo consesso visto che parlo sempre boh
Io mi rendo conto per carità il presidente la commissione non poteva che non attuare il deliberato consiliari però già dalla dal gialla Schena
Faceva nascere perplessità quando si va a guardare questo per testimoniare al consigliere Romei Pasetti che prima di parlare o ragiona sulle cose che poi ho detto quando si va a guardare l'ascensione comunque
E io per la verità non riesco a trovare un filo conduttore di gala di carattere giuridico e giudiziario rispetto ad una serie di problematiche che riguardano l'atteggiamento del medico di fronte di fronte alla
Di fronte all'esperienza e alla professione che sono ma il sì alla mia profondo apre perplessità rispetto a questo a questo programma la specificazione di Garlaschelli che già inizialmente aveva suscitato perplessità danneggia dichiara
Oggi vedo reale oggi ma vedo realizzata in modo che per quanto mi riguarda sposta l'attenzione è tutta sull'esigenza di conoscenza dei profili giuridici da parte dei medici queste problema che che avevano permesso di imporre con molta modesti e con molta cautela anche dal punto di vista della espressione di voto detto mi astengo non voto contro però mi sembra che proprio guardando la sessione comunque i tempi le questioni affrontate sarà comune
Sono esigenze di conoscenza medico legale da parte solo la rappresentazione di conoscenze medico legale da parte del medico più che l'esigenza di una formazione sugli stessi temi davanti ai magistrati quale momento con molta con molta cautela debbo adesso dire che mi dispiace aver approfittato Alvaro un po'della cassa
Comune e quindi alla parte dei contributi smetto qui confermo la mia astensione
Consigliere che a terra va be'io voglio dire che le cose che ho detto oggi le ho dette quando abbiamo però abbiamo approvato il programma generale naturalmente con la riserva di vedere poco si attuava quindi queste problemi gli ho sollevato fin dall'inizio quindi il costo di questo questa modesta discussione è sicuramente inferiore al costo dei costi inutili che si sono fatte secondo il mappale quindi almeno discutiamo per evitare spese inutili quindici puramente non oscuri sotto questo profilo ma fa parte e doveroso
In qualche modo lasciare pure a chi ci seguirà questo tipo di messaggi che ne siamo consapevoli dei limiti
E qualche volta sono superati in questo attiva dedita e ci auguriamo che questi limiti non siano superate qua il limite quale che noi non ci occupiamo di tutta la possibile formazione di tutti i possibili bisogni formativi anche di conoscenze scientifica ma extra giuridiche di questo non ci possiamo fare ci sono le facoltà giuridiche ci sono cioè ben altro candidato alla cultura e meno ma e meno male che c'è altro ci sono altri luoghi dove il magistrato si arricchisce si pone questa è la direttiva naturalmente ci sono delle situazioni al limite e qui ho già detto queste regole che possono benissimo va benissimo i medici tale e quale con gli stessi soggetti
Dice mamma ci sono sono materie di confine c'è secondo me i difetti sono due si scontrino avesse oggi si va troppo oltre la l'ambito strettamente giuridico maldestramente giudiziari
E poi si specializza troppo una tematico riguarda la responsabilità civile altrimenti vi sia per inseguire tutte le possibili voti per il potabile Dini quanti sono i ceti due difetti non parliamo padroni dazione
Della necessità comunque di fare il corso che sono programmati quale che sia il programma elaborata abbia recepito perché con tutte le obiezioni la macchina va avanti
E non si arresta perché il Consiglio non abbia avuto la forza la capacità di fare le sue obiezioni e di farle valere questo è il limite intrinseco di questo ma i dati or io l'ho sempre denunciato lo denuncia che questa volta credo che almeno qualcuno che criticherà dall'esterno forse in maniera strumentale questa nostra attività probabilmente ad opera degli spunti per fare nei per fare medio perché evita per fare l'essenziale perché le risorse siano impiegate nel modo giusto
Perché i magistrati Tobruk quindi gli stimoli per approfondire ulteriormente non per consumare tutti i possibili del possibile esigenze di formazione di questo non è soltanto uno stimolo in questo senso allora è sufficiente fare molto meno in questo settore poi ciascuno in relazione ai singoli a al tipo di lavoro giudiziario al tipo di processo avrà motivo per approfondire ma noi questo bisogno formativo non lo possiamo nuovo dobbiamo soddisfare proprio ho perduto per riservare alla libertà dei singoli magistrati lo spazio giusto per formarsi performances eccome aggiornarsi secondo le esigenze più diverse
Ho sempre criticato questo modo di funzionare non parliamo di quello che sta dietro non parliamo di quello che sta dietro questa organizzazione del modo come si fa pareri cosiddetto pluralismo culturale è certa l'accenno pagava il progresso parliamo dei contenuti ebbene come contenuto in questi limiti per me sono evidenti gli ho sempre denunziati e doveroso riaffermare anche questa sera
Non ci sono altre nebbie che non so se il consigliere Nesta vuole dire qualcosa
No allora diamo atto voto contrario del consigliere del voto contrario del consigliere Carosi
Allora e allora se ci sono parecchi voti dobbiamo un attimo
Vediamo un po'ci siamo
Sì ce la faccia allora chi è favorevole alzi la mano chi è favorevole alzi la mano
Tre cinque sei sette no dieci
Dodici
Chi è contrario alzi la mano uno due
Due treni
No D'Angelo contrario quantità quattro
Chi si astiene alzi la mano
Avrei
E mi mento
Ho dato anche Venezia
Allora
Allora dodici a favore quattro contrari otto astenuti la proposta è approvata
Passiamo alle pratiche della ottava Commissione
La prima pratica riguarda un quesito proposto da presidente l'associazione nazionale dei giudici di pace in ordine all'obbligo dell'uso della toga da parte dei giudici di pace
La di spostarsi o beninteso è in senso affermativo dal momento che si dice che i giudici di pace sono giudici come a tutti gli effetti da questo punto di vista e così
è approvata
Alla seconda pratica ma la mancata presa di possesso di un giudice di pace e quindi la revoca credo che non ci siano problemi d'accordo
Lo stesso per quanto riguarda e la
No la pratica successiva riguarda un giudice di pace nei cui confronti è iniziato un procedimento disciplinare per la la ragione che benché invitato ripetutamente a rifiutato dei prestare la sua attività come il reggente di ufficio che temporaneamente era privo di copertura
La commissione a valutato gli esiti dell'istruttoria della proposta e ha ritenuto di accogliere la proposta formulata di irrogare la sanzione dell'ammonimento al magistrato
Siete d'accordo
è approvato
Abbiamo A pagina duecento e il dottor
Tango
A posto quesiti circa la cessazione dell'attività lavorativa dipendente lo svolgimento della tirocinio per il giudice di pace di nuova nomina tra l'altro anche un altro quesito riguardava la comunicazione del decreto
Le diciamo che il core degrado chi deve essere comunica e per quanto riguarda gli altri quesiti rispondiamo in conformità ad altre risposte sessanta giorni dalla conoscenza del decreto ministeriale siete d'accordo
è approvato pratica ancora successiva
è una nota del presidente a corte d'appello
Sezione per i minorenni Sassari con la quale si chiede che venga indetta una nuova selezione riservata ai componenti privati di sesso maschile della sezione per i minorenni vi Sassari
La risposta è sostanzialmente negativa sulla base di di una articolata motivazione e il presidente può attingere Aida altri giudici di pace non si vede per quale ragione dovrebbe chiedere se ben è questa la ragione
A
Allora facciamo la lega nord aveva chiesto una brevissima relazione si è verificato questo che alla corte di appello di Sassari per una proprio mancanza a Ò di adesioni c'erano stati nominati tre componenti privati di sesso maschile è una F come era normalmente quelle spettavano di sesso femminile
Dei tre due sono venuti meno mi pare uno non ha preso possesso pronti proprio trovato all'indirizzo e quindi ne hanno uno solo e non ce ne sono altre domande
Allora il presidente della corte di appello della sezione distaccata pacchetto tetti poteva indire un nuovo concorso per i vari componenti pazzesco
Maschile non abbiamo ritenuto che la circolare dice invece che bisogna attingere utilizzando le graduatorie già formulate è che Vieira comunque il termine ultimo del trenta aprile due mila uno per la presentazione della domande quindi sulla base di questa normativa aveva circolare non prevedendo nulla una normativa di carattere privato abbiamo ritenuto che non si potesse fare concordo bisogna attingere però abbiamo detto abbiamo dato un consiglio cioè rifacendoci abbia una delibera precedente ha dichiarato
Del ventuno dicembre due mila
Siccome i magistrati minori di lavoro onorari minorili
Hanno delle funzioni che esistono ostili a quelle dei magistrati ordinari in quanto i Pooh hanno proprie funzioni giudiziarie come attività istruttorie relazione in camera di consiglio relazione di provvedimenti collegiali non si applica
Ho ILOR divieto di applicazione previsto con a oltre due circolari precedenti Abba per i magistrati onorari il rinvio assoluta ho e per quindi che sia possibile l'applicazione vennero ugualmente in casi eccezionali dovuti a imprescindibili esigenze di servizio noi abbiamo ravvisato in questo caso perché fece un solo concorrente partite se per un caso c'è una situazione di incompatibilità
Non avrebbero più componente di sesso maschile per la corte di appello di Safari abbiamo però ritenuto che applicare quindi che ci fossero queste ragioni imprescindibile gravi e che oltretutto la però l'applicazione non influisce sul tribunale sulla funzionalità del tribunale minorile di Sassari
In quanto lui l'organico al completo Citolo sei componenti da di sesso femminile sei di sesso maschile allora chiamarono e uno solo in effetti non avrebbe dato anche la mole di lavoro che hanno assaltati stia in Corte d'appello sia al tribunale minorile non l'avrebbe creato un disservizio al tribunale dei minori e quindi ci siamo permessi di dare anche un buon film una soluzione alternativa rispondendo pur rispondendo
In maniera negativa quesito o Hawa Presidente di dare un consiglio al presidente della corte di appello di Sassari
D'accordo
Ebbene approvato
Abbiamo all'ordine del giorno della pomeriggio
Quinta Commissione conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Termini Imerese
Qui abbiamo
Ma insinua dopo
Quindi dobbiamo trattare prima questa va be'allora si
Abbiamo conferimento l'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Termini Imerese ci sono altre proposte private o di maggioranza contributi e il relatore e il Consigliere parziale a favore del dottor Guarnotta
Un'altra con un solo voto e relatore il consigliere serio a favore del dottor Giuseppe viaggio Rizzo e una terza con un voto
Relatore il consigliere Gallo a favore del dottore Antonio Carollo ritengo per quanto riguarda la proposta a favore del la del dottor Rizzo mi mi consta che dovrebbe essere pervenuta una revoca dello stesso dottor Rizzo
Che io farei mia e in questo caso se verifichiamo ma dovrebbe essere così io rinuncerei alla proposta del favore dotto Rizzo ha peraltro la revoca e immotivata è una circostanza che lo stesso dottor Riccio è stato proposto di unanimità
Per il posto di presidente della sezione Gip del Tribunale di Palermo intestate sta per io io non ho nulla sì no perché dovrebbe essere a arrivata in mattinata
Allora sentiamo un attimo il presi il il presidente la commissione
Ma da verificare presidente va bene nel frattempo allora diamo alla parola al consigliere parziale che comincerà la relazione in della a favore del dottor guardo prego
Presidente questo è stato un concorso Fortunato nel senso che seppure numericamente non molto rappresentativo ha però presentato dei candidati tutti di ottimo livello sicché in qualche modo se si comprende ragione di questa divisione del voto dalla commissione
Io sostengo la proposta della maggioranza che è andata in favore del dottor Leonardo Guarnotta anticipo già alle conclusioni ragione del fatto che presto al suo specifico curriculum professionale caratterizzato per come dirò più avanti è comunque prevalente rispetto agli altri
Anche in ragione del fatto che gli il più anziano le esperienze del dei degli altri candidati sono più o meno simili quindi si tratta di magistrati tutti di altissimo livello con esperienze professionali molto vicine l'una all'altro si che in effetti in questo caso a sé a me sembra pur non essendo io un sostenitore anzianità
E questo caso anzianità debba comunque prevalere
Per quanto riguarda i curricula professionali dei candidati rinvio la relazione scritta per ragioni semplici di sinteticità dico subito che hanno presentato domanda
E sono stati valutati ai fini quest'incarico dottor Leonardo Guarnotta appunto dottor Giuseppe Rizzo che oggi apprendo essere sta aver rinunciato alla una alla acqua questa domanda in ragione del fatto che è stato proposto per l'altro incarico presso il tribunale di Palermo dottor Prado Dell'Acqua dottor Antonio Carollo e tuttora Antonio Troiano
Il dottor Guarnotta ha avuto esperienza di giudice per alcuni anni poi al ha svolto funzioni semidirettive presso il tribunale
Di di Palermo per più di più di un quinquennio al svolto una pluralità di funzioni anche di tipo organizzativo è stato componente del consiglio giudiziario per due tornate
E ha avuto un'esperienza ed è questa anche una ragione decisiva per il conferimento di questo incarico particolarmente significativa nella datazione procedimenti che riguardano la criminalità organizzata di stampo mafioso
Egli nella sua varietà nella sua esperienza professionale ha trattato un procedimento a carico di abate Giovanni settecento sei altri imputati
Per complessivamente le trecentosessanta delitti intercorre tra i quali omicidi estorsioni sequestri di di persone piene e quant'altro
Uno procedimento particolarmente importante come è in mani come è chiaro e comprensibile dalla dalle stessi numeri ed è il primo maxiprocesso
Che che quindi aperto la strada anche l'attuazione degli altri e che e per il quale il dottor Guarnotta ha ricevuto un elogio da presidente del tribunale per aver trattato e cioè in modo eccellente questo processo tra le neanche contenuti tempi idratazione si apre un processo veramente mostra viene contenuto esempi da Tazio nell'arco di un biennio e egli arrivò ha ricevuto analoghi elogi dal dottor Caponnetto può andare così è sotto del tribunale di Palermo per l'attività svolta nella datazione processi di procedimenti di anali voto complessità e il respiro
Siamo quindi di fronte a un magistrato del quale i consigli pareri e un e McKenzie ha una grande qualità professionale la guarda grande capacità di lavoro una elevatissima operosità e dirigenza la grandissima sua disponibilità non dimentichiamo che quelli erano i tempi nei quali non si trova facilmente disponibilità per trattare processi di questo impegno non solo sul piano lavorativo ma anche sul piano dell'esposizione personale
Egli poi come detto è maggiore del prestigio che ha conseguito per questa sua attività nell'ambito del distretto palermitano è stato due volte no eletto al quel Consiglio Giudiziario appunto per la sua attività nella sua esperienza organizzativa e e dirigenziale e gli ha dato ottima prova
Ha partecipato anche altri nei procedimenti per la nomina di di uffici interi coprimi tu fischietti era stato nominato da questo Consiglio da questo Consiglio come istituzione demente non dalla nostra consigliatura approdo della Repubblica presso il tribunale di Bassano acqua per ragioni personali dovette rinunciare
Quest'ulteriore attestazione delle sue qualità professionali già altrimenti riconosciute da un consesso diverso dal nostro
Un'ulteriore ragione milita in favore della scelta in che io sostengo ed è quella di avere il riconosciuto la realtà di termine le e mi rese per avervi lavorato per circa nove anni quindi egli unisce a queste sue qualità eccezionali professionali anche una conoscenza personale del territorio
E della criminalità dell'uomo che sicuramente gli giocheranno se consiglio come come spero gli assegni di assegnerà questo incarico in definitiva riassumo le ragioni per le quali a mio giudizio la candidatura del consigliere Guarnotta va privilegiata quella dei puro Kimi
Rizzo che peraltro ha rinunciato e dalla qualche cure merita attenzione presso il Magistrato sicuramente stimato è sicuramente molto qualificato delle rispetto palermitani Perelli come come già detto alla post per per possedere una maggiore conoscenza in materia ordinamentale
Testimoniata non solo dalla sua professione si spezzi professionale ma anche per aver svolto per due bienni la l'attività di componente consiglio giudiziari Palermo troverei riconosciuto attività giudiziaria presso il tribunale del nuovo che andrà a dirigere in particolare termine mi resi mo'detto e deve trattato procedimenti più degli altri procedimenti
Contro di perché mi era organizzata contro Cosa Nostra che sicuramente sarà un esperienza che gli gioverà nel tessuti nella gestione in ufficio delicato uno quello di Termini Imerese
In definitiva presidente concludo nel senso che pur trattandosi tutti gli otto i magistrati tutto Guarnotta va preferito preda giudico indicate in ragione anche della sua maggiore anzianità di servizio
Allora e si è detto effettivamente pervenuta la dichiarazione di revoca
Del presidente Rizzo ora come già avvenuto in un'altra occasione anch'io anche allora ero relatore nel dubbio circa la tempestività dell'istanza di revoca sia pure determinata da un fatto sopravvenuto io faccio mia istanza di revoca quindi come dire
Interpreto una volontà univoca dell'interessato e rinuncio revoco la mia proposta di di nomina favore del dottor Ricci va bene
Allora e quelle qui agli atti la
Consigliere Gallo
Grazie presidente
Non posso che iniziare con lo stesso esordio del collega parziale perché indubbiamente questo è un concorso caratterizzato dalla presenza di un elevato numero di candidati di grandissimo valore
Tra cui naturalmente il dottor Guarnotta ma devo ricordare anche il dottor Rizzo
Il dottor dall'acqua e a parità di anzianità con quest'ultimo il dottor Carollo
Sul Rizzo non ho molto da aggiungere perché era stata fatta addirittura una proposta in suo favore
Per il dottor dall'acqua mi sembra doveroso sottolineare l'attività che ha svolto seguendo processi di mafia di grandissimo rilievo di grande difficoltà sia in primo che in secondo grado
Però fra tutti questi aspiranti mi sembra che la personalità di maggiore spicco sia quella del dottor Antonio Carollo che pur essendo di qualche anno più giovane del dottor Guarnotta
Ha però una maggiore varietà di esperienze egli è stato rettore a Trapani che a Palermo
è stato avuto un'esperienza anche come componente del CSM che dobbiamo ritenere sicuramente utile dal punto di vista ordinamentale è stato pretore dirigente a Termini Imerese e ha svolto queste funzioni sino all'unificazione degli uffici egli e dunque un perdente posto
Nelle in tutti gli uffici che ha ricoperto il dottor Carollo e segnatamente nell'ultimo Ufficio direttivo ha dato prova di straordinaria dedizione e di grandissima capacità organizzativa
Doti queste che sono attestate da tutti i pareri e da tutte le relazioni che comunque lo riguardano
Mi sembra utile ricordare che il Presidente del Tribunale di Termini Imerese
In occasione del rapporto informativo del venti del due giugno novantasette per esempio segnalava come il dottor Carollo godesse di un indiscusso prestigio tra i colleghi tra gli avvocati e tra il personale
Sia per le sue doti professionali che per le sue doti umani
Devo ancora ricordare io mi riporto essenzialmente alla relazione che ha cercato di illustrare le caratteristiche di questo ottimo magistrato
Io vorrei ricordare soprattutto che il dottor Carollo ha svolto per numerosi anni funzioni direttive analoghe a quelle per le quali oggi concorre
Proprio nell'ufficio giudiziario di Termini Imerese
Egli è dunque portatore di una precisa conoscenza e di una preziosa esperienza acquisite nello stesso ufficio e nello stesso ambiente per il quale oggi concorre
Queste caratteristiche credo che siano fondamentali per l'attribuzione di questo ufficio proprio nell'interesse dell'ufficio stesso se non vogliamo valutare le attitudini desunte dal tipo di esperienza maturato
Desunte dalla capacità affinata e dalla conoscenza di quella realtà e di quelle problematiche
A fronte di questo l'ottimo dottor Guarnotta a una minore conoscenza della problematica di Termini Imerese
Posto che di
A Palermo da
E a Palermo dal settantanove quindi da oltre vent'anni egli ha perso il contatto con una realtà sia pure limitrofa ma sicuramente diversa autonoma e peculiare come quella di Termini Imerese
Ritengo poi comunque doveroso segnalare a questo Consiglio
Un problema che riguarda un ulteriore problema che riguarderebbe la nomina del dottor Guarnotta
A Presidente del Tribunale di Termini Imerese
Il dottor Guarnotta
Attualmente al tribunale di Palermo
A una figlia che svolge che è iscritta all'altro degli avvocati di Termini Imerese
L'avvocato Deborah Guarnotta e iscritta all'albo degli avvocati di Termini Imerese
E presso questo Tribunale ha svolto saltuariamente attività difensive in campo penale questo ce lo dice il Presidente del Tribunale di Termini Imerese all'epoca
Il presidente Barcellona in data ventiquattro aprile due mila uno ora noi sappiamo che la incompatibilità di cui all'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario a differenza di quella prevista per la dal l'articolo diciannove non prevede neppure la possibilità di deroghe in relazione alle dimensioni e all'organizzazione dell'ufficio
Quindi noi andremo a nominare capo dell'ufficio un magistrato dichiaratamente sta da parte sua per lealtà consapevolmente da parte nostra in una situazione di incompatibilità con la figlia avvocato
Devo dire che la pratica è stata aperta in relazione alla attività forense svolta dall'avvocato Debora Guarnotta a Palermo però il parere del consiglio giudiziario di Palermo nei sensi di una insussistenza della incompatibilità proprio perché e la figlia è scritta a Termini Imerese quindi delle due l'una o sussisteva comunque l'incompatibilità tra il dottor Leonardo Guarnotta
A Palermo e la figlia ancorché iscritta a Termini Imerese operante però in concreto a Palermo oppure come sembra emergere dall'istruttorio fin qui svolta
La figlia oltre ad essere iscritta all'albo di Termini Imerese svolge anche la propria attività almeno in parte a Termini Imerese ma allora in questo caso ci sarebbe un grosso problema di incompatibilità tenuto conto oltretutto che stiamo parlando di una posizione apicale
Per cui non si può più nemmeno provare a distinguere tra settore civile e settore penale noi nominiamo il presidente del tribunale di Termini Imerese la cui figlia è iscritta all'albo
Noi non abbiamo il potere di subordinare la nomina ad una condizione quale può essere la cancellazione dall'albo perché è una atto che dipende da altri soggetti
E quindi mi chiedo quanto sia opportuno anche sotto questo profilo nominare il dottor Guarnotta peraltro come ho già detto ottimo magistrato ma mi preme ancora sottolineare in conclusione come indipendentemente da questa situazione di incompatibilità che io ho voluto ricordare soltanto per completezza il dottor Carollo sia l'uomo assolutamente più adatto non dico più meritevoli più adatto per ricoprire questo ufficio
Ci sono interventi l'azienda
No serio data ha già dato atto inclusi calore nero mi ero perduto questo passaggio che sono le date dell'utero di conseguenza revocato la sua e quindi non c'è più la vostra bella gli adesso in lingue solo
è chiaro
Presidente e la effettivamente come già è stato detto prima di me queste uno dei non non non unico concorso in cui a abbiamo affrontato una problematica certamente delicata quale quella di confrontare personalità
Giudiziariamente estremamente valide perché qui ci siamo trovati a né dover comparare le qualità del proposto Guarnotta con quelle di Renzo
Di
Dall'acqua non dimentichiamo e e Carollo l'altro proposto io devo dire la verità che siti indipendenti due sono state le proposte ma gli altri due non proposta anzi erano tre effettivamente ma anche il quarto dall'acqua avrebbe avuto tutti i titoli
Per dire divenire cadete
Presidente del Tribunale di Termini Imerese in quantità di fronte a magistrati che hanno svolto con estremo equilibrio e impegno capacità dimostrate capacità organizzative sul campo di essere in grado di fare adeguatamente il presidente di un tribunale delicatissimo è quello di Termini Imerese
Vengo al perché della mia adesione alla proposta in favore di Guarnotta premesso all'onore delle armi agli altri concorrenti
Perché come è detto nella con chiarezza nella relazione di maggioranza il dottor Guarnotta
Oltre alla circostanza della maggiore anzianità che pure ha un suo valore però ha certamente ha avuto modo di e maturare delle specificità di di dimostrare delle specificità organizzative il con riferimento a gestione di delicatissimi e e niente e no maxiprocessi dove sapete bene e meglio di me che Lello il polso del dirigente è assolutamente fondamentale per la gestione dello stress
Quindi due aspetti essenziali maggiori anzianità e dimostrata ed esperienza per quanto riguarda la Elleni maxiprocesso
A questi sono gli elementi che e e gli unici elementi ha nettamente che consentano e di arrivare ad una preferenza nei confronti del collega Guarnotta devo dire la verità la revoca del collega Rizzo semplifica perché Rizzo aveva la stessa anzianità
Di qua nota quindi sotto questo profilo la sua la situazione era assolutamente paritario
In questo quadro invece e per le ragionevoli ora dette ripete con confermò la voto favorevole alla proposta di maggioranza grazie
Consigliere Cassano
No mi dimenticavo solo una cosa Presidente mi scusi tanto era una precisazione con riferimento agli elementi però ora indicati da Gallo nella relazione di minoranza non ci siamo posti ovviamente il problema
Della circa si riattiva la circostanza che la figlia del collega iscritta all'ordine abbiamo verificato in concreto la mancanza di attività
Svolta dalla spessa in quel di Termini Imerese che unicamente appunto ad una probabile modifica della serie ma sul piano sostanziale comunque citato ci dà sufficienti garanzie dell'inesistenza in concreto come richiesta resta la circolare di ragioni di compatibilità e per queste ragioni appunto conto ed abbiamo poi proceduto a questa proposta che
Se il Cassano
Sì io non ripeterò approfondite argomentazioni del consigliere Gallo che mi ritrovo pienamente mi permetto però di sottoporre all'assemblea plenaria anche sulla base di precedenti pronunzia inventare che ha sistematicamente annullato le nostre delibere
Quali sono alcuni profili di in diritto che mi sembra siano trascurati da coloro che hanno formulato la proposta
In favore del dottor Guarnotta io quando stavo discutendo il profilo professionale dei candidati candidati che personalmente conosco tutti a cominciare proprio dal dottor Guarnotta
A seguire il dottor per la passa da tutti i magistrati di eccellente profilo professionale io
Vorrei quindi limitare il mio intervento ad alcuni aspetti in diritto che attengono al rispetto all'osservanza della nostra circolare che ripeto
Sono già stati oggetto poi l'intervento da parte del giudice amministrativo
Cito per tutti il caso del dottor Addimandi nella nomina presidente dalla mancata nomina presidente Tribunale Grosseto situazione che è del tutto identica a quella di cui ora ci stiamo occupando e in cui tante hanno urlato la designazione voluta dalla maggioranza col voto dissenziente dei componenti del gruppo di Magistratura indipendente proprio censurando in maniera puntuale in diritto la delibera adottata dalla maggioranza del play e quindi proprio in osservanza alle pronunce del giudice amministrativo che non può certo sostituirsi a noi nella valutazione discrezionale dei titoli dei vari aspiranti ma ecco insegnamenti diritto non ci dobbiamo uniformare che dobbiamo esaminare il caso in esame allora mi sembra che Cuzco a comparando il profilo professionale del dottor Saronno con quello degli altri aspiranti
Noi non teniamo conto di un primo dato che fornito dalla norma primaria all'articolo trentasei virgola del decreto legislativo del giudice unico chiede più raccomanda appunto di valorizzare al massimo iper da i cosiddetti perdenti posto ossia le posizioni di coloro che hanno già svolto una funzione direttiva e in ordine quali il Consiglio abbia acquisito positive concreti informazioni sull'espletamento della dirigenza nel periodo di tempo in cui hanno rivestito questo ufficio io non vedo né in coloro che forma una proposta in favore del dottor Guarnotta affrontato questo argomento in diritto che è un argomento insuperabile che noi ripeto abbiamo già adottato sia in pezzi anche in quinta
Azioni del Consiglio Superiore della Magistratura che non può fare un'applicazione a scacchiera dell'articolo trentasette del decreto legislativo a seconda delle varie situazioni è la legge che ci impone una strada maestra da seguire questa Prada maestra da seguire è già stata assunta invita il CSM a base di molti altri suoi provvedimenti coerenza di comportamento avrebbe voluto che se ne tenesse conto anche in questa occasione e non è soltanto un problema di rispetto della norma perché ha pronti della qualifica di direi di pretore dirigente da parte del dottor Lucaroni noi abbiamo acquisito una serie di elementi concreti puntualmente citati nella dettagliata relazione di minore za dei Consiglieri dando in cui si dà conto della concretezza e ampiezza degli elementi conoscitivi forniti da Consiglio giudiziario di Palermo in ordine all'attitudine alla si licenzia mostrate dal dottor Carusi
Secondo però fino no anzi si limita
Nella proposta di maggioranza la circostanza che il dottor Caronno prima di essere il direttivo ha svolto altrettanto egregiamente le funzioni di presidente SDI sezioni di presidente vicario di tribunali questo ha dimostrato ho né del fatto che noi siamo in presenza di un candidato che non ha soltanto vissuto per un certo periodo di tempo l'esperienza della dirigenza ma si è avvicinato a questa esperienza forte di altrettante positive ESP evidenze quali semidirettivo in una pluralità di territori terzo aspetto perché anche questo non è citato Renault e non è coerente con quanto il CSM ha statuito in precedenti delibere la conoscenza della realtà per il Piani di Termini Imerese da parte del dottor caro un cito fra tutti un precedente il precedente del che mi avvicino per questo lo ricordo particolare immediatezza il precedente della nomina del presidente della corte d'appello di Firenze ed Totti è Roberto che prevalse su un altro aspirante di analogo profilo in presidente novità in virtù proprio per la sua conoscenza della realtà territoriali né in quella delibera anche ricordo avvenuti noi abbiamo anche se il padrone disinteresse generale
Noi in quell'occasione abbiamo ribadito che a parità anche di profilo professionale è elemento preferenziale la conoscenza del territorio
Parte di chi già esercita funzioni direttive e allora qui siamo in un caso assolutamente identico a quello della nomina del presidente della corte d'appello finezze perché il dottor Carollo rispetta gli altri candidati a una conoscenza specie i cartelli territori della realtà di Termini Imerese che gli altri non hanno infine ed è un altro motivo che secondo me rappresenta una grave violazione di diritto non si cita minimamente i neri la proposta di maggioranza latti colate apro Vito Progetto organizzativo che il dottor Carollo a depositato a a corredo della sua domanda a dimostrazione quindi di come le sue capacità e attitudine alla sua alla dirigenza non siano meramente teorico non siano sorte riportate riconosciute dal Consiglio giudiziario ma siano concretamente dimostrate attraverso appunto una puntuale indicazione di come dottor Parolo qualora venisse nominato esercita erede le sue funzioni direttive
Ma tutti questi aspetti che sono valorizzati nelle nostre circolari che mi sembra che ancora una volta rimangano una voce nel deserto perché affermiamo un principe immediatamente dopo nell'attuazione concreta di questo principio non ravvisa attendiamo ho l'impressione quindi che con la delibera della maggioranza che io non voterò perché mi riconosco pienamente nella proposta di minoranza della consigliere Gallo noi stiamo commettendo una serie di violazioni in diritto che non vorrei ancora una volta me lo auguro per il dottor Carollo non me lo auguro com'rappresentante di un'istituzione saranno puntualmente rilevati dal giudice amministrativo così come già avvenuto nel caso del dottor Michele Addimandi
Non ci sono altri interventi
No allora consigliere Gallo se vuoi replicare sì Presidente francamente dopo il manifesto sia
Non sanno cosa si sono persi quelli che erano distratti mentre interveniva la collega Cassano veramente è stato un magnifico intervento che mi consente di limitare al massimo la replica desidero sottolineare di nuovo alcuni aspetti peraltro già ampiamente illustrati anche dalla collega Cassano appunto
Il dottor Carollo un perdente posto quindi da una parte si trova in quella posizione in relazione alla quale per cortesia per favore
Si trova in una posizione rispetto alla quale lo stesso legislatore con la riforma del giudice unico ha raccomandato di avere il massimo riguardo dall'altra e concretamente portatore di oltre sei anni
Di ufficio di di esperienza come capo di un ufficio
Esperienza che sarebbe oggi sprecata se nulla utilizzassimo per la presidenza del tribunale
A fronte di questa comprovata esperienza organizzativa del dottor Carollo abbiamo un occhio magistrato che però non è un direttivo e soltanto un semidirettivo un brillante ottimo presidente di sezione di tribunale quindi abbiamo un semidirettivo e un direttivo un perdente posto il dottor Carollo è l'unico che ha già mandato un progetto organizzativo per farci sapere che cosa
Farebbe se ottenesse questo ufficio
Il dottor Carollo ha collaborato con la cattedra diritto della navigazione con la cattedra di diritto e procedura penale di Firenze
E un uomo che ha sempre coltivato grandi interessi culturali accanto e ad incremento di quelli professionali aggiungo il problema
Che ritengo non decisivo ma sicuramente non trascurabile della incompatibilità devo ricordare che soltanto da pochi giorni abbiamo finito di discutere in quinta Commissione un problema di incompatibilità per un procuratore della Repubblica in relazione al fratello magistrato presidente di sezione presso il tribunale corrispondente li abbiamo potuto rispondere che l'articolo diciannove al secondo comma prevede espressamente la possibilità della deroga questa possibilità di deroga non c'è nell'articolo diciotto
Quindi noi votiamo dichiaratamente consapevolmente votate dichiaratamente consapevolmente una posizione contratti leggerlo io credo che anche questo argomento non Possa non far riflettere
E concludo ancora una volta per sostenere la mia proposta di minoranza
Consigliere parziale
E dove in continuazione
Se
Presidente fin da ora in attesa della replica del collega parziale a nome dei colleghi anche a nome dei colleghi Consolo Cassandre Visconti chiediamo l'appello nominale
Presente grazie ma sarò brevissimo per non far perdere tempo al consiglio a me sembra che la vostra maggioranza arresti confermata l'unico problema che in piedi e problema delle incompatibilità che peraltro un falso problema
Nel senso che non è ancora un'incompatibilità formale non appena lo sarà eccetto che la figlia del consigliere Guarnotta sì iscriverà al
Alla all'ordine degli avvocati di Palermo con ciò eliminando ogni problema in questo senso è ci sono anche assicurazioni da parte del collega quindi mi sembra come dire oltre che infondato perché i geni in atto non c'è
Nessuna frequentazione di quell'ufficio mi sembra anche un fatto che verrà meno del resto l'incompatibilità non può essere come dichiarata a priori ma dovrà essere accettata come team UI si formalizzerà questa questa situazione in cui in quel momento sono certo verrà meno se non sarà così programmi naturalmente assumeremo i provvedimenti del caso
Io quindi confermo poste come consigliere Guarnotta non ho altro da aggiungere
Va bene allora passiamo alla votazione mi è stata fatta la richiesta di in votazione per appello nominale quindi io metto in votazione la proposta di maggioranza appello Milan
Dichiarazioni di voto vita insomma
Gente verrà deve dichiarare che ho votato va a favore del consigliere non stare in Commissione che voterò in favore del consigliere Guarnotta qui in plenum ma per l'assorbente ragione che considerati i curricula professionali dei cambi i concorrenti il consigliere Guarnotta presenta un curriculum professionale assolutamente di rilievo rispetto agli altri candidati quanto alla incompatibilità in aggiunta alle cose già dette dal consigliere spazia parziale bisogna dire che la commissione si è interrogata ripetutamente sul problema dell'incompatibilità formale
Di cui si discute anche oggi per il consigliere Guarnotta ad esempio se n'è occupata per il caso Galizzi che fra non molto arriverà in plenum e in quella circostanza la la quinta Commissione a ritenuto che una procedura di tipo incidentale dovesse essere attivata per verificare per verificare in via prognostica sei quella incompatibilità di tipo formale una volta concretizzati sì definito azioni
Potesse davvero diventare una incompatibilità di tipo sostanziale e quindi incidere sulla funzione giudiziaria del Maggi
Salto in oggetto bene la verifica deve essere fatta in concreto e questa verifica è stata operata e il consigliere Galizzi
La soluzione la vedremo di qui a non molto per il consigliere Guarnotta le ragioni sono già stati ampiamente espresse sia dal consigliere Antonio Verro consigliere parziale non vi è una incompatibilità in atto ove mai fosse se sarebbe risolvibile ove mai non fosse risolvibile diventasse concreta il consiglio avrebbe tutti gli strumenti per risolverla dunque non mi sono davvero ragioni per impedire al consigliere Guarnotta il nome di una
Non esistente incompatibilità per l'assunzione di questo incarico
Consigliere Gallo grazie presidente la dichiarazione di voto soltanto per ripetere perché forse non mi sono spiegato che l'attività professionale la svolge in termini Imerese dato l'avvocato Guarnotta ce lo dice il presidente di Termini Imerese in data ventiquattro aprile due mila uno e ce lo dice il presidente del tribunale di Palermo in data ventisei gennaio mille novecentonovantotto quindi l'attività professionale c'è l'incompatibilità non è in atto semplice in ente perché in questo momento Guarnotta sta a Palermo se andasse ai termini Imerese scatterebbe immediatamente è un'incompatibilità che non consente la deroga che applicheremo a Galizzi perché questo è l'articolo diciotto e non diciannove
E lo avevo ricordato infine voglio dire
E ho sentito dire ottimisticamente un minuto fa i le consigliori ebbe tutti gli strumenti non ce l'avrebbe uno solo trasferimento d'ufficio cioè si trasferì immediatamente un magistrato che sarebbe stato appena mandato perché non possiamo certo incidere sull'attività professionale di un terzo quindi non abbiamo tutti gli strumenti ma uno solo mandarlo early toglierlo
Va bene allora pagherà neutral brevissima grazie prego dichiaro che voterò per sì dottor Guarnotta perché ritengo magistrato
Solitamente meritevole di questo riconoscimento voglio ricordare al quale magistrato siciliano anche il governo tra e stimatissimo in Sicilia pensano soltanto in Sicilia
Anche e soprattutto perché ha legato la sua testimonianza professionale un impegno antimafia chiese a tutti riconosciuto ritengo poiché appunto la sua serietà da tutti riconosciuto fra il modo questi problemi di eventuale incompatibilità verranno risolta nel modo
Migliore
Va bene passiamo finalmente una richiesta per la votazione sì prego non vogliamo cambiare invece dell'appello nominale otto pensavamo che non parlava ribalto aggio siamo quattro ma cortesemente aderisce o anche il professor Mazzamuto quindi invece dell'appello nominale chiediamo il ballottaggio
I quattro che abbiamo chiesto l'appello nominale dentro ecco armata avuto più anche Napoli ecco che anche cortesemente aderisce va bene abbiamo
Estratto il nome del presidente Marvulli come primo allora abbiamo in ballottaggio da un lato Guarnotta e da un altro caro
Quattro
Tiene Toni
Presto il Mazzamuto allo
Consigliere Natali
Consigliere persiane
L'avvocato Costa Da Rin ante
Presso il resta
Presto arriccia
Consigliere lamenta detti
Resterà un conto Calò
Consigliere Rossi
Ma
Presto il serio
Consigliere Smirne
Consigliere staccare
Consigliere Gallo
Avvocato Tossi Brutti non c'è
Penso che questo debba essere anziani scegliere gli atti guardano consigliere Visconti interrotto e
Consigliere anche l'impegno più contiene Caffarra
Consigliere Cassano io
Eleganza o no farò
Consigliere D'Angelo
Avvocato Di Cagno consiglieri Casola
Presidente Ferrara morto questi è Ferrara
Avvocato del Litta
Consigliere Gallo
Consigliere di largamente
Non c'è giorno in luglio
Consigliere Iacopino
E ci sono consigliere lo studio che verrà
No sono
Pastore
Verrà sentiremo costituire
Gli uffici orribilmente ventidue ventitré
Allora ventitré Butt a favore di Guarnotta sei punti a favore di Carollo un astenuto è nominato in tutto Guarnotta
Andiamo alla terza commissione
La prima pratica la trovate A pagina duecentotrentasette pedonali non c'era una pratica che l'assenza di giusto
Sì infatti mi aveva informato qua dottoressa voi che c'era questa pratica accantonata
E che si sarebbe dovuta a trattare dopo la pratica dei termini chimere cioè è una pratica della terza commissione proposta stamattina ai sensi dell'articolo quarantacinque riguarda copertura di un posto di Presidente la sezione per le indagini preliminari del Tribunale di Palermo
Relatore e il consigliere Spada la rete non conosco avrà sì presente grazie credo che io possa intanto anticipare che mi riporto alla relazione con cui si propone appunto il dottor Biagio Rizzo
Faccio soltanto presente questo che nella valutazione dei candidati sono venuti in rilievo vista la destinazione del Leonardo dottor Guarnotta alla presidenza al tribunale di Termini Imerese due magistrato il dottor Innocenzo La Mantia
E il dottor appunto Rizzo il dottor La Mantia presidente di sezione alla Corte d'appello di Palermo
E il dottor Rizzo presidente il tribunale del riesame
Dico subito che si tratta di due eccellenti magistrati che vantano un curriculum di tutto rilievo dottor La Mantia ricordo è stato anche impegnato in dibattimento i numerosi procedimenti per fatti di finalità mafiosa dotto Rizzo anche come giudice istruttore si occupa prima questa materia erano nel riportarmi alla relazione scritta mi limiterei a richiamare l'attenzione dei colleghi a quanto figura pagina qua troppo della proposta di portata d'urgenza e dico d'urgenza perché il look costruire la direzione dell'ufficio Gip di Palermo riveste in sé per definizione carattere d'urgenza
In questa pagina quattro potrete rilevare che il dottor Rizzo meno anziano seppur di poco del dottor La Mantia è stato privilegiato e quindi oggetto dalla proposta per un giudizio unicamente di maggiore attitudine all'incarico essendo per tutti gli altri parametri più candidati sullo stesso livello il giudizio di maggiore attitudine all'incarico deriva sostanzialmente dalla valutazione di due aspetti del profilo professionale del magistrato
Il primo è che è lì presiede il tribunale del riesame
Si tratta quindi di un organo giudicante che e contiguo proprio alle competenze dell'ufficio Gip in particolare ovviamente lo è per quanto riguarda la materia delle misure di cautelari
Il dottor Rizzo da molto tempo presiede questo Tribunale e dunque si può ritenere che gli abbia una più approfondita conoscenza delle dinamiche dei problemi propri dell'ufficio del Gip
Inoltre questo il secondo profilo cui mi riferivo la commissione ha ritenuto valutando il profilo del magistrato che le sue caratteristiche siano da privilegiare perché egli ha rivestito numerosi incarichi gestionali
Nel corso dalla sua carriera occupandoci anche del coordinamento delle sezioni penali e di numerosi altri settori indicati
Nel profilo presente a pagina due quindi per questa ragione si tratta di incarichi che prescindono ovviamente da quelli strettamente connessi
Alla funzione semidirettiva che riveste si è ritenuto di attribuire al dottor Rizzo un punto in più alla voce attitudine rispetto al dottor La Mantia di qui la proposta
Ci sono richieste di intervento osservazioni
Siete tutti d'accordo
E approvato
Oltre perché ritengo che profilo professionale del dottor Rizzo la mia e ovviamente confermo la mia convinta adesione alla proposta unanime della commissione la proposta che consente appunto di destinare al sezione Gip del Tribunale di Palermo
Un ufficio importantissimo cruciale
Nel
Appunto nel quadro organizzativo del distretto palermitana viene destinato ripeto un magistrato durissima finalmente i che soprattutto negli ultimi tre anni al tribunale del riesame ha messo in evidenza la capacità professionale particolare è una specifica attitudine in un campo che quello appunto del crimine mafioso dove appunto l'ufficio un sezione Gip a un rilievo primo
Quindi dispiace per la scelta della commissione di avere questa testimonianza alterarla profilo professionale Rizzo
Va bene allora e approvata una vocalità con la mia astensione abbiamo alla terza commissione così il per quella prima in pratica sì quello che riguarda tutto ramato
La Commissione richiamo alla pratica presso di sé perché è arrivata una nota del dottor Amato che devo dire con grande senso istituzionale che si manifesta è presente risale ha revocato la sua disponibilità ad essere collocato presso il Ministero Giustizia ufficio legislativo ha detto il dottor amatore che i colleghi lo sapessero che si rende conto che la decisione sulla sua posizione che come è avvenuto in Commissione come forse ricorderai già avvenuto in una precedente discussione potrebbe ancora dividere il plenum
E dunque per questa ragione egli è per senso istituzionale rinuncia a alla disponibilità revocava disponibilità un incarico che certamente lo avrebbe arricchito se conferito il nel richiamare l'ha fatto in Commissione intendo dire qui formalmente che abbiamo molto apprezzato al di là delle diverse convenzioni che sono maturate in Commissione abbiamo molto apprezzato il gesto tramato di questo va dato atto almeno sì e penso che la commissione quando rivaluta era la pratica propriamente deliberare il non luogo a provvedere saprà come come dire ringraziare manifestare anche formalmente al dottor Amato il suo compiacimento grazie
Va bene allora questa pratica ritorna in Commissione alla luce della nuova circostanza passiamo a una pratica successiva il dottor Filippo ossa da chi ha chiesto un trasferimento né ai sensi della legge trecentoventuno del novantuno da Marsala a Roma
Credo che non ci dovrebbero essere problemi
Osservazioni
Dopo è approvato
A pagina duecentoquarantatré ritrovate la pratica nascente da un quesito della dottoressa Nocera che ha sposato un militare e solito problema di cui già ci siamo occupati in altre occasioni orientamento attuale dell'altro consiglio vi è noto credo che
Ci sono problemi ma indicazioni ci potrebbe essere arrancano dichiarazioni prego
Anche a nome della collega Romei Pasetti voterò contro questa proposta che fa riferimento ad una serie di precedenti giurisprudenziali favorevole alle tesi riportate nel quesito
In cui però non si cinica precedente disegno di e trattate da queste stesse o fa anziché il caso che la perizia nomina
è se la collega come estetiche la sottoscritta sia per il caso in cui visti anche i successivi e sana stratificati praterie Sicilia gli emiliani ANAS niente che è ritenuta sempre ritenuto che elezioni diritte applicabili fossero chi segna fuggita per le proposte della Commissione e stiamo attiva quindi neanche a me che
Ieri contiene anzi viene come anzidetti voteremo contro questa va bene allora diamo atto dei tributi contrari
Allora e allora no se così
Dobbiamo un attimo a controllare il
Presidente presidente posso dire come relatore posso fare
Scusa non facciamo setto stima allora prego no io guardavo la ludoteca posso fare correlatore della madre lo posso fare solo una dichiarazione di voto prego intanto volevo far rilevare che
Alquanto impropria pagina duecentoquaranta break in apertura della storia di questa vicenda interpretativa il caso punti espressamente report un ed a proposito di questo caso pendenti in maniera Esprit dopo un iniziale incerti per cortesia
Dopo dicevo che
Cose in caserma che ha detto espressamente che dopo un iniziale incerta interpretazione della disciplina indicare caso in tutti il Consiglio ha assunto un preciso orientamento contrario tutti gli altri casi sodo li riporta debbo dire che l'elemento di novità
Che la dottoressa Nocera ha proposto è quello relativo all'applicazione dell'articolo diciassette
Della legge duecentosessantasei del novantanove che per tutti gli altri casi
Non era stato considerato perché le richieste riguardavano solo la legge dell'ottantasei ebbene nonostante la richiesta la opinione dalla commissione unanime di senso contrario
Perché l'articolo diciassette della legge ore Fiorucci dato non altera il quadro normativo relativo alla specificità di accesso di trasferimento di trasmutare edito da mutamenti della magistratura
Della magistratura ordinaria ecco perché lo salto in quest'ulteriore impulso interpretativo la commissione di mare dell'idea e questa questa norma non sia vuoi vedere per le Nord di ordinamento giudiziario
Voi per tutte le considerazioni di carattere giuridico che sono riportati nella proposta che naturalmente io non ripeto
Va bene allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Che uno due tre Iacopino favorevole occorre
Un un due tre qua cinque sei sette nove chi è favorevole dieci
Undici teme metafisico del rancore intanto dodici
Al dottor
Io non riesco a Corno e non riusciamo a contare perché contiamo sembri numeri diversi chi è favorevole alzi la mano uno
Due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici leggi e ecco io l'avevo con Patricia Neal
Chi è contrario alzi la mano
Cinque e sei chi si astiene alzi la mano
Allora tredici voti a favore sei contrari tre astenuti la proposta è approvato andiamo alla pratica successiva pagina duecentoquarantasette è un ricorso proposto dal dottor lembo Tardella io la commissione propone di costituirsi e resistere c'è il parere dell'ufficio studi ci sono problemi
Non ci sono problemi e approvata A pagina duecentocinquantaquattro vi sono tre ricorsi nei confronti di nostre delibere provvedimenti hanno i favori con ripresa di atto
D'accordo
è approvato come sono approvato andiamo alle pratiche della seconda commissione pratiche provenienti dalla seduta precedente incarichi extragiudiziari
Il dottor Gratteri ha chiesto l'autorizzazione a svolgere attività di giudice sportivo sostituto della Federazione italiana gioco Calcio serie C per il via in io ho due mila e due due mila e quattro la commissione ha fatto tutti gli accertamenti e ha proposto di autorizzare l'incarico siete d'accordo
è approvato sempre per queste chiedo solo per Jordan Gratteri no Jordan
Ah no non ci sono arrivate spesso siamo Giordano
Pratica duecento cinquantotto dottor Giordano il dottor Giordano ha chiesto no teorizzazione a svolgere lezioni per trenta ore complessive
La scuole forense ma il dottor Giordano è componente del consiglio Lodi l'amministrazione perché
Pepoli su tra l'altro ha fatto una dichiarazione in cui è disponibile a ridurre il suo impegno dei limiti
Previsti come massimo appesi aereo c'è c'è una proposta diversa facciamo prima dare la parola al relatore forse tagliamo la testa al
Rubin sul
Ma il relatore il consigliere Ferrante fra chi sta tentando da prima di Bernabé allora consigliere per prego
Io
Allora
Cioè sostituite la delibera con una proposta di autorizzazione in situazioni simili alle nove ci sono problemi
Va bene allora questo diamo atto anche per il verbale che la proposta è sostituita con dall'altra che vi sarà trasmessa andiamo alla pratica successiva pagina
Duecento cinquanta nove e dal dottor Amato ha chiesto all'autorizzazione per un incarico in qualità di esperto alla collaborazione per la prendi dizione di iniziative normative nell'ambito dell'ufficio del commissario straordinario del governo per il coordinamento delle politiche antidroga presso la presidenza del Consiglio del ministro
Con un impegno fino al trentuno dicembre due mila due è un compenso unico di dodici mila e novecento euro la proposta è si tratterebbe di un impegno di due ore che in comporto di ventidue ora ogni venti giorni la proposta e di autorizzare l'incarico ci sono osservazioni no e allora e approva andiamo alle pratiche della quarta Commissione pagina duecento sessantatré la prima pratica riguarda il dottor venti Bari killer relatore è il consigliere dal diritto così riportano a guidare l'azione
Va bene c'è una lunga relazione
Avete avuto modo di controllarla siete d'accordo
Non ci sono osservazioni e approvata mi fa piacere poi di leggere a pagina duecentosettantatré e non nell'ordine del giorno speciale ma in pratica relativa alla cessazione del dottor Vincenzo Nicosia al quale viene conferito il titolo onorifico di procuratore generale
Presso la Suprema Corte mi fa piacere perché così ne rimane una traccia Mino in forma siete d'accordo
C'è il consigliere Gallo che voleva aggiungere qualcosa
è abbastanza prevedibile presidente ma mi terrò né per nei termini e nei tempi che la dichiarazione di voto credo d'interpretare il pensiero di molti nell'esprimere il ringraziamento al dottor Nico sia per quello che ha fatto in questi anni di carriera e da ultimo pere la maniera egregia con cui ha retto la procura generale di presso la Corte d'Appello di Roma alla quale noi stessi lo avevamo destinato in questa consiliatura e quindi mi sembra giusto come la stesso sottolineato che rimanga traccia in un ordine del giorno ordinario e non speciale di questo saluto al dottor Nicosia e mi sembra giusto
Salutarlo in maniera un po'meno formale così come io ho tentato indegnamente veramente di fare inadeguatamente di fare
Consegna Iacopino prego presidente sarò brevissima
E
Purtroppo con me presidente della quarta Commissione abbiamo dovuto adottare questa proposta chiede oggi sottoposto alla al plenum e la come presidente come magistrato che ha operato a Roma e opera ancora presso la Corte di Cassazione devo esprimere il mio rammarico perché dobbiamo salutare questo magistrato di valore
Io non conoscevo il dottor sia quando è stato nominato da questo dal plenum da questo Consiglio superiore procuratore generale della Repubblica altri
Presso la Corte d'Appello di Roma l'ho conosciuto o dopo la nomina e ne ho apprezzato le sue qualità e soprattutto no molto ammiravo molto ammirato per lo stile e per l'ambito della pacatezza dei rapporti con i suoi sostituti procuratore J. tale quindi e noi avremmo avuto molto piacere se fosse rimasto in servizio fino a quando aveva chiesto di rimanere ebbe che c'è stata una parziale revoca di una precedente delibera di trattenimento in servizio non è possibile lo ringraziamo per il modo in cui ha fatto il procuratore generale a Roma di dobbiamo esprimere il nostro apprezzamento perdo la sue qualità professionali per quello che ha fatto per la magistratura
E allora la delibera e approvata prima di esaminare le pratiche segretate l'ultima in seduta pubblica riguarda la dottoressa tre mento sì ricorda e cioè e il problema sollevato dalla dottoressa Bremen Tozzi madre i due gemelli che che deriva una duplicazione dei periodi
Il consigliere Viazzi e il relatore di questa pratica mi sembra che la Commissione abbia cambiato rispetto alla precedente promossa quindi forse
Potrebbe indossato a essere motivo per cui l'avevamo rimessa in commissione era stato determinato da una valutazione più approfondita che la normativa in vigore e comunque poi abbiamo anche acquisito un un parere dell'ufficio studi
E c'ha ulteriormente confermato nella erroneità della prima della prima proposta in realtà la normativa attraverso il dato letter tale dell'unico riferimento al parto pluri gemellare
Che consente il raddoppio esclusivamente e il permessi dei permessi e lo del della dell'astensione facoltativa oggi congedo parentale e l'interpretazione sistematica dalla normativa hanno portato l'ufficio studi con apprezzamento unanime da parte della commissione nel senso della reiezione della richiesta della dottoressa tre Bertozzi e quindi nel senso che la possibilità di di beneficiare soltanto di un congedo parentale e incaponiti genitori e non al raddoppio
E se non altri due bambini gemelli
Che solo
Non ci sono osservazioni e allora la proposta e approvata adesso dobbiamo passare in seduta non pubblica quindi chiediamo discutere il collegamento
Di di estranei di allontanarsi
E