Il senato approva l'istituzione di una commissione d'indagine sul caso Mitrokhin. L'intervista rilasciata sul Messaggero dall'ex Presidente della Corte Costituzionale, Vincenzo Caianiello, relativa al rischio che il Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, possa essere rimosso dalla sua carica pubblica per i procedimento penali pendenti dinanzi al Tribunale di Milano, alla luce della normativa sui dipendenti delllo Stato. Il disegno legge presentato dal Governo Belga relativo alla depenalizzazione del reato di pedofilia

Sì del Senato alla istituzione di una Commissione d'inchiesta sul dossier Mitrokhin contro hanno votato i Democratici di Sinistra e il partito dei Comunisti italiani Rifondazione comunista
Al termine della seduta abbiamo intervistato il ministro della Funzione pubblica con delega ai servizi segreti Franco Frattini che ha seguito il provvedimento sentiamolo a partire proprio dal dossier Mitrokhin
Ministro Frattini due
Dunque sì dal Senato alla commissione su Mitrokhin lei ha detto servirà a a fare più chiarezza sulla storia d'Italia sì ci sono dei lati oscuri nella storia anche recente io credo che la certamente o della verità sia sempre positivo e utile non come uno strumento da usare contro qualcuno contro partito politico contro una parte dello schieramento parlamentare ma con uno strumento per chiarire perché con come e quando esponenti anche importanti delle nostre istituzioni e della nostra politica
Erano direttamente o indirettamente collegati al servizio segreto di un paese dell'Unione Sovietica che a quell'epoca
Non era un Paese amico dell'Italia anzi aveva i missili puntati contro Italia come giudica l'atteggiamento dei DS e di Rifondazione comunista e dei Comunisti italiani
Occasi io ne perduta un fatto scontato per Rifondazione comunista e per i Comunisti italiani una grande occasione mancata per i Democratici di sinistra
Che all'indomani di un congresso in cui il segretario Fassino si era detto o autodefinito era vede ente era il prete del socialismo democratico europeo ebbene un partito socialdemocratico europeo non rifiuta non vota contro l'accertamento della verità evidentemente c'è ancora la paura di fare i conti con un in passato che lo ripeto nessuno vuole usare come un'arma di propaganda politica ma che non possiamo neanche far finta che non ci sia stato è un passato molto doloroso che dobbiamo esplorare Exodus
L'eco della prima domani si avverano questa kermesse sulla scuola gli Stati generali c'è l'arrivo di tanti
I no-global di larga parte del popolo di Genova temete dei disordini ma il coro
Erano apprestato tutte le misure necessarie il ministro dell'Interno a chiaramente indicato la intolleranza contro coloro che verranno per manifestare in modo violento io credo che stati generali sulla scuola siano un momento di chiarimento pubblico trasparente di grandissimo rilievo quindi un'occasione in cui anche chi ha osservazioni critiche è chiamato a formularle ovviamente in modo pacifico e lega
Cambiando argomento questo di Caianiello dal presidente emerito della Consulta dice Berlusconi potrebbe se essere disarcionato sulla base di una condanna in primo grado per o meno la sinistra potrebbe chiedere questo in base ad una legge approvata nella passata legislatura lei di quella legge se ne occupo riguarda solo i dipendenti pubblici ma teme anche lei queste polemiche eventuali
Ma io spero che la sinistra non voglia neanche immaginare chiosare uno strumento giudiziario per insidiare il Presidente del Consiglio le liberamente eletto dagli italiani la questione fondamentale e assorbente è però che il Presidente Berlusconi ha tutte le carte in regola per non temere affatto una condanna e quindi il problema non si pone proprio
E chiudiamo su quella che è la materia di sua diretta competenza delle gare che lei ha in seno al governo fra l'altro quella sulla sale sul avvisi di sicurezza un'eventuale riforma oggi il comitato degli otto ha presentato il documento su CUP un'ipotesi di riforma lei cosa ne pensa
è una riforma quella dei servizi che deve trovare la più larga convergenza possibile delle forze politiche non può e essere una riforma proposte imposta a colpi di maggioranza e questo è stato sin dal primissimo momento l'orientamento del governo
Il comitato parlamentare ha proposto alcuni spunti alcune linee non ha proposto un articolato quelle linee sono un importante contributo per la valutazione del governo ci sono dei punti sicuramente condivisibili e condivisi il ruolo di indirizzo e coordinamento del Presidente del Consiglio le garanzie funzionali degli operatori la riduzione del segreto di Stato a quindici anni il la possibilità di un ampliamento del controllo parlamentare la separazione netta tra magistratura e servizi questi sono punti su cui io stesso quando presiedevo il comitato parlamentare avevo espresso una una valutazione analoga credo che questo contributo permetta al governo di approfondire la fase finale di predisposizione di un testo e essendo il comitato presieduto da un autorevole parlamentare dell'opposizione questo fa ben sperare cioè che l'opposizione non contrasti anzi favorisca una rapida approvazione del percorso di riforma sventato il
Il tentativo di depenalizzazione dei reati di pedofilia lo dice il senatore di Forza Italia gentile che cosa vuol dire beh vuol dire che il governo belga nell'indifferenza degli altri governi europei
Aveva pensato di utilizzare una depenalizzazione sul reato di pedofilia per uso strettamente personale cioè volevano paragonare la pedofilia per intendersi
Ad una come dire legge tipo delle droghe leggere cioè volevano usare la pedofilia affini personale senza commettere reato credo sia una cosa questa strabiliante aberrante
Per la civiltà dei popoli e ha fatto bene il ministro Castelli ad opporsi con tutte le forze con tutta la sua energia a questo disegno maldestro portata avanti e capitanato dal più in no ministro dal Belgio assieme a questo io li devo ringraziare Paul Gazza dal governo italiano che ha saputo opporsi con fermezza a tale disegno nello stesso tempo coloro nel mio disegno di legge ho voluto che le pene sulla pedofilia sì ma scrissero in Italia e pertanto spero anche in Europa
Al fine di porre fine a questo scempio umano che da molti anni sotterraneamente si continua a perpetrare a danno dei bambini
Per reato di pedofilia di cosa si intende quali fattispecie particolari ma tutte le fattispecie che interessano i bambini impedire a quattordici anni fruizione di immagini pure
Ma anche di immagine perché loro volevano una legge che potevano utilizzare materiale Podo pornografico in famiglia e tutto ciò non comportava reato io dico invece che queste il veicolo massimo della ingerenza che vi può essere una vita di un bambino se utilizzare questi margine scottanti anche affini personale comporta un reato grave che va punito e allora per questo ho chiesto e mi sono battuto per fare questa nuova legge che adesso in commissione ovviamente per inasprire le pene per i pedofili e per me gli orari e anche la loro qualità della vite perché tutti sappiamo che sono ammalati ma questa malattia va curata non va solo penalizzare in conclusione per intenderci sì qual è la l'ipotesi
Tipica di di quello che voi dite appunto un pedofilo che commette reato per esempio chi guarda in internet dei siti commette un reato in poche che che pena proponete
No io propongo di raddoppiare le pene perché fatte dottrina certamente per chi le penetrano così legge vede che il reato si poteva ripetere e commettere ancora di più sui bambini in secondo luogo vi sono due fattispecie di reato di pedofilia c'è la pedofilia perpetrate la pedofilia quella che diciamo si assiste attraverso e-mail e di comunicazione come internet come le televisioni e su questo occorre essere anche drasticamente duri perché il fenomeno si estende a macchia d'olio se non si pongono i giusti per il rimedi assieme a questo devo dire
Che su questo problema della pedofilia occorre una maggiore sensibilità politica una sensibilità che vi è già nelle associazioni Cornet la Margherita apparse Condon Fortunato Di Noto che denunciano centenari
Ah sì al giorno di siti internet dedicata alla pedofilia massima questo una maggiore sensibilità politica per far capire alla gente che l'Italia è un Paese sia avanzato che rispetta la legge che rispetto soprattutto il vivere civile un'ultima cosa
Forza Italia un partito che si dice garantista sulla giustizia non c'è una contraddizione nel poi pensare come dire all'inasprimento di di pene per chi sostanzialmente non commette del un reato nel senso tipico della parola chi presente appunto guarda la televisione un determinato spettacolo
Del video cassette magari senza acquistare ecco c'è questo un rischio di eccessiva cacce alle streghe oppure no no no vi può essere in quei casi limiti oggi era nella generalità dei casi chi pratica pedofilia la la pure fa voglio dire quindi non è solo un patto così terre comunicativo ma è un fattore Ale cioè questi bambini vanno curati vanno tutelati e la legge deve essere più rigida più rigorosa perché il garantismo si fa anche attraverso queste leggi cioè non si può essere garantisti
A giorni alterni garantiste non so su alcuni fenomeni dalla giustizia e su altre no questo credo sia un fenomeno degenerativo grave della Società italiana è quello della pedofilia e su questo è giusto che le leggi ricorro al passo dei tempi è una società ma ormai multirazziale vi sono problemi di ogni tipo ragazzi che vengono trasferiti da una nazione all'altra per essere sottoposti a questi meccanismi di consumo umano non mi pare proprio giusto che su questo tipo di reati Forza Italia possa essere indietro di un passo rispetto alle pene più severe che richiede la legge e che richiedono tantissimi car sì fatte salve o le le ovvie eccezioni tantissimi casi di gravità e notizie che leggiamo tutti i giorni quotidianamente sulla stampa lei
Diamo lei evidentemente ha approfondito il problema aveva studiato lo ha seguito c'è stata pochissimi anni fa una ricerca del del Censis e che sostanzialmente rivela come più del novanta per cento dei casi di pedofilia avvengano in casa o negli ambienti diciamo di educazione scuole ma anche va detto anche oratori parrocchie o o all'estero comunque ambienti sicuramente da cui non ci si aspetterebbe queste questi fenomeni sotto questo aspetto che cosa pensa di fare ma io per
O che questi fenomeni avvengono anche in famiglia perché lì c'è maggiore uso di questi
Questi fenomeni degenerativi c'è l'incesto familiare non so fra padri e figli
Fra nonne e nipoti allora come combattere questa piaga
Facendo delle leggi apposite io non parlo solo di inasprire le pene ma credo anche di dire giusto quando affermo che il mondo del bambino va tutelato queste vittime vanno sottoposte a Circuiti terapeutici
Per non lasciare tracce indelebili nella loro personalità perché si dice spesso che il fenomeno della predetta ed offrire un fenomeno ricorrente dovuto al persone che magari lo hanno già subito nell'infanzia allora dobbiamo Spe Sale questo questo quindi circolo di oso che vi può essere su questo fenomeno quindi migliorare la qualità della vita dei bambini che vengono sotto se a questo a questo fenomeno e curare anche curare anche con delle forme terapeutico molto dure i pedofili che in qualche
Poco sono essi stessi vittime di queste degenerazione umane si è parlato di giustizia oggi alla Camera durante l'incontro tra il parlamentare di Forza Italia che di questo si occupano se n'è parlato in vista il interventi di quella che sarà la sessione dedicata alle riforme una ipotesi questa prospettata alcuni giorni fa dal presidente del Senato Pera che è tornato sulla vicenda giustizia
Oggi durante la cerimonia di scambio d'auguri per i giornalisti ne parliamo con il senatore cubetti parlamentare di Forza Italia dunque avete parlato in un altro ambito non quello di di Palazzo Giustiniani del e c'era vera ma a palazzo Montecitorio in una situazione molto di più informale per fare il punto su cosa senatore
Sì ho partecipato a questa riunione come segretario della Commissione giustizia del Senato insieme a tutti i parlamentari di Forza Italia che si occupano di giustizia quindi facenti parte delle commissioni Giustizia o anche del Commissione affari costituzionali ma il il discorso è di arrivare a un progetto o organico rappresentare a a a gennaio subito dopo le feste un progetto organico che affronti i Problemi Princi pali della giustizia problemi che sono sentiti fortemente da tutta l'opinione pubblica come ha dimostrato anche quello recentemente pubblicato sondaggio da commissionato dall'Espresso ma voi pubblicato anche da Repubblica da altri giornali
Che noi riteniamo estremamente significativo innanzitutto perché conferma la necessità di provvedere con riforme reali incisive sul problema giustizia in particolare non soltanto sulla giustizia penale ma anche sullo stesso giustizia civile su il le le lungaggini sulle sulle contraddizioni della giustizia e che questo sia un problema sentito non soltanto con un'esigenza sentita non soltanto dall'opinione pubblica ma in particolare anche da magistrati questo è stato molto significativa di quel sondaggio che perché contro realmente a quello che si cercava di far credere e e che forse anche noi in qualche modo finivamo per essere influenzati da questa immagine di con troppo dizione della magistratura rispetto ai ai progetti del del Governo e del Parlamento invece la maggioranza la grande maggioranza di magistrati a dimostrato in quel attraverso questo sondaggio che intende partecipare attivamente a un cambiamento positivo della della dell'ordinamento della giustizia e secondo o progetti che non sono poi molto lontani da quelli della casa d'
La libertà senatore
Ci sono anche delle proposte di legge d'iniziativa popolare presenta delle radicali sulla giustizia vanno proprio nella di Simone anzi chiedono la concreta attuazione di riforme quali la separazione delle carriere appunto delle carie ma non delle funzioni l'oblio la l'abolizione l'obbligatorietà dell'azione penale un sistema diverso direzione il CSM cambiamenti per quel che attiene normativa sulla custodia cautelare sono punti dunque che voi potreste come dire a cogliere anche il tono questo a iniziativa lei cosa ne pensa sicuramente sono tutti punti prioritari questi che sono stati appena enunciati tra l'altro coro ricordo che domani mi in Commissione giustizia del Senato iniziamo a parlare proprio del problema del la del CSM cioè del nuovo sistema elettorale del CSM che intendiamo portare a compimento
Per in modo che a marzo quando ci sarà il rinnovo del CSM si possano dare lezioni con un nuovo sistema anche su questo sul non vorrei ripetermi però per far troppa pubblicità L'Espresso però vorrei invitare tutti coloro che hanno dei dubbi aver a a riguardare quel sondaggio perché la maggioranza assoluta starà la stragrande maggioranza mi pare addirittura cioè circa il settanta per cento dei magistrati si è detto favorevole a questo cambiamento