Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Orbene allora possiamo iniziare
Abbiamo il numero legale di tutti quelli che sono passati hanno dato il l'adesione e quindi
Sulla carta abbiamo il nostro numero legale possiamo cominciare allora scusate un po'di silenzio per favore
Ci sono intanto avete visto numerosi quarantacinque quindi cerchiamo di fare velocemente quarantacinque per favore
Mi mi si chiede di comincia dai quarantacinque dell'ottava perché devono essere evasa in mattinata allora andiamo all'ottava Commissione
Prima le prime due pratiche riguardano nomine conferme dei giudici onorari e dei viceprocuratori onorari di Tivoli Tribunale e procure della Repubblica come vedete sono degli elenchi
Ci sono obiezioni
Colleghi vi prego un po'di attenzione dell'autodromo ripetere ho detto si tratta delle nomine dei giudici onorari e dei viceprocuratori onorari di Tivoli
Tribunale e procure della Repubblica solo elenchi di nomi la pratica è urgente perché come sappiamo il due ottobre dovrebbe cominciare a funzionare il Tribunale di Tivoli quindi ci sono obiezioni su questi nomi che vengono indicati
No benissimo allora
Possono
No
Collega letto sto parlando e viceprocuratori onorari ed il giudice onorario del Tribunale di Tivoli alla sera una battuta la pentola battuto per favore cerchiamo di restare calmi oggi benissimo ecco bene allora benissimo appelli era non meno vorace agli allevatori con Tivoli che in Italia mi pare alcune
Bellissima ci siamo chiariti allora ci siamo direzioni no
Pongo in votazione la pratica ci sono voti contrari
Chi sono astensioni approvate all'unanimità entrambe
Poi abbiamo nomi né conferme dei viceprocuratori onorari della Procura della Repubblica di Cagliari anche qui un elenco di nomi ci sono obiezioni richiesto l'intervento armato pratica in votazione voti contrari
Astenuti approvata all'unanimità l'ultima riguarda una
Un indirizzo ai presi dai due presidenti di tribunale procuratore della Repubblica sul possibili incompatibilità in essere
Per quanto riguarda il gozzo ivi Pio giudici onorari di tribunale ed viceprocuratori onorari della sostanza invitiamo i capi degli uffici a vigilare su un ristretto della incompatibilità tra l'esercizio di funzioni giurisdizionali magari ecco la professione forense del distretto
Siamo d'accordo
Ci sono voti contrari ci sono astensioni approvata all'unanimità
Adesso andiamo in ordine invece di di quarantacinque quarantacinque di seconda commissione si propone di autorizzare l'espletamento di un incarico relatore un seminario in rappresentanza del ministero la giustizia all'estero nell'ambito del programma fare del dottor Melillo ci sono obiezioni richiesto l'intervento
Pratica in votazione voti contrari astenuti approvata all'unanimità
Pratiche di terza commissione
Revoca di trasferimento a domanda di revoca di trasferimento della dottoressa Giannelli
Questa è una pratica omologa a altre due pratiche che abbiamo dell'ordine del giorno ordinario proponiamo il rigetto dell'istanza per i motivi che vedete indicati nella delibera
Ci sono il relatore vuol dire qualcosa il dottor D'Angelo che peraltro anche viene sostituito quei sospiri o non c'è niente da dire sai benissimo chiarimenti richiesti dai colleghi ci sono richiesto l'intervento chiarimenti no
Pratica in votazione voti contrari astenuti no approvata all'unanimità
Poi abbiamo il collocamento fuori ruolo e del dottor Rosario Priore presso il ministero della giustizia quale nuovo responsabile del dipartimento minorile del ministero Dipartimento per la giustizia minorile del ministero delle Giustizia
Sia in questa sia nella pratica successiva vedo evidenziato il diciamo il il l'impegno del ministero della giustizia a diciamo adoperarsi per il raggiungimento del tetto massimo previsto dalla legge
Di magistrati pure ruolo presso il ministero
Stati contento sì
Allora questa pratica questa praticava mirata si deve trattata al nel pomeriggio
Alla nella prossima seduta la richiesta di trattarla in una prossima seduta immagino il Presidente dispone pomeriggio presso la Giunta benissimo
Anche l'altra anche la cui solo questa anche l'altra
Allora passiamo questa qui bando il pomeriggio passiamo la pratica numero tre ed è la terza collocamento fuori ruolo del dottor Giovanni Schiavon presidente del tribunale di Belluno per destinazione al ministero della giustizia
Allora anche per questa viene chiesta la trattazione in uno seduta successiva anche quest'anno come la tenuta del pomeriggio passiamo alla quinta Commissione dove d'intesa con inviato al consigliere Gallo ma mi si dice anche con il presidente prego consigliere Gallo prego avevamo proposto un articolo quarantacinque in relazione alla situazione del tribunale della procura di Giugliano in Campania poiché nel frattempo si è svolta un'audizione presso la settima e anche presso la stessa quinta dopo che era già partito il quarantacinque perché abbiamo pregato il presidente Cerrato di trattenersi e ci ha fornito più o meno gli stessi chiarimenti che aveva già riferito alla settima io chiedo ritorni in commissione perché quella proposta e ormai priva di attualità benissimo allora siamo d'accordo
La consigliera si successo questo praticamente la settima Commissione aveva sì l'apostolo se sintetico problema perché e come dire la notizia che la stessa e ieri abbiamo convocato il direttore per l'organizzazione giudiziaria proprio per chiedere notizie sulla visti i tempi di attivazione del tribunale di Giuliano proprio con riferimento alla nota dei due capi degli uffici quindi aveva fornito tutti
Di certo infelice nasce dal fatto che leggendo così a una prima lettura nella pratica l'additivo ornata da due istanze di revoca
I due magistrati conclusa con una segnalazione ministro che io condivido nella situazione di questi uffici
Vorrei capire nel frattempo poi la revoca che cosa significa non c'è l'avvocato serie presidente io se vuole riferisco però questo l'alternativa quella che non occorreva eliminare scusate comunque lo possono fare con due parole forse se vuole per mi sembra che giusto
La apparente discrasia tra la premessa e le conclusioni deriva da questo stiamo parlando di quinta Commissione quindi è chiaro che la pratica nasce dalla richiesta di revoca della nomina di due direttivi poiché però questa richiesta di revoca era motivata con la inagibilità
Immediata e in un prossimo futuro dell'ufficio di destinazione noi abbiamo ritenuto necessario richiamare l'attenzione del ministro sulla gravità della situazione ma al tempo stesso acquisire elementi ed è per valutare poi la fondatezza o non dell'istanza di revoca cioè avere degli elementi di fatto e di diritto era questa è una delibera istruttorio sostanzialmente
No no no al ritorno in Commissione significa solo che la pratica sull'istanza di revoca avrà un altro iter sulla base degli elementi che stiamo acquisendo
Così è Civardi le sul sul punto nero solidi come Dennis anche cessavano dizione io anche in settima Commissione sono rivolte a Nettuno e perciò dicevo che noi verso il posseduti la prima discussione su questo punto la pratica torna in Commissione abbiamo capito tutti perché diciamo quindi perfetto allora la pratica che come Commissione poi abbiamo pratica di sesta Commissione risposta quesito
Qui vedo che si tratta di un quesito abbastanza complessa dodici pagine
Sì non non solo non c'è relatore a questo punto però siccome è un quesito io almeno il tempo di leggerlo diciamo così quindi personalmente chiedo io mi intuitivo diciamo alla prossima seduta vai nel pomeriggio e poi in modo che ci potrà essere anche la collega Romei Pasetti
Benissimo
Prego
Io l'ho visto per la prossima seduta cioè come e che quella pomeridiana poi vediamo come come come fare
No immagino immagino però almeno il tempo di leggerlo diciamo
Scusate anche qui vi prego colleghi non abbiamo discusso è inutile la pratica va a pomeriggio
Poi abbiamo settima Commissione proroga dell'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Nola della dottoressa Monaldi la commissione propone l'applicazione e propone la proroga dell'applicazione siamo nei termini chiedono obiezioni
Voti contrari astensioni approvata all'unanimità
Applicazione extradistrettuale al tribunale dei minori di Torino del dottor Carlo Caruso deve una proposta di applicazione extradistrettuale anche qui
Sirene molto limitata perché riguarda è unicamente un giorno per un'udienza quindi ci sono problemi
Mi pare di no voti contrari astensioni no approvata all'unanimità infine viene proposta la applicazione extradistrettuale al Tribunale di Messina del dottor Trimarchi che è stato trasferito alla Corte d'Appello di Reggio Calabria
Unicamente per i giorni necessari alla trattazione quindi all'esaurimento di alcuni procedimenti che solo analiticamente indicati
Ci sono obiezioni
Pratica e può darsi pone voti contrari astenuti no approvata all'unanimità
Abbiamo esaurito i quarantacinque tranne appunto i due quarantacinque di terza e il quarantacinque di sesta che sono stati aggiornati alla seduta pomeridiana
Passiamo adesso all'ordine del giorno ordinario ordine del giorno speciale eccezione a come al solito dalla destra del presidente ci sono richieste
Un attimo prego quasi Iacopino
Alla sprovvista
Si tratta di un alimento soppressivo anche pagina fiorisce in auto
No
Pagina quattro
Pratica numero diciassette sì emendare tutta la l'ultimo capoverso della motivazione da considerare contrattualizzata
Perché contrasta con il contenuto della nel dispositiva perché noi autorizziamo
Va bene da parte della commissione romani titolo obiezioni no allora si considera soppresso l'ultimo diciamo capo delle premesse per la pratica numero diverse da pagare fatta prima negli spazi da considerata data Rizza benissimo
Consigliere mattone
Sì chiedo semplicemente il ritorno in Commissione di una fatica di ottava Commissione a pagina centonove in alto
Numero ventinove riguardo alla dottoressa martire sono infatti sopravvento nove numero ventinove sì dottoressa Annalisa marchi ritorno in Commissione grazie allora ritorna in Commissione altre richieste ma no allora pongo in votazione l'ordine del giorno speciale sezione a voti contrari
Astenuti approvato all'unanimità con le modificazioni ora provate
Va bene no pagine cento
Praticamente i nove pagina centonove
Centonove
Ordine del giorno speciale sezione B
Ci sono richieste
Nessuna richiesta
Pongo in votazione l'ordine del giorno speciale versione B voti contrari astenuti no approvato all'unanimità
Passiamo all'ordine del giorno al binario
Comitato di presidenza ai sensi del Regolamento di amministrazione e contabilità vengono deliberati alcuni interventi assistenziali in favore di dipendenti del Consiglio il cui elenco è stato trasmesso in busta chiusa per ragioni di privacy a tutti i consiglieri ci sono obiezioni pongo la pratica in votazione voti contrari astenuti no approvato all'unanimità
Settima Commissione pagina sette
Integrazione al programma di organizzazione della Procura della Repubblica presso il tribunale di Trento il relatore e il consigliere Gilardi
Sostanzialmente si propone di approvare la formazione delle tabelle un all'unanimità con una specificazione e cioè che i criteri di assegnazione
Devono essere specifici laddove il procuratore intende assegnare a se stesso degli affari in deroga ai criteri di assegnazione ordinari
E a maggioranza con un voto contrario si propone anche di trasmettere gli atti alla prima e alla quarta commissione per i motivi che sono esposti dettagliatamente nelle premesse
Per così dire Gilardi le vuole aggiungere qualcosa
Mi scuso ma non l'azionariato ai pare completa quali servono regione come dire o per puro al dibattito insomma deve sottendere Parisi ma fa più perché volenti proporrò la fine pone emendamento insomma benissimo allora consigliere Spataro si è iscritto a parlare prego
Va bene dunque scusi Presidente
Dico subito che progresso buon intervento credo Breve Hansen senz'altro breve spero del tutto calibrato
Vorrei ricordarvi che si pone rispetto al dottor crede Granero una questione che negli stessi termini si è posta
In relazione alle note alle osservazioni quindi al comportamento di alcuni dirigenti che hanno ritenuto nel conformarsi alle prescrizioni del consiglio superiore in tema di tabelle l'organizzazione degli uffici
Di muovere dei rilievi pur ripeto conformandosi alle indicazioni consigliare ricordo in particolare il caso del procuratore di Torino dottor Maddalena per il quale esattamente negli stessi termini si proponeva e sia pure con voti di sostegno Diversi quanto a quantità
La trasmissione degli atti sia alla prima Commissione addirittura mi pare li anche titolari l'azione disciplinare
Sia alla quarta Commissione per l'inserimento nel fascicolo personale da dove nasceva scusate se faccio questo piccole scorso su storico
Nasceva dal fatto che il dottor Maddalena in una nota rivolta al Consiglio
Dichiarava di non condividere certe indicazioni nel merito ma che ciò nonostante si conformava al dettato tabellare del consiglio
Questa nota del dottor Maddalena che peraltro era anche molto sintetica fu ritenuta tale come dire da urtare da da minare
Le prerogative del consiglio il prestigio del consiglio e quindi fu
Formulata quella proposta vi fu un ampio dibattito al termine del quale fortunatamente passò memento un emendamento soppressivo da me proposto e e in sostanza pur
Cassando nel merito alcune affermazioni alcune delle scelte dottor Maddalena sì evito la trasmissione degli atti alla prima Commissione alla quarta commissione ora ci troviamo di fronte ad un caso che e nella stessa direzione emblematico oso dire ancora più emblematico e vorrei dire non è un caso non è un caso che queste questioni si pongono sempre è unicamente con i dirigenti
Si pongono sempre legamenti con i dirigenti che hanno come dire
Particolare scrupolo nella conduzione dell'ufficio e carità indiano fondi doversi sottrarre al controllo del Consiglio ma minore esercitare loro proprio potere dovere di organizzazione dell'ufficio ora in questo caso specifico
Io dico subito che non intendo entrare nel merito Della scelto dalla Commissione che quella poi dopo un anno ma seri interlocuzioni
Di approvare la proposta del produttore gravi o salvo la parte in cui gli si impone di motivare la deroga ai criteri di al polso Ignazio ora di volta in volta quando c'è questo accada va bene questo è frutto di una lungo interlocuzione comunque in questo momento non vuole più trattare questa questione perché sarebbe ripetitiva di altri io ho personalmente già posto
Però devo dire che anche a nome dei colleghi parziale Natoli trovo come dire francamente offensivo della dignità di un dirigente ed è per questo che mi rivolgo con particolare calore anche ai membri di diritto del Consiglio sollecitando l'attenzione io trovo che sia particolarmente offensivo per il dirigente ritenere che è una missiva che egli invia al Consiglio il ventinove gennaio
Motivata e articolata una missiva che contiene sì sì la spendita di argomentazioni molto pregnanti sui poteri doveri del capo
Venga considerata dalla maggioranza dalla commissione ancora una volta un atto di lesa maestà io non riesco a concepire
Come il Consiglio attraverso la sua articolazione spero che non avvenga qui in plenum
Possa pensare che l'interlocuzione dei dirigenti debba intervenire in forma burocratica e magari solo attraverso il sistema informatico lo dice anche il curatore questo non consentendo loro
Perché chi è rischio di sanzione disciplinare di valutazioni negative di vario genere di interloquire esprimendo liberamente la loro concezione dei poteri organizzativi
Nostro teorizzando prego di credere tutti
Come dire la sottrazione ad ogni controllo del consiglio da parte dei dirigenti sto dicendo qualcosa di molto più modesto se le vie di Miss Rose ridiedi scontato di logico per chiunque
E cioè sto dicendo che se un procuratore della Repubblica invia una lettera in cui dice sto valutato affermo anche con toni dialetticamente accessi o comunque fermi perché mi sembra che anche qualifica decisi sarebbe esagerato in cui egli dice
Di avere una concezione del proprio ruolo tale per cui è lì non intende sottrarsi
Al potere dovere ai controlli del consiglio ma in bocca come dire la possibilità di esplicazione del suo potere di dirigente
Connesso però concetto di responsabilità cioè e gli dice io organizzo ufficio ritengo si debba organizzare in questa maniera
Se nel fare questo io sbaglio vado oltre commetto non solo violazioni da un'attiva secondaria
Ma commetto persino gravi manchevolezze di tipo deontologico io devo essere perseguito se del caso anche allontanato dall'ufficio
Ma dice io ho una concezione tale dell'ufficio e della dirigenza per cui faccio un esempio tra i passaggi dalla sua lettera io non riesco a immaginare pure essere articolando la mia fantasia nel modo più sfrenato
Una serie di previsioni che voi mi chiedete e pertanto mi rimetto a quello che deciderà il consiglio
Il dottor Granero cioè mostra di avere una alta concezione del suo ruolo ma non nel senso autoritario
Nel senso di volere organizzare il suo ufficio secondo criteri di efficienza e secondo criteri che non posso neppure sempre essere previsti perché in un passaggio della sua lettera Chiodi definisco molto importante una sorta di manifesto va bene del dirigente responsabile non irresponsabile e lei dice che chiunque sa che nella vita della procura diversamente che negli uffici giudicanti dove si tratta appunto di giudicare non di fare inseguendo anche la quello che vivono alla giornata l emergenze di volta in volta emergenti l'emergenza di volta in volta verificatisi
Talvolta è necessario un un dirigente che sappia decidere nel modo più opportuno nell'immediatezza dei fatti per cui non è possibile pure sfrenata fantasia nell'articolare dei criteri che noi pretendiamo però non è dei criteri che pretendiamo ripeto che sto parlando sto dicendo unicamente che il Consiglio dovremmo stare Rispetto
Come rispetto viene manifestato nei confronti del Consiglio sia pure attraverso passaggi dialetticamente forti e come dire mostrare di considerare nel merito le obiezioni che vengono avanzate
Non di considerare ripeto ancora una volta lesa maestà qualsiasi interlocuzione dialettica
Va bene questo il punto perché in questa maniera ma finiremo soltanto per produrre col produrre dirigenti irresponsabile nel senso che preferiranno adeguarsi magari con l'utilizzo l'uso di strumenti informatici di adeguarsi ad un modello burocratico che francamente non risponda la concezione che io e i colleghi del mio gruppo abbiamo dei poteri doveri
Del dirigente che deve essere responsabile sottoposto a controlli ma che santo cielo
Nel momento in cui si permette di articolare delle sue osservazioni non deve essere per questo sanzionato come se fosse un appestato perché le conseguenze quegli ami in conto sono evidentemente di avere un piatto come davanti abituato solo e unicamente al modello burocratico che talvolta suggeriamo e non voglio riproporre critiche io già mosso nostra politiche meno in materia organizzazione degli uffici e quindi presidente mi fermo qui
Chiedendo la soppressione dalla proposta
Di tutto l'inciso che riguarda la trasmissione
Degli atti alla prima la quarta commissione si è motivazione che il dispositivo quindi in ordine alla pagina sette chiedo che venga soppresso
A partire metà pagina dall'inciso ritenuto inoltre che la persistente inosservanza eccetera eccetera fino alla pagina successiva
Pagina otto
Fino a valutato quanto sopra che evidentemente rimane quindi soppressione da metà di pagina sette
Sì fino a valutato quanto sopra la Commissione propongono limita e poi la soppressione del l'inciso propone a maggioranza con un voto contrario eccetera eccetera ecco io faccio un'invocazione e chiudo qui non si tratta di come dire rinnegare linee che sono molto rigorose come abbiamo saputo è visto in questi anni che il consiglio si è dato ma si tratta però di consentire almeno questo
Ai dirigenti una interlocuzione ragionevole e motivata perché altrimenti non riscontri neppure la fiducia dei magistrati che responsabilmente interno a fare il loro dovere
Grazie consigliere Gallo
Presidente io devo anzitutto fare una precisazione di natura storica perché qui è stato citato un precedente nel quale però la memoria del re del consigliere Spataro
è incappata in un grosso equivoco perché il consigliere Maddalena non ha mai disapplicato le direttive del CSM
Si è adeguato con un provvedimento nel quale diceva non condivido queste direttive però lo faccio
Qui siamo in presenza di un capo dell'ufficio che invitato una prima volta ad adeguarsi alle direttive la nostra circolare
Risponde che non lo farà e lo può fare soltanto sulla base cioè si adeguerebbe soltanto di fronte a un ordine Espresso del CSM utilizzando queste parole
Si tratta di criteri che offendono l'intelligenza di chi di dovere dirigere perché così impone l'ordinamento giudiziario l'ufficio e si non potranno mai essere adottati in forma spontanea da chi scrive
E già hanno delle forme ascoltare perché eravamo all'invito perché noi avevamo approvato le tabelle
E soltanto il rispetto per il supremo organo di autogoverno potrà costituire fonte legittimante di mero fatto perché Inari il capo di fronte a un vero e specifico ordini
Che venisse in tal senso impartito da codesto Consiglio
Ora a parte che a mente dell'ordinamento giudiziario le tabelle sono in definitiva atto del Consiglio superiore perché non c'è bisogno di un ordine avendo addirittura e questo vale anche per i progetti di organizzazione delle procure il CSM un potere sostitutivo quindi non c'è bisogno di impartire ordini ma questo forse un capo dell'ufficio avrebbe dovuto sapere però ritengo che qui ci troviamo in presenza di un reiterato ed eccessivamente polemico rifiuto di adeguarsi alle normali direttive contenute nelle nostre circolari
Quelle direttive che espressamente sono accompagnate dall'invito ad adeguarsi sotto
Possibili profili disciplinari
E leggo in una corposa lettera di contestazione queste sì certamente legittima e nessuno lo mette in dubbio leggo delle espressioni che però forse giustificano per il mio forse e altamente un femministi con la trasmissione alla prima e alla quarta perché si trattano tutti i componenti del Consiglio almeno della Commissione in quel momento
Da vi dico subito ecco un circolo vizioso di adempimenti e non parlarsi addosso in stile burocratese sindacalisti secondo negative esperienze che le altre amministrazioni tentano faticosamente di abbandonare
Con il risultato il tutto nella fallace convinzione alimentata
Dall'effetto volano delle lotte per scrollarsi addosso vetusti assetti autoritari allora gli assetti futuri tagli sono vetusti però sono vetusti se il depositario dell'autorità se non è Francantonio Granero perché se lui illuminato se sono gli altri sono vetusti
Che si è la Fallaci convinzione che sia possibile far funzionare senza dirigenti una struttura organizzativa diffusa sul territorio si è formata da dieci mila magistrati e oltre cinquanta mila ausiliari ma alluci chiede molto meno si chiede solo di far funzionare una procura non di sentieri far funzione di finire magistrati
Il resto direi che è un problema che riguarda il CS
Il risultato finale sarebbe che attraverso un vuoto ed apparente rispetto delle forme il concreto svolgimento dell'attività di direzione degli uffici
Sfuggirebbe a ogni reale possibilità di controllo da parte del CSM e dei consigli giudiziari
Sommersi dagli adempimenti mentre la vita reale si svolgerebbe secondo gli effettivi rapporti di forza e la dialettica interna esistenti nei singoli uffici in realtà esattamente il contrario tutto ciò che chiarezza tutto ciò che predeterminazione
Serve proprio ad evitare che la vita degli uffici
Sia
Improntata dei singoli rapporti di forza e dalla dialettica interna
Anche la settimana scorsa abbiamo adottato una delibera di trasmissione alla prima e alla quarta per analiti problemi
è giusto che di volta in volta ciascuno di noi riporti il proprio pensiero alla ribalta di questo consesso però mi pare che l'orientamento costante del Consiglio superiore sia quello di ritenere che anche i capi degli uffici anche i procuratori della Repubblica devono ottemperare le direttive legittimamente contenute nelle nostre nelle nostre circolari quindi la proposta è assolutamente da sostenere nella sua interezza e ed è evidente nel mio intervento che io sono contrario all'emendamento soppressivo che concretamente ne stravolge una buona metà proposto dal Consigliere Pastore dai casi di
Sparare consigliere è iscritto il consigliere Rossi che non vedo quindi passo la parola così le parziale prima di passare la parola Consigliere parziale
Però pongo un interrogativo che forse consentirebbe di risparmiare non è una parte dalla discussione
Così elegante lei ha detto consigliere Gallo gli aiuti anche lei a ricordare perché mi pare che il plenum dopo lunga discussione e coso aperta votazione
Nella scorsa settimana decise proprio il contrario che decise che non potevamo noi deliberare
Di trasmettere atti ha delle commissioni ritenendo cioè che
L'inserimento delle delibere nei fascicoli personali e magistrati automaticamente comporta anche alla memoria anche alla memoria del presidente forse sul non è classico e contrario no però ecco però guardava una pratica di prima prima sì e questa è una pratica di sette
Sono le pratiche di prima che automaticamente devono essere esaminate non le pratiche di settima va be'
Ah io ricorda un gatto intervento del consigliere Matteo segreti ha spiegato che il Regolamento prevede soltanto la gara del degli atti
Ai titolari dell'azione disciplinare e noi incarna le commissioni ecco invece analoga questione proveniente dalla settima l'abbiamo risolta con identica soluzione
Non ricordo adesso il nome dell'ufficio basterebbe vedere i verbali degli ultimi quattro plenum degli ultimi quattro mi sembra che fosse il tribunale di Avellino abbiamo adottato identica e simmetrica decisione comporta un po'contrastato la decisione data alla settimana scorsa però che il presidente proviamo allora commentò per commento la decisione la settimana scorsa
Riguardava una pratica di prima e una sentenza disciplinare noi sappiamo che la circolare sulla quarta prevede che obbligatoriamente la quarta commissione tenga conto delle pratiche di prima USA non è previsto che la quarta commissione tengo obbligatoriamente conto di eventuali pratiche Disetti ma alla fine li contraerea somaro chiamiamole fresco Sergio questo volevo sollevare la parte regolamentare siccome la allora la questione fu sollevata dalla scorsa zero triplette cento Emanuela Mazzamuto era genovese reperimento a singole commissioni parlava hanno sì parlato da praticare lo disse espressamente siccome birrerie Naro no Esso qual è se ne occuperà la Commissione con l'avvento allora così levarsi prego
Presidente mentre io mi ricollego
Quasi regalo non vorrà prova arrivare ogni componente del consiglio della del suo potere dovere di investire a questo regolamento personalmente
Personalmente dopo l'intervento dalla scorsa settimana del consigliere Mazza muto che mi sono trovato a condividere perché ho visto ho guardato il Regolamento che ho visto che effettivamente non si parla
Personalmente visto che io ritenevo ripeto che è così che si possiede Espresso ha visto che giustamente gli si fa notare che
E alle dive diverse le fattispecie personalmente io sottoporrò questa questione chiederò l'apertura di una pratica non null'altro ci mancherebbe altro
Considero sempre
Compito di origini richiede la toga fra App
La ringrazio Presidente
Io mi ricollego all'intervento molto problematico di Gilardi che a mio avviso non autorizza affatto come dire una rappresentazione del dibattito che c'è stata in Commissione è sicuramente il pensiero di Gianfranco Gilardi cose la reazione stizzita di chi si sente colpito diciamo nel suo e per il suo senso di maestà non credo che questo sotto questo profilo dissento radicalmente dall'impostazione del consigliere Spataro anche se in come si vedrà arrivo per una via diversa sbaglia un dispositivo pressoché identico al sessantasei noi dobbiamo avere presente una cosa e ce ne dobbiamo far carico tutte e tre
Non possiamo evocare perché sarebbe vivo per questa figura può mitologica del buon dirigente che quindi deve essere non deve essere stretto dall'acida lacciuoli e vere potere insomma responsabilmente attuare il suo compito dirigente senza regole non è questo non è questo quello che io penso non è questo quello che ci dice l'esperienza l'esperienza anche negli affari di procure ci dice che sulla materia di cui stiamo discutendo oggi una materia come quella dell'assegnazione degli affari sì c'è stato un grande ricco e importante dibattito interno alla magistratura ci sono stati buoni dirigenti che hanno fatto uso oculato del loro potere
Io credo che nessuno voglia negare che ci siano stati dirigenti che hanno fatto un uso discutibile loro potere non lo può negare nessuno che sia stato al consiglio che abbia parti partecipato
E alla vita della magistratura in questi anni perché sa che questo è uno dei temi più caldi e più scottanti che ha affrontato la magistratura
Sia per garantire indipendenza e trasparenza interna sia per garantire che la giustizia fosse visibile e comprensibile e i suoi modi di esercizio i cittadini allora io credo che non possiamo sull'onda di una emotività che per il caso che ci riguarda io condivido buttare a mare tutto questo
Ed evocare così insomma siccome c'è un buon dirigente può dirigente responsabile le nostre regole non servono a niente non è così le regole servono per i buoni per i cattivi
Servono per i disinvolti servono per i rigorosi le regole sono tra l'altro in questa materia sono tutt'altro che regole cogenti
Sono essenzialmente regole dirette a garantire la trasparenza e a impedire un uso della discrezionalità che alla lunga che alla lunga sei nascosta nelle sue forme di esercizio
Alimenta sospetti malumori diventa un cattivo criterio di organizzazione dell'ufficio perché un buon criterio organizzazione di uffici e quello che può essere fu mostrato chiarito in ogni momento
Allora detto questo il Consiglio di lega relativi a dispetto deve garantire il rispetto di alcune regole generali che ha fissato lo deve pretendere da parte di tutti potete pretendere da parte in questo io comprendo la quelli la problematicità dell'intervento di Gianfranco Gilardi anche la sua apertura discussione lavoro e del dialogo con il quale ha detto noi all'interno della Commissione abbiamo Pinato così
Però siamo aperti siamo pronti a ragionare con il Consiglio a vedere se in questo caso questa è la soluzione più giù io dico io dico che se noi stiamo alla lettera della delibera e se davvero non ci trovassimo di fronte a un persistente rifiuto come è scritto in delibera probabilmente la delibere non avrebbe alternative la mia personale opinione e che non ci troviamo di fronte a un persistente rifiuto e a una radicata e già attuate inosservanze la mia opinione è che su quel punto la delibera va cambiata e noi dobbiamo prendere atto che nell'atteggiamento del collega Granero c'è qualcosa di diverso c'è una profonda radicale per certi aspetti espressa in termini veementi espressione di dissenso ma queste di per sé non equivale al rifiuto anzi io credo che non ci sia rifiuto e credo che davvero se il consiglio ritenesse che solo una persistente una profonda radicale espressione di dissenso deve essere penalizzata qui davvero il Consiglio sbaglierei
Consiglio deve avere un metodo di discussione fondato sul dialogo fondato abbatte sulla pazienza il Consiglio superiore della magistratura deve essere paziente quando si confronta con i magistrali deve comprendere loro ragioni anche quando sono state espresse in forma molto molto radicale perché questa espressione in forma radicale da parte dei magistrati è una testimonianza dell'orgoglio una testimonianza per la loro partecipazione alla al all'attività dell'ufficio della del modo in cui sono radicati loro valori
Allora io devo dire che su su questo punto su questo punto
No l'avviso che l'Express quando guardate che gran era ci ha detto ci ha detto
Io non intende se insegniamo a farlo spontaneamente nuova dopo questi criteri se voi mi date una direttiva specifica puntuale di adeguerò un'affermazione del tipo non comprendo ma mi adeguo insomma
Quindi ridare il dissenso ma questo dissenso certo non può essere perseguito in alcun modo lo potremo perseguire prima commissione non lo potremo stigmatizzare in quarta commissione rimane il dissenso ma c'è un'indicazione di una disponibilità dei vasi pure di chi continua a dissentire
Io credo che questo atteggiamento che è proprio nell'ultimo capoverso e la sua risposta sui criteri di assegnazione nel suo documento sui criteri di assegnazione non possono essere qualificato come persistente rifiuto proporrò una modifica sotto questo profilo che proporrò che il consiglio che il Consiglio puntualizza che specifichi la direttiva al collega carabiniere
Mi comporto qui come se l'avesse di fronte perché tante volte ho avuto modo di discutere con lui tutta una serie di serie di questi problemi riconosco il valore dei conosco la la passione ne conosco il senso di responsabilità sono convinto che se lei fosse qui potremo fare una discussione pacata come la stiamo facendo
Senza che l'uscio imputi lesa maestà e senza che noi imputiamo chissà quale forma di insubordinazione sono convinto che nonostante che egli non sia qui non ci sia questa forma dialettica è opportuno che il consiglio faccia opera di ragionevolezza
Non abbandoni sui principi ma proprio perché siamo magistrati che ce lo ricordiamo dobbiamo aprire una comprensione del fatto dobbiamo avere questa cura per leggere il fatto e non qualificare una risposta come quella di Granero come persistente rifiuto perché non lo è
Quindi in sostanza io propongo che il Consiglio mantenga fede il suo principio
Che il Consiglio non ritenga di dover mollare tutta un'elaborazione decennale le sue regole solo perché qui ci troviamo di fronte a un caso particolare
Ma invito tutti a chinarsi sul caso concreto come faremmo se fossimo magistrati a leggere le dichiarazioni di Granero a prendere atto che non sono un persistente rifiuto a una forma di dissenso e a reiterare la delibera con questo emendamento
Lo proporrà Gianfranco che già braccio è nato accennato la sua intenzione lo proveranno proporranno altri lo proporrò io stesso in cui si dica
Che non è approvata pro quota la tabella e si rivolge a una specifica puntuali direttiva di osservanza io devo dire che se questa specifica puntuale direttiva concreta che verrà impartita Spoleto della neve non verrà da lui seguita allora a questo punto io
Vi terrò che si terrà di fronte o persistente rifiuto al momento non c'è c'è un dissenso che non mi sento di colpevolizzare anche perché le gli uomini contano le personalità con zampe così come per Maddalena di fronte a una cosa diversa ma anche lì ma era ma non è capito io sto dicendo che sono uguali perché sono uguali perché sono entrambe delle forme di radicale dissenso rispetto all'impostazione del corso chiedo scusa noi dobbiamo essere liberale da questo punto di vista mi auguro che si possa lavorare su questa libera per mantenere il principio e correggere il dispositivo eliminando perché questa è la mia proposta finale la trasmissione alla prima e alla quarta e trasformando invece il puntuale direttiva quella che ancora indicazione generale
Grazie consigliere Rossi scusati siccome si ordinano già due proposte di emendamento così è Spataro mi scusi
Siccome ci sono già due proposte di emendamento sapete quando presiedo io vorrei che gli emendamenti venissero formalizzati in forma scritta quindi siccome sono già due se per favore per evitare confusioni anche diciamo così in forma sintetica vengono formalizzati
Consigliere parziale
Sì Presidente questo è un tema di eccezionale rilievo
Si tratta di un ufficio di procura si tratta di applicare dei criteri enorme che sono decisamente diverse da ufficio giudicante
Sullo sfondo sullo sfondo c'è un delicatissimo problema che è quello dei rapporti fra Consiglio Superiore della Magistratura dirigenti degli uffici consigli giudiziari
Ora io ho seguito la linea come dire di di ragionevolezza e di pacatezza che anni dall'indicato il consigliere Rossi e che era già peraltro nell'intervento del Consigliere Girardi in qualche modo per un primo Rizzato
Ed è una linea che si attiene non tanto un problema di di rapporto fra culture diverse quanto di rispetto delle della situazione
Cioè qui in concreto non c'è nessuna violazione da parte del dottor Francantonio Granero rispetta le indicazioni che provengono dal consiglio ma c'è un fermo dissenso un fermo dissenso che forse ci invita a una contrapposizione fra una come dire una tecnica interpretativa o una descrizione sintetica da un lato abbiamo un buon dirigente dall'altro forse potremmo avere un buon consiglio
Non so se mi devo guardare da più da un buon dirigente don Boccuzzi fila come minoranza delle minoranze ho paura tanto del Buonconsiglio quanto del buon dirigente non è non queste categorie non mi appartengono
Quello che però posso dire che noi dobbiamo intervenire nei limiti normativi che ci spetta
è una cosa certamente non possiamo fare
Ed è la ragione per la quale il mio gruppo da ormai due anni a questa parte indicando l'atteggiamento tabellare del consiglio un dirigismo e quello che data è stato definito un centralismo burocratico che è il secondo il nostro giudizio è particolarmente dannoso
Perché dannoso perché tende a pensare che la maggioranza di questo Consiglio possa delineare una volta per tutti dei criteri organizzativi sui quali tutti stiamo giornalmente sperimentando come DM efficace la tenuta non c'è nessuno che abbia come la la regola giusta
E sicuramente se non avessimo già le regole forse potremmo fare a meno dei capi degli uffici potevo mettere un po'una buona macchina fondò computer che segue pedissequamente tutti gli ordini che un centralismo burocratico fondato su maggioranze contingenti forse anche vicine al governo potrebbe definire questo è lo scenario che per trent'anni la magistratura fortemente combattuto ed è uno scenario che dal punto di vista culturale noi dobbiamo fortemente combattere
E allora l'idea che si possa pensare che soltanto per una per l'aspetto questo sì di lesa maestà perché ha detto giustamente Rossi qui lui dissente
Non è che si sottrae alle indicazioni del consiglio dissente fortemente e lo dice con chiarezza consigliere Gallo dice proprio i pericoli che fra alcuni anni fosse noi dovremmo riconoscere ebbene io farò parte di cui la maggioranza del consiglio che dirà come ha detto il consigliere Gallo che quelle affermazioni sono affermazioni assurde no è possibile sono affermazioni non condivisibili sono affermazioni che ledono la dignità alla commissione che le ha indicate io non so chi ha ragione
Lasciò la storia è stabilire se è meglio un un'organizzazione dal centro occorrono una responsabilità il capo dell'ufficio questa sì sanzionata se in una seduta aggiunge gli obiettivi perché guardate che la magistratura non potrà restare lontana da un principio che viene abbattuto affermato ci dev'essere una responsabilità ci deve essere la sanzione responsabilità questo nell'ambito di delle norme
Se noi diciamo come deve essere organizzato l'ufficio l'attuale che mandiamo un nostro designato a eseguire le nostre regole ebbene questo non credo che è quello che vogliamo
Allora possiamo dissentire il dissenso può essere spesso informa forte io preferisco il dissenso e spesso informa forte che un magistrato che si china ai volendo maggioranza del consiglio
Il Consiglio non deve essere un sovrano al quale un magistrato deve prestare ossequio lo seguo non fa parte delle nostre regole
C'è il rispetto c'è il dissenso c'è tutto ciò che cui sorge tra il rispetto dissenso c'è la discussione delle opinioni che stavolta sono minoranza e minoritarie in futuro spero che stanno fornito appena parte danno la maggioranza ebbene io credo che allora trattandosi non di una come dire inadempienza da parte la Repubblica sottrae a una indicazione chiara da parte del Consiglio che si assume si responsabile dire quella è la scelta giusta
Da tale o se invece soltanto di un ferma io afferma e che io condivido pienamente dalla prima riga brutti ma espressione di dissenso rispetto alla politica del consiglio che ha molti aspetti negativi
Venti euro credo che su questo punto si possa pensare di investire nella prima Commissione né tanto meno la quarta commissione e con questo chiudo con un ricordo che riguarda il consigliere Granero
Ha sviluppato una serie di capacità organizzative informati di tutto rilievo tanto che la sua come dire la sua storia personale dimostrata al Super Ciro personale è piena di esperienze specifiche che lo hanno portato a sviluppare specifica attitudine a organizzativa che lo stesso Consiglio più volte riconosciuto affidandogli più volte relazioni proprio su questo tema incontri sempre apprezzate dalla né da magistrati
E allora se noi sette seguiamo la politica di colpire con delle sanzioni anche improprie magistrati che esprimono
Un un grande impegno a cercare di risolvere problemi organizzativi di non poco momento offrendo delle soluzioni che mettono al dibattito a disposizione di tutti perché sei disputa bene questo è l'unico modo per creare conformismo dirigismo e per impedire che si possa crescere
Poiché si possa fateci un confronto dal quale soltanto come potremo trarre argomenti per crescere nella funzionalità e nell'organizzazione altrimenti davvero fissando ricette di atti che diranno si fa dieci eseguite e questo non fa parte della cultura della magistratura
Grazie consigliere di Azzi
Ma io credo che gli interventi che ci sono stati a cominciare dalla relazione
Aperta già problematica del Consigliere Girardi nascosti
Ci dicono che
Questo terreno su cui stiamo operando un terreno da su cui dobbiamo muoverci con estrema delicatezza con estrema cautela prudenza capacità e lungimiranza
Perché il rapporto tra dirigenti e consiglio
Per quello che riguarda l'applicazione reale effettiva non fasulla formale poi sostanzialmente l'uso delle regole direttive tabella e è un un problema che ci portiamo dietro da decenni ed è un processo storico ecco lei faticoso tormentato non ha ancora esaurito e io dico non ancora definito fino in fondo e quindi è un terreno su cui i momenti di autorità devono crescere coordinarsi anche con momenti di doveroso consenso che dobbiamo far crescere noi stessi l'intero auto-governo
Perché l'autorità non non va avanti non produce effetti
Positivi su questo terreno se non è seguito da un sufficiente consenso da una sufficiente convinzione dei destinatari le nostre regole della bontà della giustezza di certe
E allora è qui e poi si misura alla fine la differenza che c'è tra autorevolezza e autoritarismo
Allora noi dobbiamo essere autorizzata su questo terreno
Colpire capire non esageriamo sanziona stigmatizza
Quanti veramente si pongono ma neanche immune interlocuzione col Consiglio proprio se ne sprecano non sanno neanche di cosa stiamo parlando
E quanti invece si misurano
Ci mettono di fronte a certi nostri contestano anche duramente polemicamente certe aree non è un caso che queste è sempre la stessa agli standard che non è non è solo grane che da tempo mette in discussione perché sono tutti la maggior parte degli Skatalites procure importante che c'hanno messo sempre in discussione un problema dell'auto assegnazione invocando l'articolo settanta però Demetra giudiziale la conciliabilità corsetta delle nostre e punte e discussione aspro a volte ma serio profondo non eludibile nomi così non facilmente risolvibile a colpi di parti minacce di sanzioni
E allora io credo che dobbiamo saper distinguere
Nella tipologia delle violazioni nella tipologia del dei dissensi nella tipologia delle delle posizioni comportamenti eccentrici rispetto alle nostre regole dobbiamo sapere se funziona di casca colpire
Il cast da stigmatizzare dicasi con i quali tenere aperta un'interlocuzione arrivando son perfettamente d'accordo contro il ragionamento che ha fatto Rossi da tutto poco fa arrivando anche a un ordine tra un ordine ultimativo ma prima prima di ecco passare subito a
Una serie di sanzioni con sanzioni come se avessimo di fronte un caso inerte un capo cialtrone un capo indifferente ai problemi organizzativi dell'ufficio
Un capo con grossi problemi e carenze di professionalità
Totti requisiti che non troppo perché lo conosco e non solo io lo conosciamo tutti
Nel farsi procuratore Granero
A faccio solo un esempio ma è capitato stamattina sottolineo questo è un volumetto di due anni fa in cui chiedevamo a tutti i capi italiani indicazioni sulle le osservazioni in vista dell'emanazione di una circolare sul giudice unico
è una delle più puntuali più articolate su tutte come siccome si voleva organizzare la procura visto giusto era proprio quella del porto produrrà torre di Trento andate a parlare di
Questo non è abrogato non è un capo incapace non è un capo professionalmente scadente non è un capo che non vuole applicare le tabelle è un campo che ha espresso un dissenso che io non condivido
Sul sul problema dell'auto assegnazione perché rappresenta una una cultura ancora diffuso in molti dirigenti di procura che l'auto se Ignazio la debba restare l'ultimo baluardo l'ultima frontiera
A cui abbarbicarsi per poter ancora giustificare il fatto di essere cacciati campi non si valuta a volte di quante volte mi sono misurato coi grigi per far capire come anche il problema dell'auto assegnazione
Non è un problema per svuotare che il consiglio ha affrontato per svuotare il potere dei dirigenti ma per rendere al il più possibile trasparente
Perché poi cosa si richiede di motivare
Ecco se questo problema che per tanti nostri dirigenti sembra un problema insormontabile su quella per la motivazione si chiede semplicemente di motivare
Di motivare di rendere così più trasparenti i criteri anche di auto assegnazione che conservano ovviamente il potere del dirigenti poteva esercitare l'azione penale nei nei procedimenti che ritiene ma motivante
Quando si deroga ai cracker ordinare di assegnazione allora arrivò rapidamente alla fine di queste mie
Considerazioni un po'così articolate ma anche generali perché ho trovato un profondo disagio provato proprio disagio nel vedere la proposta finire in quel modo quando penso che ci sia ancora uno spazio allo spazio anche severo di severità
Quella di a questo punto visto che lo stesso procuratore che da quello che ho capito ho letto che lascia uno spiraglio e dice paese proprio me l'ordinato e va be secondo me prima di arrivare a misure così gravi e a questo punto allora non trova neanche appropriate la prima però ho la quarta c'è solo disciplina Cesare disciplina due dice se me lo ordina nell'ordine coordiniamo con quella direttiva specifica che qualcuno spero che si accinga a scrivere come emendamento e poi riservandosi anche di controllare del controllare io aggiungere che dobbiamo dire
Noi chiediamo tutto il resto va bene perché nell'interlocuzione e tutti gli altri problemi tabellare sono andati a posto c'è solo quest'ultimo punto su cui disse certa e di tutto di Serse manifestata anche con toni un po'ironici polemici eccessive però noi non vogliamo scatti nell'autoritarismo che ci ha visto che tu stesso hai detto se me lo ordina emette l'ordine a ti diamo questa direttiva specifica devi uniformati a questo criterio di un Peter Fonda letale di trasparenza dalla gestione dell'ufficio
E ci riserviamo di controllare tra due metri tra tre mesi tra sei mesi se tu hai dato puntuale applicazione solo allora allora potevo farla qualora si insistesse di persistente ma allora lì lo sbocco non è la professionalità che non difetta graduatorie grani
Non è un problema di incompatibilità ambientale è un problema o funzionale perché è un buon credo è un ottimo dirigente ecco alcune delle su cui noi io per primo
Per qualcuno disse
E allora solo allora potremo porci il problema delle sanzioni ma l'unica stazione astrattamente ipotizzabile
Quella disciplinare non certo quelle proposte in questo proposto per cui concludo è miscuglio parola lunghezza grazie insediati consigliere casera
Io al solito non sono direttamente interessato perché non faccio parte alla sesta Commissione ma credo di avere una sorta di allergie
Alla tematica tabellare sì che progressivamente dicendo provocato e dico famiglia che i sostanzialmente coincide con le opinioni del dottor gratis luglio ha detto in maniera molto più pesante ma qua da parecchio tempo noi diciamo le stesse cose per esempio oggi il collega parziale a riparlato di centralismo burocratico l'ho detto anch'io tante volte
Quindi questi concetti e queste idee aleggiano anche nel consiglio io dico che rispetto sono idee condivisa dalla gran parte dei dirigenti degli uffici giudiziari dalla gran parte diligente utilizzata soprattutto gli uffici di procura perché creano dei problemi
Creano dei problemi seri per cui obiettivamente obiettivamente forse se si dispiega meglio su alcune parti con la circolare Palermo il nostro dovere
Però obiettivamente sul piano formale
I termini e proprio sono chiare c'è una circolare la circolare mi qualcuno dissente però devo dire che alla fine la conclusione Bertotto con le grandi reti di alla datemi l'ordine
E io eseguo probabilmente probabilmente si può pure porre un problema di di di impugnativa di questo ordine
Di limiti di questa circolare dei limiti dall'attività paranormativa quando la legge dice chi è intitolato la penale kW Giovenale epoca dove pubblica e noi cominciamo a dire sintesi domani ma devi devi spiegare perché e percome io
Se mi mettessi dal punto di visto popolare puntualmente troverei norma primaria waka addentellato in più ma l'avrebbe vado in più
Darebbe luogo all'impugnativa non certo al rifiuto dava circolare comunque sullo sfondo c'è il meccanismo di un ordine di una direttiva precisa
The ordine sostanzialmente e cioè ma dichiarata volontà di adeguarsi
Astrattamente interessate Bubu impugnare questo e si potrebbe porre un problema di legittimità di questa nostra intensa attività
Che finisce dal punto di vista di alcuni dirigenti ufficio paralizzare il loro lavoro questo è il problema
Ora che queste idee circolano che queste idee siano esternate ripeto impedimento alla forma la forma un po'un po'particolarmente efficace tipo un circolo vizioso di adempimenti e una Parmalat si addossò in stile burocratese e sindacale si può dire ma è diverso
Ma il concetto è chiaro
Il concetto è che una visione burocratica di un ruolo dinamico come quello dell'azione penale perché il legislatore attribuisce al provare a pubbliche non è uno quasi sia uno che noi selezioniamo attraverso base e di controllo dovrebbe essere migliore
I sostituti sono i sostituti arrivano in seconda battuta ma intitolato ad operare e quello che ha la responsabilità dall'andamento l'ufficio cioè perché crearli tutti questi intoppi allora questo è sostanzialmente il valore in gioco
Ma una volta che noi ci siamo mossi in una direzione che secondo appunto doganiere è di tipo burocratese sindacalese acritica la critica è legittima se la conclusione del tipo alla fine ad Atene l'ordine e io essendo stando così le cose
Il caso è un po'diverso dal collega da quando aveva di Maddalena perché Maddalena fece un provvedimento formale
Che a parer nostro in un provvedimento suicida non era la sede in cui doveva esporre le sue critiche noi dicemmo in quell'occasione
La differenza è notevole tu nelle dei dibattiti culturali bimbe dove vuole
Ma quando fai un provvedimento e non voglio un provvedimento in cui diceva giustamente il contrario di quello che sta deliberando offrendo il fianco a una impugnativa e c'era l'impugnativa di dell'interessato e non si fa così
Inutili al vero no non ciclo ti rispetta una regola quindi questo collega è stato più esplicito a che sotto la sua responsabilità dicendo io dissento da questa può comunque alla fine ha concluso come dovrà conclude che se voi decidete o ribadire questa linea io obbedisco
Stando così le cose mi pare che si può evitare di mandare sicuramente alla prima perché di incompatibilità non si riesce a pensare anche altri undici finali
Condivido la richiesta di emendamento
Prendendo atto che il problema c'è e che probabilmente può dar luogo a io non voglio così improvvisare può dar luogo a una riapertura una pratica di quella famosa pratica per riscrivere alcune cose dalla circolare per evitare questa rivolta dallo dal basso che in parte condivisibile
Grazie consigliere D'Angelo per l'ultimo intervento grazie presidente
C'è parecchia distrazioni in ogni caso non hanno un'attenzione adeguata la importanza di questa frase
E io mi prova a fare qualche osservazione in frigo genera
Magari muovendo da qualche battuta
Specifica
E c'è ad esempio la prima querelle allergie alla settima alla tabella andiamo a dire
Vere ha un ottimo vaccino fare parte della settima Commissione
Dico questo perché vorrei fare un'altra notazione di tipo complessivo
E cioè quei che non riguarda soltanto questa pratica non riguarda questa materia ma riguardi generali il ruolo del Consiglio e qui vorrei con molta franchezza esprimere il modo col quale io vedo il mio ruolo in Consiglio
Cioè tende sempre più a farsi strada l'opinione di chi non condividendo certe regole che il consiglio si è dato tratti in Consiglio come una cosa che non è che non lo riguarda
Ora questo io lo trovo
Dico lo dico con molto rispetto istituzionalmente non corre perché non è questa disciplina ce la siamo data come Consiglio
Chi ha dissentito però deve democraticamente tener conto del fatto che questa è la disciplina del consiglio
Quindi non può
Porsi come e i lo hanno a sei rispetto al Consiglio
E questo capita anche in altre occasione di sentirlo dire questo non vuol dire che non si debba operare per modificare ma paranormativa
Ma significa che non si può mettere in discussione quello ogni minuto quello che si è che sia il si è deliberato ripeto come delibera consiliare che quindi deve vincolare i i componenti
Detto questo allora evidente lo hanno detto tutti va detto parziale spaccare io do per scontato tutto quello che si è detto sull'importanza di del tema in discussione ruolo del Consiglio ruolo del dirigente dell'ufficio rapporti tra l'uno e nulla e quindi è evidente che qui noi dobbiamo i essere molto cauti
Però voglio dire io respingo l'idea di chi parla di centralismo burocratico di dirigismo eccetera come di una nozione che non riguarda questo Consiglio ce la siamo data no in queste indicazioni io dobbiamo essere conseguenti
Ciò non vuol dire che noi può non possiamo cambiare idea vuol dire che dobbiamo esserne consapevoli
Allora da fatta questa premessa io prendo atto
Dice che torsioni che avvengono nel dibattito prendo atto che il relatore presidente della Commissione
A
Nella sua relazione introduttiva introdotto colgo l'intelligenza la come la problematicità che lo contraddistingue elementi di novità rispetto a quella valutazione che in Commissione era stato fatto
Però debbo dire che nonno sennò voi convertiranno quello che la delibera dice e cioè di una persistente inosservanza in un dissenso facciamo una nuova una nuova delibera e allora da questo punto di vista io ritengo che se su questo ci orientiamo
Andiamo nuovamente in Commissione per valutare fulminato su questa materia quello che esprime questa pratica quello che esprimono tutte le tematiche sottostanti quello che esprimono anche i precedenti
Perché ci sono anche precedenti perché questo lavoro che può fare la commissione lo può fare non soltanto in sei ma anche in trenta
E portare poi all'attenzione del plenum una delibera più meditata che consente una valutazione più meditata io cioè e difficoltà valutazioni che sono valutazioni affidate a determinare umori affidata a determinate persone e che non tengono conto di un'adeguata valutazione complessiva del delle chiamate quindi io dico che è una situazione del genere prendendo atto di questi nuovi umori di questa è una valutazione torniamo in Commissione e la proposta che faccio come componenti della commissione perché altrimenti io no non voterei non dico che vi sentirete avrebbe dal dal emendamento l'emendamento determina la costruzione di una nuova delibera non è una nuova deliberò l'ho proposto
E quindi ripeto ribadisco per le ragioni che ho detto e per altre che avrei potuto anche dire ma che il tempo non mi consente di dire la richiesta di di torni in commissione grafico Serena Angelo consigliere onco prego
Devo dire io concordo con questa ultima proposta del
Consiglieri ed Angelo che hanno
Anche a nome dell'avvocato Carlito perché mi stupisce Dupré metto che io sono molto perplesso meno su alcune direttive il PM di questo Consiglio presi in passato che mezzo direi impongono determinazione mio procuratore di la Repubblica io sono invece per la tesi che in passato è stato esposto dal dottor Maddalena le perplessità che ha manifestato voto ma dove non le condivido in fondo qui mi pare che sia pure con caratteristiche diverse le stesse perplessità emergano da parte del dottor Granero io condivido la tesi
Secondo la quale determinate direttive del Consiglio pavesi in passato dire incidano eccessivamente sul potere di organizzazione autonomo del potere del procuratore della Repubblica a queste la premessa del discorso
Però scene goloso al merito non pretendevo di mettere in discussione queste problematiche così ampia che già il consiglio ha deciso in passato
Però vedo una delibera in Commissione presa all'unanimità
Ora
Ma gli emendamenti no proponendo emendamenti gli emendamenti proposti anche dal relatore riguardano anche la parte approvato unanime concernono anche la Pata Pata unanimità allora
In questa sede in definitiva comunque i distinguo con cui l'osservazione in ma cute eccetera sì però si rimettono in discussione in relazione a determinate a questa posizione alcune delle ridere dicendo in definitiva siamo in Consiglio invidia siamo di fronte ad un dissenso motivato
E non va ad un rifiuto dunque dissenso motivato deve essere preso in considerazione in modo diverso
E allora debbo dire se è così in definitiva si fa annullato che mette in discussione lei Presidente
Deridere di questo Consiglio
E allora ha ragione così ad Asiago riesaminiamo il problema del dissenso in che misura può essere accettabile un dissenso su questa materia così delicata così importante e riconsideriamo funditus come ha detto molto bene il consigliere D'Angelo
Per cui oggi votare
In realtà dopo tre particolare prendendo in esame oggi per questa posizione particolare delle obiezioni che invece sono di fondo
E che per altri casi invece abbiamo pensato di poter superare il consiglio ha preso avevo da superare lo ritengo un procedimento nonna metodologicamente corretto per cui io anche a nome dei Consiglieri Carlito propongono intorno in Commissione grazie consigliere offrono abbiamo altri interventi
Non è che il relatore perché effettivamente trovo abbastanza ragionevole questa posizione quindi non è che il relatore aderisce alla richiesta di rinvio condizionare da lire però cioè gli ho creduto anzi dico
O che alla fine figli operative però vorrei illustrare un attimo la cosa non è allora dobbiamo andare alla tecnica prima allora allora consigliere Spataro prego cioè Korea insomma esprimere
Percorso ragionamento perché mi pare sono anche
No dunque io vorrei dire questo ma ha avuto ragione Rossi a sottolineare come la relazione del collega Gilardi nella ultima seduta
Fosse particolarmente equilibrata ed aperta io ovviamente abbiamo puntato la mia attenzione sul testo sulle essi fu utilizzato una proposta scritta do atto per la verità con molto fece non solo della del tono del contenuto della relazione corale del collega Gilardi
Ma anche del contenuto di Bari interventi che mi sembrano effettivamente avere aperto come di una riflessione un po'diversa avere allargato anche mi permetto di dire un po'i nostri orizzonti
E quindi in questa ottica dico subito che la proposta formulata dai Consiglieri Ronco il galletto mi pare adeguata forse all'interno dalla commissione potremmo sicuramente senza venir meno come dirò tra un attimo alle linee che ci siamo dati
Operare in conseguenza delle riflessioni che sono state qui formulate io voglio solo dire due cose una collega Gallo ad una collega D'Angelo
Io non ricordo francamente il precedente che lui cita qualche tempo fa
E che il Pd che dice d'essersi qui realizzato qualche tempo fa ricordo sicuramente quello del Co ecco però il tribunale vedi la cosa molto diversa molto diversa molto le dico subito perché io ricordo benissimo il caso del collega Maddalena che era esattamente nei termini in questione
Il precedente invece di Avellino riguarda tutt'altra cosa qui i nostri io sto mi permetto qua di sindacare e di chiedervi una riflessione che possiamo franche riflessione e kosovara anche in commissione
Non sul merito già Gianni rispondo anche a te non sul merito della nostra delibera e cioè quanto la prevista alla prescrizione che man poniamo ma sulla trasmissione degli atti alla commissione prima e quarta caro D'Angelo
Io non sto affatto come dire rifiutandomi di prestare ossequio d'una delibera approvate in via generale peraltro contro la posizione da me espressa
So soltanto dicendo che non si può come hanno osservato altri da ultimo anche che afferra
Ritenere che un'interlocuzione dialetti che sia rifiuto di adempie alle prescrizioni è questo il punto tutto qui dell'altro non vuole rispondere adesso voi se modificheremo circolare bene quindi io non mi sto non mi non credo che dobbiamo disapplicare la circolare
Dico soltanto che sia un po'dove pubblica e finisco Presidente
In merito ad uno dei rilievi
Che riguardano la assegnazione o quasi ogni azione dice io ho articolato in quattro punti che danno il via precisa di cosa io intendo aperto allora il procedimento delicate
E poi io non riesco ad immaginare testualmente dice questo non riesco ad immaginarlo stiamo altre tre minuti parecchio in replica tre e tre minuti dare ma non riesco ad immaginare nulla e quindi da me non ci arriva se voi mi ordina mi ha detto questo non è rifiuto e una richiesta al Consiglio di indicare concretamente ciò che noi non esce immagina tutto qui ci vuole un po'di equilibrio anche nel
Come dire immaginare sanzioni anche per questo tipo di posizione grazie consigliere Gallo ricordo collettore a tre minuti dal replica
Se io continuo a non capire come si possa dire che il precedente di Maddalena e identico Marcello Maddalena dalle addotto esattamente tempestivamente e puntualmente
Il provvedimento di avvicendamento tra i componenti della DDA
Come voluto dal CSM
In quel provvedimento inserire delle notazioni critiche molto forti
Che peraltro
Anch'io non gradì però le inserì nel provvedimento con il quale si adeguava qui no qui non si è adeguato perché la prima volta che l'abbiamo invitato ad adeguarsi rimandando gli inviati del programma ci ha risposto con cinque pagine di critica
Dal carattere altamente egocentrico perché ripeto è tutto certo l'egocentrismo scaturisce dal fatto che si è avesse è vetusto autoritario quello che e centralismo degli altri uffici non lo è se riguardarmi
E quindi non si è
Assolutamente adeguato
Ci ha replicato ci ha dato lezioni di burocratese sindacali se poi ha detto se proprio bene ordinate lo faccio e ripeto dimenticando che alla fine non c'è nemmeno bisogno di ordinare dato che il CSM apre un potere sostitutivo
E non di ordinare al capo dell'ufficio di fare qualcosa
Quanto al valore del dottor Granero ma nessuno mette in dubbio che sia un magistrato valido e che ha dato tante volte ottima prova ma questo non significa che un magistrato perché è stato bravissimo fino a un certo punto
Possa poi diventare legibus solutus
E tenere in assoluto non cale quello che riguarda e che vale tutti gli altri magistrati d'Italia quindi io continuo a ritenere
La proposta di commissione così come
Altamente condivisibile perfettamente in linea con tutti i precedenti e anzi dirò che il comportamento del Presidente del Tribunale di Avellino
Era stato molto meno grave perché consisteva in una violazione plateale sì della circolare ma in un unico episodio cioè aveva fatto qualche cosa che in palese contrasto con la volontà legislativa ecco la nostra direttiva sul giudice unico e sulle tabelle ma non ci aveva risposto
Che siamo dei burocrati che in questo modo non si controlla la magistratura non c'era stata nessuna presa di posizione
Ho ancora un minuto se per questo Presidente però non ne faccio uso grazie tettoia effettuato no sì no no no no si è trovato sentito un richiamo no mai contrappunto ideale è minuti non sono ancora mature sono molto sensibile stavo allerta l'ammonizione assoluta comunque credo veramente che nessuno ormai può pensare di convincere qualcun altro ci sono espressioni diverse di impostazione
Le tabelle sono sicuramente e i progetti di organizzazione per le procure sono sicuramente un peso per i capi degli uffici ma sono anche un un elemento di sicurezza di trasparenza per tutti i magistrati che per i cittadini che devono avere a che fare con il diritto e non è vero che un capo dell'ufficio che rispetta i criteri organizzativi del CSM
Perde per questo la possibilità di agire in maniera incisiva e perde dunque la responsabilità di capo dell'ufficio tra l'altro qualunque sistema organizzativo è soggetto alla possibilità di variazioni basta dimostrare che determinate cose in quel momento non vanno e si modifica l'organizzarmi l'organizzazione dell'ufficio altro e direi che il l'ufficio non può funzionare se si rispettano le regole altro invece e dire che indubbiamente viene meno la libertà dazione ma a quel punto parlerei di discrezionalità e io non posso fare a meno ogni volta che si sollevano questi problemi di ricordare che un certo controllo sulle procure sui procuratori della Repubblica è una conquista democratica che si è andata sviluppando a livello normativo a livello politico a livello associativo da cinquant'anni a questa parte e che il momento in cui i procuratori della Repubblica hanno avuto il massimo di potere è stato immediatamente dopo la guerra quando Guardasigilli era Palmiro Togliatti
Quindi se vogliamo dire che tornare indietro di cinquant'anni ridare i capi delle procure quei poteri è una conquista diciamolo io non lo ritengo
Grazie consigliere D'Angelo si sono costretto a intervenire e richiedendo l'attenzione del consigliere Spataro quasi per fatto personale appunto ho l'impressione Armando rabbinico caro Armando come detto Carter scritto una mera sentito con molta attenzione questo il sospetto mi nasce dal fatto che hai parlato di un'iniziativa di Ronco etnici galletto laddove l'iniziativa del ritorni in Commissione era lì
Quindi quei non lo dico perché ovviamente non hanno una campo diritti di primogenitura ma perché probabilmente questo evidenza una non adeguata attenzione alla mio interventi lo hanno chiede meritasse ma di di non consentiva di dire cose che hai detto
E cioè
Io non ho assolutamente fatto riferimento a precedenti particolare
Nel senso che tu hai ecco pure il mio intervento a quello dei Gallo in relazione al precedente Maddalena o lo ha fatto nessunissimo riferimento
Ho detto valutiamo i precedenti faccia un monitoraggio in Commissione perché su una questione così importante anche la valutazione dei precedenti ce ne saranno anticipo non mi interessa Maddalena non mi ricordo quale presente e rilevanza seppur seconda cosa ho detto che la l'emendamento diventa una cosa diversa
Da della delibera perché un conto è la persistente inottemperanza un conto è il dissenso si può dire allora un'altra cosa però valutiamolo con attenzione non l'ho detto che il nel caso di specie si tratta di il persistente inosservanza ho detto che in commissione i cinque sesti di queste eravamo stati convinti siccome uno dei di di dei cinque sesti a posto problemi anche loro cioè il relatore ho dato atto contro compiacimento di questa problematicità adesso valutiamo nel quelli voglio dire non mi pare giusto ecco hai detto con la e franchezza è la realtà che ci contraddistingue che non c'eri mentre intervenivo giusto quanto meno riprende il mio pensiero pur mistero per quanto sia
Grazie grazie ad Angelo ultima replica così Eros
Sette molto brevemente io ribadisco allora in relazione alla proposta che è stata formulata di ritorno in Commissione io credo che ci sia spazio e quindi voterò a favore di un ritorno in Commissione
Ad una condizione che credo sia stata resa chiaro dal mio intervento che il ritorno in Commissione serve essenzialmente
Per rileggere il fatto la vicenda del collega per riesaminare la sua missiva per verificare bene questo rapporto fra il Consiglio il il il capo dell'ufficio non ritengo che insomma debba essere un'occasione di ritorno in Commissione che ripensare una materia come quella dell'assegnazione che possiamo anche discutere ma non a partire da questo caso possiamo ridiscutere tutte le sedi insomma quei criteri quell'elaborazione rimangono fermi in questo caso credo che vada riletto proprio il caso specifico è la risposta da dare del caso nel caso specifico tengo Family emendamenti dell'ipotesi che non venga accolte ritorni costrizioni Cetego febbrone di emendamenti tengo ferma la mia adesione all'emendamento collegati i dati che mi ha mostrato Alquati e che condivido perfetta
Grazie allora la parola al relatore per la replica con preghiera di esprimersi anche sulla richieste ritorno in Commissione formulato dal Consigliere D'Angelo
Io credo di aver dare atto come doveri di ogni Consigliere del dibattito che c'è stato in Commissione ne riferì questo detto che c'è stato un bio voto a favore della proposta non ci possono essere equivoci
Perché ritengo che al Consiglio l'adunanza plenaria si debba venire con spirito aperto il mio emendamento è frutto dell'ascolto del dibattito in Consiglio
Questo deve essere chiaro per
Quindi deve essere stato presidente di settima Commissione nell'est della remota sulla maggioranza mi priva del diritto dovere di ascoltare il dibattito e relazionale ai convincimenti che maturo di esprimere posizioni
La seconda considerazione è che ogniqualvolta quella ricordato con ottime parole consigliere D'Angelo mi richiamo a quel ogni qual volta si discute di queste cose senza che vi sia chi dall'impeto del consiglio può rimettere in discussione la storia del Consiglio subirono ma gestore questo mi pare troppo
Io voglio ricordare al consigliere Café errata
Che il vaglio di legittimità il consiglio l'ha superato non soltanto con le pronunce giurisdizionali sono state ma con gli articoli sette bis e sette ter ordinamento giudiziario che hanno recepito ciò che il Consiglio Justin via da diversi anni anche per quanto concerne gli assetti organismi la procura
Top è chiaro che tutto si può discutere io penso che il consiglio un po'la sua storia ma dovrebbe difendere soprattutto quando è una storia di adeguamento dell'ordinamento vivente ai principi costituzionali
Quindi anche su questo dare attenzione ma ve lo dico con un senso di fatica ogniqualvolta bisogna proprio dico replicare a questa cosa io manifesto su cuori che all'interno del Consiglio venga sempre questo vizio no l'invito a riprendere di patti ma l'obiezione che lei nega la storia l'evidenza delle cose
Terza considerazione sono convinta anch'io che la questione stia nel senso che si dà alla lettura di quella lettera del procuratore Puglia ristretto
Qui voglio mettere in chiaro una cosa sono fermamente convinto che la proposta di maggioranza anche quella che mantiene quella posizione gli ho proposto un emendamento non c'era altra intenzione che è quello di rendere evidente che il sistema diciamo così tabellare per intenderci
è deve essere serio reale rispettato da tutti
Questa non è una cosa non è un'apertura di Pratica di prima non è un autoregolazione unità è semplicemente trasmissione alle Commissioni competenti per quest'atto potrebbe avere una rilevanza
Bisogna anche essere abituata come dire a vedere i confini e le cose loro contenuto sono di fatto in cavalcherà
In questo contesto
Qui sta il mio fintamente voglio dirle perché voi spiego pecca di non ritorno i commissione avrebbe messo in questo contesto m'è sembrato che forse una rilettura del documento
Della lettera del produrre pubblica lettera documento
Più che spendono rifiuto radicale ha voluto esprimere un dialogo e deve essere aperto la sua convinzione può essere condivisibile o no io dico l'ho già detto che non condivido alcuni Tor di quel documento
Assume voglio dire con molta franchezza che il proprio quando si rivendica il diritto al dibattito culturale bisogna avere l'umiltà di non pensare che la verità stia sempre dalla
Sabato se si contesta al Consiglio idiomi impone qualcosa bisogna anche avere l'umiltà di non pensare che la fondazione che si portò accorcia legittimo verifico dibattito sia poi quella che tirano dritto
Ma questo appartiene come dire dibattiti finalizzata e su questo possiamo confrontarci
Forse però ecco è vero che non c'è questo positiva perché c'è come dire all'esternazione aver detto io non condivido questa posizione se a meno di un anno fa
Da questo punto di vista mi sembrerebbe quindi che si può rivalutare la questione per eliminare ciò che nella proposta implicava un trasferimento sia una trasgressione sia pure in quei tempi ridotti alla prima e alla quarta commissione nessuno ha parlato glielo impedisce di dare
In consiglio si era prospettato in Commissione ma con la pigrizia ciliegio che non si parla poco sull'Isonzo
Non è invece l'accordo quella parte finale del consigliere Spataro che tendeva ad eliminare anche quel riferimento alle direttive del Consiglio subito dalla magistratura dell'emendamento che io ho proposto correzione o anzi rafforzato voglio dire le direttive del Consiglio
E sono frutto di una storia che il legislatore ha riconosciuto come ha avuto rigorose del dottore che rappresenta l'allevamento ai principi costituzionali debbono essere ribadite perché si può essere una convinti
Si può essere lo condivide e continuare a discutere ma non c'è argomento bisogna adeguarsi non perché ce lo spirito centralista e burocratico anche queste qui concludo che è veramente una cosa che sento dire a volte senza mi pare perdendo di vista la realtà
Nulla come le circolari consentono il massimo di progettualità e probatori che debbono progettare però nel rispetto quali certificazione che non sono cose che così non è il consiglio che determina gli assetti vuoti
Ora voglio dire mi pare però però volta riconosciuto il fondamento costituzionale del potere normativo secondario dei pozzi
Lotta riconosciuto che anche per quanto concerne i vedere dalla procura
Esistono regole di elementari anche se l'abbiamo colpita dei con forza di trasparenza dati all'ufficio
Prescindendo ovviamente dalle singole persone perché non è un problema di sospetta frode bar trasparenza per esigenze perché la porta in generale mi pare che debba esserci o di come ecco perché il mio emendamento e qui concludo era nel senso di eliminare il riferimento alla prima la quarta commissione
Di mantenere quell'inciso perché mi pare che ha che come dire intelligente sa non può non comprendere che se un rifiuterei un eventuale rifiuto si pone in contrasto con regole posta a garanzia e concerto evento ci saranno sei di cui questo rifiuto verrà valutato
Vedo che avessero affidato l'intelligenza Benito rococò queste senza
Detto questo per chiarezza poiché ho ascoltato e ascoltato anche quello che ha detto il consigliere D'Angiò poco ricorso in Commissione e mi sembra che anche di questi debba tener conto è che in qualche misura io credo che non cambi la prospettiva discutiamo di una proposta e si può anche come dire a questo punto
Anche arrivare le votazioni non c'è dubbio però è stato detto ma riesaminiamo in Commissione facciamo questo passaggio cioè io da questo punto di vista che anch'essa un aspetto d'oggi diciamo così democratica aderisce in questo senso
Per me però con la ferma convinzione e ciò che si discute la reinterpretazione della rete non l'ha proposto tabellare tra l'altro perché l'ha chiesto il Consiglio dava proprio direttiva la direttiva ma da di fronte al dito io se me lo dicevo va da ecco in questo senso ripete non esprimo a a delle orchestre commissioni ma in questo senso volevo risale chiedo scusa Presidente tutti i consiglieri perché mi sembra anche come dire anche corretto insomma che per
Allora scusate intanto siccome anche il relatore perisce a questo punto la richiesta di rinvio in Commissione c'è qualcuno che intende sollevare obiezioni formali a questo punto devo mettere in votazione o no
Per per no d'acciaio per quel allora benissimo
Allora andiamo con le dichiarazioni di voto con due notazioni per favore pregherei prima i colleghi che si scrivono di esprimersi
Sia sulla richiesta di dividendi di rinvio della pratica in commissione si eventualmente nel merito per non dover reiterare le dichiarazioni di voto
Seconda cosa scusate dove lo sapete che io cerco di attenermi alle alle prassi diciamo ordinarie quando presiedo tuttavia su questa faccenda le dichiarazioni di voto io
Guardando il Regolamento mi sono ulteriormente convinto del fatto che il Regolamento è inequivoco ciechi è già intervenuto alla discussione non può fare dichiarazioni di voto tuttavia siccome la nostra prassi pacificamente andate in questi sensi
Quando presiedevo io quindi prevedono soltanto su una cosa limitata allibire temporale funzioni io non accetterò dichiarazioni di voto di componenti che sono già intervenuti nel corso della discussione ovviamente in questo caso però facciamo un'ultima eccezione perché la prassi finora è andata in senso contrario quindi la parola consigliere Gallo
Io ringrazio ma neppure un'eccezione perché la dichiarazione di voto riguarda la richiesta di ritorno a avevano alloggia equilibrati siamo al di fuori di ogni fosse al Fenerbahçe
E io sono contrario al ritorno in Commissione perché è stato richiesto con lo spirito di rimettere in discussione quasi l'intero sistema tabellare
Io su questo concordo con l'impostazione del consigliere Civardi credo che si tratti di un risultato ormai acquisito che non possiamo rimettere in discussione e soprattutto non prendendo spunto da un singolo caso
Le pratiche vanno decise rebus sic stantibus salvo poi aprire una pratica nuova con cui si rimette in discussione qualche cosa di consolidato quindi un ritorno in Commissione che dia a questa a questo fascicolo il sapore di un caso speciale in relazione al quale rimettiamo in discussione decenni del nostro operato mi vede assolutamente contrario
Quindi sono contrario a ritorni in Commissione mi sembra opportuno votare
Sulle fascicolo sulla proposta e sui vari emendamenti così come sono stati e su questi nemmeno mi pronuncio così non violo e divieto di bis in idem anche perché tanto si è capito più che chiaramente
Grazie consigliere Gallo consigliere angeli
Grazie del presidente in passato spesso abbiamo deciso che durante la trattazione di una causa di un una pratica non è il caso di per modificare le regole quindi da questo punto di vista io credo di dover essere d'accordo sono convintamente sia con quanto ha detto del suo Gallo Fantozzi anche il comparto sostanzialmente ha detto ha detto esci
Ed è questa la ragione per cui io credo cioè io non sono d'accordo sul ritorno in Commissione della
Ritengo che le osservazioni fatte da Granero siano state sito intervenute nella sede competente
A differenza di altre dichiarazioni Val d'interventi che hanno suscitato una reazione corretta da parte dello stesso
Rispondono addirittura queste queste osservazioni alla sua alle sollecitazioni che il consiglio che lo stesso Consiglio aveva fatto ad esempio oltre a quella naturalmente citata nella nella nella per la proposta di commissione ad esempio la riunione di Roma del gennaio nel gennaio due mila dove tutti i capi degli uffici erano stati convocati per dire quali erano gli atteggiamenti però le cose che non conti
Tra le altre cose io credo che sono certa sequestro che rappresentano uno spunto dialettico non non non ci soffermiamo sui toni perché i nostri toni spesso sono di gran lunga peggiore
Punto dialettico che ogni organismo democratico dovrebbe ed accettate quindi dobbiamo prendere atto di queste osservazioni che impongono a mio parere seriamente una riflessione addirittura super rigore e quindi portano non al ritorno in Commissione non al ritorno in Commissione ma portano evidentemente eventualmente ad un'altra ad un'altra all'apertura di una un'altra
Dico subito e per far capire qual è il senso dalla portata della riflessione sul rigore che per quanto riguarda cui la votazione nel merito io credo che non debba essere perlomeno questo sarà il mio il mio voto
Il mio voto non sarà favorevole all'emendamento Spataro e parziale che stravolgono colorito ma il mio il mio voto sarà favorevole
All'emendamento Gilardi che richiamo invece quelle regole secondo una cultura tradizione che ormai è troppo del consiglio quindici dovranno essere se ci sarà una frattura di nuova pratica evidentemente cioè se si potranno che si dovranno affrontare soltanto ma chi egli attinente a ridurre che evidentemente non sono ricomprese in quelle citate nella procedura della quale ci occupiamo quindi io sono contrario al ritorno in Commissione sono favorevole all'emendamento Gilardi e quindi voterò si si arriverà a questo alla proposta Gilardi
Grazie consigliere angeli consigliere Toro
Brevissimo intervento perché in cui si sovrappongono valutazioni di tipo personale questioni di principio
Voglio dire è la verità io sono in linea di massima
Quello che pretende ritengo doveroso è una coerenza ne abbiamo sentito in questo plenum non più di quindici giorni fa
Un dibattito molto acceso mi pare che era il procuratore della Repubblica di Perugia sul problema del proprio delle auto assegnazione delle motivazioni almeno in ordine alle auto assegnazioni
A titolo personale o conosca il collega Granero quand'era responsabile del casellario quindici anni fa quindi le sue capacità organizzative non sono assolutamente in discussione però una volta che ci siamo dati delle regole
Queste vanno in linea di massima conservata devo osservare però rispetto a quello che ha detto il collega Gallo
Che le regole per lì le procure ce le siamo date da poco nel senso che il giudice unico che ha introdotto per la prima volta la proposizione di me modelli organizzativi e non di tabelle
E sotto questo profilo e non voglio tediare il plenum a questo punto il ritorno in Commissione acquisisce dal mio punto di vista proprio questo senso le valutiamo attentamente e la distinzione tra l'una e l'altra delle degli aspetti tabellari
Valuteremo per il futuro coi anche se intervenire in plenum però non ci troviamo di fronte a regole totalmente consolidate
Cioè decennali perché lei prime applicazioni sono venute dopo la la la normativa prevista dal giudice unico prima solo alcune procure mandavano informative e che non è nemmeno valutare ai Consigli giudiziari
Quindi vanno bilanciati interessi di efficienza interessi di efficienza del sistema per interessi di trasparenza della puntualità tenendo conto delle specificità ripeto delle procure della Repubblica
Se non Passerini e commissioni ha però a questo punto sono favorevole alla proposta originaria della Commissione perché dobbiamo mantenere coerenza con quanto già abbiamo espresso dico recentissimamente quindi sono favorevole al ritorno in Commissione per le ragioni che ho detto se non passa il ritorno sono favoriva la proposta originaria grazie
Grazie allora possiamo passare le votazioni
Possiamo passare alle votazioni mettiamo prima in votazione come da Regolamento la richiesta di rinvio della pratica in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con diciannove voti a favore e cinque contrari e due astenuti la pratica ritorna in Commissione pagina otto esonero parziale dal lavoro giudiziario dei dottori Forgillo russo del Menditto referenti distrettuali di Napoli per l'informatica si propone l'esonero nella misura massima del cinquanta per cento ci sono richieste di intervento
No quando la pratica in votazione voti contrari astensioni sì la mia un'astensione la pratica approvata pagina nove pratica numero tre quesito posto dal presidente del tribunale di Avellino cui si propone di rispondere che i posti in organico di giudice del lavoro non possono essere coperti con assegnazione tabellare
Beh sì unicamente attraverso procedura concorsuale gestito dal CSM
Ci sono obiezioni
Pratica evocazione voti contrari astenuti no approvata all'unanimità
Formazione delle tabelle del tribunale di Frosinone per il biennio due mila due mila uno ci sono varie osservazioni che riguardano sia l'utilizzazione dei gotta
Dei colleghi civili e penali sia l'omessa indicazione dei criteri di assegnazione per gli affari per le sezioni distaccate
Nonché la Messa previsione di un'autonoma sezione GIP-GUP ci sono osservazioni richiesta di intervento no votazione voti contrari astenuti nessuno approvata all'unanimità
Pratica numero cinque pagina dodici formazione delle tabelle del Tribunale di Treviso si propone l'approvazione con l'unica precisazione che veda cosa o accolta una proposta subordinata
Di assegnazione della materia tutelare ai giudici togati
Chi sono osservazione
Nessuna votazione voti contrari astenuti no approvata all'unanimità
Pratica numero sei pagina tredici proroga dell'applicazione dei dottori Giannoni e Bernardini
Alla sezione del lavoro del tribunale di Roma che è una questione e di Lucca c'è una questione sottesa tuttavia siccome la l'applicazione ormai esaurito i suoi effetti
Si propone di prendere atto del decreto in questione ovviamente segnalando tuttavia per il futuro come dovrebbe essere disposta l'applicazione
Ci sono obiezioni no voti contrari astenuti nessuno approvata all'unanimità
Terza commissione pagina diciassette questo poster il risveglio era l'attenzione del Consiglio copertura di uno dei quindici posti di consigliere della Corte di Cassazione relatore consigliere Caperna che non vedo
La pratica è noto è pacifico ma non credo possiamo provare così quindi la pratica viene posposta
Andiamo a pagina
Posso dire io al posto di mica fare in buona sostanza credo che il Consiglio può
Elitaria come crede ma questa proposta e così conseguenza ineluttabile della adozione del della della delibera dell'adunanza plenaria con cui sono stati votati sono sono stati forzati gli altri quattordici consiglieri di Cassazione
C'era allegata quella proposta ripeto adottata dal plenum ancorché a maggioranza una graduatoria
Nell'altra nel contesto della quale il quindicesimo era questo magistrato
Quindi voglio dire da questo punto di vista la commissione altro non ha fatto se non hanno e i aderire a quella delibera precedente lo ha fatto all'unanimità anche
Nessuno aveva dato con l'astensione dei call astensione di consigliere Pasquale quindi questo volevo sapere se poi la presidenza ritiene di Rover la posporlo possiamo anche fare consigliere D'Angelo era soltanto un modo elegante per perché dico dobbiamo votarla quindi era solo per questo perciò vi quanta metri insistere nella posposizione grazie
Andiamo a pagina
Novantadue copertura di uno dei due posti di giudice del lavoro del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere si propone la dottoressa Sarno all'unanimità ci sono obiezioni richieste d'interventi votazione contrari astenuti
Nessuno approvata all'unanimità
Pagina
No la casa senza posposto moderato
Fanchin accento uno richiamo in ruolo del dottor Pagliarini che viene ammesso in base ai nostri esposizione concorso virtuale e viene destinato al Tribunale di Roma con funzioni di giudice del lavoro
Ci sono obiezioni richieste d'intervento no votazione voti contrari astenuti nessuno approvata all'unanimità
Pagina centoquattro
Il dottor Lastrucci
Chiede il trasferimento extra ordinem per gravi motivi di salute dei familiari
La commissione mi pare all'unanimità fa notare che non versiamo diciamo del del novero delle ipotesi per i quali può essere riconosciuto il diritto al trasferimento extra ordinem e propone il rigetto della domanda
è scritto la consigliere Cassano quindi non so se il relatore vuole specificare qualcosa in merito prima degli interventi o se si propone semplicemente di replica benissimo
Sì a meno che è legato all'altra dico a meno che le e per questo ho chiesto se il reato aveva qualcosa l'ha giudicato mi è sembrato che non volesse aggiungere niente ma se invece vuole aggiungere di buon grado di via Pola però
La commissione all'unanimità propone il rigetto delle istanze dottor Lastrucci
Al messi in evidenza vende ragioni
I attinenti alle lo stato di salute
Precario dei genitori
Onde dare sostegni a una domanda di trasferimento
In una in vari uffici giudiziari della della Toscana
In quella regione che
Che vivono i genitori castrati partirà da
Alla stregua della circolare
Non si può aderire al all'istanza
Perché
Soltanto se ne ricorda certi presupposti si può procedere nel senso voluto dal Colle
Risposta esatta
Se la patologia degrada
Handicappato grave
E allora possibile
Scegliere la sede
Confinante o anche coincidenza quella di di residenza dei genitori ma laddove invece si tratta di una patologia praticamente una quelle invenzioni
La circolare non consente il trasferimento perché il presupposto sarebbe quello di questi genitori debbano essere inseriti in una residenza dove fruiscano di condizioni
Che
Favoriscono
è evidente che queste condizioni possono essere prese in considerazione
Comportare l'attribuzione dei punteggi previsti all'interno dei concorse quindi questo è
Grazie consigliere Cassano
Il Chievo Inter leggo evidenziando chierichetto
Commissioni il ritorno della pratica in commissione sotto questo profilo che ha un profilo da un lato di diritto e dall'altro di coerenza con precedenti delibere della terza commissione avendo alle patenti o parte in passato infatti ho avuto la percezioni che la delibera che vieta per una proposta che viene oggi sottoposta al plenum
Sia totalmente divergente da una serie di altri precedenti su cui io mi sono d'
E che sottopongo seriamente di sete la discussione anti in cui il lei non si è regolato in maniera esattamente opposta
A quella che viene riproposta oggi allora dico eh nel pieno diritto vedi la delle commissioni del CSM cambiare orientamento e questo è sempre un fattore di arricchimento
Però si sporse si cambia orientamento giurisprudenziale rispetto al passato sarebbe bene informa nel plenum e dare atto nel corpo della motivazione
E quali sono le motivi i motivi per i quali ci si discosta da un precedente orientamento
E se ne sottopone un'altra al plenum perché questo sicuramente favorisce contributo dialettico di tutti e ripeto può portare anche a impostazioni di tipo diverso e quindi con questo spirito insomma costruttivo da un punto di vista giuridico che prescinde dal simbolo merito della pratica che io intervengo
Alcune brevissime considerazioni in diritto il paragrafo cinque punto ventisei della circolare
Assimila la situazione di antica grave a quella di infermità del magistrato del familiari implicante l'urgente necessità di cure mediche in una sede diversa da quella sono scudo che sono svolte le funzioni attuali
E consente il trasferimento del magistrato a prescindere dalla pubblicazione del costo richiesto e dal decorso del termine di quesiti mazze uno e mezzo
La disposizione della nostra circolare
Non fa alcun riferimento alla situazione di convivenza attuale figure familiari gli appalti costretti da gravi patologie foto che sposa e d'altronde la ratio della norma e quella di consentire che il magistrato possa assistere familiari malato nella sede in cui questi dovrà sottoporsi alle cure mediche
E sarebbe altamente incongruo consentire al magistrato già convivente lo spostamento ad una sede diversa assieme suoi familiari per la loro sottoposizione alle cure necessarie mentre laddove le cure debbano svolgersi nel luogo di fissare esigenza del familiare malato questi perciò sono non avrebbe diritto a prestare l'assistenza dovuta al parente che si trova in stato di bisogno
D'altronde la circostanza che il mancato riferimento alla condizione di attuale convivenza dei magistrati
Con i familiari handicappato infermo non sia casuale è ulteriormente dimostrata a mio avviso dal fatto che il paragrafo nove che pure richiamato nella proposta
Espressamente distingue le ipotesi di convivenza con il familiare dall'ipotesi in cui questa condizione non sussiste
E chiedendo presupposti di pezzi per la valutazione preferenziale del concorso ordinario
Inoltre a mio avviso non si può mancare di sottolineare che la circolare assegni milionari condizioni di infermità del magistrato di un suo familiare secondo sussistendo determinate condizioni obiettive alla condizione di antica dello stesso che un suo familiare in materia di antica poi l'articolo trentatré quinto comma della legge centoquattro del novantadue prevede che i familiari che assista con continuità infatti parenti entro il terzo entro il terzo grado anti-età pipa ha diritto a scegliere ove possibile la sede di lavoro più vicina al proprio domicilio e non può essere trasferito senza il suo consenso ad altra sede
Pertanto sussisteva un diritto alla scelta della sede più idonea a consentire l'assistenza del familiare in stato di bisogno il CSM nelle precedenti delibere che ora coi indicherò minuziosamente
Ha riconosciuto il diritto all'avvicinamento al luogo di residenza
Del familiare affetto da grave infermità con trasferimento extra ordinem così interpretando la disposizioni della circolare ripete in modo difforme dalla interpretazione che oggi ci viene proposta
I casi che cito a sostegno delle mie argomentazioni che prego ovviamente tutta la Commissione riferì ficcare sono i seguenti
Il caso del trasferimento del dottore Alberto Rigoni trasferito da Trapani a Treviso per assistere il padre invalido di guerra il caso di Roberto Saulino trasferito da Pisa Rieti per assistere il padre invalido ho tutte le delibere ce l'ho l'ho trovato Roberto Saulino trasferito da Pisa Pitti per assistere il padre invalido il caso di Lanfranco Petrone trasferito da Locri a Potenza
Per assistere la madre affetta da sindrome depressiva di Paola Palladino trasferita da assuntori a Rovigo
Dove viveva il parente inabili al settanta per cento di Maria delle donne trasferita da Teramo a Roma dove viveva la madre affetta da neoplasia di Anna Maria Dragoni trasferita da Reggio Calabria Roma dove era residente padre infermo
Di Stefano storto trasferito da Crema Bergamo dell'assenza delle la figlia di Francesco Mancini trasferito Dust Savona Genova per assistere la madre la residente
Isabella Maria Licheri pretore di materia trasferita a Macerata per assistere il padre ivi residente
Queste sono tutte delibere in cui vi è stato un trasferimento extra ordinem ma per assistere il familiare nella città in cui il magistrato è stato destinato a familiari che è affetto da grave infermità invalidanti
Ci sono poi altri casi su cui mi sono documentata in cui invece il trasferimento è avvenuto perché i familiari da assistere era affetto andante K se necessario posso citare anche questi se non quindi e la mia richiesta aspettando la richiesta quindi io concluderei consigliere D'Angelo io ho fatto una ricerca penso che la terza commissione di cui non faccio parte la possa a completare si ritiene per questo quindi perché può darsi anche che sia incompleta la mia dico quindi chiederei il ritorno della pratica in commissione perché la terza commissione ove lo ritenga operi tenda motivatamente di discostarsi dal precedente orientamento
La faccia citando i precedenti e spiegando le ragioni per cui da dagli stessi si discosta avuti
Non ho altri iscritti a parlare
Consigliere statale scusi Presidente
Credo che sia
Interessa certamente di tutti assicurare omogeneità di trattamento da parte del consiglio in proposito vorrei dire però osservando ciò che ha detto la collega Cassano che vi sono anche numerosi procedimenti me numerosi precedenti assolutamente conforme al deliberato che oggi ci dovremmo votare intendo riferirmi per esempio alla pratica che riguarda dottor Giuseppe Deodato lo sua era un'istanza del novantotto che è stata deciso da voi quattordici ottobre novantotto
Intendo riferirmi anche alla delibera che riguarda il dottor avevamo Giuseppe Emiliano che è stato assunto da nove diciannove novembre novantotto in cui si parla assolutamente di rigetto dell'istanza in quanto mi familiari affetti da handicap non da malattia grave non erano conviventi
Ciò nonostante potrei anche citare degli altri per esempio viene adesso in mente la delibera che riguarda la dottoressa Nicoletta Bolelli assunta dal consiglio dieci marzo novantanove e ancora la delibera riguardante dottoressa delle stava stanno assunto al Consiglio diciannove maggio novantanove detto ciò però è indubbio che alcuni dei provvedimenti citati dalla collega Cassano
Che ho qui davanti sono nella sua stessa direzione nell'ascesa alla direzione della Fisichella sostiene riterrei sotto questo punto di vista che forse una adeguata valutazione da parte della Commissione per affermare con più nettezza e sugli Rizzo dico subito che per quanto mi riguarda
Non può che essere conforme alla lettera della nostra circolare quindi io nel merito sono favorevole dico subito al rigetto
Della istanza dottor l'astuccio però voglio dire mi mi rendo conto che vi è questa esigenza di omogeneizzata nostra giurisprudenza quindi forse uno studio più tranquillo analitico di tutti i precedenti per verificare in dettaglio seppur nelle situazioni concrete
Sono individuabili dei punti tali da aver giustificato difformità di giurisprudenza tutto sommato non mi sembrerebbe sbagliata
Lì sotto questo punto di vista propongo ai colleghi della Commissione
Una un'analisi approfondita mediante ritorno in Commissione della prova
Ma se c'è questa richiesta foto Donà io voglio sottolineare questo voglio sottolineare che sul tipo di impostazione di quello un attimo ci sono così per la replica ci sono altre richieste di intervento
Allora fu donato allora sedi locali che intervento dell'hotel scritto io poi costituire Viazzi vogliono però per la replica no io sarò telegrafico perché si si vuol tornare in Commissione per meglio precisare questo punto
E certamente utile perché anch'io ricordo che vi è stata diciamo una differenti subito dal differente interpretazione di questo punto però ho paura che in questo caso specifico la per la cosa sia del tutto superflua
Perché almeno leggendo la motivazione il primo motivo per i quali noi riteniamo credo che non possa essere concesso il trasferimento extra ordinem è che vi sono altri familiari in grado di assistere il i genitori
Perché in questo è uno dei requisiti cioè vi deve essere la prova che il magistrato è l'unico magistrato in data ed è l'unico familiare ma ad assistere i genitori e qui certamente la le interpretazioni della commissione del plenum sono state univoche perché noi al più abbiamo ritenuto che quando vi sono congiunti prossimi fratelli eccetera si debba dimostrare con particolare pregnanza il perché questi familiari non sono in grado di assistere i territori
Ora qui del vedo che c'è un fratello che evidentemente si presuppone che vive nella stessa città in cui vivono i genitori
Il fatto di avere figli non mi pare che impedisca diciamo l'assistenza ai genitori da questo punto di vista sarebbe un disastro nessuno più fare dei figli e quindi
Mi pare che in questo caso specifico pur condividendo l'esigenza che la commissione precisi meglio magari del prossimo futuro l'aspetto del requisito della convivenza
Però in ogni caso qui manca un requisito essenziale comunque per procedere al trasferimento extra ordinem
Consiglieri Azzi
Io credo che avendo sentito adesso le parole del dottor Spataro sul fatto che possa essere anche utile fare un una ricostruzione analitica di tutti i provvedimenti adottati in questi anni posso giustificare il ritorno in Commissione io ho qualche perplessità ma perché ricordo benissimo seduto tre anni con la Commissione
Che questa problematica dei trasferimenti speciale per motivi di salute
Ha avuto veramente un'evoluzione in questa consiliatura nel senso di
Circoscrivere al massimo le ipotesi
Favorevoli nel pozzo in cui in cui dei Consiglio accuccia sul procedimento speciale perché le le prassi anteriori io ho l'impressione perché dalla consigliera Cassano non ha non c'ha detto le date di quell'elenco di provvedimenti che ha citato sicuramente alcuni buona parte credo che addirittura risalgono al precedente Consiglio perché nomi di tutti di questo Consiglio allora finora messi al primo periodo al primo periodo di questa consiliatura
Quando avevamo ancora alle spalle le vecchie prassi
E in cui la tendenza era accontentiamo tutti quelli che ci chiedono qualcosa perché la pratica dei trasferimenti speciali è sempre stata la la il settore dei trasferimenti speciali è sempre stato il veicolo principale di anche di protezioni protezioni diciamolo chiaramente clientelare
Secondo la prassi lui che la prassi in tal senso cioè l'assist
Nasceva dal fatto che il novanta per cento dei che nel novanta per cento dei casi i colleghi che chiedono il trasferimento speciale per motivi di salute confonde
La situazione gli enti regolatori
Le situazioni in cui lo stato di salute dei familiari
Deve dar luogo a un punteggio aggiuntivo in sede di concorso ordinario
Con i presupposti che consentono il trasferimento speciale extra ordinem perché sono altri che solo l'urgenza e curare o se stesso se si è malati
O il familiare se sono malati nel luogo dove si chiede il trasferimento perché dove al momento si sta si lavora ossia abita coi parenti ammalati non c'è la possibilità di curarsi adeguatamente e questo giustifica basta leggere la lettera dalla circolare questo soltanto giustifica il trasferimento extra
E i colleghi confondono sovente
Se non quasi sempre e questo spiega perché in passato certamente c'era una tendenza a anche appunto perché poi anche le stesse edizioni della circolare a Bortuzzo volutamente non chiarissime perché quando lo sono chiarissime può alla fine nelle maglie del quello che non è chiarissimo quel passa tutto
Un po'per questo un po'perché l'andazzo era un po'perché i colleghi confondono ecco che siamo partiti da una situazione in cui primi mesi noi stessi non ci capivamo perché come capita sempre quando veniamo qui dentro che ci vuole un po'di tempo per capire
Quale abbia cominciato a capire su incominciate le reggenze o
Quindi facciamo pure visto che altro tutto adesso la Commissione anche in parte cambia facciamo pure questo controllo a tappeto non escludo può anche darsi che qualche volta qualcuno qualcuno poi sia passato perché poi classico e ma però il trenta lettre
Sicuro cioè perché lo posso testimoniare risultato detto Threat ai sicuramente quello che cioè e da anni la maggior parte di questi trasferimenti sono stati respinti come trasferimenti speciali esattamente perché l'assunto era quello indicato chiaramente
Dalla intervento da colleghi Cassano cioè quello di colpo tutto sommato una situazione che può dare al massimo luogo a punteggio giusti ma no al trasferimento speciale quindi io sulla richiesta di tutto nel comizio io casareccio conterà comunque se se si vuole fare la fine passerà la commissione valuterà adeguato mi tutto questo domani questi anni probabilmente
Concluderà nell'accertare quello che ho appena detto essere successo in questi
Grazie consigliere Viazzi non ci sono descritti a parlare per la replica il consigliere Cassano
Un piccolo contributo tre minuti s'sì sì un piccolo contributo propositivo al dibattito perché per alcune delibere altro
Così possano essere verificate le mie parole alla trasferimento del dottor Rigoni ventisette sette novantanove
Di Simone Luerti ventisette sette novantanove di Roberto Saulino no offesa UE due mila di Petrone quindici tre due mila queste sono alcune delle date che ho trovato per dare uno per dare a a così come dal novantotto al due mila si è proceduto in questo modo
Voglio sottolineare che io nell'intervento non sono entrata nel merito dell'istanza del dottor Lastrucci perché ho sempre condiviso la linea di rigore che ha assunto la commissione quindi io non ho esaminato nel dettaglio l'istanza del dottor Lastrucci perché secondo me si pone preliminarmente è soltanto un problema giuridico per questo consigliere Di Cagno mi permetto di dire io in questo caso no non voglio entrare nel merito voglio semplicemente affermare l'esigenza che e avvertita dalla pluralità i giovani colleghi di una esplicitazione una volta per tutte da parte del Consiglio di quelle che sono linee di tendenza interpretazioni giuridiche acquisite che possono da un lato stroncare il fenomeno del tentativo di aggiramento delle nostre norme sui trasferimenti e dall'altra dare contezza in maniera
E quali sono le linee di fondo a seconda del pane consiglio si muove e quindi con questo spirito che io rinnovo la richiesta di ritorno in Commissione non entrano neppure nel merito dell'istanza del dottor Lastrucci perché sono me prevalente il profilo di carattere
Grazie alla per replica quartiere Danilo comprendere anche di chiarire il punto e si crea condizioni unanime Thüringen Commissione non la mettiamo reati votazione grazie presidente io ringrazio
La collega Cassano per questi chiarimenti però da questo agganciandomi anche alle ultime osservazioni che lei ha offerto al plenum direi che da questo punto di vista la il rinvio della pratica in commissione al quale voglio dire
Per gentlemen agreement e non mi oppongo sarebbe sul terzo perché e da vari anni a questa parte che la terza commissione e che ha fatto varie ma anche di anni ha fatto parte lo può testimoniare confermare
E si muove nella logica auspicata dalla collega Cassano e c'è Dida indicazioni
Chiaro limpide che sono state nel senso del del rigore della lista testi
Quindi i precedenti che sono stati indicati a mio modo di vedere
Possono non essere significativi però se lo scrupolo del nuovo presidente della terza commissione e e tale da andarceli a guardare io sono d'accordo voglio dire però che sul merito della pratica non mi oppongo perché noi abbiamo rigettato queste istanze io sono convintissimo che l'istanza vada rigettato che da questo punto di vista perdere tempo non hanno non fa male a nessuno pregiudica messe però voglio sottolineare allora nel merito le scale
Non può essere tirato in ballo
Il ventisei del paragrafo cinque perché il collega Lastrucci dice che vuole assistere questi genitori ammalati
Laddove il ventisei del paragrafo cinque fa riferimento al trasferimento ex avviene per le cure mediche
Che non possano essere
Espletati non certo poste vanno espletate altro
Allo stesso modo il paragrafo nove che si collega paragrafo otto fanno riferimento allo stato di salute
O del magistrato hotel consigliere familiare convivente sembra sordo sorpasso del fatto pietra sperimenta determina un miglioramento sotto forma di prestiti medici eccetera inesistenti nella sede di provenienza esistente altro quindi sul merito dell'istanza io penso che la commissione ha ribadito liberamente un orientamento limpido quindi ammesso e non concesso che quei precedenti ci fossero stati come io non nonno e dubito ma dal debbono presteremo attiva io penso che avremmo fatto male in quell'occasione faremmo bene adesso
Comunque tenuto conto del fatto che le richieste di chiarimento sono animate da quello spirito pienamente consigli siti provengono dalla collega Cassano che non fa parte della commissione così come nessun altro
Componente aderente al suo gruppo io penso che gentlemen agreement impone di tornare in Commissione anche per valutare questi precedenti per lentamente la situazione soltanto in questa logica io non mi oppongo alla richiesta di rinvio in Commissione allora siamo d'accordo che la pratica torna in Commissione per volontà unanime della convenzione
Prego con un'astensione io voglio dichiarare la frustrazione perché a noi come tale votazione e no no aveva occluso tutta già era un attimo su quasi chirali
E allora scusate e allontanamenti alle votazioni per legge
Allora abbiamo dichiarazione di volta
Un attimo solo per cortesia abbiamo dichiarazioni vuoto Chievo farsi dispetti Consigliere Girardi prego io mi asterrò dalla votazione
Non voto contro per una ragione come dire di buone regole di comportamento diciamo così quando non si nega ma no no no fosse proprio una virgola di quello che dico io quindi non è riferibile
Poi non si dice mai di no inquisite minor richiesta di approfondimento però devo ricordare due cose primo riaperta una pratica generale dove si tratta di esaminare in quale situazione in che modo ci privarla la rilevanza degli stati di avute il magistrato che questi possono dei familiari posso questa mi sembra che sia la pratica che va accelerata che vai approfondito
Sulla questione specifica c'è un orientamento che si è formato ci sopraffino dei io credo che sarebbe purtroppo la regola che quando si hanno argomenti nuovi però Luciano argomenta allora si rimette in discussione un'attività che può incidere svolta consigliare solo su puntualità complessiva
No quando poi come dire si può ritornare indietro ripeto con il tutto rispetto ritenuto
Rispetto a questo esordio sanità in questo contesto io poche ripeto non mi sento mi pare insensato su questo punto un approfondimento ma nello stesso tempo vogliamo è quello di Astor ecco volevo chiarire
Grazie signor Girardi scusate di colleghi no questo è un problema perché siccome stiamo innovando una prassi sempre seguita
Quindi non vorrei che questo che stessimo creando nessun precedente cioè noi abbiamo semplici siamo sempre regolati pare di ricordare correggetemi se sbaglio nel senso che quando la Commissione e unanime o nel proporre emendamenti per esempio
L'emendamento che
Unanimemente proposto dalla Commissione
Aggirati da parte la terza chiedo scusa dalla quale viene ora Antonio Gentile aveva avvertita parlare stagione scusate scusate comparirà una ho sbagliato
Scusate assorbe io sono contrario perché lui rinviare l'avrei commissione
Ove non sia un solo fatto di lato
Beh vede ora è giustificata dall'idea di dover fare un inventario dei precetti con implicazioni sentenzia
Crisi precedenti sono contraria questa delibera doveva adeguarci cambiarla per adeguarci precede tutti sanno che da sempre io difendo la legge
E in questo caso la circonda che iniqui
E i straordinariamente vivi
E infatti la delibera proposta città la norma in nulla
E siccome me ne infischio dei precedenti illegittime io ho sempre sostenuto che dieci violazioni di legge non fanno una legittimità io penso che la commissione perderebbe sono il suo tempo
Sarebbe come se sintonia assente una sentenza di condanna
Chiedendo al giudice di leggere tutti i precedenti in cui il villaggio ognuno all'assassino oltre curatori è stato assolto con è stato il migliore
Non me ne importa un accidente io penso che sia ora perditempo e pertanto purtroppo sul traffico telefonico ne prendiamo atto prestazione del suo rinnovato rispetto per le circolari del consiglio altre Walter richiamo censurate ecco
Ecco
Grazie consigliere pastore
Consigliere Spataro
Complemento io nel merito condivido ciò che ha detto il collega Pastore bisogna assicurare rassicurante rispetto al nostro circolare ciononostante come neofita la terza commissione mille qui sono deprimenti anche recente può darsi che ciascuno di essi recensendo il due mila
Può darsi che qualcuno di essi sia giustificabile dal caso concreto allora io voglio efficace perché credo di poter dire una cosa intendo come presidente adoperarmi d'intesa con tutti i consiglieri
Un componente la commissione perché si assicura la omogeneità di trattamento questa è l'unica ragione se dalla analisi dei precedenti come credo
Verrà confermata anche l'eccezionalità di qualche caso non Cresson posso escluderlo ma avevo ragione io credo che l'orientamento che la proposta oggi portata in Commissione
Presente sia quello seguirlo ottici però ovviamente uno studio non sono meno formale anche per riaffermare magari in una delibera singolo un orientamento che a quel punto dovesse assicura
Allora pongo in votazione favorita anche poter fare una una dichiarazione di voto
Prego io confermo quello che ho detto e cioè che non mi metto di traverso per le ragioni come dire di
Non non mi viene il termine elegante però voglia dire voglio rassicurare il come si è definita neo abilità neofita presidente della terza commissione che
La commissione
Non hanno avuto mai alcuna
Titubanza nell'assicurare la parità di trattamento quindi da questo punto di vista io due da avrei
Come dire non non a lei questo scrupolo comprendo lo scudo neo presidente però io vi posso garantire che paese eternamente state assicurate mi rendo quando ho chiesto esprimendo un modo succeda se si tiene conto della logica di di pastore
Però detto che la sostanza
E non cambia perché se se noi torniamo in Commissione rispetta una delibera che nega un trasferimento non abbiamo fatto danno a nessuno
Però voglio dire nella sostanza non cambia né in Commissione né per rivalutare tutto né per e garantire parità di trattamento
Grazie consigliere D'Angelo consigliere galletto io voterò per il ritorno in Commissione
Perché io sono stato sempre favorevole
A risolvere questi casi umani
E non mi sono mai trincerato e ho pregato gli altri consiglieri di vedere se c'era una strada per risolvere questa situazione
Io ancora sulla coscienza dico sulla mia coscienza il caso di un magistrato madre che stava in una località credo del Piemonte o della Lombardia
La cui figlia una era una bambina che non poteva vivere dove viveva la madre ed era costretta per motivi di salute di vivere in Toscana credo a Fidenzio vicino giù di di non gli è stato concesso
Di trasferirsi vicino al sua figliola
Perché evidentemente c'erano questi sbarramenti burocratici o formalistici che non l'hanno consentito sicché la madre in un determinato posto e la figlia piccola ancora da poter essere coccolata dalla madre perché era proprio la bambina e la piccola che non poteva essere fatto perché c'erano questi sbarramenti
Quindi non solo solo favorevole
Ma credo che bisogna trovare l'assoluzione per superare questi sbarramenti che ci sono giustamente trovare una strada per risolvere questi casi umani quando concretamente questi casi umani effettivamente ci sono ed esistono
Grazie consigliere galletto dovrei mettere in votazione la richiesta di ritorno in Commissione cosa che non possiamo fare perché ci manca un componente laico che stiamo affannosamente facendo cercare prego tutti di non allontanarsi dall'Aula
Siamo sei
Come se
Ma anche
Comunista
Avvocato
Cosa sì sì abbiamo stiamo facendo del cane stanze
Scusi può chiedere sul cellulare si sono in Consiglio ma perché se non sono in consiglio e chiudiamo il Consiglio e non blocca le consegne
Pare che stia salendo Mazzamuto
Comma sei
Andrea
Pronto a farlo
Dunque
Roma dibattito
Diciamo salgo sul palco sì
Allora scusate ci siamo allora votiamo il rinvio della propria la proposta di rinvio della pratica in commissione chi è favorevole
Ritorno in Commissione
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata con quindici voti a favore quattro contrari e sette astenuti passiamo alla pratica numero tre di pagina centocinque queste sono due pratiche omologhe La tre la quattro
Vi è proposta di rigettare la richiesta di revoca di una delibera di trasferimento non ricorrente dopo gravi e imprevedibili circostanze sopravvenute come recita la nostra circolare la prima pratica riguarda la dottoressa Maria Picardi
Ci sono osservazioni
No quando la pratica e votazione voti contrari astenuti no approvata all'unanimità la seconda pratica dello stesso tenore riguarda la dottoressa Ilaria Simi de Bourges ci sono richieste di intervento no
Votazione voti contrari astenuti no approvata all'unanimità
Pratica numero cinque di pagina centosette è una mera rettifica di errore materiale il richiamo del ruolo del dottor Schiavone e a decorrere dal primo febbraio due mila uno norme e non dal ventuno aprile due mila uno
Siamo d'accordo approvata all'unanimità
Pagina centootto richiamo in ruolo del dottor destro
Che viene richiamato il ruolo sia c'è una una diciamo rettifica che qui si tratta di un errore materiale ma già c'è a pagina centodieci nel dispositivo
Il la destinazione del medesimo non è d'ufficio quindi va soppresso l'inciso d'ufficio perché come evidenziato nella parte motiva della deliberazione si tratta di assegnazione ha ufficializzato superiore a quello ricoperto
Quindi va eliminata eliminato l'inciso d'ufficio ci sono osservazioni no approvata all'unanimità
Pagina centododici richiamo il ruolo del dottor Mer Colino e assegnazione d'ufficio qui sì con funzioni di giudice al posto di Tribunale di Napoli posto precedentemente occupato mi pare che vada de plano siamo d'accordo approvata all'unanimità torniamo un attimo indietro
Alla pratica del posto di cassazione
Il consigliere catena non c'è ma comunque in realtà la la la relazione ha così diamo già fatta dal Consigliere D'Angelo
Allora mi pare che ci sono richieste d'intervento
Così le pastorelle aveva posto un problema su questa pratica
Consigliere di Cassazione
Perciò dico non chiede di intervenire benissimo ci sono richieste d'intervento
Ci sono richieste intervento no allora tappando la pratica in votazione
Vivo
Dichiarazione di voto prego Cosseria
Voterò postali fa la proposta arriva dalla Commissione con voto unanime a favore signor dall'assessore in commissione
L'oscuro
Non ricordo siccome
Allora
Enrico voterò a favore della proposta
Esclusivamente perché a si tratta del quindicesimo posto di ieri un concorso di cui cui quattordici precedenti corsi sono già stati votati
Con una delibera presa a maggioranza in cui io non mi riconoscevo ma che unicamente perché questo è un'appendice obbligata consequenziale a quell'altra io voterò era questa dichiarazione di voto che faccio posto che questa proposta contiene alcune valutazioni di magistrati pretermessi che io non condivide però avendo perso l'altra volta mi ha detto e questa volta vota a favore per la ragione
Grazie consigliere Pastore
Perché se è una produzione e sbaglia secondo me se fossi l'ultima persona al mondo a proclamarlo lo può dire rosso e in questo caso energia prorogate qui Saleri
E ripete la l'errore che viziata quella precedente che la maggioranza del Consiglio fatto proprio sbagliando e al diritto di valore due già comunque il semilibero
Qual è l'errore è quello di aver consigliera che il punteggio attribuito nel preso in un precedente esame è il dovesse essere meccanicamente ripetuto in questo nell'uomo ora il vizio grave di questo ragionamento non è solo quello teoretico che cioè le valutazioni l'hanno fatto vanno ripetute volta per volta perché l'altro giudice nove
Ma è grave perché
Quando si fanno queste attribuzioni punteggio tutti sappiamo
Che gli organi deliberanti alzino la mano esige che non sono precisi
Nell'attribuire il punteggio inutili quelli che non vivevano aprile attribuzioni che gira George tanto diamogli un mezzo punto in più un punto in più un po'di meno a seconda delle amicizie e delle corporazioni delle correnti e di altre cose di questo genere
E nelle richieste personale perché tanto non hanno importanza se poi mi vedo che questo punteggio dato con leggerezza diventa il pool la pietra miliare per e visto per ripetere per ridarlo in in nel caso in cui invece il punteggio diventa rilevante tutto questo a mio giudizio hai sbagliato
Questa è la ragione per cui mi sono astenuta e mi astengo per lealtà e perché non voglio
Diciamo pannelli in più che non programmare come sempre la verità grazie grazie non ho altre dichiarazioni di voto pongo la pratica in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Scusate ma non ci troviamo
Di altri quindi favorevole Stone diciotto intanto ma non ci dobbiamo neanche ugualmente oggi troviamo perché un atto riveli poi li votiamo scusate il favorevole all'otto diciannove a favore allora sono diciannove voti a favore e due a astenuti
La pratica e approvata
Nanjing
No si è astenuto secca catastale si è astenuto
Si è astenuto la la proposta è approvata con diciannove voti a favore e due astenuti passiamo alle pratiche il quinta Commissione
La prima riguarda il
Lavoro e posso direttivo di avvocato generale presso la Corte Suprema di Cassazione qui abbiamo tre proposte
Un possiamo un attimo intanto scusate pratiche risente di quinta Commissione approviamo A pagina centocinquantasette la resistenza in giudizio dinanzi al Consiglio di Stato del dottor viola siamo d'accordo
Colle si allontana così elevata
Siamo in casa lontano
Allora la pratica approvata un attimo solo mi pare che anche le ultime pratiche poi dell'ordine del giorno e cioè quelle di pagina centosettantuno solo le varie pratiche de plano perché riguarda una proroga di collocamento fuori ruolo peraltro secondo me anche a tecnico dei tiri la proroga perché
Dovrebbe essere una mera presa d'atto probabilmente comunque sia inutile siamo formalizzare sono i cori sono i tre consulenti della Commissione parlamentare antimafia prorogata fino al trentuno dicembre due mila uno
Siamo d'accordo Tikhonov richieste d'intervento ai voti contrari astenuti approvate all'unanimità quindi rimane come ultima pratica di questa mattina
La pratica di pagina centoquindici conferimento dell'ufficio direttivo
Superiori di avvocato generale della Corte di Cassazione ci sono tre proposte una in favore del dottor Siniscalchi che ha riportato tre voti a favore
Relatori consiglieri Visconti Gallo e poi l'ho riportato un voto ciascuno i Consiglieri armati a relazione del Consigliere parziale
E costiere Palombarini all'azione del consigliere mattone quindi do la parola non so se ai consigli al Consiglio di Stato così elegante
A consiglieri sto alti prego perché io farò una breve relazione potenziale dunque questa è stata una pratica un posto Offerta io ritengo anche un po'esageratamente qua arrivando con tre proposte differenziate
Albo come vediamo dall'inizio dall'elenco dei magistrati che hanno fatto domanda ci sono ben otto magistrati tutti dive valorosi che hanno esercitato funzioni di legittimità
Hai solo i dottori Mario Favalli a Delli Priscoli ha revocato quindi sono Francesco Morelli Renato Olivieri Antonio Siniscalchi
A Vincenzo Nardi Giovanni Palombarini Raffaele Palmieri e Gianfranco Ciani
Accanto a questi abbiamo poi in pratica un solo magistrato ecco che compete ed è aromatiche e il direttivo perché catanese non ha un parere non ha un parere idoneo perché per una diversa una diversa funzione gli altri lo hanno revocato sono state infilate sotto la sedia o come Chiaravalloti
Ha lasciato l'ordine giudiziario
Ora punto fondamentale della circolare non lo sappiamo dico soprattutto perché naturale c'è questa proposta di armati che non ha mai ha esercitato funzioni di legittimità
Per la quale costituisce elemento preferenziale il requisito del positivo esercizio però almeno un quadriennio negli ultimi quindici anni delle funzioni di legittimità io qui d'accordo con i due a colleghi che hanno votati laddove assume particolare rilievo a pagina centoventidue nono rigo
Propongo l'emendamento come dice la circolare invece di assume particolare rilievo costituisce elemento preferenziale che come sappiamo ha un carattere più forte abbia rispetto al semplice al semplice dare rilievo
Ora devo dire la verità in un concorso OPA stampa un po'alla comparazione dei vari candidati a dire il motivo per il quale noi abbiamo preferito
Il dottor Siniscalchi è che un un concorso del genere contanti magistrati che noi abbiamo e Sperti Ponziani di legittimità
Ho la posizione del dottor Ammannati pure magistrato senz'altro a valoroso non appare compare comparabile
Anche perché non ha una particolare funzione anche direttivo perché lui ha fatto solo funzioni di primo grado è stato sostituto procuratore da uno settantatré ed è direttivo solo dal dicembre novantasei per una procura come quella di Viterbo
Dove veramente non vediamo nessun quindi vettore con l'avviamento non solo a funzioni di legittimità ma anche funzioni di di gravame cioè via esseri giudice di un gravame questo ci comporta vive chiaramente che il dottor armati non solo non ha il requisito specifico che abbiamo indicato dei quattro anni negli ultimi quindici anni ai quali tra l'altro il consiglio in questo periodo
Si è sempre attenuto ma nemmeno quello generico prima a di cui al punto è e cioè il positivo esercizio di funzioni di denti può analoga natura di quelle in ufficio da ricoprire cosa che invece hanno ben altri sei candidati
Passando quindi poi al profilo della dottor Siniscalchi dottor Siniscalchi già una carriera una carriera di tutto rispetto a nord no non ha mai avuto diciamo una qualsiasi caduta dovunque è stato avuto pareri favorevoli e voi amo ricordare anche quello lontano del consiglio giudiziario di potenza in cui si parlò di un magistrato che onora altamente la class se alluvione Astrea essere sostituto procuratore generale presso la Cassazione da ben sette anni nei precedenti sette anni è stato sostituto procuratore generale presso la Corte di appello di Salerno dove si è occupato sia di tutte le funzioni diciamo di PG civile penale e di sorveglianza alla procura generale sia occupa presto la cassazione del penale presso due tensioni e dei procedimenti disciplinari è un magistrato che ha avuto un ottimo un parere del procuratore generale Favara e che proprio volendo usare proprio femminismo senz'altro non è il inferiore a nessuno degli atti di tutti gli altri
O riguardo a altri magistrati ecco pure a un proposto Palombarini ma anche armati direi che li seguono a in no per anzianità
Per quello che riguarda le funzioni di sostituto procuratore generale
A ma noi dobbiamo rilevare che questa sua Mammola queste sue maggiori esperienze anche di appello a ma che mi ha avuto anche come consigliere di Corte d'Appello prima poi come Procuratore generale a Salerno e poi come procuratore generale
Il all in Cassazione dove sappiamo gode di elevata stima a mollo rendono preferibile al dottor Palombarini che tra l'altro anche se dello stesso concorso dire dopo in graduatoria e quindi cederebbe per anzianità e quindi per preferire il dottor Palombarini
Dovremmo dire che per attitudini è merito è superiore al dottor Siniscalchi cosa che date le lunghe esperienze sia di procura generale sia di a oggi giudice presso tutti i gradi della giurisdizione noi non riteniamo accettabile
A dico subito che dalla lettura della
Pur pregevole motivazione a favore del dottor Palombarini alla fine Parrini dedurre che i motivi per cui si vorrebbe preferire il dottor Palombarini sarebbero due l'attività ma che ha fatto come giudice istruttore a Padova e la sua preferito al CSM come conosce e quindi la conseguente conoscenza migliore dell'ordinamento giudiziario
Ora sul secondo effettiva diciamo esperienza dal novanta al novantaquattro che però non riteniamo che poi posta a mo'a prevalere tra gli altri requisiti a mo'che rendono preferibile il dottor Siniscalchi questa sua migliore esperienza
Riteniamo poi del tutto invece ininfluenti alti fatte le debite comparazioni tra l'esperienza di procuratore generale d'appello
E l'esperienza di giudice istruttore penale da parte del dottor Palombarini riteniamo senz'altro più qualificante per il posto in cui in questione l'esperienza del dottor Siniscalchi si richiamano alcune celebri istruttoria delicate
Ah ma fatte dalla dottor Palombarini quando era in una quando era giudice istruttore a Padova ma diciamo proprio per le peculiarità delle funzioni di un a hobby una un procuratore di un avvocato generale in Cassazione non ci sembra assolutamente questo più qualificante di avere esercitiamo funzioni di PG
Invece in sede di gravame cioè noi nella Cassazione il voto compito svolto dal procuratore generale e di tipo diverso da quello proprio completamente diverso da quello svolto non solo dal giudice istruttore ma anche da un pm di primo grado
Dove naturalmente caratterizzata per con le indagini e per la presenza un dibattimento ad un'istruttoria dibattimentale questo naturalmente non ripeto anche per il dottor armati rispetto a chi invece abituato ormai da un numero lunghissimo di anni
A guardare i processi nell'ottica della impugnazione quindi quindi riteniamo che effettivamente analoghe considerazioni si deve fare anche per un magistrato che poi precede anche se non è stato proposto nessuno precede anche lui abitare il dottor Palombarini e che cioè farebbe il novantotto Nardi
Allora io dico in quanto il dottor laudi che pure è un esperienza ministeriale per dire quindi un'esperienza che no ma può riguardare la parte ordinamentale però a delle esperienze a ombrello tipica per questo ufficio inferiori
Alla dottor Siniscalchi
Riteniamo quindi di dovermi esistere sulla proposta del dottor Siniscalchi a proposta che ci pare qualificatissima per ricoprire il delicato incarico in questi
Grazie consigliere parziale
Presidente ti ci siamo già trovati da davanti a questo caso particolare che come dire espone la anche a nostra normativa secondaria a una difficoltà di coordinamento con un e con un ordinamento giudiziario che per essere stato come benessere va be'datato nel tempo ci impone di considerare incarico direttivo un incarico direttivo non è se ricordate la corrispondenza fa la qualifica e le funzioni che la prevista nel sostanzialmente previgente ordinamento quello che è alla base poi in questa norma
Faceva sì che si dovesse considerare un ufficio direttivo quello per per questo posto che è invece per ciclicamente un posto semidirettivo perché nessuno può pensare che l'avvocato generale posso svolge funzioni di di direttive in senso tecnico all'interno la Corte di Cassazione
Questo è una una delle incongruenze che dobbiamo affrontare
Ed è una delle ragioni per le quali mi sono convinto di fare questa proposta nella quale sostanzialmente metto in discussione che si possa dare per questi posti una particolare importanza allo svolgimento delle funzioni di legittimità
Questo perché nell'ambito della circolare in generale sugli incarichi direttivi è evidente tutta circolare ragiono in quel modo anche se con delle lacune e delle strutture la valutazione degli incarichi direttivi positivamente svolti nel nell'esperienza di magistrato dell'est debba essere l'unico e decisivo argomento
Che aiuta nella come dire nella selezione di aspiranti che non posseggano quelli quesito
Sì che dovendo decidere un incarico che critico non è utilizziamo indigna abbiamo inserito in Menosso circolare un criterio della del possesso dell'esperienza e un monte che sicuramente importanti ma certamente non decisivo
E del resto circolare non arriva neanche a dire che questo è un argomento decisivo perché si esprime tecnicamente nel senso di preferibilmente elemento preferenziale che vuol dire che certamente non può essere un'esclusione quindi non credo
E non penso che il Consiglio possa interpretare la sua circolare nel senso di dire che Kim abili non abbia svolto funzioni da quattro anni interno dalla Cassazione
Non debba partecipare a concorsi per posti all'interno la Cassazione questo non l'ha mai sostenuto nessuno però l'attribuire questa o questa valutazione preferenziale che per sbattuto le funzioni
A mio giudizio introduce un elemento di nel perverso nella valutazione di un incarico che dovrebbe essere un incarico direttivo per lo meno tale ancora qualificato formalmente dalla legge anche se come io ho detto a mio giudizio non è affatto
E non solo a mio giudizio trattandosi ovviamente di un incarico nel quale si si svolgono funzioni di collaborazione equiparabile a quello che si è
Sezione ovunque Brabbia quello davvero giunto e quant'altro
Sì che da un certo punto di vista sarebbe forse più logico trattare questi posti come facciamo con le stesse norme imposte se norme cadde che abbiamo utilizzato e elaborato per la copertura dei posti semidirettivi
Dove effettivamente se guardate la circolare queste sulla la precedente esperienza in un posto omologato è molto importante
Fa parte come dire di una crescita nella nel percorso professionale del magistrato ma qui stiamo parlando di uffici direttivi
E ho l'impressione che e questo lo scorso dicendo anche in ragione di una serie di discussioni che in Commissione abbiamo avanzato come sotto questo profilo e ho l'impressione che si intenda attribuire maggiore importanza
All'anzianità tra virgolette di carriera e allo svolgimento di funzioni più possibile vicini a quelli stanno coprendo
Si attribuisce questi due elementi valore predominante rispetto lo svolgimento positivo invece le funzioni dirigenziali
Cosa voglio dire voglio dire che trattiamo
Il settore della dirigenza come un settore un po'particolare nel quale appunto il positivo esercizio delle mie funzioni che dovrebbero interessarci cioè quelle di diligenza delle considerato minore esperienza professionale acquisita in un certo settore
Credo che questo sia un problema su quale ci dobbiamo confrontare
Nel caso specifico quindi io mi recherò direttamente alla relazione fatta dal da consiglieri sconti e come al solito è completa esauriente quindi consente di soffermare soltanto la mia relazione al relazioni minoranza sugli aspetti che mi hanno spinto verso allo fra proporre una proposta in favore del dottor armati
E il individuando gli elementi di confronto con il proposto parte da maggioranza e tutto e l'altro posto parte dinanzi a dottoressa Palombarini
Gli elementi di preferenza noto superata la questione come dire formale della valutazione elemento preferenziale della di latitudini presso dalla Corte di Cassazione è costituito dal fatto che armati e l'unico come vi ho detto tra il due gli altre tre aspiranti considerati dalla cordata che dalla Commissione in possesso di positivo esercizio di esperienze dirigenziali
Per CIPE circa sei anni
In ufficio badate bene requirente
Che quindi da un punto di vista come dire di omogeneità si avvicina molto all'ufficio da coprire
Egli ha mostrato un impegno culturale e professionale che certamente non è inferiore a Palombarini ha collaborato con numerose riviste e presto anche prestigiose e a pubblicato un volume in materia penalistica intitolato profili penali delle comunicazioni di massa
è stato docente presso Luis e presso la Seconda Università di Roma il suo profilo professionale quindi certamente non è inferiore a quello di Palombarini certamente non è inferiore a quello del primo degli aspiranti proposte
Il suo impegno professionale è sicuramente paragonabile a quello degli altri voglio dire che non è superiore voglio mi voglio attestare su questo anche se penso che sicuramente a caratteristiche anche di prevalenza
Ma quello che mi interessa sottolineare e che di Uras avendo svolto le funzioni di dirigente non si è sottratto nella sua attività Allotta all'autorità ordinarie cioè ha tenuto una un carico di processi quasi paragonabile a quello degli altri ma di stare in ufficio non solo appena svolto una sua esperienza personale processi di particolare rilievo che sono indicati nel nella relazione e che per brevità qui non non vi non vi rammento stata successivo intontita dal pensare tipo ma più su politiche terroristico
Ma quel che più mi interessa ha svolto funzioni di magistrato deferente per l'informatica e ha contribuito in modo decisivo a dare una impostazione organizzativa
Sotto profilo tecnologico dell'ufficio del popolo della Procura Repubblica che carne si è tramutata in un particolare software operativo che è stato utilizzato anche da altre procure
La stessa sezione ministeriale è stato svolto di recente novantanove evidenze tutte queste qualità e queste caratteristiche allora ci risulta dagli atti che lo svolgimento delle sue funzioni dirigenziali è più che lusinghiero
Cioè hanno abbiamo la prova che egli come dirigente è sicuramente un ottimo dirigente
Abbiamo la prova che gli altri due candidati Palombarini e entrate multiscafi non hanno svolto funzioni dirigenziali neanche semi dirigenziali
Solo il Palombarini per un periodo ristretto di tempo circa sei mesi prima della sua elezione al Consiglio ha svolto le funzioni di procura di per favore
Circondariale
Sì che il quadro che ci ha perché che ci di cui ci dobbiamo occupare in questo momento è assolutamente sperequato
Esistono funzioni direttive particolarmente positive nell'esercizio concreto attestato degli elementi agli atti non esistono funzioni neanche servizi e direttive da parte degli altri aspiranti
Abbiamo un profilo professionale paragonabile abbiamo una una impegno di lavoro che certamente almeno Praga è paragonabile forse quello del Pd armati e sul blocco degli altri due ma voglio dire trattandosi di ottimi magistrati che potrebbe essere varato
Quello che conta è il requisito che io ritengo decisivo cioè l'aver svolto funzione dirigenziale in modo più che lusinghiero e attestato da tutti gli atti in nostro possesso
E allora dovendo quindi coprire un un incarico direttivo anche se io descrivono lo considero ma attualmente la legge tale lo considera io credo che si debba dare una specifica valenza all'esercizio positivo delle funzioni dirigenziali
Elemento questo che a parità degli altri elementi professionalità attitudine e merito sicuramente deve essere la la che articoletto un bastone che ci consente di arrivare a una nomina adeguata
è per questo che io ho proposto il Consigliere armati a questo ufficio direttivo e spero che la commissione cominci a rivedere la sua classico interpretativa e orientativa
Nel senso di dare un maggiore una maggiore considerazione al positivo esercizio delle funzioni dirigenziali perché l'unico criterio intorno al quale possiamo ancorare una capacità
Della del nominando al svolge le funzioni dirigenziali senza le quali altrimenti abbiamo superato la prognosi offrono ma certo in questo senso conclude per la proposta di minoranza cui straniero i telefonini soltanto almeno togliete ricalcava al presidente a pagina centotrentacinque in alto
L'ultimo Periodo laddove dice il relatore preso atto di quanto sopra deliberare sottoporre è chiaramente un refuso propone sottoporrà quindi vorrei sapere
Grazie consigliere mattone prego
Grazie
Nel corso di un intervento che si è svolto stamane in relazione a una pratica della settima Commissione insieme a esattamente posto in rilievo come le delibere del plenum debbano essere rivestite di autorevolezza piuttosto che di autorità e sia detto appunto che l'autorevolezza
La qualità che caratterizzata dal consenso
Per quanto riguarda le le questioni che si dibattono in quinta Commissione e io direi che le relative designazioni potranno definirsi autorevoli se
Largamente con con un solo concordanti con quelle
Che
Con costituiscono espressioni
Che così può valutazioni generali da dei magistrati degli operatori del diritto più in generale della società
E che quindi tanto più S sono credibili se si sforzano di prescindere totalmente da pregiudizi o da visioni ideali in tema di politica giudiziaria e quant'altro
Se mai non coincidenti con quelle ci dica di uno degli aspiranti
Dico questo perché o
La convinzione
Che non so
Se si si riesce a
Concentrarsi soltanto sul di su su sulla singole personalità dei dei degli aspetti degli aspiranti
è innegabile che il dottor Palombarini dimostri una personalità
Particolarmente spiccata no qui non voglio fare politica non mi avete mai sentito il spero fare retorica mio che ho che su questo si possa dire che si tratta di una personalità che si pone un po'al di sopra delle altre pure apprezzabili che in questo concorso
Vengono i tutsi in relazione perché Elia maturato esperienza è quantomai significative in diversi settori
Ed ha lasciato consentitemi che io lo dica una traccia sarà una modesta traccia ma ha lasciato una traccia nella storia giudiziaria di questo il Paese
Io non mi soffermerò sui pareri dei consigli giudiziari organico del del in particolare il penultimo al procuratore generale attraverso i quali vengono poste in rilievo detta tante qualità e l'impegno si dice nel continuo affinamento delle qualità di uomo di giurista attraverso le molte distanze funzioni esercitate le sue capacità organizzative la sua cattura la sua
Operosità
Vorrei soffermarmi su alcuni momenti della sua storia professionale il primo che è stato richiamato ma
Dal consigliere Visconti è quello relativo all'esercizio di fatto
Delle funzioni dirigenziali dell'ufficio istruzione di Padova in anni assai difficili per la storia di questo Paese
Un ufficio che nel quale intanto come si legge nelle nei minimi relativi pareri e gli atti cercato soluzioni organizzative attuando le che gli hanno consentito di ridurre il contenzioso
E soprattutto ai a a affrontato di persona inchieste di carattere quanto mai Complesso un nome soltanto il sette aprile è soprattutto questo ha manifestato un forte spirito di indipendenza
Un forte esplicativi ebbe pensa che si si è espresso anche in presenza di ipotesi accusatorie che allora vano porte su sport e mente sostenute da campagne di stampa da una parte politica
E alle quali ipotesi accusatorie che degli ha contrastato e che le successive verifiche dibattimentali dimostrarono in realtà largamente infondate
Mi sembra che non si possa trascurare il ruolo rivestito da Palombarini in questo momento quello definito difficile in non si possa trascurare il sostegno forte che come dirigente di fatto di quell'ufficio edili diede
è stata magistrati ad a a a giudici istruttori che furono in quei processi
Sottoposti a forti tensioni
Ricordo il processo ai NOCS
Quindi non si può trascurare che egli difesa in quegli anni l'indipendenza da ogni tentativo di condizionamento e di intimidazione
E l'indipendenza guarda caso figura proprio al primo posto della circolare per il conferimento di uffici direttivi laddove tra le attitudini
Si fa riferimento appunto alla indipendenza valutata in riferimento alla capacità del magistrato di svolge le sue funzioni senza condizionamenti
E quindi questa una
è una è un aspetto che non possiamo trascurare nella valutazione complessiva di questo magistrato la seconda fase della sua
Importante storia professionale e quella che coincide con la definite permanenza nel Consiglio superiore la magistratura vi sia sempre qualche disagio almeno da parte mia a
Valorizzare
Eccessivamente il ruolo ricoperto il Consiglio per il fatto stesso che il ruolo che in questo momento noi copiamo però vorrei anche qui
Sottolineare come nella
La relazione relativa a questo periodo si mette in evidenza come anche in questa occasione egli mostrò doti di notevole permette sa significative qualità organizzative e che poi è stato presidente della commissione riforma mi sembra una commissione di particolare rilievo nell'ambito dell'organo di governo commissione la quale ha curato personalmente elaborazione di progetti in tema di organici di revisione di circoscrizioni di depenalizzazione di scuola della magistratura
La terza fase da terza età attuale fase e quella che si riferisce al all'esercizio di funzioni presso la procura generale della corsa azione nel fase nella quale Palombarini ha confermato le sue doti così si legge nella fare vere le sue doti di rete altissima passito questionari tardi scuotendo unanime stima per la sua preparazione la chiarezza la completezza degli esami dell'Est trattazioni e si troveranno poi qui a pagina centoquarantatré i dati relativi anche alla sua operosità ne voglio trascurare che
Dottor Palombarini anche affiancato a questa intensa attività giudiziaria
E poi era ed istituzionale anche una attrezzata atti ad un apprezzato in impegno di carattere e dottrinario qui fatto riferimento ad alcuni più significativi dei dei lavori ci sono stati da lui elaborati che attengono lavori che si riferiscono alla riforma del processo penale alla crisi la giustizia civile alla riforma dell'ordinamento giudiziario informano che è stata sempre
è stato sempre uno dei temi trattati da Palombarini attraverso una serie di articoli che credo come di salgano agli anni Settanta
Vi si si si sono
E sono sono che ed ancora qualche anno fa hanno visto ulteriori elaborazioni
E cito qui l'ultima sua l'ultimo suo lavoro l'ultimo in ordine di tempo che la collaborazione come tale dal Codice Penale questo per dire che si tratta di un magistrato che ripeto se riuscito a affiancare all'impegno giudiziario come dicevo all'impegno istituzionale anche un'attività di studio di approfondimento di ricerca questo a testimonianza
Della interesse che egli ha per le tematiche istituzionali in particolare quella del del dell'ordinamento giudiziario né del processo penale
Ecco a questo punto io mi limiterò qui a operare una nella comparazione con l'apprezzatissimo dottor Siniscalchi magari rinviando eventualmente alla replica il raffronto con il dottor armati perché vorrei prendere troppo tempo ecco io credo che ripeto pura apprezzando il curriculum del dottor Siniscalchi sia difficile sia difficile rinvenire nel in quel curriculum delli delle delle qualità altri così significative cioè dei momenti di atti esercizio delle funzioni giudiziarie
Così importanti di rinvenire attestazioni di questi della indipendenza che sommo grado diciamo così
Falun Palombarini ha manifestato di rinvenire un'attenzione all'ordinamento giudiziario pari a quella prestata da palombari e guardate che se vogliamo essere fedeli alle nostre circolari punto a tre
Lettera c della circolare in tema di incarichi direttivi dar rilievo partiche specifico alla conoscenza approfondita dell'ordinamento giudiziario delle circolari del consiglio in materia tabellare cioè mi sembra che non si possa non riconoscere che
Sia per quanto ha scritto sia per il ruolo rivestito dal dottor Palombarini nell'ambito del Consiglio superiore
E questo
Questa questo criterio cui fa riferimento questa questa dote cui fa riferimento la circolare si posta rinvenire e in pieno nella sua se nel suo curriculum no o perlomeno non in pari misura in quella del ventotto Siniscalco
Per quanto riguarda ancora la comparazione tra i due aspiranti
Vorrei dire che non mi sembra convincente francamente quanto si scrive nella relazione di maggioranza sempre riguardo questo alla ai criteri comparativi fortunati nove mesi fa sostanzialmente prevalere il dottor Siniscalchi sullo sport Palombarini in in relazione alla circostanza che il primo ha esercitato per numero
Numero maggiore di anni le funzioni di le funzioni requirente
Ecco a me sembra che quel francamente lo dico con tutto rispetto siamo avviamento un po'specioso nel senso che è Palombarini altari poi Siniscalchi esercita fin dal mille novecentonovantaquattro le funzioni di sostituto procuratore
Generale presso la Corte di Cassazione quindi non da un anno due ma l'auto
Ai le ha esercitate quindi per un periodo che è stato certamente idoneo a pali acquistare una assoluta e totale professionalità anche per quanto riguarda le funzioni in requirenti
Perché questo mi sembra l'unico elemento che si spende da parte dell'azione di maggioranza per appunto preferire il dottor Siniscalchi
A me sembra quindi concludendo che
Questa personalità di partiti in particolare
Rilievo che ho cercato sia pure sintesi di delineare
Questa sua politicità questa sua attenzione alle tematiche istituzionali ed oltre ordinamentali questa sua esperienza
Nell'ambito del Consiglio superiore ove assunto anche un ruolo particolare come nell'ambito nell'ambito della Commissione riforme me
Ecco sia qualcosa che con notti con incisività il suo curriculum e che non possa come scrivo pagina centoquarantacinque non caratterizzi invece il pur valido curriculum dottor Siniscalchi e qui io quindi credo che se questa valutazione può essere affrontata con animo sereno il dottor Palombarini dovrebbe
Essere svoltato dal consiglio
Perché lo dico con tutta franchezza
Mi sembra veramente incongruo che in Commissione abbia preso un voto soltanto nonostante il contributo che ha abbia ha ha dato sinora all'istituzione giudiziaria
Grazie consigliere mattone allora passiamo a discussione scritta costieri Iacopino prego
La ringrazio Presidente le mie saranno delle osservazione molto brevi perché anzitutto ho poco da aggiungere a quanto è stato detto sul valore professionale di tre magistrati che sono stati proposti la loro professionalità la loro capacità sono da tutti riconosciuti quindi non faccio perdere tempo ai consiglieri
Dico che io voterò a favore della consiglieri Siniscalchi
Cercherò di spiegare le ragioni per le quali ritengo che il dottor Stephen Scalchi debba prevalere sul dottor Palombarini neanche sul dottor armati
Apro una parentesi dei tre magistrati la persona che conosco meglio e il dottore armati perché insiemi abbiamo a lungo operato presso la Procura e la Repubblica di Roma
Quindi una conoscenza diretta che mi porta a fare delle attestazione di grande professionalità però ad esprimere un voto purtroppo a favore del dottor Siniscalchi
Dottor scrive Scalchi deve prevalere sul dottor Palombarini
Perché il dottor Palombarini come è stato giustamente evidenziato
Prima di essere trasferito alla procura generale della Corte di Cassazione ha svolto esclusivamente funzioni giudicanti
Dottor Siniscalchi invece vanta una importante e qualificante esperienza presso la procura generale
Tra Corte d'Appello di Salerno questa esperienza e molto significativa sia per la sede Salerno in cui è stata acquisita sia anche per il periodo la durata di esercizio di queste funzioni e presso la procura generale di Salerno sennò no
Non ho annotato male e si tratta di ben sette anni di esercizio di funzioni presso la procura generale di e Salerno dal giugno ottantasette al giugno novantaquattro
Il dottor Siniscalchi poi a questa esperienza acquisita nella
Uffici requirenti
Aggiunge un'esperienza giudicante e è stato giudice sia di primo grado sia giudice dell'impugnazione in grado di appello quindi ha una conoscenza del giudizio d'impugnazione di primo grado
E di e di giudizio d'impugnazione in Cassazione
Cosa che il dottor po'Lambertini purtroppo esperienza non ha svolto
Il vorrei dire all'amico Ippolisto parziale per quanto riguarda il dottore aromatiche indubbiamente le qualità del magistrato sono notevoli
Però qui non si tratta di nominare no procuratore generale presso la Corte di appello sì l'atto di nominare l'avvocato generale dalla Corte di Cassazione
E quindi anche a voler valorizzare al massimo l'esercizio positivo di funzione dirigenziale da parte del dottor armati non può non considerarsi che questo esercizio di funzioni già dirigente si Ali e avvenuto presso la Procura della Repubblica
E quindi considerato il compito che dovrà svolgeva le l'avvocato generale
Il dottorando in atti
Ma a purtroppo la mancanza di conoscenza del giudizio di legittimità conoscenza di giudizio di legittimità che indubbiamente non manca molti sostituti procuratori generali anche applicati di appello da tempo presso lo stesso ufficio
E quindi potrebbe trovare delle difficoltà
Nella espletamento di quel compiti tipici che l'avvocato generale di coordinamento e di collaborazione e con il nostro procuratore generale quindi queste sono le ragioni per le quali io esprimerò il mio voto a favore del dottor Siniscalchi
Grazie consigliere Rossi
Seguendo l'esempio di chi mi ha preceduto il particolare del consigliere Iacopino anch'io mi associo considerazione che abbiamo di fronte tre magistrati di sicuro valore e che questo quindi consente di esprimere una preferenza della considerazione però che c'è una platea così
Aspiranti a questo posto di sicuro di sicuro valore
Naturalmente si tratta di personalità diverse ed essenzialmente in questa sede piuttosto che ripercorre dei profili professionali dobbiamo chiarire le ragioni per quindi chiamo la preferenza dell'uno rispetto all'altro
Io dico questi elementi quali sono le ragioni della prevalenza consigliere Palombarini sul Consiglio dalmati che pure e magistrato che sta svolgendo bene il suo compito direttivo dalla procura di Viterbo vi pare dato difficilmente contestabile cioè non avere mai svolto funzioni di legittimità il dato è così corposo ed richiamato circolari tanto che io midollo davvero che questa volta si sia si possono fare anche le modifiche circolari è un po'difficile sostiene la candidatura dicendo che dovrebbero essere modificati le regole del Consiglio perché quella candidatura lo impone quindi devo dire che in questo caso capisco le preferenziali dopo che sia stato come dire sul consiglio armati patria di una preferenza la consapevolezza può insomma che non poteva dire possibilità di accederà opposte avvocato generale in Cassazione arrivando dalla procura da una procura che naturalmente Dida incarico che gli dà diritto li ha diritto a essere preferito in una molteplicità di occasioni e che però è problematico invocare come elemento di preferenza quando si parla dell'avvocato generale presso la Corte di Cassazione a questo tipo di dolcezza del Sud da un punto di vista di ragionamento argomentativo poi ognuno fa quello che può
Direi che questo è il motivo di preferenza Cozzile Palombarini rispetto a considerare più complessa invece la comparazione fra due magistrati lo stesso corso fra due magistrati che hanno storie abbastanza analoghe
Io confesso che l'argomento che è stato usato così la delibera quello del maggior tempo di svolgimento delle funzioni inquirenti e requirenti da parte del consiglio di tutti gli scatti di fare davvero così debole insomma vorrei ricordare che sono stati entrambi pretorile che all'epoca i pretori questa è una queste funzioni vorrei ricordare che il consigliere Palombarini è stato per l'Umbria
Giudice istruttore e tutte le nostre circolare che le leggi equiparano l'esercizio delle funzioni di giudice istruttore a quelle diretto cioè non comprendo perché giustamente quasi trattava di costituire gli uffici di procura per la Procura nazionale antimafia offre una serie di incarichi venivano considerate esplicitamente le funzioni di giudice istruttore giustamente perché forse l'indagatore l'investigatore più sottile più raffinato era ben più il giudice istruttore che noi il pubblico ministero che si evitava assumere sommarie e passava le carte per poi ricomparire naturalmente fermo restando il suo controllo nella fase della delle investigazioni ricomparire nel momento del dibattimento quindi devo dire che quello è un argomento debole credo che sarebbe debole proprio non solo sul piano delle opportunità ma proprio debole in termini di diritto
Sinteticamente le ragioni per cui io considero la personalità di Palombarini da preferire per questo posto rispetto a un collega
Pure di grande valore la ragione la preferenza sta in due importanti esperienze di Palombara direi la prima è stata ricordata un ruolo anche di direzione di organizzazione dell'ufficio istruzione di Padova i tempi difficili di cui non è come magistrato anziano ha però e questo glielo riconoscono tutti pari e tutte le occasioni proprio adottato misure organizzative che ha preso l'ufficio in grado di reggere a una periferia un momento particolare e quindi ha dato prova una concreta prova sul campo
Di una grande capacità di organizzazione
L'altro è e questa sua esperienza io credo che è stato uno dei consiglieri più evidenti del Consiglio superiore di cui ha fatto fare
Uno dei consiglieri più evidenti per la qualità delle proposte delle idee per le indicazioni che ha dato io vorrei ricorda nel merito si potrà discutere chi oggi leggendo o rileggendo potrei al lupo discuterne con due ventun all'autore di un progetto completo di ordinamento giudiziario
E uno che davvero ha riflettuto sistematicamente tutta una vita sui problemi dell'organizzazione dell'ordinamento giudiziario e sui problemi del processo e del diritto del diritto penale un'esperienza particolare che a mio avviso manca consigliere al consigliere fiscale direi che intorno a questi due nuclei
Si è aggregato alle ragioni del della preferenza per il consigliere Palombarini in particolare vorrei aggiungere anche che egli ha una produzione scientifica di grande livello oltre che a una qualità di attività giurisdizionale che io considero eccezionale nel senso che tutte le volte che ho letto sui provvedimenti o l'ho visto all'opera
Sono rimasto al di là della personale amicizia della stima che avevo per lui sinceramente abitato perché mentre su altri terreni posso consentire spesso dissentire con lui ho trovato davvero sempre ineccepibile nello svolgimento delle funzioni giudizi queste sinteticamente io non so se oggi consigliere Gallo ha detto una frase
In un altro contesto è nato ed è riferita che qua nessuno può convincere nessuno sebbene una frase agghiacciante detenzione tutto testimonia robe sei buona buona compagnia è stata già dette in qualche occasione in maniera borse un poco più scarsissima era giornalista dice ho detto a chi poco ma se fosse vero si imponesse l'eros pregheremo solamente che in realtà lo facciamo anche per testimoniare per lo facciamo per una ragione di fondo e spiegare agli altri le ragioni di preferenza che altrimenti potrebbero sembrare già preziose dettate solamente diciamo da motivi personali è una sorta di dovere che abbiamo nei confronti dei nostri interlocutori i spiegare che non ci sono solo motivi di una scelta ma motivazione pervengono rammostrate più per se stesso arriverà per rappresentare
Grazie consigliere toro per l'ultimo intervento grazie presidente
Ripeto l'ultimo pezzetto d'intervento di nello russi perché pure essendo da qualche d'un altro che ora con cui metterò in dialettica qualificato un cinico ma anch'io credo invece che non è inutile parlare su certe cose di fondo invece pur avendo ognuno il diritto di conservare le proprie opinioni non è inutile quello che andiamo dicendo qua dei e la ragione infatti principale del mio intervento perché mi potrei se no identificare già con la proposto di maggioranza ecco gli interventi sia pur difformi nelle conclusioni ma totalmente condivisibili nell'impostazione della collega Iacopino di Nello Rossi
E e lo stesso Martone è invece l'intervento e la proposta di del collega Ippolisto parziale
E sul punto come già Ippolisto accennava prima la discussione si sta ponendo ripetutamente in direttivi e aveva principalmente riguardato almeno in quest'ultima occasione i la problematica della dirigenza con riferimento a diligenza di primo grado o di secondo grado
Qui invece viene estesa radicalizzata dal mio punto di vista alla diligenza tout-court cioè anche la dirigenza della Cassazione sia pure nelle funzioni di coordinamento e l'avvocato generale e a questo punto devo dire che la cosa non solo mi sorprende ma dal mio punto di vista è inaccettabile
Perché ricordo ancora le parole del presidente vela quando partecipava alle riunioni per le nomine dei consiglieri di Cassazione
Ricordo perché al tra le prime a cui ho partecipato alla prima cui partecipa luce che prima mi segnala una grande attenzione a chi nella scelta aveva svolto funzioni di secondo grado
In alternativa in preferenza rispetto a chi aveva ma prima ancora giù con i Galli Fonseca ore mi ricorda la primissima di un rispetto a chi alla De dove parlo della mia esperienza in terza Commissione rispetto a chi era procuratore della Repubblica in genere
Perché le funzioni di legittimità sono qualificate in modo totalmente diverso nella loro effettività quindi stiamo parlando di cose completamente diverse prima
E quindi se e accettabile dal mio punto di vista est e sono ben disposta a discutere in termini di modifiche di circolare ovviamente
Oggi comunque di valorizzazione del momento dirigenziale con riferimento a quelle di secondo grado cioè per capirsi presidente di Corte d'Appello e presidenza di è procuratore generale presso la Corte d'appello
Trovo che sarebbe fondamentalmente sbagliato in autentiche muoverci in linea analoga come proposto dal relatore di minoranza
Per quanto riguarda la Cassazione ne abbiamo parlato anche davanti al capo dello Stato la specificità delle funzioni della cassazione il ruolo di legittimità che viene rafforzato rivendicato anzi che vuole essere anche normativamente chiaramente chiarito
Chi deve convincere i ricavi Ippolisto che non è possibile immaginare che la dirigenza tout-court di un ufficio quindi anche soltanto di merito possa valere in assoluto e perché perché la specificità attitudinale riguarda la diversità delle funzioni cioè se
Le quello dell'indipendenza
Non può essere negata
Esperienze disciplinare
Nell'udienza quindi sotto questo può
La dimostrazione in Conca
Mentre non può sotto questo profilo
Eppure in quest'ambito riconosco che il
Vita di concorso nel senso che sta
Siniscalchi ha
Non ho altri iscritti a parlare
Non so se ci sono repliche de relato
Presidente io e i
Replica facendo solo presente che quanto
Dalla posizione allora
Ritmi riconosco nelle negli interventi del consigliere ossia del consigliere Paolo questo punto mi esime per appunto di intrattenermi ancora su quella Palazzi o né sulla quale mi ero ripromesso di tornare in serie diretti
Grazie consigliere mattone consigliere parziale presente anche io rinuncio che era
Esclusivo
C'è un problema la sottoposizione
Amo questo punto
Siamo in votazione
Ha riportato più voti Commissione che quella del dottor Siniscalchi a
Non ho altre richieste in merito quindi pongo la pratica votazione Chiappa
No
Visto
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata con diciotto voti a favore dieci contrari e un astenuto con lei
Abbiamo esaurito Nordio
Le tredici e trenta
Lei una volta età uguali alle quindici e trenta visto che abbiamo due ore
La presidenza e in via di distribuzione ecco adesso ridistribuito grazie
Allora intanto scusatemi facciamo questi altri seconda commissione incarico extragiudiziario in favore della dottoressa Teresa Massa che viene autorizzata a partecipare a un incontro che si svolgerà in Bulgaria dall'uno al quattro cinque ottobre
Sì so quali oggi pomeriggio o di una legge ci sono obiezioni
Allora la pratica viene messo in votazione voti contrari astenuti
Seconda commissione del
Va bene voti contrari astenuti nessuno approvato all'unanimità poi abbiamo alcune
Due tre proposte
Di non ha Commissione il primo riguarda il corso di aggiornamento per l'assunzione di funzioni civili che si terrà a Roma dal quindici al diciannove ottobre due mila uno
Siamo d'accordo si intende approvata all'unanimità
La seconda pratica riguarda
Scusate che ha chiesto delle due adesso e quindi
Preso strade vuol dire lei velocemente che si tratta di razze
Allora perfetto questo quarantacinque va a domani
Londra
Su due la numero due
Ma il meritato riposo serio
E chiedo a lei che una domanda
Probabilmente finivano questa uso interni di si poteva trovare un altro papale comunque aveva domandato
La terza pagina quarantanove dell'ordine del giorno il relatore vedo che quattro angeli si tratta del formazione europea creazione di una rete di formazione europea si autorizza la riunione del gruppo di lavoro programmi
Della Rete Europea di formazione giudiziaria per i giorni ventisei ventisette ottobre a villa Carpegna
E si regolano la commissione individuali componente la delegazione italiana che parteciperanno all'incontro si approva anche l'allegato preventivo di spesa ci sono problemi
Prego
Risente sempre più la nona Commissione chiede al Consiglio di essere delegata in ordine all'attuazione di una serie di incombenti che sono relativi alla formazione
Qui siamo in un
Del settore ben più vasto che è quello della creazione di una rete europea di formazione
Che ha richiesto anche un grosso impegno da parte del consiglio allora credo che si possa dare una delega in bianco come al solito andare nona Commissione quindi credo che si debba dire che la nuova Commissione dovrà pur portarci poi una proposta per indicare chi oppure debba essere costruita la nostra delegazione con un'indicazione specifica quindi non sono d'accordo su questa impostazione e chiedo che si modifichi la vostra Commissione nel senso di gregari la commissione a formulare una proposta che verrà esaminata dal plenum
Grazie
La commissione la proposta è l'ha formulata è quindi
Opportunità non abbia o con la richiesta di rinvio della pratica in commissione proprio alla vasta che venga perché venga formulato la proposta perché non c'erano non voglio le ho capito dico ma la commissione attualmente ha formulato la proposta che viene da quindi attualmente non è che allora basta togliere o carezzevole faccio meravigliato di come emendamento la richiesta del risalite no è chiaro dov'è che il tempo di leggere Presidente non so dove
Se poi la Commissione in grado di formulare già oggi le indicazioni
Basta cinque
Fondati ratifica dura di una indicazione fatta in Commissione commissioni indicherà una persona porteremo la pratica meno quel problema povera oppure sostituirà la persona indica non ci sono problemi è chiuso
Comunque credo che fosse diretto da parte della critica perché credo che praticamente io parlando il ventisei ventisette ottobre prima fase
Dire che mai aveva comunicato via radio radicale da un'idea è è stata anche all'allegato al PD senta tappata la porta che gli attacchi a chiese e sarà esercitarle distinguere distribuite a tutti i membri della Rete che se non ad entrare in azione nel campo nomadi di vedere Finlandia finalità che nasce confusione non c'è nessun problema perché Shell e la commissione quando avrà effettuato Italia eccetera porterà lei non me le indicazioni dei caminetti cioè affidato sa da undici persone in tutta fretta ed d'altronde delegazione detiene sul problema dell'amore afferisca il tardi che venisse approvata iniziative perché dobbiamo mandare Siena porta a ne possiamo fare un emendamento mai riserva riserva di fare arrivare Jessica Rossi rivendica riservando ai suoi pure al plenum aiuti la individuazione di come le delegazioni e denominazioni perché può andare così lo chiama l'Ardito presidente riservando la ragazza Veronica riservando di proporre la quota di la all'approvazione del cane facciamo lo sa colpevole rallegrare presente che è la stessa proposta che è stata fatta
In precedenza italiano in occasione della dell'incontro del sei sette sette otto luglio non sono io delegato quindi non muove un altro lo stesso dipende
Faccio scherza sopra il principio così come non ci sono non ci siamo ritenuto che ci fosse effettuata dobbiamo poter interloquire
Diceva
La il
Il gruppone allora con questo emendamento proposto dallo stesso relatore mi pare che la proposta possa intendersi approvata all'unanimità siamo d'accordo perfetto benissimo passiamo ai tre e quarantacinque che hanno ad oggetto la ratifica dell'accordo tra Italia Svizzera
Sulle rogatorie
L'ordine di presentazione dei quarantacinque alla segreteria e quindi poi la presidenza e il primo quello
Che ci viene la sesta Commissione a relazione del Consigliere Natoli il secondo quello che ci viene dal professor da consigliere Rocco
E il terzo è quella proposta di risoluzione in questo caso che ci viene da dai consiglieri credo Ferrara da Angelo Romei Pasetti Iacopino Toro
Angelica per cui aderisce è il consigliere Smirne
Nata aveva propaganda però presidente solo per regolarità formare volevo far presente che la copia informalmente trattative che anche la firma di Smirne
Perché era quella che non si trova inizialmente ho capito più nulla con l'esame di avere una fotocopia benissimo questi agitavo chiarite a un fatto meramente formale i costi nei mesi intende presentatore della proposta di risoluzione grazie a quaranta giorni
Solo per precisazione nel testo nato il
Solo per nove per formalismo ma
Nell'indice parere del consiglio superiore in ogni ruolo sul recente provvedimento legislativo approvato dalla sola Camera dei deputati se ne va in scena peraltro tanto per precisazione della documento si tratta del Senato in realtà
Ok
No la madre dove possano ancora sottolinea secche carreggiate Lamberto approvato dal Senato e non dalla Carnia
Non è ragione perfettamente scusate però una ribellione materiale non è attribuibile alla commissione perché l'indice lo facciamo
Negli anni
Comunque scusate scusate
Scusatemi prima di passare alla e questa è una pulizia del testo che immagino che i presentatori poi va appunto perché io stavo dicendo questo prima di passare a queste questioni intanto voglio capire se ci sono richieste preliminari con uno perché l'amore per la sua versione perché ristretti sia ma io devo dire che
Trovo singolare che fare perché visto il disposto dell'articolo dieci e quello che a fa riferimento al parere
Visto il disegno di legge chi gradevoli sarà un errore
Rilevato che col suo esame del parlamentare del Pdl quindi visto il ddl numero cioè quindici zero semplici aventi ad oggetto dovrebbe
Ministro
Il PdL numero mille cinquecentosette barra CE
Sì messa ad allestire serve un salto su con la cioè sono stanziamenti rilevato che è in corso l'esame parlamentare andava dopo il centonovantacinque presenta va be'ci siamo capiti ragione del grazie
Va be'comunque il presentatore questi sono errori diciamo così materiali quindi possono essere puniti in corso di discussione no appunto acquerelli svelerà il più
Ma perché stagione prima di avventurarci più questa impervio terreno stiamo mi pare che c'è una questione preliminare posta da questa sera
Benissimo si intende chiosco così serio per tutte e tre le proposte riparta il petto benissimo allora le l'esame delle tre proposte corrette aree politiche chiede dove occorra viene rinviato alla seduta di domani sono Falessi fra introduce sono falsi tre
Allora
Torniamo adesso ai quarantacinque residui di questa mattina che sono dunque io notturno
Ecco allora
Il primo riguardava e il collocamento fuori ruolo del dottor Priore per essere destinato alle funzioni di presso il ministero della giustizia di
Quasi dj capo del Dipartimento per la giustizia minorile passerebbe più
Esatto dire direttore de Giancarlo poco fa comunque tavolata stante l'assenza terminologia ministeriale presidente terminologia ministeriale presso banche estere avrebbe talvolta
Retto già temo che siano mi dicono che è corretto per
è quanto gli occhi
Ci sono richieste di intervento scusate
Allora non ci sono richieste spostato un po'la tensione innovare presidente vorrei vuole si può iscrivere a parlare o lauree ascolterà la relazione perché ho diritto ad avere la relazione Buonajuto stare inchiesta reco schierarsi quindi la parola fine Spataro che naturalmente come da prassi può scegliere anche di riportarsi al teste no ma nessun problema perché credo che le cose da dire siamo pochissimo ovviamente mi riporto al testo che il rito davanti che anche nella formulazione lessicale riproduce ciò che abbiamo approvato in occasione dell'ultima convocazione fuori ruolo o meglio conferma di collocazione fuori ruolo proprio l'altro titolo e cioè del dottor neri che proveniva da convocazione fuori ruolo per mandato parlamentare
Come credo tutti i colleghi sanno in atto un notevole il rinnovo della compagine di magistrati collocati fuori ruolo presso il ministro di Giustizia di questo che si occupa il consiglio al terza commissione e devo dire che questo ricambio ovviamente e sia in entrata che in uscita nel senso che la terza commissione sta contestualmente contestualmente esaminando alcune cose abbiamo già deciso questa mattina domande più di convocazione del luogo o messa a disposizione dei magistrati da parte del ministero percorre un flusso che dal ministero rientro in ruolo magistrati che vengono chiamati dal ministro
In questo caso ci troviamo di fronte a due magistrati di cui viene chiesto la produzione fuori ruolo per assumere
Collocazione rilevante uno ore capo dell'Ispettorato la propria successione riguarda otto Schio comma e uno capo del dipartimento giustizia minorile dottor Priore
In questo caso tutto Priore devo dire che abbiamo già stiamo già esaminando la domanda di ricollocazione in ruolo del dottor Magno che era a capo di questo dipartimento
Abbiamo questa mattina ricollocato in ruolo anche il dottor destro che rivestiva il ruolo di ispettore capo presso il ministero allora in relazione a queste due precise cariche quindi chiamiamolo apicale rientrano struttura ministeriale esistono decisamente ragioni di urgenza cioè andare a ricoprire questi incarichi attualmente sono come dire vacanti la commissione Mimun come dire secondo una prassi che è stato già più volte adottata ovviamente
Ha svolto un esame sommario formale delle richieste non ritenendo di poter entrare nel merito di valutazioni specifiche
E quindi valutando allo stato che il flusso descritto assicura comunque fino a questo momento
Il rispetto del limite numerico dei magistrati fuori il servizio destinate al ministero non ha avuto nulla a che ridire dunque accoglie la proposta la fa l'altro sport apre al plenum resta in piedi questo lo dico per chi eventualmente avesse a cuore giustamente l'argomento resta in piedi un'interlocuzione che è in atto con il ministero perché interverremo sapere quindi non opera di confronto chiaro istituzionale intendano sapere quali sono i tormenti piani del ministero appunto in relazione appunto questo fenomeno rinnovo la compagine ministeriale devo dire che però al momento non ci sono come dire aspetti di particolare preoccupazione perché come ho detto prima il numero complessivo dei magistrati perfettamente adeguato rientrante nei limiti di legge quindi la nostra occupazione più proiettato verso il futuro
E quindi abbiamo interlocuzioni un atto che secondo una disponibilità quel momento manifestato solo informalmente porterà ad una nuova audizione del capo di gabinetto che seguirà quella che già nel luglio dell'anno scorso che è stato effettuato perché al momento non avrei altro da dire
Grazie
Consigliere Rossi prego a un brevissimo intervento Presidente
Tutto per chiarire una cosa che approfittando della cortesia del relatore quando lui dice che al momento noi siamo sicuri rispetto del decreto che io uno invidiabile noi in questo momento siamo abbiamo l'idea che fra quelli che entrano in quelli che esistono c'è una situazione di sostanziale
Ecco quindi voglio dire non non questo non significa che noi sappiamo con precisione che i magistrati attualmente in servizio
Posso cioè posso il numero sei diciamo all'atto del non di questa all'atto della precedente dell'IVA ricordava neri erano cinquantotto quindi ci sarebbe stato un esubero rispetto muri cinquanta ma comunque un numero contenuto ove si ritenga che l'aumento del trenta per cento previsto sia comunque già operante devo dire che da quel momento ad oggi sono stati ricollocati il ruolo altri magistrati quindi Valle sub poi certamente inferiore dottoressa va bene ringrazio
Ringrazio
Io dico che non ho nulla da rilevare materia per quello che riguarda le investigazioni di questi magistrati che sono sicuramente Valenti vanno a occupare dei posti che è opportuno se l'avviso a mio avviso sito di tutto il Consiglio che siano ricoperti da magistrati che non abbiamo di stile
Personalmente
Da dottor Rosario Priore sono poco così singolarmente colpito dalla sua destinazione che è un po'divergente da dal suo Fury scritto interessante curriculum professionale tale aggirato ville collocazione interiore quella della giustizia di vari prendo atto di questa
Per sorta di cooperazione a pluralità delle esperienze pesi massimi organi residenti ristretti
Gli eventi in sede giudiziaria e accompagnata accanto alla valutazione del Consiglio qui prendo atto di questa interessante evoluzione allora consigliere per le ore che ha capacità di adeguarsi a questa altri incarichi di svolgere opportunamente utilmente questo questo nuovo rilevanti significativo il carico degli atti
Grazie consigliere Toro una due battute soltanto sostanzialmente in linea con quanto già ascoltato due aspetti della vicenda
Sono rilevanti quella giusta preoccupazione del consiglio in ordine diciamo così ad una congruità degli impegni ministeriali peraltro a livello personale e e quel che interessa complessivamente la magistratura devo far presente che la mia preoccupazione di tipo inverso a quella che ho visto qui rappresentati
Nel senso che il timore è che ci sia una eccessiva riduzione dei magistrati probabilmente al al di sotto di quello che potenzialmente possibile
Il che vuol dire secondo me in prospettiva il rischio di e tornare indietro di quarant'anni quando tutta una serie di posti magistrati capi di ufficio dovevano di dialogare correttamente con cancelli e prima di potere avere ascolto nelle serie di vertice quindi e sono d'accordo sul seguire con attenzione e nella misure in modo mi sta facendo le rette presidente Laterza
Dico ai colleghi prima ancora che a tutti gli altri stiamo attenti a non rischiare e e scelte di altra natura perché a me risulta che in tempi recenti ci sono state nomine cioè nomine contratti con extra magistrati e che non è garanzia assolute già automatica di professionalità specifica quindi secondo me la preoccupazione un attimo e di senso inverso
L'altro aspetto sono molto lieto per il collega Rosario Priore che pare un'amica questa nomina e naturalmente e che fra l'altro appunto Noè Abramo cerca di valutare in altri contesti naturalmente il settore minorile è un settore con particolare specificità
Dove occorrerebbe comunque una competenza è
Adeguata grazie
Grazie consigliere D'Angelo sì probabilmente questa puntualizzazione è superflua però sul collega alla preoccupazione che ha espresso il consigliere Franco
Questo punto di vista io unendomi attivamente ai chiarimenti abbastanza rassicurante infierire presidente relatore accanto si sottolinea l'esigenza che già abbiamo
Messi in evidenza in Commissione che e
Per le successive motivazioni di questo tipo di provvedimento si faccia pagare riferimento all'innovazione normativa che ha ampliato il numero che effettivamente questo tema importante si misura ripeto con la competenza della professionalità dei magistrati giustamente evidenziata a zero ma si misura anche con le esigenze di funzionalità del ministero dove effettivamente il rapporto professionale dei magistrati
Grazie consigliere D'Angelo non ho altri iscritti centottantuno
Professors no io non voglio parlare di questo i numeri eccetera voglio soltanto esprimere il compiacimento per una scelta che mi sembra prendi la professionalità di un magistrato di alto di alto profilo anche molto coraggioso
Grazie
Io
Ciconte iscritti a parlare no allora un attimo un attimo Lotito ha descritte parlando dei leader chiedo scusa o solo per alcune dare meno l'intervento
Nei ragionamenti da una riflessione anche le preoccupazioni verso la conversione
Bisogna aggiungere che ce n'è anche un altro che siccome c'è una legge che ha introdotto un tetto bisogna fare in modo di dire quali sono e via perché poi questo detto diventi cosa avevate cosa le dico
Lei di ragionamento se rappresentasse un aspetto realtà se dimenticando quella nel corso del suo principale preoccupazione questo vuol dire del Pd questa discute però
Grazie Poste troppi gli iscritti a parlare quindi a questo punto c'è una replica dei costi Eros Brega replica brevissima perché io
Non ho preoccupazioni di segno contrastante acque del consigliere Toro e credo che né io né lui dobbiamo avere preoccupazioni perché la legge che fissa il Velino
Una volta che la legge fissa e quelli di cui non ci possiamo sollevare delle nostre preoccupazioni
Si tratta di rispettare la legge abbiamo una diversa preoccupazione non quella di chi Virenque ad aggirare la legge oppure di far finta che non esiste credo abbiamo una diversa il comune preoccupazione
Che i non molti posti che sono destinati al ministero siano ricoperti diciamo non solo siano ricoperti al meglio con le persone che vanno a ricoprire anche siano posti in cui noi stessi abbiamo più volte detto che è indispensabile la presenza di magistrati credo che abbiamo quest'unica preoccupazione tutti insieme
Da questo punto di vista si tratta di due posti che sicuramente il primo con l'ispettorato sicuramente l'altro per ragioni di forte opportunità devono essere coperti da magistrati sono stati ricoperti bene però detto questo insomma non vorrei che il consiglio si divide il quando era ancora un disegno di legge noi abbiamo una possibilità
Quand'era ancora disegno di legge abbiamo tentato di interloquire di ragionare via volte anche di rappresentare il pericolo di un'eccessiva riduzione di presenze al ministero posto che a presenze magistrati al ministero non era una cosa cervellotica
Una volta che è stata approvata la legge questa preoccupazione viene vinto
Grazie un'attivazione tre repliche no benissimo quindi prima la replica del relatore con le dichiarazioni di voto nient'altro
Suonano classico stile Spataro prego sei Iacopino per dichiarazione di voto
Brevemente grazie presidente il mio voto sarà favorevole alla proposta
Colgo l'occasione per esprimere il mio apprezzamento per le designazioni che sono state fatte soprattutto per il mio compiacimento per la scelta
Del dottor Priore alle perplessità che sono stati i manifestanti vecchi ha sottolineato con me il dottor Priore
Ha una competenza in materia diversa da quella minorile io muovo all'obiezione che queste perplessità possono essere accantonate
E sulla base di rilievo che il magistrato ha un valore uno spessore professionale così elevati che saprà con la professionalità di quel dato continua prova
Dare il meglio di sé anche nel settore minorile
Grazie non ho altre iscrizioni a parlare quindi pongo in votazione la proposta chiedono voti contrari ci sono astensioni approvata all'unanimità
Passiamo alla seconda proposta di collocamento fuori ruolo presso il ministero che riguardava il Presidente del Tribunale di Belluno dottor Giovanni Schiavone ci sono richieste di intervento non ne vedo pongo la pratica in votazione ci sono voti contrari astensioni nessuna approvata all'unanimità ultimo quarantacinque che diviene a questa mattina e la risposta al quesito di sesta Commissione sulla possibilità di ritenere applicabile anche i magistrati ordinari l'istituto dell'opzione con particolare riguardo alla normativa contenuta nel decreto del ministro delle Finanze numero trecentouno del ventotto settembre due mila nonché la possibilità di disporre in ordine all'incarico di professore non temporaneo
Della scuola superiore dell'economia e delle finanze già a scuola centrale tributaria il collocamento fuori ruolo
Non so se la mi pare che il parere sia molto diffuso quindi non so se Weller relatore vuole aggiungere qualcosa possa eventualmente in replica così era proprie
Ci sono richieste di intervento
Se viene richiesta per carità la cosa che lo aveva parlato anche voleva far premio non vorrei ricostruire tutto il percorso narrativo che naturalmente trae origine non dai nostri virtù ma da quelle dell'ufficio studi
Il problema è questo intatta da Stajano iguane è chiara essendo stata nominata avvenuto l'incarico non tempore Anna di professore ce l'ha ammesso alla scuola essenziale tuttavia impugni che è stata costituita abbia recentemente a inchieste lo a al pastore alle feste commissioni due pesi inseriti se è applicabile ai magistrati ordinari rispettoso delle opzioni
Se è possibile
O alternativamente la senza chiedere sette netti talmente o meno di di disporre che questo incarico sia esercitato con il collocamento fuori ruolo del magistrato
Devo dire che nella missiva con cui dichiarati e verificato le opzioni dopo l'incarico conferito vittima anche che
Fa niente
Sarebbe in questo momento ha contemplato un suo diritto una parte attestato quest'incarico anni entra in ruolo
Ilaria Venere il nostrano risposte serva o richieste attraversa Trenet elementi il primo chiese l'istituto nell'ipotesi in cui non soggette in servizio a testa in amministrazione statale ha ottenuto la nomina presso un'altra amministrazione fetale nuziali soluzione del rapporto e il cadetto nel nuovo rapporto bensì la a una cancellazione da Ugo alla Statale iscrizioni in un'altra muoio
Per cui e non c'è bisogno di e citazioni di dimissioni o pronuncia di decadenza ammette il passaggio dell'interessato da orgogliosi l'altra il secondo punto è che questa normativa si applica anche per i magistrati ordinari il terzo punto tiene sensi dell'articolo del comma due dell'articolo duecentoundici sembrava che l'aria era questo il miglior godimento ideato da noi perché avete criticato l'azione non poteva essere e Nesta NT Sperto quel invece è intervenuta una modifica legislativa
E l'articolo uno comma tre DL trenta ottobre due mila e numero trecentoundici convertito nella legge realtà sei
Duecento ottantasei chiesi espressamente prevede che le attività di professori incaricata non temporaneo presso l'attuale centrale e buttar via è incompatibile con l'esercizio delle funzioni è cessata l'incarico si applica le si applicano le disposizioni secondo Epifani e possibilmente riammesso in magistratura
Cannavaro ma ad hoc eguali guarda proprio il caso concreta
Viene individuata a conclusione e completamente no del quesito senta peraltro che poiché la sesta Commissione che deve occuparsi di queste opere che sarà rispondere compiti e competenze consiliari
La seconda commissione che dovrà lanciarsi
Per quanto riguarda l'istituto del collocamento fuori ruolo è evidente non è evidente che questi istituti deve fare i conti qualora queste nata quest'altri attesi
Sia con la legge e quindi l'ipotetico adattamento fuori ruolo sia anche con Elena Menegatti imparare vincolano ed avete alla penultima pagina dettare del a tal fine assistette pervenne io un'altra testa Catherine propongono i che indicano i presupposti in base al quale fuori luogo l'opposta essere deliberato
Quindi la fetta commissioni e chiama il piatto alla seconda Commissione il parere dell'ufficio studi uguale Mutisieae
Placche noti
Propone che rispondere così come nel testo della proposta
Ci sono richieste di chiarimenti
Consigliere parziale prego
Presidente che queste si tratti di una normato oltre a tutti evidente
E non mi procura militare visto che ormai mi pare che ci stiamo affacciando con uova
Era di gestione dei rapporti come dire anche a livello normativo a livello di democrazia che abbiamo raggiunto quindi non mi stupisce più di tanto
Il problema è che io vorrei però sottoporre all'esame del Consiglio è le secco questa norma rispetto all'attuale situazione sistematica
Che consente
Nel testo
Dei delle produzioni questa norma rispetto a una a un sistema complessivo del dell'entrata ed uscita magistratura che ha trovato una sua come dire una sua sistemazione e che prevede che l'opzione possa essere operata solo per come dire funzioni omologhe
Infatti è prevista soltanto per la Disney speciali sicché si ragiona in il la l'ordinamento nel passato ha ragionato in questo senso è possibile il transito e quindi anche il rientro tra soltanto nell'ambito di funzioni che siano assimilabili alla giurisdizione mai l'ordinamento ha pensato di poter e immaginare lo stesso tipo di di perfetto con riguardo a qualsiasi altra attività
Stavolta invece viene prevista una sorta di di diritto a quindi e PdL protezione rispetto alla quale mille Consiglio Superiore non avrebbe nessuna possibilità discrezionale di valutare ancora come dire la sussistenza del requisito per lo svolgimento di funzioni giurisdizionali
E in conseguenza dello svolgimento di un'attività che sicuramente pregevole ma certamente diverso dalla giurisdizione
Allora al di là del fatto che questo che questa norma potrebbe anche creare problemi di compatibilità e forse potrebbe anche essere visto sotto un profilo di costituzionalità certo il Consiglio Borg forse segnalare
Questa in comunità legislativa alla governo perché si faccia carico di affrontare il problema in generale delle così del di di commessi ente come si esce la magistratura tutti ricordiamo il dibattito a lungo ci ha interessato sotto profilo duecentoundici
Questo è un altro problema forse se è giunto il momento di di vedere la situazione di prospettare questa situazione
Complessiva al Governo perché lo affronti in maniera che sia quanto meno come dire non discriminante rispetto altre funzioni dell'amministrazione io non vedrei di livello inferiore a quella di questo incaricato presso squadre imputati
Perché se questo criterio deve essere non vedo perché non possedesse applicato per esempio professor rivestita di materie giuridiche
Che forse anche come dire forse più attinente alla alla nostra attività allora questo è un aspetto che credo debba essere posta all'esame della sesta Commissione che peraltro ce lo faccio trasmette sotto profilo di una possibile intervento di sollecitazione dei poteri del governo perché si riveda la complessiva legislazione
Quindi sostanzialmente io non sono contrario all'approvazione di questo di questo questa risposta acquisito che sostanzialmente una conseguenza dell'attuale quadro normativo che è quello che però ha posto il consiglio non dovrebbe rimanere inerte e dovrebbe segnalare quanto io ho appena detto per gli opportuni successivi interventi
Grazie
Io non ho altri iscritti a parlare
Allora posso porre la pratica in votazione se a meno che non c'è una replica del consigliere relatore mi pare di no ci sono voti contrari ci sono astensioni no approvata all'unanimità
Allora passiamo all'ordine del giorno di questo pomeriggio
Pagina centosettantasette nona Commissione
Si propone di prendere atto della rilevazione statistica dei dati relativi agli incontri di stupri di studio svolte svoltisi dal pagina centosettantasette
Presa d'atto della rilevazione statistica relativa all'incontro di studio CSM tenutisi dal settembre due mila al luglio due mila uno ci sono problemi richieste d'intervento un attimo allora vediamo degenerazione consigliere Catalano
Prego
Con questa pratica viene oggi al plenum del mattino essendo stata rinviata nell'ultima seduta del del ventiquattro luglio due mila uno ed era una pratica sottoposta al plenum in accoglimento di una richiesta formulata nell'autunno dell'anno scorso dal consigliere parziale che aveva chiesto che fosse inserito nel prospetta editore nativo agli incontri di studio anzi intatto anche il relativo ai relatori designati alle sostituzioni intervenute tre della pulizia con riferimento ai magistrati sia con riferimento a quello ai docenti universitari la commissione ha ritenuto di fornire complessivamente i dati relativi all'andamento delle sostituzioni nel periodo prese in esame in settembre due mila dodici luglio due mila uno sia Bertoldo largo dell'attività della nona Commissione prima della sua sostituzioni questi dati sono a nostro avviso particolarmente interessanti evidenzia no un un aspetto a tratti significativi che quello che voglio mettere maggiormente in luce offre tanti altri che potrebbero essere estrapolate
Ed è il dato relativo alla stretta correlazione che esiste tra festività nel deposito dei programmi tempestività nell'esame approvazione da parte della Commissione successivamente da parte del plenum
E costante diminuzione del numero delle sostituzioni se essi vanno ad esaminare alcuni incontri di studio particolarmente complesse e nell'elaborazione scientifica CIPE semplificativamente fra tutti questi del febbraio di quest'anno
Sulla disagio mentale tossicodipendenze alcoldipendenza che ad ogni incontro interdisciplinare molto diverso rispetto al passato
Si vedrà che a seguito delle discussioni prolungate in commissioni ed un'altrettanta prolungata discussione al plenum il varo definitivo del programma
è intervenuto circa venti giorni prima se ricordo bene a memoria della data di svolgimento dell'incubo
E quello è uno dei seminari in cui più elevato è stato il numero delle sostituzioni sia tre magistrati sia trentasette
Questo come dato più significativo circa quindi la tempestività e l'efficacia del lavoro del Comitato scientifico e del rapporto stretto che deve esistere tra comitato scientifico e nona Commissione se vuole aprire un'effettiva interlocuzione pur nel rispetto dei ruoli ai sensi dell'artico ventinove del Regolamento rispetta la puro testé componenti l'anno scorso ma mi risulta che anche quest'anno il metodo di lavoro stia proseguendo se molto valorizzata metodo dialettico della discussione con il comitato scientifico proprio nella consapevolezza il confronto e scambio di vedute siamo mento di crescita di arricchimento Pepe i vari componenti e della commissione del comitato scientifico che possa essere presi anche in vista dello svolgimento del gioco sicuramente ma queste tematiche se nelle collega una di carattere generale su cui noi non abbiamo ancora sciolto
Il nodo di fondo ossia possibili forme di esonero quanto meno parziale dei componenti del Comitato Cinti scientemente la nona Commissione nella precedente comunque nella precedente composizione decise di scegliere una soluzione intermedia tampone perché riteneva giusto che il problema dell'esonero dei componenti del comitato scientifico si inquadra assicura più ampio contesto cioè quello delle varie forme di esonero per i magistrati
Che a vario titolo hanno incarichi istituzionali e tutti d'accordo
Decidemmo di posporre la tematica generale di un esonero stabile dei componenti del comitato scientifico la pratica che tenga in sesta Commissione
E che preliminari qua tutte quante le altre somme esonero dei componenti delle sull'esonero parziale lavoro giudiziario quanto meno dei componenti dei consigli giudiziari come aspetto più urgente quindi sottese a questa pratica che apparentemente a Prati parità soltanto aritmetica ci sono alcune questioni di fondo alcune risolte altre nomina che sono state indicate anche sulle questioni aperte nella relazione quadriennale che è stata varata nel luglio di quest'anno
Un'ultima riflessione generale sottesa a questo dato ed è il ruolo della componente accademica
Durante lo svolgimento degli incontri di studio quindi sicuramente il dato relativo alle sostituzioni dei docenti universitarie la qualità il livello della loro partecipazione richiama anche ad una riflessione che indico semplicemente per il dibattito di natura più ampia sul ruolo dei ed è la componente accademica all'interno del comitato scientifico e sul ruolo e sul contributo dei relatori provenienti dal mondo accademico in occasione dei seminari o soltanto esemplificata alcune delle numerosissime questioni che si potrebbero porre proprio Pepe evidenziare che la raccolta del dato può essere
Un aspetto non sul forno non soltanto statistico quindi non soltanto un'elaborazione arida ma può essere fonte di approfondimenti che sicuramente dovranno essere fatte saranno approfonditi penso quest'anno sana non ha
Grazie consigliere aveva sette
Dobbiamo per confermare come in una riunione che si è scattata anche ieri sera il comitato scientifico di componenti a parte il problema di che la combustione Stipe opponga
Chiara intenzione di un parziale esonero dalle attività avendo dimostrato colonne radicati che sono recuperati queste no spedito la quantità oltre che la qualità del lavoro
Tanto più che a destra si affacciavano alla problematica che è quella di rendere effettiva la dagli utenti e ogni e ogni di ogni corso in capo ai singoli componenti intenti nei giorni fa difetto pensieri a capire le l'importante è e la incidenza ed ecco no non solo si apre la prospettiva del rapporto permetterne decentrata informazioni finanziarie in seguito senza un concreto e quindi cara e fissare io io mi auguro che in sesta Commissione si riesca a portare avanti velocemente
Ti viene chiaramente generale e poi
Finale a commistioni affrontare concretamente questo problema sul quale siamo stati nettamente sollecitati dai componenti ieri
Grazie consigliere parziale
Presidente
Allora prendo atto che i dati statistici sono utili per riflettere sul funzionamento della del settore degli colpi sul particolare come naturalmente servono per qualunque altro settore prendo atto del che il il consigliere Cassano già presidente della commissione anche l'attuale presenta la Commissione abbiamo ragionato intorno a questi dati a pioggia tratto delle conclusioni che istintivamente peraltro tutti già conosceva
Quindi abbiamo avuto la prova
Come dire documentale di una serie di problemi che di natura strutturale che incidevano fortemente negativamente sulla funzionalità del settore degli incontri di studio in particolare come ha giustamente osservato consigliere Cassano vi è una relazione diretta fra la durata in giorni
Tra perché Inter che intercorre tra deposto il programma
E la dall'inizio del programma ai fini delle rinunce dei relatori perché è ovvio che un incarico conferito a venti trenta giorni da inizio dell'incontro rende difficile lo svolgimento dell'incarico stesa con tutte le conseguenze che questo comporta
Credo quindi che già questo tipo di dato ossia un dato che ci posso spingere a ritenere assolutamente urgente l'intervento di razionalizzazione del lavoro il comitato scientifico che peraltro già con la mia commissione cioè corruzione che io ho presieduto era stato adombrato rispetto a quale piano proposta mia molto articolata che teneva conto proprio dei carichi di lavoro del dei con qualche comitato scientifico indicava la quantità ieri di esonero e però legava a quella quantità di esonero anche una rilevazione anche questa statistica dell'attività svolta perché a mio giudizio si deve dare come dire un beneficio soltanto dopo averla ben definito lo strumento per per il controllo del lavoro
Osservo anche che un altro dato che si può cogliere dall'esame di questo aspetto statistico che ricordo era s'è stato da me predisposto e stavo solo integrato per quanto riguarda le sostituzioni dalla nuova commissione mi era già operativo con la mia con mia presidenza
Nasce dal fatto che siccome si può vedere dai tempi dell'esame i tempi intercorsi fra deposto il programma ed esame da parte della commissione
Che inizialmente la Commissione nella nuova composizione ha impegnato un certo tempo per l'esame dei programmi poi dopo questi miei sostanzialmente mediamente i tempi sono ridotti a meno di una settimana mentre ci ha inizio i tempi erano anche trenta quaranta giorni trenta la deve entro trenta giorni
Il che vuol dire che c'è anche come dire ogni ricambi dalla commissione determina anche problemi di possibile rallentamento perché è ovvio
Che dipende anche da dei criteri che la Commissione segue e dai e dalla dall'integrazione dei nuovi componenti nella precedente struttura
Allora io penso che da questa piccola riflessione che li possiamo fare
E che avrei gradito che si facesse pubblicamente quindi non attraverso un ordine del giorno
Speciale come si era pensato di fare per questa è una riflessione che può dare dei buoni contributi io penso che si debba portare al Bilancio positivo che la nostra esperienza che laddove si crea un sistema di rilevazione dei dati si ottiene immediatamente la possibilità di verificare il lavoro di tutti e si ottiene anche la possibilità di intervenire su alcune disfunzioni che noi tutti rileviamo giornalmente
Sì che io penso che per evitare che per il futuro alcune rilevazioni vengono come dire abbandonate anche relazione difficoltà di lavoro delle commissioni una cosa che bisogna prevedere fin d'ora ed è in questo senso l'emendamento che usò per proporre occorre definire occorre il Consiglio Dicati queste rilevazioni vengono fatte in via stabile
Cioè non è possibile che presenta la commissione futura decida autonomamente di farlo di non farlo ma su questo credo che ci sia l'accordo di tutti però la mia esperienza burocratica mi insegna che se c'è una delibera del consiglio la Commissione prima di modificarla deve naturalmente fanno proposta di modifica
Non solo ma questa rilevazione deve essere naturalmente continua ma deve essere anche ancorata due periodi temporali diversi una l'anno solare come come perché corrisponde al programma di formazione quindi da un un punto di riferimento rispetto al programma di formazione e l'altra nel sagrato della Commissione si che possa essere utile anche da questo punto di vista e questo senso cumulo un un emendamento per quanto riguarda poi in generale il
La riflessione su altri aspetti come quello del comitato scientifico
Moltissimi sono i miliziani ancora aperti io penso che la commissione che sta lavorando su questi temi e sta riflettendo credo bene anche tutta la difficoltà e queste mi comportano se sarà inviarne immigrato rapidamente di completare la riflessione che riguardava quindi la valutazione della Denise in un contesto di Soave presidente sta già dato disposizioni perché le relazioni dei singoli componenti domina certifico vengono effettuate immediatamente
E troverà anche il modo di portarci organizzando perché si possa
Questo aspetto valutare anche da chi non fa parte della Commissione e aggiungo che proprio perché su questi temi e ho notato che c'è anche la difficoltà a creare un orientamento sempre condiviso da parte tutto il Consiglio non c'è tempo per la riflessione il Consiglio non è forse l'operato della riflessione non c'è il tempo per fare sedute seminariali che abbiamo anche tentato di fare del passato
Io penso che sia giunto il tempo Presidente di pensare a una modifica del Regolamento in questo senso formula una proposta perché si preveda che hanno la commissione diventi una commissione a composizione di nove componente questo perché è l'unico strumento ormai che possa rendere compatibile la presenza pluralistica né in quella Commissione anche dei figli piccoli gruppi perché la storia di questa consiliatura dimostrato che tutti a parole condividiamo l'esigenza di una presenza culturale beffati o per sottovalutazione da parte del Comitato residenza o per difficoltà anche creato dei singoli gruppi la presenza dei movimenti è stata esclusa
Io credo che invece la Commissione logorato permette una discussione anche perché non è opportuno come dire risentire il plenum di questi problemi quindi però una posta in questo senso anche perché ricordo la razionalizzazione che si fece nel novantasei se non ricordo male
Ha portato alla fusione di due
Servitori quello formazione Marisa in servizio in questo caso ma con una composizione mio Italia esclusa da entrambe
Io credo di avere esaurito il mio intervento quindi il il
L'emendamento presidente che balla formulare di aggiunge la vostra Commissione ma il seguente testo di rendere stabile la rilevazione statistica in questione con riguardo ciascun anno solare e alla durata dei di ciascuna Commissione
Va bene adesso io da un modello
Ma come si il relatore quella commissione su questa proposta di emendamento
Perciò mi pare che possa essere mi pare che possa essere approvato c'è ci sono richieste di replica
Enfatico l'hanno fatto loro hanno fatto una violazione con riferimento alla loro commissione questa rilevazione e tu legato all'Eliseo per approvare e questo detto anno solare
Sì ma il sistema statistico guarda che ed appunto essere loro inesistente perché la macchina che fa da solo
Avverrà
Consigliere Cassano lei a replicare
Perfetto o se possiamo possiamo considerare allora acquisito acquisito emendata la proposta secondo le indicazioni del consigliere parziale e la mettiamo in votazione ci sono voti contrari ci sono astensioni
No approvata all'unanimità
Andiamo a
Pagina centottantuno si propone di diffondere l'opuscolo concernente i programmi dei corsi di formazione per l'anno due mila due a una serie di organi istituzioni enti che vengono analiticamente indicati vi pare che possiamo essere tutti d'accordo
No consigliere mattone chiede di parlare prego
Sì o no bravissimo osservazioni non sono naturalmente in disaccordo
Vorrei fare due rilievi e uno che per una evidente omissione nella indicazione dei magistrati onorari forza i magistrati onorari indicati tra parentesi al quarto rigo non sono stati inseriti i giudici onorari di tribunale e questo mi sembra si possa pacifica mense sì pacificamente inserire
Va bene sì ad un altro giudice onorario del tribunale fino al tribunale no la seconda osservazione queste allora il sostegno alla formula in termini dubitativi Co.Re.Com. concepire dal relatore che in questo momento non cioè dalla commissione
Se vi è una ragione ecco per non pensare ad una conclusione anche a favore di quegli alti magistrati onorari che sono i componenti privati
Dei tribunali per i minori e dalla sezione minorenni
Ed è l'impegno di nonché degli e Sperti uffici sorveglianza ecco questo per completare il quadro della magistratura onoraria
Salsa rosa sono stimolato forse da attacco indotto a questa seconda osservazione da una pratica che parlino indipendente ottava Commissione nella quale emerge questa grande fame voglio dire di formazione da parte dei componenti i minori però che naturalmente l'ottava Commissione a
E elabora delle ed è delle linee di formazione per quanto riguarda i magistrati onorari però e anche interessante che i magistrati onorari medesimi possano partecipare come già è previsto no mai nelle ai corsi di via di aggiornamento organizzati la nuova Commissione quelli destinati ai magistrati professionali perché mi sembra che indubbiamente uno scambio tra magistratura onoraria magistratura professionale queste sedi così qualificate
Potrebbe essere egualmente significativo e quindi aggiungersi come strumento di formazione
A quello proprio che costituito dagli dalle occasioni che vengono proposte dalla ottava Commissione quindi quella prima parte va bene certamente
No missione inconsapevole te la seconda parte sarei propenso insomma dire piace far se non vi è una spesa eccedente a suggerire senza spese non eccedente che questo l'opuscolo Felis importante venga diffuso anche alle altre categorie che ho indicato
Grazie consigliere parziale
Vi presento il mio intervento era collegato a quello del consigliere mattone nel senso che non capisco se il locus nella vostra Commissione si intende istituire opuscolo anche i singoli magistrati orari perché la la dizione dice
Ho colto istituiva la magistratura onoraria e poi concludo dicendo propone di rispondono agli organi alle istituzioni e agli enti premesse indicati della magistratura onoraria non come dire un soggetto di riferimento mi chiedo come la Commissione pensasse di provvedere
Penso che l'unica soluzione se possibile dovrebbe essere quella di inviare un opuscolo a ciascun magistrato ma questo prestito a ciascun ma è stato un anno questo presente avuto che problemi anche di bilancio anche problemi pratici di difficile attuazione perlopiù ragione quindi forse bisognerebbe bisognerebbe pensare come esempio di di dare un rifugio presso gli uffici per esempio cioè chiedere ai responsabili degli uffici di informare adeguatamente la magistratura onoraria mettendo a disposizione uno di copie un una circolare o quant'altro perché inviarlo credo che che Rebbe alla consiglio una serie di problemi pratici anche soltanto per l'individuazione dei soggetti come dire destinatari non non sono più soltanto basterebbe questo perché ha delle difficoltà grazie consigliere Romei sì posso rispondere a queste due per effettivamente sul discorso membri laici referendarie composizioni tribunale minorenni ventisette campi e sembra essere degli anta
Non abbiamo fatto le riflessioni e che effettivamente e potrebbe essere giusto mandano anche a questi abbiamo anche stampato il numero di opuscoli in più per cui è possibile io credo rimanente no
Nei limiti quanto meno individuare mandarle si può anche uno oppresse ogni tribunale di sorveglianza e deve diffondere ai e i giudici aggregati e poi anche presi tribunali degnamente pignolo per quanto riguarda invece le altre obiezioni no rimandiamo ai coordinatori e abbiamo pensato che fosse importante l'identità che non i singoli giudici perché è impossibile bancarelle un numero tale per cui anche i tasti salirebbero morte nani importazione quella di Natale coordinatori panico ai minatori
No stanno benissimo diffondendo quindi
Visitate coordinatori però guardate una festa che presso le corti d'appello presso gli uffici netta ha mandato un numero in più e quindi io me ne sono stati mandati anche numero ai tenenti per la formazione quali avendo cura di tenere i rapporti con abbiamo distorta kennedyana una comunicazione quindi io direi chi si chiediamo all'attenzione dell'unica grande problema sottolinea né alla Commissione né avere riflettuto era queste catene dei laici terminale era potremmo resta lambita dei giudici
E nel settore agraria un patema anche fare finali gran parte mentre i presidenti delle Corti d'appello possano quei numeri di opuscoli in più e Anna anche in questa
Volevo dare un suggerimento qui quelle inerenti sì una seconda mette in ufficio no
Così a volevo dare se fossimo fu ritrovato di tirarli su questo problema quindi mentre il vento
Per il coordinatore di pace non c'è problema la piana andiamo per quanto concerne il vice procuratore onorario giudice la replica cioè perfino giudici onorari di tribunale
Di referenti per la promozione potranno essere un paio di promozione ma visto che il Consiglio Giudiziario assunto anche in proprio l'attività di formazione tant'è che l'ottava Commissione di questa occupando mi sembrerebbe opportuno investire i Consigli giudiziari affiche diffondono questo nostro Vito mi pare che si ricollega direttamente all'alta di formazione che ha svolto gli stessi consigli giudiziari noire
Oltre a questo a questo passo dire e avevamo ritenuto opportuno mandarmi un numero di nome consigli giudiziari mai referenti
Per la Cornacchione l'uno e l'altro io motonautica abbastanza fa anche per quello che voglio dire è assolutamente promette fermo restando attori formazione che curata per impulso dell'ottava Commissione sì però resta secondo me un pericolo utile da non ha sì credo che potremo fare una tale Stefano il conto di quanti finalmente fine resta no di quelli in più che abbiamo stampato
E possiamo adottare l'una l'altra soluzione
E chi è talmente e come diceva Graziella Tossi Brutti c'è un handicap interessa Hetemaj giusto che rientrano anche che passano anche riflettere su richieste da fare
Al consiglio perché il problema è anche conoscendo la materia uno può anche inserirsi in un ragionamento comunque ringrazia per i contributi
Non ci sono altri iscritti a parlare quindi a questo punto mi pare che con le integrazioni che abbiamo convenuto la pratica possa essere approvata se non ci sono voti contrari e astensioni si intende approvata all'unanimità
Andiamo avanti pagina centottantadue si propone di fissare il numero non inferiore a cinque il loro appunto degli avvocati del libero foro che possono partecipare senza oneri di spesa per il consiglio ai costi riforma i nostri corsi di formazione per l'anno avvenire
Ci sono osservazioni questa è una norma diciamo tra la TGR riproduciamo anno per anno
Allora se non vi sono voti contrari e due astensioni la pratica si intende approvata all'unanimità
A pagina centottantatré
In relazione a un ciclo di seminari sulla conciliazione stragiudiziali salva giudiziale delle controversie civili organizzato la camera di conciliazione di Roma dalla LUMSA facoltà di giurisprudenza di Roma si propone
Devo dire il dispositivo e un po'misterioso perché dispositivo Porretta così costiero Mele rivelatrice propone di individuare quale partecipante al signor oggetto un componente del CSM
Si tratta di anziano l'abbiamo chiesta
Dischi vivere un componente no alle Ennahda nominativo modo secondo no no che sentiremo chi chiede Farnesina partecipare nelle variegate perché come vedrei benissimo
C'è una scansione aumenta del cinque dodici decennale emessi in attacco probabile che un componente vada tutto bene
In riunioni soprattutto pasta partecipare noto attivo a tutte qua accanto regimental
Si tratta quante programma quindi non rifà aiutato e sarà approvata restar trasposta per il no tirare però drammatica legata come vedete per tutti i consiglieri e fiati intere effetti indicherà quale delle e gli incontri intenderà partecipare
Sei mesi scarsi erronea e navi e undici seminari e lui che è sembrato opportuno consentire a tutti e secondo dei loro interessi di partecipare all'una o all'altra degli incontri
Benissimo grazie si è iscritto a parlare il consigliere parziale e se questa pratica di poco momento per la verità però come tutte le cose di poco momento implica una un'affermazione di un principio generale un instaurazione di una prassi che non mi vede d'accordo e per questa ragione io Stones sopra svolge questo intervento
Allora si tratta la questione che di cui ci stiamo occupando riguarda una programmazione effettuata da una una università privata peraltro questi Giosa con riferimento a attività che che hanno lo scopo precipuo di formare dei soggetti specializzati in questa attività di conciliazione
Nella legazione gli allegati che pure sono presenti
Che diligentemente la commissione ha riportato nella proposta manca proprio come dire la presentazione di questo programma
Nel quale si diceva che questo tipo di attività era proprio rivolto a forma alla formazione pratica di soggetti che pochi secondi il svolge questo tipo d'attività concretamente del resto anche il prezzo
Il costo di questa partecipazione inseguì indicato in settecento mila lire ha proprio questa ragionevole finalità qui si tratta di una formazione specifica per operatori di settore forse di livello inferiore anche quello di curdi procurati dall'ex procuratore quindi dell'avvocato
Mi chiedo quindi qualche debbano essere e quale a quale titolo avvenga la partecipazione individuale di un componente del Consiglio interessato a questa materia
Facciamo una formazione indiretta dei componenti del Consiglio questa attività serve per la nostra formazione quale componente del Consiglio del dev'essere scelte come questo componente del Consiglio deve poi versare questa formazione pratica in attività di conciliazione
L'ambito dello Stato nazione queste sono domande che ho posto la Commissione che per la verità non mi ha fornito delle risposte
Può anche osservato che si sente in sé datava come pensavo giusto di intatte nere una stabile collaborazione con le università
Al fine di creare come dire un'osmosi di collaborazione di esperienze era forse opportuno prendere contatto con questa università
E consentire la partecipazione di un rappresentante del Consiglio informa istituzionale allo scopo di acquisire fornire elementi utili per come dire per ulteriormente approfondire il dibattito sul problema della conciliazione
Questo poteva essere una aspetto un modo per riversare questa attività in un contesto istituzionale
Così come la proposta viene presentata mi sembra che non sia soltanto che è un beneficio fatto ad incerta in persona anzi per la verità a uno dei componenti del consiglio quindi in qualche modo è possibile terminare la rosa di questa di questo beneficio che ricche
A quanto dice la stessa vostra Commissione finisce per restare un beneficio assolutamente individuale
Quindi trovo che questo è equiparabile non so alla autorizzazione aperta alla partecipazione a un corso di inglese per esempio
Data un po'a uno dei consiglieri che volesse partecipare mi pare che per questo tipo d'attività il consiglio ha ritenuto che non fosse possibile francamente io non riesco a capire la natura di questa proposta altro che nella presenza di alcuni autorevoli docenti ed è la presenza di alcuni autorevoli ex magistrati nella nell'ambito di questa facoltà giurisprudenza
Allora forse la partecipazione finirebbe per essere e per avere un aspetto ancora più preoccupante perché potrebbe anche essere vista come una sorta di sponsorizzazione di questa diversità da parte del consiglio per tutti questi aspetti che anche mi pare che abbracciano anche versanti istituzionali non di poco momento perché non non è problema da settecento mila lire me problematiche qualcuno del Consiglio che approfitti queste trecento mila lire va però perché è stato affermato un principio non vuole che d'ora in poi
In qualunque università ci faccia pervenire e una sua locandina in una materia che comunque attinenza con la giurisdizione in generale e si crei la possibilità da parte ciascuno di noi di partecipare a spese del consiglio a queste attività più o meno informazione convocherò pecore pagare settecento mila lire tra il Consiglio pari a settimana paga Stefano e componente verrà ritrovato no è chiaramente politiche il il componente defluire ebrei
Quindi voterò contro questa proposta
Va bene il consigliere Gilardi
Può essere stato io intervengano riprendendo quello che le tre consigliere Pasteur parziale perché sono considerazione che ho fatto quando la questione venne si presentò venne portata l'atteso nona Commissione sul finire del terzo anno di consiliatura
Le feci presente che mentre ogni iniziativa di formazione va sempre vista con grande favore perché il consiglio deve dare il massimo contributo
Però ho ricordato anche precedenti cui la questione ricordi grandi consiliatura creerà un organismo anche di carattere internazionale di partecipazione ad un corso di grande rilevanza perché si trattava di
Occuparsi di rogatorie internazionali coglie problemi di cooperazione il consiglio sul codice oggetto non possiamo aderito appunto altrimenti non si sa dove abbiamo affidato
Quindi ho voluto fare questa premessa perché allora invita a fare una riflessione di carattere sistematico più che un'adesione di volta in volta almeno di inquadrato in un contesto ripeto io sono favorevole lo dico per la rilevanza del del qui degli incontri e seminari mi pare ad alto livello però mi pare che questa qui non è stata loro affrontato da sé che la commissione abbia ritenuto che non fosse più opportuno la seconda redazione che questi vi è stato fatto l'invito alla partecipazione iscrizione seminari come dire qui vogliamo siano magistrati quali colgano anche l'occasione e vedere come si può alla migrazione come dire è un corso di formazione veri e propri da questo punto di io non nego che sia utile averla come dire trasformata
Realizzato questa richiesta nel senso come rivolto allo stesso Consiglio c'è un parere del direttore ufficio studi allegato che dice può essere opportuno stante la rilevanza dell'iniziativa che partecipi considerazioni di dice una formalizzazione con mista tra di ufficio studi come come nona Commissione ma lasciamo stare
Però se si sceglie la strada di aderire in un modo che non è perfettamente conforme alla proposta ma che si manda così cosa che potrà godere con il Consiglio ora tanto sarebbe opportuno comincia così elevata individuare meglio qual è il senso di questa partecipazione
E che senso e andare a vedere perché poi questo possa essere utile telematica di formazione che consiglio sviluppi importo mi sono richiamato loro forse questo andrebbe precisato
Altrimenti diventa come dire un'occasione individuale un'opportunità che certo può soddisfare legittime aspettative insomma dighe dei componenti chi sta in Commissione che sta fuori ma mi pare che la cornice di fondo non vorrei dirle fatica menti naturalmente ma la questione di fondo rimane
Preciso è piovuto che in altre occasioni quando l'abbiamo fondato quando alla commissione consiglia pronto conseguenti il problema della dizione altre iniziative
Cooperazione coloro i misteri penso l'agenzia del volo Consob e centro che cosa pene per l'appunto richiamata questa cornice Giuda ecco mi sembra che questo finisca per essere un atto di cortesia che dalla porta unità qualche componente del consiglio di seguire un seminario certo utilissimo di grande rilievo ma che si porta sullo sfondo come dire forte questione l'ha lasciata
Come dire non risolte sarebbe stata forse opportuna
Grazie consigliere Gallo
Grazie presidente io intervengo
Con disagio ma molto a cuor leggero contemporaneamente vi dico subito perché con disagio nel senso che sono molto interessato a questa iniziativa
Come avete visto la pratica in qualche modo è nata su una segnalazione che è passata attraverso di me
Però io vorrei essere ascoltato perché ci sono dei dati precisi che vorrei portare a conoscenza di tutti specialmente dei colleghi che sono appena intervenuti perché sono in grado di fornire degli elementi di riflessione
Quando io ero componente del consiglio giudiziario di Roma
Proprio per impulso del presidente Andrea Vela prese vita una camera di conciliazione che rappresenta un po'il nucleo iniziale di questa attuale iniziativa e questo è il motivo per cui gli avvocati romani ricordandosi di mi della mia partecipazione Quinzi attiva hanno indirizzato a me oggi componente del CSM questa segnalazione chiedendo in qualche modo la partecipazione del CSM
Il motivo per cui io posso intervenire a cuor leggero e che grazie a Dio essendo io interessato eventualmente per motivi miei a partecipare non ho bisogno
Ne di iscrivermi perché in effetti un componente del CSM non può iscriversi in prima persona ad un corso di formazione
Ma se ci voglio andare non ho bisogno dell'aiuto del CSM perché sono ospite gradito agente tra gente
Per cui ho fatto in passato lezioni allora ai corsi per avvocati gratuitamente organi degli avvocati quindi io nono nessun bisogno di nessuna copertura o di nessun favore
Quindi io personalmente posso parlare ad alta voce in favore di questa iniziativa essendo assolutamente indifferente dal mio punto di vista personale a quello che sarà l'esito della votazione
Devo sottolineare che forse è sfuggito ai colleghi che mi hanno preceduto
Che il relatore ha precisato che non sarebbe un solo componente a partecipare ma potremmo organizzarci potremmo noi componenti affinché ciascuno abbia la possibilità di dedicare un po'di tempo che un po'di attenzione a questa iniziativa non mi sento di dire che questo crea un precedente per cui dobbiamo poi aderire a qualunque iniziativa in qualche modo connessa con l'attività giudiziaria
Questa è un'iniziativa particolare perché gli arbitrati re contenziosi soprattutto per i contenziosi sappiamo che sono uno dei sistemi a cui si guarda con speranza per deflazionare in qualche modo il contenzioso civile
Ed è una materia talmente importante che non più tardi dello scorso mese di maggio io e altri componenti siamo andati a Parigi a un incontro internazionale organizzato dalle Camere di Commercio di tutta Europa su questa materia
Quindi la presenza di qualche componente servirebbe da una parte sicuramente ad attestare l'interesse del CSM a questa iniziativa ma non
A questa iniziativa in quanto tale ma questa iniziativa perché rappresenta un momento di pressione nell'Indirizzo delle attività di conciliazione quindi la presenza di un componente CSM significa l'attenzione del CSM verso quella che può essere una delle tante soluzioni auspicate soprattutto per la giustizia civile
Ed è in questa chiave che io sostengo l'opportunità se poi qualcuno di noi
Ne trae anche qualche beneficio professionali e io sicuramente avrei tanto da imparare ma forse anche qualcun altro dei presenti credo che anche questo non sarebbe inutile sia per un eventuale in vista delle dell'effettivo rientro ma sì anche per la Cogne la l'acquisizione di cognizioni che ci sono utili quando dobbiamo studiare i problemi del Civile e sforzarci di ricercare e di inventare le soluzioni quindi la adesione del CSM mentre non si risolve in un vantaggio
Né economico né culturale per nessun componente anche perché ripeto la stessa proposta
è formulata in modo che vi partecipino più persone perché può essere piacevole ma è sicuramente anche un impegno si tratta di sacrificare tutto il venerdì pomeriggio opere più di due mesi da qui a Natale quindi un impegno che nessuno potrebbe prendersi da solo
Anche il valore formale
Di attestare l'attenzione del CSM verso un'iniziativa che è tesa a incrementare la possibile soluzione pre contenziosa o anche contenziosa ma non giudiziaria in sede contenziosa ma non con una sentenza tele contenzioso civile
Credo che sia anche opportuno
La relatrice sicuramente sarebbe detto in sede di replica ma le faccio risparmiare qualche secondo
Che si era anche parlato in commissione da quanto mi risulta
Di delegare di nominare qualcuno dell'ufficio studi qualche collega dell'ufficio studi
Ma giustamente i colleghi dell'ufficio studi non possono ellissi avrebbe dovuto essere uno solo perché assumeva un altro tipo di valenza il collega dell'ufficio studi dove essere in grado poi di fare una sorta di relazione o comunque di trarre almeno per sé un quadro finale complessivo non si può distogliere un magistrato dell'ufficio studi
Per dieci undici dodici venerdì quanti sono consecutivi distraendo lo voi dagli impegni istituzionali voi dalle proprie esigenze
Del del vivere quotidiano
Ora io credo che se noi vedessimo questa iniziativa comune iniziativa di mera formazione allora sì il discorso del collega parziale mi troverebbe anche d'accordo
La formazione ce la facciamo da noi qui è qualcosa di più qui è un impegno istituzionale perché è vero che si svolge presso un'università
Ma guardiamo da chi ha organizzato c'è il Consiglio dell'Ordine c'è la camera di conciliazione ossia ci sono delle istituzioni che noi dobbiamo in qualche modo considerare protagonisti della vita giudiziaria
Suo oggetti dai quali dobbiamo
Poterci aspettare un aiuto per la risoluzione dei problemi del contenzioso quindi vedere questa questa proposta come un pericoloso precedente mi sembra francamente un pochino troppo prudente come atteggiamento quindi io sono d'accordo per la proposta così come formulata grazie consigliere Tossi Brutti
A me sembra che ci sia una anomalia nel nel nel tipo di rapporto che si instaura voglio dire
E forse il dubbio che il programma di questo corso che è in corso di formazione si rilascia un attestato di frequenza c'è un numero minimo e massimo di partecipanti
Fuor di dubbio che quel programma di questa Corso di formazione estremamente interessante ma questo non c'è dubbio io sono convinta che il Consiglio debba manifestare tutto il suo interesse la cosa che non mi è chiara invece la richiesta di iscrizione e quindi di frequenza di un alla fatta al Consiglio superiore e la decisione del Consiglio con una iscrizione cioè vogliamo manifestare interessa limitare anche il patrocinio tutto questo è mi sembra estremamente importante è singolare che ci chiedano una quota di iscrizione cioè questo Meg questo trovo bizzarro insomma che è chiaro che e il il Consiglio non può e come soggetto in me seguire un corso di formazione può essere molto interessate questo così porzioni si faccia
Ecco queste è un un discorso tutt'affatto tutt'affatto diverso quindi io sarei nel senso di tentare una risposta in questo in questi termini cioè manifestare il il il il più grande interesse e dire che sicuramente qualcuno parteciperà qualcuno di questi seminari ma dire che non è e non me
Impensabile a conclusione di un rapporto di iscrizione al corso di formazione ecco questo mi non è tanto per le seicento mila lire che sono poi una sciocchezza
Ma effettivamente ira di case di un rapporto anomalo che francamente potrebbe essere in questo senso si poi preteso anche da qualcun altro
Quindi sarei per fare una risposta di questo genere che forse anche di più alto livello come risposta siamo una istituzione della Repubblica siamo in un e quindi manifestiamo l'interesse ci auguriamo che queste cose continuino e così via diciamo che garantiremo la presenza di qualcuno che seguirà qua e qualche seminario ma senza questo vincolo della iscrizione che dovrebbe rientrare poi tre fra il minimo di cinquanta il massimo di ottanta le domande eccedenti che fra l'altro scadeva nette il venti settembre
Non sono prese in considerazione sono tutte cose che ti dicono che non è questo il tipo di rapporto e mi sembra bizzarro che loro l'abbiamo chiesto in questi termini ma io credo che la domanda fosse diversa
Forse la carne concezione che scrive intendeva dire se volete pronte dire qua ai magistrati se intendono partecipare antica grappa appare un rapporto a titolo personale una cosa diversa no non penso che neppure la Camera conciliazione intendesse dire che il consiglio iscriveva e nuove o partecipa con una quota di iscrizione oppure a maggio sei tipo diverso un contributo come formazione ma non mi va proprio il tipo di rapporto che si stava in questo modo perché lo considero anomalo lo considero
Ci sono altri interventi
Perché se la relazione al posto di replicare purtroppo quelli purtroppo volevo dire due cose io come mia sensazione penso che sia anomala la pretesa di essere invitati perché siamo il Consiglio superiore e ritengo che la essere paritario in qualsiasi istituzione sia un elemento di che ci porta a d'essere apprezzati e non sottovaluta io credo che intatto il tipo di corso che poi entrerà nei particolari credo che è corretto
Sì che sia corretta la proposta
Comunque farò proporrò anche un emendamento se poi anche gli atti della commissione riterranno fosse nostro propongo a titolo personale
La presentazione del corso quella per rilievo fatto del consigliere parziale nella tipo la per per la presentazione diffusa è compresa l'A pagina otto si parla proprio che il ciclo di seminari si propone di formare Spee studiare tipologie procedure strategie della conciliazione attraverso lezioni teorico pratico allora io credo che in questo senso voterò l'emendamento che sia molto rilevante il tema di della formazione di esperti in materia di conciliazione
L'individuazione di tipologie procedure estratte chiederà conciliazioni perché c'è un'ovvia ricaduta sulla preparazione ordinamentale dei partecipanti che in questo caso saranno a turnazione
Componente del Consiglio superiore proprio in vista delle proprie prospettive legislative che noi tutti conosciamo che sono proiettate al potenziamento di questo istituto della conciliazione
Quindi la logica con cui si è ritenuto alla stregua di qualsiasi altro partecipante d a dire a questi tempi a queste iniziative chiarito sì se ci andrò io una volta non lo so
Alle interessa molto capire come si forma un conciliatore interessa molto sapere quali sono le incidenze ordine ordinamentali e le ricadute che possono esserci all'interno di una istituzione quali consiglia il quale si dovrà misurare anche con questo tipo di giudici
Per cui io credo che la presentazione era completa e questo era stato individuato noi abbiamo scritto al direttore dell'ufficio studi perché inizialmente avevamo pensato
Che potesse partecipare un componente dell'Ufficio studi giustamente il direttore ci risponde che dato il livello che potrebbe coinvolgerà spetti di politica giudiziaria
E avere quindi ricadute di carattere ordinamentale Foglia centottantasei quindi la risposta dell'Ufficio studi cercata anche legata era più opportuno e io credo che sia corretto così me ne sono convinta che partecipa su un componente del consiglio
Io credo quindi che la proposta non sia Astraldi non sia una proposta così complessa straordinarie bizzarra perché penso che se ciascuno di noi fosse preparato anche la materia ordinamentale ne trarrebbe beneficio tutto quanto il Consiglio
Su questo punto naturalmente perché dovremo penso a breve anche proporci di rispondere e di conoscere approfonditamente questi istituti che punteggio avranno più frequentemente la nostra nostra legislazione io vorrei proporre questa
Questo emendamento ai aggiuntivo ritenuta l'opportunità di aderire ai si dice visto l'importanza della tematica trattata
Il seminario svoltosi a Parigi ritenuta altresì rilevante il tema della formazione di esperti in materia di conciliazione
E l'individuazione di tipologie procedure strategie della conciliazione con ovvie ricadute sulla preparazione ordinamentale dei partecipanti in vista delle attuali prospettive legislative proiettate al potenziamento
Dell'istituto della Consigliere della conciliazione propone di individuare quale partecipante
Sì la commissione proprio lo propongo come tremendamente la commissione se invece non ritiene lo propongo come emendamento personale
Con loro
Un atto però siccome siamo già inseriti la discussione sarebbe chiuso quindi
A come replica
E Opere Pie replica andrebbero fatte prima della della capitale materiali velare la replica del reato alla testa
Fissi l'altezza Bertone
Ma no cominciata
Cinque dovrà
Pratichiamo per favore di riaprire un giro di ieri interventi ecco questa la richiesta
La torta allora
Uno no
Sì ma siccome prima mi è stato chiesto conto di questo allora lo metto nel testo
Non è
Però la giusta
Opera
Giù
Presuppone
Ma risale
Oggi
Allora
Ma
Secondo alcune
Cosa
Occorre
Allora
Il primo
Allora si USA no dichiarazione di voto pongo con emendamenti eccetera
Eh no anche richieste ritorni come cioè non si può più fare
Allora scusate c'è un emendamento che è stato proposto dal relatore
Che andrebbe inserito però dunque
A cui è affidata alla fine della parte diciamo
Motiva ritenuto altresì rilevante il tema della formazione di Esperti in materia di conciliazione
No ma e c'è qualcosa che non va be'la consecutio però perché
Ritenuto altresì rilevante nei magazzini della formazione splendida delle tipologie individuarne tipologie
Procedure strategie con ampie ricadute sulla preparazione ordinamentali dei partecipanti in vista mai iniziative proiettate potenzialmente attenzione ricordi potrebbero aggiustiamo insomma comunque
Allora scusate c'è questa proposta un attimo che questa proposta di emendamento che è stata proposta dal relatore non ci sono altre proposte di emendamento blitz non non ha non possiamo inventarci dei tanti ricorsi allora a questo punto sulla proposta sulla proposta del relatore cioè la proposta chi avete come emendata se volete facciamo adesso distribuito il testo ma il bar il senso sia chiaro a tutti se ci sono dichiarazioni di voto poi la pratica va in votazione
Consigliere Guido no per favore scusatemi colleghi non non lo sapete non cominciamo a fare una una verso riapriamo il dibattito prego abbiamo fatto un'eccezione per i costi e Civardi consideriamo un'eccezione
Ho pregato di considerarla un'eccezione perché se non la possiamo altro possiamo fare tutto il peso niente Luciani che il capitano in Commissione anni tornitori in condizioni anche di sette Divella saltando code assalti no se la richiesta di ritorno in Commissione anche se formalmente tardiva viene fatta propria dalla Commissione nulla qua a questo punto queste orrende la rabbia popolare si offre all'attendente di di aveva un momento del Ministero del bene allora grazie alla relatrice alla commissione che accettano il ritorno in Commissione della pratica
Andiamo andiamo a pagina centottantasette
Compatibilità dell'incarico del dottor King Demi
Componente del consiglio di presidenza della giustizia tributaria con quello di componente del comitato scientifico del consiglio
Come vedete si motiva il la proposta con la revoca che del da parte del dottor King Demi della richiesta di esonero dalle funzioni giurisdizionali
Siccome vedo l'Inter nell'iscrizione a parlare forse a questo punto per evitare il solito problema può essere opportuna una relazione da parte di così Romei Pasetti ieri prepartita
Fondata su varie considerazioni la crisi una che nonostante ci sia stato un periodo in cui intatta Arkin temi essendo componente del consiglio
I pesi tenta a usufruito per un limitato periodo Elisa nero dal lavoro resta non è inciso sulla sua attività
Al comitato scientifico tanto che la produttività che è documentata a nella pagina di però pari a quella degli altri se e l'impegno profuso non è è diminuito ma anzi renderà
Praticamente c'era la possibilità di avere
Chiederei chiarimenti anche
A tempo Breve quando questi era necessaria dei necessari proprio perché gli otto che Hindemith lavorava qui vicino che d'altra parte
E anche per altri componenti il profilo dell'esonero ne abbiamo parlato prima parziale che in certi casi è stato adottato dal consiglio non ha con questo spezzato illegale che il componente deve avere per fare della sua funzione proficuamente con l'ufficio di provenienza e d'altra parte questo rapporto intesa ovvero è venuto meno perché il indenni ha revocato il consenso
E quindi ha ripreso la sua attività giurisdizionale proponiamo quindi in questi termini che non ci siano provvedimenti da adottare da parte del consiglio su
Questo negozio dopo
Consigliere Gilardi prego io intervengo
Soltanto per dare conto del fatto che questa proposta in maggioranza e quindi ci deve essere qualcuno che o al contrario si è astenuto
Solo io lo dico subito si capiva forse da una premessa no non ci tiene
Sulla carta
Però tutto il quartiere rosso volevo occorre
Ho cercato
Recupero procede la questo avrebbe un
E vorrei come dire segnalare i termini della questione i termini in cui si pongono cioè tra l'altro il consiglio avesse tempo e voglia di riflettere su deve essere un po'più generali questo per l'appunto prevede l'opportunità
Devo dire che la pratica nata da una sollecitazione che è venuta dalla consigliere Spataro
Ed è quella riportata nell'oggetto lì Richie dice nota di consigliere sfatare Nora quel la situazione è la seguente il dottor Keane Demi componente del Comitato scientifico
Quando venne ascoltato dalla con nona Commissione allorché si tratta di effettuare la scelta dichiarò era noto che li faceva parte contestualmente anche del Consiglio del Comitato consiglio di presidenza della giustizia tributaria
Nessuna incompatibilità naturalmente di per sé e poteva borse solo un problema come dire di compatibilità dal punto di vista della possibilità di svolgere contemporaneamente e le funzioni giurisdizionali e quelle di componente del consiglio
Di presidenza oggi saremmo Tarja e poi ovviamente ove nominato quelle di componente del Comitato scientifico
Venne dichiarati in quella sedia ricordo che l'audizione era mi pare verso marzo aprile che è l'incarico sarebbe scaduto l'incarico di componente del consiglio di giustizia tributaria sarebbe scaduto verso settembre
L'incarico è stato rinnovato anzi con una novità
A settembre ottobre venne emanato la legge in base alla quale i componenti del consiglio di presidenza della giustizia tributaria avrebbero potuto usufruire dell'esenzione totale dal lavoro giurisdizionale
I componenti del consiglio di Pirelli ossessiona balzi come dire di questa facoltà e consigli appeso a tutto questo si è chiaro se svolto nel pieno rispetto alla legge alla luce perché quella legge che lo consentiva ma con riguardo al dottore che intendi fosse luglio cosa d'altro insomma non conta se verificata questa singolare situazione l'interpello della nomina come nel comitato scientifico fu espressamente rivolto a magistrati che svolge essere in atto l'attività giurisdizionale
Come dire era un presupposto del bando
La logica stessa della formazione nel senso che la formazione per quanto concerne i magistrati presuppone un aggancio con lo svolgimento concreto nei futuri Tiziana
Potranno esserci può esenzioni parziali come il consiglio ha dato dicono tutti sono balzo ma questa è la logica il presupposto
Nel momento in cui dottor interi legittimamente ha potuto usufruire dell'esenzione da lavoro giurisdizionale porsi come dire quindi avere un presupposto una condizione tra le altre che ha giustificato la sua nomina
Le richiedenti che ha segnato la questione l'ha sollevata il nove novembre nove nove novembre preso mente ha chiesto più di una volta in Commissione ero relatore io di trattarla per tante ragioni perché la commissione di cui s'adegua le cose è stata rinviata di fatto al momento in cui la pratiche esaminate in Commissione è arrivata la notizia che nel frattempo i troppi temi a non lo so prima più dell'esenzione mi pare
Quindi formalmente la questione cessa
Sostanzialmente io ho ritenuto di no
Bisogna dire non bisogna dimenticare che l'incarico a comporre di Compay Milano scientifico non è un incarico che dura tre anni che ha un incarico che dura un anno ed è rinnovabile annoterà
Quindi con riferimento a pressoché integralmente il primo anno è venuto meno a quella condizione che l'aggancio con l'attività giurisdizionale io non metto dobbiamo solamente come si osserva nella proposta
Che il consiglieri indegna abbia svolto l'attività certamente ha partecipato all'attività di formazione come qui documentata
Naturalmente devo dire lo dico senza nessuna come dire nessun non c'è nessun ironia in quello che dico essendo esente dall'attività giurisdizionale
Perché qua dell'esenzione in qualche modo era più facile che si occupasse dall'informazione più almeno di quanto non fosse di chi svolgente attività giurisdizionale realtà volgersi anche come Walter formazione ma questo ripeto la notazione che è del tutto esterno io ho posto la questione allora di principi queste la questione per la quale io
Sia chiaro non non non cita non è nulla di personale verso il gol i denti anche se a suo tempo non potrà quelli che erano sul forma la proposta ma ho detto se abbiamo chiarezza non c'è nulla di persona queste però la questione che se uno è la commissione non ha affrontato ce ne parla più generale ma questa mi rendo conto che non abbiamo il tempo di affrontarlo ammesso che ne avessimo la voglia è che mentre tante volte nel plenum
Per richiamo sedute come dire di ore e ore per verificare se un magistrato c'è un magistrato abbia diritto possa richiedere un incarico di insegnamento che vi porta tre o quattro ore qui noi sappiamo fare sistema sta la legge sia chiaro che è possibile viceversa un sistema per i quali si va a parte a componenti e così
Queste però la questione che se uno è la commissione non ha affrontato ce ne parla più generale ma questa mi rendo conto che non abbiamo il tempo di affrontarlo ammesso che ne avessimo la voglia e che mentre tante volte nel plenum
Mi richiamo sedute come dire di ore e ore per verificare se un magistrato c'è un magistrato abbia diritto possa richiedere un incarico di insegnamento che li porta a tre o quattro ore qui noi sappiamo fare sistema sta la legge sia chiaro che è possibile viceversa un sistema per i quali si va a parte
Componenti dei così detti tributare che sono incarichi tra l'altro lo devo dire senza nessuna dose legati a molto rumore volto lucrose molto remunerativi
Essendo esentati del tutto lavoro giudiziale forse è possibile che nell'ambito come dire di quell'attività di proposta neppure il Consiglio può fare magari questo sia un versante
Come dire da così ho recuperato io credo di essere stato nei nei tempi credo di aver dato ragione della perché insomma io in Commissione mi sono Corinto autorizzazione
Grazie consigliere Spataro
No non ho nulla da aggiungere francamente all'osservazione dottor Gilardi
Che in maniera molto più preciso di quanto avrei voluto fare io ha ripercorso quelli che sono anche i miei dubbi problemi che per resto devo dire soprattutto il collega parziale
Aveva sollevato sin dall'inizio ci sin dal momento in cui nominammo il puro ottimo dottor perché indentro quello della compatibilità tra comunque il suo incarico
Detto ciò devo devo detto ciò devo anche al aggiungere senza ripetere ciò che è stato già detto che pur dando per scontato ovviamente l'impegno che la commissione ha sopportato il sopporterà ancora in questo scorso di consiliatura
Sono passati esattamente nove mesi dal momento in cui formulammo questo quesito questo dubbio la situazione non fu affrontate si è risolto rifatto tutto che invece mi ha rinunziato astensione peraltro con decorrenza quindici nove prendo atto dottor che invece è un gran lavoratore speriamo che ce ne sono tanti altri come lui il problema però è stato risolto in fatto solo grazie al decorso del tempo non per una scelta del Consiglio no non ho altre
Grazie io non ho altri iscritti a parlare
Il relatore Roberto e Claudio con lo scopo perché non era neanche io relatore di questa pratica di questa pratica relatori consiglieri fidati è passata nel proprio perché è l'unico no contrari alla proposta
E vorrei e quindi conosce conosco perfettamente gli argomenti che il consigliere Gilardi a oggi giustamente esplicitato qui in plenum io devo dire che il cardine del ragionamento è che pur rifacendosi al bando
Impone presta qual è
Poi chiede
E che significa e ci deve essere un collegamento tra quello che si tali quindi la conoscenza di quelli che sarà allestita formative notavo che una esenzione sia parificati da un fuori ruolo un'esenzione significa che per un certo previa del magistrato viene non ha contatti frequenti con il suo ufficio al di là del fatto che poi di fatto chi indenni frequentava giù il Tribunale di Milano io ma questo è un un'argomentazione che non c'entra e non c'è nel nelle carte
L'esenzione non è parificati del fuori ruolo e d'altra parte il profilo delle esenzioni nascita proponiamo tutti i giorni e dovremmo proporci la seriamente proprio per i componenti del comitato scientifico
I quali hanno chiesto che almeno parzialmente per proseguire queste attività molto impegnativa possano essere trattati da una parte del carico io non credo che un magistrato quando per alcuni mesi nella non concretizza in atti giudiziari la sua attività perde il collegamento a quella capacità di individuare che cosa serve a quegli uffici giudiziari
Devo dire che pensando alla mia storia adesso sì che l'ho perso il collegamento perché ormai sono tre anni che non frequento più le aule giudiziarie avrà bisogno di una forma che riporti conversione quando tornerò il servizio però devo dire che il primo e secondo anno mi sembrava di continuare a vivere quei problemi voglio dire che il tempo è un tempo molto ristretto e chi no non a nessuna attinenza con la situazione del fuori ruolo non credo che ci sia altro da aggiungere da parte
Io non ho altri iscritti a parlare
Pongo la pratica in votazione
Ci sono voti contrari
Ci sono astenuti
Di
Scusate allora meglio fare prima i voti a favore come al solito perché pensavo che potessero dopo le spiegazione potesse andare ad approvare
Chi è a favore
Chi è contrario
Chi si astiene
A
Un la proposta è approvata con diciassette voti favorevoli e undici astensioni
Passiamo a pagina
Centonovantatré e cominciamo con le pratiche di quarta commissione
Proposta di nomina a magistrato di Cassazione del dottor Felice Casson qui abbiamo due proposte relatore della pretura prima il Consigliere Angileri e sulla seconda i il col solo i Consiglieri Spataro grossi poi dovranno dire chi materialmente relatore prego consigliere anche
Grazie presidente questa è una pratica c'è stata buttata a maggioranza pongo
Questa è una pratica che è stata votata a maggioranza cioè c'è stato un voto
Che è stato un voto contrario
Non lo aveva non non ci son problemi
Processo è temuto
Va bene allora cercherò di stare più vicino così almeno sarà possibile
è una pratiche è una proposta
Votate a maggioranza
Con un voto
Si tratta della
Nomina
A magistrato di Cassazione
Del dottor Felice Casson
Credo sia opportuno fare una relazione anche se prive visti risultati accedere anche interrompo un attimo per far spostare a verbale che si è allontanato il professor Rocco
La sua richiesta prego
Bene
Visto il risultato di precedenti pratiche in cui la relazione è stata troppo sintetica credo che questa volta qualche cosa bisogna dire così
Saremo tutti gli utenti bene Casson dottor Casson è stato nominato uditore
Nell'ottanta
Magistrato di tribunale nell'ottantadue
Consigliere di Corte d'Appello nel novantatré
Attualmente deve essere dichiarato idoneo alla nomina a magistrato di Cassazione
I Consigli giudiziari di Venezia ha espresso all'unanimità
Il ventotto due due mila e ventitré ventotto sei due mila
Parere favorevole e il parere favorevole è riportato
Integralmente quasi integralmente nella motivazione nella parte scriviamo situazione di questo provvedimento di testate
Non soltanto però c'è stato il parere favorevole all'unanimità
Del consiglio giudiziario
Ci sono state anche sono state prese in considerazione
Analoghe positive valutazioni in occasione della nomina del magistrato a magistrati di Cremona
Altrettanto è stato fatto
Quando magistrato è stato nominato consigliere d'appello
Si scrive nella relazione
Di particolare rilevanza sono le eterogenee ma chiedi affrontata magistrato nell'attività recente qua ad esempio le indagini concernente episodi di terrorismo reati contro la pubblica amministrazione illeciti ambientali comprovanti gravi
Effetti sulla salute pubblica affrontati con una specifica competenza derivata anche dall'esperienza di insegnamento universitario nel frattempo maturate
E fattibilità organizzata ed economica
Inoltre i prospetti Croce vengono presi in considerazione i prospetti statistici dei quali si rileva che il magistrato anche in termini meramente quantitativo è sempre stato ad altissimo livello
Ho riportato eccitate ho letto questa ultima indicazione a proposito dell'esperienza di insegnamento universitario perché ho preso atto recepito ricevuto un emendamento che è stato presentato dalla dalla nella relazione in diciamo così nell'altra relazione
E e nel quale si dice veniva altresì posti in evidenza quanto la valutazione del professionista del magistrato l'incarico docente di Diritto ambientale
Presso l'Istituto universitario di architettura di Venezia la colorazione a riviste giuridiche UTET quanto alla sua dirigenza disponibilità efficaci direzione del laboratorio d'indagine criminalistiche istituito presso la sezione di polizia giudiziaria della procura di Venezia
Ho letto anche questo questa parte sta emendamento perché nell'ottica di cui vi parlerò questo perlomeno il relatore non ha nessuna difficoltà farlo proprio
Accanto acquisti
Aspetti diciamo così estremamente positivi direi
Ching ieri nei confronti del magistrato la prima Commissione cioè il la la quarta commissione ha preso anche in esame alcune delle pratiche
Deve il numero tra le numerosissime e
Sono passate in prima Commissione dico prima commissione perché poi sono state
Tutte definite
Ha preso in esame alcune pratiche io qui posso leggere i ma il la lettura potrebbe essere affaticante
In pratica si è trattato di sei pratiche archiviate che sono state espressamente indicate
In cui si sono descritta nel i fatti
E sono descritte sono state riportate anche le valutazioni fatte dalla commissione per arrivare all'applicazione
Oltre a queste sei pratiche c'è anche una vicenda sempre trattati prima commissione che ha riguardato un altro magistrato che è stata ritenuta di interesse rilevante ai fini di una completa valutazione del magistrato
Anche di questo vi faccio
Anche questa di risparmio lettura di questa di questa di risparmio io credo che mi sia consentito il richiamo sintetico a queste pratiche
Per una per due ragioni la prima e fondamentale perché nella relazione di minoranza
Io che la chiamo così potrebbe diventare anche di maggioranza non lo so
Nell'altra relazione le stesse gli stessi fatti le stesse vicende sono tutte riportate nello stesso modo sono state nei negli stessi estremi co-modalità diverse
E allora evidentemente sui fatti direi sugli episodi non credo sia possibile sostenere che esiste una contestazione
La commissione
Ha preso atto di tutte queste vicende riportate
Dall'esame
Degli atti della prima commissione e
In un esame comparativo doveroso ha ritenuto che queste vicende così come erano state archiviate nella Commissione di competenza non dovessero essere presi in considerazione più di tanto sotto il profilo del loro impiego ai fini di una valutazione negativa
E rimasto un giudizio positivo e il giudizio positivo è stato quello che ha caratterizzato la strega paga la maggioranza della produzione
Ora io tempo credo non sia più molto voglio soltanto
Riferirli di alcuni dettagli alcuni passaggi che hanno caratterizzato questa pratica innanzitutto il metodo seguito dalla Commissione
Perché il metodo seguito a conoscenza di questo metodo ci consente di capire qual è stato il procedimento logico argomentativo e di capire perché siamo arrivati a questa conclusione
Abbiamo esposto cioè io come relatore ho esposto
Tutti i momenti di valutazione e l'ho fatto non soltanto nella discussione orale in Commissione ma anche nella relazione scritta
Ritenendo
Con una in un convincimento diffuso
Antico ampiamente condiviso dalla Commissione
Che tutti i fatti che poté sono vere una qualche rilevanza anche astratta dovessero essere messi a conoscenza della Commissione e quindi del Consiglio
Sono state riportate sono state indicate soltanto come ho detto le pratiche che potevano dire un qualche rilievo sulla valutazione ai fini e valutazione di professionalità
Sono state riportate in modo esteso e puntuale per fare capire il perché dell'esistenza di una qualche perplessità e il perché del superamento della perplessità spesso sono stati riportati dati oggettivi nell'adempimento di un obbligo di motivazione
Questi dati oggettivi sono stati riportati in modo esteso perché tutti nel Consiglio avrebbero potuto così conoscere i reali termini della situazione
La discussione che ha portato alla stesura alla redazione di questa proposta e stata come vi ho anticipato una discussione molto
Abbiamo distribuito
Un testo l'abbiamo sostituito
L'abbiamo emendato siamo arrivati alla stesura definitiva che ha visto a questo su questo tipo di motivazione il consenso di tutti tranne che mi pare ma è presente il gruppo di Liverpool sul serio
Il quale non ha contato commedia
La conclusione di questa discussione la Consulta conclusione all'interno della Commissione e quella che vi è stata rassegnata
Nella
Proposta che è sottoposto alla vostra attenzione e che conclude con un giudizio ampiamente favorevole perché il magistrato possesso dichiarato idoneo alle funzioni di Cassazione
Grazie consigliere Spataro allora se persone
Di poter dire qualcosa prima eventualmente del collega Rossi
Unitamente appunto al collega rosse spero ad altre abbiamo rilevato lo dico subito
Non gravi anomalie quanto la sostanza del provvedimento cui al dispositivo finale che si propone ma sostanzialmente una anomalia uno squilibrio nell'economia generale del provvedimento
Faccio subito presente intanto che sono grato relatore per aver recepito il primo dei nostri due emendamenti emendamenti al nostro stesso proposta che se ho capito bene gli fa proprio che serve anche come dire a dare ancor maggior e miglior conto dei giudizi altamente positivi che sono state formulate nei confronti della professionalità disponibilità
E dirigente dottor Casson con la citazione in pratica
Di impegni ed attività nel campo scientifico e anche della direzione della polizia giudiziaria di questo sono grato relatore così come delle sue parole molto misurate
Nulla da dire ovviamente quindi su villa sintesi che la relazione opera di questi pareri lusinghieri così come peraltro oggi integrale e nulla da dire sia ben chiaro
Neppure sul fatto che si debbano citare gli episodi che hanno anche caratterizzato
No
Esperienza professionale del magistrato che sono venuti all'attenzione del Consiglio in questo caso attraverso le competenze dalla prima Commissione nulla da dire
Perché ricordo che più volte ci siamo trovati d'accordo comunque certamente è un'opzione che è stata sostenuta dal gruppo che rappresento siamo tra il Raccordo nel dire che anche in tema di progressione in carriera bisogna dare conto come dire dell'episodio appunto
Che hanno richiamato l'attenzione del Consiglio ovviamente anche quando questi non precludono alcun modo la progressione in carriera e detto questo però devo dire che ha proposto il dottor che assomma ricostruzione di ben sei vicende che lo riguardano e avvenuta lo dico con franchezza all'amico angeli avvenuto in una maniera che non sapendo se dico questo mi pare estremamente puntigliosa vale a dire con una ricostruzione
Attenta per carità ma come dire una ricostruzione puntigliosa in peius cioè quasi che si trattasse di una motivazione che alla fine appare più idonea a sorreggere un giudizio negativo quanto la progressione in carriera piuttosto che un giudizio positivo
Faccio un solo rilievo che mi mi pare fondamentale per confermare quello che devo che sto dicendo nella ricostruzione di queste vicende per esempio
Non vi è traccia della prospettazione del diretto interessato il dottor Casson ma perché non vi è traccia
Perché in tutte queste pratiche alcune lo trattate come anch'io come ex componente la prima commissione la stessa commissione non ha sentito il bisogno di convocare il dottor Casson per sentire la sua versione dei fatti questo è avvenuto evidentemente per un giudizio tranciante che riteneva che fatti totalmente rilevanti comunque non tali da attivare le competenze la prima commissione però credo che tutti ricorderanno
Che in quest'aula più volte abbiamo fatto presente che e ci siamo trovati d'accordo sul rilevo che quando questi episodi vengono citati in questo tipo di pareri così come i conferimenti di incarichi direttivi e semidirettivi come dire
è importante che si dia luogo alla sintesi anche nel contraddittorio eventualmente avvenuto se non è avvenuto ebbe allora io francamente mi augurerei o che sì
Prendesse atto della dimensione reale dei fatti e dunque che la sintesi fosse molto più stringata o che eventualmente se lo si ritiene un episodio particolarmente rilevante la Commissione stessa si preoccupi di dar luogo al contro Vittorio sentendo magistrato anche in quella sede tutto ciò non è avvenuto e francamente questo può mi preoccupa voglio dire che si dia una prospettazione incerte vicende ecco questo è il difetto che trovo unilaterale
Perché io non dico che la relazione alla commissione dovesse articolarsi con una vera e propria sentenza vale a dire tesi d'accusa tesi difesa e decisione questo no
Però la commissione non tiene presente che per tutti gli episodi che riportano ebbe le tesi che alla fine vengono prospettati sono le tesi o dell'esponente o di chi ha operato un rapporto che sono state contraddette e smentite nelle decisioni poi degli organi competenti
Ma sono comunque tesi nient'affatto
Inopinabile nel senso che la ricostruzione di quelle vicende offre ampio spazio per dire per esempio ha proposto alcune di esse che quanto si afferma dimostra caso mai la doverosità competa Niceta nel comportamento tocca so se io trasmette un fascicolo per la riassegnazione al capo
E nel mio ufficio il potenziale assegnatario è solo un altro magistrato e costruì hanno torri rapporti con un indagato imputato endovena del magistrato segnalarlo con ciò non è né offensivo né aggressivo nei confronti dell'altro ma giusta
Se nell'ambito dell'esercizio del diritto di critica di manifestazione del pensiero si affermò cose tipo che apparati istituzionali sono stati coinvolti in deviazioni nei processi di strage di turismo riveste si dice cari colleghi piace o non piace la verità che consacrati sentenze passate in giudicato
Sei si dice che quattro fratelli interessate un processo civile gli indagati per falsa testimonianza protestano perché la e imputazione loro allevata era illegittima
Per mancanza del fatto si entra già rivalutazione giurisdizionale perché io il fascicolo relativo a questo episodio che ho visto e non possiamo dire che è sbagliata la decisione del giudice allora se poi resti dovessi parlare
Della vicenda Salvini ma vi faccio venia
Io vi dico avendo già espresso delle perplessità in plenum quando ad archiviare una pratica Salvini la vicenda estremamente complessa che dovrebbe quindi riguardare l'analisi di una serie di fattispecie nient'affatto lineare certamente che non partono alle conclusioni che in questa vicenda c'è un magistrato che magari ha violato la legge ha ecceduto rispetto i suoi poteri Casson e dall'altro magistrato vittima perché mi questo
E il quadro che ne esce allora
Finisco dicendo
Come risolto ampiamente dalla lettura della proposta alternativa non ci siamo fatti affatto sottratti al dovere di dare conto di questi episodi
Lo abbiamo fatto però con una sintesi a me pare equilibrata che non nasconde la sostanza dei fatti ma che si limita ad essere una sintesi senza ricadute come dire una prospettazione accusatori e poi e finisco non si può non precisare questo dovrà essere detto con forza che nessuna dico nessuna di queste pratiche ha mai dato luogo a procedimenti disciplinari quote censure di sorta nei confronti dottor Casso da parte del CSM al dito la relazione disciplina questo e quanto diciamo mentale quindi sotto questo punto di vista io ritengo che si debba insistere in questa prospettazione che poi portò le stesse conclusioni che mi pare più equilibrata
Ovviamente dico solo quanto al secondo emendamento e l'eliminazione di quella parola imputato riferita all'alto ufficiale dei carabinieri si giustifica con il fatto che avevo erroneamente inserito erroneamente avevo inserito questa qualifica di imputato senza che questa fosse documentata nel fascicolo di cui disponiamo è un fatto che ricordo a memoria ma trovo più corretto eliminare parlare soltanto di lamentele di un agendi un alto ufficiale null'altro
Non ho null'altro di Roma grazie è iscritto a parlare il consigliere Rossi
Presidente considera Spataro ha già illustrato il positivo il senso e la proposta alternativa io vi rivolgo davvero al relatore dei componenti della Commissione
E per certi versi anche i componenti della Sezione disciplinare perché ci sono in questa delibera
Del di questa proposta di delibera in quella redatta dal consigliere angeli
Che sono
La cui attenzione o molto a cuore questa vicenda perché a lui mi sto rivolgendo come relatore della proposta
Ci sono degli aspetti francamente discutibili ma francamente discute
Nell'elenco delle vicende Picasso delle vicende come dire negativamente addebitati a cassone
Un largo spazio e dedicata alla narrazione di un procedimento disciplinare nei confronti di Salvi
Quindi già questo fatto
Che si inserisca Silvia così tanto spazio nel momento in cui si valuta un magistrato
A un procedimento disciplinare riguardante altro magistrato lo trovo discute
Perché si dà spazio a cui
Perché la procura generale aveva Bosso assaliti non persone una contestazione disciplinare
Perché Salvini aveva vietato al generale Siracusa all'epoca capo del SISMI la comunicazione di notizie appresso
Picchiati
Io sono scatti disciplinari sono aperti esiterà soluzioni saldi
Non ho mai ritenuto e la lettura della sentenza l'autorità dei temi che la soluzione di Salvini sia la condanna di Cazzola non lo dice la sentenza disciplinare non lo dice nella maniera più chiara
La richiesta del dottor Grasso dal SISMI costituisce un attestano indagini preliminari come del resto chiarisce lo stesso tasso sollecitando la la sentenza disciplinare
E Casson aveva chiarito niente lezioni istituzionale chiarirne capirla cioè la vicenda del nulla
Lo stesso cassoni dice la sentenza disciplinare in sostanza esplicito che si ritiene investito di un dovere istituzionale non di un potere professore allora la disciplinare ha assolto Salvini
Ma non amiche foderato perso ha ricordato che il cassone agito pensando di dovere esercitare un dovere istituzionale io mi chiedo come può essere inserito in termini implicitamente negativi a carico di un magistrato una sentenza disciplinare via soluzioni di altro magistrato quando ha maturato senza contro Vittorio ma senza neppure che quella sentenza contenga implicitamente un giudizio negativo sul magistrato al testo io davvero dico lo dico quizzone non è immaginabile che noi crediamo in questo inferno
Non posso credere domani
Voi userete contro di me
Un pezzo di un procedimento disciplinare di un magistrato assolto per un contrasto Gobbi che nomi di verifiche lungamente assolti dal medico largheggiare in sede di valutazione di professionalità io non so non so come si possa fare l'onestà dei ho una detta perplessità sulla tecnica di redazione
Di questa decisione
Tant'è vero che credo che al di là credo che al di là della dell'appoggio chiedono alla alla prima relazione un emendamento su questo punto sia assolutamente doveroso perché il Consiglio superiore non può redigere una delibera di questo tipo
Voglio esprimere in questi termini molto meno radicali molto più colloquiale un'altra grossa perplessità perché sulla sul testo della delibera originaria perché da questo nasce la proposta alternativa
Della valutazione complessiva di Casson si dice che c'è qualche perplessità sulle doti di prudenza riservatezza e cautela fin qui siamo di fronte a doti che sono sicuramente esigibili da un magistrato
Poi si aggiunge una parola che mi colpisce molto si parla di umiltà cioè si dice persone noi siamo perplessi sulla tua umiltà pure io considera una cosa l'umiltà è una virtù sia un po'c'è la noi possiamo scrivere che c'è la è chiaro
Cioè è giusto dire ma persone umile intellettualmente aperta ma se non c'è la Pretender la no non la possiamo fare c'è questa è quello non possiamo dire tu non sei abbastanza umile scusate qui dobbiamo stare attenti perché noi questa impresa delibere sono pubbliche noi non possiamo dire a uno poi vi possiamo dire non si è prudente perché è un dato oggettivo
Li possiamo dire impositivo apprezzo l'atomica non li possiamo dire cose tu non sei abbastanza umile perché domani non vorrei sentirmi danneggiato e non promosso perché non sono abbastanza umile non c'è tra i miei doveri professionali sarà proviene il tu
Eppure qui si dice che noi siamo perplessi sulla sua vita
E questo naturalmente anche l'elenco delle l'elenco delle vicende prima in prima Commissione che è morto neutro così molta settico poi venne in un lungo elenco di pratiche completamente archivia lo diceva già il collega spetta allora io in origine avevo preparato un paio di emendamenti dagli emendamenti
Non
Credo che a questo punto siano superati dalla proposta alternativa in ogni caso se la proposta alternativa non passerà
Questi emendamenti quelli cui indicato l'espulsione del riferimento all'umiltà la cancellazione di una lunghissima parte della motivazione relativa procedimento nei confronti di terzo
Peraltro
Punto
A seguito di una contestazione con cassone perché altrimenti daremo anche l'idea di una schizofrenia disciplinare di una schizofrenia istituzionale mentre la Procura generale contesta Salvini
Di aver impedito a cassoni di acquisire alcune informazioni a disciplinare assolve senza accusare però cassone
Noi tutto questo usiamo controverso questo assunta credo proprio non lo possiamo fare
Dobbiamo ritornare invece alla a una valutazione pop più attenta di questa vicenda nel senso che ci sono una serie di giudizi largamente positivi che con molto equilibrio
Il relatore ha rappresentato c'è sicuramente la titolarità di indagini difficili
E di sicuro rilievo c'è un'accertata laboriosità
Ci sono le pratiche di Prima Commissione riferiamo né perché si possa avere contezza di questo ma ricordiamo anche questo va archiviato e che quindi su quella base non si può arrivare a nessuna valutazione negativa nei confronti di che confronti di Castro quello che vi interessa
Al di là in grado
Del del giudizio che ho dato che è implicito che la proposta alternativa sul Carso interessa che in quest'occasione il Consiglio
Si sottragga proprio per la persona italica solo per la sua poliedricità insomma per vorrebbe inseguire in tutte le sue pieghe si sottragga però al pericolo di una motivazione che qui e lì lasci le perplessità che abbia suscitato a prima lettura il suo compito
Consigliere Azzi su questo vi darà una risposta ma non polemica perché non erano con lei
No no non abbiamo
Scusi Presidente se dico che noi volevamo dire che non aveva superato intellettuale abbiamo usato L'Espresso unità unità suona male lo togliamo e da parte mia non ci sono parecchie cose non è che non si tratta di votare adesso contabile
La statua è sta c'è scritto suscitano
Ecco pronta no c'è scritto suscitano qualche perplessità con riferimento ha quelle doti di prudenza e riservatezza cautela rispetto nei confronti dei colleghi fin qui sono d'accordissimo ed umiltà ed umiltà
Uscì non lo aspetta un attimo io sto dicendo al di là io ho già detto di no perché sia presa dalla proposta alternativa non condivido queste perplessità di voglio dire comunque
Che è quasi impossibile essere perplessi sul livello di vita di un atto di pare un poco offensiva ecco dovremo espungerla dei senza la benzina in parte gliela tolgo e ho detto lascia il quale doveva quale voleva essere diciamo perché comunque ma se quell'atto che non capivo che vietare tecnicamente merita una risposta quello il lungo pezzo relativo a procedimento sul suo Salvi che se fossi io ripudia lei alta servizi se se venisse inserito in un atto di riguardo procedimenti citare concreti di testa per trarne conseguenze negative quando la sentenza non l'autorizzazione il procedimento abbia visto estraneo io per cui saperne da ridere in Egitto delle
Chiedo scusa
Chiedo scusa consigliere Iacopino Cavallaro
Ah e il ma il funzionario che aveva notato il suo nome e così via chiedo scusa allora i consiglieri Azzi prego
Ma due considerazioni in ordine alla piega che ha preso questa questa pratica
Avendo io questo dato in Commissione
La proposta
Per due ragioni
In primo luogo perché
Prima serviva discusso la
E ovviamente ero
Completamente d'accordo Franz direttore per l'esito favorevole nel senso per la progressione dalla colf
E poi
In secondo luogo anche accettando il tipo di motivazione che si era deciso di fare cioè la motivazione che dovesse dar conto di una di una parte almeno quella ritenute più significativo tutte le tante vicende
Archiviate in questi anni dalla prima Commissione
Io accettai questo tipo di motivazione
Come ho detto perché mi interessava soprattutto il dispositivo
Feci presente fin dall'inizio
Che
Avevo qualche timore su un possibile squilibri però motivazione laddove fosse troppo preponderante soccorso preponderante il riferimento solo a quelle di certi ritardi
Più modesto il riferimento invece ai dati positivi in primo luogo emergenti dall'unanime parere del consiglio giudiziario di Venezia
Comunque alla fine mio potestà per favore
Adesso chiaramente la piega che ha preso la la lavora con una proposta alternativa provenienti anche da variabili ciclo o qualche pioggia qualche
Lo dico cubicolo scelte con la massima franchezza e lealtà H nei confronti del relatore cugini trovato Bacco
In Commissione
Allora faccio tentativo così non tanto per ancorare ancora alla proposta dalla Commissione il rinvio voto favorevole ma anglo permettermi opposto a che cosa comunque con una serie di cose dottore che sono emerse che mi hanno colpito per allora devo dire tolto il riferimento all'umiltà pioggia felice Better lordo ha raccolto un punto qui però ecco il consigliere rosse
Quella frase il resto va bene forse ancora un po'Santucci ma comunque nel momento in cui si fa riferimento a quelle vicende è chiaro che
Ci possono essere delle perplessità sorriso sensori questo sulla prudenza sul riserva però poi diciamo che comunque non hanno alcuna rilevanza ai fini dell'approvazione è qui bar tolto il riferimento della veramente brutto all'umiltà si può lasciar comasca
Però ecco sull'altra questione coi ho riflettuto meglio adesso devo dirlo confesso
Di quel lunghissimo sono tre pagine tre pagine riferimento alla vicenda saldi qua veramente
Paolo avesse più porta verso
Il riferimento alla vicenda Santa mi ha toccato sotto un profilo veramente anche proprio di procedurale che come dire di garanzia perché in effetti io non adottiamo qui colpa mia
Per cui stavamo elenca non più una delle tante pratiche archiviate per dalla prima Commissione o la vicenda rispetto al quale sottopone questa verso il pittore ben messo
No a un lungo da perché è come emerge tasso dalla vicenda disciplinare in cui incolpato e di
Allora qua veramente c'è un problema di fondo di proprio anche il Pd di di rispetto di garanzie elementari
Perché in questo modo noi verremo a contestare tutto sommato può è sempre per dire alla fine che alla fine poi comunque va tutto bene non è preponderante le mani ma in ogni caso rimangono tre pagine in pratica di addebiti indiretti impliciti occulti anch'esso in una vicenda che neppure era stato oggetto di una pratica di prima le altresì quindi le altre tele lascio tutte
Questa forse ecco allora io mi permetto
Ma lo propongo un emendamento ecco
Se sopprimiamo la vicenda salti otto Torres lo può rimanere come è stato messo nella tua relazione che ho condiviso in Commissione
Se scompare tutte scompare questo
Questa parte sui soldi io per primo io per primo confermerò il mio voto il mio voto come è stato in Commissione più adesioni alla alla alla motivazione elaborato dalla Commissione a questo all'avvio posizione
Sperando che a questo punto forse non dico che addirittura la proposta alternativa venga ritirata ma comunque in ogni caso alla fine non avremmo una contrapposizione drammatica tra tra tra i due tra i due testi ecco questo di prospetta perché qui non è non è è proprio disomogeneo quel riferimento rispetto agli altri gli atti sono pratiche archiviate in prima che noi abbiamo giustamente esaminato le abbiamo valutate e le lasciamo tutto
Quella lì non è una cosa omogenee perché è una vicenda disciplinare che riguarda altri che noi abbiamo utilizzato secondo me surrettiziamente per individuare qualcosa di dei comportamenti Casson pennoni nera
Tanto ortodosso ma comunque tale da non inficiare alla fine il giudizio sulla sua personalità questo mese avevo un problema di metodo procedura perché guardandolo bene alla fine non condivido e quindi proporre un elemento soppressivo di qua la parte del testo per il resto va bene com'era è darò la mia convinta adesione alla proposta però a patto e quella parte venga espulso
Grazie consigliere Viazzi
Consigliere Cassano scusate scusate ma qua dobbiamo fare
Innanzitutto vorrei dare una richiesta di chiarimenti al relatore cui oggi anticipata per legge clienti miei cioè la mia richiesta di chiarimento discuterne fresca questi ecco perché ne abbiamo corresse a Firenze in relazione alle finali che anzi piante che sono menzionati viene nella motivazione sia della sposta di maggioranza chiede la supposta di minoranza migliaia costante significa come la volete chiamare il dottor Casson abbiamo unito almeno una possibilità di fornire la sua versione dei fatti e abbia avuto la possibilità di Seregno e vengono scienza di questi elementi
Dico ci si è formulo questa richiesta di chiarimenti perché sembrerebbe che molte delle meraviglie di prima commissioni Cesano menzionate sentenziano state concluse perché non vi erano provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare e quindi prima facie sembrerebbe un atto di fede di prima commissioni
Problemi sembrerebbe pratiche di prima commissioni in cui indoor ritornasse a un non sia stato sentito così pure nato corpo della motivazioni mi pare che il dottor Casson in sede di quarta commissione non sia stato mai sentito in corso di valutazione serena professionali alla SEC consigliere
In base all'articolo sei vedi la circolare del ventidue settembre novantanove come no uniti congegni Consiglio superiore può sicuramente acquisire come elementi di conoscenza suddivide le mie legittimamente acquisiti qua visibili elezioni non si discute nelle pratiche di Prima Commissione siano pratiche sicuramente conoscibili diverso però il profilo della utilizzazioni affini valutativi di queste pratiche infatti l'articolo tre nella nostra circolare dice che tutti gli elementi di conoscenza legittimamente acquisiti possono essere utilizzati a fini valutativi a condizione che l'interessato ne abbia avuto conoscenza ovvero sia stato messo in condizione di prenderne conoscenza e sia stato posto in grado di formulare eventuali osservazioni quindi atteso la formulazione nella Chiara nella circolare che proprio questa consiliatura innovato su tutto mi sembrerebbe costituire un precedente pericoloso a prescindere dal caso concreto vistavo razioni una prassi per la quale nel Comasco della motivazione dei provvedimenti di progressioni in carriera il magistrato ad libitum della commissione si possano fare citati precedenti di Prima Commissione archiviati rispetta vanno interessata hanno avuto modo di famiglie insomma punto di vista io viviamo in epoca di Sesto processa stabiliamo in epoca di esaltazione doverosa del contraddittorio mi sembrerebbe veramente paradossale assurdo negare questa garanzia minima ad un magistrato
Io quindi subordino tutte queste considerazioni basate sulla circolare ai chiarimenti che cortesemente il relatore vorrà fornire al contempo manifesto una grandissima preoccupazione dare un precedente che sarebbe estremamente significativo fanatismi negativo per le ragioni che ho diritto e quindi fin dove anzi meglio che se il dottor Sassetti aiuti qualora si è accertato che il dottor Casson abbia avuto modo di fornire su due osservazioni in ordine agli elementi di conoscenza posti a fondamento del provvedimento si ritorni in Commissione affinché a quarta commissione nella sua autonomia appalti esaminare il dottor cassoni in ordine a questi fatti oppure cambiare l'impostazione della motivazione diversamente preannuncio fin d'ora che io non voterò nella proposta di maggioranza né quella di minoranza per le ragioni di principio appena
Grazie
Consigliere che a terra la mia posizione perfettamente coincidenti con quelle dalla collega Cassano che mi ha preceduto su per quanto riguarda i rilievi formali qui ci sono una serie di pratiche archiviate della prima commissione da sempre si esamina queste pratiche se ci sono fatti negativi si contesta se non sono fatti contestati dai residenti all'isolamento e alla fine si dice sembra o non si fa o si dice nonostante tutta questa serie di cose tu sei bravo lo stesso in qualche modo queste il senso di questa motivazione c'è una serie di cose che evidentemente non sono bene però non sono tali da ostare alla produzione però di queste così grandioso molto poco perché sicuramente la prima sappiamo archivia quando mi sono le stime l'articolo due canora a che fare con la professionalità fino a prova contraria
Quindi ci possono essere tante altre cose rilevante ai fini della professionalità
Così ha detto sul piano formale non corretto appunto attribuiti delle cose negative elencarle e no contest questo il proprio corpo
Ma se si danno per scontate le cose che sono semplicemente che accennate in maniera più diffusa nella relazione di maggioranza in maniera diciamo così insolitamente sintetica per certe parti perché io vedo che ci sono invece delle motivazioni ricchissime di dati che provengono dalla prima questa volta invece ha per il numero delle parti comunque anche Biava pratica
Nella relazione di minoranza si parla di queste cose ebbe queste cose un peso ce l'hanno e allora parliamo e più diffusa perché se in caso contestiamo
Se Casoria ma vorrebbe
A volerle così fiutare per quello che sono quelle cose solo un elenco di un curriculum di conflitti e via esternazioni queste profilo che mi interessa di più di questo collega che è specialista delle esternazioni io ricordo che recentemente l'attentato al tribunale di di Venezia titolare delle indagini la sua puntuale esternazione per dire come stanno le indagini che io la rivendicazione quell'epoca quell'altra e qualcuno le ha detto stati zitti
Questo è il difetto di questo collega che emerge da questo elenco di pratiche prosegue diceva mandatari marito di pensiero ma qui entra in conflitto con gli altri accusa fa una serie di cose di questo genere questo il senso di questo curriculum non si può sottovalutare onde non si deve poter dire nonostante questo siccome bravissimo noi ce lo teniamo così
Ma Valtolina dirlo in questi termini l'altra parte la chiusa della relazione di maggioranza è in questi termini io la interpreto così e devo dire che faccio fatica ora deve essere chiaro se per qualcuno di voi va be'che tutti i magistrati d'Italia
Tutti Maria vitali hanno questo attivismo
Che manifesta attraverso queste pratiche il collega caso è è una cosa vi va bene allora noi rappresentiamo ci questo modello il magistrato c'ha pure PM
Se invece l'aveva bene lo dobbiamo dire non necessariamente porta alla non promozione perché sono d'accordo che una serie di difetti una serie di difetti non necessariamente osta alla promozione
Perché ogni intendo la produzione in quel senso minore di progressione economica perché quando si vanno attribuite funzioni allora queste cose non posso non essa rilevante perché ci vuole equilibrio ci vuole riservatezza ci vuole tutta questa serie di cose necessarie per essere un buon magistrato
Ora qui questi difetti emergono se qualcuno dubita che ci siano questi difetti si contestino i fatti chiariamo
Ma non possiamo conclusivamente dire come se nulla fosse che ci sono perplessità per la mancanza di doti di prudente riservatezza ulteriori elementi si riferiscono a questo episodio altri sono pure noti e non solo elencati qui perché non non si sono formalizzate in pratiche però quei dobbiamo definitivamente dare un messaggio preciso ripeto si può
Avvocato i magistrati e la persona uno è uno ma essenzialmente delle delle istituzioni non può scantonare più di tanto pagine su un altro mestiere questa è la mia idea di
Come quando più o meno si fa le regole i patti
C'è una chiusa finale che si concede in tempi di perplessità e poi si promuove diciamo qualcosa di più consistente e concludiamo nel senso che nonostante tutte queste cose
Che rilevano negativamente ad altri figli per esempio a fin di conferimento di funzioni direttive nonostante questi siccome bravo e non dubito lo dice consigliere Giannotti propria ma queste cose sono cose negative
E vanno dette vanno contestato e vanno dette queste sette per cui o ritorni Palmizio o mi astengo
Io non ho altre scritte parlare di guerre scritto io dice a loro precluso al sei virgola nove perciò peggiore tutto questo dopo parla professor Serio
Fa una due notazioni velocissime guardate io personalmente riterrei che a questo punto seppur con prospettazioni diverse
Ci sia una priorità di consigli di consiglieri che ritengono utile un ritorno in Commissione della pratica
Personalmente la ritengo utile perché mi pare difficile operare attraverso emendamenti sulle sue proposte sugli emendamenti e personalmente poiché non voglio avanzare una proposta al buio
Mi permetto di dire che in caso di ritorno in Commissione della pratica mi permetto di sollecitare l'attenzione la commissione su due aspetti primo son d'accordo con quanti hanno già rilevato come sia secondo me assolutamente impossibile portare nel corpo di una delibera di progressione in carriera del consigliere Di Cagno
Elementi tratti da pratiche che riguardano il consigliere pasto
Cioè
Mi sembra un principio diciamo normale non solo di e di rispetto del magistrato ma anche di buona amministrazione
Cioè non si vede come alcuni comportamenti contestati a Di Cagno
Possano può incidere seppur diciamo parzialmente in tutto in parte sulla valutazione di professionalità il pastore io uso questi termini per non fare i nomi il nome dell'altro magistrato ma è del tutto evidente ancorché l'altro magistrato è stato ampiamente prosciolto in prima Commissione e in sede disciplinare
Tuttavia nessuno incolpazioni in merito è stata elevata nei confronti del dottor Casson
Quindi lo si vedo come si possa evincere da quelle pratiche elementi di disvalore nei confronti del dottor Casson
Primo punto quindi consigliere di eliminare completamente dalla proposta tutto quanto si riferisce a pratiche di prima o di disciplinare che non riguardano direttamente il dottor Casson secondo questo piccola replica all'intervento di rito che afferra io sono d'accordo Vito lo sa con tante sue affermazioni soprattutto quando il magistrato tende diciamo così a coglie porsi come diretto interlocutore dell'opinione pubblica eccetera attenzione però anche qui io credo difficile che noi possiamo partire da diciamo ritagli di stampa dichiarazioni giornalistiche e non da comportamenti che siano stati forti informalmente contestati a magistrati
Perché intanto questo ci espone a inesattezze come mi pare di Todi posso sbagliare
Ma mi pare che sia inesatto il tuo riferimento alle esternazioni del dottor Casson con riferimento alla all'attentato al Tribunale di Venezia perché in quel caso mi pare di ricordare che si è verificato la fatti stessi dedica alla fattispecie inversa
Cioè sono intervenuti su quella vicenda altri due magistrati che non c'entravano niente con quella vicenda avanzando proprie ipotesi sulla rivendicazione e a quel punto a Castion a quel punto cassa lasciamo stare se ha fatto bene ha fatto male a aumentano trentenne di dicendo l'attenzione io per salutare l'indagine dico agli altri intanto Cadenet siti perché lo sapete come stanno le cose io esprimo queste perplessità quindi e tanto appunto molte volte possiamo come dire sbagliare anche perché ricordiamo male e dunque anche tutto quello che riguarda esternazione del magistrato intanto può formare oggetto di nostra valutazione laddove di valutazione negativa naturalmente
Laddove in qualche modo abbia formato oggetto di una qualche forma di censura uso questo termine in maniera impropria nelle sedi diciamo formali in sede disciplinare in sede in sede parla disciplina ma nel momento in cui e lasciamo stare perché per come in tutte le pratiche che riguardano cassone
Tutte le pratiche sono state archiviate senza che voglio dire sia stato portato diciamo così a e a suo carico alcun elemento ecco io francamente trovo difficile che si possa poi dire va bene vero che tutte le pratiche sono state archiviate sarà stato proprio prosciolto in sede disciplinare
Ma comunque diciamo va inserito nella motivazione un elemento di sfavore
Perché bisogna ritenere che le altre articolazioni consiliari
Nell'esaminare quelle pratiche abbiano ravvisato la inesistenza di elementi che possano giocare a sfavore del magistrato naturalmente quegli stessi comportamenti potranno essere oggetto di valutazione e successivamente in altre sedi nuove dichiarazioni eccetera e io sono il primo a dire che anche pratiche di prima di archiviazione che però contengano
O o semmai contengano una pronuncia di disfavore nei confronti del magistrato che magari non potrà essere trasferito d'ufficio ma che comunque è già possano essere prese in considerazione ma mi pare che non sia questo il caso dico mi pare perché ecco dalla dalla proposta di deliberazione del consigliere angeli
Non è completamente chiaro quindi anche per questo mi permetto di consigliare il ritorno in Commissione perché ove questi elementi di sfavore esistano in queste pratiche vengano adeguatamente esplicitate
Laddove non esistono queste pratiche non potrà essere citate perché mi parrebbe un inutile aggravio nei confronti del magistrato
Consigliere serio
Silvio volevo
Rendere note le ragioni che mi hanno portato ad astenermi dalla dal votare la proposta di
Promozione del magistrato in questione e poi fare anche qualche considerazione sulla sulla proposta
A partire a partire dall'ultima quella relativa ad un possibile una possibile restituzione degli atti in commissione perché non sarebbe stato
Integro il contraddittorio con riferimento a fatti citati nella deliberazione a me pare che questo sia un falso problema perché
Qui
Il l'episodio relativo al procedimento disciplinare nei confronti di altro magistrato
A un valore puramente storico nel senso che da quella sentenza pronunciata nei confronti di una terza persona
Si è e ricavato un accertamento dei fatti e una loro questo è l'aspetto che qui riguarda che qui ci interessa
Qualificazione ora l'accertamento dei fatti e sicuramente irretrattabile perché racchiuso in una sentenza passata in giudicato e l'accertamento dei fatti
Come tale e suscettibile di essere per così dire opposto nei confronti della generalità
Quanto alla qualificazione dei fatti queste attività appunto conto attiva rispetto alla quale
Il contraddittorio mal si presterebbe a costituire un elemento ulteriore del quale la Commissione posto tener conto in altri termini
Quel che eventualmente avrebbe potuto giustificare la estensione del contraddittorio nei confronti del magistrato oggi sottoposto a valutazione sarebbe stata la incertezza
Ma opinabilità nella ricostruzione dei fatti
Circostanza questa che nel caso di specie non ricorre perché quando parlo quando uso l'espressione ricostruzione dei fatti in effetti ne uso una ellittica
Perché qui c'è ben poco da ricostruire sul piano storico c'è soltanto da aggregare documenti perché la valutazione e la qualificazione del comportamento del magistrato di cui oggi si discute
E avvenuta sulla base di documenti inoppugnabili nella loro storicità in quanto inoppugnabile la loro fisiche esistenza allora l'esigenza del contraddittorio qui naufraga
Perché il contraddittorio è in funzione dell'accertamento del fatto l'attività valutativa deliberativa qualifica attiva dello spesso essendo unicamente rimessa all'organo completa
Allora sgombrato il campo da questo come dire
Da questa prospettazione che introduce un elemento di garantismo in questo caso assolutamente superfluo perché il fatto riguarda le iniziative storicamente acquisite agli atti composta in essere dal magistrato di cui oggi si discute nell'esercizio di una sua funzione giurisdizionale
E su questo non vi sono dubbi di sorta l'attività valutativa rientra esclusivamente dal compito dalla commissione sarebbe come se noi dovesse sì ma integrare il contraddittorio laddove in sede di progressione di valutazione della professionalità ai fini della progressione in carriera leggerissimo i rapporti dei consigli giudiziari o le aggiudicarsi mo'di un documento professionale posto in essere dal magistrato lì e valutazione
La valutazione e attività preceduta da una storica quella storica qui è stata posta in essere sul piano dell'oggettività l'attività valutativa non è materia che esibita un contraddittore allora questo lo dico perché effettivamente l'integrazione dell'istruttoria di questa pratica
Mi sembra assolutamente eccedente rispetto lo scopo che ci si prefigge
Qui si tratta di valutare di leggere la carriera di questo magistrato e di valutare di verificare se tutti questi fatti storici siano suscettibili di in firmare come io credo una positiva valutazione di professionalità del magistrato d'arresto
Per provare lampo attendibilità del di questa analisi che sto compiendo basta considera che e prassi costante che noi citiamo
Procedimenti in prima Commissione conclusisi con l'archiviazione e quindi senza sentire nella maggior parte dei casi di interessato ponendoli affondamento positivo o negativo di valutazioni di professionalità
Allo stesso modo si è fatto in questo caso
Rimane da comprendere se o meno questa citazione di procedimenti fosse o meno necessari questo è il punto e su questo convengo che dobbiamo dibattere in questa sede
Io credo che fosse necessario
Ma non perché
Lei sito sia stato assoluto ma perché
Troviamo ricorrente un motivo contra distintivo dei comportamenti professionali e non di questo magistrato
Dice bene
Il consigliere Rossi quando e del resto
L'argomento è stato subito raccolto lo stesso relatore la allusione o la citazione della virtù dell'unità appaia fuor di luogo in un contesto di professionalità però la verità e ha che che lì si è usato il termine per non usare il suo contrario perché qui evidentemente umiltà e contro sposta presunzione
Si tratta evidentemente di comportamenti che rivelano presunzione professionale per carità non presunzione e che quest'uomo tra Soudhi presunzione
Che trascurò che tra sudditi sprezzo intolleranza per le altrui idee che tra Sud di superiorità intellettuale e professionale nei confronti di colleghi e questione isolare impudenza
Perché sembra che l'Italia sia un Paese costellato da magistrati incapaci da servizi segreti deviati da connivenze corruzione da incompetenza giuridica che non è
Il che non è
Il che non è perché di fronte abbiamo un magistrato come Salvini sulle cui iniziative giudiziarie si può o meno essere d'accordo ma sulla cui dedizione al lavoro anche all'interno di iniziative avvolto direi né in disciplinate non possiamo nutrire dubbi e allora l'elenco di taglienti giudizi che questo magistrato lagunare ha pronunciato è immenso
è lì sì esprime nei confronti di autorità giudiziarie superiori a lui nella trattazione di un procedimento parlando di un conflitto palese
Mente assurdo ed infondato perché a lui sfavorevole cui si sono prestate ben tre autorità giudiziarie diverso
Prestarsi ad un conflitto assurdo
Rientrerebbe nella normale espressione del diritto di critica quando questa espressione
Non fosse pronunciata all'interno di un procedimento che riguardava questo magistrato personalmente perché raggiunto da lamentele di un cittadino
Allora non si può fare uso del potere derivante dall'esercizio della giurisdizione per censurare
Iniziative e provvedimenti giurisdizionali asset uti singuli Us e non utili Uderzo sfavorevole e qui effettivamente posso rimproverare al relatore di essere stato troppo morbido nei toni giudicando che non vi era umiltà io direi che qui c'era ben più che in mancanza di unità c'era diciamo una protervo a difesa delle proprie ragioni
Anche il secondo episodio non è dissimile
Perché si parla della nota questione del Piano Solo del caso Gladio qui effettivamente abbiamo un tentativo di lettura
In un contesto non giudiziario per la verità della storia d'Italia come una storia di veleni e misteri depistaggi
Lettura di fronte alla quale io mi inchino nei limiti in cui mi inchino di fronte ad ogni manifestazione del pensiero che sia un magistrato sia un comune cittadino non cambi il punto però è che a queste idee fa seguito la traduzione di comportamenti coerenti con dei test S. sul piano giudiziario perché l'idea che anima l'incessante febbrile attività giurisdizionale di questo magistrato
E che trova riscontro nella vicenda Salvi viene che tanto sono deviati i servizi segreti tanti sono i depistaggi che solo egli può agire al fine di contrastarli in perfetta controtendenza con l'indagine posta in essere da Salvini di cui si revoca in dubbio la competenza è il di cui addirittura si spende la qualità di persona sottoposta ad indagini
Al fine di diminuirne la attendibilità
Allorquando Salvini fu dal Presidente del Consiglio dei ministri chiamato a concedere il nulla osta alla deposizione del generale Siracusa di fronte all'autorità giudiziaria ma si dimentica forse chi aveva sottoposto ad indagini Salvini
Lo sappiamo non lo sappiamo
Facciamo uno sforzo di fantasia immaginiamo chi dei novemila magistrati italiani aveva sottoposto ad indagini
Salvini
E chi USA questo argomento per screditare la figura di Salvini io non lo so perché non risulta però un piccolo indovinello potremmo farlo chi in cui si Salvini
Nel momento in cui si definiva Salvini inquisito
Gli altri episodi non posso attardarmi cofano ovviamente in sede di replica hanno questa cifra comune di un magistrato costa sempre supponente
Di un magistrato che spacca folla cioè tutta la verità e ne dispensa i frutti al mondo intero che semina dubbi
Sulla limpidezza dell'operato di organi istituzionali dello Stato e tra questi di magistrati il vizietto ricorre perché abbiamo visto che le critiche a Salvini sono precedute dalle critiche rivolte come ho appena detto a tre autorità giudiziarie veneziane
Le quali si sarebbero prestate a un conflitto palesemente assurdo ed infondato solo perché il conflitto par al palesemente assurdo ed infondato
Sembrava attribuire un fondamento di plausibilità ad una denuncia presentata da un cittadino nei confronti dai magistrato di cui oggi parliamo per fatti relativi all'esercizio delle sue funzioni allora
Quando chiudiamo dicendo che la richiesta di questo magistrato come è stato detto dalla sezione disciplinare sostituisce all'evidenza un atto assolutamente estraneo alle indagini preliminari
Pronunciamo un giudizio che definitivamente ci fa comprendere come questo magistrato sia privo delle necessarie doti di equilibrio di prudenza di riservatezza e di cautela per questa ragione con riserva di replica
Preannuncio il mio voto voto contrario la produzione in carriera grazie
Consigliere copino
Prima non pensavo di intervenire avevo chiesto che non avevo chiesto la parola per adesso dopo il dibattito ritengo che sia doveroso da parte mia quale presidente della quarta commissione io ho ascoltato attentamente e il consiliari Viazzi e mi rendo conto delle sue perplessità
Devo però dire che la vicenda
Che ha formato oggetto del procedimento disciplinare a carico della dottor Salvini è stata ricordata in quanto come evidenziato giustamente dalla Presidente dal professore serio
Via la se nella sentenza che ha concluso questo giudizio disciplinare sentenza divenuta irrevocabile
Vengono fatti precisi riferimenti ai comportamenti tenuti dal dottor spesso no porno riguardo a quell'episodio che è stato descritto
Quindi si tratta di fatti accertati risultanti da una sentenza definitiva che fa stato quindi non vedo perché ci si debba scandalizzare sul fatto che abbiamo fatto menzione abbiamo compiuto una menzione con riferimento
Però mi rendo conto che è anche
Alcune osservazioni possono aderire un certo fondamento
Per cui io sono contrari a un ritorno della pratica in commissione perché ritorno non permetterebbe di acquisire nuovi elementi non consentirebbe di aggiungere
Ulteriore e argomenti alla motivazione diffusa della proposta di maggioranza
Io proporrei come non so sella si è d'accordo tutti i componenti la Commissione siamo d'accordo proporrete attivamente di emendare quella parte della motivazione di pagina centonovantanove che va ad altra vicenda continua a pagina duecento pagina duecentouno e arriva a pagina duecentotré prima parte illecito disciplinare
Questo però non vuol dire oppure avrà compreso presidente
Titolo così glielo si potrebbe già altri emendamenti poi ci fa radere Noschese no cioè illecito quindi pagina tutta la motivazione in cui si descrive questa vicenda oggetto del procedimento disciplinare a carico il dottor Salvi dovrebbe essere emendata
La motivazione però io può rileggo e e non posso non prenderne atto anche con piacere perché in effetti non abbiamo Somalia sbagli attua a ricordare quei fatti che nella stessa proposta di minoranza
Questa vicenda del viene menzionata
Ed allora quella parte della motivazione alla proposta di minoranza relativa alla descrizione di questi contrasti sorti dal dottor Casson Casson no e il giudice istruttore dottor Salvini nel procedimento di cui si è parlato quella descrizione che è stata fatta questo riferimento io lo faccio mio
Ed allora emendata la parte della motivazione alla proposta di maggioranza relativa alla vicenda disciplinare bisogna aggiungere
Vanno pure ricordati i contrasti insorti dal dottor Casson e giudice istruttore dottor Salvini al Tribunale di Milano
A seguito della rispettiva trattazione di procedimenti penali concernenti fatti di terrorismo e di eversione di destra
Caratterizzati da reciproca influenza tale delicata situazione peraltro aveva condotto all'apertura carico il dottor Salvini di un procedimento penale di uno disciplinari peraltro entrambi definiti con provvedimenti favorevole all'interessato
Quindi io recepisco questa motivazione la proposta di minoranza di pagina duecentosette
Lettera c e chiedo che la stessa venga inserito nel corpo della motivazione della proposta di maggioranza quindi sostituisca la motivazione di
Che va ad altra vicenda di pagina centonovantanove a illecito CIPE disciplinare di pagina duecentotré
Di conseguenza signor Presidente va eliminato l'inciso subito dopo cioè non vi è dubbio che va bene che le condotte al dottor Casson in tutte le vicende esposte eliminare l'inciso sia quelle relative ai procedimenti archiviati in prima Commissione sia quelli inerente al procedimento disciplinare nei confronti del dottor Salvini io le linee rette
Suscitano qualche perplessità con riferimento a quelle doti di prudenza riservatezza cautela rispetto nei confronti di Collecchio che dovrebbero costantemente contraddistingue la condotta di magistrati si è parlato come già si è detto di umiltà per sottolineare un aspetto e cioè il non c'era non presentava quella qualità indispensabile in un magistrato di mancanza di superbia intellettuale che spesso viene sottolineata e viene sottolineata per muove non rilievo critico comunque
Il punto non no non va più sotto messo in evidenza perché effettivamente la parola umiltà viene emendata e quindi non discutiamo e allora Consip continua endo continuando ancora in questa opera di aggiustamento che non toglie poi nulla alla significato importante della motivazione
Io ritengo che nella la passo subito che segue tuttavia ritiene la Commissione che tali perplessità non possono avere un peso preponderante prevalente sulla positiva valutazione complessiva del dottor Casson vada subito aggiunto considerato anche che le vicende disciplina illustrate non hanno dato luogo a procedimento disciplinare un altro al momento che la proposta di minoranza messo in evidenza che giusto venga costo in una in evidenza nella motivazione
Ecco queste sono aggiungo subito presenterò agli emendamenti scritti queste sono le osservazione che intendo far oltre questo non credo che si possa andare poco meno dal punto di vista dell'Amia del mio convincimento tutto sono contrario ritorna la pratica commissioni con questi emendamenti
Ritengo che la proposta di maggioranza vada incontro alle esigenze prospettate dai colleghi che sono intervenuti e quindi si possa arrivare ad un foto sul merito della prosa
Grazie Consigliere Girardi io sarò rapidissimo e come dire la mia certo qual modo una risposta gli argomenti che ha messo in campo il professor Serio
Lo dico perché il primo è di carattere suggestivo quello cioè secondo cui anche la vicenda relativa al procedimento disciplinare a carico del dottor Salvini sarebbe stata indicate la proposta come un mero fatto storico un vero precedente privo sì sembrerebbe di capire di altre conseguenze mente su quel precedente è stato anche radicato un elemento di valutazione di non è soltanto un pretesto
La seconda è per comprende perché davvero questo io non riesca a vederlo da che cosa è stato ricavato il principio che qui ci sia un giudicato opponibili al dottor Casson
Proprio vorrei comprendere la con enorme nel seicentocinquantuno e seguenti del Codice procedura penale nel due mila e non cento ma mi pare che consente a risolvere che c'è un giudicato opponibile a chi è terzo rispetto procedimento non c'è quindi non mi pare che si possa parlare giudicato risorto tanto più ma questo mi pare che l'avesse già indicato il consigliere Cassano che non è la nostra circolare abbiamo scritto
Chiedo scusa a parte le concessioni che si tratta di fatti relative ad altro procedimento e riguardano altri soggetti
Abbiamo scritto testualmente che tutti gli elementi di conoscenza legittimamente acquisiti posto lei sintonizzate ai fini di valutazione a condizione che l'interessato ne abbia avuto conoscenza ovvero si sono messi in condizione di prenderne conoscenza
E sì al suo posto in grado di formulare eventuali osservazioni ci mi pare i propri insuperabile questo l'argomento residuali spediva insuperabili spettare cose pittore circola
Ma qui noto mi pare che sono stati proposti emendamenti che vanno queste elezioni io sono interessato naturalmente sono molto bene a quello che paga relatore per comprendere in che misura gli emendamenti proposti sono stati recepiti
L'ultima contrazione che vuole dire che mi pare che senza questa considerazione
è possibile che ciascuno di noi possa avere un'idea del dottor cassone certamente prove serio serio c'era ma non è quello che interessa quello che interessa che ne fa una votazione sulla base degli elementi legittimamente acquisite dame del procedimento viene steso abbiamo dice
Grazie non ho altri iscritti a parlare a questo punto abbiamo soltanto gli emendamenti Viazzi e gli emendamenti Spataro alla sua stessa proposta Ceccuzzi non lo sconcerto dico se qualcuno deve presentare emendamenti Inter
Benissimo allora intanto possiamo mettere in votazione la richiesta di ritorno in Commissione
Bisogna recuperare
Un laico
Perché scusi attesa vicepresidente scusate io capisco meno che il relatore non faccia propria richiesta Tarricone se non non posso fare posso fare i miei alcuni emendamenti per cui è possibile all'esito del mio intervento
Alcune cose le possono essere ripensate comunque se vuole fare
Decidere votare immediatamente regioni dove c'è un io non ho problemi però le anticipo questo per correttezza ma vorrei che
Vi dopo alcuni emendamenti proprio a colpirlo fatti anche adesso rito si potrebbe allora sale scusate scusate un attimo tanto davamo comunque dare la parola in sede di replica al relatore soltanto che daremo dalla prima consigliere Spataro e poi al Consigliere angeli siccome però il consigliere angeli preannuncia di poter fare propri alcuni emendamenti proposti se fossimo d'accordo io darei la parola prima consigliere agili di modo che vediamo se eventualmente l'intervento del consigliere angeli soddisfa ovvero se vogliamo continuare normalmente dalla parola prima potere Spataro inserirebbe ch'è poi consigliere Angelo
Prego
Ho capito però
Perciò sta dicendo se siamo d'accordo
Al interpreto il silenzio come accordo perfetto allora consigliere Angiuli se magari illustra quali emendamenti ritiene di poter far provare i Villari grazie presidente tre mila proprio Roma io dico subito che qui ci sono
Ma propoli determinati di alcuni emendamenti ecco io ho già fatto proprio l'emendamento della il primo emendamento A pagina duecentocinque della relazione di minoranza Adelchi secondo emendamento che è un emendamento minimo la indicazione di un imputato filoni sì sì lo so qui non ti riguarda sì va be'però io io accolgo quell'indicazione e quindi il mio testo il testo e della commissione io chiedo che venga emendato anche anche per quanto riguarda questo questo aspetto
Dico anche che per quanto riguarda l'espressione unità e mi sono già mi sono già che ha ho già chiarito il mio pensiero che ne certamente non era e come invece la Commissione che non era certo il pensiero di chi volesse mancare di riguardo può fare una valutazione di ordine personale su magistrati
Era il contrario di super intellettuale abbiamo escluso abbiamo chiarito il punto e quindi sicuramente questo punto va emendato e quindi io io recepisca che questo per quanto riguarda poi il
Il emendata cioè l'emendamento
Per quanto poi riguarda la vicenda dell'altro dell'alto magistrato interessato nella vicenda disciplinare
Io in astratto posso anche condividere certi passaggi della del del dell'argomentazione così però faccio un ragionamento di questo genere
Sicuramente questa vicenda non ha riguardato il dottor Casson e quindi dottor Casson non è stato messo assolutamente nella condizione probabilmente nemmeno di conoscere allora io propongo propongo come relatore e quindi naturalmente gli altri potranno potranno poi giudicare o condividere condivido non meno ecco io propongo di andare al di là della relazione di minoranza perché la relazione di minoranza sostanzialmente che cosa dice che dice che il riferimento a quella vicenda appunto oggi
è un riferimento che andava fatto ma soltanto prosciugato allora io dico farlo in modo prosciugato secondo me sbaglia perché non si mette il Consiglio nella condizione di conoscere dicono ce lo dice
O si toglie o si lascia e siccome esistono considerazioni serie che sono state svolte dei colleghi io dico in questo caso va tolto e quindi credo che questa vicenda debba essere espunta e faccio questa proposta questo questa proposta di emendamento
Ecco credo che altri e che evidentemente assorbe anche supera l'emendamento emendamento
Iacopino probabilmente lei
Lo mantiene io non ho problemi io faccio questo emendamento poi voteremo potremo su questo
Credo che con questo siano stati scusi scusi grandi l'emendamento abita dove addotto proposte l'emendamento soppressivo esattamente io guardando ad tutta la vicenda
Eh sì magari ci obbliga a donare solo male devo trovare possibili
Nato a Genova anomale
Sì però voglio dire
Ti aiuto da pagina cento novantanove
Centonovantanove scusate colleghi non ritenete che ho paura che stiamo facendo passi commissario vicepreside io non si fa nessuna però ecco nessun fastidio brava propaggine cento un'altra vicenda ecco e da altra altra vicenda fino fino a duecentotré duecento ai Trials anche domattina disciplinare
Centonovantanove allora Gino duecentonovanta dice benissimo A pagina duecentotré
Il ecco e quindi poi per quanto riguarda tutte trecentotré
Il Consiglio Figo
Come avviene è l'emendamento Biasi questioni Spinetta è che azzardano apertamente ai però io ho capito che eroicamente vennero Iacopino Playa Coppi sostituisce questi tagli verso l'una denuncia quella
è stata lei con quella della minoranza quindi l'episodio rimane il fatto rimane ma nella lettura che ne ha dato la relazione ho capito
Ma dico le a questa appunto la relazione di minoranza forse potrebbe essere ritirata si coglie segnali solo Dio prevede la legge Basaglia questo problema e mi pare evidente se passa per se le se la Commissione fa proprio queste mega emendamento soppressivo credo che non ci sia più un luogo alla presentazione la proposta di minoranza ostile sì sei mila nove chiari chiedo scusa all'allora presidente se ho ben capito sorge il consiglio che il relatore ha già chiarito quale la natura del Celio all'emendamento soppressivo qualche cosa ecosostenibile A pagina duecentotré bisogna anche e consequenziale attori visto eliminare la parola tra gli sia quelle relative procedure più alibi collisione sia quelli violenti cioè avevo sedici c'erano chiedo scusa malinteso glielo soltanto per quello Radiodue già eliminato tutto l'inciso con inciso
Tuttavia chissà
E cioè sì
Ovviamente attenti siamo che ci sono altre cose che potrà sfuggire a noi nei no le altre cose sul se posso se posso parlare io dunque avviarsi quindi assorbito quindi non credo ci siano punto
Sì il punto due e e ha specifica che tetto quindi questa coerenza dei malati ecco ma non ci sono non ci sono più
Non ci sono più a non ci sono altri meno allora scusate a questo punto la proposta viene emendata dalla commissione punto interrogativo no non dalla Commissione quindi a questo punto non avresti votazione tutti gli emendamenti benissimo
Così li avevano
Una nuova scusano ricominciano vi prego la quota rimanente la prego adesso spiego cerchietto rischierei non ricominciamo con gli interventi perché
In sede di dichiarazione di voto potrebbe venire dibatto perché aprire perché io ho presentato un emendamento è il consigliere relatore ha detto che fa proprio l'emendamento gli atti
Voglio sapere se la commissione
Recepisce l'emendamento gli atti Jungle missione nuovi tipiche l'emendamento Viazzi né quello anche che l'abbiamo già detto il sindaco PPI scusi
Per questo mi son permesso di dire che porta gli emendamenti a questo punto non essendo stati fatti propri dalla commissione devono essere posti tutti in votazione
Come prevede il Regolamento partendo dall'emendamento dall'emendamento che si discosta maggiormente usato l'extra per finire a quello che si avvicina di più al pediatra scusa un attimo adesso per vendere
Nella delibera presentabile mi fa capire un attimo io sono pure il presidente all'omissione qua devo cercare di capire
Se si recepisce né va be'delimitiamo Commissione che non avrei dovuto dire se si recepisce l'emendamento Viazzi emendamenti si Rutelli
La la proposta di ignoranza viene ritirata e l'hanno già ecco è salito
Scusa io con la statale sulla votazione come faccio disordinata la conferma da parte facendo abrasa scusa chiedo scusa scusate mi mi pare che in re ipsa motivare di presentatore della proposta di minoranza hanno spiegato che nel caso in cui ovviamente l'emendamento viene recepito e passa viene ritirata queste punto vogliamo e quindi a questo mi pareva di parevano ambrosiana cambia presidente come ho detto a noi non lo ritengo via perché squalo aveva già detto così evidente allora ben venga a questa è stata una vera enorme risale alla ditta poi
è stato inserito tuttavia
Sì tuttavia chiedo scusa presepio
Paziente che non sporca per il momento la meglio di ecco gli abbia pazienza non sono in grado di dirlo allora scusate colleghi io non ho capito qualcosa Woody non formalizzarne mai ma adesso lo farò scusate
Allora a questo punto sono state esaurite le repliche anche da parte dei relatori a meno che
Il consigliere Spataro chiede un po'sposterà replica non voglia sommariamente dire qualcosa dopodiché la presidenza porrà in votazione tutti gli emendamenti presentati
A meno che formalmente e per iscritto per favore non pervenga alla presidenza una dichiarazione sottoscritta da tutti i componenti la Commissione che fanno proprio un qualunque emendamento
Tutti sono stati distribuiti a chiedo scusa per abbiamo dato disposizione perché i toni seguito
Chiedo scusa
Lo stanno distribuendo
Allora e chiara diciamo questo punto no no richieste di dichiarazione di voto le niente quindi
Passiamo alle votazioni grande scusi prima faccia distribuirà l'emendamento Iacopino e poi passiamo alla votazione sugli emendamenti ragione Allegri si devono rendere conto si parla di che cosa si tratta Scozia
Non adesso cerchiamo
Il protocollo in questi ultimi tempi il primus il primo sindaco concime
Istituto
La sinistra
Voglio aggiungere tutti tutti un cambio
Diciamo
Il risultato
Perseguire vorrei
Lo avete avete tutti gli emendamenti allora
Naturalmente questi si intendono emendamenti alla proposta principale
Allora scusate sì anche se purtroppo anche la presidenza c'ha qualche difficoltà di interpretazione quale sia l'emendamento che più si discosta dal testo
Tuttavia io ritengo che l'emendamento che più si discosta dal testo sia quello proposto dal Consigliere Iacopino
Ma quello di Viazzi e in parte comune
Colleghi io avevo esordito dicendo che forse stavamo facendo un pasticcio qualcuno si è offeso ha però devo confermare che stiamo facendo un pasticcio allora valutiamo un attimo setter Vadore questa pratica visto che è chiusa discussione
Dobbiamo semplicemente votare gli emendamenti
Non possiamo veramente votarla domani mattina onde consentire anche la presidenza di valutare quali sono gli emendamenti che più si discostano dal testo allora
Anche la richiesta è che tutte le votazioni queste il punto esatto Ségolène Royal possiamo votarla subito per carità
Può ancora dire che il verdetto Jakupi
Va benissimo così Eros a maggior ragione siccome che è stata confusione anche della distribuzione degli emendamenti
La presidenza dispone a questo punto che le quotazioni su questa pratica che partiranno con la richiesta di rinvio in Commissione seguiranno con gli emendamenti e infine sulle proposte avvengano domani mattina senza ulteriore discussione se non per dichiarazione di voto eventuali no è chiusa la discussione quindi non possono essere proposti altri emendamenti
Va bene allora andiamo avanti scusate quei cerchiamo di finire a questo punto all'ordine del giorno il pomeriggio cose ce la facciamo poi vediamo
Andiamo a pagina duecento quindi scusate duecento
Duecentonove con un'astensione viene proposta
Con un'astensione viene proposta la nomina a magistrato di Corte d'Appello del dottor Alberto Nobili il relatore è il consigliere Ida Contino
Prego
Presidente io ho poco da aggiungere a quanto è stato
Diffusamente illustrato nella motivazione della proposta in sintesi considerata l'ora tarda le cose che abbiamo ancora da fare
Ricordo semplicemente che nei confronti Tell al dottor Nobili sono stati espressi senza pregiudizi altamente positivi dell'oggettivi
Che hanno posto in evidenza la sua preparazione la sua capacità dello professionale nella trattazione di complessi procedimenti trattati
E il fatto che tutte le ipotesi accusatorie da lui formulate con riferimento a questi procedimenti abbiano stretto anche a liti e ripicche dibattimentale
La diligenza guardato sempre prova in tutta la sua appello delle uguale vita professionale
Las disponibilità dimostrata l'impegno profuso nello svolgimento del lavoro
L'abilitazione
Di cui ha dato dimostrazione in ogni momento
Tanto da distinguersi per una presenza assidua e costante anche nei nelle ore calde della giornata e nei giorni festivi in ufficio
Persecutorie nei confronti del dottor Nobili e non sono stati iniziati ma i procedimenti disciplinari delle pratiche aperte prima commissione sono state archiviate non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio
Da adottare
E c'è stato un procedimento enuncia il penale che sono state tutte archiviate per RAI infondatezza della notizia di reato quindi riteniamo che gli elementi acquisiti
De Ponte no a favore di una dichiarazione di idoneità del dottor Rollo una nobile
Ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina a magistrato di Cassazione se ci dovessero essere obiezioni e osservazioni mi riservo di intervenire in un momento successivo inservibili dei replica
Va be'Giovanni
Grazie consigliere
Ci sono richieste di intervento soltanto brevemente io gli era serio retrovirus tenuto in Commissione offro anche adesso tenuto conto anche dei procedimenti seppure archiviati più hanno riguardato
Va bene io non ho altre richieste d'intervento pongo la proposta in votazione ci sono voti contrari ci sono astensioni no approvata all'unanimità
Ancora andato ho capito che era superata anche la pensione chiedo scusa che lo studio scusi chiedo scusa chiedo scusa ho capito male
Allora della prova scusate allora per favore possiamo votare chi sono vuoti parchi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con ventidue voti a favore e tre completa astenuti
Ultima pratica
Pagina no penultima pratica scusate pagina duecentoquindici
Proposta unanime di nomina a magistrato di Corte d'Appello della dottoressa Maria indizi tali o insita ride
Mi pare che la pratica è unanime ci sono richieste di intervento
No pongo la pratica e votazione chiedono voti contrari astensioni nessuno approvato all'unanimità ultima pratica del pomeriggio pagina duecentoventuno pratica di Prima Commissione che ritorna come ricorderemo dalla seduta plenaria scossa
Relatore è il consigliere Smirne che la Presidenza non ravvisa in aula
Allora il mio
Tutti gli animali così attorno alla fine agosto patriottica signor finiamola sedute poi detenuta peggio di così sovrastimati debbano falsa insomma finali
Dell'antica e Lotito ma io non conosco il nome
Gli aspetti sulla base
Penali vengono
Aspettiamo di
O il relatore oppure il il consigliere o qualcuno che sostituisca e così è Smirne
Ha detto che sono stati distribuiti tutti gli emendamenti
Sulla proposta Casson collassi Donati con il vecchio testo diciamo quindi a questo punto la cosa diventa più comprensibile ci sono obiezioni formali su questo
A comprendiamo tutti cosa stiamo votando perché in questo caso una volta che abbiamo tutti di fronte il testo finalmente
Degli emendamenti potremmo anche decidere di votare stasera
Ci sono obiezioni soltanto una cosa presidente cosa
Questi sono io dico va bene questa colazione ma abbiamo deciso di favorevoli ma
E poi vari esempi dimostrano dolersi preistoria e avevano collezionato quindi io portiamo davanti
Non è più un consiglio più
La sala servizi e dell'articolo otto ordinate jobless growth
No dica
Per cui il consigliere che ha
Il passaggio dallo speciale
All'Audiencia ordinaria ecco io ho esaminato presidente della prima quindi un po'esaminato questa pratica effettivamente ritengo che sia molto futuro un ritorno in Commissione per una ragione anche di valutazione complessiva del ci perché furono uniti in questo fascicolo due distinti fascicoli l'uno che è pacificamente chiuso con un decreto di archiviazione nei confronti del magistrato per cui vi sarebbe la possibilità di deciderlo ma l'altro fascicolo invece è stato unito un po'non dico erroneamente non può frettolosamente
Data di una pratica a tutela del magistrato e chiedeva tutela in relazione a delle pubblicazioni giornalistiche opere
L'ho visto ora su questo a causa della
Della dell'inserzione nel fascicolo principale non vi è mai stata una valutazione della commissione così mi pare
Voglio dire si potrebbe che votare per parti separate la parte relativa l'archiviazione su cui non c'è dubbio però con la ripresa e ritorno in Commissione del fascicolo per l'altra parte siccome per evitare complicazioni avvedo che ritorno al fascicolo in Commissione e poi faremo una proposta evidentemente
Sul primo immediatamente sul secondo in relazione all'istruttoria che faremo io insisto sulla richiesta richieda ritorna
E se pagassimo tutti d'accordo come Commissione e vidi che mi dichiaro d'accordo quindi se se se ne emerge appunto c'è un
Autocarro
Doveva presentare
La la paziente viene può tornare in Commissione
Danno in Commissione allora scusate questa pratica ritorna in Commissione e scusate chi è che chi è che se ne sarebbe andato praticamente una che forse perché ne siccome sole sette a questo punto potremmo
Va bene allora a questo punto la votazione
Cento avremo la classe domattina laggiù ma quasi a Roma così ragazzi essendo stata più o meno fatta la colazione e questo è il motivo per cui ritenevo che questa gara però se c'è un'obiezione formale a questo punto prima di chiudere la seduta
Prima di chiudere la seduta colleghi scusate
Volevo ricordare un attimo di attenzione per favore
Vorrei ricordare che e deceduto il professor Vittorio Frosini che è stato componente del Consiglio superiore della magistratura
Io ottantadue ottantasei e
Resta mi ha chiesto di poter rassegnare
Brevemente un ricordo del professor Frosini
Penso di interpretare
Molti in questo Consiglio compreso il professor lettera legato anche da un rapporto di amicizia nei confronti di Vittorio Frosini così mi è stato consigliere del CSM consigliere
E mai come nel suo caso in terra episcoporum da filosofo del diritto
Mi forse più difficile consiglio ho ho portato con me
Volesse predisporre una fotocopia un saggio molto significativo di Vittorio Frosini con il quale amo ricordarlo qui che è un saggio dedicato
Teme di Pertini
Che giudiziaria e politica di quegli anni tutti centrati
Con la magistratura lui aveva Gianvito come presidente
Legato molto a questa sua esperienza attraverso
A commissione di
A cominciare da famoso Conflict
Ciò della procura romana
Repubblica Pertini e cosiddetta guerra dei Cappuccini
Con Lost chi e che contraddistingueva Vittorio Frosini dotato di gran
è stato uno dei grandi ma forse Savino Mazzamuto non potrà ricordare
Ha sempre messo insieme in
Il linguaggio è lui che aveva studiato ha opposto
Ha consegnato
Tutti
Ne ricordo uno est del sessantadue la struttura del
Una pietra miliare riflessione sullo strutturalismo italiana
Fino all'ultima opera
è venuta alla luce alle stampe
Così lo ricordo pure fino ricevuto da già Pitelli questo volume dedicato a ritratti e ricordi
Toh sulle figure del
Tenente di questo secolo ma dove figurano s'gli anche importanti come la sua introduzione Filangieri alla scienza del legislazione
In ho telefonato a
Delle se potevo andare trovare questo mio carissimo amico ho saputo
Allora mentre gli telefonava era morto ed era morto dopo aver visto questa stampa del libro che forse la cosa a cui teneva di più io lo ricordo qui affettuosamente come
Ma come laico come tollerante come liberale
Vicende politiche ma soprattutto come un Amico affettuoso che sicuramente non mancherà
Resta penso che a nome di professor ma saputo prego
Che ha il nome nel anche lo desidero dire due parole che noi siamo stati allievi del professor Frosini
Giovanni D'Angelo io
Quindi
La scomparsa del professor Frosinone soltanto
Un evento da ricordare tra il Consiglio ma è una cosa che ci colpisce nella memoria dei nostri anni giovanili siccome Vittorio Frosini fu una presenza attiva viva e stimolante Rettore certe volte persino provocati
Nei nostri confronti
Io questo voglio momento rammentarlo io stesso ho scritto la mia tesi di laurea sponsor guida
Pensiero di Piero Calamandrei e io sillogismo giudiziaria per l'appunto l'attenzione della uomo di ispirazione di talvolta ci scontriamo con lui in quegli anni sto parlando degli anni sessanta in particolare sessantotto mi ricordo una volta mi disse tu ricordo di rivoluzionaria diciotto guardiacaccia cinque
Molto mordace
Quindi
Fascino di quell'uomo della sua anche la sua straordinaria modernità capacità di
Io anticipare tante i tanti fatti intanto indirettamente anche culturale
Io queste due parole volevo dire
Con molta malinconia tutti scomparse misteriose insignificante
Generazione
Al momento
Come se fosse morto un papà opaca dei grazie
Credo che il nome di tutto il Consiglio posso esprimere un sentimento di apprezzamento per quanto l'ha detto i consigli resta Mazzamuto e hanno colto il Consiglio mi associo alle loro espressioni di cordoglio colleghi ultimissima cosa
Di essa per vi sono vi sono state distribuite le proposte corrette dei due quarantacinque quello della sesta e quello del professor Ronco li avete tutti le avete avute tutti
I propri con
Letti diciamo nel senso formalmente quelle con le aporie che abbiamo riscontrato diabete avute tutti si perché domani non è che facciamo eccezioni perfetto
Ma le hanno portate adesso guardate dal ministero in
Multifunzione