L'intervista è stata registrata giovedì 13 febbraio 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Giustizia, Libro, Magistratura, Mellini, Pentiti.
La registrazione audio ha una durata di 36 minuti.
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Buona giornata agli ascoltatori di radio radicale
Per questa volta parlando di giustizia non non ci occuperemo come di consueto di cronaca giudiziaria o di altri elementi che hanno attinenza con quella che normalmente dai microfoni di Radio Radicale è un'attività di informazione
Di documentazione a volte anche di denuncia di quanto accade
Nell'ambito dello sgangherato sistema pianeta della giustizia in Italia ma parleremo invece di un libro il libro si intitola il giudice e il pentito ovvero dalla giustizia dell'emergenza
All'emergenza della giustizia e già questo sottotitolo per chi al letto altri libri di Mauro Mellini che ha scritto questo libro
Contiene un po'in questo il gioco di parole arguto ma anche serio e molti dei toni dei temi che sono consueti alla al modo con cui Mauro Mellini approccia
Le questioni e che ha trattato anche altre volte ricordiamo Brigate Rosse emergenza operazione aborto o altri libri che riguardavano con quell'attualità anche l'impegno politico radicale
E comando io
Innanzitutto vorrei e chiedersi prima di entrare nello specifico con delle domande di spiegare eccipienti hai sentito la necessità di scrivere questo libro
Ma ulteriore credo credo che questo libro per cui parlar pertanto da molto tempo che qualcun altro lo scrittore molto strano che
Mentre le cronache quotidiane sono piene di titoli riguardano i pentiti
Ma incredibilmente un filippini parlavano i magistrati loro contenti mentre il c.t. chiunque ovvio spetti perché molto particolari di questo fenomeno pentito del pentitismo
Nuove viene poi uno uno avvenuto dovrà affrontare il problema di un bilancio di questa
Novità Creator
Fatto archeologico percorso più opportuno chiamarlo pre utilizzazione
Pentito
Con momento prototipo di per
Appropriato
Premio la
Come crede accusa
Regolatore dei propri compiti vecchio sistema della globale anche la giustizia degli antichi romani cioè la giustizia delle varie vertenze ma soprattutto dall'arrivo fratture perché il per Hitler di Mussolini assicurava l'impunità Pretto
La la vendita di Bernardo Rossi al pigia
Uno
Punita con Carlo Quaglia tutto
Va nel pallone
Era questi come Patti straordinari la percepisca con periodo
Gli esperti ma sistemi va a finire ordinari inutilmente per i tecnici
La
Lo Stato pontificio per il Medio borbonico eccetera ecco questo ritorno all'antico o questa novità come quello che voi considerate
I loro anch'esso retta dal fatto che politologi uno
Policlinico il quinto o visti dalla politica no la verifica di fare un bilancio dopo alcuni anni dopo questi questa virtù
Del trattato
Dopo l'uomo della strada interroga quotidianamente sulla opportunità invisibile tempi domanda
Vada bene o vada benone
Ecco
La cultura il piccolo che il corpo più questo lo sguardo dal tre nessuno vuole dare l'esempio che nessuno tutti vogliono trattare Griffin con i problemi
Il pentito placarlo opere qualcuno protesta per iscritto i crediti la colpa è più utile che l'apparato
Una prima dolorante per reati gravi per affatto il perfetto
Sito viene trattata male qualcun altro coperta del credito verso contributiva più nessuno
Per i pentiti no però qualcuno come certi magistrati
Vanno delle dichiarazioni solidarietà con questa corporazione richiedono nero trattamento di prateria ecco tutti i decreti dalle questure
Partiti arrivano sia esso alla cronaca perché poi Multipark indicati dei pentiti vermentino che ai tempi spesso non l'avevo nemmeno la cronaca
E lo sciopero di questo o di quel pentito prospettiche che diventano dunque delle baggianate inventano percorrono poco
Poco precedenti ecco proprio per pentito su cui fino all'infermiera che entrarono in sciopero
Lavori fatti molto gravi che minori vorrebbero a Roma ecco però quello che ha detto ha colpito particolarmente e questo a patto che rettore che pure hanno poi la responsabilità di avere approvato questi metodi
I volta in volta viene scritto Forum ordinario spesso anche delle perplessità ma questo sguardo d'assieme adempienti non al Papa veneti narcotraffico ha cercato di fare quello che aspettavo che facessero altrui e quindi ignote per affrontare il problema del quindi molto complesso come ha trovato blocchi sonori perché che cosa fare
Quale e evento che ma dalle i perché e di che cosa è cambiato allora gestite con l'uso dei perché
Imporre finiscono col mettere i progetti che intorno all'otto per cento perché è così difficile
Dopo aver messo dei mandati di cattura sulla parola di un pentito appare a quella parte critica di committente si parla molto dei convegni e dei magistrati interviene così poco
O facilmente così veramente troppo sarà che pure una volta gli eletti
Ecco perché in quanto letti perché cerca di dare una risposta Erika HLA che riguarda oltre agli obblighi che costa
Questa giustizia che oggi è diventata molto grave dirlo ma perché in pratica il Palagiustizia più impegnative
In che cosa quale prospettive la si può uscire da questa rivelazione
Ma soprattutto cercando di portare la questione tuttora aperta è cambiato il ruolo del vecchio confidente che diventato
Mauro ecco io volevo un attimo interromperti innanzitutto per una questione direi di informazione a chi ci ascolta
Ovvero il libro uscirà questo lo diciamo a chi ci ascolta nei tipi della sugar
La casa editrice milanese più o meno Tucci può anticipare in che periodo
Ma tutto va bene lo avrebbero dovuto aprire il corteo nei primi di aprile
Ecco e quindi è un pesce d'aprile a qualcuno potrebbe essere anche perché io io credo che propongono patto ultima logorando per un
Questo grosso pesce d'aprile per la giustizia e che è stato
Poi rivolto in pochi soprattutto da quel pentito ricco più concreto
Più grave e di conseguenza però
Sarà un rimprovero pure ristretto pro può nono non è un volume di documentazione Palumbo un'appendice in cui saranno pubblicate molto probabilmente netta in un singolare i documenti e lettere d'un supertecnico tutto Pino scriva
In cui fa un Coppa ieri partendo di Claire benefico trattamento
Perché poi sono state puntualmente
E comprando un carcere prima il punto unico spettacolo per gli occhi ecco portarono in persone di quello che questo rapporto pentito tutti impiegava appunto l'unica e per spirito perché accanto alla figura per nuova figura del pentito
Speaker capi mettendo uno figura non è nuovo riguarda influisce però come è cambiato il giudice che diventa chiuderei per pentito
Perché cambia certamente il luogo confidente che diventa pentito dell'imputato che diventa testimone ma cambierà anche il ruolo del giudice che nel momento in cui comincia a costruire
Qui i suoi monumenti come qualcuno li ha definito il film
Rappresentazione della calca poco criminologiche legittimi una più netta perché se abbonda molto la nuova patologia nuove ricco da parte di questi sociologi psicologi pediatra per affrontare nel complesso un problema come ad esempio quello del pentito stupirono tutti
Sembra che tutti attaccano gli occhi di tutti si voltano dall'altra parte
Forse perché tutti pensano che su questo fatto piuttosto scandaloso sono in realtà in molti ad responsabilità Ruffini tutto questa responsabilità caricarla sul sui magistrati
E solo sugli utilizzatori apparso rivolti ad ottocento
Tollerato voluto imposto sostenuto questo tema molti anche di quelli che è meglio in qualche occasione per tenerla no perché non cercando alimentano
Sono molto
Una tonto che vogliono come qualcuno la botte piena e la moglie ubriaca ottengono proprio per i pentiti
Stimolati con grandi vantaggi carpentiere poi però ugualmente puniti per crescono i delinquenti poi non lo so però che verso i pentiti
Perché così è più facile traduttore per combattere il terrorismo la mafia la camorra euforico che però non credente ai tempi e quando qualche cosa poi non quadra Coccia il rischio il rifiuto però bisogna stare molto attenti e crea nuove effettivo rilievo pieghi poi il incontrano questi riscontri obiettivi perché
Consiste nel il riscontro obiettivo in qualunque cosa
Qualunque patto
Anche significa perfetto perché perché non è solo la parola del pentito c'è tutta una serie di problemi
Che gratuito meritano di valutati complessivamente ecco
Credo che qualcuno debba aspettare incominciare a fare un bilancio
Però ecco ma voi a questo punto che interrompono riprendiamo un attimo il discorso
E dall'inizio
Voglio dire abbiamo visto questo schema di massima di bruttura illustrato lo ripeto ora rapidamente si parla della nuova figura a del pentito rispetto al vecchio confidente della polizia si parla della Porto che il pentito stabilisce con il giudice di come questo influenza il processo e poi di come questa legato al problema al maxiprocesso di come tutto questo si riflette sul meccanismo giudiziario
Nel suo insieme quindi in tutto l'iter del processo nel rapporto con di fatto questa nuova criterio Teoria della giustizia che sta prendendo sempre e più corpo e appunto poi dei rimedi io delle pressioni del Comune
Un capitolo in cui si parla della stampa la stampa ripetibile stampare i giudici
Il protagonismo del tutto ecco alla veniamo però con ordine direi al primo punto vedendo di rapidamente e schematicamente un po'tutti
E questa differenza fra il vecchio confidente in un uomo pentito il cardine di questa differenza i criteri e come questo poi si riflette sul meccanismo giudiziario
Ecco vecchio concrete era un un gioiello un personaggio che spara un marchio della malavita
Non è autorizzabili figlio era il piccolo Pavoletti occorre l'amico un proprio su un tuo amico
Delinquente della dottor perché che frequentava lo stesso e osterie parla quel testo era un piccolo sfruttatori della prostituzione prescritto è avvenuta raccoglieva voti sortito in continua la sua attività
Si chiuda un occhio per questo il suo infrazioni
Però notizie inutili
No
Sì quel tanto che per le singole attività criminali che contenimento dell'ambiente
Non esattamente di gentiluomini in cui confidente Terim criminale perché devono fare
Veniva aveva un rapporto personale con il commissario di pubblica sicurezza con il maresciallo dei carabinieri
Il suo nome non venduta per una norma premiata che consentiva di non riferire i nomi dei confidenti del costruttore per
Dunque io avrei fatto Roberto ma sul dritta come si diceva per parental confidente il commissario di pubblica sicurezza di un maresciallo dei carabinieri
Gruppi morirono per andare a cercare le coperte offre fu fatto gli scassinatori per tentare una rapina o o anche approvato chiedo al terzo
Indagare tutti tutto Caio e che Al Qaeda
Quindi un personaggio che era al marchio che la criminalità
Finita con al margine del progetto pur essendo essenziale la funzione del peso del confidente per un tipo di indagine oggi il confidente è una figura alle porte tende a scomparire tende a scomparire perché si crea un nuovo nuovi tipi di reato incontro fatto di appartenere allo stesso ambiente pensiamo alla concreta associazione di tipo mafioso appartenere allo stesso ambiente avere confidenza
Ma potere in qualche modo fa parte dello stesso monitor persone di criminali più
Frattini più significa fra badate responsabili di un grave reato operatori associativo mentre equilibrata il reato associativo
Molta più problematica la figura del del confidente che rimanga tale
Perché nel momento stesso in cui una vettura dimostra di essere informato di quello che avviene in certi ambienti definitiva che fa parte dell'associazione ha commesso il reato associativo
E quindi non può più essere coperto può farlo pubblico ufficiale dovrebbe avvertono avrà
Il problema non è più quello di compensarlo con chiudendo un occhio notturni lo sfruttamento della prostituzione mollando il cinquanta e cento mila lire per il Nicola notizie fornite il problema è quello di metterlo anzitutto imparare un po'pertanto
Vive avrà alberato
Associativo molto spesso ma e il problema è che a questo punto cominciano molto cambia il ruolo del vecchio continente del perché confidente ma coprire perdite a trovare tra gli stessi
I proprio detenuti per l'ambiente criminale ma criminale del testo
Che riconosciuto come tale esperto il pentito è una cultura che già accumulato
Www con tante volte questo anche per far in giudicato altri con i pendenti con la giustizia in quel movimento il Tempio tra virgolette perché poi sul pentimento in senso etimologico nulla più credere che tutto atteggiamento
Viene a patti che l'apparato il il processori dell'imputato ma spesso anche per i suoi precedenti perché cerca
Attraverso questo suo nuovo rapporto con i magistrati con la giustizia di ragionare
I suoi conti quindi attento alla persona che per per contento ecologico lo stiamo vedendo identificò tutti più mimetizzazione ma è un fatto ineluttabile perché il pentito molto spesso è una persona grazie perché i cinque anni di reclusione oramai
Passati in giudicato appioppati competente per fare in giudicato Kirk un un detenuto in cerca di una azione legale diciamo così
Quindi i tecnici a scappare molte considerazioni questa figura del pentito la differenze fondamentali fra il pentito del terrorismo che molto spesso la persona che per la prima volta cade nelle mani
I dalla polizia dalla giustizia Cristoforo Air France fatti negli obiettivi vittoriosi a degli riduzione lotte libertarie eccetera poi perché chiudere dietro i cancelli di un carcere col punto crolla
Ecco ma lo tu hai parlato
Anche per cerca appunto di soli un po'tutti gli argomenti dato il tempo capi a disposizione parlato di questo rapporto del pentito con il giudice ecco mi pare anche il secondo punto diciamo del problema pompa turca perché grande confidente il grande colpo Epicuro
Cambia rapporto dell'imputato che critico dice imputati cade giudice
Nell'orrida creare apro
La la legge sui pentiti perché la legge prevede che il rischio piuttosto che il terrorismo
E per un certo periodo quindi limitato nel tempo inviolabile più lì istruttorie in particolare questa figura che oggi si va tanto gusto protagonista della giustizia penale che è diventato tutto
Perché per fare una figura abbastanza marginale
E creato o al proprietario volendo ecco un capitolo di questo mi richiamo la supplenza al era tutto perché il giudice supplisce comuni chiese alla mancanza di adeguate leggi il giudice non è più quello che ha applicato io ma il giudice dice dove dovrebbero delle leggi
Coglie quelle che usavano coglie presunte pochi dell'attività legislativa con tutti i colori
Adesso alla legge supplisce all'attività detto il potere esecutivo dalla polizia in via
Secca e quella con cui io supplito alla mancanza
Di una legge sui pentiti mancanza ha detto proprio corrette perché sta mettermelo manca proprio nel canto affatto questa mancanza qualcuno
Pentito questa banca i chiedere comportati come te l'ha detto il teste sono trovato una preesistenti l'arte di arrangiarsi vale anche qui su
Riflettono di questi espedienti di alcuni proprio non va affatto un libro di documentazione
Ma molti documenti però alcuni sono disse perlomeno infatti deplorevoli con cui deprecato il il sindaco
Platter l'approccio all'epilogo apparterrà verrà
Non so chi ma certo qualcuno ha fatto tanta dalle donne per il spirito ma soltanto che prostitute tutto perché dei carabinieri di polizia sia
Www
Queste sono cose sono voci che che
Ritenuto opportuno occorrono con mamma lo scusa se ti interrompo pensa la cosa curiosa di tutta questa vicenda è che questi elementi in un convegno fornito durante un intervento di di Persia giudice istruttore processa Nuova camorra organizzata io intervento che abbiamo fatto ascoltare Dario radicale che abbiamo riportato in parte anche su Notizie Radicali ai cui sementi veniamo forniti da Di Persia come elementi per indicare che esisteva una situazione molto difficile digestione carceraria quindi come elementi a discarico e del comportamento dei giudici istruttori quindi enigmi del monopolio andare non ricordo perché il procuratore non l'abbiamo fatto cucù contro lo sparatore
Lo Stato è inadempiente una concezione molto strano nel Pepito pubblico questa
Per fortuna che Peter preoccupati del tipo in uso occupa il movimento di di capitali perché fra più che sottolinea differente ospiti per conto dello Stato
Allora o ecco questo è un un momento ma direi che poi si passa anche all'interno e dire di quest'argomento voglio vederne un altro che tu nel libro tratti sebbene diciamo sarebbe un problema che forse prima di tutto i giudici
Dovrebbe analizzare quello poi di fatto della Chiesa si età del giudice cioè si crea questo rapporto da riempire giudice diventa
In realtà pongono in qualche modo inchieste una dipendenza dal pentito dal giudice
Ma questo anche sul piano psicologico per il prolungamento del giudice tal pentito
Il pentito diventa un personaggio così importante per questo specie di di di cartello ittita fatto per qui si crea l'istruttoria
A un certo punto il invece terrorizzato all'idea che il pentito crolli perché crolla tutto lavoro
Il bel titolo scorciatoia molto spesso per arrivare a cose pubbliche potrebbe arrivare per un'altra strada
Perché si arriva col perché oppure creativa
Dove fuoristrada Claudio altrove e però ecco tutta l'impalcatura dell'istruttoria appoggia sul pentito perché gli otto a prezioso effettivo non si può smentire percepisce pentito approva l'istruttoria è pronto alcune istruttorie
Il tempietto che che ha detto Bergonzoni e più atroci bisogna lasciarlo sfuggente alle conseguenze perché si vorrebbe viene pentito che sfugge al buono per un'altra volta
E se fosse utile circolano con l'altra volta perché
Poi diventa lo scandalo molto troppo evidente
E tutto questo pone il più Kering apposite vuol dire diventare l'avvocato del pentito per Cristo all'epoca della legge poi si parlava tanto alla protezione delle famiglie
E quindi potrebbe entrare in particolari richiestissimo che le famiglie dei pentiti siano coperte chiunque il pericolo della strada protetto Comincioli ottenuta dal pentito particolari concretamente e però questa storia delle famiglie che non sono protette diventata o diciamo il pretesto per i pentiti lasciano intendere che vogliono scontri che vogliono trattamenti particolari
Ci sono pentiti che Frontalini sarebbero perché dicono che le famiglie non sono protette approvato ortodossa dato che un pentito tutto questo famoso Pino scriva Palmisano stavo io avevo chiesto alla corte di fare accertamenti in corso e chiedo di chiedere per gli altri rapporti dai carabinieri e dalla polizia
No sul Chicco di protezione accordata ma su grado di protezione la risposta è stata che la famiglia non gradisce affatto alla protezione perché hanno altro da fare non vogliono poliziotti tra i piedi
Ecco non dico altro
Parte sa cosa è intervenuto un altro processo a Vibo Valentia spesso è un pretesto questo è un problema reale ma ha fatto valere con un pretesto questo della sicurezza delle famiglie
L'altare che i presenti sono famelici insoddisfatto perché non possono essere soddisfatti perché il capo dello Stato e protezione forse più inverosimili
Ecco infatti a questo punto come tu dici nel libro come abbia sentito anche dai microfoni e di aria dica lei platani interventi gli stessi giudici in con le ogni realtà si crea questo duplice meccanismo dell'allargamento del processo e del coinvolgimento in questo processo di continuo di molte
Persone vidi una situazione poi processuale che ho sempre in definitiva deve organizzare convincente il punto provette lettere credo perché faremo quello che
Da per pietà così tutte perché nel riaperto le parti contendenti
Critiche straniero
Comporta un interesse personale applica vale che la persona a cui s'immette prosperità una parte in causa da parte difetto di questa prostituzione
Che diventa parte in causa teorizzato quando si dice che i magistrati Ricchiuti che devono lottare contro più volte ottenuti nella criminalità organizzata la camorra mafia eccetera eccetera eccetera
Ecco
Che uno formulazione per la giustizia
Coi significa l'affermazione iniziale secondo cui il forte
Noi la giustizia è entrata nella vita la giustizia dei pentiti io proporrò al creditore
Ci sarà una cooperativa presentano guardati dagli imputati tutto un personaggio senza volto
Che sporge un braccio dal cardinale questo braccio come faccio per legge latitante per la giustizia perfetto qui chiara per sono i pentiti dettare lui Titti a provocare
Bambole diciotto intenti efficace aspettare sempre avente
Questo fatto integrare avverte secondo il giudice infelice crepe di con il protestante perché a colpi di piatti tipo di di di strategie anticrimine eccetera eccetera realtà luogo tutti norme per finito da questo tipo di giustizia
E questo tipo di giustizia io sono profondamente convinto anche da un punto di vista ciclicamente pratico rende di più della sconfiggere la criminalità
Quest'una sorta di in ordine traffico in F uno utile che prescinde dalla giustizia in realtà non ebrei
Un ordine impattava pieno di prospettive ordinamento costituzionale l'ordine previsto dalla Costituzione Airborne tutto
Ma è anche debole
Fragile va tetto alla questione l'interrogativo
Del strategie Tintozzi io utenti uniti gli addetti criminali oggi costretto a fare quello che loro hanno fatto le Brigate Rosse
Quello di utilizzare dei Coco propriamente eversivo
I piani di pentimento
La mafia aveva fatto spesso di un teppista con questa pentito ma pronte percorribilità bene credere a chiunque
Porto apparire per stupro protetto
Veramente una normativa proprio saggio ma affida da parte di queste organizzazioni criminali
Per quel tempo perché
Pure affacciata avvenimento voluto
Molto particolarmente
Comando io a questo punto vorrei dire prima non passerei per così dire alla fase in cui poi tu
Ha illustrato nella fase in cui poi individui meccanismi tramite i quali si potrebbe uscire questa situazione perché trovo e che sarebbe corretto lasciare a chi ci ascolta anche un po'di curiosità
Per quanto tu hai scritto vorrei solo chiederti nello aveva scritto questo libro cosa poi ti aspetti che possa capire
Di cosa sei sì contento proveniente Nyse quando io sarò richiamato tutto ho portato tanto per per il
Loro l'importo la relazione contenuto sporco
Voto Santoro
Felipe più
Io mi ha borchie USA cantano analogo
Intervenga con la pubblicazione di questo libro non perché mi compiaccio
Del fatto che il libro faccio scandalo ma perché mi auguro che lo scandalo significhi polemiche polemica significhi confronto e contrapposizione di Tosi
Contrapposizione di posizioni
Ma soprattutto mi auguro che questo contrapposizione di produzione
Sia imposizioni che riguardano il problema nel suo complesso
Ecco io credo che in sia si parli molto forse anche troppo
Si parla troppo poco coltelli firmo col fenomeno retto complesso questo termine
è stato creato forse più dai detenuti dalla gente comune da che non fa coloro che ma temi e derivati dei problemi del termine
Sono
Gli amministratori abituali coloro che
Crea nuovo gli attribuiscono l'etichetta di il problema che valga la pena di essere considerato tale
Io mi auguro che quindi
Il primo
Quello che la gente avverte essere un problema grosso
Ricco complesso si cominci a discutere e dibattere non prendendo attraverso questo rito che in una parola definitiva anche sarebbe grave traballa fosse definitiva
Ecco vorrei che fosse un avvio di una dibattito completa che riguardi tutti i vari aspetti che riguardano detto prova la psicopatologia del pentimento la prologo al Tempietto dell'autoformazione perché la creazione della fabbrica dei pentiti
Utilizzazione dei pentiti
Se si tratti presunta necessità entrare forza di provare la parola del pentito comporta per tutta la struttura del processo il collegamento fra pentito del maxiprocesso fra il maxiprocesso del pentito tra e pentitismo regime carcerario e soprattutto la influenza che l'utilizzazione del pentito per il sistema dei pentiti
La cultura della prova come si suol dire
Nessuno la struttura stessa del processo
Su il problema su immobilizzazioni largo e formazione i la carcerazione preventiva che molto spesso diventa uno strumento per produrre pentiti
E cioè un metro di tortura per indurlo a per la violazione
Perché il momento accusa di complici questo quello degli imputati ecco sono tutte cose tutti aspetti che vanno valutati nel loro complesso ordini loro collegamenti mi auguro che si scateni c'è necessità di una polemica
Il controllo al Guiscardo purché non cinesi continuino ad attuare la politica dello struzzo nascondere la testa mostrando conseguito
Vedo che scivoli
Va bene Mauro io ti ringrazio e ringrazio anche coloro che e ci hanno seguito ricordando che questo libro il giudice e il pentito
Ovvero dalla giustizia dell'emergenza all'emergenza della giustizia uscirà nei primi giorni del mese di aprile ENI tipi della super colla nota casa editrice
E di Milano e ha avuto anche buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale
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