L'intervista è stata registrata mercoledì 5 febbraio 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: 7 Aprile, Archivio Autonomia Operaia, Padova, Sentenza.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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9:52 - Roma
10:30 - Roma
10:00 - Bellaria Igea Marina
16:00 - Mestre
17:00 - Mestre
18:00 - Mestre
18:00 - Reggio Emilia
18:00 - Milano
18:30 - Manfredonia
Buonasera a tutti questa sera parliamo tanto per cambiare di magistratura c'è una novità sono stati eletti dai magistrati di tutta Italia inizi giudici togati che fanno parte del consiglio superiore alla magistratura ci sono due nomi fra gli altri che conosciamo abbastanza bene perché abbiamo parlato spesso uno cioè un magistrato di Padova si chiama Calamo un altro che un magistrato di Napoli e si chiama diversa consideriamo la questo lo spunto il pretesto l'occasione per parlare quest'la sera di giustizia
Con Emilio Vesce Grecia avuto occasione di conoscere Calogero personalmente in quanto Calogiuri sosteneva che Emilio Vesce era uno dei capi delle Brigate Rosse origine il teorema Calogero era questo poi la recente sentenza di quando la sentenza generali di giovedì ha in pratica distrutto devastato il teorema Calogero che si è rivelato più che altro una un'ipotesi talora con in che unisce cominciano a parlare un po'di quanto conviene a un magistrato appoggiarsi su questo tipo di teorica quanto è convenuto a Calogero che peraltro dopo la sentenza che distruggeva il teorema è stato detto in Acsm in ballottaggio è stato uno degli ultimi votati mentre prima si dà per sicura la sua elezione quanto conviene un Magister dato giocare su questo tipo di tale inventarsi un teorema inventarsi una storia del mutuo con diverse che tipo di storie
Che utilità a
Hanno i magistrati in questo senso
Beh io direi che c'era un criterio generale che in qualche misura prescinde terreni persone stiamo parlando che va tenuto presente poi ci sia un uso privato di questo mi pare anche del tutto comprensibile e qual è il criterio generale che diciamo nel modo in cui è stato assunto nel nostro Paese il ruolo e la funzione del giudice della magistratura negli anni
In questi anni ideale metà degli anni settanta in poi evidentemente il protagonismo lesse dal centro di certe vicente storico politiche davvero come dire ha abbandonato la toga
Vestire la corazza incrociato
E evidentemente questo determina
Personaggi ridetermina magari anche
Ecco sì però tu insegni che uno incrociare si dividono beni incrociati in due tipi quelli che lo fanno per fede
Tra virgolette perché poi in termini un po'improprio quindi in questo senso quindi lo fanno per interesse certamente io non sono in grado di sondare
Di questi giudici che tra l'altro io ho conosciuto con l'altro sotto NaturaSì mandati di cattura perché
Da sei
L'Inquisizione non uso appropriato attori uso proprio il termini inquisizione
Noto ma il piacere di poterli parlare con lui se non nell'ultimo interrogatorio in aula fatto dal presidente della corte Amman Padova quanto di non l'ho
Conosce sulla condanna tu hai una condanna a Roma quattordici anni che poi in realtà viene rimessa in discussione in un certo senso dopo la sentenza di Padova
Perché Padova da un duro colpo al teorema Calogero poi realtà era la alla base del cosiddetto processo sette aprile quanto ha inciso
L'Inquisizione di Calogero in questi quattordici anni di condanne in prima istanza è che nono quando ha inciso nella base legittimatio
Pone nella base su cui è stato costruito tutta la sentenza romana cioè a Roma hanno fatto cenno diciamo così c'è stato un gioco decisamente
Negativo perché da un lato a Roma si diceva probabilmente qui in questo processo le prove comunque l'assunto accusatorio non è poi così sostanzioso perché c'erano tutta una serie di crepe nell'edificio della del processo romano dalla mancanza di Fioroni delle accuse fatte allora però appalto a sostenere una Padova c'è una sostanza processuale questi qua devono rispondere a tale certificato da Padova
Distrugge il teorema Calogero annulla l'assunto principale che poteva operare sarebbe stata una banda armata e quindi la sentenza romana è un po'operaia da questo invisibili non è che inciso determinati
Ecco quindi posso chiederti un'altra cosa se vuoi rispondere in quanto invece ha inciso nell'elezione al CSM il teorema Calogero nel nel nel
Del medesimo Calolzio garantire al cento per cento per la semplice ragione perché quel criterio generale di cui stavo parlando prima ha determinato questa figura quest'uomo magari suo malgrado voglio dire perché io non non mi scambia l'hai mai con una persona che queste vicende a prescindere da da qualsiasi giudizio personalmente non sarà in grado di dire una dimensione di quel genere ecco quindi direi che inciso non è già determinato in generale il fatto che Caravaggio sia diventato questa figura emblematica di un certo modo di fare giustizia nostro Paese quindi lezione poi è una conseguenza perché perché la magistratura ha mai si è arroccata non la magistratura tutte ma all'uno alcuni gruppi si sono arroccati intorno a questo modo di concepire la giustizia perché via prodotto ho vantaggi politici guadagni sociali guadagni appunto di status come in questo caso qua
Senza i problemi di Calogero che è stato in ballottaggio fino all'ultimo momento
Non si sapeva se ce l'avrebbe fatta non ce l'avrebbe fatta ve lo ripeto molto secondo me ha inciso poi nella sentenza di Padova in questo ballottaggio già un mese fa si diceva e Calogero sarebbe entrato la gara
Ambra gonfia il CSM non sia solo questo credo che la figura di Calogero lì staccando la proprio della sua persona non badare perché io non voglio assolutamente perché non conosco la persona ma questo questo simbolo oramai è un simbolo che in qualche misura pesava anche e all'interno diciamo della magistratura perché perché quest'uomo per questa questa funzione che è stata svolta in qualche misura la si vive come una sorta di contraddizione e quindi se consentimi quindi a un certo momento del diciamo l'abbassamento progressivo della valenza
Calogero assunto come simbolo era evidente e palese poiché certa la sentenza ha influito ma credo a che abbia influito anche la non ciò che abbiamo fatto partito affatto né sui Comuni per omissione di azione penale credo che abbia influito enormemente rara grande battaglia che si sta facendo adesso proprio condiva sì processi io credo che Napoli
Processo di cady e a Enzo Tortora Napoli sia stato l'esempio più clamoroso è più evidente di cosa sono i maxi processi e non difficilmente non si può ricorrere non si può andare alla memoria non voleva la memoria processi come avere sette aprile quindi i giudici come quelli ecco questo si è presentato con un fatto che acconsentito a Calogero di essere eletto
E di essere
Metto nei termini in cui appunto dicevi tu prima insomma dell'altro magistrato dicevo in apertura che ci interessa un po'più da vicino eh di Persia magistrato napoletano uno dei registi
Non poi uno dei degli attori del cast perché in sul palcoscenico andato Marmo a uno dei registi del processo Enzo Tortora di Persia al CSM una cosa prima di parlare di per sé voluti perché un'ottima cosa secondo te è arrivato il momento qui in cui Calogero rinuncerà al suo teorema da domani in poi da io credo dalla
L'unico ha occupato il record di bilancio concluso non c'è più bisogno di tenere in piedi non credo proprio che da parte sua ci non rinuncia del genere anche se ci sono corredo che nella normalità dell'lo svolgimento delle distinzioni sulle funzionalità del magistratura lui non può più mo'cupa assi di queste cose certo sarebbe una terribile iattura per i giudici si applicasse nei confronti dei giudici per l'azione disciplinare che demandata al Consiglio superiore di statura si applicasse le nefaste teoria tematiche Formenti giudici capirebbero direttamente cosa significa teorema io non credo che mi auguro vivamente che questo non possa succedere insomma quando non si capiva il senso
Del teorema Calogero sembrava piuttosto difficile anche per questi continui corposi continue correzioni di tiro capi delle Brigate Rosse non più capi delle Brigate Rosse una direzione strategie non più direzione strategica fiancheggiatori ed era un continuo
Aggiusta are attraverso dei mandati di cattura perché si rincorrevano questo tiro
Come non si capiva non sia il senso di una cosa del genere cioè era piuttosto difficile comprendere oggi credo che il nostro minimo contributo giù abbiamo dato un senso lo hanno avuto i quattordici anni primi unisce poi tutte le altre condanne a Roma un alto senso elezione di Calogero al CSM parliamo di di terze
Dicevo regista non attore nel cast ma regge con uno dei due registi del del taglio dietro non vorrei dire una cosa diversa sui mi pare che ci è stato detto anche rifiutare sughi persi e lo sono il costo giurarlo di fronte a un notaio
Però diciamo comunque
In Persia uno dei registi si monta il processo alla camorra perché bisogna far vedere che a Napoli per la camorra viene processata più neanche fare in modo che finisca sui giornali sulle prime pagine quindici anche trovare un cast abbastanza che regga
Il i riflettori diciamo del palcoscenico quindi si potrà rendere per esempio un presentatore famoso scoprendo che un terrorista nero come Concutelli una brigatista rossa come FLP Cozzo mettiamoci anche Vallanzasca
Mettiamoci sì sì mettiamoci anche poi le comparse seicento mi chiamava Lino Jannuzzi stracci alcuni napoletani che erano Paola
A la manovalanza della Nuova camorra organizzata già comunque liquidata perché è finita nei campi minati dei servizi segreti dopo il caso Cirillo e si dice che si sta processando la camorra così la camorra a Napoli come tutti sanno coloro che ci vanno ogni e hanno casino andarci scomparso definitivamente dalla vita politica dalla città ecco allora la regia di D. perse lo porta anche lui al CSM ma io io direi che
La lezione di Persia
Era scontata per una semplice ragione che questa vicenda della giustizia in Italia purtroppo avuto come dire l'avventura di doversi misurare su una situazione come la napoletano in cui il confronto è diventato diretto
Tra un imputato in questo caso Enzo Tortora e il corpo complessivo della magistratura napoletana l'elezione è più undici hanno una conseguenza di questa rigidità
Io non so giudici certamente non non fanno o quando votano probabilmente non fanno
Valutazioni di carattere professionale perché se no
Ci sono tanti altri che vengono letti in questo Consiglio super la magistratura che appunto andando ad analizzare le pagine processuali e le sentenze le Cassazione che vengono fatte le loro sentenze ne dovremmo avere quando meno un criterio anche se non è professionalmente ad alto come può essere giudice dei giudici però può essere quello che e capaci di intervenire quindi valutazioni sono stata di carattere politico vedo che sia appunto il riflesso riflesso si fa per dire di un istinto di conservazione corporativa che a Napoli è stato più evidente quindi solo per questo io penso che non poteva non essere eletto di Persia e quindi non
Non amo complotti e non non voglio neanche che sfiorano i dubbi in uno posso avanzare Corvini non pensò a una cosa preordinata nella maniera più assoluta crede sia una conseguenza di questa situazione che si è creata la penna in cui la magistratura
Napoletana in particolare intorno a questa vicenda per difendere un assunto sbagliato
Si ride con estrema chiarezza perché era mai non possono dire per nessuno avete letto gli atti li leggiamo quotidianamente chiunque rilegge rimane mi sono scandalizzato e la crisi rivela si rileva dicevano
Scarsa professionalità dei giudici e quindi un processo veramente che probabilmente troverà in Cassazione il termine ultimo di questa sarà cancellato questa è l'idea che mi son fatto io leggendo questo processo simili non c'è un problema di di di regia di minori solo questa corporazione che stringe il pugno per difendere l'operato che sbaglia dall'inizio ma questo meccanismo molto ordinario all'interno della magistratura
E ordinare al mio liceo che situazione Stern certi ambienti culturali che non accettano di mettere in discussione se stessi io mi ricordo il caso per esempio faccio una
Per capire quale vi ricordate la questione dei modi e delle teste di Pietrangeli torno e ecco di chip professionisti di grande levatura scientifica morale e culturale credo che con grande ripugnanza non hanno dovuto o per obbedire proprio a un imperativo di questa cultura sottoporsi al ludibrio dedico
Di fare delle
Degli attestati di originalità nei comuni di queste cose sono stati completamente come dire smascherati può avrebbero potuto dire sì abbiano sbagliato perché l'errore fa parte dell'attività di qualsiasi attività anzi se non ci fosse
Misure probabilmente non ci sarebbero neanche i prodotti buoni insomma leggevo ovviamente impossibile leggersi tutta
Se non si è coinvolti direttamente la sentenza del primo troncone al processo Tortora leggevo io stavo leggendo gli spread estratto che riguarda Enzo Tortora il caso di Tortora e già quello sono diverse pagine numerosissimi pagine e la la cosa impressionante la sciatteria sono arrivato all'analisi sul sugli articoli e tortura scritto contro la camorra che sono veramente commentati dal giudice che vi sia Fiore che ha steso la sentenza magistrato militare un mese il giudice a latere e la cosa impressionante la la sciatteria di questo tipo di ma è impressionante Solvency questo tipo di motivazioni per possano anticamere
Tortora uno a qualcun altro insomma è questo un po'è un po'diciamo così il livello medio di queste sentenze emesse nei maxi processi questo proprie ragioni tenendo oggettive ma per ragioni anche diciamo così che non è mancante o di fatto prove oggettive e la dinamica ordinaria che dovrebbe essere esistere in un processo penale sono spesso gli estensori il motivatore diverse sentenze straniere sono costretti ad usare è tutto ma se gli argomenti ad hoc colorandum cioè che fanno leva non sulla effettiva capacità razionali nazionale ma su una serie di elementi suggestive dei motivi per cui il fatto che turche tutto leasing imputo allora alla scarsa capacità di gli articoli è un discorso che
Cogliendo in questo gioco ma non solo a Napoli ieri al Settore Igiene pagine della sentenza una delle motivazioni del sette aprile tra l'altro questa sentenza è sempre la stessa dal dottor Nino Abate un altro eletto uno dei primi eletti nel Consiglio la magistratura un ovviamente con altro stile direi se non altro di sono osservatore consecutio temporum tante altre cose trovi la stessa la logica cioè lo stesso argomento gli argomenti ad colorandum raffigurano specificata la negazione di alcuni qualità che comunque gli imputati hanno
Avevano e hanno insomma
Dobbiamo concludere qui abbiamo esaurito il nostro tempo a disposizione credo che
Dico che non c'era che fra domani e dopodomani senz'altro faremo uno specifico inviteremo Mario De Stefano avvocato
Membro della giunta il partito radicale che poi in realtà è quello
Che si è letto integralmente la sentenza e ci porterà delle degli spunti degli elementi di conoscenza su questa la sentenza di un approfondimento su questa sentenza che s'sarà estremamente interessante per dimostrarmi che poi certe cose lì si leggono non non s'inventa nessuno
Non solo ma veste Riera avvocato ho incrociato e l'avvocato quindi a una consapevolezza eccesso che sconto sono mille che trecento pacifici e anche con il più ampio non è una un non è una cosa semplice bene comunque fra domani e dopodomani un premio pagina sarà dedicato agli aspetti di questa sentenza che poi vi faranno toccare con mano credo che diciamo non sono del tutto fuori poco grazie a tutti appuntamento domani assessore grazie ad Emilio Vesce
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