"Il dialogo e la cooperazione tra gli Enti Locali e il ruolo del Regionalismo in Italia e Argentina" organizzato dall'Ispi (Istituto per gli Studi di Politica Internazionale) e dal Cari (Consejo Argentino para las Relaciones Internacionales) nell'ambito del convegno "Il dialogo e la cooperazione tra Italia e Argentina: economia, politica, cultura" (presso la Sede dell'Ispi, Palazzo Clerici, via Clerici 5)

E l'uso dello sciopero della Cina limone argentine in Italia i la e la cooperazione della sintesi professionali la rete locale
No vola si oggetti
Come no
De sia che avevamo sarà come dar comincia la seconda sessione che pone l'accento e il tema della dell'Rc on per produrre finali mo'i l'ho sentito Calì
Tema per il tema della pressione Como tesa nell'Ode Maritime multiple farsi Etas di di che per ettari tinto Trappeto sollevate Italia togliendo fondeva teso di chiamare nell'angolo politico mitra che c'è una cantina
E il problema se pranziamo assieme a cottimo vedevate economico la relazione della nasce nella provincia s'eletti Cusio dove cursus a muso duro salentina usavano sempre
Poderosa mentre la tensione
La il papello era recisione scene del Carroccio deciso economia sulla la la e le che ma recupera Centillo pubblico privato che all'atto soccorsa pare sia comuni e cito solo io esso SO questo intellettuale trovò le la rete l'ha regalata credo che il panel querele Fuccaro Tortosa petto che presenta il tema con gran Solvency affini deve aprire la mente la palla avrà al processo Sala tutto sarà Andrea stava qua sull'economia industriale dove sia la Sapienza di Roma
Ah sì io Presidente dell'Istituto Superiore tra porte dell'IRI è integro il suo momento e il gruppo e trovato questo cupo dei la creazione del Sistema monetario europeo Cipro sostava
Ora
Ma io credo che sarò un po'impertinente iniziando perché in questi convegni si perde moltissimo tempo
Nel parlare di questa famosa uguaglianza o similitudine fra italiani e argentini questa questa similitudine a mio avviso è molto vasta è molto scarsa io ieri stavo nel Veneto perché incontravo degli imprenditori veneti e mi hanno fatto una domanda estremamente interessante ma l'ho chiesto perché noi veneti negli ultimi trent'anni siamo diventati una delle regioni più industrializzate e ricche del mondo
E i nostri parenti che sono emigrati in Argentina sessanta cento anni fa invece non hanno seguito la stessa via
Perché evidentemente e queste famose uguaglianza similitudini di carattere di cultura sono meno forti di quanto venute via questa è la prima affermazione e noi dobbiamo capire perché in Italia e nel Veneto sono avvenuti questi fenomeni in Argentina hanno perché se vogliamo stabilire come io credo sia giusto una linea di cooperazione che sia efficace
Dobbiamo capire perché questo è avvenuto in Italia e come è avvenuto e perché questo non è avvenuto in Argentina e se esistono delle possibilità finché reso esamineremo rapidamente
Perché invece questo posta avvenire e pose costituire il centro di una politica di cooperazione diversa
Allora il secondo punto anche qui c'è molta retorica gli occhi il rapporto fra territorio e sviluppo industriale in Italia è vero
In alcuni casi all'inizio dello sviluppo delle piccole imprese il vincolo territoriale a un ha giocato un ruolo notevole ma è da tempo non è più così i distretti industriali si sono diffusi su tutto il territorio nazionale e la Fed ha ragione per cui iniziali o operano cinquecento i cinque milioni di piccole imprese e soprattutto perché queste piccole imprese
Collaborano fra di loro ed è questa la difficoltà che abbiamo nel trasferire questa esperienza in Argentina
Non dipende da variabili sociologiche o da cose estremamente culturali dipende dalla politica industriale
C'è la variabile principale che determina lo sviluppo industriale è la politica industriale mi sembra una cosa strana ma mi sembra talmente ovvia che vuole fare la pena nemmeno discutere allora
Noi negli ultimi trent'anni abbiamo fatto delle politiche industriali in qualche caso totalmente sbagliate come le politiche di sviluppo industriale del Mezzogiorno
Ma in qualche caso invece abbiamo fatto delle politiche industriali di grandissimo successo
Anche se i governanti poi anche perché i governi cambiano ogni anno non si rendono conto della validità di alcune cose che che essi stessi hanno fatto voglio dire la legge Sabatini ha avuto un ruolo assolutamente fondamentale non soltanto nella crescita e nella diffusione delle piccole imprese ma soprattutto nella capacità di queste imprese ad aggregarsi a collaborare fra di loro e questo è il segreto dello sviluppo industriale italiano perché ed è questo anche il punto più discusso poi usare alcuni anni fa e che ritornerò discutere quest'anno perché già m'hanno invitato per questo in diverse parti dell'America Latina
Per esserti viareggini particolare intelligenza perché dice il piccolo imprenditore
Può comprare una macchina utensile e pagarla con cambiali in cinque anni
Contemporaneamente il venditore il produttore della macchina invece prende queste cambiali
E in virtù della legge va in una banca autorizzata dal governo riceve il pagamento in contanti mantenendo nei cinque anni la proprietà della macchina questure tutto bene
Da sessantacinque ad oggi stufa di milioni di operazioni con la legge Sabatini
E in grande misura regioni come il Veneto le Marche la Toscana in parte l'Emilia all'Abruzzo e adesso finalmente che il mezzogiorno hanno potuto creare aggregazioni piccola impresa in virtù di questa legge
Qual è una delle ragioni del successo una domanda che mi hanno fatto sempre in tutte le parti del mondo ma che ci facciamo noi anche in Italia
Questa impresa sono nate son potute nascere perché non sono state schiacciate dalle pretese del sistema bancario perché perché se io tradizionalmente in Argentina voglio fare una fabbrica ho bisogno di cinque o sei mila dollari come minimo perché devo fare un capannone devo comprare cinque sei macchine dopodiché si ho bisogno di tre quattro mila dollari USA o da una banca preghiere del credito la banca mi chiede delle carestie superiori a tre volte al credito che mi eroga e l'impresa non si fa
Ma questo era esattamente uguali in Italia anche perché noi abbiamo uno dei sistemi bancari in assoluto fra i peggiori d'Europa
Quindi è incredibile che abbiamo uno sviluppo industriale che è riuscito a creare cinque milioni d'impresa è fortemente competitive nel mondo
Pur non avendo un sistema bancario adeguato a questo tipo di risultato
Una data porzione questa domanda perché se non capiamo questo
Non individuiamo il centro del discorso che invece deve essere il fulcro su cui elaborare una politica di cooperazione reale una delle caratteristiche che tutti ignorano l'Italia e che invece è fondamentale noi siamo un grande Paese produttore di macchine
Di macchine utensili dopo la Germania e il Giappone siamo i più grandi produttori del mondo l'Italia produce più macchine degli Stati Uniti allora
Elementare che se io voglio fare una politica di cooperazione per lo sviluppo industriale di un altro Paese devo far centro su quella che è la mia caratteristica principale io sono produttore di macchine
E io posso aiutare l'Argentina svilupparsi se metto in piedi un meccanismo che consenta ai piccoli imprenditori argentini di comprare la macchina italiana che conveniente per noi perché debba essere convenienti una politica ma è conveniente per voi
Allora il questo politiche è già in atto
Voglio dire
Il primo Paese importatore di macchine italiane la Germania
Questo ci dice che le macchine italiani hanno un livello qualitativo altissimo perché altrimenti la Germania non in porterebbe macchine italiane
Ma guarda caso che il secondo Paese che negli ultimi anni in porta una quantità enorme di macchine italiane e la Cina
E l'esportatore italiano di macchine in Cina
è molto contento perché corre pochissimi rischi perché la macchina italiana una volta inserita nel mercato cinese lavora il cento per cento di capacità produttiva
E poi fare questo risultato perché si trova davanti un mercato spaventosamente grande e spaventosamente crescente e quindi il rischio del produttore italiano è basso perché l'acquirente cinese paga subito la macchina chi ha comprato e questo non è possibile in Argentina perché l'Argentina e più piccola e minaccia un tasso di crescita come quello cinese
Ma noi non possiamo tollerare una situazione di questo genere qua perché sono fra qualche anno con la globalizzazione che galoppa
Non rimarranno più spazi di mercato internazionale agente che entrerà in un secondo tempo se la Cina continuerà con le macchine italiane a riempire in continuazione crescente
Quote di mercato internazionale che cosa si può fare
Si può fare un meccanismo fra Italia e Argentina tipo legge Sabatini creando in sede di politica di cooperazione una sorta di fondo di garanzia di aumenti e che riduca i rischi dell'imprenditore italiano che vende le macchine argentina
In questo senso l'imprenditore argentino deve poter comprare una macchina e pagarla con cambiali paga adesso
L'imprenditore italiano mantiene la proprietà della macchina
Però se l'impresa in Argentina fallisce questi un grosso rischio per l'imprenditore italiano
Allora bisogna fare o un fondo di garanzia che l'indulto a questo margine di rischio e contemporaneamente creare in Argentina e questo è facilissimo una terribile
Che possano ricollocare sul mercato argentino o del marco sul la macchina che non viene utilizzata dall'impresa
Cioè ciò che è facile all'interno del mercato italiano non è facile se noi conveniamo un mercato fra Argentina e Italia
Però noi dobbiamo fare una politica di cooperazione
Non possiamo ridurre la politica di cooperazione a alla forma Burlina che abbiamo seguito fino adesso non è una politica il fatto che l'Italia dia dei soldi per fare un'opera pubblica in Argentina non è una politica e popola cosa di una banalità elementare appalti Poli con i commessi o questo tipo di politica
Allora io voglio continuare su questo tema perché ci sono una serie di aspetti tecnici che non è questa la sede in cui possono essere approfonditi dico soltanto questo
Se c'è una cosa che accomuna gli agenti nell'italiani che noi non siamo popoli affatto stupri non siamo popoli intelligenti e se siamo popoli intelligenti abbiamo il dovere di usare l'intelligenza per elaborare politiche che abbiano un minimo di creatività e di coraggio grazie
Tempo da quando ha sentito le menti vari osso
Seguirà la palla ora ora
Al signor Romano Colozzi che sa assessore della Presidenza del Regio lombarda e in carico incaricato dal presunto sentito Cenarius
Moderatore
Nella sua introduzione ha fatto riferimento al dibattito
Politico istituzionale che in questo momento
Molto vivace nel nostro Paese
Sul tema del regionalismo del federalismo
E quindi nel mio breve intervento cercherò di dire come la Regione Lombardia
Sta cercando di declinare questo dibattito anche sul piano della cooperazione internazionale
Che deve essere evidentemente cambiata nelle sue forme strutturali da questo dibattito
Gli amici argentini presenti sanno bene
Che sul piano della cooperazione in Italia
Ci si muove a diversi livelli
Non sempre coerenti fra loro non sempre coordinati
Ci sono i due piani che sono stati citati anche dal coordinatore cioè l'intervento pubblico l'intervento cosiddetto privato che andrebbe a sua volta poi analizzato nelle sue due componenti fondamentali del profitto e del non profit
Ci sono poi gli interventi fatti a livello istituzionale dallo Stato dalle Regioni te con la legge
Quarantanove da Province e anche comuni
In una prospettiva secondo me non sempre del tutto chiara
E a volte colliri rischio che l'esito il risultato non sia proporzionale al all'impegno alle risorse impiegate
Io credo che
L'interesse per la cooperazione della regione Lombardia è rilevante perché la Regione Lombardia ritiene di avere una grande funzione
Sulla scene internazionale per evidenti motivi non è questo il il momento e non c'è il tempo di analizzare gli elementi fattori che fanno della regione Lombardia un punto significativo nella
Per la responsabilità anche lì all'interno internazionale che essa basterebbe pensare al numero dell'impresa delle piccole e medie imprese
Che sono presenti sul nostro territorio
E a tanti altri fattori che sono troppo evidenti per dovere essere richiamati
Nello specifico del rapporto con l'Argentina c'è una tradizione non lunghissima di collaborazione e di rapporti
Che però ha ricevuto ultimamente anche un notevole impulso
Non voglio dilungarmi indagati ma volevo semplicemente citare
La scelta che abbiamo fatto come Regione
In occasione di un avvenimento che tutti ricordiamo la fiera argentine Italia do Spies si Movimiento che l'anno scorso si è svolta a Buenos Aires a metà maggio
Con la partecipazione delle massime autorità italiane e anche del presidente della regione Lombardia Formigoni
In questa occasione la presenza delle imprese lombarde fu massiccia erano presenti sette camere di commercio ventun di distretti industriali più di cinquanta piccole e medie imprese un gruppo selezionato di imprese artigiane della Lombardia dei quattrocentoquarantasette espositori presenti in fiera centoquarantotto erano lombardi o coordinati dalla Regione Lombardia
La quale in quell'occasione
Ha finanziato la partecipazione delle imprese lombarde acquistando di spazi espositivi
Questa è uno degli esempi del dello sforzo di collaborazione
Che si sta facendo in questo settore in particolare verso l'Argentina
Ma è evidente a tutti che c'è un grave fattore che frena la possibilità di ampliare questo tipo di iniziative
Ed è esattamente l'impostazione la legge che ancora oggi in Italia
Regolamenta la cooperazione internazionale tutti sappiamo che oggi il Parlamento a sta dibattendo è stata licenziata da un ramo del Parlamento la nuova legge sulla cooperazione speriamo che in questa legislatura finalmente venga definitivamente approvata perché nella prospettiva federalista o a forte valenza regionalista che ormai oggi è inevitabile nel nostro Paese anche su questo piano le Regioni devono pretendono chiedono di avere un ruolo diverso
è significativo che anche il il nuovo accordo ITO l'argentino che sta per essere no i approvato anche e non ha visto minimamente il il contributo delle Regioni c'è ancora una separazione totale di piani fra quello che fa il Governo centrale e quello che fanno i governi locali le regioni anche se hanno una dimensione rilevante
Nessuno evidentemente vuol mettere in discussione lo preciso perché di questi tempi è utile farlo il unità della politica estera nessuno vuol mettere in discussione questo che deve rimanere un principio basilare del nostro sistema politico e costituzionale
Ma questo non deve significare l'emarginazione
Di ruoli importanti a livello istituzionale sociale ed economico
Anche perché e qui bisognerebbe aprire una un un passaggio sul tema della cooperazione decentrata anche perché io credo che la cooperazione economica debba essere integrata fortemente con il ruolo della cooperazione decentrata intendendo con questo termine
Una una cooperazione che ha come protagonista soprattutto le realtà sociali in cui le regioni gli enti locali secondo un principio basilare secondo un principio di sussidiarietà
Non svolgono loro in in prima persona dei ruoli di cooperazione ma li promuovono mettendo in sinergia in contatto in collaborazione realtà sociali ed economiche
Dei paesi che possono vogliono collaborare da questo punto di vista la nuova legge sembra voler fare qualche passo in avanti
A noi sembra ancora un po'timidamente
Ancora un po'timidamente questo
Ci lascia perplessi sulla possibilità che le regioni abbiano la forza di sviluppare come vorrebbero una politica di cooperazione qualificante è forte
Perché c'è un freno fondamentale alla allo svolgimento di questa politica di cooperazione ed è la politica delle risorse che voi sapete in Italia ancora fortemente centralizzata basti pensare che la Regione Lombardia
Su un bilancio di circa venticinque mila miliardi ne ha solo due mila e otto tre mila a destinazione non vincolata
All'interno di questo contesto voi capite che ci sono dei margini di manovra bassissimi perché all'interno di questi tre mila non vincolati ci sono poi moltissime specie obbligatorie di istituto che quindi di fatto sono inevitabili e per questo concludo che negli ultimi anni la Regione Lombardia pure essendo la Regione che ha fatto il Maggio e a promosso il maggior incremento nella politica di cooperazione internazionale
Passando ad un ad una erogazione annua di circa cinque miliardi che sono una briciola sono quasi una cifra ridicola da dire però è la cifra più alta sul panorama regionali italiano
La Regione negli ultimi cinque anni ha triplicato di stanziamenti in questo settore proprio perché crede fortemente nella necessità e nel ruolo
Che si deve svolgersi sul piano della cooperazione però se non nascerà e con la nuova legge noi auspichiamo che il Parlamento faccia questa scelta se non nascerà un coinvolgimento nelle forme dovute
E all'interno di un quadro assolutamente unitario delle regioni rispetto alla politica di cooperazione nazionale
E le forme ci possono essere impostate su questo principio di sussidiarietà il ruolo regionale rischia di rimanere marginale in ogni caso in ogni caso
Il patrimonio sociale ed economico della Regione Lombardia
Nei prossimi cinque anni sarà fortemente sostenuto dall'istituzione regionale nella sua traiettoria di internazione di esazione perché riteniamo che questo sia un compito inevitabile e per le nostre imprese e per i nostri soggetti sociali
E soprattutto per i partner che da questa collaborazione da questa esperienza da questa forza economica e sociale e culturale della Regione Lombardia possono sicuramente trovare un sostegno un punto di riferimento per costruire con le proprie energie
Senza forme assolutamente inaccettabili di trasferimenti di crediti che sono stati citati nel primo intervento che non hanno quasi mai creato sviluppo
Hanno creato normalmente degenerazione o sprechi non può essere questa la prospettiva le risorse non che che troppo
Ancora in termini quantitativi sono limitate non ci consentono né politiche di immagine né politiche di sprechi ma esclusivamente politiche di un vero
Rapporto
Di collaborazione e di sostegno reciproco per uno sviluppo di entrambi i soggetti della cooperazione perché è una vera cooperazione non è mai a senso unico ma sempre una direzione biunivoca
Perché quello che si dà normalmente lo sia lo si riceve in contraccambio grazie
C'era sia signor colossi noi credo che ha ha dato alcune info che
Che non può che passare la passività del punto it ottica Archem Tina di che indica la complessità del tema vive con Piero il ecco perché ero Sartoris
Il volo Casemi
Le voi a perire al dottor correvano synth
Cassino deputato e professore legge costituzionale autor dei Marías di finire a Sora se la materia e accademico chiede Cynthia s'politica che Amleto sorretto
Ma già trasmesso
Io credo che nel lingua italiana la parola più lunga e tricipite validissime ugualmente come spagnolo vuol dire voi precipita la mente
Io non parlerò precipiti malissimo egualmente ma devo parlare frettolosamente in fretta
Perché porti al tema essa completò i solamente voi avara care un aspetto degne tesserina che se l'aspetto istituzionali pedante tirare sera Lispi di Arcari
E il primo il vecchio che mi ha brindato Partisi parte fermioni interni ente nella norma
Voi alto Barabino dei comparti età messa con mi diletto amico imminente si daranno il senatore la romene
Lettori Argentina
La tra i sia federale Assitalia modi Honda
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Per il noto sentendo Hero nel federalismo della minima Manera
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Uruguagio e intendiamo che a vietare l'essere una confederazione con lo qual la provini sia se conservava re tenia nel manico della fra l'Asia Nesta esteriore resti poi a sé leverà ratto tipo d'acqua costo
La Costituzione del mille già si è un tossico sì in quel di Teresa e tale sia un sistema destato federale però con un centro e nel poter Central poter nazionale e il manico della relazione setter io adesso e introduco dopo plauso las ed in culla las con lo potere dei negozi a Sion della Provincia s'una regia spia USA e mantiene e stalle sia poi articulo sinto venticinque la Provincia poi se lei avrà al trattato apparsi all'Est paraffine de Administración de Curtis sia d'interesse si economico ospiterà Wachovia utilità comune con colossi niente al congresso federale però rendono seguito
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Però lo politico no e sto era fra loro e Desirée entrino Chairs
Età qualche Dusio occorre formare Migliaccio sinto se senta parata alle masse autonomia la Provincia
Io messa dilatarsi onde l'autonomia non sia modifico età Barrera alla quale né a cavo de del referee
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E chissà Mino e l'ha realizzata e il federalismo argentino
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Una frase MOI stancante
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La Reforma presidente DeMille ove sia in Tosca Noventa i quattro a introdursi do
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Avverse costituito antes formichieri sottratta all'osso interprovinciale The carattere economico ISO sia al pelo non politico che stava olio menzionando
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I l'opinione del Chiarolla con partite apporla confetteria legale a case viene segmento era la convenienza del regolamentare artisti articulo si Enthoven T quattro para darle una operativi data
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E la Costituzione
Chi rottami e segnalare purché si viene esulta pittorico contribuisce a l'applicazione attuale del problema la perché onesto che c'è nel siglo distinguere
Un gran federalista un granché Aulisio Manuel Dorrego
Segnalava un requisito non politico Pelosi Sossi economico parà che la pressione est pudica Andrea al mente funzionale segnalava che la Provincia e devia raggrupparsi e Cuasso sia sì
E nel i guardate condizione seni guardare Circus Tanzi ASS e la clava che in definitiva penitenti conformare e interessi unità desk e chi Valente Hess
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Denaro avalli formare pressione spodestarlo provincia sai Laras
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E interessi pota mia anti-SARS e nell'ordine internazionale sì e fisica a privare essa interpretazione ora ultimo che io necessario Desire che Tolone Stocchetta alla lettera denaro a Servilia
Sino a Sedan torre di sito Schettini anche stare le lenti di più della norma s'Iran praticasse chador province si importante dell'Argentina
Forse un po'la sia Unipol su richiesta che son Cordova rappresentata Pettibone Senator i Santa Fe anzi elevato lo più coesa Marcel embrionali a mente una guardo del re finalizzazione
Però eso sorridi sito spie nostrane lettera Spezina né Spiritus
Son poi un lato l'affetti io so sì e pattisti della che non so lavano Romano schede Siri e il De Serio realmente Lechi timo io autentico fenomeno di Asso sia rosse i Poro Troll allo David Farrell la della fine agosto investire e il chi chiede comodo investirla Rent a car fine che sopportare il periculum tessile e il rientro sacrifici io non è possibile annotarsi Ennahda ma che pare al reparto di desaparecida Air alla ora dello sacrifici osti I.S. e poi su questo lasciare era qual vale prendere definitiva
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Finché sentire Alcazar con la retina Lisa si orchestra
Posso dopo cosa aspri invero in ugual dalle opportunità adesso parato dalla pressione del Pais
Dato che ai Desigual ENI Velez Sarro c'ero io me ne ter reti liberarlo eletta all'opera l'argentino balli e un dossier della rami anta della pressione
Il secondo Lugar
La finalità ma saltare Torrance che essi la Calidario evita poiché in definitiva la City chiusi onesto sono e la pratica medio Sguerra mia in tasca al servizio delle ombre io ti interessa e nelle ombre considerato no con voce anello solitario
Hai la lamenti sino adesso si è data i la provincia sono sospirare est il ritiene son Sociedad is lo ti interessa est elevarlo
La Calidario ridà e benefici dottor Ross dalla massa
Raccolgono sul
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Fu e presidente della commissione costituente che tre formò la costituzione nel mille novecentonovantaquattro che incorpora la clausola sacche ISO recentemente menzione lottavano sì
Procedere a Sesto
Il primo era pagata
Fragranze l'opportunità partecipare nette importante Foro
Organizza la coppole Lippi ipotecari visiono quello che accade manifestare mie pressioni riconoscimento all'Ambassador Carlo Bolognesi allarmate Vergari
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La sangre io richiamare all'economia italiana e può dare
Realmente esulta Mui difesi allarga il mimo tema quando Antezza El Puerto un'ombra della Galina intellettuali dello San presidente del professor frenando la nostra uno del momento Eros
Ma ecco racconti tu sia una Litta
Un'ombra realmente apre picchiato le reti o mercante immenso che togliere ciò conti tu sei male e l'avvocato dello istituzionale che ma potrei aggregare Gio
Roma trattare completare all'una la magnifica magnifico consento Appiah dell'issato però sovrano sicché lo descrive
Che paranze entrare e l'occhietto posizione che nel trattare
Sempre Italia Argentina
Se ha duetto comunale lo so che è attivo sterco nostri mento della sua effettiva steppe risiede integrazione gestionale idea cioè forma in Titus tonale pure socio croccanti temiamo che a urlare ve n'è traccia effettiva se per iniziasse il materia le cioè c'è una lista azioni Como funzionano e trascritte amenti tu sia una Como moglie antico ancorché vanno sino sotto lo tenevano sul sistema federale un scritte ma fare anche non è puro mesto comune sia qualche vai Consales ENAC e nel quale la prove iniziatiche
Conserva Antonio al povero che non le Ande legato al e Tato nazionali al proprio non azionabile modo tal che non è tra problema tra organizzazioni Fitoussi un arco è che se i tempi un Governo nazionale
Uno è stato Nacional de potere delegato uno spietato Provins sia della Provincia che consta che conserva Antonio il poter nove legato agli a le Mans agli un regime municipali al quart'ambienti Sosa Inferentia del dottor vanno sì
Che sta in Canada del Gobierno locale nuovi erano questi mali di al quale la conti tu sei Honda mille novecento Noventa i quattro lei ed io e il carattere presa mentre il carattere di autonomo
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Un avesse entra Lisa se un politica che sono la Provincia
I giocherei a un avesse entra l'inserzione amministrativa che sono lo municipios a un quando con una persona RIA politica ma fuori perché antes
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Comunque vada cioè girando intorno a tre che ma Portillo che nostra appassionato sempre allo San Quentin non lo sa interessato e guerre comunque gran lascia ch'io onesto
Detta formata integrazione a chi è in Italia
E in Argentina
E l'accontento ustioni
Demetra Giacinto si guarda i tre nostri al loro per significa mente ad eccezione presidenza introdusse il consueto
E la Conti Tosio non da meno è sia intorno ventiquattro per Occhinero vestire che già un uovo al perielio cioè sia una distrazione inclusive il nome tra i tori a la promise a Santa inviso a forme a formare recessione
Io a un'anta della cioè forma può essere che SIAN conti tu Edo
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La cessione del North è grande con dettando varia promise a Como Catamarca Chaco salta cuculi
Aveva una cessione della Patagonia non è tanto la provincia della pampa e sulla pampa Rio Negro Chu voti Santa Cruz Tierra del Fuego vieta la secchio al centro interessante asse i Cordova Torretta cioè chi onesto
Ante della Reforma conti tu sì una lira eppure della riforma con Titus Leonard notti ENEL persone Ria politica non ottiene di Ramos e il character che tiene alla Provincia e grazie Bentelan a completare e lo trova petto della della destra integralista Sion
E mostra un lato vedesse entra Lisa sia un politica la provenisse ASP deve sempre Alisa Sion armene trattengo allo municipios illeso lesione vende Ian a completa Rollo de una veste entra Lisa azione economico i sostegni al e le sere no tiene character politico però si economico ciò sia dottor vanno Ossezia leggevo la clausola conti tu sei un altri autorizzata alla Provincia Saccon titoli cerchione
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Competenze sia i cuori indicazioni e mentiva adesso sopranazionale s'è in condizione decessi prossimità idee guarda imponendo condizione fondamentale sta Piacenza Peppe Rovereto assumano Yell Orden democratico non è tra quanti Tusian del nove antiquato e su una conti Tusian dei caratteri garantita a prove c'è un farà passare l'abisso
E su una vera conti torsione Massa avanzata della terra tornava e che le ha dato che era archi acconti tu se Donal attorno l'ho trattato si importante se il materiale ed eretto su mano che sia sanzionato e nel mondo
I che tanti incorporato o con l'ammenda che era archivia che la lettera con Titus giornale ma troppa i presso il professor La Pergola e periti indio prosa italiano quando fuori hanno entra come sia un compito urgente violo che stavano dicendo assediando dico corrotti l'ostelli sito porti ottenne settant'generalmente ponendosi all'avanguardia è il materiale una consecutio un garantita e materia vere ci assumano sede seri
Tenemmo alla integrazione Assia dentro con l'accensione i teniamo alla integrazione a sia fu era con la creazione del Mercosur agli antico mentale trattare
Che realmente fatta una un meccanismo para soluzione alla controversia se nel Mercosur gli assi erto
L'occhio cos'è che Tola vi hanno sotto la stretta mostrando Passos ansia una me corre integrazione notte Nemo creato un organismo verso l'ustione controversia se la forma che tiene la comunità europea
Occhetto alla via il signor task assimetria che non Etro sorde né legale noto sorniona mento legale non povero soluzione
Detta età integrasse io scritta integrazione rapper Talas identità del locale salgono Crain che integrare
Passare può arrivare alle sentire locali ma essa sei lassa ferma a secco manette mondo globalizzato
Emette mondo che tende a che nel realizzare sette Nemo che a firma le identità nazionali cambieranno Pro Sesto l'integrazione la Provenza sia Stilo Paese esca trattando è a firmare su specie il pettirosso identitario io devo e netta al relativamente Argentina Italia si chiedemmo che Sergio realmente effettiva deve Moscon l'Iran non è che la lo cioè l'azionamento ottiene che Sir unicamente a Tromello settato nazionale Como assiro tradizionalmente giocherò che non so Trost hanno e trasgressione temiamo che dalle major persone Ria hanno e trasgressione esametro possesso del sei canali sanzione non so trottola via tenemmo che sanzionare una lei
Che si recò calasse perizia della cessione Fitalia ANAS il che l'ente la sufficiente entità Como parà che pure la Canalis Arsia tra Venezia Tolotti poté cooperazione con Italia ITA ambient con altro paese credo che le mostre cocchiere
Lascia i capperi e insieme si è sentito della secchione se italiana para poterla a prove cioè la cooperazione nostre povere Shadow serio alla delazione sempre stato si nota piena tra avere la cioè le aziende della selezione Orso può e potrà vederla prove iniziasse coricava nostri applicò Como la Conti torsione cambi l sarà la facoltà alle paraste le ora trattato a Caglio voi a commettere l'apprendimento vede crepare un pochetto
Colomba nostri erano che asse alla necessità sanzionare una lei Gio piena Stocchetta clausole so per attiva i che la Provincia può e danza delle ore al trattato sui internazionale con la condizione che talmente e il mimo articulo al quale a Sergio differenze serio
Che nostrani incompatibile con la politica il periodo dell'anno
E stazioni Conco nostri Mentor compresa la nazione io però che esiste completò Dossetto cioè chi Fitto dentro e terrore sventolate Marco la provenisse abbiam poetesse Levarta mentre atta ad ospitare nazionale il poeta in canali Sartan BR eletto trattava ove cooperazione che sia sempre tre lo Petito paese sta in definitiva
Dicevo propongo che pare a che età cioè l'azione privilegia Enti Argentina e Italia nocchiere e mera Palau a Como aliena Ricciotti tenemmo che dagli un'attiva partecipazione alla cioè di onesto alla provincia
Allora gruppo parlamentare o Salo gruppo di a metà parlamentari ante agenti in Italia non ottenemmo modesta svogliato già salissi siete Anio chessò il senatore Ino e ma poi ridotto la via e stalle serre
E Sage relazione intere logoro poppavia Mita parlamentari ai giocattoli destituito AIM pulsare lo
I Verdi è
I finalmente creo che tandem dentro è l'ambito parlamentari ottenemmo che ad essa sono chiare la diplomazia parlamentarie
I chiedo a Teheran porti a Chiaia ambasciatore che no che Remo destra sarà all'osso
Diplomatico gli ambasciatore convenzionale sì no che la diplomazia parlamentari e sacchetti Anselmo cara cara lo le fila Dolores
I che porno è tarata allo stallo formali monello compromesso per significanti cioè presentare allo può avere se che coltivo che sono lo chiama né cancellazione settario delle Tato potremo sposarci vara conclusione ma Ciappina
Potremmo fluidificare non attrarre l'azione i emesse sentito che ero vestire
Che e perciò essi ente trattato del limite con CL cone Quatermain Amott Odolo conflitto limitrofe esterna e la tessera affronterà ma l'area del mondo ateneo una gran Partisi passione la diplomazia parlamentare a quel molo parlamentari o lo che fu Elimos
Pigliamolo Primero passò parate menar con esso conflitto all'IMI peggio dei vostri poema terminare Saffo non conflitto assente Mario Comano Vamos a povere intervenne il tam per para Guevara cowboy concretare e tabellazione via metà i fratelli rare cooperazione con la fermano si Italians non c'entra
Grazie senatore
Famosa Cuccia blocco mentale di osso
Prime lamentele voi appelli al signor Cesari Merlini
Presidente dell'Istituto affari internazionali
Che la nostra cose scontate
Grazie presidente innanzitutto vorrei congratularmi donne l'ISPI e con il Cagliari per aver creato questa interessante occasione di incontro
E di scambio di opinioni con gli amici argentini come ha detto Presidente mi occupo anch'io di un istituto esso forse meglio di altri quanto lavoro c'è dietro l'organizzazione di queste riunioni sentendo la relazione del professor fanno sì sono stato colpito da una riflessione
Come mai gli stati colonizzatori europei
Hanno creato delle colonie nel mondo dove spesso le istituzioni sono di tipo federale mentre per sé hanno ottenuto delle costituzione di tipo centralistico e questo si applica in particolare agli Stati europei mi domando se hanno fatto un buon affare le costituzioni federali hanno avuto e l'abbiamo sentito nel caso dell'Argentina
Dei momenti di successo e di momenti di difficoltà però se io guardo a livello globale complessivo sono portato a ritenere che le costituzioni federali
Hanno in genere fatto miglior prova delle costituzioni unitaria
Nell'Europa in particolare la loro occidentale prevalgono quelle unitaria come sapete ha fatto tolta l'eccezione che sotto tanti aspetti e sempre un'eccezione della Svizzera
L'unico Stato federale che c'è nell'Europa occidentale e la Germania ma che ha avuto a una Costituzione federale non per propria scelta no è stata una conseguenza d'effetto della guerra dell'esito della guerra hanno fatto a mio avviso miglior prova in genere in genere anche una miglior prova in termini di democrazia e qui sono vorrei sottoporrà professor va nostri una riflessione sarebbe se lo non so se ci sarà tempo per avere delle risposte
Facesse qualche considerazione sul rapporto fra il dibattito fra centralismo e federalismo in Argentina e il dibattito fra democrazia è autore e autoritarismo passando dal ventiquattro al novantaquattro come ha fatto lei c'è stata nel nel periodo intermedio proprio proprio questo dibattito questa correlazione
In Europa il dibattito fra centralismo e preferivo negli Stati e si è legato inevitabilmente con il dibattito sul federalismo franchista cioè quello che c'è nell'Unione europea
Si è parlato c'è una scuola che sostiene la l'esigenza di sviluppare uno in Europa delle regioni e non solo e non tanto è una Oropa degli stati e lì è successa anche lì un fatto un po'ironico della storia i sostenitori della conservazione del potere degli Stati
Hanno posto un concetto che è quello della sussidiarietà
Che aveva lo scopo di ridurre il potere trasferito dai sì distanti alla all'Unione Europea prima la comunità europea
Però questo principio della sigaretta applicato all'interno degli Stati
A Stato un fattore che ha favorito le richieste di autonomia regionale
Ed è curioso il fatto che troppo in Inghilterra che è stato una sostenitrice della sussidiarietà l'argomento della sussidiarietà è diventato un po'uno degli elementi forti del movimento per la devolution il in questi casi
Ma
Vorrei che ci rendessimo conto che oggi questa questione
Superare trascende la meccanica istituzionale del reporter dei rapporti fra potere e centro per effetto della globalizzazione è stato già menzionato questo ma a mio avviso va ricordato l'ambigua la globalizzazione
Economica è venuta dopo il fenomeno delle multinazionali e Perrotta anche dopo il fenomeno dei distretti i i industriali ed è entrata alcuno non nuova con una nuova dialettica che è proprio quello del decentramento e della DEC localizzazione delle imprese
E come un fatto che di cui forse non è non no ancora non riusciamo ad afferrare l'esattamente tutte le conseguenze ed è l'importanza della rete la rete elettronica rispetto al territorio
La Rete costituisce un fattore un complesso di legami fra gli attori
Che in tanti casi è a mio avviso in un numero di crescente di casi sostituisce il territori è stato parlato si è detto del dibattito qui in Italia e vorrei concludere con questo osservando che questo dibattito allo stato attuale e sento che si possono leggere i giornali italiani in Argentina mente compiace e percepire sta in questo dibattito ed è avete percepito che ancora piuttosto confuso
Perché non vi è una percezione esatta nel dei limiti del decentramento abbiamo sentito che un autorevole
Difesa di un ruolo di una Regione ma il decentramento si ferma alle regioni abbia i d'Argentina abbiamo sentito e c'è la dialettica Province Regioni ma ci sono anche le città centootto al mondo oggi un movimento che soprattutto per le grandi città rive e rivendica un ruolo un loro ruolo e magari anche un loro ruolo internazionale
Non è un fatto mica solo in Italia
Probabilmente sapete che negli Stati Uniti è incorso questo momento una causa
Presso l'Alta corte fra lo Stato federale e lo Stato del Massachusetts
Perché lo Stato federale contesta un'azione che ha fatto lo Stato del Massachusetts ai fini della e vincolare l'azione internazionale dello stato del Massachusetts in relazione alla politica dei diritti umani
E secondo me questo qui è simbolico di questa di questo cambiamento che stava indoor un po'in tutto il mondo occidentale che ripeto secondo me è incoraggiato influenzato anche dal processo di globalizzazione
Questo significa e chiudo che il federalismo a doppio livello
A cui siamo tradizionalmente abituata e sul quale sono nate le costituzioni federali che dicevo prima
Se ormai sta scomparendo e c'è un un processo di organizzazione distratti che non sono più due solo lo stato e la federazione i lender e il Bund è in Germania nord e regioni e rossa e la nazione no
Ci sono ormai due tre e quattro livelli cinque livelli in cui opera la la al l'azione pubblica
Ma
Quali sono le conseguenze di questo a mio avviso e ci sono delle consegne c'è una grande opportunità è un grande rischio
La grande opportunità e che noi riusciamo a realizzare una meglio ore rispondenza del sistema istituzionale alle che richieste alle aspettative dell'opinione pubblica
Della popolazione perché le le decisioni sono più vicine ai cittadini a seconda del tipo di decisione che che riguarda e questo è un fatto positivo e a mio avviso anche molto necessario oggi perché come sapete nei sistemi occidentali no essi noi assistiamo a una crescente alienazione dell'opinioni pubbliche rispetto allo alla politica che lo si vede nel del del declino della partecipazione alle elezioni quindi è una grande opportunità
Però diciamolo francamente anche un rischio rischio si chiama il caos istituzionale
Noi dobbiamo riuscire a realizzare le opportunità evitare i rischi
Grazie Gelasio
Signor Colozzi de deve partire Maria diciamo usanza di come sarà il panel che in opere che sottolinea la si chiedevano se avete deciso di gradisse sopra si passi
Dando mostra della creativi altri una caratteristica di Allah si orientino cosa cambierà i loro che tra previsto Accademia peritale Aldo provano sicché
Che con tette da tanti ha vinto dalla presunta greco antico signor Bellini
Conto urto
Riadattare racconta Ortelle graficamente l'Actor's pre conta casi oralmente sostanziale s'
Prima Lugar e lo rischiando il federalismo o delle stato Federal Art cantina est distinto al o risse
Il Festarch io del federalismo e non gran parte del mondo come oppure sempre lo settato sul mio North America Silvia nella Costituzione archi antina del siglo insinuare della Migliaccio sinto sicura di Trieste
Adottò in grande ritardo in grande ritardo la costituzione del Filadelfia invece siete certissimi attenti la realizzati storica
Dehaene bassi tassi emessi da differenti porte mi entrano Singles sesto avvia anche reato attraverso i loro color rosso tenesse Colonia Hans separa l'asse interessi il pieno Art avanti nata a Martinica con la corona Londres
E Spagna in America Latina creo birra in Actors
Uno dei Jospin birra in atto del Rio de la Plata e stava inclusivo e l'acqua il territorio e l'Argentina i quattro territorio che lo dico parchi di Roma sfide pendenze a Como Paraguay
In Uruguay però lo unico che al mitiga dentro del birra in atto ira una Simply ed essenziali sessione amministrativa administrative Lino politica che si chiamava intendersi gas che chiedersi resto Endor parlava Ras
Chi le Cirque che e larghe antina
Sul filo Ona ceo la nascita ed è stato Nacional antes che la Pro
Quindi si assetto dalla Provincia su richiedono tempo e della Revolución nel maggio del mille trecento a Vieste Sephora un creando Ilardo secca las sia in testa però e sir Tota mia che torna alla Provincia scrittori cast furono anteriore est alla costituzione la Costituzione Migliaccio si prosegue di Trieste se ISO porgo l'onta idee si Sion della provini sia stirpe lega rompo dei resti nell'odierno Central
Le moto Anton si sa che son tolto processo sì storico distinto Stellan lo sa con i e il praticato POR in Spagna enti America del sud campetto della seconda pre unta del professor
A via Caserta un seminario pare applicare purché essendo ormai Fuerza della tendenza sia sentì ripeta se entra lista che apre dominato sorella cent la tendenza sia sentieri Fura potesse entra Lisa allora
Gioia Rossini ritorna la massa che menzionando un parto tesa rosso onesti avvia Kathy Hilton catalogo una decies est
La frequente
Io eccessiva per i sensi dura Sion dello Covi erano su de facto
Che pur su propria naturalezza l'odierno militare la dittatura ASP anzi lo si entra lista s'sul primer a toccare il che un governo del fatto se installato all'Argentina asilo dissolvere il congresso donne nel Senato a Tambre presentato alla Provincia s'è intervenire torna la Provincia sta inviando delegato su del poker Central
Baccolo Gobierno de iure Gary Kemp popular i democratico investì il produttore la sovranità del popolo
Ah Parisio io sistemi non solo l'Argentina sino Antola parte pero con distinte intensità un'entità di Intermedia che sono partito politico s'che e ne stavo finito pure che lo notti e nebbie un carattere organico se entra lista
Ed è stato suo new sei che allarma niente
De sin questo a Partito Repubblicano spinsi in quel da partito devo creatasi
Purché cala uno dei suo se in casa è stato in una autonomia modellante in cambio l'Argentina Tonolo grande partito politico todos lo Chiara al Casale del Podere circ la grande forza nazionalista
Ante nido carattere organico permanente sia dottrina pilota mie ritirerà Ghost fortemente Central-Eastern Ietto avrà per cui Tito e la provini sia Portimão Ciocca sostiene che dissi io Ani in Currie dottore o partito politico abile intervento sia del federale sarà provini sia sede si impone nel su penso l'autonomia locale atta porrà Soresi interna del proprio partito governanti e sto curricolo Allo largo del siglo passato con quel tiranno partito politico s'che governo però abbia che mi sia Marta minuzioso trascura sono estinte regia s'la possono Sion dello potere tributario s'che la nazione le ha sul tra Ivo alla Provincia s'i che le entità dalla provini si alza possibilità resta economica sta chiede acqua dalla Costituzione decorre pontili Antero che la Nación signora appropriato dieci Aspo riso ora la Costituzione
Contempla gli su una segnatura per niente la necessità di lavorare un nuovo re chi mente copartecipazione
E in materia del re curioso che probabilmente sul momento segna un passo importante para reperti la tendenza sia Central-Eastern
Ritratto e contesterà singoli elementi là sopra è un classico ondata di vento sinora il commentario al signor Livio Caputo
Keynes così che lo comune agli emiliani dieci articolista del giornale ride panorama
Grazie presidente
Io credo che farò un discorso molto più terra terra e cioè mi richiamerò alla titolo di questa nostro tavola rotonda cioè la effettive possibilità di collaborazione tra gli enti locali dei due Paesi
Prima osservazione da fare è che ho l'impressione che andiamo verso una maggiore omogeneità istituzionale tra Argentina Editalia abbiamo sentito
Questa sera delle dotte spiegazioni su come funziona la la la Repubblica federale argentina da noi siamo in una fase di estrema è evoluzione quello che oggi non sarà sicuramente fra cinque anni
Non sappiamo ancora bene quali saranno gli effettivi poteri regionali certamente saranno superiori a quelli che sono oggi
Non avranno potere in materia di politica estera perché questo col comunque tutti quanti lo escludono certamente avranno dei maggiori poteri di operare accodi conclude raccordi e ti operare a livello internazionale
A questo punto bisogna vedere questa maggiore omogeneità tra i due Paesi quali occasioni pratiche potrà creare e qui andiamo fosse incontro a una qualche difficoltà nel senso che mentre all'Italia
Sarà fatta di una ventina di regioni non dico tutte di eguale importanza ma insomma
Con no una decina di regioni di un certo peso
L'Argentina Argentina L'Unità regione di vero peso l'unica quella di Buenos Aires quindi tutti vorranno probabilmente collaborare con Buenos Aires e pochissimi vorranno Anda collaborare con il Chaco
Quindi Mulas una certa difficoltà esiste anche esiste su quel piano lì
Milano dal canto suo sicuramente vorrà collaborare con Buenos Aires anche se Milano non essendo capitale a in questo un handicap però mentre noi siamo gemellati
Con città a diciamo così che posso che surrogano alla capitale
Osaka in Giappone a Francoforte in Germania Lionello in Francia in Argentina al di fuori di chi vuole usare sì forse potremmo gemellaggi concordo Padova indossa ma certamente non sarebbe una cosa omogenea
Comunque
La collaborazione a mio avviso deve essere Paul svolgersi al momento su tre piani il primo è senz'altro un piano economico in cui peraltro l'istituzione sia regione sia città sì
Da apporvi insegnargli in Italia sicuramente ha un ruolo minore
Possono svolgere un ruolo di inquadramento ma più che di iniziativa
La il Comune di Milano per la verità a a compreso una iniziativa molto importante nei confronti della cooperazione con l'Argentina quando in consiglio comunale quindi sede istituzionale abbiamo dato il via all'operazione della sera
Sugli aeroporti argentini due mila la cosa fino adesso ha funzionato in maniera abbastanza relativa quindi forse non è il migliore esempio da citare
Ad ogni modo è una dimostrazione del fatto che il Comune di Milano come tale come proprietario della sera sicuramente ha un interesse primario nei confronti della venti ma se il secondo piano che fino adesso non ho sentito non ho sentito molto sviluppare è sicuramente quello culturale
Che fra istituzioni locali può prendere delle forme importanti soprattutto tra due Paesi che hanno delle radici culturali sicuramente simili
E e dove quindi quello che va bene qui può andare bene la non parlo della solita visita della Scala al colon ma parlo anche di scambi di mostre di scambi di di di conferenze
Di cose che appunto a livello locale possono essere organizzate sicuramente quello che Colozzi eccitato la la l'impatto col cigno che la Regione Lombardia ha dato una recente spedizione economica
In i lombarda in in Argentina
Un altro un altro esempio di quello che che che può essere fatto e infine o cultura economia e credo anche in in un certo senso
Una parte scientifica a parte il il tecnico scientifica può essere utilmente sviluppati io ho ascoltato con estremo interesse quello che ha detto il pover sono Saba
Qui lui non ha chiamato in causa in realtà le le regioni o gli enti locali che non possono fare le leggi almeno per il momento è certamente possono però c'è cercare di spingere in quella direzione in modo che queste combinazioni di cui lui ha parlato poi di vedere siano effettivamente attuabili io credo poi moltissimo del fatto che
Di italiani d'Argentina e soprattutto quelli che hanno la doppia cittadinanza quindi hanno evidenziato il piede in due scarpe se mi consentite una una espressione un po'terra terra
E possono fare molto in in in questo senso nel migliorare la cooperazione avendo un interesse la è un interesse qua possono veramente rappresentare un ponte
Che già
Si sono oggi ma che sicuramente saranno anche di più il giorno che in cui avranno un interesse diretto della conduzione politica di tutti i Paesi di tutto il tutti i due Paesi
Infine credo che si Possa sterno stabilire a livello locale perché sempre di livello di di collaborazione tra enti locali parliamo dei rapporti più stretti
Anche tra centri minori ora Milano non è mai stata una città di emigrazione e quindi un po'tagliata fuori da questo ma altre zone della Lombardia in particolare a Bergamo io sono stato parlamentare di Bergamo quindi conosco questi problemi hanno bergamaschi sparsi
Ovunque in Argentina egualmente Brescia la provincia di Brescia abbastanza delle stesse condizioni
Ecco io penso che si potrebbero stabilire legami più stretti tra queste questi enti locali ed enti locali dove sono rappresentate queste realtà dell'emigrazione italiana
è una cosa di cui fo credo si parli da tantissimo tempo ci sono fatte alcune cose Bergamo sicuramente l'ha fatta perché sì c'è una di rito un ente dei Bergamaschi nel mondo ma la il collegamento tra le città di provenienza neppure Città di attuare destinazione degli italiani potrebbe aiutarci a integrare meglio
Culturalmente magari anche economicamente i due Paesi e portare avanti quella collaborazione che è nell'interesse di tutti mi scuso se sono andato un po'oltre il mio tempo
Sì lavoro Menem che nessun cometario
Se mai siamo Muccioli l'attenzione la repressione
Vite indico a me io Caccavale se se Russo la palla avrà quando disse che la unica Ceresio conche Povia all'Ars argentine con Buenos Aires stesse
A me pare secche e sempre che ne Selmut c'è una lettera possibilità desk io le chiedo se accordare porre Camp lo che lascia il Sion della Patagonia
Pm l'astice serva del petrolio e gas ma sì importante
Cioè vivo Porche no Porche escludere dell'analisi la possedere la provincia del Sur che tiene in grande preservare casi petrolio
Porto eccolo il cuore che aprono materia turismo finché se tenemmo allele sorte Nemo avari Locci che sono a loro Vello lunare ma monito del mondo i sonar vecchi porchetta ovvero è più vuoto deteniamo alla Sonata e la fai Siena sta che si impressionante atto detto dal mondo vanno a visitare la la cena e se il santuario del Magliana Masi importante al mondo i lo tenevano se la Patagonia
Porche Olmi parquet nel nel Noro ente teniamo la cataratta delli qua sopra
Che possono una della paese esattamente ma è straordinario al mondo i portieri
Pone lo come esempio negativo acciacco
Sia il PCI a proporre Camp Rock le può l produsse era la fibra dia luogo non averla ma presidiata se nel mondo e Chiesa con una buona cooperazione chissà con la perché ogni Mariana impresa può e non solo prossime alla ruota si nota me produsse il Pechino
Esempi Picciolo indetto
Altre flessionale
Sorretto dalla possibilità del che per le monarchie il tema e il paese non se termina Buenos Aire
L'occhio corre che Muccioli sia l'anarchia il tema in ossa Allen devono assai de io lo invito a percorrere l'interior del Paese Vieira otra sono a Como la Caccavo del menzionato via io ho tramato da via si menziona rivela possedere lamine Rea
Nella sua una corriera Anagni San quando onde sia Cavanda e le cure gli assi mentore correttamente portante come l'hockey è incivile
E intonse por favor non li mettemmo la recente inaugurano assai spesso un Paese grande i tenemmo Mucci assonanti Tricase non solo il percorso naturale schizzi nota Byrne è già in corso turistico che vale la pena
Servizi Tato di John me e Norwich ecco e te lo spendiamo necropoli capienti
La parola
Mattone Menem io sto pago stavo parlando di possibilità di collaborazione tra Enti locali
Non dimette turistico o di collaborazione di investimenti economici lei ha perfettamente ragione
Che l'Argentina non si ferma vuole usare i stavo parlando di possibilità di collaborazione a livello istituzionale e qui effettivamente le difficoltà sono maggiori
Perché io con loro ho viaggiato un po'in Argentina sono stato accogliente sono stato sul nel Nord pranzato nel Sud
Come enti locali credo che qualche difficoltà di creare delle dei legami istituzionali li incontreremo questo è la mia opinione mi scuso se ho giocato ho detto una cosa che la irritata
Ora la cosa mia Polito che Massimo formale a segare le Aia non vale più niente a Karachi sarà allora lo fa come Tariq casse
Vogliamo parlare apre al prossimo fuori dico dove cavolo di cui sopra possiamo furono
Sei bis valuterà ora al signor Riccardo Pejrone che essi intendente della Sierra fai la Ichino su non è che lo vivo dei cooperazione degli enti locali essi
In una conoscente
Tant'è che nella vino vi netta polemica Andriol perché posso trattammo Massa se Hamas intra della del FAS
L'aria pretendo formularne di rarissimi Anthony Sisteron voi vivo
Posso porto alimenti al cari ecco se Valentino para la prossimità ma Senales a noi tra Casini D'Elia
Purché aver depositato sul soccorso
E non è acida de meno di Noventa mila vita antes
Che
E se le fiere una pressione di Alfredo Romeo sintomi assentarmi Dal Mas
Credo che parano sotto lo sente ma sia l'importante Como para Del Carlo passare imparano Aler ad esserlo a chi si seriamente già sentono Rusu Mui grande può rappresentare sta vecchio amici o da
Porre presentare a un municipio perché ignora ed interiore del Pais
Conformato essenzialmente con immigrante sì italiano
Piemontese s'marchigiano lombardo bene torso trentino friulano s'
Tempo assessore forse individuali un total collettivi reales per età mi viene in base a una gran foresta di associazionismo piacersi attività
A Necci o un importante restauro se ho solo detto Hello che assegna perché Annie ASS in mediana sempre ex io a un'arte sanato attenzionato commosse lesa macchie in Italia
Che ah uno N poca critica sta sono il sottende una vita di nave e il termine simile operario assemblea diffidente che però a Sapporo quanta propria
Ciò pretendo
Ai ai Moccia Riccio a chi di Mui quali osso però pretendo Sargon credo purché allestì intendente est noi tocca la per parte una lira per parte est che essi ladri
Attenderla né si è quotidiana la remi darle la cara annota considerato la vera il sapere che a sera quando une âme prendimi entalpia essa a morire S di chi opera in prendimi Anto poche mosse finiranno sotto la Sud con Laura baracche se tenere e in funzione del sano il trafficante
Ah sì che
Desidero lessi
Che non sottrarre Cocche molto alla tradizione desta rovescio che il TAR coloni antennino
Che età coloniale immigrante fondamentalmente italiano amante dico non è sufficiente
Non è sufficiente Pan poco Désir non sotto lo so io infranta mosse alcune inclusi fra la molitura i Tampa quei suffissi ente sino sottratti si era mossa Antezza ingiustificata Mui dura e incontra il pool Powers ora Consales sinceramente non so però se tenemmo sulle Spiritu a virtual tra Vasco e alla cooperazione
Però trova qui alla cooperazione si blocca Sting serio della
Non professionista conformata pur lavasse l'economia agricolo Canaveral
I con una forte presenza e l'industria metalmeccanica
Bin cullata alla macchina agricola allo Statuto movimentista ambire industria chimica
Che pure aveva
E il multiplex le sue rosso piatti giusti Siro las sente navi dei coloni ASS immigratoria
Io e che ne se si tanto la stessa secondo mia
O i necessità si implementa di un paio come Italia Poretti anglo
Che non intenda Nenno sotto l'osso a recchione del mandante
Non sotto lo stop non restammo Stevie endo
Che non s'aggiunto inespressiva mente nel Talmud dividendo Caridad età most offre si rendono resi però si dà
Chiedo pone del per Mino e necessiti io
Fra essi però si dà significa con lavorazioni mutua
Non so torno che Remorse ohi
Che non soffre il cammino beni non regali noteremo serbe carico
Che le mosse contribuire Saint-Pierre riguarda le sue toccheremo vestirla Italia ai essa Italia dell'acqua salirà un nostro sangue Lost e il mio ambiente e a chi si è recata non voi le cose del Piemonte
Ma precisamente San Secondo di Pinerolo perché non lo amasse de del porto F. Nova
No che le mosse de'sir Leon alla Vuelta
Ben in mostra Augusta
E le mode Searle Callow che necessità essa vecchio
Ilan recchione sarà cantina lo potremmo se incontra con un sentito De cooperazione
Ogni lo sospetto critico dello squalificato le essendo tra i più onesti non son
La del conoscerla importa se la sua sessione non si è mossa sosia lo con otto municipio connota la questione cono tra Sasso si azionista la Università del signor collettiva la Camera sempre salì alle stelle tiene in Fuerzas esperire sia di associazione però in non sotto stretta Mosca e il lavoro che era beh con beni non s'pare a superare difficoltà ad essa i noodles di quelle quote sapendolo che costa formativo
I finanzieri
Ho preso in mano me Cordella Noel però pare che essa cooperazione sia possibile mi unica disposizioni
La unità disposizioni di crescendo nel tuo interpretare sino a Todo
Porte nocchiero sere presuntuoso mi tiro e terza rappresentazione che non mi asilo conferire però e in virtù dello Nora e il governo e mi paesi del carico ad ne ha conferito all'Est arachidi si andò a letto i parà nordista provinciale solo unico e pretendo Desire sesto re produca mostra estremismo Foro
E in nuce siderale sia questione dell'interior dell'Argentina
Che a le Mans si impedire sino con lavorando Bane starà aprire presto asserì chiesto se costituzione sito gli assi Endo che parti si pente lo si industriali lo sarte Sandoz lo presidente de facto
Ora Ettore Sole Cano catapultare l'ex ivi universitarie
Che partissi ben artista le parti si pente
L'ho staccato restano reale della vita economica educativa i cultural del pollo italiano piazzavano incontra una controparte esattamente e nel minimo sentito para costituire detto soporoso
Un modo lettere seminando
Etò venimmo soppresse sino al tre sui dati sino ai tra vecchio assiso tapas biarticolare può notarsi Valles
Gli atti ettari di sé presidente della Unione industriale sentina signor la cura intimo para con firmare Paramatti Di Carlo che sta iniziando un cent protesta per le imprese perché sul loro uso
Età finanziato o cofinanziato porre Vanko interamericana essa voce
Porla municipali e Raffaella io almeno al Quantica polo tra Municipio della questione con mano come sta il Papa stesso detto trasformare il tedoforo
E il fondo azionario sì importante Enzo integrale del foro sta alle sorprese la vita quotidiana
Insisto
Temo che il tuo sia possibile e la rarissimi entrambe si Rudess
Potremmo separati pare sir quanto il Simmons però da ambienti venimmo a offre sterno sta io per esempio significa sono materia di Guetta
Ora che il tosse una velina e nell'interior del nostro proprio Paris per quello nettissima grazie
Generalmente venti
Vogliamo sapere i le que nos allora come il taglio finale del della sessione
Al su segretario assunto Sechter io resto della crisi italiana Franco Danieli
Che Taha incaricato Enti otto vario che mastica una competenza sia che console Cuccia Losacco ottavi di allora mi della relazione di radicale contro la pace in America la Defensa della potercelo si inserisce così all'Italia se Dexter gli ordini la promotion culturali italiana e le piste
Grazie presidente io ruberò poco tempo a quest'ora ma volevo fare alcune considerazioni partendo proprio da questa discussione dalla discussione
Che abbiamo appena ascoltato perché è stata una discussione stimolante ed è utile
Nei limiti di tempo continuare la riflessione
L'assessore nella regione
Lombardia l'assessore Colozzi ha illustrato l'esigenza di un maggiore protagonismo delle Regione sul piano della cooperazione internazionale
Ha anche aggiunto nessuno vuole mettere in discussione l'unicità della politica estera nazionale
Questo argomento è stato ripreso nell'intervento per collega Caputo
Naturalmente nessuno invasione nel campo della politica estera questa è stata la splendida relazione del professor Merlini
Io credo che la riflessione su questo tema
Del decentramento della
Devoluzione di competenze dallo Stato a enti locali
è una discussione
Come sapete tutti perché una discussione pubblica assolutamente aperta c'è una linea di tendenza che una linea di tendenza che ci porta a dire che sempre di più
Delocalizzando decentrando potermi verso gli enti locali sempre di più noi riusciamo a fornire risposte più puntuali a quello che il nostro targhetta i cittadini perché gli enti locali sono più vicini ai cittadini dello Stato
Centrale questa è una riflessione diciamo su cui ormai c'è una buona condivisione le modalità per effettuare questa operazione sono in corso di discussione
C'è un dibattito politico
C'è un dibattito istituzionale che viene da lontano e che purtroppo ha avuto dei risultati negativi io voglio rammentare che un tentativo fu quello della Commissione bicamerale per le riforme istituzionali nel quale fu avviato una fu avviata una riflessione compiuta ma come sappiamo si è inceppata questo dibattito e riprese ripreso in forme variegate ha avuto un impulso grazie alla nuova legislazione
Sulla elezione diretta dei presidenti delle Regioni nasce da lì diciamo questo nuovo questo nuovo impulso al dibattito mai il tema e totalmente aperto
E totalmente aperto agli esiti come ricordava Caputo sono tutti da verificare
è curioso però che queste queste notazioni
Concordi nessuna invasione nel campo della politica estera
E evidente che così deve essere perché così è previsto dalla Costituzione
Della repubblica italiana
Ma io credo che un utile esercizio per voi preliminare alla definizione poi del dibattito successivo deve essere quello di definire esattamente che cos'è la politica estera
Perché finché la politica estera resta una nebulosa molto vaga gli spazi per comunque interferire o intervenire sulla politica estera in un quadro di incertezze possono essere anche molto ampi
Cultura io posso dire e politica estera
Rapporti economici è politica estera
Cooperazione è politica estera ed è politica estera e sono tematiche di politica estera centrali importanti per uno Stato nelle relazioni bilaterali e multilaterale quindi è opportuno come vedete sviluppare una riflessione che definisca i contorni di ciò che appartiene alla sfera non negoziabile della Repubblica italiana ma in una rete riflessione più a più astratta a prescindere dal nostro dibattito dalla sfera dello Stato e ciò che invece può diventare oggetto di cooperazione di relazioni di rapporti c'è stato un tentativo da parte di Caputo di individuare alcuni settori vedo che quindi il problema della identificazione è un problema comune hai parlato di economia di cultura di scienza certa ma anche questi sono temi importanti della politica estera credo che il lavoro da fare
Su questo terreni non sarà ancora lungo ma la conclusione alla quale io posso già pervenire sulla base di alcune valutazione che sono state espresse in questi interventi e che mai e poi mai un presidente della Regione potrà incontrare il presidente Clinton mi sembra che questo sia un elemento che viene fuori in tutta in tutta evidenza fermo restando che poi bisognerà andare a definire gli altri ambiti
Io voglio anche dire
Al professor samba che è vero che i governi italiani cambiano con molta rapidità questo è un tema è evidente quel sì sì no no il confermo la sua valutazione che si basa su un dato statistico quindi
Certo cambiano rapidamente queste un altro tema nel quale la politica italiana impegnata quello di cercare di venir fuori da una situazione di perenne transizione che purtroppo ha prodotto instabilità
O meglio ha prodotto un grande cambiamento di governi negli ultimi decenni
Ci sono state dei tentativi per la verità di anche recenti per cercare di dare delle risposte
Tentativi che sono a Portici
Non voglio intervenire le mi pare questa la sede per sviluppare una polemica politica ma a fronte di chi cerca di trovare delle soluzione vediamo che c'è qualcun altro nello scenario politico italiano che oppone resistenze magari per interessi contingenti che non tengono d'occhio quello che deve essere comunque l'interesse generale del Paese ad una stabilità
Degli esecutivi speriamo che questo ennesimo tentativo in corso in queste ore posso portare a qualche risultato voglio però ricordare al professor Sava che se anche gli esecutivi cambiano la politica estera italiana resta immutata per lo meno nel luglio negli ultimi quattro anni la politica estera italiana è sempre stata la stessa non foss'altro
Che vi è sempre stato un solo ministro degli esteri non foss'altro perché dal governo Prodi al Governo D'Alema al governo Amato le linee di politica estera che coerentemente abbiamo portato avanti sono sempre state quelle io voglio dire al professor Saba che ho molto apprezzato la sua concretezza rispetto alla proposta relativa alla internazionalizzazione della legge Sabatini
La considero non una provocazione ma una ipotesi di lavoro assolutamente concreta e io credo che questo lo dico agli amici e ai colleghi argentini deve diventare uno dei punti prioritari
Uno dei seguiti importante di questo secondo Foro di dialogo incominciamo a discutere concretamente come con quali strumenti
Getta anche a vincoli d'ordine internazionale non è che noi possiamo s'pare operazione sul piano della cooperazione tra governi senza tener conto anche di alcuni vincoli d'ordine internazionale ci sono i parametri OCSE ci sono tutta una serie di
Indicazione che ci legano le mani ma sono il prezzo tra virgolette che va pagata a una concertazione in sede multinazionale
Su questo però io sono totalmente convinto io vengo da una recente visita ufficiale in Argentina ho incontrato il presidente Menem molti amici che sono qui abbiamo voto delle discussioni proficuo è il tentativo è quello non di fare cooperazione secondo un'idea vecchia tipica degli anni ottanta alla quale siamo stati abituati che erano a per una cooperazione straccione ma è frequentemente finalizzata ad interessi personali ma abbiamo cercato stiamo cercando di reinventare e per questo io un grande favore questo suggerimento di reinventare su basi diverse il un nuovo modello di cooperazione io mi auguro che la legge attualmente ferma alla Camera posso entro questa legislatura essere approvata perché ci darà uno strumento dei parametri più adeguati
Sì ai tempi che viviamo per poter
Are questa questa questa
Questa è una delle attività delle relazioni tra stanti la cooperazione allora allo sviluppo
è stata la mia una missione positiva perché abbiamo affrontato sul piano delle relazioni tra Italia e Argentina non semplicemente la vecchio sistema della cooperazione tra l'altro con l'Argentina dove
L'operazione non la possiamo più fare da diversi anni perché l'Argentina considerata ed è un paese ricco secondo i parametri OCSE
Ci sono parametri un po'aberranti perché non tengono conto della stratificazione della ricchezza e quindi dovremmo ricomincia
Aree ad esempio a discutere e su questo c'è un'attenzione da parte del governo italiano ai questi meccanismi che
Sono i meccanismi in base ai quali lavorano queste organizzazioni sovranazionali l'OCSE una di queste ma mi riferisco ovviamente
Anche al tema degli strumenti che utilizza il Fondo Monetario Internazionale e la Banca mondiale in Commissione affari esteri
Alla Camera dei deputati si è sviluppata una
Indagine conoscitiva molto ampia è stato creato un comitato sugli strumenti di politica economica e finanziaria internazionale c'è una tela se vuole governativa e parlamentare e c'è un impegno che cercheremo di tradurre in iniziative concrete abbiamo cercato in questi in questi
Incontri che abbiamo avuto di discutere concretamente
Le piccole e medie imprese come ricordava Bonalumi è una parola molto abusata bisogna però però posso sono importanti lo riconosce anche te si tratta di
Trasferire conoscenze di trasferire strumenti che sono strumenti di supporto finanziario si tratta dei trasferì dire anche però quelle strumentazioni d'ordine normativo che hanno creato l'habitat favorevole all'uso gruppo del sistema delle piccole e medie imprese e dei distretti industriali in Italia nel corso degli ultimi decenni questo e Itema dei rapporti che abbiamo avuto non più e non semplicemente dopo il forum di Verona delle discussione d'ordine strategico ma siamo arrivati alla fase dei seguiti concreti quindi iniziative finalizzate a dare sostanza da e concretezza alle riflessioni su questo tema che sono abbondanti e che occupano molti chili di carta
Alcune altre Rat
Considerazione io concordo con il presidente Menem sul ruolo della diplomazia parlamentare
Sempre di più nel corso degli ultimi anni nelle iniziative del Governo italiano cioè la tendenza inserire anche rappresentanti del Parlamento
E da oltre un anno presso la Camera dei deputati il presidente Violante ha costituito un comitato per la diplomazia parlamentare che vede al suo interno la presenza dei presidenti
Delle comuni della Commissione esteri e della Commissione per le Politiche Europee i capigruppo di queste commissioni quindi ha un ruolo importante un ruolo che
Può essere di supporto anche all'azione di governo non è un'invasione è una utile sinergia stante la rappresentanza del popolo che ovviamente
Trova principalmente de anzi esclusivamente nei parlamenti il luogo
Tipico
C'è il tema degli italiani c'è il tema degli accordi c'è il tema della cultura nelle relazioni bilaterali tra Italia e Argentina io su questi non mi dilungo
Volevo semplicemente dire che come ricordava Caputo recentemente gli italiani sono importanti sono importanti perché noi abbiamo tre milioni e ottocento mila cittadini italiani iscritti alle anagrafi consolari che saranno quelli che potranno eleggere dodici deputati e sei senatori nella circoscrizione estero quando la legge di modifica costituzionale e poi la legge ordinaria sarà approvata martedì la prossima settimana ci sarà la discussione nell'aula del Senato io mi auguro anche il voto sulla modifica dell'articolo cinquantasei
E cinquantasette questo è importante perché noi avremo la possibilità di integrare chi quotidianamente vive in molti paesi nel mondo all'interno del parlamento italiano per portare nel Parlamento italiano quello che sono non s'solo le ragioni della nostra collettività ha per poter avere nel Parlamento italiano anche una maggiore sensibilità alle relazioni tra l'Italia e i diversi Paesi nei quali questi rappresentanti del popolo italiano vivono o hanno vissuto gran parte della loro esperienza sugli italiani però io voglio anche qui
Sollevare un problema io sono stato in Argentina
E in Argentina via a causa di una congiuntura economica a una situazione che coinvolge migliaia e migliaia di cittadini italiani e li pone in una condizione di gravi dice di grave difficoltà economica di grave disagio sociale
Gli interventi del governo italiano ammontano per l'assistenza diretta sedici miliardi a livello mondiale di questi sedici miliardi dieci miliardi ottocentosettanta milioni sono destinati ai nostri connazionali che risiedono nei Paesi dell'America del sud a gran parte di questi dieci miliardi vanno a finire in Argentina bene siccome è stato evocato il tema delle regioni il tema delle comunità regionali di nostri connazionali che risiedono all'estero io vorrei
Che le Regioni si facessero carico anche della
Assistenza ai loro corregionali che non sono solo connazionali perché sede centriamo Poteri decentriamo anche oneri Maffei di bene a fin di bene per carità a fin ebbene voglio dire se ogni regione dedicasse un miliardo per assistere i propri corregionali noi avremmo più che raddoppiato lo stanziamento globale sul capitolo assistenza diretta i nostri connazionali credo che le regioni in debbano semplicemente promuovere le industrie la cultura la cucina la gastronomia i luoghi dell'arte del turismo ma debbano anche concretamente partecipare all'iniziativa dello sta
ATO quando vi sono dei corregionali che vivono in condizioni di disagio ovviamente concorrendo con lo Stato al fine di fornire un servizio questo il mio obiettivo migliore più vasto a questi connazionali
Noi abbiamo il vasto una vasta rete di relazioni culturali tra Italia e Argentina che in occasione della mia visita
Sono o state valutate positivamente abbiamo individuato alcune ulteriori e importanti possibili
Da di cooperazione e di intervento in particolare vi è una proposta argentina che stiamo valutando con la direzione ha già tale delle relazione culturali che la creazione a Buenos Aires di un grande centro della cultura italiano un'opera molto importante un'opera ambiziosa ma è un'opera affascinante e quindi ho dato all'ambasciatore Jannuzzi la indicazione di lavorare di lavorare su questa idea cercheremo di trovare Risorse spero che siano risorse
Massicce
Che possono provenire dalle dal sistema delle imprese questo ci consente di avere anche tempi di esecuzione più rapidi non sono grandi cifre stiamo discutendo di cinque Grosso modo cinquecento milioni
L'onere che ci viene richiesto dagli amici argentini per poter ristrutturare questo grande edificio che poi sarà riempito di materiale proveniente dai nostri musei sarà un luogo importante molto vasto a Buenos Aires
Per la promozione della cultura italiana io voglio concludere scusate per la lunghezza con una riflessione però che credo sia doveroso portare in questa sede non solo in Argentina ma anche nelle mie visite in altri Paesi dell'America latina io ho avuto modo incontrando ministri degli Esteri e capi di Stato
Di notare una sorta di delusione che in qualche caso è stata manifestate in maniera assolutamente diretta rispetto al negoziato Unione Europea Mercosur
è una deluso
Donne rispetto ai tempi e una delusi
Leone rispetto alle possibilità di risultato è una delusione rispetto alle rigidità dimostrate da alcuni
Paesi dell'unione europea in relazione all'apertura dei propri morire mercati a prodotti considerati sensibili
Prodotti che ovviamente sono i prodotti
A lire essenzialmente elementari dell'agricoltura dell'allevamento stiano discutendo essenzialmente di questo c'è una grande preoccupazione che mi è stata trasmessa una
Amara considerazione che dice voi ci sto fate di tutto per spingerci nelle braccia di un rapporto sempre più stretto verso un rapporto sempre più stretto con gli Stati Uniti e il Canada ecco io voglio riportare qui questa considerazione amara che mi preoccupa molto
Perché è in sede di Unione europea noi abbiamo reiteratamente affermato il valore strategico di un rapporto forte tra Unione Europea e paesi del Mercosur così come oggi
Alla Camera dei deputati è stato ribadito il valore strategico dell'accordo tra Unione Europea e Messico allora però bisogna che l'Unione Europea sia coerente con le affermazioni formali dia sostanza
Sa a questa indicazione traduca queste indicazioni Pinna anche disponibilità ad aprire maggiormente i propri mercati l'Italia come sapete è nell'accordo Unione Europea Messico e nelle trattative Unione Europea Mercosur
Ha fatto la sua parte spingendo cercando di dare un contributo forte verso questo atto di coraggio altri Paesi come ben sapete anche in questo caso operò compongono delle delle forti resistenze ecco io credo voglio concludere con questa riflessione che questo sia lo snodo centrale per un rapporto strategico nei prossimi decenni tra l'Unione europea è un con
Tenente perché stiamo parlando di un continente che sicuramente avrà un ruolo importantissimo centrale negli anni a venire per parte nostra Hatchet ovviamente
E voglio qui dirglielo in maniera assolutamente formale tutta la disponibilità a continuare questa azione con i partner europei perché questo accordo possa nascere rapidamente
Nascere bene su basi solide per potere essere sviluppato in futuro
Vi ringrazio ringrazio naturalmente gli organizzatori di questo
Secondo Foro di dialogo italo argentino che uno strumento prezioso e importante nello sviluppo delle nostre già tradizionali ottime eccezionali eccellenti relazioni grazie
Dove passo e lo stemma se il punto di sacerdote ma se entra nella relazione Coletto Topor terminata la sessione il re quello che Magnano
Cominciano e il tesserino dell'OPA nelle Racine avrà sempre i Sas semplice ieri due go il tema della ragion culturale Gracias