"L'Asia a tre anni dalla crisi" organizzato dall'Ispi (Istituto per gli Studi di Politica Internazionale), presso Palazzo Clerici, via Clerici 5

Io sono Boris Biancheri presidente dell'ISPI
Voglio anzitutto ringraziare vivamente i presenti di essere qui questa sera una delle nostre ormai ricorrenti periodiche tavole rotonde
Quella di questa sera dedicata Allasia
Una Regione la cui critica importanza nelle relazioni mondiali
Non ha fatto
Crescere negli ultimi decenni
Vorrei anzitutto ringraziare molto caldamente i partecipanti del panel di questa sera
A partire dal direttore generale Mario Sica direttore generale per l'Asia
Al ministero degli affari esteri
Oltretutto un vecchio amico personale
E anche gli altri partecipanti al panel che ai quali darò di volta in volta con l'autorità che mi viene dal fatto di essere il moderatore dell'incontro di questa sera la parola nel corso del dibattito
L'occasione di questa tavola rotonda ci viene l'offerta dall'altro pubblicazione
Di un volume di cui
L'ISPI
Particolarmente fiero
L'Istria una lunga tradizione di pubblicazioni di ricerche e di studi
Adesso si avventurato insieme a degli altri
Importanti partners un istituto di studi di polizia internazionale di Roma lo IAI la Stampa di Torino in una grande rivista
American Foreign Policy si è avventurato anche in una pubblicazione destinata al largo pubblico con il con la rivista Global
La rivista
Bimestrale che il cui primo numero è stato lanciato a gennaio
Ma tornando alle pubblicazioni di più ampio respiro dicevo rischia certamente una grossa tradizione alle spalle
Di quella che ci fornisce l'occasione per l'incontro di questa sera siamo particolarmente fieri perché
è stata edita da un grande editore straniero
Ma Millan
E non è facile per la saggistica italiana di essere tradotta
In
Lingua straniera ed essere pubblicata nel mondo anglosassone in Inghilterra e negli Stati Uniti d'America come e il caso di questo ha fatto di Chrysler stop le crisi asiatiche
Che esce appunto per l'editore Macmillan ma
Contemporaneamente come ISPI anche in copertina
Bene questa era l'occasione dell'incontro ma
La tavola rotonda e l'Asia
Lo stato dell'Asia oggi le prospettive
E l'evoluzione dell'Asia domani
Io non
Voglio fare commenti più appropriati i partecipanti al panel sono tutti assai più esperti e competenti di me
Vorrei
Solo osservare come
Probabilmente l'Asia ci abbia dato con le crisi economiche che ha attraversato
Due anni fa circa due anni e mezzo fa
Ci ha dato forse la più forte viva impressione dell'estremo grado di interdipendenza che caratterizza in questo momento
L'economia mondiale
Anche quei Paesi quelle aree mondiali che
Direi un solo relativa
Partecipazione
E presenza economica nel mondo asiatico si ripetevano relativamente al sicuro
Anche in presenza di una crisi come quella che ha caratterizzato le economie di paesi asiatici nel mille novecento novantotto novantasette novantotto
Anche qui i paesi hanno poi subito delle conseguenze assai più forti di quanto all'inizio non si riteneva perché si è visto
Che un fenomeno economico si ripercuote eversivi generava mi si auto alimentava per cui le conseguenze sono state
Di ordine molto importante bene questo è trattato in parte in questo libro è rinvio certamente chi vuole approfondire questo argomento non troverà materia per riflettere e per imparare
Per chiedo vorrei partire
Su questa tavola rotonda dando all'inizio la parola al professor Bruni
Il professor Franco Bruni è come
Voi sapete voi che frequentate Lispi coloro che frequentano l'ISPI sanno e il direttore del comitato scientifico dell'ISPI è ordinario di Teoria e politica monetaria internazionali all'Università Bocconi ed è certamente un grande esperto di politica monetaria nel nostro Paese
è lui che ha
Dive immaginato questa
Particolare ricerca che li spia ha fatto sull'Asia e vorrei darle la parola
Grazie certo io sono qui senz'altro la persona meno esperto Biasia
E sono qui solo per festeggiare insieme a Maria perché a coordinato questa ricerca
La pubblicazione anche molto degna dal punto di vista accademico come sottolineava l'ambasciatore della del risultato della prima
Relativamente grosso è organizzata ricerca geopolitica
Con cui li spinge ha avviato un nuovo stile di attività un paio di anni fa
Con dei progetti di una certa dimensione unitaria affidati a studiosi di diverse università italiane Vesperae che giungono a una conclusione abbastanza integrata e danno luogo a per i prodotti di questo tipo risultati analoghi stanno per uscire sull'America Latina sulla sull'Unione europea da certi punti di vista particolari sul e sul Mediterraneo
La la ricerca appunto si è avvalsa di numero notevoli collaboratori diversi università e centri studi
E ha toccato
In molti Paesi
La Cina il Giappone Lhasa centrale l'India il Sud-Est asiatico eccetera e dei temi trasversali dalla dal tema della
Mi pare un anche un proprio
Ai problemi di sicurezza alle relazioni con l'Europa le relazioni con gli Stati Uniti quindi la serie di di temi paese di temi trasversali
Il tema era obbligatorio naturalmente quando abbiamo cominciato a organizzare insieme l'ambasciatore il l'attività dell'ISPI intorno a questi a questi problemi geopolitici era in quel momento la crisi asiatica
Il in una fase particolarmente rilevante interessante ma sotto l'attenzione di tutti e quindi era un tema obbligatorio
E però è un tema che continua ad essere ad essere di grande attualità perché c'è stata la crisi poi c'è stato il dopo-crisi adesso cent'
E adesso c'è c'è un cioè il dopo dopo-crisi siamo e siamo alla seconda fase di questa ricerca che Maria sta organizzando con altrettanta energia e che molto promettente
Credo che la la domanda fondamentale della fase di ricerca che sta cominciando adesso e che cosa
Che cosa ha portato tibetano in termini di decollo
Di alcuni Paesi di ogni decollo di alcuni Paesi la la crisi che è passata qui che danni permanenti o quasi che costi che costi di lungo termine ha invece lasciato nelle relazioni internazionali
Centrata sulla base
Io come dicevo non non sono un esperto di Asia
Perché mi affascina solo moltissimo
Quando ci vado
Certo questa storia della crisi asiatica presenta degli degli interessi immediati ha delle
Dei profili che sono immediatamente
Produttivi di riflessione anche anche teoriche
Molto interessante molto importanti c'è un intersecarsi dei fattori politici dei fattori strategici
Dei fattori economici
Come come raramente si trovava proprio difficile distinguere uno dall'altro quindi questo aspetto interdisciplinare di ogni discorso
Sulla su sulla crisi e sulla sua evoluzione c'è l'intersecarsi del discorso di breve periodo speculativo si è molto parlato d'della crisi asiatica in termini di instabilità di breve periodo e stabilità finanziaria crisi speculative è stata anche Tresa come pretesto per demonizzare i movimenti di capitale internazionale tornare a
Propagandare controlli
E invece problemi di lungo periodo di carattere strutturale quindi
Anch'in questa crisi ha messo in luce come sarebbe il precipitare di problemi finanziari passa essere i ricondotto alla presenza magari alla scoperta improvvisa dell'esistenza di distorsioni strutturali che si erano per diverso tempo trascurata un misto di fattori reali e finanziari quindi crisi bancarie ma ma di banche che entravano in crisi perché c'erano fattori reali che
Mettevano
Alla prova la loro solidità
Poi ci ha lasciato questa crisi Livia che i miracoli possono diventare dei disastri tutti eravamo in ammirazione del modello asiatico e poi ci siamo
Improvvisamente domandati sei se non era invece
Un disastro e poi dopo il disastro abbiamo forse una specie di catarsi oggi vediamo che dal disastro può nascere possono nascere nuove opportunità e di nuova l'Asia
Può presentare una sfida direi proprio che è questa la cosa che a me come
Insomma gioco soprattutto dire
L'Europa realtà
Mi interessa
Sapere magari mi piacerebbe che qualcuno nei suoi commenti
Dice se la sua e cioè che cosa dobbiamo aspettarci
In termini di concorrenza
Da parte dell'Asia dopo la crisi
Da parte di una sia che reagisce risorge
è stata molto importante della concorrenza globale di quei paesi per stimolare l'Occidente e in particolare la vecchia Europa
Poi c'è stato un momento in cui le l'idea che fossero entrati in crisi loro dava quasi la giustificazione a noi di andare più piano di ripensare meno radicalmente il nostro
Il nostro modello oggi a me preme del preoccuperebbe se non ci fosse
Se non ci fosse un po'di tigri asiatiche che ogni tanto ci ci sveglia anche speriamo che queste critiche queste tigri torni non dev'essere abbastanza aggressive da
Da stimarci fa ad essere competitivi
D'altra parte le crisi lasciano anche però invece dei segni dei costi permanenti nelle relazioni internazionali e di queste
Di questo dobbiamo dobbiamo tener conto di come cercare di rimediare
Ecco io
Non ho altro da dire
Se non
Associarmi a all'ambasciatore americano ringrazio Dario
Berio relatori della tavola rotonda che che cominceranno a persona a dire la loro sul libro e più in generale sulla questione
Grazie grazie
Bruni
Io vorrei adesso dare la parola a la Bartoli Sica che
Come dicevo prima oltre ad essere un vecchia e buona conoscenza
Per il primo direttore generale
Per l'Asia del Ministero degli Affari Esteri
Mi spiegherà lui perché è il primo direttore generale per l'Asia
Perché vi è stata una l'informatica ristrutturato l'amministrazione degli esteri che senso geografico
Quindi il primo protagonista per quel che riguarda l'ansia
Uno studio significa l'unica vera alle spalle Stato è incominciata i nasi Stato a Saigon come nel primo posto all'estero
E poi si è alternato frapposti asiatici e posti europee è stato a Parigi poi è tornato
Quello che non è propriamente Asia ma appartiene a un mondo asiatico in un certo senso aveva cambiarla industrali via
E poi i si è alternato in varie sedi europee a Berna Mosca è stato capomissione in Namibia ambasciatori in Namibia
Provi a Bertolin Somalia in un periodo dove deve difficilissimo particolarmente caldo personalmente anche per lui rischioso
Poi è stato alla direzione generale di affari politici del ministero degli esteri dove si è occupato di disarmo dove si è occupato in particolare
Per il controllo delle armi chimiche
Poi è stato rappresentante italiano presso l'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa lo offre
Che ha sede come voi sapete a Vienna e che ha avuto un ruolo così importante nelle crisi balcaniche di questi ultimi anni attualmente direttore generale per l'Asia del ministero degli esteri la parola novecento lessicale
Grazie ambasciatore amico Boris
Quando mi è stato fatto questo invito di cui di cui sono molto grato all'ISPI l'ho accettato subito perché perché intanto sapevo che
Non sarei stato Peluso dal libro in effetti gli ho dato appena un'occhiata dare i voti non vi parlerò quindi del libro perché sarei presunzione dopo questa rapida occhiata
Però devo dire che anche solo da questa rapido sguardo appare come una ricerca assolutamente appassionante
Soprattutto
La cura di cercare di identificare degli scenari possibili è un approccio naturalmente crea a minori
Diplomatici insomma è che ci occupiamo di politica estera
Fra fa molto piacere anche noi cerchiamo di scrutare almeno quello che provo avvenire secondo secondo varie articolazioni secondo varie possibilità
Ma soprattutto perché sapevo che avrei trovato gli autori di di questo di questo libro e credo che la conoscenza personale
Del del modo accademico che si occupa di Asia sia molto importante come dirò prodotto l'Italia è considerata un Paese in cui gli studi sull'Asia non sono molto sviluppato il più è un ritardo diciamo culturale che ci portiamo dietro ma oltre a questo chi si occupa di Asia tra chi si occupa di Asia viene spesso
Scarsa conoscenza reciproca e poi finalmente viene ulteriore tradizionale ritardo che la scarsa integrazione osmosi reciproca tra mondo accademico
E pubblica amministrazione particolare diplomazia
Ministero Esteri è una cosa che ci portiamo dietro a tempo di cui siamo coscienti ce lo ridiciamo ai vari convegni va in pratica poi non facciamo niente di assorbiti ciascuno dalle proprie
Per i propri compiti accademici e diplomatici non facciamo niente per fare questo ponte ecco per questo importante la partecipazione anche a occasioni di questo tipo
Ti pare per avere tre cose molto rapidamente è un po'come conversazione direi alla buona
La prima rispondo alla provocazione dell'ambasciatore Biancheri e il la riforma della la nuova struttura del ministero
Poi vorrei dire due parole di quello che cerchiamo di fare in questo momento finanziari come direzione generale Asia ritira politica italiana Sanasi
E in terzo luogo vorrei dire quali che cosa di come io ho ritrovato l'Asia da un po'di tempo ero assente dal dall'Asia come l'ho trovata ecco ma anche qui a molto a grandi linee
La nuova struttura del ministero a
Nella persona alla mia sinistra uno dei suoi padri fondatore fatte ambasciatore Biancheri
Quando era segretario generale del ministero
Ha dato un impulso dire decisivo a questa struttura è stato uno di quelli diplomatici che si sono rifiutati di ad ha già abbracciarsi nelle strutture esistenti
Nel quieto vivere nel sfiduciati e di poter cambiare perché perché si è reso conto come molti di noi si era resoconti da tempo Siena resi contrattempo che contesta la struttura che avevamo
Per grandi direzioni tematiche era ormai una palla al piede
Della politica italiana avete realizzata delle strozzature in certi punti fondamentali particolare nella direzione degli affari politici affari economici diventate direzioni ingestibili
E
E ci può dire in condizione di mette inferiorità nei confronti dei servizi esteri di quegli altri paesi che avevano già realizzato una riforma simile e che attendevano l'Italia
Che arrivasse anche lei per potere meglio coordinare l'azione in particolare sul piano europea
In che cosa è consistita questa riforma nella affiancare alle direzioni tradizionale altre cinque direzioni le cinque direzioni geografiche corrispondenti al
Alle grandi zone geografiche ricordo rapidamente che per noi sono le Americhe
Il Mediterraneo e il Medio Oriente l'Africa assurdo del del Sahara
La l'Europa naturalmente e l'Asia l'Asia di cui mi occupo va dal confine Pakistan Afghanistan
Cioè tirando escluso gran appartiene al Medioriente fino al Giappone e poi giù
In Australia Nuova Zelanda pacifico fino all'Antartide
Queste direzioni generali si occupano del rapporto bilaterale con i Paesi e all'interno i loro uffici sono stabiliti per Paese non per materia per Paese per cui
Ogni ufficio ogni paese viene considerato nella sua globalità adesso viene considerato gli aspetti politici economici culturali di emigrazione i cooperazione
Vengono visti insieme
Questo naturalmente e punto primo grosso vantaggi
Ma l'altro vantaggio e che soprattutto per una Regione come l'Asia
La riforma
Affatto fare Allasia un grosso salto di qualità di livello all'interno del ministero dov'era l'Asia prima della riforma
C'era un ufficio negli affari politici
Non finisce agli affari economici
Un pezzo di ufficio alle alle migrazioni affari sociali inoltre pezzetti al alias circa le relazioni culturali e così via non solo era spezzettata magra livello capi ufficio cioè
Due gradi dal ministro
Adesso l'Asia si trova a livello direttore generale ponderato dal ministro quindi in grado di attirare dire direttamente
L'attenzione del ministro
E poi che la critica italiana ha avuto naturalmente tendenza spiega vilmente a concentrarsi invece sull'Europa sui Balcani ecco che le direzioni generali geografiche adesso cercano
Il loro compito in questo momento è di ricollocare le rispettive aree geografiche
Sulla mappa del ministero in modo più equilibrato anche rispetto a un recente passato quindi un toccasana direi per lascia questo toccasana è stato inteso immediatamente da due categorie di persone
Non sono gli ambasciatori dei Paesi asiatici a Roma
Che per la prima volta possono andare al ministero e immediatamente essere ricevuti da un direttore generale non era automatico prima
Non c'era la possibilità e il tempo e lo spazio
E non solo ma con questo direttore generale possono celebrare evidentemente tutta la gamma dei problemi senza bisogno di fare due o tre passi diplomatici diverso
La seconda categoria di persone sono i nostri ambasciatori nei Paesi asiatici cash anch'essi hanno solamente un interlocutore specifico che ha ma attenzione
Continua per le loro le loro esigenze diverse anche le loro esigenze in fondo nelle cose pratiche di ufficio anche se quelli non dipendono da me ma trova nemmeno una specie di difensore civico che possa sostenerli presso tutti gli uffici del del ministero
Allora vediamo qualcosa sulla politica italiana finanziato dissi dicevo prima noi abbiamo un ritardo che in genere ci viene rimproverato
La nostra scarsezza di istituti che studia studia asiatici
Di specialisti dell'Asia certo un continente
Forse
La serie di continenti sono varie ASI in cui non siamo stati impegnati
Con un passato di tipo coloniale questo può in certi casi localmente essere anche un vantaggio ma comunque certamente cita meno conoscenza storica meno memoria storica
Forse anche appunto meno meno fondi meno meno
Spinta specifica ad approfondire
E allora si dice per questo d'Italia non ha grandi spazi né sul terreno prettamente politico per tutto quello che si può sto aspirare a fare in Asia è una politica di commercio
Di penetrazione forse Culturale Quid una politica tra il mercantile e il culturale
Bene
Questo è un luogo comune come tutti i luoghi comuni ai suoi limiti
Di fatto già appunto dal dall'inizio della direzione generale abbiamo fatto due o tre cose
Perché abbiamo proposto al ministro ministro immediatamente accettato che dimostrano che c'è anche viceversa uno spazio sul terreno propriamente politico
Afghanistan
Ne abbiamo in Italia ospite dall'aria anni il vecchio re dell'Afghanistan
Che nei confronti di una situazione di conflitto esasperato che oramai sconvolge il suo paese da oltre dieci anni ha lanciato un appello di pace
Questo appello va prendendo corpo che in via dall'Italia siccome sì trovare ospitare il re immaginato una politiche di fiancheggiamento
Di questo appello questo appello si chiama appello della Loya Jirga che il nome dell'Assemblea tradizionale del popolo afgano perché la proposta che che venga convocata la Loya Jirga che contro questa istituzione che si riunisce nei momenti più cruciali della vita del Paese
E
Strano ma non così strano perché conosco Antonio tessuto della società afgana questo appello ha avuto una reale ridondanza risonanza scusate nell'animo del
Del popolo del popolo afgano e anche delle parti che si stanno combattendo e nei cui confronti la mediazione dell'ONU finora
Stata del tutto
De del tutto fallimentare
E che tanto vero che le due parti hanno già
Accettato di ricevere una delegazione di questi afgani
La seconda cosa posso ricordare è Timor Est
Attualmente Timor Est c'è stato un intervento il militare italiano
Anche questo un po'conto inatteso direi anzi un gesto coraggioso però fatto forse più per motivi di equilibrio generale e di e di affermazione del le prestigio italiano presso i Paesi occidentali che per motivi specifici
E in ogni caso il compito nostro invece è quello di di vedere come si possa in qualche modo prolungare questo
Investimento estremamente oneroso che abbiam fatto con le nostre truppe che sono state adesso come sapete
Ritirate e allora abbiamo inventato difensore civico un Ombudsman nella struttura dell'amministrazione dell'ONU
Per il quale è compito dono ha scelto un magistrato italiano
E adesso daremo questo magistrato ne abbiamo già selezionato appoggio c'è un progetto Ombudsman che sta costruendo la mia direzione generale
E
Accanto a questo facciamo anche un addestramento della polizia e della guardia di frontiera Tel
Nascente stato di Timor Est che è una situazione in cui c'è da costruire tutto praticamente da zero
E la terza cosa che abbiamo fatto e naturalmente lo stabilimento di relazioni diplomatiche con la Corea del Nord
Allora questo è proprio un un figlio diretto della nuova struttura perché quando c'è stato una persona che si occupa che con il compito era di occuparsi dell'Asia questa persona si è resa conto che la Corea del Nord era il solo paese dello che noi conoscevamo regolarmente come è stato non c'era un problema di riconoscimento
Ma con cui non avessimo relazioni diplomatiche e allora sono andato a vedere per quale motivo non avevamo relazioni diplomatiche
Era saltato fuori che non c'era nessun motivo per cui Simone elezione diplomatiche cioè che c'era stato il passato beninteso
Ma che da un po'di tempo questo motivo era venuto meno cioè motivo fondamentale naturalmente il cambiamento di politica
Della Corea del Sud con il presidente Kim Kim Dae giungo che ci apprestiamo a ricevere in Italia in visita di Stato
Questa figura eccezionale di presidente sul crea tra le tante cose tante buone idee che ha avuto auto quest'idea della
Politica
Chiamata Sunshine Policy adesso i coreani preferiscono dire e invece niente prolissi una politica di impegno
Del Corea del Nord che non presuppone nelle sue aperture politiche la Corea del Nord una necessaria reciprocità
E tra le altre manifestazioni di questa politica c'è stato il cessare di considerare un atto ostile
Un eventuale stabilimento di relazioni diplomatiche da parte di un altro Paese con la Corea del Nord non solo cessare di consiglio al motto stile ma addirittura incoraggiarlo attivamente
Quando siamo stati ampiamente incoraggiati attivamente il ministro
Immediatamente accolto quest'idea che rispondeva così bene al
Al suo senso del valore aggiunto che costituisce l'azione italiana nei confronti di certi Paesi chiamiamoli difficile
Nazione che qualche volta non è il caso della Corea del Nord ma qualche volta in altri casi Libia Iran avuto magari qualche critica qualche mugugno ma anche da parte dei Paesi occidentali però alla fine
Anche i Paesi che hanno cognato devono riconoscere in sostanza che l'Italia ha portato un contributo per un'evoluzione positiva
Di questi Paesi così speriamo noi di portare un contributo che la Corea del Nord naturalmente non siamo mosche cocchiere non monco comprendiamo che
Non siamo noi i big players Bekele
Sono gli Stati Uniti sono naturalmente la Corea del Sud e Giappone tuttavia c'è anche qui il probabilmente qualche contributo specifico ad apportare abbiamo qualche idea il nostro ambasciatore avremo un ambasciatore non residente che la mestoli e Pechino
Sì presta a presentare le credenziali ricevuto una serie di istruzioni di sondaggi da fare eccetera
Sarà a più ampia anche nella prossima settimana
Ecco naturalmente c'è anche la parte mercantile lui non c'è il solo la parte politica che ha gridato economica per la parte economica li stiamo cercando di analizzare
Per che con la crisi economica in Asia l'Italia è stata penalizzata a tutti gli altri paesi europei Italia più risentito nei rapporti con i suoi Paesi Cocconi e con i Paesi asiatici
Questo dovuto al fatto che depresso alla struttura delle delle importazioni italiane che erano diciamo in settori più volatili in settori prima colpiti dalla crisi di altri
Dei ma soprattutto al fatto che l'Italia almeno radici di altri
Perché più
Investments tre più tre va in viaggio e gli altri sono più investment Mind abbiamo pochi investimenti finanzia piano pochi investimenti abbiamo una rete bancaria per esempio molto meno sviluppata di quella di altri
Paesi abbiamo una presenza di camere di commercio è alta ugualmente meno sviluppata e quindi sono tutte diciamo settore in cui stiamo cercando di di porre rimedio per il futuro
Allora due parole poi sarà chiudo perché sta per piuttosto lungo
Sul sul laser in genere devo dire
La politica internazionale in Asia presenta degli aspetti ottocenteschi
E principali paesi asiatici ci appaiono tuttora arroccati in una difesa gelosa della sovranità nazionale sia in campo economico che il campo come politico
Il capo economico le forme più avanzate sono l'unione doganale il diminuire i dazi doganali
Ecco non si parla di integrazione
In campo politico
L'Asia il continente la cui mentalità e più lontana dal concetti come quello della interferenza umanitaria o dell'intervento umanitario che sono oramai comunemente accettati
C'è un concetto molto ambiguo quest'Inter inserisce qui che mi rifiuti hanno europee rifiutiamo e quello di valori asiatici
Valori asiatici che poi sarebbero che cosa un governo ma autoritario Parlamento remissivo cittadini sudditi la pena di morte ecco
Se noi prendiamo la classe Anna che è la più strutturata tra le organizzazioni asiatiche ecco tipica di questa mentalità e l'attuale
Ieri il dissidio tra asse Anna e Unione Europea al di là della sua causa scatenante che la la situazione in Birmania Myanmar
Anche uno scontro di filosofie
Ci sono difficoltà anche per l'assemblea è un'altra queste organizzazioni esce l'euro meeting s'perché è un dialogo
Euro Europa Asia
E soprattutto cioè il fatto che l'Asia e ancora priva di una organizzazione pan asiatica di sicurezza è l'unico continente che non ha questa organizzazione allora qui posso dire che attualmente questa è la mia ultima osservazione
La presidenza europea Portogallo e la presidenza dell'OSCE
Dell'Austria
Hanno in corso una proposta per presentare all'arte che l'ASEAN regionali Forum
Che è forse la più la più ampliato e quel delle organizzazioni esistenti quella un po'più in cui si può avere un po'più di speranza per presentare all'Arci l'esperienza dell'OSCE
Storia Enza dell'OSCE come voi sapete deriva dalla CSC e naturalmente basata su un sistema di valori condivisi soprattutto dalla Carta di Parigi del mille novecentonovanta
Ma non
A me tanto questo che si può sperare almeno in un primo tempo in Asia ma forse si può sperare in una cooperazione internazionale
Tra Mantica nella gestione delle crisi
E appunto nell'intervento nell'intervento di della comunità internazionale di qualcuno che rappresenta per lo meno alla comunità internazionale a livello regionale nella gestione delle crisi
Se questo ci fosse per esempio tra India e Pakistan nella questione del Kashmir noi ci troveremmo in una situazione migliore
Grazie
Grazie
Ma da questi
Spunti il flash
Hanno altresì che ci dà
Si evidenzia
La difficoltà in genere di parlare di Iasi in termini unitari perché e un mondo di un tale diversità e di tale complessità
E più difficile parlare di problemi asiatici nel loro complesso dicono che non sia di parlare di problemi latinoamericani nel loro complesso di problemi dell'Africa stessa nel loro complesso perché le situazioni sono così profondamente disparate ma trovo molto interessante soprattutto questi spunti di diretta e intervento politico
In un terreno dal quale come convincersi che diceva
Iniziative politiche erano finora state poco presenti bene credo che
Torniamo adesso andiamo adesso sul terreno più specificamente economico vorrei dare la parola Fabrizio Galimberti
Professor Galimberti un economista e editorialista del Sole ventiquattro Ore
Ha lavorato per molti anni una decina d'anni al dipartimento di economia dell'OCSE di Parigi
E poi è stato chiamato
Come consigliere economico dal ministro del tesoro quando il ministro del tesoro era Andreatta nel mille duecento ottanta se non vado errato
è stato poi
Chief Economist alla FIAT
Esercita anche ha una sua società di consulenza esercita attività di consulenza certamente il mondo dei massimi
Economisti del mondo giornalistico italiano e vorrei passargli adesso la parola
Molte grazie ambasciatore le mie mie titoli per occuparmi della sia sono abbastanza recenti cinque anni io vivo a Melbourne e allora quando poi scoppiò la crisi asiatica dal giornale mi dicevano visto che tu sei da quelle parti allora scrivi
Sulla crisi asiatica quindi sono diventato mal Cremona un esperto in quella zona del mondo
E avendo vissuto in prima persona sia l'iniziale dipanarsi della crisi sia il suo
Esito che ha superato ogni aspettativa nella configurazione album della ripresa che si è avuta credo che sia utile chiedersi oggi quali sono state le elezioni che il mondo il particolare Paesi asiatici hanno ha preso da una crisi che stanza diversa da tutte quelle che le hanno
Che l'hanno preceduta non è stata una crisi
Congiunturale è una crisi classica sulla quale si esercita la saggezza del Fondo monetario fondo monetario era abituato
A occuparsi di crisi in cui per esempio un eccesso di domanda aveva portato un Paese verso deficit della bilancia dei pagamenti verso un'abitudine a consumare più di quel che produceva verso l'emergere tedesca tensioni inflazionistiche e a questo tipo di crisi c'erano i rimedi appropriati la crisi asiatica fu una crisi diversa
Lo stesso miracolo asiatico come fu chiamato all'inizio viene oggi un poco ridimensionato nell'interpretazione perché non fu un miracolo che derivata da
Qualche segreto
Qualche segreto associazione di ingredienti che alcuni hanno voluto individuare nel cosiddetto modello asiatico cioè una benevola
Di interferenza dello Stato nei processi dell'economia accoppiata a una voglia di lavorare e ad un sistema educativo appropriato no il crisi asiatica fu dovuta questa fu un'interpretazione eterodossa ma col senno del poi giusta che ne diede Paul Krugman fu dovuta
Al a buono alla buona vecchia abitudine di mettere assieme lavoro e capitale quantità crescenti e portare quindi il il sistema economico a produrre di più proprio perché venivano sulla scena dosi massicce di fattori di produzione addizionali
Il c'era c'erano questi tassi di risparmio molto elevati che erano dovuti ad una frugalità secolare di masse abituate a vivere nella povertà
Qui c'erano poi i enormi quantità di lavoro che veniva reso disponibile dalla sotto occupazione cronica delle campagne e lavoro che affluiva nelle città e nelle fabbriche
Mettendo assieme il risparmio che diventava capitale mettendo assieme il lavoro disponibile ecco che si creano un miracolo asiatico che per la sua irruenza fu
Interpretato come l'avvenire come indenne emergere di un nuovo modo di produrre ma che in verità aveva alla sulla base e delle ricette da libro di testo più che con una a nuova configurazione produttiva ebbene questo miracolo asiatico questo impeto nella espansione tende alcune controindicazioni che oggi sono riconosciute come tali e che vengono riassunto dagli economisti sotto il nome di problema della sequenza
Il problema della sequenza il problema di come coordinare le riforme necessarie a perpetuare la crescita in un Paese non basta appunto mettere assieme lavoro capitale bisogna che man mano che un Paese cresca avvenga anche irrobustita la sua struttura finanziaria
E bisogna che accanto alla necessaria apertura verso l'estero che questi Paesi conobbero e a cui debbono molto del loro slancio attraverso la possibilità di conquistare i mercati esteri con lei basso costo del lavoro delle loro produzioni ecco accanto a questa apertura mercantile bisogna che l'apertura finanziaria che porta a massicce afflussi di capitali desiderosi di vestirsi in questi territori dove ci sono ancora molti molte possibilità di crescere ecco bisogna che questi capitali arrivino e si trovino a essere incanalati
Da una struttura di sorveglianza bancaria e di irrobustimento finanziario che miti il formarsi di aspettative e eccessive che eviti informarsi
Di prestiti non sufficientemente garantiti che eviti il formarsi di finanziamenti
Che vengono Toy disturbati anche da un'altra caratteristica delle sistema asiatico la cui per necessità non venne riconosciuta tempo che consisteva nelle connubio fra la grande politica e il grande business che consisteva in un gigantismo un po'fini a se stesse o che consisteva in una etero direzione degli investimenti finanziari che dalle banche troppo sensibili a potere politico venivano destinate ai ai grandi protagonisti di questi a questi conglomerati che sotto diverso nome dominavano
La vita economica di quei Paesi
Ecco che da queste Minini da questo
Gli investimenti finanziari da e per l'estero privati e vere irrobustito le strutture di sorveglianza e prima di aprire abolito questo canale sotterraneo la fra le grandi banche la burocrazia e il grande business se ecco che da questo misconoscimento vennero poi gli eccessi che portarono alla cosiddetta crisi asiatica di fronte questa crisi il Fondo monetario
Ha rileggi dapprima attraverso degli schemi le tradizionali e in effetti c'era bisogno anche di una risposta di tipo tradizionale perché nel momento peggiore della crisi asiatica
E se vi ricordate che aveva rete avevamo delle monete che cadevano come birilli avevamo delle valute che crollavano dei mercati finanziari che si polverizzata no
E c'era bisogno naturalmente in questi casi l'unica possibilità è quella di aumentare molto i tassi d'interesse
Per sostenere una moneta il cui crollo negherebbe qualsiasi altra possibilità di ricostruzione finanziaria erariale
Nel Fondo Monetario naturalmente si rese conto anche prima di quanto i suoi critici pensano che non era quella là sulla risposta che si poteva dare
E fu lesto nel cambiare rotta appena ci si accorse che le cose che si erano stabilizzate dal punto di vista della a della moneta e mi ricordo che il rappresentante in Corea del fondo monetario silicea anche più di anno fu di un anno fa un intervento in cui si esortava il governo coreano ad aumentare il deficit di bilancio cioè portare il bilancio in
In deficit
E questo fra l'altro del Bilancio fu una delle armi segrete che avevano i Paesi asiatici Paesi asiatici dunque o questa lunga galoppata di crescita che aveva preceduto la crisi avevano
Si erano impadroniti di una virtù di bilancio che si rivelò poi essere estremamente utile per uscire dalla crisi stesa
I Paesi asiatici entrarono nella crisi con delle situazioni fondamentalmente sane della loro finanza pubblica i deficit e non esistevano i bilanci erano dappertutto in surplus o in pareggio
E questo fu qualche cosa di prezioso perché nel momento in cui poi l'economia entrò appunto nel collo di bottiglia della recessione o della depressione
La possibilità di dare un sostegno con la domanda pubblica senza aggravare i problemi come sta succedendo in Giappone diventava una risorsa fondamentale
E e il fondo ebbe la lungimiranza di andare contro i suoi riflessi i suoi riflessi storici e di esortare quei Paesi a usare il deficit di bilancio per sostenere la domanda
Ma quello che più importante che la crisi asiatica fu in un certo senso una Felix culpa perché la risposta dei paesi asiatici in particolare della Korea ma anche della Thailandia perfino in certi aspetti dal caso più disastrato che l'Indonesia fu una risposta
In cui veniva correttamente individuato il problema della sequenza in cui veniva correttamente individuato il rimedio nella riforma strutturale nella predisposizione
Di istituzioni diverse future formata in molti paesi la legge sui fallimenti vennero cambiati i vertici del mille istituzioni di vigilanza bancaria vennero fatte delle ristrutturazioni per risolvere i problemi dei prestiti in sofferenza attribuendogli ad agenzie
Costituite appositamente sull'esempio della adesso riusciamo Vascotto Rational che aveva usato con gli Stati Uniti per superare la crisi delle Seven se lo sa
Quindi su fatto una il corpo sociale il corpo politico diede una risposta
In certi casi spontanea in altri casi immediata da classi dirigenti che si rivelarono all'altezza della situazione
In molti casi si ebbero dei cambiamenti di regime veri e propri pacifici come nel caso della Korea purtroppo sanguinosi come del caso dell'Indonesia
Ma le crisi asiatica precipitò dei cambiamenti profondi che oggi hanno cambiato Holley sito stesso della crisi basti pensare che un anno fa le previsioni davano per esempio per la Korea una crescita nel novantanove dello zero dell'uno per cento e col consuntivo disponibile questi giorni parla di una crescita della Corea del dieci per cento quindi siamo tornati a dei tassi vertiginosi che hanno riportato la Corea Sud un livello di produzione nettamente superiore a quello che avevano al momento dell'emergere della della crisi stessa
Ecco quindi
Le lezioni che abbiamo avuto da questa crisi adesso farò semplicemente un Elenco di queste di queste elezioni senza pretendere di analizzarle perché andremo oltre il tempo che ci siamo dati ma le elezioni si possono riassumere in cinque punti ecco il primo punto
Che c'è bisogno di politiche macroeconomiche corrette per
Tamponare le situazioni di crisi attraverso i rimedi classici rimedi classici della severità monetaria
In alcuni casi il fondo ha perfino riconosciuto la possibilità di ricorrere a dei controlli di capitale sia pure temporaneo addirittura a dei regimi di cambio Diversi come è successo nel caso della Malesia
Anche se la Malesia può essere considerato un fuori Rai da nel senso che ha adottato una soluzione che non potrebbe essere generalmente adottata da tutti ma se nessuno la dota eccetto un Paese il Paese nemmeno uno può riuscire a a può riuscire a correggere in Emilia andamenti deleteri e la sfiducia attraverso il ricorso a queste a queste misure
Quindi la nutrivo punto quindi sono le politiche macroeconomiche severe per tamponare la situazione iniziale il secondo punto è quello di mantenere un orientamento libertà degli scambi e soprattutto di libertà di ingresso
Anche dei settori protetti perché quello che successe che capitali entravano e magari si dirigevano verso investimenti immobiliari verso bolle speculative
Perché gli era negato la possibilità di investire in modo più diretto per esempio acquisendo partecipazioni anche di maggioranza nel settore bancario ecco sia la Correa che l'Indonesia avevano questi divieti questi divieti è importante che siano ridotti
Se non annullati perché e l'unica maniera per a rompere quella situazione spesso incestuosa fra i gli interessi della di un settore bancario troppo sensibile al potere politico al potere del grande business e portando appunto un ex pertinenze
Straniera un'expertise di mercato né Expert ISE più rispettosa dei valori del mercato spesso nel terzo punto e quello delle istituzioni quindi non bastano le politiche ma crescono amiche bisogna che queste politiche di apertura all'estro siano perseguite ma bisogna anche fare delle riforme istituzionali ecco ritorno al problema della sequenza
Per assicurarsi che dei strutture che in ogni Paese incorniciano il funzionamento dell'economia dai diritti di proprietà fino al quadro giuridico contrattuale fino alla vicinanza sulle banche
Fino a alla protezione al rispetto della concorrenza quindi l'Antitrust e così via bisogna che questa istituzione is io no adeguate sia al grado di apertura del Paese sia alla forza degli interessi privati che nel Paese agiscono queste sue sono diciamo le se la seconda generazione delle riforme dopo quella più propriamente macro economica
Il quarto punto che abbiamo la quarta lezione che abbiamo imparato che non basta il contenuto l'intellettuale corretto delle politiche bisogna che queste politiche siano fatte proprie
Dal paese stesso
Perché abbiamo visto che spesso le istituzioni internazionali vengono considerate come portatrici di interessi di oligarchie finanziarie internazionali che la comunità
Non riesce ad accettare a fare proprie ecco quindi il bene anche qui che il caso della Korea è un caso esemplare il presidente coreano che come ci ricordava l'ambasciatore si incasserà fra poco in Italia era è riuscito a adottare attraverso il metodo che vitale chiameremo della concertazione una adduzione una fa un far propri o da parte della comunità di queste politiche di risanamento l'ultimo punto è quello delle reti sociali ecco il delle reti di sicurezza sociale
Ho detto prima che l'Asia aveva una grande vantaggio all'inizio della crisi è quello di avere situazioni di finanze pubbliche in ordine
Ma forse questa situazione di finanze pubbliche non ordinerà anche dovuto al fatto che le reti di sicurezza sociale erano molto poco sviluppate in quei Paesi
E quindi nel momento in poi nel momento in cui la crisi colpi ecco che la crisi colpì sedimenti più deboli della popolazione
E da questo punto di vista
Gli Stati asiatici hanno esposto alla crisi cominciando a costruire delle reti più robuste di sicurezza sociale ecco sono passati i tempi in cui la risposta del governo indonesiano
Alla povertà dei di dei degli suonando euro Barney era quella di abbassare mille
Prezzo dei biglietti ferroviari dalla città alle campagne di aumentare il prezzo del biglietto dalla campagna alle città per spingere la gente a ritornare da dove era partita ecco adesso vi sono ne pensi che sono più avanti in questa risanamento reale in questo in questa ripresa dell'economia vi è la la l'avvertenza che la capacità di a terra cominciato a migliorare le reti e di sicurezza sociale
Quindi queste sono state le cinque nei cinque risposte dei cinque lezione che abbiamo ha preso da questa crisi ecco sappiamo benissimo che in molti Paesi in molti paesi sono più avanti altri sono meno davanti
In questo in questo sforzo sapeva benissimo che molto resta da fare
Ma
Tutto sommato Repetto appunto in giudizio quella della alla crisi asiatica è stata una crisi che non è venuta in Libano grazie
Grazie
Grazie Fabrizio Galimberti
Deve ora la parola
A Enzo Grilli
Su Grilli è un economista ben noto
Insegna attualmente andando Johns Hopkins University
Di Bologna ci è stato per parecchi anni
Membro del comitato esecutivo e direttore esecutivo
Alla Banca mondiale
E poi dal novantacinque al novantotto membro del comitato esecutivo e direttore esecutivo
Al Fondo monetario internazionale
Centro di leggi
Ringrazio l'ambasciatore Biancheri Simona Sala tutti
Il titolo di questa tavola rotonda aveva l'Asia
A tre anni dalla crisi
Questa Asia che
Non è stato tutto un crisi
Questa sia che è stata in grandissima parte in continua espansione
E motore
Della
Continuata
Espansione economica mondiale
è stata l'Asia del sud est ad essere in crisi e una parte di quella del Nord Est la Corea
Non con non bisogna ci dimenticarsi che l'Act la cosiddetta crisi asiatica è stata una crisi solo di una parte dell'Asia di una parte relativamente piccola dall'Asia per fortuna
L'India ha continuato a crescere al cinque o al sei per cento nel novantasette novantotto e novantanove
La Cina è cresciuta al nove per cento nel novantasette all'otto per cento nel novantotto e al sette per cento del novantanove
Il Bangladesh
è cresciuto
Sistematicamente al cinque per cento in questi anni
Quindi la parte centrale dell'Asia quelle dove ci sono due miliardi di persone è continuata ha continuato ad espandersi ad espandersi instabilità e ad espandersi nonostante i problemi del Sud Est e di una parte del Nord Est
Quindi
Siamo a tre anni dalla crisi del Sud-Est asiatico e non dell'Asia
Dell'Asia nella sua totalità
L'ultima volta che mi sono occupato qui o una sede connessa all'ISPI di crisi asiatica l'eclissi del Sud-Est asiatico circa un anno fa
E il bislacco
La
La temerarietà di dire all'udienza che
La risposte le risposte
Appropriate sia dal punto di vista ma crei con un amico che dal punto di vista delle riforme che i vari Paesi asiatici stavano nel Sud è stato asiatico stavano dando alla crisi auguravamo bene e facevano ben sperare che questa crisi sarebbe stata una crisi ciclica come ha ricordato che lo è stata Fabrizio Galimberti
E una una crisi di breve durata e questa è stata
La e stato risultato
A Corea si diceva poc'anzi nel novantanove è cresciuta al dieci per cento cosa più importante è che i consumi privati in Corea sono cresciuti del dieci per cento nel mille novecentonovantanove
è cresciuta moderatamente la Malesia è cresciuta moderatamente
Sono cresciute moderatamente le Filippine è cresciuta la Thailandia dopo due anni di severa disse vera difficoltà
Ciò all'Indonesia rimane in crisi e qui lo sappiamo sappiamo tutti perché
Purtroppo l'Indonesia mille milanesi a si sono intersecate
Difficoltà economiche e difficoltà politiche di notevole portata Indonesia attraversato un periodo di grandissima stabilità
E l'Indonesia ha sofferto più dagli altri e soffre più degli altri in termini di intensità dei problemi che ancora per a deve affrontare e di costo
Di questa di questa di questa crisi ma la cosa la cosa che colpisce a tre anni dalla crisi del Sud-Est asiatico è la brevità della stessa il rigore con cui queste economie sono rimbalzate
No a situazioni di crisi grave che li aveva colpite la stabilità di Trezzo
Che esiste in questa parte dell'Asia l'inflazione in Thailandia allo zero cinque per cento nel novantanove
In Malesia al tre per cento
Nelle nelle in Corea fa quattro
Molto più forte naturalmente in Indonesia al ventitré per cento
Una situazione in cui oltre alla stabilità dei prezzi si sono si sono stabilizzate le aspettative
I tassi dell'interesse in tutti i Paesi del Sud-Est asiatico sono adesso più bassi di quanto non lo fossero prima dalla crisi
Questo è un chiaro indicatore di stabilizzazione finanziaria
C'è stato un costo che l'Asia da sud-est ha pagato
Un costo in termini di disoccupazione c'è stato un costo in termini di per la riproduzione perdita di occupazione e di peggioramento dalla povertà in taluni Paesi soprattutto l'Indonesia
No la disoccupazione in Corea lo sapete quanti erano ben dalla disoccupazione in Corea però quattro per cento quattro punto quattro per cento
Mi sembra un Paese in crisi paese camuno disoccupazione al a quattro punto quattro per cento
Quindi c'è stata ma la la ripresa è stata molto molto rapida
Questo lascia bene sperare
Il fatto che
Ci sia stato questo
Questa ripresa rapida di cui ricoveri dobbiamo dobbiamo dare credito soprattutto ai Paesi ti a sud-est asiatico che sono portatori di valori di valori positivi
Ma
Ci lascia con alcuni alcuni rischi portante soprattutto è quello che passata diciamo la buriana passata la paura
A l'opera di di cui parlava poc'anzi Fabrizio Galimberti l'opera di riforma strutturale soprattutto delle istituzioni dei settori bancari e anche della parte diciamo politiche sociale del Paese venga rallentata questo è uno delle delle dei rischi che esistono e che in un certo senso la ripresa rapida rende rende più forti però dobbiamo stare attenti dovranno stare attente a non cadere in una visione quando si hanno alla rovescia e cominciare a pensare che tutto quello che non è andato male fino adesso andrà male da qui in avanti
E questo è una delle cose che che dobbiamo dobbiamo evitare
La
La ripresa la sostenibilità di questa ripresa dipende sostanzialmente dal due ordini di fattori la prima e e il contesto esterno
Contesto esterno che deve rimanere favorevole a questi Paesi
Deve rimanere favorevole perché questi sono paesi che sono economie dove le esportazioni mercati mondiali contano moltissimo
E quindi dove la domanda mondiale gioca un ruolo molto importanti
Quindi occorre che ci sia una situazione economica internazionale che permetta a questi Paesi di esportare che permetta a questi Paesi di trarre vantaggio dalle proprie capacità e non ci siano naturalmente risposte di ordine protezionistico nei paesi europei nell'America e dei paesi dall'Asia
Importante è una ripresa in Giappone che stenta a venire stenta moltissimo a venire si parla sempre di crisi del sud est asiatico che è stato una crisi dei due anni il Giappone è in crisi da dieci anni
La crisi dell'Asia non è la crisi della Asia in via di sviluppo ma una crisi dall'Asia sviluppata
Questa è un'altra delle cose che dobbiamo ottenere a me
L'altro rischio che poi le lezioni di cui parlava Fabrizio Galimberti l'elezioni importanti
Azioni chiave di questa esperienza è stata un'esperienza per molti di questi Paesi di crollo finanziario o di estrema instabilità finanziaria
Speranza al via risultati interni di cambiamento in termini di riforme che non sono solo sono riforme istituzionali sono anche riforme di
Riforme oserei dire mentali di forme di approccio riforme di modello dove da una visione in cui si spera che le cose attraverso la cooperazione possono andar bene cooperazione tra governo spera finanziario e il settore produttivo ad una situazione in cui questa collaborazione deve essere basata su delle regole della regole più forti dalle regole più trasparenti delle regole
Delle regole più credibili
Quindi si tratta non solo di istruzioni ma di credibilità di istituzioni che dipendono dalle regole
Infine io credo che la cosa importante sia l'aumento dalla produttività creare una situazione nel medio periodo in cui la proprietà dei fattori aumenti e quindi sia capace di di sostenere la crescita come diceva Fabrizio Galimberti poc'anzi
La crescita asiatica è stata del Sud-Est asiatico è stata ma questo proliferano anche dalla Cina è stata supportata in grandissima parte dagli investimenti e molto poco dalla produttività dei fattori questo a mio avviso e di peso e dipende da settori finanziari protetti da la mercati del lavoro
Antiquati
E da una eccessiva ancora eccessiva interferenza dello stato dell'autorità di governo nell'economia di questi Paesi
Ciascuna situazione nazionale riversa però il senso
Nella direzione a mio avviso è quello aumento della produttività fattoriale dipenderà in grandissima parte da un miglioramento dei funzionamenti dei mercati finanziari quindi non migliora locazione degli investimenti da un milione funzionamento dei mercati dal lavoro
E da da anche una maggiore concorrenza e competitività nel mercato dei beni di molti di questi Paesi
Infine ci stiamo all'esigenza di un rischio di di
Di vulnerabilità ma dei settore finanziario di questi Paesi che resterà per molto tempo l'abbiamo visto nel caso dell'Indonesia l'abbiamo visto nel caso dalla Corea l'abbiamo visto nel caso dalla Thailandia
Il settore finanziare rimangono fragili e c'è una un rischio che alla difficoltà ci si metta una patch e passo tra ex perché si speri come un po'è avvenuto in passato che la crescita poi curi tuttora crescevano in cura tuttora molto ma non tutto
Quindi quali sono le sfide Ravasi a tre anni dalla crisi
Una è quella di mantenere la stabilità finanziaria come diceva Fabrizio la seconda quella di aumentare di rafforzare le istituzioni la terza è quella del miglioramento dell'efficienza ossia sono sfide di politica economica uno stile che io credo l'Asia nel Sud-Est asiatico in particolare ha tutte le capacità tutte le volontà
E certamente anche le opportunità di raccogliere e di vincere grazie
Grazie
Grazie su Grilli per questa acuta intelligente e anche a appassionata analisi
Delle crisi asiatiche delle loro motivazioni che si unisce integra quella perché già aveva fatto Fabrizio Galimberti
Io adesso vorrei passare la parola Maria Weber che
E l'organizzatrice
Del nostro pensiero in quanto ha coordinato come abbiamo detto all'inizio
Questa ricerca
Che
Riflette molte realtà il titolo della crisi e l'ASI dopo le crisi asiatiche in realtà la ricerca si estende anche su settori
Che non sono entrati in crisi e quindi per i quali è più difficile parlare di post crisi come l'India o come parte dell'asse eccetera
Ma non voglio certo portar via la parola Maria vedere gliela lascio volentieri
Ringrazio
Io credo che sia importante avere un minimo spazio anche per le domande che immagino che ci siano e quindi limiterò moltissimo il mio intervento
Volevo solo dire due o tre cose che mi sembrano importanti la prima è perché After dieci al Cry Sessa si intitola il volume cioè le crisi asiatiche non sono soltanto il plurale non è riferito soltanto alla molteplicità di paesi che sono stati pesi del sud est asiatico del nord est asiatico che state trovate la crisi ma
E soprattutto rivolto al fatto che la crisi finanziaria scoppiata come crisi finanziaria
Se poi rapidamente trasformata mi ha fatto vedere alle debolezze anche proprio strutturali economiche le debolezze politiche facendo esplodere alcuni regimi come quello indonesiano ma mettendo anche in crisi altri regimi e e soprattutto creando delle grosse crisi sociali quindi l'approccio del libro l'approccio della ricerca è stato un approccio multidisciplinare
Dove abbiamo messo insieme competenze di tipo economico di tipo politologico di tipo sociologico oltre che di tipo ovviamente storico
E e a questo punto a mio avviso deve essere assolutamente dato un ringraziamento formale a tutti coloro che trascinati da me in questa in questo progetto hanno accettato di essere coinvolto in questa ricerca e quindi di scrivere le varie parti del libro
Senza di loro questo libro non esisterebbe in realtà io sono stata in qualche modo forse la coordinatrice l'ideatrice in parte ma senza le persone che poi hanno collaborato attivamente scrivendo le varie parti sulla base delle proprie competenze ci specifiche libro non sarebbe qui oggi
La seconda cosa su cui io invece volevo fare il punto della situazione non tanto la ripresa di alcuni Paesi asiatici di cui c'ha già parlato benissimo il professor Grilli e che peraltro noi abbiamo preparato un
Piccola sintesi per i dati soprattutto relative ai Paesi che erano stati travolti dalla crisi quindi soprattutto i Paesi dell'Asia orientale e vi è stata distribuita a tutti ci sono i dati aggiornati
Ai primi mesi del novantanove ai primi mesi del due mila e scusate il cambio di secolo ogni tanto fa fa sbagliare e ai primi mesi del due mila anche perché purtroppo come sempre accade con gli editori anche gli elettori inglesi pur molto prestigiosi hanno perso un sacco di tempo e il libro è stato consegnato un anno fa ed è uscito soltanto oggi e quindi ovviamente i dati sono vecchi
Ma l'altra cosa secondo me importante invece chiedersi quali sono io Bénichou squali sono le questioni che restano aperte dell'Asia
Giustamente sentivamo prima prima e Galimberti e poi Grilli sui due istituti fondamentali che sono quelli della capacità di vera riforma del sistema finanziario dall'altro lato la capacità di vera riforma strutturale di continuità di questa riforma strutturale
Perché sicuramente in molti Paesi primo tra tutti la Corea si è messo in moto un meccanismo di riforma importante bisogna vedere quanto si riesce a continuare ad approfondire fino in fondo questo
Questa riforma ma poi ci sono anche tutta una serie di e variabili che determineranno Ingram morì in gran parte il futuro dell'Asia e queste variabili e che appunto sono considerati da meno Penice non sono variabili legati alla possibili instabilità politica di alcuni di questi Paesi primo tra tutto l'Indonesia di cui abbiamo anche visto che dopo le vicende di Timor Est se messo modo
Un moto una serie di meccanismi di tendenze centrifughe di potenziale frammentazione del Paese abbiamo visto gli scontri etnici soprattutto riscontro religiose e tra musulmani cristiani abbiamo visto il alcune province come la province di accettano provincia ricca di risorse petrolifere quindi particolarmente importante per l'Indonesia
Che chiedono indipendenza dal paese
L'instabilità politica dell'Indonesia e punto chiave perché basta guardare la cartina geografica per capire perché se l'Indonesia dovesse essere travolta in un vero processo di frammentazione si metterebbe probabilmente in discussione
Da anche la stabilità di molti dei paesi limitrofi
Il secondo punto sempre legato alla e gli ho primis qua terzo punto a mio avviso importante quello della sicurezza regionale ci sono sicuramente in questo momento
Non solo la debolezza di associazioni regionali che abbiamo visto incapaci di intervenire e agire durante la crisi sì attica come l'Asean in primis ma anche la debolezza e la sarta per esempio nel caso dell'AGEA meridionale
Ma soprattutto la debolezza
Di in qualche modo di questa Iceman quei quelle che appunto gli asiatici chiamano esegue io ovvero i valori costitutivi di queste associazioni regionali che rispettando talmente l'autonomia dei singoli stati dei singoli paesi e la non in tempo e sottolineando il principio di non interferenza in realtà creano meccanismi decisionali che non sono riusciti a prendere decisioni
Durante la crisi asiatica e non riusciranno a prendere decisioni neanche nel prossimo futuro uno degli aspetti uno dei punti aperti sicuramente in termini di sicurezza è il Mar Cinese Meridionale le isole Spratly in questo momento contese tra molti paesi
Che si affacciano sul Mar Cinese Meridionale prima tra tutti la Cina ma anche il Vietnam
Anche altri paesi le Filippine l'Indonesia stesse alla Malesia e e in alcuni punti anche il Giappone e poi ce ne sono altri gli altri due punti caldi uno è quello del potenziale conflitto India Pakistan
Un potenziale conflitto in cui in realtà la Cina non è assente perché potenzialmente se voi andate a vedere un atlante geografico di nuovo vedete che i in realtà la questione del Kashima era una questione che si gioca
Assunta volo attrezzi perché in realtà la Cina è il terzo Paese confinante con il cachemire e in realtà il cachemire e proprio un triangolo che confine tra India Pakistan e Cina e la Cina ha sempre giocato un ruolo importante in quella parte del mondo per molti anni è stata accusata in parte è vero anche per aver giustamente accusata
Di fornire armamenti nucleari al Pakistan nell'ultima crisi indo pachistana la Cina ha cercato di bloccare il Pakistan ha cercato di far ragionare il Pakistan la Cina quindi svolto un ruolo di tacere in questo momento
Ma l'altra questione aperta e quella Cina tregua io personalmente l'ho detto lo ripeto continuava a credere fermamente che la Cina non tra verserà mai famoso stretto vite umane non invaderà mai tregua
Perché gli interessi di business ed investimenti The umanesimo Cina sono troppo forti per poter far rischiare
A un paese come la Cina una vera guerra però sicuramente abbiamo visto tutte le volte che c'è un'elezione presidenziale azione politica tengo Anna in Cina ci sono dei fermenti abbiamo visto tutte le volte gli Stati Uniti intervengono ricordando che qualora fosse violata
Nello stretto di Taiwan interverrà ebbra favorite eguale quindi di nuovo è un complesso in qualche modo un complessa geografia internazionale in cui si giocano molti molte variabili
Mi accorgo che di avere parlato fin troppo rispetto a quello che volevo dire vorrei soltanto dire due parole sul fatto che questa ricerca sta continuando
E il gruppo di ricerca si sta concentrando su due aspetti uno vedere le riforme che vengono in questo momento messe in atto gestite e implementate in Cina Giappone Corea e a che sono sì dal nostro avviso i tre Paesi che in questo momento sono più interessanti dal punto di vista delle riforme strutturali che vengono attuate e l'altro è chiedersi invece cercare di rispondere a una domanda molto più ampia molto più vasta che forse non è possibile avere una risposta in una singola in una singola ecco singola ricerca però che vorrebbe porre almeno le basi per una discussione ed è quello se in qualche modo messi questo famoso modello asiatico il modello di sviluppo asiatico di cui anche prima parlava
Fabrizio Galimberti è esistito è un modello che è stato messo in crisi che sta rimettendosi in moto ma quanto
Questa crisi di alcuni Paesi dell'Asia determina una minore un minore convergenza tra alcuni aspetti del modello asiatico e alcuni aspetti invece del
E modello di sviluppo che noi di Chienti finiamo tra virgolette occidentale quello cioè hanno il più noto e l'altro punto di vista mio viso sempre importante essendo io di formazione politologi fatto sempre attenta agli aspetti politologi c'è
è quanto i famosi esce i valori asiatici in realtà porteranno saranno messi in discussione nei prossimi anni e quanto si potrà parlare di una modifica in qualche modo di quello che era il modello di modernizzazione economica a fronte di uno sviluppo politico di tipo autoritario e non di tipo democratico e questo a mio avviso all'altro punto importante
Io però quindi fermo per lasciare in tale spazio le famose domande che poi in realtà
Ha contato molto tempo
Grazie
Grazie molte questo applauso va a quello che ha detto e a quello che ha fatto nel coordinare l'attività di ricerca e a quello che farà nel coordinare la ricerca futura
Mi rivolgo al pubblico per raccogliere delle domande da parte del pubblico pregando chi avesse interesse a porre una domanda di dire chiaramente il suo nome e di contenere la domanda nei termini più brevi per poterne raccogliere più dura
Buongiorno buona sera si sono i comici del polacco faccio il corsi master di preparazione alle carriere diplomatiche internazionali qui all'ISPI
Mi chiedevo visto che ci è stata presentata da alcuni dei lei dei relatori la recente crisi asiatica con me ciclica
Se possiamo quindi ragionevolmente aspettarci nuove crisi asiatiche magari non necessariamente nel sud est asiatico nel prossimo futuro grazie
Grazie
Possibili vuole lei dirci qualche cosa su questo tema
Vera che castrato nuova pertinente nel mondo ma per la quale è possibile naturalmente a rispondere
Le le dirò alle ricorderò a tutti che questa è la prima veramente crisi ciclica della seria crisi ciclica del Sud-Est asiatico
No
La prima crisi petrolifera dai da metà anni settanta
Quindi Sud-Est asiatico stato una regione che ha stava perché ha beneficiato non solo di una crescita molto rapida ma di una crescita molto stabile in passato
Questo non vuol dire che lo sarà anche in futuro non c'è strappo l'azione che venga in queste cose
Però fa ben sperare che
La il le economie a meno di questi Paesi
Ne escano Risso nidificante e fa ben sperare che la crescita ritorni ad essere forte e stabile negli anni negli anni a venire
Io credo che in un'economia che si apre sempre di più così globalizzata sempre di più i settori finanziari diventano estremamente importanti e quindi sono degli snodi importanti di di fragilità o di robustezza a non so se Fabrizio Galimberti concorda con questo altre cose da dire ma direi che se uno ragionevolmente assume che il settore finanziario di questi Paesi si rafforzeranno la imporla vulnerabilità di questi Paesi alle crisi sarà molto molto minore molto molto minore molto bassa
Qualcosa da aggiungere libertà concorda
Considero
Volevo sapere se a posteriori potrete dire qualcosa sul dibattito
Anzi solo divergenza di opinioni in tema di analisi e di politica economica cioè lo Stato dura un paio d'anni fra l'altro ha già espresso sto complotto fu documentato dall'altro grazie
Sono parte interessata quindi non risponde
Sì questa divergenza di opinioni c'è stata anche oltre che fra sax il fondo anche fra alla Banca Mondiale Stiglitz in particolare e il fondo il il mio personale parere che ed è stato troppo facile diciamo sparare sparare sul fondo e credo che molti di quelli che criticavano il fondo se fossero stati bensì in Sella al Cavallo che doveva cavalcare quella crisi non avrebbero fatto meglio di quello che ha fatto il fondo il fondo ha fatto degli errori del principalmente perché il fondo è fatto di esseri umani che non sono infallibili ma l'importante è che il fondo è stato capace di riconoscere quando non doveva insistere su certi rimedi tradizionali doveva passare ad un approccio più eclettico
Quindi il mio giudizio è che le critiche sono state delle critiche tipiche degli strateghi del tavolino da dal punto come i protagonisti del Bar Sport che alla domenica sera fanno la buccia agli allenatori e dicono come loro avrebbero vinto la partita che invece la squadra ha perso
Grazie
Così come è oggi un'informazione
Del fondo ha fatto un'auto a un'autoanalisi del suo comportamento in quella zona del mondo è questo automatici e pubblicato nato in un'altra sì ha nominato degli esperti esterni e che hanno analizzato comportamento del fondo ed è su questo questa analisi è disponibile per il pubblico quindi chi vuole chi è interessato agli aspra a a a riesaminare questa esperienza in questa chiave anche per capire meglio le funzioni del fondo in futuro a disposizione una analisi indipendente condotta dall'e sterno con grande rigore recepito dal fondo con spirito critico verso se stesso e quindi
Con l'aggiunta di Grilli che
Tale però io credo che io credo che
Che in tutte queste cose ci sia una componente inevitabile di differenze vide
Io credo che in queste cose ci sia una la merce la la bontà la la bontà di queste cose sia nel riflettere su di esse per imparare e credo che le varie parti in causa abbiano imparato credo che il merito fondamentale il credito fondamentale
Della della ripresa
Vada dato non ha fondo monetario internazionale ma ai Paesi la Corea Korea nuovo governo coreano ha coraggiosamente affrontato una crisi che ricorda l'anno precedente si rifiutava di considerare il nuovo governo thailandese ha fatto lo stesso rituale l'ampia tra il governo malese ha fatto quello che ha ritenuto giusto fare
Sono loro gli artefici di questo di questo operazione di contenimento e di ripresa scostato aiutati specialmente nelle fasi acute ma credo che riparlare di fondo di banche quindi ripensare che queste organizzazioni abbiano la potestà anni dei di prendere decisioni decisioni importanti cruciali per i Paesi sia sia invece necessario dal credito alle autorità di questi Paesi di aver fatto bene delle decisioni che adoro competevano anche loro hanno preso
Grazie
Prego
Il risultato di un un attimo riprende il microfono possa fare osservazioni grazie Andrea con la corazza professare sarebbe io credo che la Pusterla Correa signori punti fondamentale dal punto di vista dei rischi per la sicurezza in Asia
è una caverna soltanto per il ruolo attuale della Corea del Nord per esempio nei confronti della che sorge la diffusione di missili del rischio nucleare ma che il futuro con come come avverrà la dissoluzione della Croda da come terminerà la Corea
Andando anche un pochino più avanti nota che la Corea sarà terminata speriamo in modo non traumatico quale sarà la collocazione della nuova compagnia più una cosa che non dobbiamo secondo me assumere che automaticamente
Il
La nuova Corea si formerà se si formerà in maniera pacifica come tutti quanti ciò corriamo abbiano collocazione geopolitica facili esiste una radicata ostilità dei coreani conforti dei giapponesi esista un rapporto con la Cina che critico ma certamente più facile per esempio che non con il Giappone
Esistono tradizionale gli Stati Uniti che inevitabilmente verrà a essere meno rilevante quindi dal punto di vista se vogliamo così lungo medio periodo la costa la Corea è una cosa che ci accompagna tra cui occupazione dal punto di vista della sicurezza per molto tempo
Grazie serve per io vorrei sedici sussurra azione su questo tema mi sembra molto importante perché anche verso turistica
Che non sono tuttora il competenze sia aspetto asiatico che per quello
Il disarmo stesso
Ci sta un supplizio Beyeler seduto la ringrazio perché nella lista delle del dei problemi di sicurezza in Asia io avevo messo la Corea poi avendone già parlato
Mutò il
La merce turistica non ignori parlato io sicuramente il problema delle con è un problema aperto molto grosso è a mio avviso è molto in e quello che sta accadendo però negli ultimi sei mesi probabilmente cioè questo tentativo di maggiore coinvolgimento della Korea
Che è un tentativo in qualche modo molto sostenuto anche dalla Corea del Sud come già il coinvolgimento dalla Corea del Nord in ambito internazionale da questo punto di vista io credo per esempio che l'azione fatta dal governo italiano che il primo governo
Europeo che appare fu ufficialmente relazioni diplomatiche con la Corea sia un passo avanti molto importante io sono convinta che probabilmente un maggior coinvolgimento della Corea del Nord nel contesto internazionale
E smussa era molti tensioni potenzialmente molto forte quale poi possa essere la collocazione futura della nuova Correa francamente non riesco a immaginarla
Ci sono molte questioni aperte in quella parte del mondo sarebbe interessante capire non solo il ruolo del Giappone della Cina ma che con la Russia
E su questo però io mi fermo perché non non all'anno non so dire oltre
Grazie
Indubbiamente una collega unificata per dopodomani
Per nel
Nell'oggi ci limitiamo a dire che ambedue le Coree naturalmente tengono al principio della unificazione ma ambedue le Coree
Almeno parole
Rinunciano all'assorbimento dell'altra parte la Korea
E ambedue sono per una forma iniziale di confederazione Dore
Quello che noi dovremmo cercare di capire perché dicendo praticamente tutto in una stessa cosa perché non si riesce ad ad andare avanti nel dialogo Inter coreano che solo non lo diciamo dei tre grossi problemi della Corea del Nord
Dialogo intercorrevano è uno l'altro sono tutti i dossier di non proliferazione non solo quella missilistica e nucleare che certamente la principale ma e grossissimo problema delle armi chimiche
Di cui la Corea del Nord
Del
Hanno distrutto i loro arsenali chimici cosa che è già Klein corso e il terzo problema è quello dei dei diritti dell'uomo
Non dimentichiamo ricorre cioè
Sono
Sì gettandolo
Nel dossier
Tutti con l'occhio alta concentrazione
Ci sono
I dati il che farebbe se nel frattempo non avvenissero
Riduzioni avvenisse l'unificazione Corea la Corea diventerebbe il terzo e forse anche il secondo esercito e mo'
Un'altra direzione muoversi che naturalmente presuppone
Inter Corea
Riduzione bilanciata e verificata degli armamenti l'inizio di un processo cioè
Riduzione degli armamenti convenzionali
Grazie sì
La crisi asiatica è stata preceduta dalla crisi messicana a ben vedere queste crisi che colpiscono un quinto della popolazione ma
Sono dovute al così detto capitalismo globale che si muove senza regole è un po'al Fondo monetario che fa da prestatore di ultima istanza in fondo ci sono i paesi dell'OCSE che sono i Paesi che investono in questi ai in questi altri paesi in via di sviluppo
E poi provocano queste crisi per mancanza proprio credo di regole sovranazionale
Una riflessione su questo
Più sobrio
Ci fa una sua riflessione del
Senz'altro
Le elezioni dei della crisi c'è anche stato
La famosa
Pendente
Famoso studio il famoso sforzo di
Per quello che viene chiamato
Nuovo parco architettura del sistema finanziario internazionale ci si è resi conto che il sistema finanziario internazionale
Beneficiato
Molto
Realizzazione del movimento dei capitali ma che la liberalizzazione del movimento dei capitali non bastava amo quello che ho chiamato ma della sequenza ecco non bisogna
Essere dei G
Mi per capire
Lo del singolo Paese deve essere va
Verità cioè
Rese esistono delle istituzioni
La banca centrale e a carte alla sorveglianza dei mercati finanziari alla fissazione
Con lei
A preservare la sorridi
Il sistema bancario
Tra verso il periodo in
E l'Ifi che periodiche ispezioni ecco queste aree
Lei di istituzioni che presidia
La stabilità finanziaria di ma non sono altrettanto sviluppate alle
Internazionale
La crisi ha portato
Delle scoperte incredibili cioè in certi casi come per esempio in Korea neanche la possibilità statistica di sapere
Della situazione
Debitoria con l'estero delle banche per Ivan
Ariosto artistico necessari
Il sette e l'insieme lei di procedure che presiedere
Comunicazione di questi dati degli
No non esisteva
Istituzione in
Ma capace di fare
Ale anche quelle regole che esistevano quindi tutto questo dal
Ma in versione
E di studi vi sono stati
Moro sia dalla
Veramente internazionale
Ora appositamente creato in sede di G7 che
Casi in quelli più semplici come
Prima citato
Che ne cioè del monitoraggio stretto della situazione debitoria
In coro sistema bancario verso l'estero sono stati fatti dei
Tutti ma il tasso di lava
Importante
Quello che diceva anche Enzo Grilli è quello che possono fare i singoli Paesi perché nessuno può sostituirsi in una situazione in cui esiste ancora la sovranità nazionale ai singoli Paesi
Lei decide
La libertà del movimento dei capitali deve accompagnare
Piuttosto allegra irrobustimento della
Dell'istituzione di sorveglianza interno ecco quello che assolutamente bisogna evitare
Hanno gli anglosassoni cioè di dire questa situazione
Realizzazione dei capitali e quindi bisogna
Nuovo le frontiere no invece bisogna la liberalizzazione farla bene cioè accompagnare
A delle strutture capaci di amare questi flussi che
Vorrei essere selvaggi come non lo sono di ogni singolo Paese
Paia di flash sui sui sui sull'evoluzione che che alla ricerca di queste nuove
Diciamo va sviluppata la funzione di Kleist management delle istituzioni pubbliche e forse diminuita la sua funzione di tra i sessi
Dare in sostanza questi queste queste queste istituzioni devono diventare sempre più di stimolo ai capitali privati perché prendono maggiormente la loro responsabilità nella anche nella gestione delle crisi ex post oltre che nella
Prevenzione delle crisi con una
Gestione prudenziale insomma degli investimenti secondo è il problema della trasparenza di di queste prego abbiamo tutti abbiamo tutti bisogno di regole più chiare più esplicite più trasparenti per
Si tratta dei quindi delle regole proprie prudenziale di vigilanza e per per gestirle quando scoppiano e il problema è che le regole trasparenti a volte sono o sono troppo e quindi c'è una soglia
Ambiguità che a volte serve diciamo di chi deve mantenere la stabilità finanziaria per non compromettere troppo chiaramente il proprio intervento io personalmente baia sperso la trasparenza ma quando mi trovo a
Parlare con chi poi la responsabilità di queste decisioni sono colpito da quanto a volte l'ambiguità possano essere né costruttiva come dicono
I sostenitori dell'ambiguità l'ultimo flash lo vorrei fare sull'Europa e sulla multe la
Indispensabili di questo processo di ripensamento del sistema finanziari internazionale dobbiamo ricordarci che non lo possiamo fare bene se non lo facciamo
Tutti insieme nel senso che ci non ci devono essere solo gli Stati Uniti ecco e ci deve essere Europa ecco i
No tu più purtroppo
è proprio in questi giorni in una situazione di stallo da tanti punti di vista ma in particolare in
Nessun insieme a esprimere una posizione coerente propositiva
Lì viene offerto
E questo è non fa ben sperare speriamo che proprio da qui
Ma aiuto sostanziale
Bene da
Tormento per il futuro di un certo pessimismo per quel che riguarda presente ma di speranze per il futuro di credo che possiamo chiudere al nostro sessione che è arrivata l'ora in cui noi normalmente riteniamo
Ringrazia in particolare la professoressa Weber averci dato l'occasione con la sua ricerca lo spunto naturalmente anche gli altri partecipanti a Parma secca il
Invertirli il professor Bruni che fa parte quindi del casa e che quindi si associa a me per ringraziare voi tutti di della vostra pazienza il vostro interesse grazie