"Immigrazione: problema o opportunità per l'Europa" - organizzato dall'Ispi (Istituto per gli Studi di Politica Internazionale) - (presso la Sede dell'Ispi, Palazzo Clerici, via Clerici 5)

Il presente
Di essere intervenuti questa sera a un incontro
Certamente di grande interesse
Per la personalità che abbiamo come ospite per il tema che vi viene trattato
Il ministro Bianco non ha credo bisogno di Bolt presentazioni
Comunque dirò brevemente che
Di
Da studi giuridici è un manager che è un esperto di finanza internazionale
Che dal punto di vista politico viene dalle file del partito repubblicano
Posso aggiungere che abbiamo avuto occasione riconoscerci quando frequentava nel Salvemini della Farnesina
Collaborando con il sottosegretario di Stato
Una ventina d'anni fa
E
La sua carriera politica è strettamente legata a quella della città nella quale ha vissuto la città di Catania dalla quale è stato eletto Sindaco a partire dall'ottantotto ottantanove e che sotto la sua guida si è certamente trasformata diventando poi un punto di riferimento
Sia sotto il profilo economico che sotto il profilo culturale
Per tutta l'Italia meridionale direi per l'Italia in genere
Del città di Catania il ministro Bianco è stato poi rieletto sindaco il primo a essere stato nominato direttamente dal popolo
E con delle maggioranze che
Raramente avvengono nel nostro Paese
Che si avvicinerà addirittura sessantacinque per cento se non vado errato nell'ultima elezione bene ministro Bianco tratta un tema che certamente è fra i più importanti più delicati non soltanto per noi in Italia ma in genere per l'Europa e anche al di fuori dell'Europa
Che il problema dell'immigrazione nelle sue varie connotazione
Sia sotto il profilo economico sia sotto il profilo della sicurezza
Porta su questo tema la conoscenza che gli viene non soltanto dalla aver diretto da quando è ministro per l'interno
Il dipartimento che direttamente segue questi problemi ma anche per aver raccolto nei vari contatti da ultimo quello che si è tenuto proprio in questo stesso palazzo non molto tempo fa alcune settimane fa
Dai ministri dell'Interno e degli altri paesi europei amici
Quali sono le loro valutazioni in ordine a un problema che tocca da vicino le opinioni pubbliche in un modo sempre più acuto e sempre più diretto e sempre più sensibile
Non credo di aver bisogno di dire d'altro se non di cedere la parola ringraziando ancora il ministro Bianco dalla sua presenza qua
Grazie
Grazie
Nel settore di anche ripeto questo invito che mi fa molto piacere tornare in questo splendido palazzo nella città di Milano a distanza di pochi giorni
Dalla riunione che qui è stata ospitata i ministri dell'Interno e della giustizia
Dei paesi del G otto
Proprio in quella occasione uno degli argomenti che abbiamo affrontato di cui abbiamo discusso riguarda la collaborazione tra Stati governi in materia di flussi migratori di politiche dell'immigrazione
Dello stesso identico argomento la settimana scorsa ho discusso con i colleghi ministri dell'interno
Della Gran Bretagna eravamo a Londra ospiti di Jack Straw della Francia della Germania e della Spagna
E ancora di questo argomento discuterò fra non più di dieci giorni con i ministri dell'Interno dei Paesi dell'arco alpino quindi della Germania della Francia dell'Austria della Svizzera
E di questo argomento ancora nelle scorse settimane
Ho discusso con i colleghi ministri dell'interno dell'Albania della Grecia
E con il collega ministro dell'interno della Slovenia
Questa lunga
Elencazione serve sostanzialmente a dire che ho nell'agenda politica di un ministro dell'Interno oggi
Circa un terzo del suo tempo e dedicato alla attenzione verso i temi della immigrazione
E vorrei ringraziare ISPI perché mi consente oggi di
Parlare di questo tema
In un modo un po'diverso da come normalmente si fa la mente si discute nel nostro Paese di immigrazione sotto la spinta di
Ondate emotive se vuole
E cioè succede che magari
Nel nostro Paese viene compiuto un reato magari grave
Da parte di un immigrato clandestino
Che naturalmente la stampa la televisione ma anche l'opinione pubblica scossa da questo evento discute diciamo si fa per dire del problema e normalmente la spinta in questo caso è la spinta tendenzialmente a dire mettiamo i muri i fili spinati attori filo spinato attorno alle alle nostre frontiere e risolviamo così la questione
Capita Morlini poi magari qualche settimana prima qualche settimana dopo un evento di segno diverso
Magari una imbarcazione con degli immigrati clandestini perché noi proveniente dall'Albania durante la navigazione
In mano a questa a questi banditi
Questi criminali che organizzano il traffico di esseri umani
E che magari viaggiano con condizioni di mare
Non dico difficili ma addirittura impossibili imbarcazione affonda l'ondata emotiva va nel senso diverso loro e naturalmente si piangono
Qualche volta
Dalle stesse identiche persone che qualche settimana prima o qualche settimana dopo hanno un approccio diverso considerazioni di tipo esattamente opposto
Io vorrei provare in pochi minuti del mio intervento per poi poter rispondere a qualche domanda
A cercare di far di
Confrontare con l'approccio progettuale che stiamo cercando di avere nei confronti di questo problema
Quali sono gli elementi innanzitutto di scenario
In primo luogo la condizione le Italia una condizione un po'particolare rispetto alle analoghe problematiche che hanno gli altri Paesi quali sono i due elementi
Caratterizzanti la condizione lo scenario italiano rispetto a quello di altri Paesi uno
Italia a differenza di quasi tutti gli altri Paesi
Che oggi sono
Obiettivo di ondate migratorie sino a qualche decennio fa diciamo sino a una generazione fa venticinque trenta anni fa l'Italia era ancora un paese prevalentemente di emigrazione
L'Italia spasso nel mondo dall'Europa alla lirica del sud dall'Australia
Agli Stati Uniti d'America e al Canada
Centinaia di migliaia milioni di nostri concittadini e di figli dei nostri concittadini che testimoniano come il sud dell'Italia ma ambasciatore non solo il sud d'Italia anche una larga parte del Nord
Conosceva sino a ancora agli anni Cinquanta flussi migratori pasta parlare del Friuli do
Soltanto per citare una Regione quante decine sono nel mondo le organizzazioni di friulani
Ma anche di veneti e non parliamo ripeto essenzialmente tessuto primo elemento caratteristico della condizione Italia secondo Italia rispetto a tutti gli altri paesi a una particolare condizione d'Italia sette mila novecento novantaquattro chilometri
Di Coste marittime tra le coste della Italia continentale e delle isole comprese quelle minori
Sette mila novecento novantaquattro chilometri vuol dire otto mila chilometri
E quasi due mila chilometri mille novecentonovanta circa di frontiera terrestre
Italia ha cioè
Complessivamente tra mare e terra circa dieci mila chilometri i confini
Non c'è nessun altro Paese dell'Europa
Nella Unione Europea che abbia questa caratteristica e tra l'altro la caratteristica di prossimità
Non solo in un punto ma almeno in tre punti
Con paesi da cui provengono
Flussi migratori consistette e sono la Tunisia il Maghreb
L'Albania
E più recentemente la Slovenia e quindi il confine terrestre
Dell'arco
Orientale al pino
Per il resto la condizione italiana è analoga a quella degli altri Paesi
Italia oggi a un bassissimo tasso di natalità
Il tasso di natalità italiano è il più basso tra i Paesi dell'Unione europea
Insieme a quello che della Germania e di un altro paese siamo allo zero punto otto
Ricordiamo che per mantenere inalterato il il la la nostra popolazione dovrebbe avere un tasso di natalità del due punto due
Vuol dire che sostanzialmente una copia di persone durante la loro vita fa genera meno di ufficio
E quindi fatte rapidamente i calcoli per vedere che cosa succede
Pensate che nel nostro Paese se continuasse il ritmo del tasso di natalità che oggi abbiamo fra cinquant'anni esattamente nel due mila cinquanta Italia avrebbe il ventotto virgola otto per cento in meno di popolazione
C'è la popolazione italiana sarebbe ridotta di quasi un terzo tra metà è un terzo questo tasso di natalità così bassa naturalmente genera e produce è causa
Un
L'innalzamento dell'età media della popolazione
E cioè un invecchiamento della popolazione
C'è un'espressione che si usa nel gergo
Tecnico e si chiama floridi Šešelj
Che con bruttissimo neologismo ambasciatore dovremmo tradurre con la parola Floro iniziazione
Si intende con questa espressione la percentuale di cittadini ultrasessantacinquenni
E quindi ahimè considerati anziani indipendentemente dalla passo di vitalità sul totale complessivo della popolazione
La parte del mondo dove questa percentuale più alta e la Florida
Dopo questa percentuale e del venti per cento
Quindi si giudica
Floridi trazione o fuori Rizzato un Paese che raggiunge il tasso di percentuale di popolazione anziana sul totale della popolazione pari o superiore a quel della Florida
Questo tasso del venti per cento sarà raggiunto dall'Europa nel suo complesso
Questo complesso dall'unione dal non dall'Unione Europea dall'Europa secondo le stime che vengono realizzate intorno al due mila e venticinque
Il primo paese in Europa che raggiungerà il tasso di fra legislazione sarà italiana
E sarà nel due mila e tre o nel due mila e quattro
Cioè l'Italia sarà il primo paese nell'Unione europea che avrà una percentuale di popolazione anziana paragonabile o pari a quello della Florida
Naturalmente l'Italia
Sotto questo profilo in un trend analogo a quello degli altri paesi
Vi è questa differenza l'Italia oggi ancora oggi nel due mila alla fine del due mila
Una
Percentuale di presenza della popolazione proveniente da altri Paesi non comunitari
Percentuale complessiva e due virgola sei per cento
Cittadini non comunitari e il due virgola uno per cento il trentuno dicembre del due mila le stime che venivano fatte dall'Istat e dal ministero dell'Interno parlavano di una percentuale di presenza della popolazione italiana
Del della per sulla popolazione italiana nel due virgola uno per cento cittadini extra comunitari
Per dargli un ordine di grandezza
In Francia Germania e Gran Bretagna e Olanda questa percentuale all'incirca del nove per cento
E in un Paese come la Spagna che certo non è
Più ricco del nostro nonostante i grandi passi avanti questa percentuale sfiora ormai il sette per cento
L'Italia ha anche questo elemento che pesa sulla fiori di trazione perché evidentemente no il maggiore tasso di natalità che viene nelle popolazioni immigrate ovviamente incide come comprensibile sul tasso
E sulla velocità dell'invecchiamento
In queste condizioni voi capite perfettamente che si pone per il nostro Paese un problema vero reale obiettivo ed è il problema che per mantenere
Un tasso di sviluppo
Un tasso di crescita economico ma anche un equilibrio della nostra popolazione in Italia succederà quello che accaduto in tutte le altri paesi in cui c'era la condizione di ricchezza accompagnata da una condizione di basso tasso di natalità e di invecchiamento e cioè l'Italia diventa ed è diventata già un paese di in cui è presente anche immigrazione diciamo ormai alcuni settori dell'economia italiana
E voglio citare alcuni i servizi alle persone
Presto basta guardare nell'esperienza di ciascuno di noi per rendersi conto che
La stragrande maggioranza
Delle persone
Anche care di famiglia hanno
Anziane bambini ma pensiamo anche gli infermieri
Ormai sono in percentuale rilevantissima cittadini provenienti da altri Paesi
Servizi alle persone edilizia
Siderurgia
Allevamento
Artigianato
E direi da ultimo turismo
Dove per turismo detto potrete tutte le attività compresi ristorazione
Pd attività di terziario
Pubblici esercizi insomma ormai la presenza di manodopera proveniente da altri Paesi essenziale per
L'economia di alcuni settori del nostro Paese
Quale allora il problema della condizione Italia il problema grave della commissione italiane che il nostro Paese ha affrontato
Vittoria della immigrazione in modo assolutamente irrazionale
Con una politica negli anni Ottanta che io non esiterei a definire la politica dello struzzo
Nascondendo la testa nella sabbia e facendo finta che il problema non esiste
E cioè in buona sostanza consentendo l'arrivo di immigrazione clandestina nel Paese
E di volta in volta regolarizzando questa situazione con
Condoni
Una parte rilevantissima della immigrazione oggi legale nel Paese
è presente in Italia legalmente grazie a condoni
Che sono stati ripetuti sino alla mille novecentonovantasette l'ultimo
Vi vi è stata una assoluta mancanza della capacità di programmazione dei flussi di immigrazione
E nel contempo negli anni ottanta e all'inizio degli anni novanta vi è stata insieme con questo una assoluta mancanza di politiche
Sociali
Di chiamiamole integrazione politiche della casa che hanno purtroppo
Determinato la condizione di vita
In condizioni di ghetto vero e proprio di emarginazione sociale di una parte significativa della immigrazione
Naturalmente questo ha avuto anche questo ha avuto qualche problema in termini poi di generazione di problemi per la sicurezza e quindi il fenomeno che si è presentato al nostro paese della presenza autorete di una parte significativa rilevante
Della criminalità legata alla presenza di etnie diverse
Io ho soltanto al PPI un dato
Nel mille nel due del due mila
Un terzo circa della popolazione cosiddetta carceraria
Era composta da
Cittadini extracomunitari
Nel nord del Paese
Indi del
Ragioni nelle regioni del Piemonte della Lombardia e del Veneto
Questa percentuale sale all'incirca alla metà
Metà della popolazione carceraria
Del
Del Paese
E composta da
Problemi vede che ha problemi con la giustizia e che naturalmente viene da altri paesi
Allora quale rispetto a questa condizione
La linea di tendenza che stiamo adottato in primo luogo una politica dei flussi
L'anno scorso per la prima volta d'Italia ha adottato un decreto
Adottato dal Presidente del Consiglio ed al ministro dell'Interno con il quale viene fissata la quota di immigrazione legale e controllata che ogni anno viene programmata per il Paese
Allo scorso questa questa
La quota è stata di sessantatré mila unità
Abbiamo previsto delle quote riservate ad alcuni Paesi che collaborano con l'Italia
Per quanto riguarda
L'espulsione degli immigrati clandestini
Si chiamano quote riservate
Posso dire che il tetto
Il flusso previsto è stato interamente
Assorbito dalle richieste e anzi
Da parte delle associazioni industriali e da parte qualche volta delle stesse regioni
Vi è stata una forte domanda per l'intervento
Nei prossimi giorni
In questa settimana quasi sicuramente il Presidente del Consiglio e Dio firmeremo il nuovo decreto flussi per il due mila e uno
Posso già anticipare che rispetto alla prima ipotesi quella che abbiamo sottoposto a verifica
Con gli enti locali con i Comuni con le regioni e con le associazioni imprenditoriali vi sarà un significativo incremento dei lavoratori stagionali
E che vi è una forte domanda di stagionalità soprattutto in alcuni settori segnatamente il turismo ma anche alcuni settori legati all'agricoltura che ci fanno rendere necessario un incremento di questa quota mentre manterremo una quota analoga a quella l'anno scorso per quanto riguarda l'immigrazione non limitata a un periodo di tempo
Quindi politica dei flussi che significa anche però politiche di integrazione e quindi ovviamente
Affrontare seriamente il problema scolastico un problema sanitario il problema dell'abitazione
Per evitare l'autorete di generare ulteriormente problemi di ghettizzazione che poi ripeto creano ovviamente anche allarme e preoccupazioni sociali
Queste politiche devono essere fatte e saranno fatte e sono state fatte con il pieno coinvolgimento delle imprese
I sindacati
Dei comuni e delle regioni ciascuno di questi enti o di queste istituzioni ha competenza nel determinare i flussi dell'immigrazione
Una seconda idea di tendenza è
Decidere i flussi migratori non a livello di solo Stato nazionale ma il livello di Unione europea
La nostra affermazione
E che e sta diventando realtà anche le politiche di flussi migratori debbono essere concordati a livello di un'europea
Se non foss'altro sulla base della considerazione che una volta ottenuto il permesso di soggiorno in ognuno dei nostri Paesi per il principio della libera circolazione e dei vasi comunicanti se
Ho letto insomma il problema riguarda tutta l'Unione europea ed è quindi naturale che queste scelte vengono adottate non a livello di singolo stato ma a livello di Unione europea
Un altro linea fondamentale della nostra azione e questo è indispensabile lo dico proprio con semplicità se si vuole una politica di apertura sul versante della migrazione legale controllata occorre avere un'azione molto forte molto energica molto dura sul versante del contrasto alla immigrazione clandestina
Perché se si ha la percezione che il nostro Paese si arriva senza regole senza permesso è chiaro che non ce la nessuno che si mette in fila per avere una regola o un permesso
Abbiamo rafforzato notevolmente la difesa delle nostre frontiere
Non con i duri o con fili spinati che ambasciatore Biancheri non esisto
Non c'è Paese al mondo di qualunque colore politico che pensi di affrontare il tema della contrasto all'immigrazione clandestina con fili spinati i muri e si immagina dieci mila chilometri di confine
Il problema è mezzi tecnologici avanzati
Dispiegamento e coordinamento tra le forze di polizia adeguato grazie a tutto questo nel due mila rispetto al mille novecentonovantanove
Il totale degli sbarchi
E delle persone sbarcate in Italia ha subito un nettissimo ridimensionamento nell'ordine del cinquanta per cento
Un altro punto fondamentale della nostra azione
L'effettiva allontanamento dal territorio nazionale di coloro i quali arrivano l'Italia senza alcun titolo per restare al nostro Paese
Questo è un caposaldo essenziale di una linea
Programmata sul versante dell'emigrazione
E anche qui posso dire che
Nel
Due mila il totale degli immigrati clandestini effettivamente allontanati dal territorio nazionale o all'antenati alla frontiera o espulsi con accompagnamento di non il decreto di intimazione
Totale è di sessantasei mila unità
Per darvi un ordini di grandezza
Nel mille novecentonovanta sette ultimo anno
Prima dell'entrata in vigore della legge Turco-Napolitano
Gli immigrati effettivamente allontanati dal territorio nazionale quindi i due dati sono
Omogenei era di sette mila unità per darvi anche qui un'idea nel mille novecentonovantuno
La percentuale di effettivo allontanamento sul totale delle intimazioni
Delle autorità di pubblica sicurezza nel mille novecentonovantuno era l'undici per cento cioè appena una persona su dieci che riceveva un provvedimento di intimazione effettivamente lasciava il territorio nazionale questa percentuale nel due mila è stata del sessantacinque per cento comincia a essere effettiva una politica per la quale si entra in Italia
Se sia un regolare permesso e quindi una possibilità di un posto di lavoro di una dimora di una casa di qualcuno che garantisca l'ha fatto anche delle cose
Belle delle innovazioni importanti consentendo l'ingresso nel territorio nazionale garantito chiamiamoli da sponsor anche associazioni no profit che ripeto si assumono la responsabilità di un corretto inserimento nel territorio del Paese
Quindi con la politica anche aperta
Funzionano in Italia i centri di permanenza
Io ho chiuso ho fatto chiudere l'anno scorso i centri di permanenza che non erano in regola con lo standard
Di rispetto della dignità umana
I centri d'Aversa non sono prigioni e non sono alberghi sono dei luoghi in cui vengono trattenuti
I cittadini illegalmente presenti nel territorio nazionale in attesa di identificazione per un periodo limitato
La Corte costituzionale ha confermato
E adesso aspettiamo di conoscere la sentenza per esteso la legittimità dei centri di permanenza
Stiamo lavorando perché sul modello di quello che è il nuovo centro di Mila
Che funziona in modo assolutamente adeguato
E anche di altre realtà
Ogni regione abbia il suo centro di permanenza
Per quanto
Chiedo scusa
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda
La collaborazione
Per quanto riguarda la
Per quanto riguarda i centri di permanenza che io
Personalmente visitato prefetto Ferrante insieme con lei
Perché ripeto rispetto alla condizione preesistente oggi garantiscono uno standard
Riconosciuto da tutti di assoluta dignità
Un altro elemento fondamentale della nostra azione riguarda la
Cooperazione con i Paesi da cui provengono i flussi migratori
Allora con la Tunisia e in particolare
Noi abbiamo
Avuto un'efficace azione di collaborazione
Grazie alla quale si è praticamente interrotto il flusso di immigrazione dalla Tunisia verso la Sicilia
Si è ridotto di circa a circa un decimo rispetto al flusso preesistente ma non solo in Tunisia abbiamo fatto una cosa molto importante abbiamo
Cominciato a fare degli dei centri di formazione
Per alcune professioni di cui l'Italia c'è bisogno che si fanno direttamente in Tunisia in modo che ottenuto il la formazione professionale questi cittadini possono venire regolarmente in Italia già con il permesso di soggiorno è sostanzialmente con datori di lavoro
Abbiamo fatto questo in collaborazione con Confcommercio in particolare per quanto riguarda pasticceria addetti alle cucine
Una serie di attività di cui il nostro Paese di è particolarmente bisogno
Cooperazione per quanto riguarda l'Albania
E cooperazione naturalmente per quanto riguarda la Slovenia l'ultimo flusso
Per il quale l'ultimo paese per il quale vi è stata a causa anche delle difficoltà registrate dei flussi di migrazione in Albania una forte ondata migratoria
Negli ultimi nella seconda parte del due mila una parte rilevante della pressione della pressione di immigrazione clandestina verso l'Italia è entrata dalla Sarajevo
In Croazia dalla Croazia alla Slovenia e poi dalla Slovenia è andata verso l'Austria o verso l'Italia
Su questo versante della Slovenia una collaborazione molto positiva nelle ultime settimane ci ha consentito forme di grande interesse come il pattugliamento misto con spade di polizia italiane e slovene che hanno prodotto
Risultati molto positivi
Accordo di riammissione
L'Italia ha siglato ventitré accordi di riammissione con Paesi prevedendo l'obbligo per questi Paesi di riprendere gli immigrati clandestini che arrivano naturalmente in Italia da quei Paesi ventitré accordi di riammissione
E una parte significativa anche di trattative in corso altri otto paesi stanno trattando con l'Italia
L'Iran
Paese da cui si è determinata una forte ondata migratoria nella seconda parte del due mila ha efficacemente collaborato
è in corso la trattativa per l'accordo di riammissione
Ma in particolare con l'Iran sia reintrodotta la politica dei visti per quanto riguarda Sarajevo e quindi si è bloccata una ondata migratoria che andava verso la Slovenia e poi l'Italia
Infine l'ultima linea di azione prevede la creazione di una polizia europea delle frontiere
Questa è stata la scommessa la qualità abbia più
Lavorato negli ultimi mesi
Nel corso di un vertice italo-tedesco abbiamo lanciato l'idea di una collaborazione tra la polizia italiana e quella tedesca
Per il controllo delle nostre frontiere
Funzionale della polizia tedesca oggi stanno in Puglia e in Slovenia al al confine con la Slovenia funzionale della polizia italiana stanno al confine tra Germania e Polonia
Lo stesso accordo si è fatto con la Spagna lo stesso accordo si è fatto di recente con la Slovenia
Sulla tratta ferroviaria del Brennero
E cioè sul tratto Bolzano Innsbruck
Monaco
Vi sono pattuglie miste composte da un poliziotto italiano un austriaco e uno bavarese per il controllo insomma l'Italia con una sedia azioni ha posto in essere la premessa di quella che domani sarà la polizia europea delle frontiere
Questo è tanto più importante in vista anche dell'allargamento dell'Unione europea
Agli altri Paesi candidati e da ultimo
Vorrei dirvi che è stato affidato da parte del commissario dell'Unione europea per la giustizia Antonio Vitorino proprio l'Italia lo studio di fattibilità per realizzare una moderna politica una moderna polizia europea delle frontiere l'Italia che ha appena
Due anni fa veniva considerato dai Paesi dell'Unione Europea per citare un caso la Germania come il Paese colabrodo oggi è il paese in cui viene posta in essere non ha moderna politica delle migrazioni sia sul versante dei flussi migratori sia ovviamente sul versante del contrasto all'emigrazione clandestina
Grazie
Vedo che si c'è una cosa che noi dobbiamo apprezzare Cherie ministro Bianchi ce l'ha dato
Un chiaro esempio e quando su argomenti così
Caldo così sensibili per l'opinione pubblica
Che così destano
Tanta emozione giustamente tanta emozione
Si parte
Con dei dati e delle cifre precise questo stesso criterio ministro adottato nella presentazione del suo rapporto sulla sicurezza
Che partiva da dati perché molti delle controversie del dibattito
Che in sede politica o in genere nell'opinione pubblica si hanno su questi temi dell'emigrazione e della sicurezza che è un tema che è corollario è accessorio a quello dell'immigrazione partono da affermazioni e immunità dati di fatto e cifre precise
Credo che il ministro accettato di rispondere a delle domande che vengano e che siano Porta in modo diverso da quelle che signore voleva porre qualche tempo fa e quindi che siano portati con garbo e con chiarezza e se vi sono delle domande a questo riguardo darei la parola
Intanto chiedo commissione per linci fille manifestazione avverse a Mila no non merita certamente questo
La ringrazio quanto ci ha detto
Non sono molto non sono molto d'accordo
Questo non riguarda la sua persona perché lei poteri Gwen ministro dal non molto tempo strano attuale ma nella politica fatta in questi ultimi dieci anni
A partire dalla legge Martelli
C'era riferita solamente ai ai ai politici che potevano che avevano diritto dei entra nel nostro Paese
Corretta poi dalla legge Turco-Napolitano che però anche quella mi sembra ci sia dimostrata insufficiente
E perché si è passato tanto tempo dalle misure che lei oggi dice che sono avvenute che stanno avvenendo
Perché
Un dato lei a partire con i dati mi sembra che mancasse un dato
Ed è questo
Il dato della a popolazione rispetta chilometri quadrati del Paese
L'Italia a centottantasette abitanti
A per chilometro quadrato la media europea è il settantanove abitanti media europea
La Francia centodue l'unica e la Germania che ci supera
Allora considerando il territorio montagne Appennini non abbiamo molte non è che ci sia non credo mi sembra che ci sia molto spazio per ricevere in milioni di persone
E e soprattutto senza controllo non mi sembra vero che italiani sono razzisti bresciano abituati ad avere gli stranieri in Italia da moltissimi anni io ricorda prima della guerra qui a Milano c'è una via via Canonica e la cosiddetta via dei cinesi
No che abitano e alloggiano e ricordo da ragazzino che ci divertivamo a fermare di i cinesi che rendevano cravatte portafogli perché
Gli mancava la erre era una chiedevano quanto costa RAI diceva duelli le Dueville no la cravatta per nessuna banca nessun italiano ha mai avuto da protestare
In tempi più recenti abbiamo abbiamo biologo diedero per la pace lei può condensare giorno domanda per lasciare anche altra gente normale allora io vorrei dire che mi sembra è che ci debba essere un po'più più fermi
In queste ore in questo in questo in questo movimento no così così
Non è ancora sotto controllo
E la domanda ben precisa
Mi deve perdonare perché è permesso in Italia la l'ha detto lei prima e perché il permesso in Italia alla polizia con le leggi attuali sparare su un'automobile che non si ferma a un posto di blocco
E perché questa non è consentito sparare a uno scatto non lo scafista ha uno scafo pietà traffico di carne umana e magari uccide abitando lì a mare
Neonati e donne e e donne grazie
Vuole che raccogliamo altre domande e poi se proprio forse come lo devo a questa rapidamente allora innanzitutto vorrei pregare di considerare il problema della immigrazione è opera che riguarda tutti i Paesi
Tutti i paesi non europea l'altro giorno ero a Londra come le dicevo
Il grido di allarme
Più accorato sulla drammaticità
Del problema della gestione dei flussi migratori veniva dal ministro dell'interno spagnolo che ministro dell'interno di un governo il centro destra
Quindi il problema esiste per tutti quali che siano i colori politici dei governi secondo concordo con lei a legislazione italiana
Negli anni ottanta e novanta è stata largamente inadeguati
Do un giudizio anch'io negativo come il suo non per le stesse ragioni sulla legge Martelli
Ho un giudizio diverso dal suo sulla legge Turco Napolitano è una buona legge sta dando ottimi risultati
Viene presa ad esempio per esempio dalla Spagna la Spagna ha adottato una legge sulla immigrazione che ricalca abbondantemente la legge Turco Napolitano una legge rigorosa grazie alla quale da
Undici per cento siamo passati a sessantasette per cento di espulsioni effettive
E poi c'è naturalmente l'ondata migratoria legale e controllata
Per quanto riguarda la vicenda dello sparare guardi non si risolve
Proprio detto con franchezza non si pensa di risolvere il problema dell'immigrazione
Non si pensi con parole d'ordine con slogan alcuni dei quali francamente susciterebbe una naturale reazione
La prego di considerare che su quei gommoni ci stanno delle persone
Che sono nella stragrande maggioranza dei casi disperati
Che hanno messo insieme tre mila quattro mila cinquecento cinque mila dollari
Il problema è quello di colpire
Chi organizza il traffico illecito di asse Roma
Questa è l'azione mirata rispetto alla quale in collaborazione con i governi da cui traggono origine questi flussi l'Italia è riuscita a individuare arrestare e fa condannare per esempio
I piloti delle navi carretta che sino a qualche tempo fa spiaggia volo praticamente ogni settimana in Italia grazie a questa maggiore capacità di deterrenza che si fa con gli strumenti della democrazia
Viene viene fatto naturalmente esattamente questo in Italia non è consentito sparare
Ah chiedo si ferma a un posto di blocco
La corte
Va be
D'accordo
Teniamo sempre conto che ci sono di mezzo ovviamente vite umane
La domanda
Buonasera io mi chiamo evitiamo Fausto Reschigna sono giornalista freelance collaboro con all'Osservatorio permanente la sicurezza dietro ci sono i sindacati delle forze di polizia polizia penitenziaria i carabinieri ieri non ero al telefono con un poliziotto ma con un politico pugliese con un consigliera regionale che non è del Polo ma dalla sua parte politica il consigliere Sannicandro
Bene mi diceva che sì è vero l'Italia non è un Paese colabrodo però secondo le stime che vengono fatte in Puglia almeno il trenta per cento dei degli arrivi dei di clandestini cioè di clandestini sfugge al controllo delle forze dell'ordine sulla costa
Allora questo consigliere regionale dei DS Hein Progetto di presentare un osservatorio regionale sulla legalità e la sicurezza e di chiedere un finanziamento l'Unione europea che si chiamerà Progetto odissee Us con una Francia Slovenia Spagna e Germania per creare una data una una banca dati proprio sul fenomeno dell'immigrazione le chiedo allora attento che le Regioni Simone in questa direzione perché non finanziamento di questo tipo lau alla UE rispetto al discorso della
Dell'aiuto che si deve fare ed i progetti più concreti e più mirati per le persone che arrivano nel nostro Paese la ringrazio
Io sono convinto che un sempre maggiore coinvolgimento non solo delle regioni ma anche dei comuni sulla su tutto per le guarda al problema della della migrazione sia sacrosanto io non ho un'immagine dello stato con una concessione conflittuale tra Stato centrale regioni e comuni come ricordava l'ambasciatore Biancheri sono stato sino a un anno fa sindaco e sono stato presidente dei sindaci italiani di tutta la mia vita lo Spesal ad affermare le ragioni di un federalismo naturalmente solidale cooperativo
Sono convinto che le regioni d'Europa possono collaborare
E debbano collaborare naturalmente ci sono delle competenze che non possono che essere esclusiva
Pertinenza dello Stato così come il principio della difesa delle frontiere dell'ordine e la sicurezza questore nel nostro Paese invasa lo sta costituzione un principio di carattere nazionale ma una collaborazione tra regioni per politiche di immigrazione per avere maggiori dati soprattutto un paese di frontiera una regione di frontiera come la Puglia francamente non lo vedo come una cosa negativa tutt'altro
Voglio sapere mi chiamo il giorno colleghi scusi si rimane così colpito così duramente
Dunque prima di tutto non capisco perché qui signore implica che l'Italia sia un Paese anche l'artista mi sembra che si stia deve introdusse manifestazioni qui antinazismo
Fortunatamente nei trattati o di nuovi DVD non c'è di mezzo del TAR comunitario sapendo intenda poi però linciato queste eventuale individua la prescindiamo d'acquisto
Ora io le chiedo signor ministro conto lei per le decide di fare sia ben accettato da da chiunque però non si fanno le cose spicciole
è vero che lei mi dirà se ci sono i clienti è logico che ci sono i fornitori Martina ammissibile che a Milano in un in via principale dove abito io
Sia all'angolo ad Anagni Lorenzo e comunitario mi spiace usare questo vista parole ci sia nell'angolo il venditore
Appalti tutti lo sanno lo sanno i carabinieri lo sa da polizia José dalla Guardia di Finanza e altrettanto ci siano le li spilloni delle prostitute
Il solito discorso ci sono tutti i clienti e ci sono i fornitori ma questa terra allora la forza dell'ordine sta a guardare infine nel per finire
Una cosa che niente appunto di disgusto
Perché c'è un quanto ingiusta per dire sono i mass media che non lontano picchiando questi disgraziati che parte dalla nostra porta
Con extracomunitario extracomunitario diventato sinonimo di delinquente invece non non venisse e per finire un ligure
Se nessun colorazione nostalgica tra virgolette grazie
Signor Neri non ho naturalmente molti commenti perché in realtà più che domande le sue erano affermazioni su su una in particolare mi sento di condividere e di porre vorrei invitare a una riflessione pacata
E vorrei purtroppo riferirmi anch'io a quel drammatica quella drammatica vicenda di non non vi dico
Perché effettivamente nelle
Ore immediatamente successive alla scoperta di quella
Drammatico duplice omicidio con una velocità incontrollata e poi si è visto senza alcun fondamento si era sparsa la voce ripeto non suffragata minimamente da nessuno degli investigatori
Che l'omicida sarebbe stato commesso da slavi
Dopodiché naturalmente indomani
Una parte purtroppo importante della stampa italiana
Anche i giornali di solito prudenti e attenti
Titolare uno a tutta pagina
Sostanzialmente già dicendo dove bisognava cercare per quello BCG naturalmente poi questo sono aggiunte forze politiche che hanno deciso di promuovere addirittura fiaccolate manifestazioni io immagino addirittura per un attimo
Che cosa sarebbe stata la sorte di quel povero ragazzo albanese
Che era stato individuato
Ho indicato
Se l'azione degli investigatori non fosse stata così pronta è straordinariamente efficace
Mi si consenta di potere sottolineare come l'azione delle forze di polizia e dall'apparato investigativo del Paese
Rispetto a tutti i più gravi fatti di sangue
Del nostro Paese in quest'anno è stata una risposta straordinariamente pronta ed efficace lungo è stato un solo drammatico fatto che abbia colpito proprio le pubbliche al Paese che non ha previsto individuati i responsabili da Padova
A Novi Ligure a molte altre condizioni del Paese ebbene in questo in questa in questa condizione
Quel ragazzo per fortuna aveva un alibi aveva giocato
A calcetto in un oratorio perché altrimenti sarebbe stato probabilmente additato a una sorta di linciaggio quanto meno a un linciaggio spirituale quindi inviterei ad avere cautela da parte di tutti
Forze politiche opinione pubblica
Mass media nel avventurarsi
A spesso rilasciare sentenze quando non si hanno elementi per far questo c'è naturalmente questo rischio che è quello che lei dice questo
Rischia di generare in un popolo come il nostro che non ha tradizioni nel xenofobe e razziste evidentemente poi una una un rischio che analogo a quello che si corre anche in altri paesi
Lo sapevo tempo ancora Brunello segno se nessuno
Prego
Tanto io sono un po'difficoltà per comunicare perché è quello di dire quello che penso
Cioè io sto pensando al futuro
Cosa succederà che tipo di politica per l'immigrazione si farà
Il sig. comunque la gente che viene qua
Abbia un grande problema culturale che è che non parla l'italiano
Sì magari nel futuro non sarà contemplato formare dalla gente già prima di venire da casa loro visto che qua si tratta anche di un discorso
Di propagano culturale cioè il futuro cos'è come sarà
La processione sull'accoglienza tutto questa massa di gente comunque dovrebbe venire qui è in che modo questa sarà fatto Craxi allora io posso dire come desidero che questo sia coi poiché
Nella dotazione di un ministro dell'Interno non vi è una sfera di cristallo
E per cui non si riesce a prevedere il futuro il futuro dipenderà da mille ragioni ci sono variabili
Io credo che l'Italia ha tutte le carte in regola per avere insieme con gli altri Paesi dell'Unione Europea una politica della migrazione fondata su questo preciso elemento fondamentale
La politica dell'immigrazione e necessaria
Ogni Paese deve stabilire
Quante emigrazione può fare entrare il Paese e a quella che si decide che arrivi del Paese occorre fare in modo che siano consentite condizioni di vita solo economica e di lavoro ma anche di integrazione e quindi la lingua la sanità i trasporti la casa che sia sostanzialmente analoga a quella dei cittadini di questo Paese perché chi viene in Italia diventa cittadino di questo Paese conserva la sua storia le tradizioni ma ha l'obbligo di rispettare le leggi e in qualche modo anche il modo di vivere il paese in cui va essere ospitato
Viceversa immagino che sul versante del contrasto all'immigrazione clandestina l'Italia come gli altri paesi europei ponga in essere un'azione rigorosa severa per evitare di avere soltanto con ho avuto nel passato ondate migratorie non controllate di persone che arrivano nel paese che magari arrivano in Italia cercando un mito pensando di trovare l'Eldorado e poi si trovano la condizione di emarginazione fortissima e naturalmente con grandi tensioni sociali che spesso poi riescono a degenerare questo è quello che io desidero e ritengo che sia possibile con una politica coerente che questo avvenga
C'è un'ultima domanda un'ultima domanda
Buonasera e sarà assente serene stai Pavia io fondarsi equamente in modo comunque intervenute segnare di prima praticamente succedere gli acquarelli qua Milano state esposte delle denunce da parte di alcuni diciamo ospiti non so come chiamarli morente non c'è molto pesanti tra l'altro è stata in parte accolte e è evidentemente qui qualcosa che non va competitità accoglienza non solo c'è ma anche abbastanza
Grossa come cosa
Lei cosa pensa di fare e che politica verranno attuate allora io le faccio proprio la proposta chiara poiché la mia politica in queste cose è quella del vedere e toccare e non del sentir parlare
Io la invito insieme con i suoi colleghi amici a fare una visita al centro di via Corelli
E a rendersi conto di persona avendo la possibilità anche di parlare con coloro ai quali sta nel centro come esattamente la situazione
Io dico subito che non è
Naturalmente come ho detto poco fa
Un albergo non si può entrare e uscire ma le condizioni che vengono garantite sono esemplare abbiamo consentito prefetto Ferrante e qui per questo potete prendere contatto anche con la Prefettura noi consentiamo a tutti di andare a vedere con mano perché non c'è esattamente nulla da nascondere
Abbiamo razziato un centro spendendo molte risorse abbiamo chiuso quello preesistente perché effettivamente la condizione non era adeguata oggi la condizione e io l'ho visitato personalmente una condizione civile e naturalmente di sicurezza come ovvio ed è necessario nulla di paragonabile rispetto ai centri di Terlizzi di permanenza che si hanno in altri Paesi anche dell'unione europea
Grazie molte grazie signor ministro sentenziare a meno che non vogliamo raccogliere qualche altra domanda troppo petrografia paga caro e c'è un signore che c'ho una casa la rapidissima
Grazie la mia domanda sarà velocissimo li chiamo Giacomo Costa sono uno studente di Scienze politiche la mia domanda pensando all'allargamento dell'Unione europea e se fossero nuovi cittadini europei a desiderare di spostarsi sul in altri Paesi facenti parte dell'Unione europea e quindi dall'est Europa venire in Italia quale sarà la politica dell'Unione europea sarà permesso loro da derive al trattato di Schengen oppure ci sarà ci saranno cittadini di serie A e di serie B all'interno dell'Unione Europea grazie
E lei ha toccato un tema molto delicato è uno dei temi principali di cui si discute dell'agenda che deve fissare i tempi dell'adesione dei Paesi candidati all'Unione Europea effettivamente una tema delicatissimo perché vede da parte delle opinione pubblica europea
Vi è tutto sommato meno attenzione se la Romania piuttosto che la Polonia rispetta i parametri economico finanziari alla lettera oppure magari con un mezzo punto di differenza
Ma l'opinione pubblica europea la stragrande maggioranza è molto preoccupata se l'adesione all'europea dovesse comportare consistenti flussi migratori non controllati allora la questione si affronta in due modi uno ovviamente si sollecitano politiche rigorose su questo versante da parte dei Paesi candidati si dà il via libera all'ingresso dell'europea ma mano che si rispetta ovviamente il parametro che viene determinato
Secondo l'adesione all'Unione europea non significa immediatamente e automaticamente Schengen come naturale
Ed è chiaro ed evidente che questo può avvenire in una fase ulteriore
Terzo
E però è chiaro ed evidente che la scelta di fondo che loro Pea va verso l'allargamento quindi contenti più o meno rapidi anche la Polonia farà parte dell'Unione Europea così come l'Ungheria così come la sua vera e gli altri Paesi e quindi anche loro saranno a questo punto cittadini europei speriamo che nel frattempo le politiche anche di di diciamo solidarietà e di equilibrio viene loro affetti e in quel momento non ci sia quello che molti temono e cioè un consistente flusso migratorio verso i Paesi all'interno delle europee
Grazie signor ministro laddove di tutto il giorno in cui la ringrazio
Grazie seguito venerdì
Spero di non averla