L'intervista è stata registrata martedì 28 gennaio 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Il Male, Informazione, Satira.
La registrazione audio ha una durata di 28 minuti.
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Ma se la storia di prima pagina questa sera una storia un po'particolare un po'strano un po'l'ordinante un po'assurda perché qui
Mi tocca parlare abbastanza spesso di processi in questo un processo veramente asse qualcuno di voi molti di voi
Pochissimi di voi ricordano che cosa nel male il male ecco era quella rivista satirica che è entrata di prepotenza
E nonostante molti ostacoli nella storia del giornalismo italiano che che ha creato un modo di fare satira un modo di fare cultura
è un modo di andare in galera perché questa sera abbiamo ospiti in studio Vincenzo Sparagna che lo vedete alla mia destra come ammise piuttosto eccentrica e l'avvocato Nino Marazzita numerosi dell'avvocato Vincenzo Sparagna di Valter Vecellio in quest'da storia in questa storia un po'strana di cui abbiamo già avuto modo di parlargli ma che in questi in queste settimane rischia di diventare un bruttissimo capitolo della storia giudiziaria del paese e le con Nino Marazzita di inquadrare un momento il problema perché
Valter Vecellio e Vincenzo Sparagna si sono sprecati i residui Ennis invisibili dunque Valter Vecellio Vincenzo Sparagna sono stati querelato da un magistrato romano perché uno come direttore responsabile del male uno come presunto estensore dell'articolo perché poi sul sulla certezza
Da chi provenisse quest'articolo non si è mai andato in andato fino in fondo perché ha firmato pseudo era era firmato con uno pseudonimo est quindi sono stati querelati diceva da un magistrato romano per diffamazione col mezzo d'asta
La diffamazione consisteva effettivamente in un articolo dal tono chiaramente ironico umoristico perché il male effettuare ricordato era sconosciuto ancora si ricorderanno in tanti moltissimi del male era uno giornale caratterizzato proprio perché era un giornale umoristico uno primo forse tentativo italiano di fare un giornale umoristico di un certo tipo con un certo taglio e quindi il tono dell'articolo era in chiave satirica devo dire con oltre a franchezza era era anche piuttosto pesante da stinco pesante se n'era avuta la satira si servirà la stasera c'era però che non siano stati usati in queste tutti più o meno sanno che quando un nuovo cittadino viene querelato questa querela passa attraverso la valutazione di un magistrato che un pubblico ministero questo Pubblico ministero deve come si usa dire in termine giuridico dare la qualificazione giuridica questo fatto chiacchiere in poche parole deve dire di quale reato risponde la persona querela
La la querela l'è stata fatta da questo magistrato per diffamazione il Pubblico ministero che ha dovuto fare la contestazione dei reati ha ritenuto in questo comportamento in questo articolo a firma come lo pseudonimo signor site ha ritenuto di rilevare i reati di diffamazione col mezzo dalla stampa
Addirittura Apologia di reato e ha contestato un terzo reato che un reato dimenticato completamente un reato naturalmente del codice vigente Codice Rocco che punto un certo articolo trecentotrentotto incorre nell'articolo
Trecentotrentotto chiunque corno minacce turbi un tribunale seduto che che si trova in seduta nella si dice meglio nella sua funzione giurisdizionale un articolo per il quale per esempio per me è stato difficilissimo trovare della giurisprudenza che è un articolo quasi dimenticato dalla quotidianità democratica dalla giurisprudenza ormai diciamo che si trova a valutare ad esaminare casi trattati col Codice Rocco Marche tuttavia poi questo Codice neanche un vive uno di archeologia giù nell'esofago Enrico nello stesso articolo sono stati rilevati tre comportamenti contenerne notti
Di cui due di una certa gravità di una certa importanza sotto il profilo attenti sono stati giudicati in primo grado
In primo grado ci sono state delle nullità Vecellio non era stato citato nel modo giusto
I giudici di di primo grado il tribunale a inferto due anni li ha ritenuti naturalmente responsabile di tutti e tre reati e ha inferto una pena di due anni e senesi addirittura delegando le attenuanti generiche
Motivazione di questa di questo diniego perché imputati non si sono presentati al processo devo dire che la presentazione dell'imputato al processo è un diritto di questo diritto hanno a ritenuto di avvalersi Sparagna perché Vecelio non era stato citato regolarmente quindi tra l'altro non si poteva presentare perché non lo sapeva e quindi ecco lo lo spirito lo stile il clima della sentenza e già voglio dire desumibile da questo soltanto da questo diniego delle attenuanti generiche che vengono dati purché siano incensurati come so e come sono Sparagna invece lo vengono date a persone imputati di omicidio imputati di strage imputati di reati gravissimi perché latte
Ma che generi che fanno riferimento alla personalità personalità si desume dal incensuratezza come nel caso di specie anche voglio dire dalla
Fatto in famiglia i giornalisti che non fanno meglio dire magari tenutaria di case d'appuntamento quindi dico è questo il clima
Come dicevo prima viene e commessa una irregolarità una quella che in in in gergo giudiziario si chiama nullità c'è una nullità Vecelio non è stato citato bene il processo viene annullato
Questo annullamento comporta un anno due anni non so quanto tempo insomma passa molto tempo perché questo annullamento venga sanato dalla corte d'appello che ha sanato con un nuovo processo che viene celebrato in col per l'appello nel frattempo sì all'indulto e quindi dei due anni e sei mesi che sono i drogati due anni vengono condonare la corte d'appello cosa fa
C'era il processo il processo si celebra con i decreti decise digitazione così con l'invito agli avvocati agli imputati a presentarsi per una determinata udienze nel corso di questa udienza i difensori io io ero difensori tutti e due ma Vecellio aveva anche Franco De Cataldo noto avvocato senatore
In questa prima udienza De Cataldo manda un richiesta di rinvio per impegni parlamentari se non vado errato addirittura gli impegni parlamentari e Cataldo erano sino al caso particolare determinati dalla elezione Elena le classiche infatti
Io mandò da parte mia una richiesta di rinvio perché avevo tre processi con detenuti a Roma quindi evidente che Perrone motivo di buonsenso elementare che sfuggirà a nessuno io dovevo privilegiare tre processi con detenuti i giudici di San vendono completamente c'è questo e importante per dire anche il ruolo che ha l'avvocato nella mentalità nella cultura di certi magistrati cioè un ruolo praticamente sussidiario assolutamente di copertura alla legittimità dei processi mancano i due avvocati è un processo che si fa giornalisti a giornalisti che hanno riportato una pena molto grave
Tu dicevi e è un caso limite certo che un caso limite se Sparagna e Vercelli vedessero confermata in Cassazione e dico subito che andremo davanti alla Corte di Cassazione in febbraio se non sbaglio il giorno sedici febbraio
Se vedessero confermata questa sentenza sarebbero non i primi perché c'è un caso nella storia giudiziaria di giornalisti che sono andato in carcere nonno serie in fase istruttoria questi purtroppo
Sono tanti non si unì giornalisti settore sono ma giornalisti che vanno in carcere per scontare la pena in relazione ad una sentenza definitiva c'è solo un precedente Guareschi guarda caso era poi direttore di un giornale umoristico quindi l'unico precedente a pedicelli e Sparagna se las la corte di cassazione dovesse confermare questa sentenza regime numeri se è il caso di Giovanni due stipendi un caso grave è un caso che effettivamente che dimostra una intolleranza dei magistrati quando querelanti sono i magistrati il devo dire una intolleranza verso un generico diritto di espressione verso unno una espressione fatta in chiave satirica che forse poi tutto sommato mi pare in pratica quella che colpisce di più che
Termina certi meccanismi
Voglio dire veramente aggressivi certo e crea anche delle situazioni che sono veramente al limite dell'assurdo giuridico
Tocca parlare con Vincenzo Sparagna di chi è prima di tutto siamo i termini prego vorrei dire che veramente non per quanto sforzi faccia di fare delle cose
Egregio diversi insomma al meglio possibile la mia deboli capacità non vorrei assolutamente essere paragonata Guareschi assolutamente appare intanto ti piaccia riconoscere al siciliano all'esonero che la parentela finire sul punto lascerei volentieri a Guareschi queste prime nata insomma romano in California andare in galera no io fa francese fatta fra l'altro probabile che siamo impegnatissimi deduzione peraltro a fare tante giornale tante impresa insomma in quelle sei ne parleremo una foresta alterandone il discorso può
è la prova del continuazione di quello che voleva essere il male questo è molto importante l'UDC e l'apertura fondo tutti quanti adesso ci scopriamo a ricordare com'era bello il male com'era efficace il male come tagliava il male
Mi graffiava il male come si va in galera con il male come dicevo giustamente con Sparagna e convergono che glielo auguri nonostante da una parte il carattere di Vercelli l'altra il look di Sparagna avvolte meritino non dico due anni e sei mesi ma qualche richiamo giuridico
Insomma Vincenzo parliamoci chiaro a questo punto non era meglio fare farmacista invece del giornalista io prima stava esaminando queste possibilità del tenutaria di Caselli appunto avesse ritiene necessaria devo dire molto sicuramente più affascinante perché
Diamo lavoro saranno molto lucroso insomma magari una riesce anche a evitare di subire danni eccetera eccetera fece adesso perché screzi queste attività nostre così
Ispirata dei principi di fondo di libertà dissacrazione senso di critica secondo me non sono se non si nasce questa libertà di critica insomma se non ne abbiamo più la satira
Secondo me non ci resta che piangere specie del giudice effettivamente quindi da questo punto di vista mi sembra grave che si voglia tirare una specie di regolamento di conti così pesante
Ragionando su questo fatto direi che il dato più preoccupante che come se si volesse ignorare il fatto che ci appunto tutto l'editoria in
Pendente che è nata sulla base di questa esperienza del male che produce tanti giornali aperti ai nostri Frigidaire Freezer eccetera eccetera
Ma questi criteri e continua ad avere una una certa attività io non vorrei che questo tipo di accelerazioni di certi fenomeni curiosi insomma persecutori fosse legato per esempio fatti molto più recente c'è magari proprio gli articoli sta pubblicando in questo periodo alla denuncia che facciamo ricerche tranne camorristico mafiose su Frigidaire insomma mi sembra che si potrebbe volere Aurora veramente alla a quella di Mézières e una stampa poco controllabile da certi centri di potere potrebbe essere ormai definitivamente è stato considerato come uno dei motivi
E qui seguirci insomma che mi sembra assurdo
Certamente sembra assurdo tutti però sta per succedere che a sei anni dalla pubblicazione pratica di venti righe
E io debba finire non solo il diciannove febbraio dieci per sedici insomma uno di questi piace Cristo Geronimo stimolante si
Ma spranghe realmente quello che il maltempo che il simbolo scherzare perché tutti pensano che le condanne alla prigione sono pesanti quando sono diciamo sette otto dieci quindici anni
Io devo dire che in quel caso non è che sono pesanti se non proprio disumane ciascuna delle cose che dovrebbero essere abolite da qualunque criterio civile perché in realtà le condanne alla prigione sono pesantissimi anche quando riguardano in per i periodi apparentemente salta tutta l'attività non si può lavorare quindi tutti i debiti diventano cioè catastrofici ma qui il problema in concreto dunque ha avuto questo tipo di ciclo d'esperienza sa che non si tratta affatto di una cosa
Rigide sono fra l'altro dicevo per l'appunto se da una parte il male ha fatto cultura dall'altra e questo rientra
Corse Marazzita non sarà d'accordo come ma c'è qualche magistrato secondo me che c'era a casa la videocassetta di Rambo seguendo ogni sera
Perché tende a comportarsi in una certa maniera come si comporteranno in cui i telefilm Monica americani che vedete al cinema
E questo è un caso particolare caso particolare un caso emblematico in cui la magistratura sembra Olmi magistrale fattispecie sembrano avere un con una questione personale come una resa dei conti con decennio che lo ricordo Walter è avvenuto in questo studio tante volte tornerà ancora e era direttore e musicalmente per permettere al giornale di uscire certi se Valter Vecellio all'interno di una scelta ci hanno fatto diversi giornalisti non soltanto le ricariche considerava fondamentale per per la situazione della stampa italiana dare la sua disponibilità a far luce un tema indipendentemente dal contenuto giornalieri correre così credo che facesse ma si è mai venuto assolutamente no ma infatti la cosa veramente curiose
Che alla fine la condanna sia esercitata su un direttore che non esercitava la funzione direttore perché era una firma solo per garantire l'uscita del giornale sul piano giuridico giuridico diretto
E nessuno pseudonimo ecco questa interessantissima dov'è stato condannato uno pseudonimo c'è una figura narrativa retorica perché se io voglio scrivere un articolo mi FIM Vincenzo Sparagna
Se ponessi boom mettiamo pure la insistito dire questa è una cosa tutto assolutamente a dimostrare che nessuno ha dimostrato nell'abbaino serrata con la sala operativa se se io scrivessi sotto forma di uno pseudo né questo pseudonimo vuol dire conto che c'è una figura retorica narrativa nel caso specifico un giorno mi sa dire dove si firmava addirittura con cinquecento nomi diversi e quindi tutti noi giravano imporre completamente arbitrario evidentemente di volta in volta c'erano dei pezzi magari segnati da Fanfani che non aveva scritto Fanfani complice dei pezzi di Eco che aveva scritto eque tutti pensavano che fosse un falso ecco cioè abbiamo o Calvino insomma non c'è un'anima di Gravina di Puglia scritto delle cose tutti le consideravano falsamente c'erano di Calvino
Però si usava Calvino anche falso ecco perché c'era questo raddoppio quindi è stato processato uno pseudonimo è un assente
No io se se Carmen mi permette volevo fare un'osservazione di altro genere beh non c'è dubbio che viene penalizzato far parte di una stampa come si usa dire una parola alla moda forse proprio tra la Stampa Alternativa la stampa diversa de la Stampa di siamo lo con franchezza senza padroni però qui gioca un altro fattore tu superiore GeForce Marazzita non è d'accordo sul magistrato che vede Rambo esso in particolare resta che bevono ramo questo non te lo so dire certo che io nell'nel fare questo mestiere con frequenza quotidiana mi accorgo di una cosa che veramente allarmante preoccupato cioè io tratto spesso magistrati processi con magistrati querelanti i processi e magistrale querelanti non sono dei processi lo dico assumendomi tutte le responsabilità tre processi trattati come tutti i processi di diffamazione a mezzo stampa parlo di magistrati che si ritengono diffamati che in genere questo capita per critiche alle sentenze
La causa Sparagna e delle celle tu ricordi che uscisse all'origine è una condanna a due anni e mezzo di Calogero Venezia che ma solidarietà cosa senesi ma perché cosa era vera e diretto il male come dire allora dipendevano dalla legge una visita laureato che
Per esempio oggi è stato vanificato dalla giurisprudenza dopo il nuovo concordato dopo la revisione dei Patti lateranensi quindi voglio dire c'è poi questo meccanismo a catena parlo ritornando discorsi che stavo facendo prima io tratto spesso questi processi
E mi accorgo di una costante quando si tratta di critiche sentenze e querelante sono magistrati le sentenze sono durissime sono prima di tutto sentenze con non pene detentive elevate vedi questo caso che forse un caso limite ma per esempio posso citare il caso di Gregoretti quale direttore di Tempo illustrato di Catalano di Lino Jannuzzi che avevano scritto degli articoli contro dei magistrati in quel caso per esempio le pene la pena pecuniaria non arrivava a questi livelli però la la pena detentiva però la pena pecuniaria sapete di cantiere era una provvisionale di duecento milioni per ciascuno voglio dire io faccio causa di diffamazione Cam è sostanza devo dire quasi in continuazione o difeso come querelante come parti offese dei personaggi pubblici dal mondo dello spettacolo del mondo politico non ho mai avuto una provvisionale lì che supera
Se i cinquanta milioni poi è possibile che c'è questa ipertutela del magistrato ecco questo è un dato preoccupante dato che si aggiunge che si unisce che certamente gioca un ruolo a quello di essere
Sparagna Vercelli rappresentanti di una stampa veramente libera Prato mi dice mi raccontava prima di andare in studio Sparagna lo ricordo
Dall'accenno di me ne parleremo il male ha giudicato opportuno chiudere la sua storia a un certo punto e questa è stata una delle sue forze il non sopravviverà a se stesso ma il trasformarsi poteva tranquillamente campare del prestigio che si era costruito non ha ha deciso di non sopravvivere per l'appunto che si è trasformato Sparagna e molti del male hanno messo in piedi la la struttura di Frigidaire prima poi di Freezer credo Frigidaire ha ripreso il taglio del male in certe cose in altre si è lanciato più su reportage sull'inchiesta era un male se è un male serio
Eppure anche Frigidaire trova degli intoppi per esempio per quanto riguarda i finanziamenti selezionate Ventola appunto di questi persecutori dimostrare come ci perché fra l'altro scusami non so forse ci tiene che a dirlo però credo che sia importante dirlo non mi si embra che sul caso Vecellio Sparagna si sia scatenata una solidarietà che di solito si scatena all'interno di una corporazione giornalisti quando si tocca qualcun altro tutt'altro su questo devo dire c'è proprio una specie di ghiaccio intorno sempre presente essere si
Dei reati di cui nessuno sa più parlare anche la Mafai neanche quello che dovrebbe essere insomma come si dice la leader del nostro sindacato è tra quelli fondersi pagamenti alla Grammar sedute l'anno si usa sempre mandarlo per lo avrà dei fannulloni Valea Mare solidarietà e l'ormai
C'è una cartolina neanche cartolina Silver c'è stata qualche affermazione al telefono azione parlando con terze persone ma mi pare che poi non ho queste affermazioni al telefono ma questo fatto voglio dire rispetto ai finanziamenti a questo titolo di concertazione curioso nello semplici troviamo di fronte a un fatto molto
Strano siamo in arretrato con lo Stato ce lo Stato ci deve dare noi Primo Carnera si chiamava Società
Chi fa Frigidaire strizza detenzione di Ariccia
Una società editrice ci deve dare qualcosa come mezzo miliardo e contribuì tutti secondo la legge dell'editoria che sono maturati dall'ottantadue fino all'ottantacinque ma non è che ci dovesse neanche tutti insieme insomma ma ci dovrebbe dare l'ottantadue e l'ottantatré perché sono stati già stanziati due mesi fa sono stati pagati e molti giornali
E la Prati che firma sul tavolo di una certa signora dottoressa non so che io non ho assolutamente decidono non riconosce siamo Lo Presti
La quale dice di dover riesaminare un carattere
Cultura anzi della rivista uno carattere culturale Frigidaire nell'ottantadue ottantatré
Quando ce l'aveva anche nell'ottantuno peraltro con decreto insomma una cosa legalmente Mitrangolo cultura voglio dire di fronte proprio in una cosa che io penso il traversone adulte sarebbe davvero assurdo generaliste che fa due anni di pubblicazione stampa alberi collaborano centinaia di persone fra numeri europei speciali vende decine e decine di copie ogni mese eccetera
Non si capisce in cosa sarebbe peggiorata rispetto al suo primo anno di assistenza insomma quindi proprio vero facoltà noi abbiamo la diciamo in modo assolutamente chiaro per bloccare anche questi centoventi centotrenta milioni miliardi già stanziati che stanno sul tavolo fermi credo che
Questo sì è anche un segno citare altro aspetto del problema è pari a differenza di un altro tipo di stampa questa stampa qui campa sulle vendite campa sul lavoro media posso dire che avete telefono italiani posso poi giudice io Porcelli a non
No no nei suoi confronti l'avvocato Marazzita il sottoscritto per parlare con Sparagna con la redazione vegetariano dovrete fare i salti mortali avendo l'Italia di telefoni sì qualche sollievo diventato curiosissimo ne abbiamo quattro linee due sono completamente pagato anche le bollette sono tutti in regola
Due al giorno ad Alitalia riguardare quattro Kris & Kris unanimemente variare con sei centri media se vogliamo ritornare l'aspetto giudiziario per fare tanto per fare statistiche quando io cominciato difendere il male tutti i direttori
Molti giornalisti del male tre direttori c'era Forattini e sono stati tanti gli uomini di cultura che hanno dato la loro firma come direttori per poterlo fare andare avanti de tutti tutte queste persone avevano accumulato diciotto anni e sei mesi di carcere
Ci ho dovuto fare e credo quattro anni di battaglie giudiziarie per riportare il discorso in termini più comprensibili che sono rimasti al al adesso soltanto il due avevamo persino avuto una condanna per una querela dall'onorevole Craxi ha poi il giornale è stato assolto con formula piena sono rimasti questi dei diciotto anni e sei mesi originari sono rimasti due anni e sei mesi
Ne parleremo ancora prima di concludere proprio per darvi la dimostrazione concreta che qui ossi cioè
In effetti chi fa un certo tipo di informazione un po'diverso gode del dello sgradevole privilegio di un di vedersi verificato il motto che dice chi non lavora non mangia
Questo vale nelle emittenti private Cannon vale poi molto alla RAI per esempio vale e giornali diversi
Diversi dagli altri e non vale nei giornali consentitemi il termine anche se sgradevole di regime cioè quelli che hanno una loro garanzia di sopravvivenza effettiva una cosa tocca fare tocca inventarsi continuamente nuove o se le per questo ci teneva Sparagna visto che una sua creatura che sta tentando di farla campare adesso sta ancora diciamo in tenda a ossigeno a parlare di quello che in un certo senso è la continuazione di quella che era una cultura del mare questa insegna che hanno messo in piedi
Il di cure mi ha portato circa ottanta manifesta credo basta con questo no io volevo soltanto ricordate insomma quelli che ci conoscono già perché magari visto qualche volta il giornale
Medico hanno comprato educativa noleggio eccetera e a quelli che magari non ci conoscono e possono essere incuriositi dalle nostre pubblicazioni che abbiamo stabilito una specie di gioco
Cos'è una convenzione per ricevere tutte le pubblicazioni che facciamo più una specie negli archivi e una collezione di quello che è stato fatto in questi anni quindi ad altri giornali interessante colori eccetera e cioè
Si pagano duecento mila lire che per noi sono assolutamente importante questo lamenta e dobbiamo raccogliere il maggior numero possibile di diciamo così di sostegni e si ricevono tutte queste questi vantaggi diciamo così sul piano dell'informazione devo dire che la cosa ci serve a rispondere non tanto verso le questioni giudiziarie purtroppo questo non avremmo da pagare cauzione
Rimandare ovvero fuori sci ma invece però possiamo rispondere a questo accerchiamento finanziario che dicevo che appunto è rilevante quindi abbiamo fatto seicento adesioni finora dobbiamo arrivare a due tre mila adesioni almeno
Allora non mi resta che concludere qui in prima pagina non concludere qui la vicenda perché ne riparleremo ancora avremo ospite anche Valter Vecellio che oggi non c'era io ringrazio Nino Marazzita e Vincenzo Sparagna
Augurandomi che in realtà questa storia vada a finire nel miglior modo per tutti perché è una brutta storia
Per quanto riguarda quest'ultimi inserita credo sia il caso c'è stato molto rapido credo sia il caso di consigliare chi volesse affrontare meglio il problema capirne di più si compra Fiji ter che attualmente in edicola si fa presto trova anche un numero molto interessante
Fra gli altri per diversi pezzi troverete senza dubbio interessanti e licet scritto tutto c'è anche il manifesto non potete telefonare a Frigidaire split speriamo Sergio che fino a qualche giorno però credo che comunque riflettere un momento su quello che abbiamo raccontato oggi andarli a riprendere qualcuno di quei magari ce la una vecchia collezione mare andarla di spogliare e scoprire che c'era un prezzo da pagare per fare quel giornale posso il lire per dare un senso alla trasmissione di questa sera grazie l'avvocato Marazzita grazie A. Sparagna inaugurazione di avere nuovamente ospita anche dopo febbraio in trasmissione e grazie per l'ascolto volentieri
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