"La morte del senatore a vita Paolo Emilio Taviani, l'Italia delle stragi, la testimonianza resa in Commissione parlamentare sulle stragi...". Servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

La notizia della morte del senatore a vita Paolo Emilio Taviani uno dei fondatori della DC dopo la caduta del fascismo
Tra i massimi dirigenti della Resistenza italiana e più volte ministro in particolare al ministro dell'Interno dalla sessantadue alla sessantotto ci spinge a questa quota riproporlo al documento del primo luglio novantasette
Quando l'apposita commissione parlamentare sulla strage presieduta da Giovanni Pellegrino
Procedette all'audizione dell'ex ministro democristiano fra gli anni della cosiddetta strategia dell'attenzione
Rinviamo dunque quanto accade quel giorno in Commissione stragi riascoltiamo la testimonianza
Di Paolo Emilio Taviani
Abbiamo all'ordine del giorno l'audizione del senatore a vita Paolo Emilio Taviani che con noi e che ringraziamo per la sua disponibilità
Il senatore Taviani è stato già sentito dalla commissione sia pure all'interno della inchiesta mirata sulla vicenda Claudio in due lunghi audizione la prima nella seduta del cinque dicembre novanta la secondo nella seduta del diciannove giugno novantuno
Vorrei aggiungere però che e in successive interviste dichiarazioni e anche deposizione innanzi all'autorità giudiziaria a mio avviso il senatore dagli anni
Di tutte le personalità che hanno avuto
Grandi responsabilità di governo
Negli anni in cui si svolsero le vicende che sono oggetto delle nostre inchieste
E indubbiamente quello che a mio avviso dato un maggior contributo alla verità cioè ha fatto capire di più
Oggi è con noi
Penso che molte delle cose che ci diranno sono già in qualche modo acquisite agli atti dell'inchiesta dalla commissione può darsi che ci saranno novità
Io voglio soltanto ripetere in modo come il presidente banchieri presentò il curriculum dal presidente Baliani alla Commissione per la prima volta che può ascoltato
Per dare il senso dell'importanza che io nel tra questa audizione
Senatore Taviani è stato da luglio cinquantuno a luglio cinquantatré sottosegretario agli Esteri
Dal luglio cinquantatré all'agosto cinquantatré ministro del Commercio estero dall'agosto cinquantatré a Bobbio del cinquantotto Ministro della Difesa
Dal febbraio cinquantanove al marzo sessanta Ministro delle Finanze dal marzo sessanta al febbraio sessantadue ministro del tesoro Dal febbraio sessantadue al giugno sessantatré dal dicembre sessantatré al giugno sessantotto il ministro dell'Interno
Dal dicembre del Sessantotto febbraio del settantadue dal luglio del settantadue a luglio del settantatré ministro per interventi nel Mezzogiorno davvero settantatré al novembre settantaquattro ministro dell'interno
Questa è la sua presenza del governo la sua storia politica nota nulla ripetono
Diciamo e
Stato presente se non sbaglio in Parlamento dalla uno dei pochi dalla Costituente sino ad oggi
L'unico insieme ad Andreotti quindi io penso che sia un testimone della storia e per questo non vorrei farli però la domanda è ma darli direttamente la parola con il consenso dei colleghi prego presidente
Sono dolente di avvertire che la mia audizione sarà lunga
Penso però che potrà lascerà spazio alle domande esso né tanto lunga da non lasciare spazio alle domande anche già stamattina
Chiederei può essere ci può essere la televisione
Chiusa diciamo
Posso essere ascoltata anche fuori
Quando chiederò il l'audizione segreta sarà soltanto per un breve punto riguardante i servizi stranieri
Quindi finché resto
Soltanto rapporti italiani o altro
No no nessuna preclusione che sia data la pubblicità normale sommata alle altre volte
Devo avvertire che molti aperta dettagli l'ha già detto il presidente
Sono stati già da me detti comunicati talvolta non con grande rilievo per mancanza di attualità oppure perché coincidevano altri fatti
Piuttosto pressanti nei media
Ma come primo documento desidero lasciare fecero poi gli altri
Il brano del mio discorso che rinunciare di fronte a quattrocento mila persone ammirando nel mille novecentonovantaquattro Lecce quelli venticinque aprile del novantaquattro che dissi nel mille novecentosettantanove la corte d'assise di Catanzaro individuo i responsabili di una strage non segreta ma impunità e risponda no durissime pene
Ho già chiesto più volte compie nelle competenti sedi parlamentari lo richiedo qui
Che venga chiarito una volta per tutte e per quali vie Neera Colosio quell'esemplare condanna si sia poi vanificata nel nulla
Per quali vie quei condannati siano ricomparsi nella vita pubblica italiana e passeggino per Roma
Questo lo lascio agli atti
Con la mia intenzione di cominciare quindi dalla sala di piazza Fontana
Che è stata definita la madre delle stragi
è stata giustamente definita la madre delle stragi
Con la prima di quegli episodi nefanda inviti sono stati partecipi anche uomini settori deviati dello Stato
Credo quindi che sia opportuno cominciare a ogni audizione proprio dall'Italia
Io ero al governo come ministro per la Cassa del Mezzogiorno
Avevo lasciato da due anni il ministero dell'Interno
La domenica ventun dicembre mille novecentosessantanove
Ricevetti a casa il capo della polizia prefetto vicari
Che aveva ottimamente collaborato con me per sette anni dal sessantadue al sessantotto da tutti e da me stimato che apprezza
Vicari mi disse che pur non essendone ancora sicuro la pista anarchica o comunque di sinistra era a quel momento la più valida circa l'origine della strage
Non avevo ragione per contestarlo salvo le voci che circolavano sulla stampa
Trascorsero quattro anni
Durante la crisi del giugno senza settantatré cui col fui colpito dal tifo
Si trovava appena in convalescenza quando ricevetti l'invito da Mariano Rumor di tornare ad assumere il ministero dell'Interno che avevo lasciato cinque anni prima
Accorsi vinto
Fin dai primi giorni mi resi conto che c'era stato un certo degrado durante la gestione Restivo
Personaggio onesto intelligente e corretta ma non altrettanto pronto e rapido nell'azione vicari non era più a capo della polizia era andato in pensione e lo sostituiva il prefetto Zanda Loy
Che io modo avuto modo di apprezzare quand'era stato da meno minata prefetto di Nuoro
Una delle province più difficile in quel tempo e poi di Genova
Io ricordavo la grande stima che i criteri aveva per il vicequestore poi questore Emilio Santillo
Per adesso un collaboratore diretto di Zanda Loy ebbi occasione di incontrarlo nei primi giorni d'agosto del mille novecentosettantatré
Io avevo ovviamente seguito sulla stampa le vicende giudiziarie sulla strage di piazza Fontana
Chiese a bruciapelo a San Pietro
Secondo lei vicari è andata in pensione credendo ancora che siano stati gli anarchici apporre la bomba in piazza Fontana
Santillo
Mi rispose
Secco non credo lo convoca e nel mio ufficio per il giorno successivo era salvo errori il venerdì tre agosto Santillo mi disse di essersi convinto che la matrice della bomba di Milano sarebbe stata un gruppo di estrema destra emarginato dal Movimento Sociale
Proveniente dal Veneto
Questo gruppo sarebbe stato protetto da uomini del Sid
Aggiunse che tali notizie erano già note alla magistratura qualcosa del resto era già filtrata sui giornali
Il giorno successivo
Convocare il capo della polizia Zanda Loy
E gli chiesi se confermava il giudizio di Santillo e se concordava con lui che eventuali operazioni depistaggio fossero state compiute da uomini del SISDE
Zanda Loy tenne a precisare che nei giorni della strage e nelle settimane successive era ancora a capo dalla Polizia il prefetto vicari
Aggiunse che tutto era a mano alla magistratura che sembrava già molto avanti nelle sue indagini
Ritengo doveroso dirvi con schiettezza la mia opinione
Preciso la parola opinione
Non so e non posso dire giudizio a proposito della strage di piazza Fontana
La mia opinione concorda con i risultati della prima sentenza di Catanzaro del mille novecentosettantanove
Rimane aperto il problema fondamentale come mai tale sentenza sia stata radicalmente cambiata dalla corte d'assise di Bari del primo agosto mille novecentottantacinque con una soluzione di tutti
Il sabato venti ottobre mille novecentosettantatré chiese e venne a visitarmi al Viminale
Il magistrato Occorsio
Mi disse
Il processo su ordine Nuovo sta per concludersi
Con il riconoscimento che l'Ordine Nuovo ricostituzione del partito fascista
Non finirà con una volta tutto nel nulla
Gli risposi di no
Da quando ero rientrato al ministero luglio mille novecentosettantatré mi ero reso conto della pericolosità
Ci avevano assunto i gruppi di estrema destra ormai sconfessati dallo stesso movimento sociale
Peraltro il disegno di legge Scelba
Era stato snaturato a suo tempo con un emendamento comunista che rimandava allo scioglimento di un ricostituendo partito fascista soltanto a dopo l'ultima decisione della Cassazione
Perciò si sarebbe dovuto prevedere un atto politico di governo la valutazione dalla magistratura
Sarebbe stata comunque Presa in attenta considerazione
Non conoscevo il magistrato Occorsio chiamai il capo della polizia litigi se lo conoscesse subito mi rispose di no successivamente mi assicurò che era un uomo di grande serietà
Mi fece intanto portare le notizie informative documenti circa Ordine Nuovo di cui disponeva i documenti di cui disponeva il capo della buona azione
Il ventuno novembre mille novecentosettantatré il tribunale di Roma su richiesta del pubblico ministero Occorsio
Emise la sentenza che riconosceva in ordine Nuovo la riorganizzazione del disciolto partito fascista violazione dell'articolo dodicesimo della disposizione transitoria e finale della Costituzione e c'era la sera il Consiglio dei ministri
Mi recai a Palazzo Chigi con un'ora di anticipo
Entrai da Rumor Presidente del Consiglio
E io proposi il decreto di scioglimento di ordine nuovo
Rumor rimase perplesso
Spiega capo di gabinetto era nettamente contrario
Arrivo a Moro ministro degli esteri nello studio di rumore
Inopinatamente Moro si dimostrò contrario alla mia proposta
Era contraria porre fuori legge Ordine Nuovo
Perché temeva che il provvedimento avesse del tetto di aggravare la tensione
Io ero e teneva un vece che senza un segno preciso dell'esecutivo i servizi degli organi periferici avrebbero continuato a vedere tutti i pericoli solo a sinistra
Senza prendere sufficientemente sul serio il pericolo montante dell'estrema destra
Rumor si convinse
Portai il decreto in Consiglio dei ministri
Dopo le prime pratiche le varie nomine di routine rumor mi chiede la parola
Proposi al Consiglio di autorizzarmi a porre fuori legge il movimento di ordine nuovo dichiarato con sentenza di primo grado della magistratura ricostituzione del partito fascista
Il Consiglio approva all'unanimità dei presenti
Al termine
Ministro Malfatti mi chiese ma Taviani non si trattava di atto dovuto
No la mia risposta la legge Scelba fu emendata e l'atto dovuto se avrebbe soltanto con l'ultimo passaggio alla corte di cassazione è stato un atto politico
Tornare al Viminale e firmai in data ventitré novembre il decreto di scioglimento che noi qui dentro ma che trasmette agli atti
Veniamo ora alla strage di Fiumicino del mille novecentosettantadue
Il fatto
Alle ore dodici e cinquantuno di lunedì diciassette dicembre mille novecentosei settantatré scusate lapsus di lettura
Io centosettantatré
Un commando di terroristi arabi seminava la morte su un aereo della compagnia panamericano
Fermo sulla piazzola di manovra
I terroristi bombardata con ordigni al fosforo la reo e la compagnia americana
Si impadronì mio armadio nero della Lufthansa su cui facevano salire alcuni ostaggi tra cui sei guardie di pubblica sicurezza
Costringevano quindi l'equipaggio che già era a bordo a far decollare il velivolo che iniziavano così un forsennato peregrinare per i cieli d'Europa e del Medioriente
L'incubo terminava nella tarda serata del giorno diciotto
All'area apporto del Kuwait dove venivano liberati gli ostaggi gli arrestati i terroristi
Il bilancio delle vittime era pesante ventotto morti sulla ero da Panamericani
La Guardia di Finanza Antonio Zara ucciso a Fiumicino mentre cercava di opporre resistenza ai terroristi un tecnico dalla società Asa Domenico Ippoliti barbaramente trucidato a sangue freddo sull'aereo nella Lufthansa
C'è stato un terrorista arabo ferito per obiettività devo riferire che probabilmente che era stato ferito da un suo compagno
E non da un poliziotto italiano
All'inefficienza si è aggiunta l'impegna accoglienza di oltre quattro mila romani che attendevano la mattina di mercoledì diciannove il ritorno della Herrero con le nostre sei guardie sequestrate e gli altri ostaggi
Impegna accoglienza
Mi sono domandato e mi domando ancora oggi come tutto ciò sia potuto accadere
Aeroporto di Fiumicino era diretto da un funzionario alle dipendenze del questore di Roma
Non era un funzionario di primo piano
Il primo provvedimento che presi
Fu di sostituirlo con un ottimo questore già sperimentato rimase poi a lungo alla diretta dipendenza del capo dello polizia
Il sito del generale Maletti Abba trasmesse al quattordici dicembre all'ufficio affari riservati del ministero all'interno
Un allarme per un'azione dimostrativa contro un aereo israeliano data e luogo imprecisa
Il risultato di tale avvertimento che poi questa storia andò addirittura su di un libro
Inventata di sana pianta scritto uscito a Parigi
In cui poi quello che si è attribuito
Ufficiale italiano viene smentito categoricamente tutto diventò una bufala ma comunque esatto che questo informazione di un'azione dimostrativa contro un aereo israeliano data e Ruocco imprecisati fu data
Ma il risultato di tale avvertimento contribuì ad aggravare la nostra sconfitta
Perché sei agenti tiratori scelti
Solo sei
Che si trovavano al momento dall'attacco terroristico assai distanti del velivolo della calandra
Rimasero nell'area dove era atteso velivolo della compagnia israeliana
Circa gli autori del crimine non ci sono dubbi
Ma certezze
Erano uomini di Settembre Nero
Nemico feroce di Arafat
Proprio quindici giorni prima la magistratura italiana va posto in libertà provvisoria due palestinesi sospettati dell'attentato
Settembre nero si si era mosso contro il rischio di un ulteriore avvicinamento l'Alitalia e Arafat
Devo fare un cenno sia pure breve
Al falso allarme della notte fra il ventisei e il ventisette gennaio mille novecentosettantaquattro la notte dormì nella scuola da cui la sicurezza di Moena
Poco prima delle poco prima delle quattro mi chiamò al telefono il capo di gabinetto
Avvertiva che circolavano strane voci a Roma di possibile colpo di Stato
Cinque minuti dopo
Militi ritelefonava
Che forse si trattava di falso allarme
Chiamai il vice capo dalla polizia
Mi disse che erano Valle scusate la parola
Una voce proveniente dallo stato maggiore dell'esercito verrà trasmessa poco dopo il capogabinetto confermò falso allarme
All'alba mi chiamo Rumor era presidente del Consiglio ad assicurare il mi disse che gli aveva telefonato Nenni che alcuni socialisti che erano andati a dormire fuori casa
Il falso allarme era derivato da un equivoco alcuni alti ufficiali della scuola di guerra di Civitavecchia
Si erano ritrovati a cena a Santa Marinella
Avevano discusso sui problemi finanziari dei quali dovevano riferire al loro ministro
C'è da osservare ancora oggi come prima cos'è pesante
Non somigliava corsi a quello del Cile prima dell'avvento di tenace
La Guardia forestale di borghese rientrata in caserma Dal Ponte mollo non ricordava il colpo di Stato e Ponte Milvio per dire non mi sa
Non ricordava il colpo di Stato operetta di Santiago precedente quello vero
Riconobbi tuttavia di aver commesso un errore
Di aver condotto con me Trentino il capo dalla polizia
Da allora egli restò sempre a Roma quando io mi discostavo fuori dalla capitale
Per ora al sequestro Sossi
Aprile maggio mille novecentosettantaquattro
è stato definito dal capo brigatista Alberto Franceschini il primo attacco al cuore dello dello Stato e quei fatti
Il commissario di pubblica sicurezza catalano in servizio alla questura di Genova
Aveva compiuto nel sestiere di tre una brillante operazione
Identificazione che la cattura dell'anarchico Rossi
Della ventidue ottobre responsabile di omicidio che venne poi condannato all'ergastolo
Nell'operazione il catalano avevo usato marchingegno audaci
Forse al limite della legalità
Lettere anonime giunsero alla Procura della Repubblica di Genova
Il giudice Sossi ritenne di impiantare un procedimento contro il commissario catalano
Il procuratore capo della Repubblica Coco utilizzando una legge che allora era in vigore ma poi venne abolita avevo covasse il procedimento e l'archivio
Nel suo libro edito da Mondadori nel mille novecentonovantatré a viso aperto
Intervista di Mario Scialoja Renato Curcio ha definito Umberto Catalano uomo di mano di Paolo Emilio Taviani
Io non conoscevo il commissario Catalano prima che scoppiasse l'evento del sequestro Sossi
Franceschini nel suo libro edito da Mondadori nel mille novecento novecentottantotto attribuisce al Sossi queste parole
Nella mia attività di magistrato mi sono capitate fra le mani inchieste particolarmente delicate che non sabbiata per ordine superiore e di cui conosco bene gli estremi
Se per acconto e ruoli demandate pubbliche forse riusciamo salvarci
Aggiunge che so si è riferito in un traffico di un traffico di diamanti
Con una nazione africana in cui in cambio delle pietre preziose venivano fornite partite di armi
Il tutto con la complicità di Catalano allora capo della squadra politica dalla questura di Genova e uomo di fiducia agli italiani
Ci sembrò di entrare nei segreti dello Stato presso lo scrive Franceschini per rivelazione di Sossi ci esaltano rendemmo pubbliche
Termino
Quello che dicevano testing presso lo dico io
Tutti sapevano e sanno a Genova che apre si commerciavano
Penso si commerciano tuttora coltellacci e coltelli a serramanico pistole e magari anche qualche pietra dura cosiddetta sempre faziosa
Ma Diamanti autentiche pietre preziose a Genova apre pardon un agente prego non entrano che non escono perché nessuno dei genovesi se ne fidare
So se alla fine fu liberato
Ma non può dirsi del tutto sarà finito bene
Perché nelle settimane del sequestro Sossi
La maggioranza dei magistrati genovesi non su non solo da Rizzo un cuoco anzi sentenziò la libertà vigilata per Rossi e per gli altri estremisti in carcere in cambio della liberazione di sorsi Coco annullò tale sentenza
Il conflitto era grave
Un giornale genovese il Corriere Mercantile
Sostenenti direi senza colore definito ma più centrodestra che certamente verso il centro verso sosteneva con titolo a tutta pagina che per salvare una vita lo Stato avrebbe dovuto cedere
Per fortuna cui sostenuto nell'area genovese da tutti i parlamentari democristiani socialisti comunisti e dai sindacati
Soltanto un parlamentare a causa di parentela insisteva per la salvezza risorse
Quanto organizzato a tal fine un corteo che non raccolse neppure cinquecento persone
Per la vita del conflitto permaneva nell'ambito della magistratura
Qui costretta a far sfondare dalla polizia le carceri erano detenuti quelli della ventidue otto
Un puro atto formale perché sapete bene
Ben facile sfuggire
Quando si tratta di territori piuttosto ampio
Poi dovette compiere un passo ufficiale presso il Presidente da Repubblica Leone
Andai da lui e gli dissi che qualora fosse stata accolta la richiesta di degli acquisti
Io mi sarei dimesso siccome si sarebbero dimessi capo dalla polizia Zanda il comandante dell'Arma generale minima
Pur avendo circondato del car sharing sarebbe stato impossibile una volta concessa la libertà provvisoria impedire che almeno alcuni dei criminali della stazza di Rossi riuscissero a fuggire che riprendessero l'attività eversiva
Presidente della Repubblica regione si comportò con fermezza
Confermo tutto quanto ha poi riferito nella notte della Repubblica bizzarro alla televisione
E Sossi fu dunque alla fine rivela
Ma i brigatisti non dimenticarono sconfitte
Non era più ministro quando le Brigate Rosse uccisero otto giugno centosessantasei Coco della sua scorta
Minacciando di uccidere la settimana successiva presidente dalla Camera Pertini e me
Veniamo alla strage di Brescia
So che su questo argomento la commissione ha già avuto altre audizioni
Ritengo quindi opportuno lasciare agli atti il testo del mio intervento cala campestre il teste della dello Scià alimento questo è il testo del mio intervento Camera
Test per l'appunto trasmessa dalla polizia sulla situazione di Brescia nello stesso giorno
Avete ascoltato già altri interventi
E perciò lascio questi testi
Di allora
Sottolinea dagli atti che lascia la presidenza quanto sta scritto all'inizio della pagina due
Il delitto si è verificato dopo tutta una serie di azioni criminose attentati dinamitardi compiuti da elementi fascisti a Brescia e nelle vicine province lombarde
Aggiunga agli atti l'ho già dato anche il rapporto della polizia
Sulla strage di Brescia Chebbi successivamente nell'autunno del settantaquattro un incontro con il giudice Arcai
Lo ricevetti su sua richiesta
L'eco della strage di Brescia in Parlamento e nel Paese era stato enorme
Mi resi conto che il Governo doveva dare un ulteriore segnale di Presutti presenza e di orientamento
Io provvidi subito da alcune sostituzioni nell'ambito dalla polizia bresciana
Sostituì due dice questo
Che due giorni dopo il trenta maggio proposi al Consiglio dei ministri che ottenne l'approvazione trenta maggio del settantaquattro
Ottenne l'approvazione per l'istituzione di un ispettorato generale per l'azione antiterroristica alle dirette dipendenze del capo della polizia
A quell'incarico destina il immediatamente il questore Emilio Santillo
La costituzione dell'ispettorato comportava la soppressione dell'ufficio affare riservate
A quanto ha preso personale bresciano Brescia Oggi
E dall'edizione bresciana del giorno
Il giudice Arcai vi avrebbe beh che avrebbe già detto di avermi ascoltato durante le sue indagini nell'ottobre del settantaquattro
Confermo che gli chiese di essere ricevuto l'ho già detto ricevetti il colloquio ebbe luogo nella mia stanza al Viminale
Giudice Arcai mi raccontò con abbondanza di dettagli come procedeva la sua inchiesta sulla strage
Quando erano già trascorse circa tre quarti d'ora
Mi permisi di interromperlo interromperlo chiedendo il perché mi racconta tutte queste cose
Egli con molto garbo mi rispose che c'erano c'era fra gli indagati qualche mia conoscente
I domandai chi fosse mi rispose ma il credito
Divisi subito che io non sapevo chi fosse
Nel sì rendendomi conto del suo gli occhi dei suoi dubbi
Chiamai seduta stante il mio segretario particolare Walter Paccagnini mio segretario particolare del settembre quarantasette fino alla sua morte nel nel novantadue
Mi chiesi se conosceva o ricordava il nome di mente rispose di no
Scambia scambiammo col dottor Arcai ancora alcune parole cortesi e il colloquio termino
Qualche giorno dopo
Mio segretario Paccagnini scoprì che un certo ma i fratelli era stato per circa un anno e mezzo fra gli anni cinquanta i sessanta segretario amministrativo della sezione democristiana di Sestri levante
Che a un certo momento era sparito
Lasciando la cassa scoperta di una modesta cifra meno di un milione
Ma in Liguria guardano
Le cifre modeste
Tutto qui
Il nome di Maifredi e le parole di codesto infiltrato riemersero quando veste Simoni Hans il ventisette giugno mille novecentosettantasette
Al processo di Brescia su richiesta dell'avvocato difensore di Fumagalli
L'avvocato Chiesa presidente della corte d'Assise di leggermi quanto tale ma in crisi aveva raccontato
Pappagalli la lo ha raccontato a Fumagalli
Agli altri del suo gruppo
Smentisse caramente tutto
Ma il credito non era mai stata mia scorta
Non mi aveva mai salvato la vita
Che era stata già minacciata dallo S e dalle Brigate rosse e nere
Non aveva subito alcun attentato sull'Appennino Ligure miglia
Lo stesso mai prego quello che siano cresce parlava ce lo ricordiamo lo stesso Maifredi nel prosieguo del processo aveva confermato il ventuno settembre mille centosettantasette
Vermi incontrato solo casualmente e di averne virgolette
Detto tutte quelle cose per strappare la loro fiducia e per indurli a confidare i loro piani di azione chiusura virtuale
Circa riferimento che sarebbe stato fatto qui in Commissione almeno stare quello che scrive giornale bresciano oggi
Ai partigiani bianchi dal sogno
Devo dichiarare
E in Liguria noi avevamo realizzato L'Unità Operativa militare partigiana fin dal dieci settembre mille novecentoquarantatré io ero membro fondatore del partito dalla Democrazia cristiana nel governo clandestino locale
Come comandante partigiano io ero Garibaldi
Come garibaldini erano i preti partigiani il vivente per esempio Roberto Ferrari con la benedizione del cardinale Poletto e dimostrarsi e i noti comandanti Pisani e Scrivia celebrati nel romanzo nel romanzo storico Giampaolo Pansa appartenenti come me all'Azione cattolica
Quindi non c'erano partigiani bianchi partigiani rossi
La grave e profonda rottura la grave e profonda rottura di questa unità resistenziale venne soltanto otto
E ne furono moventi essenziali le scelte di politica estera
Quanto al biliardo sognano che Penn meritatamente è stato decorato medaglia d'oro
Per l'eccezionale incredibile coraggio dimostrato nelle acque Aprilia
è stato per me doloroso ma doveroso proporre convegno della Federazione Italiana Volontari verdi per tanti guai
Il ventisette ottobre mille novecentosettantaquattro
Un ordine del giorno che dichiara di prendere atto con vivo rammarico
Che il comandante medaglia d'onore dedicando il sogno si era posto nessuna per atteggiamenti e con la sua proclamata linea politica fuori della federazione
L'ordine del giorno vent'l'ordine del giorno fu approvato con quarantanove sì e sei astensione
Sulla strage dell'Italicus
Si ebbe un dibattito talmente ampio alla Camera dei deputati
Per cui lascio qui agli atti fine discorsi
E quale nulla nulla di nuovo da aggiungere
Questo
Camera
Questo
Lascio anche agli atti
Il discorso al Senato dell'attentato delle pr alla sede del movimento sociale di Padova
Circa Ustica e la strage dell'agosto mille novecentottanta a Bologna io no elementi neppure pronunciare per troppo tempo tirò fuori del governo apparve
In agosto del mille novecentottanta mi trovavo in Centro e Sudamerica per i miei studi colombiani
Io invece riferire
Circa il mio abbandono degli incarichi ministeriali
L'ho già detto al al supplemento del Corriere Della Sera
Che lascio qui agli atti
Però forse opportuno ribadirlo
L'ho detto nel novantacinque
Il ventitré novembre mille novecentosettantaquattro al termine di una lunga crisi di governo
E alla vigilia della formazione del governo Moro
Fui convocato a Piazza del Gesù
Mi dissero che era stata decisa una rotazione
Mi veniva offerto dicastero del Bilancio
Un eventuale interi del del Mezzogiorno
Rispose chiama avrei accettato il discorso della della rotazione
Quand'anche mi fosse stato offerto al dicastero degli Esteri
I rami elastici nera parlato nella precedente crisi di questo l'abbandono dell'interno dopo le recenti polemiche e le mie iniziative concrete
Avrebbe acquistato un significato politico
Gli amici insistettero ancora sul bilancio questa volta con l'interim della marina mercantile
Reiterare il biennio di più
Mi risulta che seguirono molte discussioni
Io francamente mi aspettavo una maggiore solidarietà anche da parte degli alleati socialisti
Invece soltanto Francesco De Martino insistette a lungo per la mia permanenza all'interno
Gli altri socialisti sembravano ansiosi che se ne andasse un ministro dell'Interno che trattava direttamente con verdure porno con Berlinguer
Non lo scriverò poi
Il giornalista che mi fece intervista
Del quindici giugno novantacinque scrive a questo punto che la mia dichiarazione le stragi sono della destra eversiva
Mise fine alla mia lunga carriera ministeriale ventisei anni
è solo parzialmente vero
Dunque crisi successive Zaccagnini o fritti rientrare nel governo
Rifiutai perché ormai avevo ripreso con intensità i miei studi storici devo qui precisare che il giornalista Ceccarelli buon amico che ieri infatti glielo ha detto
Nel un articolo recente mette i miei studi storici di Colombo alla pari di quelli di Craxi su Garibaldi o di Tatarella subito ecco mentre il ministro degli storici su Colombo sono la mia professione
Come la professione del presidente l'avvocato la mia professione era professore di Storia economica e in particolare specializzato sulla storia delle scoperte tanto che il mio primo
Scritto stampato
Su Colombo è del mille novecentotrentuno
E adesso sono centosettanta passaggi utili quindi
Ero dedicarmi ai miei studi storici non era dedicarsi a un'ottantina riprendere il mio lavoro professionale
E dove le cose vanno più svelte di quanto non pensassi
Vi dico adesso le mie considerazioni
Sulla strategia della tensione
Ovviamente qui sono opinioni così allo vado là davanti alla
Credo con le domande prendo degli appunti
Si può veramente immaginare
Che politici di primo piano siano stati sponsorizzato ore di stragi
Non erano capaci
Non solo moralmente ma neppure caratterialmente
Per conto mio nipote di tal genere sono nera fantascienza non credo all'esistenza di un grande vecchio
Credo e tornerò su questo è una sommatoria di personaggi lo sempre definita una galassia oggi la si chiama Mosaico
Che per corposità
O per colpevolezza mantenne viva la tensione
L'azione eversiva di sinistra ormai vengono sulle BR sulle loro origini sui loro uomini credo che abbia poco da aggiungere a quanto è universalmente noto alcuni corollari
Però desidero fare
E chi è responsabile di queste mancanze viene poi punito perché purtroppo in Italia non si conica che nessuno
Non credo ha legami fra l'estrema destra ndr
Non credo rapporti fra l'accidia DR non credo rapporti dal KGB ndr
Ah scusi o se vuole vederla
Allora ripeto
Alcuni corollari
Non credo ha legami fra l'estrema destra e Del Piero
Non credo rapporti fra l'accidia PPR non credo rapporti fra tappa del vecchio DPR
Le BR furono un fenomeno italiano
Ne fu primo protagonista Curcio
Con colleghi eversivi provenienti dal mondo se piano e dal mondo cattolico
Preso a Curcio sigarette che le BR fossero finite
Quando uccisero a poco e la scorta si pensò che fosse l'ultimo colpo di coda prima di rifugiarsi in Paraguay
Invece rimaneva morì
Che sul piano caratteriale non aveva assai più di Curcio
Io ormai ero fuori dal governo
Ma del temperamento di Moretti mi resi conto soltanto quando lo vidi in una trasmissione televisiva
Della notte della Repubblica di Zac
Della ignoranza diciamo di di questa importanza questo rispetto all'altro Curcio ancora oggi faccio un po'scrupolo per quanto non era compito la mia evidentemente scendere pare però
Nessuno mai mi aveva dato
Mi avevano parlato punisce facevo bene Gallinari conoscevo da quello che mi che era stato detto conoscevo benissimo Franceschini Franceschini potrebbe dirsi un Dossetti dall'altra parte interamente dall'altra parte mentre Gallinari chili
Mentre mentre di
Dossetti in senso così piccola non in senso negativo cioè uno che ci crede ancora
Devo poi dichiarare che durante la vicenda sorsi
E questa importante il partito s'comunista qui questo vale per Montanelli per tanti anni
Il Partito Comunista ufficiale collaborò attivamente con me e con il Ministero dell'Interno per l'investigazione nella ricerca dei responsabili
L'onorevole Galluzzi a diretto contatto con Berlinguer aveva frequenti incontri con me anche nella sede del ministero degli Interni
La tesi che il Partito comunista si sia convertito intendo il termine convertito cioè convertito a collaborare con le istituzioni
Così come Inghilterra il partito d'opposizione oggi collabora ieri collaborava che oggi collabora l'altro con il Governo per quanto riguarda l'Iva
Ecco
La tesi che il PC che per comunista si sia convertito soltanto dopo l'assassinio di Moro è destituita di fondamento
Si era convertito assai prima
Ciò che è vero è che mentre a Roma il partito di Berlinguer collaborava con le istituzioni sussistevano qua e là consistenti francese piane che continuavano a collaborare con le BR
A Torino la moglie di Curcio poter sostare a lungo sostenuta e protetta da gruppi di sette anni
L'azione eversiva di destra
è stato a opera di una galassia di gruppi oggi si chiama
Mosaico alcuni consistenti alcune addirittura gruppuscoli
Credo che ormai la commissione Stragi riconosca
A questi gruppi e gruppuscoli in alcuni casi sicuramente
In altri casi probabilmente sostenuti da elementi deviati dei servizi
Attribuire ai la paternità delle stragi di piazza Fontana di Piazza della Loggia e delle successive ai treni
Le sole di cui non abbia alcuna elemento per pronunciarmi contraddetto sono l'ultima di Bologna novecentottanta illustri
Devo dichiarare che da queste stragi ritengo sia stato del tutto estraneo il movimento sociale di Almirante
Alcuni protagonisti venivano da quel mondo ma se ne erano staccati
Ed erano stati scacciati fino dai primi anni settanta
Pioggia detta come perché propositi attuali il provvedimento che mise fuorilegge Ordine nuovo che Annozero
Il rischio di una struttura di estrema destra
Quando misi fuori venti Ordine Nuovo non era una mia fantasia e tanto meno un gioco il potere
Mi viene talvolta muscoloso
Fuori verbale per favore diviene talvolta lo scudo non c'è bisogno di usare marcite diviene talvolta lo scrupolo dire sarebbero avvenute le stragi ai treni se io non avessi messa
Questo lo ha già detto diverse volte scritti e labbro dancer l'ha scritto che la prudenza di Moro aiuole lei ripensa sulla prudenza prudenza di Moro dire assaggeremo antifasciste come chiudere quindi anzi altissimamente però perché lui prevedeva
Però c'è l'altra via contrappongono altre se non si fosse stato fatto quel passo
Non tanto il Viminale ma la periferia si sarebbe accorta che il Governo temi tra veramente e sul serio ad un pericolo diverse ma a destra
I depistaggi nelle sentenze assolutorie mantennero viva la tensione
E qui accenno alla strategia degli opposti estremismi grande polemica
Prima della mia uscito perché aveva nella dottrina non ho mai negate non nego la teoria degli opposti estremismi dico allo statalismo integrative dirà il cappello il capitalismo liberista
Il guaio vera che applicandola nel reale degli anni settanta
Sulla contrapposizione pr da un lato estremismo di destra dall'altro lato
Sì compivo nero rischioso
Perché non si avrebbe mai potuto instaurare un regime scusate ciascuno tipico errore del genovese perché non si sarebbe mai potuto instaurare un regime autoritario di sinistra mentre di destra sì
Fu per questo che nel mille novecentosettantaquattro lanciare l'allarme contro la strategia degli opposti estremismi
Non contro la realtà dottrinale Degli Esposti estremisti contro la strategia post non fui capito
Chi è accusato di aver dimenticato le BR
Come avrei potuto dimenticarlo
E notte confermato dal libro di Sossi e dai diari delle BR che in quella stagione era uno degli obiettivi prioritari del DR etniche fuit oggetto i due attentati la strategia degli opposti estremismi
Era sbagliata nel reale
Perché poneva sullo stesso piano da un lato le efferate azioni delle BR incapaci di generare una svolta dittatoriale di sinistra
E dall'altra la individuo ambigua galassia di o Mosaico dell'estrema destra alla quale ormai lo ripeto era ostile anche il Movimento Sociale di Almirante
Che rischiava di portare una svolta autoritaria di destra mi sembra che Forlani abbia detto qui che era stata avvertita proprio da Almirante dell'esistenza di quel famoso discorso serve irachene la dichiarazione di Almirante e di la Spezia poi c'è la telefonata non Almirante che dall'allarme per l'attentato all'Italicus insieme a colleghi e quindi ci sono una serie di elementi che danno certezza questo suo giudizio
Per quanto riguarda i servizi italiani
Ho più volte riferito circa l'organizzazione Stay Behind detta Gladio
Metto agli atti tutto quello che è stato scritto
Su mia dettatura sulla rivista Civitas dal novantuno
Ho trascorso la domenica leggendo questo era
Ci può dare come scritto da me anche se il sito insieme
Così puro più volte riferite ma a magistrati alla commissione parlamentare sul periodo il sessantaquattro con particolare riferimento al generale De Lorenzo
Questo comporta proposito consegno la mia intervista alla Prima Repubblica di Francesco Giorgino del mille novecentonovanta quando
Ecco qui il discorso si fa delicata
Innanzitutto deve essere ben chiaro che io conservo una grande stima di Antonio Segni di pulizia morale assoluto
Che era antifascista convinto fin dalla gioventù un gran signore al tempo stesso aperto gli ideali della sinistra sociale
Fu lui a realizzare la riforma agraria per la quale avevo scritto gli articoli di base della prima parte della Costituzione
Antonio Segni resta nella storia d'Italia con grande statista Ranieri sette
E diciamolo pure i miei contrasti
Si riferiscono all'ultimo anno della sua vita politica e hanno una data d'inizio precisa
Il ventidue febbraio mille novecentosessantaquattro
Ritorno disegni riallaccio in Francia
Che cosa sia successo a Segni non sono mai riusciti a capire
Penso che sia rimasto fortemente impressionato dell'organizzazione anti stalinista
Dei francesi
Mi chiese al primo nostro incontro che cosa noi avessimo previsto in caso di insurrezione armata comunisti
Scusi se la interrompo svelandone muoverò e da più o meno su queste vicende del sessantaquattro la stessa valutazione lei sottolinea molto lo stato di salute disegni ci potesse essere un'involuzione non c'è dubbio non c'è più
Non l'ho detto prima
Sia è chiaro che non era non era più lui ma verrà che lo dirò anch'io
Io risposi che dopo la sconfitta interna ecco e risposi dopo la sconfitta interna dei setti anni
Che fu molto importante che oggi è passata un po'direi non so se la interrompo ancora ma quella che lei più volte ha chiamato la sconfitta dei secchi anni lei l'ha localizzato su Guido dopo l'attentato a Togliatti di Pallante
Direi di no no direi che è stata lenta
E sapere chi è o evento da notizie che io ho appreso da Renzo Rosso lui gli Harrier riferì almeno un pubblico dibattito
Che in realtà dopo l'attentato di Pallante nel PCC fu uno scontro politico aspro
E fra i Togliatti Agnese Chiani solo marcire lo dice che da quel momento in realtà la linea di Secchia diventa una linea recessiva questa era la valutazione che faceva rosso c'è stato quantomeno quanto prendo dalla stampa diciamo non è che o anche così da voci c'è stato un colloquio molto importante di Secchia consta di cui dovrebbe venir fuori anche qualcosa per i servizi russi per per gli storici è perché qui per non è siamo nella storia non siamo nella storia tutto del resto è nella per questioni di storia o cronaca Pascal fare presenza dei commissari a questo dicevano molte del colloquio un colloquio molto forte molto serio tra Stalin Secchia
Che non risultò positivo che non risultò per fortuna nostra positivo con il secchio
Comunque io rispondo vengono a dire quello che rispose a Segni né io né i criteri capo della polizia avevamo preoccupazione di quel genere
Andando avanti di questo passo mi rispose secco segni tra un anno sarà costretto a dare il mandato per il governo agli stalinisti
Dal febbraio segni non ricevette più ricca ricevette soltanto generale De Lorenzo comandante dell'Arma
Da lontano da sé a poco a poco anche Cossiga
Che riteneva troppo di sinistra
Scelba nel suo diario testimonia di aver contestato segni quando in questo periodo gli aveva detto Taviani ormai comunista
Non è ormai comunista come ndr di scelta con me ci fu un altro con l'occhio a maggio nel diario di Cerba citando segni e contrastando quello che hanno detto sì
Quindi con tre con conferma il quello che dice lei diceva lei poc'anzi le sue ragioni di salute
Con me ci fu un altro colloquio a maggio assai teso presidente non voleva la legge elettorale per le ragioni perdono scusate non voleva la legge elettorale per le regioni
E avrebbe voluto chiudere l'esperienza di centro sinistra pensava un governo monocolore accenno anche alla mia presidenza con Pacciardi alla difesa o agli interni
Gli dissi che in nessun caso avrei partecipato e tanto meno diretto un governo monocolore devo aggiungere che rumor segretario nazionale della DC escludeva la possibilità di un governo monocolore DC
Comunque a fine maggio del mille novecentosessantaquattro
Io dissi a Moro presidente del Consiglio che con la scusa di esigenze di riposo addirittura di salute io mi sarei dimesso
Ma ora mi fece presente che era in corso l'elaborazione della nuova legge elettorale amministrativa concordata fra Dc e Psi alla quale l'opposizione comunista aveva dato la sua adesione sarebbe stato opportuno che rimanessi fino alla conclusione del suo iter poi se ne sarebbe parlato
In questo periodo si verificarono gli incontri di casa Murri
Perché non cui rizzare i gruppi parlamentari cicche risentivano del clima pesante che stava crescendo Moro ha pensato di evitare i loro presidenti Zaccagnini Silvio Gava con il segretario nazionale Rumor
Ad ascoltare separatamente Michele De Lorenzo
Io non partecipare in accordo con Moro perché se avessi partecipato non sarebbe stato possibile nascondere la mia intenzione di dimettermi nell'autunno successivo
Le cose andarono diversamente come tutti sanno Maurizio Parri scrisse sull'astrolabio del ventuno maggio mille novecentosessantasette cioè a far recedere il presidente Segni dalla costituzione di un governo monocolore
Forte fu decisivo
No scusa sì forte e decisivo con l'atteggiamento di una grande famiglia
Circa l'Ufficio affari riservati
Dal mille novecentosessantadue al mille novecentosessantotto
Nel mio primo Periodo di ministro dell'interno era alle dirette dipendenze del capo della polizia Angelo vitalità grande democratico grande e sicuro del nucleare
A capo ufficio per fare riservati stava il questore Sabino figurato
Chi vi parla a pagina centodiciannove del mio libro Pittaluga era pronta non pretendere contro
Ecco
Queste procedura quello quello che ho scritto meglio come lingua italiana perché non è vogliamo l'avevo visto non rendere perché sulle liste per il resto della Resistenza
Salina figurati
Era stato il mio compagno di liceo Doria di Genova poi collaboratore del CLN Liguria durante l'occupazione tedesca
Pur considerando l'amico destinandolo ebbi contatti diretti con me quando fui ministro far sessantadue sessantotto passare veramente
Tre o quattro volte dipendeva direttamente dal capo dalla polizia di per comprendere come funzionavano i rapporti fra il ministro dell'Interno gli organi sottoposti devo spiegare che io ho sempre tenuto rapporti diretti solo con il capo della polizia
E con i prefetti
Con gli uno di essi avevo contatto telefonico almeno una volta alla settima
Il contatto con i questori avveniva solo quando mi recavo in provincia non da Roma
Quando tornai al ministero dell'Interno nel mille novecentosettantatré
L'allora questore poi prefetto Federico D'Amato
Era a capo dell'Ufficio affari riservati
Io avevo avuto occasione di conoscerlo nel periodo precedente
Nel settantatré notizie mattutine continuavano a per venirmi daccapo dalla polizia
Consultai anche D'Amato dopo Santillo circa Piazza Fontana
Manifesto le stesse opinioni di santi
Io non ho mai avuto né prove né indizi che D'Amato abbia fatto uso per motivi personali e comunque illegali delle notizie che pervenivano all'ufficio affari riservati è stato detto che avesse fornire grande con la CIA
A me risultava il contrario
La ciglia per esempio non era stata per nulla favorevole alla sua designazione per l'Ufficio di sicurezza del Patto Atlantico
Avrebbe voluto un militare
Quando soppressi l'Ufficio affari riservati nel maggio mille novecentosettantaquattro per cui io a dire ad Amato Checco ovviamente trasferito ad altro incarico ma restava alla NATO
Quanto egli riporta nella sua lettera al ministro Rognoni lettera emersa durante l'inchiesta sulla P due che è stata ricordata in questa sede da Andreotti
Ecco qui Roverella l'abbiamo letta Loi ad Andreotti che non la conoscevo però era emersa già tenne la P due e officina chiederei la chiusura
Perché parlo dei dei servizi segreti stranieri
Si è detto che nei testi di storia marito alle contemporanee
Si dovrà lasciare scritto che negli anni settanta ci fu in Italia una latente guerra civile
Io mi permetterei di non parlare di guerra civile bensì di guerra fredda
Circa la guerra civile circolanti per ci fu da una parte e dall'altra la precisa intenzione di evitarlo
C'è un episodio verificatosi nel mille novecentocinquantacinque che viene raccontato da Maurizio Caprara nel libero lavoro riservato i cassetti segreti del PC
Lo confermo integralmente
Io recai a Cherie va
Nel cinquantacinque
La documentazione dei due miti
Ora che il partito comune lo ha ricevuto dall'Unione Sovietica
Ci fu appositamente come già detto a Maurizio Caprara una delle
Scelba prese nota dei no
Mille persone coinvolte nella vicenda nomi
Ricordo perché di secondaria importanza
Dare pubblicità alle il finanziamento avrebbe comportato necessariamente mettere al bando circa
E quindi guerra civile
Proprio quella che De Gasperi con la collaborazione di scelte
E tra gli atti con la collaborazione di Longo e non con quella di Secchia
Hanno evitata
Ho sempre avuto la sensazione che Scelta Creta
Ragazzi fossero nettamente contrari alla messa fuori legge del Partito comunista in questa occasione
Ebbi una chiara conferma
Non
Guerra civile dunque ma guerra
Red sì
Fu guerra fredda
Ha sintetizzato la situazione Enrique John Hobsbawm
Definendo il secolo che ho vissuto un secolo breve
Dal mille novecentoquattro ci al mille novecento novantuno
Solo nel novecentonovantuno può dirsi veramente chiusa anche in Italia la guerra fredda era
Luglio mille novecentonovantasette così Paolo Emilio Taviani
O dalla sessantadue dalla sessantotto e dalla settantatré
Alla settantaquattro interveniva in Commissione stragi su alcuni degli episodi che hanno caratterizzato gli anni della cosiddetta strategia della tensione e con questo ricordo l'ex senatore a vita morto in queste ore termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio