Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Perché mini c'è un problema
Ma
Scusi perché che fa
L'avvocato
Grazie
Pensiamo
Non posso smettere solo dirle che per
Ha già interprete
Infine tende risponde ci sarà sì l'avvocato Bartolo
Va bene allora avvocato nani in sostituzione l'avvocato Lombardo sarebbe scorretto
Francesca Marinaro Mandes ha inviato un certificato
Medico terreni
Allora
Che si Ettore avvenuto col difensore c'è che anticipava però c'era che l'avversario la figlia potrebbero meditare coro momento su va bene potremo per sentire Bergamini allora per i gravi problemi di salute Presidente chiedo scusa si sono avvocato non era stato convocato per Mantes come ha ufficiale va bene sì allora è grazie può andare grazie una giornata niente se
Se
Queste
Questo è già
Considero
Che no morti
No
Consapevole della responsabilità che quel giuramento sul mettere anche Dio se credente davanti agli uomini giurate dire la verità non altro verità dica lo giuro giuro lei si chiama Giovanni Bergamini dove e quando è nato ventisette undici quarantanove per Roma
Presidente
Ha Tavagnacco Udine
Prego risponda alle domande arriveranno no
Lei e fino a quando è stato in servizio nella raffica militare
Ottantasei mi sembra
E da quando era in servizio sono entrato in accademia nel sessantanove
Come pilota qui come pilota se
Nel mille novecentottanta dov'era in servizio all'orsetto con quale grado
Penso tenente colonnello maggiore
Che funzioni svolgeva nel rapporto dell'istruttore di volo faceva solo attività di istruttore
Sì ce lo faceva anche politica nata diciamo operativo
No no solo strutture un istruttore da quanto tempo svolgeva questa attività di istruttore grossi all'incirca abbiamo
Un paio d'anni e penso due o tre anni sì ricorda qualcun altro dei colleghi che svolgevano quel periodo giugno tanta attività di strutture fece rotta Assarotti Nutarelli e Naldini
Bernard Denis
C'eravamo in una decina
La nella giornata del ventisette giugno ottanta lei ha ricordo per memoria o comunque per successive sollecitazioni sia svolto attività
Sì Isaac successive sollecitazione situazioni ricordo preciso non ce l'avevo quanto è stato convocato perché noi normalmente facevamo un paio di voli al giorno quindi
Ricordarsi proprio quel giorno lei cosa si è fatto po'difficile
Ora le mostro credo sia il registro giusto veste credo il suo di Bretton regola ogni azione se l'ufficiale giudiziario cortesemente la mostra prima alla corte poi lei
Se consultando lo può dire giorno del ventisette giugno quali missione testamento ha svolto e soprattutto in che orari
Netto il giorno ventisette giugno mille novecentottanta
E qui c'è scritto una una una sortita
Ventisette per sei
Ventisette del sei ci dovrebbe essere ventisette giugno su Kuffour
No
Ma c'è questo il registro giusto non ce ne sono scritte qui non so questo registro vedovelle
Che compilavano
Lo fa non c'è scritto qua
E questo il suo libretto di volo non lo so perché non lo non lo consultavo io era era tenuto in comando quindi non
Paolo consultavo questo
Ma il regista stralcio vuole quindi è un'altra cosa sui lo straccio voliera un foglio che noi gli ritorno dalla sortita compilavamo e quindi era lì a disporne diverso da questa sera per esempio che la cancelleria ma dato il
Le ha risolto allora se si potesse tanto proseguo lessate risedere questo stralcio bolli
Dalla cancelleria dall'ufficio di polizia giudiziaria
Tralcio Courier no scusi qui c'è scritto primo semestre del settantaquattro
Cioè mi dica mi dica la basta perché mai ventisei giugno mille novecentottanta me l'ha toccato settantaquattro Pino no è stato aperto che mettersi h
Durava o che lo afflisse lei sì nomi scusi
Però
Ok Michel ventisette giugno dell'ottanta sì
Due sortite uno alle dodici e dieci con una navigazione a bassa Acquario amarla e amo in questa casa Zurlo locale insomma e questo dovrebbe essere proprio locale baccalà e quindi uscite alle dodici dodici dieci e entro tredici trentacinque un'altra diciassette trenta rientro diciotto trentacinque e questa era una minicar media quota quindi dovrebbe essere stato appena su un'intercettazione ma proprio così
No e c'è un altro volo diciannove e quaranta venti e cinquanta che è una missione otto integrativa che si intende per iniezione o di tutti e non mi ricordo cos'era un po'un programma intermedio che si faceva tra la l'istruzione basica l'istruzione avanzata di specialità si facevano queste missione di integrative non mi ricordo cosa era previsto nel programma
Quindi lei con che sicuro l'orario di rientro
Intendersi per venti e cinquanta in origine come si legge almeno sei qui noi segnavamo almeno lì sul foglio segnavamo gli over le ora per i locali a quei tempi Rinero assenti e cinquanta schemi sale sì
Queste missione di addestramento e quindi si facevano come allievo ovviamente
Sì si facevano un allievo ce n'erano diversi tipi con un aeroplano con due Rocco anni questionari in genere come tipo di erario potevano essere no anche in ora diciamo notturna sì sì c'erano anche miscelano studiano a fissare un orario
Questo probabilmente non proprio notturno venticinque quasi a voler dire di giugno cioè c'erano c'è adiacente alle venti e cinque
Senta che cos'era la zona Delta che lei sappia o ricordi
Ma erano non mi ricordo qual era comunque erano dicono di aver frammento se mi dice l'immotivata la domanda è questa perché abbiamo una telefonata che potremmo anche sentire
Delle diciotto e trenta Zurlo quindi delle venti e trenta locali dell'attuale Ciampino
Rivolgendosi a dei velivoli di Grosseto
Dice ci informa che state uscendo dalla zona Delta
Poi vedremo se spostiamo identificare quale di questi velivoli di Grosseto è
Però eccetto che Ciampino dice guardate che è stato uscendo dalla zona del tie quando Fazio che vorrebbe dire
Dunque quando facevamo queste esercitazioni avevamo delle zone ben definite normalmente li attorno Grosseto queste zone son definito dai rovi e che passano tutto attorno
Sì quindi noi facevamo esercitazione dentro in questa zona e c'avevamo il monitoraggio dei radar perché non andassimo c'avevamo gli strumenti interni di navigazione
Ma siccome hanno molto strette c'era sempre il monitoraggio dei radar perché non andassimo dentro ignaro via quindi uno quando si avvicina verso la rovina prevenire il pericolo di collisione nei decenni in modo che uno non si sbaglia vado dentro comunque noi c'avevamo system di monitoraggio interno per la Roma queste zone erano zone predeterminate teramani almeno assolutamente ma in grado di ricordare a quale territorio torna la solita grinta non saranno pubblicati so che c'era una zona di Terruso narrano di Scansano una zona di Gavorrano non mi ricordo questa zona beltà
Cosa cos'era definita perché evitare della deposizione del sei marzo novantasei
Alla fine della prima pagina dice per esporle la detta è una delle zone sotto il controllo del CTR Grosseto non c'è problema quello se però poi su invito del giudice istruttore inizia a pagina successiva lei
Individuò con una si mandato la carta in mano hanno detto questa è la zona bel tassi relatore quella sì quindi a individuare sulla carta sì ma non mi ricordo adesso corre individuali a quel momento la sera sopra Grosseto pure
Nella zona vicino Perugia è però conferma che fu in grado con la carta la mano da individuarsi perché ero andato predeterminato Silvio verso il ritratto scritto c'erano le cartine
D'accordo
Le disse il punto si trova in piena zona detta la radiale nord est
E al limite della zona e a cinque miglia dal confine dell'aerovia azione
Ma ha fatto sentire in quella in quell'occasione di una registrazione che dice radiali distanza di facevo vedere misurando sulla carta dov'era questo punto ecco
Lei a ricordo di questa
Conversazione no che le fu fatto sentire adesso Nardelli della conversazione siano ricordo ma ricorda porvi mettendola sentiamo anche se in quella circostanza
Riconobbe o meno la sua voce sì sì mi sembrava la mia voce mi sembrava la mia voce
Se cortesemente la corte potesse comunque se si gravi lesioni Ribolla sentirle sulla base dei quali elementi rigidi ebbe qualche elemento per riconosce no ha fatto sentire mi sembrava la mia voce Motolese intanto alla sentiamo così
Sei ore carte molto brevemente
A ricordo se con riferimento a questa ultima ammissione ma questa che termina alle venti e cinquanta locali se ci fosse qualche altro volo addestrativo più o meno contemporaneo
Ricordo diretto no poi saputo che c'erano in volo anche altri aeroplani lady Grosseto ecco
L'altro chiarimento
Prima le ho chiesto cosa intendesse missione otto integrativa che mi pare l'ultima notte
Ora perché a sollecitare la memoria lei nella deposizione del sedici novantadue dice e proprio similmente una missione binate grazie all'alta quota con procedura riperimetrazione su area porto intermedio
Può chiarire senza tecnica cosa vuol dire sui penetrazione fa poi trasmettono procedura su una rapporto si se l'intermediario meno quella di Grosseto no sì sede colloca Grosseto si va a fare una procedura su un altro porto e quindi si ritorna
Sì ma senza atterrare senza atterrare
Pedrazzi a deglutire per ascendere accondiscendere no vuol dire scendo secondo una procedura fra da una quota alta una quota bastasse conseguendo una procedura del rapporto prescritto
Senza terra
Ma grosso modo per quello che le ricorda nell'ambito di Grosseto quale poteva essere uno di questi rapporti
Va be'non perché vedevo che in un raggio di circa venticinque minuti da Grosseto ma possono essere anche cinque trentatré vedrai dare porto civile Cellini
Non necessariamente no no no deve avere deve avere delle radioassistenze militare quindi della signora tornarci non condannati militari può essere anche civile cioè ci sono gli ha rapporti misti però quello che sceglieva Momo era sempre un aeroporto militare con me
Perché sanno tutte procedure militare son quelle pubblicate nelle nostre librerie
Nell'ambito del venticinque minuti quindi quale tenute questi rapporti non le so potrebbe essere il Treviso Napoli Villafranca potrebbe esser Rimini li facevamo tutti questi
Tutti raggiungibili entro venticinque aiuti dai grossi trenta minuti
Credo penso che
O no l'abbiamo risolto poi abbiamo svolto quindi per questo problema poi si è risolto magari la immaginava così
Serve perché
è arrivata la telefonata allora possiamo sentire la pellicola sentiamo se in queste
No
Al
Pronto
Tutto
Prego
Sento moltissimo probabilmente in sede istruttoria sentimenti sentivo un po'meglio e poi uno non è abituato riconosce loro che voce potrebbe dirlo voi ve la sentite però mi sembrava circa dico negativo
Non sto andando dentro in aerovia c'è ancora sto facendo una virata c'è ancora un po'di spazio
Silenzio in istruttoria uno degli elementi di riconoscimento con l'accento veneto sì sembra sì trasferito anche adesso cioè vissuto anche dei primi anni della vita
Cioè non è stato soltanto e anche vissuto nel Veneto
Un'ultima domanda
Lei ha ricordo se
Nell'ambito di queste missioni
Di qui ruote quest'ultima missione ci fu un problema di emergenza
No no non ricordo lo esclude o non è in grado di ricordarmi aeroplano
Sembra di no dovranno l'Agenzia e non ne ho avute
D'accordo lo stato nessun'altra domanda
Sì
Parte civile solo una domanda
Le
Sono quasi
Tra le risulta nel
Forse nell'ottanta normale
Che due istruttori volassero sullo stesso velivolo contemporaneamente era normale
Grazie
Si sente possiamo dare atto della presenza anche l'avvocato Benedetto
Tristi
Se poi dunque parte civile Italia domande
Nessuna
Allora difesa Bartolucci sì
Colonnello il gruppo in cui lei svolgeva la sua attività presso la base di Grosseto era un gruppo addestrativo e fa svolgeva esclusivamente mansioni addestrative al mattino
Avevate anche funzioni operative cioè poteva davvero essere vivo devono essere affidati missioni operative Cosimo negativo perché almeno ai nostri occhi mani non erano armati non c'è la possibilità di armamento quindi
Senta su che tipo di veicoli svolgevate la vostra attività addestrativa
C'era il TF centoquattro non mi ricordo se al momento c'erano anche di monoposto i dentro perché periodo successivo ce li hanno
Messi nel gruppo però non mi ricordo se è stato quell'anno prima o dopo sente che differenza c'è fonti F centoquattro e un F centoquattro perché è un'orchestra e un biposto
F centoquattro all'aeroplano per attivo ecco Teater cosa sta da siglati imposta davanti alla al nome di una una serie di riproduzione sono sta per tre inerti no
Sì trendy accetti F Trennert F centoquattro sì senta comunque il TF centoquattro lascia detto erano V.League diciamo non eri non armati quindi non erano dotati di sistemi di di nessun tipo di sistema di armamenti
Senta per quanto riguarda i voli notturni
Eseguivate buoni notturni e sulla base di Grosseto sì
Eseguivate voli notturni anche con gli allievi di Grosseto soltanto con quelli provenienti dai reparti
Si ricorda questo si facevano la parte notturno era successivo l'addestramento iniziale si faceva con quelli che venivano vere parte quindi soltanto con le persone provenienti degli pagine arrivate per volo notturno cosa si intendeva
Normalmente erano voli di abilitazione notturna che li addestra avevamo procedura di decollo e atterraggio seguito
Poche indicazioni piloti che già erano stati assegnati al reparto venivano specializzati in questa pur non so bene allora loro venivano mandati a Grosseto pure noi andavamo presso le basi a fare questi
Questi volti
Senta ricorda la sera del ventisette giugno si si alzarono Altieri o altri istruttori insieme al suo ruolo quello delle diciannove e quaranta nove colloquio raccomandati non ha ricordi diversi
Senta Durante le esercitazioni poteva capitare di una delle esercitazioni comportasse anche attivare procedure di emergenza cardio e quindi potesse essere nell'intimità ce ne poteva capitare
Ricorda se quella sera qualcuno finisce un attimo questa procedura d'emergenza omaggio dei numeri
Senta in relazione al ventisette giugno dell'ottanta ricorda qualche avvenimento particolare che
Colpì la sua attenzione o in qualche misura alle otto la base la base fu messa in allerta monsoni prima entro assolutamente durante i voli nostre assolutamente no
Quindi la base non fu messa in stato di emergenza non a ricordo di quest'opera assolutamente senta quando venne a conoscenza della vicenda di Ustica dell'abbattimento del DC nove
Son venuto conoscenza insomma da adulta sembra scene
Scusi della caduta il giorno dopo il giorno dopo dai giornali Gilardino in mano e la base no nove il giornale regionale dalla radio la mattina andavamo lavoro ortensie la sera stessa non ne venne a conoscenza no assolutamente
Senta i suoi colleghi Naldini e Nutarelli erano piloti istruttori erano piloti integrativi strutture e quindi svolgevano soltanto attività di istruttori quindi volavano anche logo su cui si TF centoquattro al mattino
C'era un gruppo operativo presso la base di gossip o se no no
Sa fu qualcuno le ha riferito se quella sera del ventisette giugno al gruppo operativo aveva svolto di bulli commesso non sapevo neanche non so neanche se torno per fatti di quella sera c'era uno dei giorni
Che vengono allertati per fare difesa
Grazie non ho altre domande
Difesa Ferri domande
Lei era in che rapporti era con Mutarelli Emmer Dini ha ottime
Vi parlavate evidentemente
Il giorno dopo la sera cioè la sera del ventisette
Del ventisette giugno mille novecentottanta quando le lei è rientrato alla missione li ha incontrati è un ricordo no lato con loro no non mi ricordo
Dopo si ricorda se per caso le Nutarelli M. Ardini nei giorni successivi dopo il disastro di Ustica quindi dopo che le vostre attenzioni erano state richiamate da questo evento direi eccezionale non lo definirei
Le hanno segnalato quella sera anche loro erano in volo l'orario con visto e lo ha consegnato le hanno segnalato gli hanno detto ma noi abbiamo sentito delle conversazioni abbiamo sentito le conversazioni radar che segnalavano qualcosa di anomalo lato abbiamo captato dei segnali in codice di emergenza
No non le hanno mai detto niente no però avete parlato della vicenda
Ne ha parlato approvabile che abbiam parlato della vicenda delle delle di questo aeroplano caduto però cioè in base non c'era mica niente di anormale non romani nostri che avevano avuto emergenza non ce ne erano
Lei lei quando era in volo non ha cassato nel assolutamente noi c'abbiamo c'è inviare altri le hanno riferito di aver saltato qualcosa assolutamente e comunque i vostri rapporti erano ottimi di amicizia e passare tra me assoluto
E del personale della base ASSTEL personale a terra o di altri colleghi che quella sera ero in volo ha sentito qualcosa del genere no
Ha ricevuto da parte dello stato maggiore o di qualche intermediario dell'Est dello stato maggiore
Qualche indicazione di temere un determinato comportamento con la vice con riferimento alla vicenda del disastro aereo del DC nove di Ustica che
Grazie non ho altre domande
Difesa Milingo
Pongo
Scusi lei quale attività svolge attualmente
Sono un comandante delle Dolomiti
Air Dolomiti del pilota e da quanto tempo è passato l'aviazione civile
Tra l'ottantasei
Dall'ottantasei e
C'è stata una motivazione particolare
Fatta somale
Enorme
No
Allora le faccio la domanda più precisa perché le altre motivazioni due personalità tra le no personale nel senso no no non interessano questo processo perso era questa la domanda e la retata non interessano questo sei sei che tra queste motivazioni ci sono dei motivi connessi anche alla vicenda di Ustica no assolutamente solo questioni solo questioni logistiche
Rientravo dall'Inghilterra dove ho fatto quattro anni dovevo essere trasferito e non vi non vuole violare la soprano non se ne estraeva no era va bene centra proprio
Senta
Lei ci ha già detto rispondendo alla domanda di un collega che
I voli di addestramento cioè quelli con gli allievi non si effettuavano di notte
Cioè quando erano in fase di addestramento non si volava di notte c'era un motivo particolare strappata Rizzi no perché
Per far volare di notte occorre un addestramento più avanzato quindi si faceva sì che i gli allievi acquisissero della padronanza del mezzo di giorno per poi cominciare a entrare nella nella versamento l'otto capito
Ma la riporto di Grosseto era perfettamente attrezzato per il volo notturno per fare da destra ma insomma non era molto attrezzato mancavano del luminarie quindi molte volte andavamo fuori e fare questi addestramenti perché non era comportamento al passato
Sette o anche sentito la sua risposta alla precisa domanda del collega propose l'esistenza di un gruppo il nono se ho capito bene era quello relativo vidi scambiavate delle funzioni no
Cioè non c'era per le abilità tra i componenti no anche perché c'avevano un altro rotolano molti di noi non era tratti su quell'aeroplano di capirlo ecco a proposito del tipo di aeroplano dei prima anche riferito che Hillary offrano utilizzato Pirlo
Questi poli addestrativi
Se ho capito bene non era pronto per il combattimento no
Non poteva essere armato quindici cioè che che dite cosa ci sarebbe stato bisogno di fare è un aereo che comunque non tutto ormai tutto il posto tutto il posto occupato dall'armamento era occupato da secondo pilota che stava sull'aeroplano quindi avrebbero dovuto so padre un aeroplano non armato ho capito
Sette a proposito di questo della presenza del secondo pilota su cui pure è stata richiamata la sua attenzione il
Il volo reciproco
Che cos'è
Reciproco istruttori dice
Sì seicento avevano distrutto riconosce lo stesso rompano per standardizzare le le il comportamento di ciascuno quindi davvero io voglio dire è anche una procedura standard sociali nella circolare ormai assolutamente anzi il la prima parte del che l'addestramento distruttore fatto con due istruttore c'è sempre in due quindi ho capito
A proposito della
Di quella telefonata che abbiamo sentito sì riferiva a quale tipo di problema se può spiegarcelo se è un problema che si è verificato
Cioè si tratta di un avviso mi dicono da Ciampino scenari e lei risponde negativo
Se la posizione è questa sì anche perché da quando è il momento che uno telefono a al momento che trasmette che ritorno alla trasmissione un aeroplano che fa sedici chilometri al minuto
Eravamo già da un'altra parte insomma quindi doppi ma quel tipo di problema che le segnalava l'azione
Lei è noto per essersi verificato altre volte ma dai colleghi assolutamente Kinshasa consisteva ce l'ho mi c'è ci sono zone molto sto dette molto piccolo una zona centrale dell'Italia tutta percorsa da rovi e noi lavoravamo dentro queste zone libere dal traffico civile
Quindi nell'avvicinarsi nel muoversi in questa zona si poteva avvicinare ai ai limiti del della zona e quindi che avvertivano che
Ho capito
Ma la l'avvicinamento
Cosa vuol dire cioè che vi vedete inno avvicinamento lì dice cinque miglia dalla rovina cinque mila dalla rovina son dieci chilometri quindi dieci chilometri un aeroplano
Fa fatica avrebbe avuto una relazione pericolosa oggettivamente però assolutamente
Però fuori dalle procedure
Diciamo di sicurezza no e dentro le procedure di sicurezza perché la zona mi sembra che che rispetti quei limiti lì non era uno fuori della zona in aerovia forse in crisi c'è sicuramente già espresso male
Beh mi dice in quella circostanza eravamo dentro scene dentro la zona dopo teologicamente eccessivo avrebbe comportato magari non rischio effettivo ma una una situazione da riportare nella quello intendevo dire e curare correggere da correggere
Va bene la ringrazio
Controesame ci sono domande in controesame
Prego
Avvocato Benedetti
Senta lei ha detto prima che il sistema un centro operativo
Però non sa se quella sera forse diciamo attivo
E nel caso ci fosse stato un emergenza
E il centro operativo non fosse stato attivo cosa sarebbe
No ce n'era centro operativo cosa intende io ho detto che teneva c'era una domanda operativo reparto Perotti in gruppo per assenze non fosse stato attivo quella sera ce n'era un altro in un'altra parte dell'Italia tipo quella sera poteva essere Gioia del Colle poteva essere Istrana poteva essere Grazzanise quindi uno ce ne
In giro per l'Italia tutta senta ma ieri che lei guidava quella sera si alzarono in volo potevano fare dei mori di ricognizione di controllo
Non diventare non divenire operativi fare voli di ricognizione
Ricognizione non può farla anche con con l'aeroplano di alla plebe non mente lo basta che guardi fuori
Quindi dunque potrà effettuato in senso se ci fosse stata un operario può fare ricognizione con qualsiasi scorciatoia dico ma se ci fosse stato l'emergenza voi potevate alzati in volo per fare un volo di ricognizione per captare eventualmente per vedere una certa situazione
Sarebbe potuto fare sì
Nessun altro
Quando era il teste
Beh sia ancora un paio di domandine su questo su su questo tema
A proposito dell'emergenza perché collega le ha chiesto se ci fosse stata un'emergenza poteva transalpino prendono tutti sul fatto che lei essendo pure
Un addestratore poteva alzarsi in volo di Nobel rinnovazione S-mine ammazza velivolo no se erano già in volo mi dicevano vai qui uno si faceva il calcolo nel carburante che ci avevano sono solo tempi molto limitati perché nel giro di un'ora uno deve andar su e tornò giù perché carburante non ce n'era per far di più quindi c'è questo limite perché mi si parte per un volo con determinato piano sia quelle assolutamente quindi se c'è qualcosa di intorno uno può chiedere però non deve essere fuori
Quattro cinque minuti non è
Il Papa parlando sempre di questo termine d'emergenza
Invece una emergenza sul velivolo come come si segnala
Ma il giornale il volume si segnala mettendo da che tipo di emergenza si segnalava voce prima di tutto dopodiché si immette un codice su un apparato che trasmette questo Codice di emergenza
Ecco e lei mi ha detto dipende da che tipo ma cosa le fa venire in mente se io da inesperto notata da profano allora se uno c'ha un'emergenza grave
Sì additiva tutto questo cosa c'ha un un emergenza una una malfunzione BBB di di poca entità non attiva niente lo dice solo degli dei come riorientare fa riferimento ad una malfunzione e grave l'aereo della era grave il suo essere più o meno grave sereni
E il ricorso al codice
Il per far sì che che il radar ci veda con più o più precisione
Questo in aggiunta o in sostituzione della radio che lo strumento principale immagino in aggiunta alla radio oppure può essere solo quello se uno ha una varia radio si tocca un numero quelli giusti sanno che che
Che è in queste senta lei riconosce il velivolo F centoundici
Conosce Sokhiev sacro come fattore cha Polato no
La l'ha visto nella base di Grosseto no mai un corsetto non l'ho mai visto mai
No io non l'ho mai visto il Centonze conoscere ma è un errore particolare Cerulli come dimensioni come fuori è un un aeroplano grosso tre volte la trecentoquattro anni sale se fosse atterrato saremmo andati tutti a vederlo perché era un aeroplano nuovo in quei tempi quindi oltre
Va bene la ringrazio
Senta l'autonomia massima del TF centoquattro
Quanto c.t. dipende da quante da quanti serbatoi e si mettono attaccati alle alle Varda uno ora
Ciò se in alta quota solo rimanendo in alta quota andava anche un'ora cinquanta così
E l'F centoquattro all'assessore in maniera un po'di più perché c'era al posto di questo secondo pilota c'è anche
Altre
Altre serbatoio di carburante
Occorre più
Quando are Bongiorno grazie
Tessitore
Allora si dà atto che tessitore assistito dall'avvocato Bianca Tessitore
Ora
Ed è grazie sentito come ex imputato diciamo un tale reato connesso ha facoltà di astenersi al deporre intende deporre si avvale del frutto mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Buongiorno quando grazie
Ora
Verrone
Consapevole della responsabilità in quel giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate di dire la verità un'altra verità dica lo giuro non c'è uno lei si chiama Merrone errori sì
Dove e quando è nato
A Caserta diciotto sette trentaquattro residente Casoria Nania via Marco Rocco quindici
Verrone del giugno dell'ottanta all'era in servizio nelle regate che militare
è logico in giugno tante io non mi ricordo adesso con esito era e la qualità ed era in servizio se è vero dall'ultima che sono stato convocano le domande di carattere prima generale che lei è faceva parte dell'Aeronautica militare italiana e inglese sigle ineguale sito
è uno del quale operatore ed escrementi sta dove dove all'edicola sì con quale grado maresciallo
Ora veniamo a domanda specifica lei ha ricordo se la sera del ventisette giugno ottanta era in servizio mail e
Ne ricorda pecche precedentemente quando sono stato convocato ricevette hanno un messaggero antimeridiano in un messaggio ha già classificato interna scadenza
Non ho capito
Ne ricordo che era di servizio allora Larry giorno ventisette si è che ne facevamo un turno dalle otto all'evento
E quindi praticamente sono saldati servizio tutto ma c'è una cosa da vedere
Sì ma poi la sera dopo le otto locali in servizio o meno no non
Non mi ricordo perché ormai sorpassata da tanti anni
Perché poi i limiti Titone si inverte io non non lo so
Facevo ammettono dal verde alle otto alle venti
Ma se lei doveva svolgeva la sua attività ceneri erbette
E faceva l'operatore teleschermi anzi e dove era sistemata questa che le scrive
Lei ha non classificato Groupama in qualche finché locale era sistemata
Lo vale sì finché stanza che fu
Atene non lo so nell'ambito della becere incide il rigore sì rispetto alla sala operativa è Clara sei era era un po'distante
Ma c'era assicurato un servizio anche nelle ore dopo le otto di sera se c'era un bisogno di mandare un messaggio per Tele ex era assicurata la possibilità di farlo quindi c'era anche un turno posto serale e notturno
Si faceva bene si svolgeva re regolarmente il turno dei servizi che aree di servizio poi verrà assicurato ventinove adesso icona quasi al Novecento perché non era eravamo mai né personale che esigeva davamo e servizio
Dalle otto alle venti alle alle venti alle otto e due giorni
Ora se ufficiale giudiziario cortesemente mostrare prima la corte poi al teste
Il registro dei messaggi pervenuti di Licola
Alla data
Aperto numero centocinquantatré
Dove c'è un messaggio datato ventisette giugno
Prego l'ha visto
Se si rompesse
Ero ricevute riunioni in mattinata questo messaggio qua
Ma che la mia firma
Sì
Emerge l'orario che lei ha ricevuto un giorno
Cerchi di parlare al microfono nata questa Herman ricordo che era in mattinata l'antimeridiano
Ma di quale giorno ventisette o ventotto ventisette
Dalla quinta
Messenger l'asse lega
Vorrei capire perché
Lei nella deposizione del sette febbraio novantasei
Farthen finale della prima pagina
Ebbene punto mostrato questo registro dice la sigla posto nella finché M il messaggio era pervenuto dalla Quinta ATAF poi dice dopo aver visto tale registro
Devo dire che ero in servizio la sera del ventisette giugno ottanta nella sala telescrivente non classificata
Come che oggi ci dice invece invece l'aveva preso nelle Marche nelle ore antimeridiane ventisette
E adesso non ricordo a destra usate diritti tanto tempo MD ricorda che l'ho ricevuto questo messaggio però non mi ricordo adesso a distanza di tanti anni
Se stamattina
Ora il tipo perizie qui ricorda che era il giorno ventisette cinque questa è la mia firma e quindi
Nella sua esperienza appare scindere da quella sera no del ventisette giugno ottanta de recapitato di inviare per telescrivente dei plottaggi
No non mi ricordo no no parlo di quella sera parli
Qualitativo operatore quando riceve dei messaggi io ne deve accettare devo registrare con numero di accettazione di colorare
E poi vengono trasmessi non parto a a vedere il messaggio di che si tratta vada basilare cos'è un portachiavi
Sì ricordo qualche cosa o non sono un gruppo di elettricità ormai non mi ricordo umbri guardo queste
Comunque quando vengono trasmessi
Questi messaggi sino flottaggio più o meno in quante copie venivano redatti no sono sempre il luogo comune in trasmissione si è nata per viene consegnata al mittente col numero di cent'Licola in questa casa Sellerio e numero di serie numeriche
De dei diritti l'acqua con l'Atalanta firma e viene consegnata al mittente la copia e quelli in partenza si trasmette
Un'ultima domanda lei prima accennava un fatto di classificazione
Per poche lire
C'erano due tipi di telescrivente se
Che sia uguale noire nell'ottanta operavamo hanno classificato sì c'entrano ancora cervicale
Dicevamo i messaggi e normalmente poi quando arrivavano per i temi e sarà decifrare si passava un laccio tralice OCSE un altro centro of Wine
E e si decifra o no lei invece operava in o classifiche atteso che qui che operavano classe vera perché poi cadesse negare andate in vigore alla fine
Alla fine dirottando non ce l'ho raccolto un rotto per terminare lei all'icona da quanto tempo svolgeva queste funzioni quando ha cominciato a operare
Tra da quando sono stata trasferita allegro cioè quando è stato trasferito all'Hilton dovunque
Settantanove oggi lo Stato Abbagnano stanno settanta settantacinque a Licola e fino a quando è rimasto lì come e infine a novantatré che possono stare in pensiero va quindi fatta fatta tutta la carriera lì con l'altra
Ben ottanta perché son state allora a ministero mi davvero male
Ho fatta dal cinquantacinque al sessanta e non lo voglio dire una volta arrivata a Licola terminato la carriera si sale al novantatré il primo gennaio novantatré sono andata bene nessun'altra domanda
Ci sono domande metti aspetti
Vanta degli altri parte civile no difesa Ferri
Domande in controesame solo una sempre mi scusi signor questore a proposito dei del turno di cui le chiedeva
Signor Perrone mi scusi
Proposito del turno di quelli del Pubblico ministero lei ci ha detto dalle otto alle otto
è stato sempre così ci sono stati periodi in cui si faceva il turno di ventiquattro ore
Diciamo facevamo della volta ne facevano ammetto novantanove otto di mattina alle venti poi montatura montavamo il giorno appresso dalla mente a leggere otto e Portanova ma due giorni liberi e poi si cambiava molte volte facevamo vorrei puntano
A quattro praticamente cioè facevamo ventiquattro ore il tre giorno rinviati quelle che io mi posso ricordavo quello che volevo capire comunque che è chiaro in quello che lei ha detto anche di notte c'era l'operatore la telescrivente cinese sempre presente
Sembra certo ma nel senso che era un servizio o si andava a dormire si la reperibili no proponendo di servizio che svolgeva il suo servizio è un grido grazie hanno classifica
Buongiorno può andare il registro
Ristoro l'homo piglio sino scimmione signor Grimaldi Pol Pot portata registrò la corte
Livorno
No
Si accomodi consapevole della responsabilità che con il giuramento assumete davanti al direttore credente davanti agli uomini giurate di dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro logico lei si chiama l'inaudito a scuola dove e quando è nato
Cinque dodici del quarantasette dove a Capranica dove insieme prudente hanno sempre a che vanno in via Marconi venticinque
Risponda alle domande del signor Grimaldi
Lei nel mille novecentottanta faceva parte dell'arretrato che militare sì
Con che grado
Credo sergente maggiore dove era in servizio principe sino culturale cioè piccola piccola che funzione svolgeva
Facevo i turni in sala operativa
Lei ricorda se la sera del ventisei giugno ventisette giugno ottanta per i servizi
No cioè ricordo che non c'è insomma provino non ero in servizio sa perché risulta dagli atti che Solomon sembra che erano emerse negli elenchi delle persone Leucippo spiegare sì motivo per cui invece ritiene di non essere perché non trovavo in licenza mi trovavo ad Ischia sinceramente e questo è sicuro di questo sul e può spiegare come mai
Poi invece il suo nome emerge in questi elenchi sì
Cioè non so se in Cinquestelle in coma
Molti anni dopo praticamente
Metro circa quattro cinque anni dopo
Mi trovavo in servizio
In servizio stava facendo ufficiali giornata inserzione
E
Il comandante mi chiese se mi ricordavo quella sera chi era di servizio ci si trovava perché avevano chiesto dell'informazione lo sondaggio regole con lo sapete ci si trovava in servizio e chi era il il tra controllori quella sera
Io gli dissi che non mi trovavo io in servizio non era un componente pur essendo non volendo la squadra quella sera mi trovavo in in licenza
E mi attivai affinché potessi sapere un pochettino ci si trovava di servizio
Cioè fece un giro di telefonate per sapere effettivamente ci si trovavano
Ma sì dunque quella stessa sera praticamente c'era o una trasmissione il parere TG sette ottenuti qualcosa del genere
Dove ci fu un dibattito per televisione
Poco prima io dopo aver fatto questo giro di telefonate per sapere chi era il capo contro i servizi
I colleghi di squadra non se lo ricordavano
E glielo dissi al al capo controllore che praticamente non c'erano non si ricordavano chi era il capo contro allora
Dissi che io non ero di servizio e che gli altri che si trovavano di servizio praticamente non se lo ricordavano eccetera
E basta
Dopodiché ci mettemmo a vedere la televisione all'improvviso per telefono cioè per giorni questa remissione vennero fuori
Dei nomi di coloro che erano di servizio con la Sirti e tra cui il mio nome questo perché io precedentemente gli avevo detto al cavo contro in vitro all'efficienza e da allora
Mi trovai un pochettino questo nome che vendi fuori ma in effetti poi tagli attivati che risulta io non non mi trovavo in servizio a lei quando rene ricorda quando rientrò in servizio
Siviglia effettivo sola un turno soltanto praticamente ritornai
Due giorni dopo tre giorni dopo insomma da qualcuno dei suoi colleghi certamente presenti quella sera
Se e qualcosa parlando della vicenda giusto ma come della cosa chiaramente uno o della cosa in genere cioè qualcuno aveva seguito l'aereo seppe qualcosa anzi
Ma tra colleghi si parla chiaramente sapendo che era la mia squadra di servizio feci delle Rocco feci delle domande insonne chiesi se Bettino
Sì avevo lumi su qualcosa si era successo qualcosa ricorda in particolare se qualcuno Marti collar mentre le disse qualcosa
Ma non mi ricordo come d'altronde credo di aver detto che il maresciallo Rocca Noce otto con sé che stava mi diceva che stavo nella posizione di letture
E che ha visto ha previsto il tracciato vedeva chiaramente il tracciato del del DC nove che stava tracciando questa traccia che scendeva per l'ambra uno poi preso la direzione sud per l'Ambra tredici e tutto un tratto poi non l'ha vista più cioè praticamente il come procedura dava un la battuta di nulla e poi la tracciabilità persa insomma
Questo è quello che mi hanno raccontato
Ma può sapere lei parlò con Rocco però Pallotta magro pitture con autonomamente con Rocco
C'è Rocco le masse questo Lezzi
Sì io sia Rocco che qualche altro collega perché della cosa diciamo era una cosa importante un incidente che praticamente ti viene voglia di sapere Tomba come vedi che turba faceva parte del turno bravo turno b come vera atteso bravo se ricordate qualcun altro che faceva parte del turismo dei sì come no facevamo parte di una decina di persone solo dire qualche nome
E ci faceva parte il turno Guido poteva era il capoturno era Acampora
Sarnataro alpini la una decina di nuove azioni certo gran parte la nuova Calvanese questi erano eravamo i componenti siamo stati per diversi anni sempre insieme insomma
Le conosceva anche sottufficiale dei massi
Anche di massi faceva parte della scuola conosceva il sottufficiale Genovese sì come no
Lei sarà molte va chiedo scusa prego no dico molte volte si si cambiava pure turno non è e si capitava di stare sempre lo stesso turno
Senta lei ricorda quando fu sentito l'ultima volta del giudice istruttore coprendo la data grosso modo quasi io sì
E credo qualche due tre anni fa insomma gli solo se in effetti sono stato sentito quasi dopo vent'anni insomma della Confederation rosse nel corso di una queste audizioni
Le furono fatte sentire delle conversioni visioni telefoniche si la seconda volta si
Lei ricorda se
Non riuscì a individuare l'interlocutore
Queste
Poi per sazio si chiaramente no sinceramente chiaramente non ho mai individuato con precisione la voce perché
Diversi anni sono erano passati ma forse qualcuno mi sembrava che potesse essere un un collega che parlasse sul stesse affondando quella conversazione esso
Bene sentiamo qualcuna
Li facciamo di sentire però nella deposizione del sedici gennaio novantasei però stando al verbale
Lei sempre preciso nell'identificare taluni di questi interlocutori esempio dice no in quarantasette zulu
Vogliamo far rizzare un interlocutore venti ficcato tematica
Scusi
Ormai l'ha detto mi suggeriscono di dietro le parti civili però mi sembrava che la procedura corretta fosse quella peraltro già richiesto dal pubblico ministero di fare ascoltare la telefonata
Di chiedere al teste se avesse riconosciuto l'interlocutore ed eventualmente contestare in caso di risposta difforme da quella del Sulta dal verbale perché altrimenti così ci dice che una certa telefonata sarebbe attribuita una certa persona
Non solo solo per una procedura corretta ecco per non sapendo che lì poi si ritornava semiserio dovrà tutto ma Pubblico e se lei davvero pensava che potesse ricordarsi quindici e tre minuti ho riconosciuto Tizio
Noi laser in generale sanitari Lo Sciuto delle persone allora sì in generale ci serve a poco in particolare c'è utile sulla precedente deposizione
Gli altri testi
Presidente solo per essere diciamo per completare
Aveva contestato col ministero che la precedente deposizione aveva individuato una presidente io non questo non voglio fare fosse inutile tanto più che intralcino nel corso del processo però da una parte non ha fatto solo questo ma attribuito una specifica telefonata un teste eccetera
Dalla seconda perché sono specificate le telefonate ma e l'eguale risollecita aveva riconosciuto ma il senso dell'esame a dibattimento è proprio questo
Perché altrimenti non ci leggiamo i verbali ce li commentiamo tra di noi no le contestiamo ha contestato l'hanno risposto come fa a contestare non lo nomina del contestato perché siccome il teste ha detto che non ricordava di aver riconosciuto simile dalla si dice io ti contesto che ha riconosciuto qualcuno non telefonata il nome e son son due cose molto diverse
Su questo però voglio precisare un'altra contesta quello che ha dichiarato il precedente verbale che ha dichiarato di aver riconosciuto una certa persona e questo si contesta nativa qualcuno presente in una contestazione specificamente quello che già dichiarato perché come abbia pazienza
Non è che la contestazione anzi mi sembra doveroso fare una contestazione precisa
Sì questa fatto Pubblico ministero
Allora io dal verbale leggo al teste vengono fatte ascoltare le seguenti conversazioni telefoniche allo scopo di ratificare l'interlocutore del ventiduesimo grandi piccola
Due punti Canale tredici di Moro Marsala ore diciannove e quarantasette zucche non senatori Cirami piccato che mai si è interrotto
Interlocutori rettificate Mask queste non solo parole del teste penso che non c'è bisogno di spendere molti argomenti per capire che non sono parole espresse efficiente col perché io dico ecco perché io mi permetto di dire
Che una contestazione di questo tipo cioè il teste adesso dice non ero incerto però mi sembrava di aver sentito qualcuno non può essere contestata con un'annotazione del verbalizzante che riporta ore top identificato Tizio perché non sono parole del teste e quindi non possono essere varie riassuntivi che che ovviamente riportano quello che ha dichiarato il terzo a firma inventa disegna il tutto ancora più inutile della sensazione che abbia ma se procediamo in questo modo ma noi non abbiamo un solo giudizio che in quanto perché noi avevamo due non solo verbale riassuntivo Eureka lei in reazione che invia dove evidentemente se c'è scritto identificatore Manzi è logico che l'identificazione non è delle dell'inquirente di chi fa le domande ma è questo appello c'avevo Elio è è l'Oreste oggi ai queste oggi ci ha detto un'altra cosa che non ero certissimo come nessuno è è Martinoni strana contestato che invece nel verbale c'era scritto una cosa diversa
E quindi non cambia non c'è scritto identificato con certezza perché non l'ha detto lui certezza allora io domando dov'è la contraddizione se oggi le facciamo e ascoltare poi lo si fa però ancora non sono riuscito a in un Cesare il presupposto della mia osservazione che era un'osservazione di carattere strettamente procedurale e connessa semmai all'impressione di inutilità che posso avere senz'altro io e non certamente la corte
Chiusa una parentesi dico che è il fondamento sta in questo fatto sta cioè nel fatto che non si può pretendere indipendentemente dalla valenza accusatoria o meno
Di questo verbale di quella specifica dichiarazione perché ripeto a me non interessa assolutamente alla difesa chi fosse l'interlocutore oppure no a me interessa il corretto svolgimento del processo e mi sembra di aver semplicemente mostrato una diversa interpretazione delle norme procedurali
Diversa rispetto a quello che il presidente piene però insisto su sulla sul modo di procedere richiedo che prima di contestare come si prescrive il Codice
Si estenda la risposta se e la risposta in questo caso non può esser data se non dopo l'ascolto delle telefonate che solo dopo l'ascolto può dire riconosco o lo riconosco riconosco in termini di certezza o riconosco come molto probabile
L'ascolto si farà prima si fa la contestazione se il Pubblico ministero ritiene di farlo e poi si farà la la l'ascolto dove il teste dirà ovviamente a quali sono le sue
Impressioni attuali cercava di riconoscimento comunque prendiamo allora
Le queste
Sarebbe l'articolo nove quarantasette vice nome correremo tutte quelle dove c'è scritto ove vige che identifica talora prendiamolo tutte quindi ecco dietro a questo per completare la contestazione queste sì queste favolose grazie sette sei otto somma
Tutte tutte quelle bobine che riguardano quelle quelle conversazioni signora Grimaldi talune delle telefonate secondo il verbale
C'è dice nove quarantasette zulu
Le riconosce dei massi diciannove quarantanove identificati una veste venti e quarantacinque identificazione avesse dice nove diciotto identificata in assenza sembrerebbe nel verbale che le avrebbe riconosciuto con certezza questi suoi colleghi
Guardi che ricordo al al momento cioè ricordo che quando ho ascoltato questi qua c'erano delle voci che io pensavo cioè pensavo Fini
Credevo che fossero quelle voci Rizzo praticamente ascoltare una voce vero che siamo stati molti molti anni insieme ma ascoltare una voce
Dopo diversi anni che certamente allora al momento ho pensato che potesse essere effettivamente quelli però vorrei aggiungere un'altra cosa chiedo scusa se prego al momento se me lo consentite
Quelle posizioni
Quelle quelle posizioni di lavoro grazie
Perché poi uno pensandoci quelle posizioni di lavoro di cross selling come come comunemente venivano chiamato come o procedura venivano chiamati cross fece passare informazioni tra un ente all'altro
Quelle posizioni venivano occupati spesso da Vieri
Ah CDL ciarlieri di leva che comunque svolgevano quel tipo di lavoro
E difatti in molte voci io quando ho sentito le registrazioni in quel quelle voci non li ho primo fascio altre gole che cioè praticamente erano voci di gente che si dopo un anno zulu cambiavano allora uno non con alcuni alcune voci più ho pensato di riconoscere le voci di colleghi che praticamente ci sentivamo tutti i giorni cioè ogni turno per cui mi è sembrato di conoscere le voci
Quelle voci le
Ora aspettiamo se telefona che arrivino non ci sono altre domande fino all'ultima domanda riguardo alla testa
Ovvero aspettiamo delle forme
Stesso
è presente anche la teste me
Siccome dice occorre un po'di tempo per il identificare le varie cassette
Vogliamo intanto sentire la teste membri
Perché siccome occorre cioè con un quarto d'ora
No beh
Va bene lo facciamo l'acqua
Sesso va be'allora sospendiamo per un quarto d'ora
La corte
A
Noi contestiamo qualche
Allora possiamo procedere quindi fece dice qua quale ascoltiamo adesso bisognava quarantasette al comma per diciannove quarantasei per circa nove tredici
Moro marzo
Otto
Tradotto
Fornito
Erano
Il fenomeno
D'accordo con loro opportuno dopo dopo repliche proporre pescacoltura proprio qui
Letta
Perrotta qua occorre
Due
Qua da ma perfetto
Ecco
Prodotto per cinque
Perché con il quale il problema è
Ecco perché vecchio
Quindi
Dica inutile sembravo ferite Massimo rimasi con come e con un altro collega che forse sta che essa Moro praticamente stava Marsala
In questura
Va bene possiamo sentire vice nove diciotto solo
Dice diciannove diciotto Zulu canale
Canale venti Martina Franca diversa
Su uno
E
O o s'da parte fare
A ora
Ecco quattro
Quanto
Rafa
Up
Ecco e per
Qui sinceramente non riesco ricorre a a identificare bene può due potrebbe essere voce il Genovese o lo stesso De Masi questo è quello che
Non è chiaro insomma nella
Siamo diciannove ventiquattro
Da tutto
Ora ma
E
Finalmente
Continuate perché no mandarlo lavora part time
All'articolo
Dedicate alla cronaca italiana e qui
E quindi e che porta e e s'che la
Per e per noi che per riportate
Per
Credo sia passi sono uscite ma senso però
Credo cioè per quello che lei cioè certo non era e non è che qui ovviamente Amato come perito chiaramente per
Dica quello che cioè siriano è praticamente con ricordando un pochettino la voce di di alcuni colleghi
Mi sembra alla voce di De Masi
Ancora dice nove ventotto Zulu
Dopo
A alla banca avere da
Va be'però qua no lo hanno Riccardo
Ecco itinerari e abbiamo fatto presente che era ospiti
Vietnam iarde
Nei riguardi
Ed è per per far valere e con la no evocata dovrebbero per riguarda proporre però
Valgono anche per gli addetti pagati tecnico riguarda prospettate
Oppure era
Patria effettuata ma
Riguarda
La qualche erano perché fatte delle proprie
Abbiamo fatto ancora quattro dal padre aspettate perché per dovrebbe realtà dal padre allora carta
Sempre molto più chiaro la voce di sempre di De Masi insomma in questo modo
Che non ha più altre richieste quindi conclude l'esame
Sì
Come abbiamo parte teste della parte civile l'Italia
Sì
Una dunque un chiarimento le volevo chiedere lei ha detto all'inizio questa mattina
Sì ricordava bene di non di essere stato vicenza la sera del ventisette giugno a tanta di averlo fatto presente nonostante questo essa è risultato il suo nome nell'elenco delle presenze di quella sera
Ma scusi non esisteva quando eravate in servizio non c'era un registro in cui segnare le presenze sul momento certo e allora come mai come mai questa anomalia
Io come le dicevo prima
Queste questo fatto risale a quattro cinque anni dopo
Cioè quando quando hanno chiesto di chi era servizio quella sera
E accaduto quattro cinque anni dopo
Tanto è vero che i giornali precedentemente in settimana parlavano di di sapere un pochettino ci poteva essere meglio di servizio
E ci fu questa trasmissione ci fu su questa trasmissione per televisione questo dibattito in
E durante quel giorno prima della trasmissione
Lo stato maggiore giustamente voleva sapere chi era di servizio insomma chi se c'erano dei chi erano effettivamente di servizio con la sera
Mi scusi ma non mangiare non poteva risalire alle presenze dalla documentazione fatta all'epoca cioè il ventisette giugno ottanta
Ma certo certo non esisteva un registro su quegli anni insisteva qualcosa oppure c'era una prospetto di turni ma non c'era una
Diciamo uno un controllo autografo che io sappia dopo in effetti si è visto chi era in servizio quella sera successivamente da al momento in cui sono dopo con dopo quella quella trasmissione dopo quel giorno praticamente insulta indagini fatte è venuto fuori che c'erano delle persone in servizio quella sera
E quindi che non c'erano come il caso milioni di fatti io non sono mai stato coinvolto in quanto non c'è qua sono stato chiamato circa diciotto anni dopo insomma perché
Sì ma se non mi trovavo insomma è chiarissimo quattro cinque anni dopo le è stato chiesto alle c'erano è stata di Cossiga in questi termini
Ma quello che volevo sapere era una una cosa diversa di prassi quando lei è
Era lei o comunque chiunque era viceversa avrà facevate io c'erano dei turni di iscritti di servizio del personale che praticamente occupava determinate posizioni a rotazione che veniva impiegato in in alcune posizioni quindi c'era una intorno preparato prima no non c'è c'è la chiedo scusa e i turni delle squadre che montavano di servizi e poi all'interno della squadra stessa c'era i turni il capoturno faceva ai poco occupava le pistole posizioni con degli uomini età rotazione venivano impiegati ed ero preparato descritta erano preparati
Cioè il capoturno li scriveva scriveva i turni ognuno di noi praticamente votava in base ai turni che faceva egli sembra solo regista segnava su un brogliaccio c'erano i turni che venivano poi consegnati
In ufficio il giorno dopo
E nel momento in cui voi entravate di servizio
Dove i fatti firmare una presenza comunque in qualche maniera documentava della vostra entrata
No il che ricordo noi nel mondo commentavamo nessun entrate allora noi non firmava certamente
Eravamo giustificati con licenza o permesso colui che non veniva insomma colui che non
Non era
Era autorizzato non venire in Italia mi scusi non ho capito era autorizzato millilitri e questo risultava
Sì quel che poi in effetti sempre risulta se ricordo bene taglia pressioni sul
La ringrazio non ho altre domande
Difesa americano
Sì prima di lei quali funzioni aveva nell'ambito del turno bravo quale attività svolgeva
Tutte le posizioni tranne
Cioè come dalla posizione più
Il Co che aveva il compito di avvistamento
Alla pulsione di assistenti al capo controllore colpita assistenti gratuità cadeva tempo tutte le posizioni tranne cioè non eroi Guidacaccia non avevo le mansioni di guida cachet dedicavo controllore spero avevo delle nazioni di assistente al Guidacaccia al capo controllore e nelle altre mansioni di lettore così come venivano mette
Può descriverci sinteticamente come si svolgeva l'attività nella sala operativa attività di controllo del traffico
Sì
C'erano delle posizioni
Praticamente
C'erano delle pulsioni di avvistamento
Di cui c'è si evidenziava tutto il traffico che di interesse che coinvolgeva il il sito
Questo traffico veniva da un altro posizioni identificato riconosciuto e così via e ed era del traffico di una volta identificato free Endrio cosiddetto amico insomma detto fin giù
E veniva lo stesso seguito
Ma l'operatore nella posizione di avvistamento cercava di vedere negli spazi dove opera tutto i trecentosessanta gradi ma certamente occhio doveva andare a vedere dove non c'erano dove poteva avvistare qualche cosa che non coinvolgente
Che e poi veniva registrato il traffico osservato cioè come
Ternana registrato su un brogliaccio
Era l'operatore che vedeva che scriveva no c'era un'altra posizione dove in collegamento in cuffia praticamente registrava tutto quello che l'operatore
Della posizione di avvistamento re comunicava cioè nell'avvistare posizione tutto quanto che interessava quello che stava avvenendo
C'è una rappresentazione grafica veniva trascritta su questo brogliacci su questo però gli accenna trascritto no non in posizione di gravi anni praticamente con Azimut distanza agitando distanti i danni che riuscì a rilevare non so che poi si poteva attraverso questi dati si potevano fare un tracciato ho capito
Il display board le cose
è distrae morde era noi Rigola in quel periodo
Era in fonetico manuale per cui non lavoravamo in in quella quella posizione non avevamo ha ancora avuto una trasformazione di Fitto
E trovandoci foneticomanuale questo disco deborda era un plexiglass grosso enorme un tabellone
Dove c'era un altro operatore in collegamento sempre con con il lettore dove manualmente
Trasportava son segnava il percorso
Ecco grafico in quel caso che poi del del velivolo interessato che venivano dati i velivoli interessati perché chiaramente uno vedeva tutti i velivoli che che rivolgevano
Un un ufficiale e un sottufficiale un aviere no
Cioè dietro nella posizione di marcatore così come veniva chiamato allora c'erano ancora gli avieri di leva perché facevano questo tipo di locali e quindi se ho capito bene l'aviere per
Fare questo disegno no per segnare quel Sant'la vittoria diciamo questi dati sul sul display board
Faceva riferimento ai dati egli riferiva lettore risalgono aveva altre altri dati da consultare che so il tempo un orologio oppure il dato del volo scritto da una parte
Lei parla della dire la dietro al a a al dispotico no di agli eredi il lettore praticamente gli dava anzi macchina distanza del tempo
Gli veniva comunicata e quella attraverso una cintura distanzia il tempo marcava la posizione e man mano la tracciava e la faceva ho capito perfino che epocale ha svolto servizio presso la sala operativa
Fino alla all'ottantanove e poi i quali sono passati mi hanno messo in ufficio operazioni io invece operano
Senta riferiamoci adesso al momento in cui era in sala operativa
Il turno bravo lei ci ha detto che eravate una squadra un gruppo di persone una decina più o meno io rimasi lo che avevamo una frequentazione maggiore perché vi trovate sempre lavorare nello stesso periodo cioè parte e ci ha detto quali erano queste persone
Per quanto tempo cioè se si ricorda insomma quanto è durata la la la la composizione in una certa forma del gruppo bravo
Non so se mi sono spiegato cioè con albanese con gli atti che ha citato prima quanto tempo siete stati a operare nello stesso
Potrei dire una vita in maniera insopportabile puro con alcuni da sempre dicevo che aveva
Senta lei quando e era in licenza il ventisette giugno dell'ottanta
Si ricorda quando è rientrato in servizio hanno detto prima un turno dopo praticamente due tre giorni dopo ho capito
Quali erano i commenti dei suoi colleghi a proposito di quello che si è verificato
Sci commenti commenti di un che pur
Possono essere fatto per un incidente che accada insomma della perdita di tante vite umane trenta giorni ha ragione le faccio una domanda più specifica
Sì farlo in relazione a quell'incidente di qualche disfunzione del vostro sito
Disfunzione no non seguirlo ricorressimo parlo sentito parlare di o presenza di aerei stranieri che potevano averlo intercettato qualche modo interferito col volo dell'aereo perso no
Tra di noi tra colleghi tre della squadra no
No
Perché fa questa specificazione tra di noi no e perché
Era il periodo uno sente tante persone magari si sentì i giornali messa quindi dico lei nel fatto riferimento si sente i giornali ma di come le commentavate queste notizie dei giornali capitava
Guardi io personalmente rientrando un un turno dopo come dicevo precedentemente
Chiaramente la curiosità di quindi due quello di chiedere insomma di di sapere idrico voi sì ad alcuni colleghi fiere di servizio che sta lì servizio come andata che avete vissuto Katie quello che m'hanno risposto dice solo i colleghi che erano stati di avevano visto solo il vicino
In ombra uno che scendeva Ambra tredici giù che e poi ad un certo punto il velivolo lo hanno visto più le chiede in particolare se se si ricorda
Di appunto qualche particolare commento sulle notizie che poi successivamente usciranno sui giornali a proposito di ipotesi di bar
Interventi di arte se si ricorda se effettivamente c'è stato un commento da parte vostra
Ma guardi lì ancora non posso essere preciso in questa situazione cioè voglio dire sono commenti che potevano esser stati faticosi dice come caduto Cinti sarà come è successo si parlava di la praticamente di di cedimento strutturale questo è quello che era il commento inizialmente si si è fatto insomma
Voglio dire quello che lei mi sta dicendo significa che nei vostri discorsi di operatori via radar sì
Il si riteneva la infondatezza delle altre notizie che scivola sulla stampa sulle altre ipotesi
Ma non vorrei sbagliarmi ma le altre notizie sono avvenute sul
La prima notizia era un cedimento strutturale se ricordo bene va be'poi successivamente Song dopo quattro anni si si è incominciato a a sentire tante cose uno la commentate come
Va bene
Senta lei prima ci ha riferito dell'equivoco
Che ha dato luogo al suo inserimento sì
Nell'elenco di chi fosse presente
E l'ha portato a prego quattro cinque anni dopo
Beh però ricorda la circostanza la trasmissione Tetris televisiva
Sì del mille novecentottanta io ricordo che in via allora il
Dice il ministro Amato partecipò a quella trasmissione e tirò fuori dalla tasca un bigliettino dove
Due praticamente ci fece ristrutturare nove a Marsala ho capito che quelli di Marsala ricorrenza lei l'ha vista per caso sì sì va benissimo e mi trovavo di servizio mi trovavo
Dice più stavo facendo ufficiali giornata se la ricorda si ricorda qualcos'altro di quella trasmissione
Oltre al fatto che venisse detto il suo nome in quelle circostanze di tempo per trovare quella quella cosa che rimarrà dire mettiamo quelle l'unica cosa che ricorda che no
No il dibattito adesso non non non non non riesco a ricordarsi che la non vorrei sbagliarmi
E potrei fare pure una confusione mentale ho capito va be'non non la invito a confondersi ci mancherebbe
Però ecco si tratta di quella trasmissione
Ricorda il titolo
Guarda più di una volta ho detto TG uno sette TG sette non era non era Telefono Giallo se vogliamo forse essere più chiari perché ricordo che ci fu una trasmissione Telefono giallo che non era in quell'occasione poco
Senta
Lei c'ha anche spiegato come nasce quell'elenco che arriva al si ricorda che cos'era amato sera primo mini si era presidente del Consiglio dei ministri o sottosegretari era vicepresidente del consiglio disse rischiarlo
Ci ha spiegato come nasce
Al a chi glielo chiedeva al suo superiore che le chiese di accertare chi fosse presente quella volta in servizio
Lei disse di non essere stato il servizio sì
Porrei può ripeterlo perché sì sì sì grazie chiedo scusa
Si ricorda se disse anche che avrebbe fatto l'accertamento in quanto si trattava e lei lo sapeva del suo turno
Allora
Non so se posso ripetermi forse sì non so se sono stato chiaro vorrei cioè la mia domanda era se per caso nei suoi ricordi di questa conversazione corso superiore
Che le ha provocato questo questo problema
Ricorda di aver riferito anche che il personale
Che era in servizio era quello il suo turno cioè c'è conosceva sì sì quindi lei deve dire questo Pizzi io al comandante
Che mi chiese
Se ricorda
Sì era il capo controllore quella sera gli dissi testualmente se ricordo bene che
Non mi ricordavo chi era il capo controllore che comunque era la mia squadra di servizio
E gli dissi io non c'ero ma non posso ricordarmi recavo dorma senz'altro c'era il turno bravo di servizio perché dal fatto il giorno cioè due tre giorni il turno successivo ne abbiamo commentati insomma ecco questo volta
Senta
Un'altra cosa volevo chiederle quando lei ha passato l'Ufficio Operazioni fa riferimento sempre alzi Podini di Valona sì
Sì occupava
Nell'ambito dell'ufficio operazioni anche della tenuta di una inghiottita la conservazione dei documenti si tuttora medico insomma
Non ero io diciamo essendo uno dei giovani arrivati a giovani si fa per dire arrivati in ufficio l'operazione praticamente c'era qualcuno che se ne occupava più di perché
Ma comunque collaborava collabori opera
E ci sono delle disposizioni dei regolamenti delle
Qualche criterio a cui via Tenente per la conservazione della documentazione c'erano all'epoca
C'erano e ci sono ci sono ancora tuttora ci sono sempre state insomma
La mia domanda è tutta la documentazione prodotta va conservata tutta parte conservata per sempre oppure per un certo periodo no ci si può specificarci seguire lo strappo circostanza
Ci sono delle documentazioni che vanno o conservati per un periodo altre per un certo periodo mediche periodico abbiamo
Cinquant'anni vent'anni no parliamo di di un anno due anni cinque anni insomma parliamo grosse a meno che non ci siano del
Delle disposizioni particolari che consentono di Lecce obbligano a mettere da parte l'assoluta
Questa documentazione insomma senta tra la documentazione da conservare c'è anche per caso quella cui riferiva all'avvocato di parte civile prima
Relativa ai turni alle presenze
Sì quella documentazione i turni di
Dovevano essere conservati per per un paio d'anni ma non non so esserle preciso adesso su quella più sulla turnazione perché
Sulla turnazione pari e poi non è l'ufficio operazioni che si interessa di conservare questo tipo di di documentazione ma il comando stesse fa ho capito
Però per quella che è la sua esperienza nell'ambito di Attilio e Ufficio operazioni una documentazione del tipo di quello di cui parlava prima riveste un carattere importanza tale da richiedere una conservazione per lungo periodo Home
Ma non di un lungo periodo di norma insomma vive così barre tanto onerosa ma già ci ha detto che non può essere più preciso
Senta
Prima di quella trasmissione televisiva e quindi della richiesta che le fu formulata
C'era stata nel anzi era stato nel sito una richiesta ufficiale delle presenze una richiesta di verificare chi fosse presente se lei era presente sì altri Iraklis anziché
Prima di quella situazione di quella trasmissione televisiva
Pare di no che io sappia no
Egli
Ho capito
Senta in particolare a proposito della conservazione dei documenti
Il registro sul quale di cui di cui abbiamo parlato prima quello quale si annotavano i dati di A uno dia uno
Aveva una regola di conservazione c'era un tempo prescritto
Il la normativa se ricordo bene allora
Se ricordo bene c'era un'altra normativa in cui permetteva di fare uno stralcio
Posso fare fare uno stralcio
Di del fu i punti salienti del del del di A uno e tenerli da parte insomma questo era può
Ma le risulta che fosse disposta la conservazione dell'intero registro
No
Cioè c'è
Se non sbaglio una vecchia normativa che di conservazione di questa documentazione ilare parlava addirittura di un anno facendo uno stralcio del
Di alcune cose che dipendenti carattere di
Di un certo tipo di cara così per lei che ha lavorate in sala operativa quali possono essere le cose che possono interessare dunque meritevoli di conservazione
E ma tutto era specificato pure nella norma ha capito
Fare tracce significative tracce genetiche
Così delle tracce che potevano interessare praticamente il sito non di natura mica ho capito questo il
Per relativa e alla funzione della difesa aerea relative alla esazione di individuare la presenza militare straniera esattamente
Che una traccia mica insomma era considerata insomma
Il non un'importanza salvo
Dopo esaurito il termine di conservazione o divisi della documentazione si consegna nel caso particolare parliamo di aumento
Che che sorte aveva questa documentazione e ha trasferito altrove veniva distrutta veniva ho stravinto
Ma voi questa documentazione in foneticomanuale che allora noi lavoravamo veniva conservato in una in una statistica così tu per un periodo di tempo nella statistica intende come luogo in un gioco che veniva chiamato stress incarni un uomo e che poi c'era qualcuno ha detto che
Provvedeva alla distruzione con un rumore un relativo verbale quanto meno trascriverlo che erano state
Distrutti
Ma non era lei che se ne occupava ma io ero di turno sono stati in turno fino a novanta fino all'ottantanove
Ma quindi non non me ne sono mai occupato
Chiedo scusa devo controllare verbale
Senta lei è certo che per la distruzione di documenti come il via uno fosse disposta la redazione di un verbale
No no c'erano delle non era disposto a nessuna consolazione fa però c'erano delle persone fiera ha detto
Abba alcune abbastanza scrupolose perché ci tenevano a registrare che in quel cadevano distrutto o certe documentazione ho capito però ecco
Può confermare
Che non c'era nessuna posizione che prevedesse la redazione di un verbale per la distruzione di quei documenti nel senso che io sia uno
Le chiedo se posso nel senso che è una cosa che sa e che ci sta riferendo o una cosa che non ricordo bene
No guardi del dia uno che venisse ho fatto i verbali
Perché altro materiale materiale classificato e così via e c'è l'obbligo di fare di verbale di distruzione e distruggerli
Perché uno personalmente a me pare che non non c'era l'obbligo di fare il verbale però
Sì io ricordo che quando è stato sentito diciannove gennaio del novantacinque dal giudice istruttore o dalla polizia giudiziaria ristrutturate sono
So esattamente perché i comunque diciannovesimo e novantacinque
Era più sicuro su questa circostanza cioè ci disse
Il registro di A uno non veniva protocollato credo che al momento dell'ordinazione venisse applicata la classifica di riservato ma non sono certo che la circostanza in ogni caso al momento della distruzione soltanto del materiale complessità tutta riservatissimo in su veniva redatto verbale di distruzione
Per il materiale con classifiche riservate rubare era facoltativo mentre per quelli non classificati non occorreva alcun verbale la distruzione avveniva in ottemperanza rispetto
Che non è ed è che adesso non non ricordava con esattezza quello l'unico che preciso e zero pratica bocca come avviene
Per il materiale riservato e facoltativo
Ho capito
Senta lei ci ha detto se rimasto sempre a Licola fino a ottantanove nella sala operativa poiché l'ufficio operazioni
Ha avuto notizia i provvedimenti di sequestro e le registrazioni di quel periodo o di altro materiale come le le presenze nel servizio
Ce ne sono sono vari nell'ottantanove novanta C del PCC sequestrarono i protocolli i registri di protocollo che noi capi
Vorrei e prima di quel periodo
Prima di quel periodo non mi ricordo ma senz'altro penso che hanno
Sequestrato il materiale precedentemente almeno quando dopo
L'occhio ripeto stando in turno non non ero certo ma al momento dopo la trasmissione di cui io le faccio Cioce c'è stato cessò di stato sequestrato del materiale
Potevano essere i turni non lo so i registri di Faenza che venivano perché per accertare Piquet periodo sta parlando che superando sempre tre quattro anni dopo dopo quello che riesce a dare una data esatta
No no io l'unico africana che ricorda il fatto mi collego un poco alla alla trasmissione perché si però non sa diradata ricca sezione sei ecco ed è quello ma tre o quattro anni dopo a olio a questo vorrei fare la carreggiata
Senta ma questo fatto che le dice Vale
Era stato un sequestro qualche anno dopo un coro nel periodo trasmissione
Per sua scienza diretta c'se ne occupo lei oppure vide qualcuno che cercava di documenti su ordine del magistrato
Lei parla della
Nel periodo dopo la trasmissione il sì luminoso a meno che non abbiano una base prima non me ne sono mai occupato io scrive dopo l'ottantanove sono entrati in ufficio operazioni perché prima allora facevo i turni e quindi della parte cartaceo non me ne sono mai occupati ho capito abitarlo
Dall'ottantanove in poi Stein trovandomi in un'altra posizione dove l'operazione anch'compito di
Conservare o distruggere o a del materiale regolarmente con con accenti sia distruzione
Dice no la mia domanda era questo spinge lei prima è stato molto preciso dicendo certo con l'ottantanove novanta ci sono stati dei sequestri centrista al servizio del prossimo e capisco la sua posizione è dovuto al fatto che ormai già lavorava nell'ambito dell'ufficio operazioni
Per quanto riguarda invece i sequestri che eventualmente siano stati fatti prima non quindi se ho capito bene è un suo ragionamento che dice dopo la trasmissione dopo che ci fu quell'intervento in cui si pensava capire ci sarà stato un sequestro di colmare la ci sarà stato perché si cercava oppure
Perché dico questo in quanto dopo quella trasmissione son venuti fuori dei nomi di cui anche il mio
E poi
Prevede praticamente sono venuti a a a verificare a vedere i nomi delle persone che erano di servizio con la sera e di cui io non c'ero viso venuti ma credo i carabinieri
Questo è stato detto moltissimo no deve piuttosto importante che lei distingua tra le cose che si ricorda e quindi è stato detto severi allora quello che io ricordo
Però per sentito dire che qualche giorno dopo sono venuti i carabinieri a verificare i nomi delle persone che erano di servizio quella sì
A verificare la correttezza di quanto di quanto è stato esattamente in trasmissione e perché volevo ebbe è stato riferito e questo
Va bene la ringrazio
Controesame secondo manda grazie presidente due domande
Ha riferito il teste
Su o suoi colloqui con i colleghi che erano stati in servizio il ventisette giugno
E sull'attività che coristi
Che nel sito si è svolta del ventisette giugno immaginari
Il lei ricorda che le pur se le fu riferito di difficoltà nell'individuazione della traccia del DC nove
No il collega che si trovava nella
Nella posizione di di avvistamento cioè difendere il lettore
Parlando mi ha sempre detto che la traccia la distingueva molto bene fino al al punto in cui la traccia nulla visto più cioè praticamente ha dato come procedura si dava
Non ha fissato un nulla
Poi dopo alcuni minuti un altro nulla poiché la traccia veniva cancellata dal plexi dal display board perché
Per il lettore quella traccia era persa e chi era questo collega che le ha riferito di avere svolto questa attività
Sulla posizione diceva Rocco come il maresciallo Rocco ma lei parlò con Rocco colui a riferire farlo raccontandomi che io chiedevo chi si trovava al lettore
Chi avesse visto quella traccia mi raccontava che trovandosi in quella posizione
La traccia la vista il DC nove veniva visto regolarmente e poi
Poiché trattandosi
Trattandosi di undici nove che
Il lettore comunemente sapeva
Che atterrava a Palermo nell'ambra sulle Ambra tredici
Come tracciato radar
Nonostante o sotto controllo sotto controllo radio RAI Radio con noi
Il DC nove molte volte a quell'ora potevano scendere di quota venivano autorizzate a scendere ed atterrare a Palermo
Per cui
Tale trovandosi un pochettino a a quaranta cinquanta miglia da Palermo magari autorizzato a scendere di quota per atterrare la traccia in quella posizione non veniva visto quindi per un lettore avendo esperienza in quel campo tema sembrare un fatto normale che il DC nove
In quella posizione poteva
Non essere conservata ma dal radar ma questa considerazione che lei ora fa nelle nei panni del lettore le venne fatta nel corso di delle conversazioni con il Rocco dal Rocco spesso per giustificare
La mancata percezione della della caduta del DC nove
Sì perché in effetti poi ripeto
Commentando la situazione poi chiaramente in un secondo momento quanto loro su un lasso diretti chiede del del dell'incidente allora la sua considerazione non era se in un primo momento il lettore quello ha fatto quella considerazione
Senta le i suoi colleghi il Rocco altri colleghi le dissero che svolto di avere svolto anche altre attività quale per esempio comunicazione con altri siti radar compatti con il settore
Certo era era necessario per
Ma comunque fu oggetto della conversazione che lei ebbe con i suoi colleghi presente il ventisette giugno a questa attività
Dico oggetto di conversazione al momento quando lei chiese che avete fatto che è successa cioè loro non c'è stato un allarme avete Fassino parlato sì sì
Che era scattato l'allarme di lei ha saputo di collegamenti tra gestiva Marini
è scattato l'allarme no è un'analoga riunione d'eccellenza però intanto c'era stato uno allarme io ho inteso come no è una anche azioni ma no non astronomico non è una è un agente alla scaltrezza dei
Sopravvalutando la scaltrezza erano la
Scusi la lei è stato informato da qualcuno dei suoi colleghi della trasmissione pezzi di dati avvenuta la sera del ventisette giugno
Relativi al tracciato del DC nove no non ho capito io è stato informato dai suoi colleghi presenti di il ventisette giugno
Dell'avvenuta trasmissione lo stesso giorno cioè lo stesso ventisette giugno non i dati relativi al tracciato del DC nove da voi registrato certi della trasmissione avvenuti se c'è stata una trasmissione ventisette giugno Sezze Gozzolina sito di Licola trasmesso al settore o ad altro nasce i dati che aveva registrarlo relativi al DC nove
Sì ma di come come è avvenuto anche lei ha saputo come è avvenuta questa trascrizione
Di dati relativi al DC nove nuovi dati relativa legge nove neri avvenivano come comunemente avveniva sempre cioè il settore
Chiedeva uno stralcio
Del del tracciato della mi interessa cioè in quel caso di Cino
Con lo stralcio del Dio unico di cui noi parliamo stavamo parlando prima e questo tracciato vedi impianto telegraficamente
Nell'arco ho invidiato o il domani
A al settore
Ma lei adesso mi risponde sulla base di della sua esperienza o no sulla base di quello che seppe
No quello quello che l'esperienza cioè in tutti i casi veniva sempre fatto un assetto lo richiedeva e comunque quel tracciato fu richiesto
Fu richiesto che fu trasmesso Enrico Letta soccombente ce l'auguriamo che è meno nato uccise for richiesto la notte del ventisei sì tra il ventisette l'agricoltura e lo strumento e staffe fu trasmesso sì e sta in che modo
In che modo cosa intendete nuove telegraficamente è stato trasmesso
Poteva esserci anche un altro modo poteva essere anche del predetto per telefono per esempio
Ma anche venivo pure poteva essere Tonti per tema il tracciato dovrà risultare in modo cartaceo che quel tracciato veniva
Cioè venisse trasmesso telegraficamente spetta e in base alla a quello che le risulta essere la procedura relativa alla trasmissione dei plottaggi
Lei lei
A qualcosa di ci se venivano redatte delle copie dei plottaggi che Licola spediva qualunque sito
Cioè la copia che del plottaggio uno rimaneva al sito radicamenti all'icona che era quello che doveva conservare la minuta insomma della tracciato
Ecco Juan poi e ci fosse stato indirizzato non lo so senz'altro è stato indirizzato a Martina tranquilli veniva conservata anche la minuta del plottaggio in sé
Quella cui erano da cui era stralciato le posizioni dal da turno dando il via all'anno
E questo anni Dutan doveva essere custodita
Sì infatti era custodita penso che la minuta Equus era custodita
Viene custodita e dove
Che nel corso di degli uffici operazioni come
Spetta il
A proposito degli eventi che giustificavano una custodia prolungata di alcuni documenti
Le risulta che la sera del ventisette giugno fu ritenuto uno degli eventi che determinavano un prolungamento delle della custodia dei documenti commessi a quello ai fatti accaduti il ventisette giugno
Guardi quello che so io
Cioè adesso io quello che praticamente sono venuto a conoscenza pure
La custodia
Non è stata data un termine di custodia di questo materiale
Per cui
Penso sia stato tenuto in custodia per un periodo di tempo dopodiché a è stato valutato di eventualmente distruggere
C'è questo lo sa lo deduce lo gliene ha parlato qualcuno
Ne abbiamo parlato che il
Questo materiale
E stato custodito per un certo periodo di tempo e poi all'Ufficio operazioni all'ufficio operazione poi è stato decolla venti distrutto secondo i termini
La scadenza dei termini così ma voglio dire che sia stata
Disposta
Una conservazione
Per un periodo di tempo questo non mi risulta
Grazie non ho altre domande
Avvocato su un altro fronte si è arrivati soltanto per chiarimenti
Lei ci ha detto che dopo il mille novecentottanta dopo circa quattro anni può effettuato un sequestro
Adesso ho capito male io forse se stesso ma non lei
La trasmessa da qui lei riferisce non io scusa variano dai presupposti corna non ha portato parlato quando ha detto quattro cinque
Ha detto no no inseguendo i sequestri non so che meteorico cosa va aiutato se chiarimenti
Mi son sentito l'ottantanove allora una detto il sanguinario ben ottantanove novanta apparizione volume la Lupa rivelano che l'esonero perciò poi potrà controllare che sto dicendo esattamente quello che ha riferito il teste a me
Ottantanove novanta essendo lui l'ufficio operazioni sa essere stati effettuati dei sequestri
Per quanto riguarda invece il periodo precedente
Gli è stato riferito che scusi dopo quella trasmissione se va bene bisognerà vedere accertare al teste l'adozione se io devo fare quello che avete voi e allora legga molto meno nominato dalla Formula uno era rispose allora ecco questo genere di azioni vuole se vuole ricordarci quello che lei ha detto poco prima poco fa
Cerca quello che lei sa dei dei sequestri documentazione avvenuta presso insisto vinicola
Facendo i turni fino all'ottantanove
Come le dicevo prima della questione cartaceo non una non meno interessato
E però del fatto
Il fatto che dopo la trasmissione al momento in cui è stato tirato in ballo il mio nome rimane così via
Sono stati tirati in ballo dei Notturni successivamente
Si è
Cercato di capire di di conoscere effettivamente chi era di servizio quella sì sì nessuno ce ne andiamo che son venuti dalle persone anomale per evitare che lei è ricorda
In quale periodo siano avvenuti sequestro e di che sequestri e di che cosa allo occorre ricordo io solo oggi di cui ne sono certo e che dopo l'ottantanove son venuti a sequestrare i registri di protocollo
Tutti i registri di protocollo che noi avevamo conservati e in ufficio operazioni e i al punto contro Ronaldo per cui
Quello mi sono certo il quantum bit una cura dimagrante prima che lei ricordi era stata effettuata da qualsiasi altro ente che non fosse la magistratura i carabinieri una comunque sia acquisizione di dati o documenti presso il sito di diploma
Come le riprese lei riesce a ricordarsi prima che lei riesca a datarlo prima di questa trasmissione dell'ottantanove no non non non
Non posso rispondere io non non è solo capaci di rispondere su due piedi non ricordo i soffitti utilmente niente se precedentemente sono stati
Perché noi facevamo un lavoro che
Praticamente si smontava dalla notte siano il riposo che di tutto questo non è che se mi veniva a conoscenza insomma
Va bene allora le faccio un'altra domanda completamente diversa cercano di approfittare della sua competenza come assistente controllore
Sul registro di A uno
E cosa esattamente veniva registrato
Sì detto prima praticamente sul registro di A uno venivano annotate
Hanno tante c'era un un avvistamento
Quota
La quota del velivolo la forte impegno che poteva trattarsi di uno due o più velivoli
Veniva la posizione sul dia uno veniva annotato la posizione in
In genere fra no no il la vista
La posizione domanda era molto più anzitutto anzi come la mia domanda era molto più semplice la la Chiesa i corsi meglio noi abbiamo un operatore radar civiche vede dei segnali certi l'otto su uno schermo raggio
E di questi lotto lui cosa indicati possano confluire poi quadernone cinesi dodici
E tutti tutti i segnali che lui vede o ne fa una selezione no aspre
Lui
Ogni segnale cioè lui il compito del
Dell'operatore radar via nella posizione di avvistamento e quello che è quello di verificare
Tutti plottata
Tutto il percorso che fanno
E ti tratti e di farlo tracciare fanno registrare Alberti a uno che farlo tracciare al marcature che stava dietro al di splendore allora a
Praticamente odori il compito un plot radar Azimut distanza
Che veniva regolarmente tracciato regolarmente posizionato dietro
Sul plexiglass
E i successivi per cui il tracciato
Veniva sempre registrato e veniva sempre
Rappresentato attraverso il PD splendore ho capito ma è questa comunicazione di dati avveniva
Anche battute di lotti spuri o plotter che non potessero essere collegabili orchi collegabili a una traccia cioè dei no allora Segal legge lei traccia una volta che venivano inventarlo reato miscuglio
Ogni operatore radar praticamente tutti i plotter che si rappresentavano in quel giro di antenne
Che venivano rappresentati sul radar venivano
Venivano comunicati Audi A uno e all'operatore che stavano il panino tutti pro il compito è quello il compito è quello di vedere tutti i pro
Nel
Nel leggilo successivo
Praticamente se questo plot si sposta
Sai indicare quantomeno in qualche cosa che in movimento
Se il giro successivo non si muove o sta lì fermo per tanto tempo che ci sono pure degli echi tecnica praticamente indisturbati
Come la propagazione anomala in molti casi una provocazione no Facchetti la previene rappresentato sul radar
Dove praticamente difficile molto difficile visionare quella non si muove dove se se viaggio un un velivolo in quella provocazione no l'operatore radio molto difficile vicina
Allora attraverso i prodotti in movimento riesce a a
A iniziare un pericoloso
Lei sa cosa Mazzola fritto
Ci può descrivere coste la zona scritto
Se ricordo bene infettivo coniugare
Vorrei ricordare perché se no sì nella zona di flotte noi non vorrei sbagliarmi ma c'era un periodo in cui c'erano delle disposizioni in cui
E in cui i velivoli
I cosiddetti amici
I velivoli che praticamente
Già identificati in cui
Non c'era l'esigenza tale da seguirli cioè di far sì che l'operatore potesse
A prestare attenzione in quella zona per i velivoli che praticamente già erano considerati amici
Questa zona difficoltà in quell'area venivano cosiddetti venivano estiva dico non venivano traccia di più cioè l'operatore in un certo qual modo in quell'aria
Non
Ai velivoli che già erano stati identificati e non li tra cielo e più nuovi quindi no queste tracce non venivano riportate di A uno
Venivano ci sanati non venivano riportate però se in quell'area ci fosse stato un altro prodotto che
Con non giustificato chilogrammo era tenuta a darle cioè fino a quando non venisse identificato
Perché dovrà essere identificato il trans insomma
Va bene
L'ultima domanda così questa è più una curiosità che ho lei ricorda
Quando fu ascoltato nel novantasei quando a scopo
Col giudice istruttore queste registrazioni audio di delle telefonate che abbiamo sentito
Se la qualità audio il metodologie adottate sono state sostanzialmente dice
Petto a quelle oggi
In relazione proprio alla qualità audio la qualità audio di allora
Era forse un pochettino peggiori se ricordo bene cioè da un nastro detto così io
Modestamente
Grazie proprio
Però velocissima Presidente prego per
Senta lei ha parlato di consegna documenti il quindi nei turni di servizio ci sia uno di copie di documenti trasmessi e via dicendo io voglio sapere soltanto questo dalle c'era una normativa specifica che stabiliva che di i turni di servizio dovevano essere conservati almeno non meno di tre mesi inizia uno doveva essere conservato per due anni
Le copie delle comunicazioni inviate e gli altri enti dovevano essere conservate per non meno di sei mesi oppure si ci si muoveva sulla base di regole prassi consolidate ma che nessuno aveva mai fissato
Guardi
La quarta messe almeno Sigismondi di ridurre ci proprio per questo
Lui andando in ufficio per perché precedentemente come le dicevo mondana io ne sapremo Canale nel mille novecentottanta siamo nel mille novecentottanta non so niente cioè di come venivano le normative
A me no venne mille novecentottanta quali fossero le normative vigenti quali però sulle regole in base alle quali dovevano essere conservati distrutti e via dicendo e documenti non ne sapevano
In quel periodo no più fu sui turni e quindi ora perché a cura su solo per fare il pulcino ben lei non sa come funzionava nel mille novecentottanta da quando e in grado di dirci qualcosa di più preciso cioè quand'è che lei viene a sapere quali sono queste le
Ovviamente al marinai chiaramente non è che sia nei dal momento in cui io mi son trovato allo a fare un certo tipo di lavoro in ufficio pressioni
Dall'ottantanove
Per lei quindi nel mille novecentottantanove cambia diciamo lavoro
Assume un altro incarico nell'ambito del quale si deve anche occupare di tutta la questione relativa conservazione dei documenti alla sistemazione del per ciò che concerne l'ufficio in gazzetta un quello che lei ci ha detto sui documenti sulla conservazione dei documenti eccetera lei lo ha presto nel mille novecentottantanove
Allora nel mille novecentottantanove che lei siamo o il novanta quel mille novecentosedici nomenclature Lanzalone cela passati cinque anni quindi abbiamo fissato un primo punto nel mille novecentottantanove novanta quali erano queste regole e soprattutto prima di tutto queste regole erano scritte
Carriera un prontuario che disciplinava puntualmente la conservazione di questi documenti
Allora c'era un
Perché poi stando in ufficio
Dolore curare cioè sapere un pochettino come questo velivolo che è ricco e c'era un anche un foglio
Una lettera
Dell'allora sì ricordo bene il comando secondo uso conduce un duro quindi potremmo dire è una sorta di circolare circolare perché emanare ANAS seconda sciocco neppure a dallo stato maggiore è un altro
Del resto se ricordo bene ancora del secondo sono
Dove in base a quella circolare Abi sta circolando quanto ricorda lei c'era si doveva fare cosa
C'era elencato su il materiale in più doveva essere consumato il periodo che doveva essere concezione da quando lei assume l'incarico era già stato creato l'archivio di Licola o meglio anche Nicola
Quello attuale come archivio no io non non faccio domande trabocchetto no giudice è stato ha detto in quest'aura che prima a Nicola i documenti venivano conservati molto brutalmente in una sorta di Capanna
Dopodiché a un certo punto ma sembra che sia stato creato realmente una specie di archivia un qualcosa che ma non una schiava all'archivio sui di Bellotti Elena nell'ottantanove novanta c'era già questa struttura che somigliava in qualche modo a un archivio all'ottantanove novantanove qualche anno dopo qualche anno dopo con quasi in quel periodo
Fu creato un archivio in un bunker
Dubbio vengono tuttora conservato del materiale allora città lei si stava dicendo qualcosa di più su quella circolare su quelle regole scritte erano state fissate per la conservazione dei documenti nonostante ancora non fosse stato creato l'archivio
Non è così non è che non veniva venti io voglio sapere questo per andare subito al dunque su quella circolare che lei ricorda c'era scritto quanto tempo devono essere conservati per quanto tempo devono essere conservati i turni di servizio
Non vorrei sbagliarmi da proprio dei turni di servizio mi pare che non ne parlava quella circolare si fa c'era riflessi fascicoli abilmente alla a tutto il documentazione amministrativa no documentazione amministrativa su quel dove circolare fare
Ma documenti di carattere il di difesa per il sì cioè c'erano delle generiche definizioni che dice che stabilivano
Che i documenti relativi non lo so quello che sta dicendo lei non vorrei farle dire delle cose che non ha detto a me è parso di capire relativi alla difesa ed eccetera certo devono essere conservati secondo determinate modalità sì tutto questo nel mille novecentottantanove novanta
Sì questo qua insisteva perché dovrà
Sì per quanto mi riguarda questo no termale se poi lei vuole aggiungere una voce anonima interpreti del ventiquattro ora le faccio passo a un'altra domanda sempre strettamente connessi a questa che è l'opposto
Che lei sappia fu qualcuno dei generali presenti ad ordinare la distruzione di materiale a Licola
Che lei sappia che io so Ida dice che lei abbia solo cent no sussurrare in qualsiasi modo
Ma di questo io no devo dire no no nessuno senta non armata manda
Per quanto riguarda il discorso che lei stava facendo prima del dati che vengono riportati studiato sì sul via uno lei diceva viene riportata anche la quota sì veniva riporta ciò se esiste ancora comunque veniva parliamo del mille novecentottanta oggi veniva riportata la quota oggi no neppure ancora oggi il discorso è un po'diverso Illy come Francia in una piccola galleria disponibilità la quota
Attraverso un altro radar praticamente nuovi ripeto con una un sistema ancora impone di comunale vecchio nel ramo dura uno che uno che aveva l'avvistamento tecnicamente ci noi li lava rilevavamo Azimut distanza qui c'è un radar
ANFP essi otto giorno praticamente che citava l'angolazione la distanza del di ladri diceva dove si trovava voce precisi Kamen telai sino e la quota veniva rilevato da un altro grande archivi
Un'effettiva SSI praticamente che dava perché brandeggiava inoltre gli se n'era uno che Ron Howard e non lo sa alla tipo film celato però che e noto che ci permetteva attraverso in quel
Pretoria invitandolo in quella direzione era tutto il manuale
Uno dovevo rientrare questo radar di aver di quota nella zona dove praticamente c'era quel velivolo
Senta
Come veniva indicata la la forza cioè sulla capito sugli di A uno credo no veniva indicata la
La forza se non sai a tante città nella ecco se la forza cosa sta a significare qualità si rappresentava sino a Pensacola quantitativi vivo vivi praticamente equilibri pagandoli oggi continua cioè scusi non ho capito il suo dietro a una veniva riportato anche che cosa ha forse del cioè cioè se noi ne siamo due attraverso il radar di di circa cioè
Che citava Azimut distanza
Noi vivevamo umbri Prater che era un pochettino difficile verificare quanti più di voi potevano essere però attraverso il radar di quota era più facile poter
Individuare la forza cioè la forza di del Périgord in quel di quella traccia
E comune se era un solo velivolo
Domando forzo uno se n'erano due mi scusi azzarda un'ipotesi sorvegliasse sparsi il che vuol dire che lì colà
Se vi fossero stati tre aerei uno sopra l'altro in perpendicolare o quattro cinque sei aerei per follicolare uno sull'altro
Avrebbe avuto comunque la possibilità di vederli tutti e cinque tutti e sei
Perché il radar normale in teoria ne avrebbe dovuto vedere uno nell'osceno sulla schiena il museo e segnalai tutto piatto ci a quello che ho capito io quindi si è pure mia cinque uno sull'altro in tira potremmo dire uno sull'altro
La traccia che vede unita supponiamo del radar di avvistamento del radar di a se torniamo desse no sarebbe ego
Invece evitata che avevate voi che c'era Nicola quello età questo segnale in orizzontale che indica la forza era in grado anche di individuare il numero di aerei che eventualmente fossero stati non sovrapposto all'ASI
Il radar di ricerca di quote di ricerca non lo permetteva il radar di quota lo permette quando noi reticenti volevo provare
A dire qualche cosa un'altra cosa
Sì lei ha detto che ha parlato più volte ha detto maresciallo Rocca eccetera che anzi traccio
Qualcuno gli ha mai detto se ricordava qual era la forza del DC nove se era stata sul di A uno cos'era stato riportato è uno che è stato riportato che era forse uno c'era un solo vedi cioè ci può espulsi cosa vuol dire sessuali a uno
Stava ad indicare che si trattava di un solo medico pone
Una
Grazie
Domande sarà diretta concorrente
Signor primati mi scusi volevo tornare a quello che ci ha detto prima a proposito delle postazioni nella sala operativa
Del postazioni siamo psicosi sezioni sono ecco colui che sta allo schermo legge lettore
E e lui stesso che poi procederà
Che lui stesso che fa l'identificazione del molo cioè che fa il confronto nonché ai dicono le strip quelle cose no no senta un'altra cosa le volevo chiedere
Vado così pensassimo perché si tratta solo di scolarizzazione quello che
Parlavate prima con una difensore di parte civile della zona di free plot e lei ha risposto
Che sono quelle zone fa articolata risposta cercando nei suoi ricordi pensare particolari che sono stati istituiti in un certo periodo nelle quali dei velivoli già identificati quindi conosciuti coranici potevano evitare di si poteva evitare di inseguirli insomma disinibita c'era
Ecco quindi facciamo al contrario le propongo questo
Vuol dire che se puoi derivate non un aereo andare verso la zona di tipo Valerio venire dall'azionista difficoltà significava che era amico
Se era stato identificato si cioè voglio dire se precedente
Chiaro va bene nella zona di Fini il la il senso della zona di preposta
E se lei se lo ricorda e se questo diversivo
Il senso era per caso quello di in qualche modo facilita il lavoro per cui l'aereo che viene dall'alto in quella zona e difficilissimo vicino ai nemici
Appunto
Cioè era per cercare di far sì che l'operatore
Potesse prestare l'attenzione anche in quella zona
Di di ricerca radar ci avrebbe di verificare se effettivamente
Ci fossero stati altri velivoli e quindi inizializzarlo dei e identifica a cioè il compito è concentrarsi su salva altro tipo di GPS senta
Un'altra cosa devo chiedere
La procedura di identificazione di un pericolo
Se ho capito bene avviene mediante il controllo dei piani di volo di cui disponeva sì quindi l'identificazione diversi capire quell'oggetto che sta volando è l'aereo che fa questo percorso sì
Il fatto di assegnare invece un nome
Cioè una sigla nato nato tre Number così Casaglia chiama
Il richiamo deve per poterlo assegnare bisogna aspettare che ha definito la verifica di aver sentito magari sito limitrofo di aver capito che errore o lo si fa
Anche prima
Beh il nato tre clamore come quando nasce quindi ridurci sin da subito il nome
Ci si dà subito il nome in modo tale da e questo nome va continuato fino a quando non esci fuori dagli schermi radar sono praticamente e dovrebbe come normativa è quello lì
Quindi se ho capito bene cioè poi la classifica della traccia può essere classificata mica unimi che ha uno si sposta Airoldi esercitazione ma comunque è nato tre number e quello che quindi prima lo si battezza se e poi si vede
Che cosa essi battezza subì aereo epoca neanche il tempo di aspettare a qualcosa ho capito perfettamente ferisce insomma
Senta un'ultima cosa le volevo chiedere
Solo per aggiungervi a quello che le è stato già chiesto
Qualche suo superiore l'ha dato disposizioni riguarda come comportarsi riguarda cosa dire a cosa non dire eventualmente rispetto ai fatti del disastro di Ustica
Guardi certamente no
Nessuno mi ha mai
Dato disposizioni in questo senso questo non posso essere certo
E riguardo a cosa distruggere quando distruggere nell'ambito dell'archivio dell'ufficio operazioni
Questo ci sono dei come dicevo al delle normative e comunque anche inciso che che
Permettono anche di distruggerli autonomamente insomma voglio dire ho capito cioè il fatto che ci hai dato che non ci sia una reale non c'è bisogno d'avere un ordine ogni volta
Poi a questa procedura è stata falsata è stata modificata c'è stato qualcosa di straordinario in relazione ai documenti su questa vicenda nonché
Cioè no io che io sappia non c'è stato nessuna falsi cioè anch'io non lo credo però voglio dire non si deve sapere cosa pensa lei cioè se le risulta qualcosa no
Grazie
Senta Presidente è una cosa curiosità e non ho capito bene i tempi della
Di quella vicenda della comunicazione della telefonata da lei ricevuta dal suo superiore circa la composizione delle turno di servizio cioè lei sta vedendo una trasmissione del genere in Cornovaglia emissione televisiva
No chiedo scusa vuoi proposta Rea
Mi ripeto cercando di di essere chiaro cioè io noi oltre al servizio no andiamo a sentiamo voglio dire abile comandante
Avendo ricevuto dallo Stato probabilmente avendo ricevuto allo Stato Maggiore la richiesta dei nominativi che erano di servizio quella sera
E non ricordandosi perché non era luglio comandante allora a nell'evento durante la la data dell'evento
Praticamente io trovandomi a fare l'ufficiale di giornata non stavo in sala operativa mi trova Falcognana
Mi mi chiese il limati ricordi chi era il capo controllo ma non era in corso in quel momento a trentuno era era incerti come nelle dichiarazioni che lei è arrivato cioè si tratta d'un equivoco perché si è quando le viene c'era bisogno di fare era il diciannove gennaio novantacinque si dice il giorno della trasmissione televisiva che si occupa del caso di Ustica
Mi trovavo di servizio come ufficiale di giornata
Quando mi contattò la Roma l'allora comandante Orabona il quale mi chiese se ricordavo che era il capo controllore tutto quella sera del ventisette giugno chiedo scusa tutto questo è avvenuto durante il pomeriggio
Cioè quando il il comandante al durante il poverino è lei o Mary Jo veri vincitori ed economico no mi chiese
Di persona perché stavamo nel reparto mi chiese
Se mi ricordavo chi era il capo controllore qualche io gli risposi
Di una cosa sono certa c'era la squadra mia di servizio proprio calmo contro io voglio sapere qual è quindi lei poi ecco poi mi mi invitò e mi mi invito a fare una ricerca ad informarmi che di Ferri di riferire il tutto all'allora capo controllore di servizio
Che era il maggiore Cascio
Maggiore Cascio
Al che io feci è un una ricerca contattando dei colleghi che praticamente erano di fece la ricerca quello stesso hub molti corsi Song qualche ora dopo nell'arco di qualche ora dopo
I colleghi non si ricordavano chi era il capo contro di loro i servizi poco e io le richiamo io non sia mai Orabona ma contattai il maggioritario cerca contro Golasecca e gli dissi guardi io ho contattato i colleghi
Quelli non se lo ricordano
Ma voi la trasmissione occhiello Sandra missione televisiva che fu la sera stessa una sera Steve Ross è questione sì ho capito la sera stessa idea e quindi maggiore cotto e mangiato insomma ecco va bene tanto per perché no no non perché il maggiore va bene per far Forte benissimo seconda cosa scusi lei ha detto ha parlato con
Con Rocco si nel quale i riferì quello che lei ci ha detto circa appunto il fatto che lui aveva seguito questa traccia del DC nove poi aveva perso ha pensato fosse diciamo una interferenza delle Monte epocale scelto lei questo colloquio Rocco l'auto ricorso
Immediatamente dopo il fatto insomma dopo ben digerito le dicevo il turno dopo due-tre giorni do perché allora Rocco ora le riferì era sicuro che la traccia che l'UE Aristone medici no
Cioè lussi come ecco
Il ministro ha come l'aveva individuato che era lì vicino
Perché quell'altra cosa veniva mi diceva che lui l'aveva seguito come operatore all'avvistamento l'aveva seguito perché scendeva dal Nord praticamente che
Scendendo per la aveva se ce l'aveva d'aver fatto l'area ce l'avevano l'altra faccia di un aereo sì era già stata quella piacevole ecco che quest'aereo fosse il dieci questo vogliosi Rocco era già stata identificata da chi
Dall'operatore
Dall'operatore a che che aveva il compito di identificare vedere la traccia si era amico ma erano due
Due le posizioni diverse duo uomini diverso insomma
Cioè io quello che dico e questo le chiedo se questa traccia che Rocco ore della quale roccoli nel bar dove qualcuno
Rocco le disse che sicuramente era è stata identificata per quello DC nove
Sì e veniva tracciata per quello che era il DC nove DCT che scendeva e andava in direzione di Palermo e questa sicurezza questo sto chiedendo Rocco da che cosa l'avvio di un metro da quanto all'Unicredito
Da altro collega oppure per Gondor inizializzazione della tradizione Rocco e l'inizializzatore della Traction che cocciuto quelli inizia era nella posizione di inizializzazione iniziatori della traccia
Dove c'era un altro operatore con dei dati per di confronto per identificare una traccia appena iniziata per
Identificare se quella traccia ero una traccia con regolare i piani di volo bene o all'una traccia non autorizzabile non allora a questo punto Rocco per essere sicuro che la traccia
Da luglio inizializzata era al decimo
Questa sicurezza da cosa laddove riuscì tendenza dall'operazione che e calore dovrei quale hai tolta la riceveva da cosa questo noi vedere quei che loro fossero sicuri che non c'è dici no
Sì
Secondo so che lei ha attrae Gondo quello che lei sassi la sua esperienza allora probabilmente lei non è che ha fatto questa indagine i conti con Iseppi fragole sta chiedendo questa e ne insicurezza che la caccia con sedici nove
Da che cosa la potevano ricavati
Questo
Come posso vive un pochettino i compiti in sala operativa era si aveva il compito di inizializzare chi aveva il compito di identificare un operatore certamente tutti erano delle posizioni che venivano poi interscambiati insomma
Nella posizione di inizializzatore in quella mi dice c'era Rocco per cui visto però non solo di inizializzarlo ma anche di continuare il tracciamento però a uno la traccia quando è stata identificata è stato identificata attraverso dei parametri di identificazione e qual era ancora questo e forse il piano di volo al piano l'orario
I codici di f-f cioè e la la quota la lavoro la velocità del suono dei parametri di identificazione che permettono all'operatore all'identificazione di identificare un velivolo se autorizzato amico poco o così via e al momento di chiedo scusa al momento in cui poiché tutto questo avviene nell'arco di dovrebbe avvenire nell'arco di due minuti un velivolo inizializzato deve essere identificato secondo le normative
Praticamente l'operatore al momento in cui castrato inizializzato il velivolo dopo due minuti l'avrà identificato e con i parametri a disposizione avrà identificato con la Francia DC nove
Facendo lì una traccia mica beh discende in aerovia
E dopodiché gli assegna il nato Reinaldo nato tre che Number viene assegnato al momento in cui la traccia viene inizializzato cioè appena rieletto avvistato la traccia il radar riesce ad avere la visione di un tubo liberata
Quella lì al secondo giro avendo constatato che è una traccia in movimento viene dato il nato tre canali
Un ATO tre Kenan perché non che non ci dice se la ride che amico o amico
Ogni ma attraverso poi i dati di identificazione l'operatore che sta all'identificazione confronta quei dati e vita la classifica la classificazione identificasse quel velivolo e amico o non lo è
Ci sono dei può essere anche un non lo so un aereo di addestramento Dumas alla fine viene dato un certo tipo di gas
Una traccia in penetrazione per la difesa allora poteva essere quindi e l'inizializzazione quindi da parte di Nicola viene data con la sigla G
Nato da fotografato fu al farmaco
Anche peraltro se non è un aereo che diciamo è decollato nella nella zona
All'inizio quest'aereo non aveva ovviamente il naso capito tre che Number AG sì
Allora
Quindi avendo il piano di volo e individuando che
Quella quella traccia si riferisce al alla al all'aereo DC nove perciò presentato nostro no DC nove
E che quindi sicuramente non è una traccia che si è in che si è formata per la prima volta nell'area di competenza a San Nicola
Quindi viene data questa denominazione iniziale a Penati agiscono poi viene cambiata
Nel nel momento in cui uno si rende conto che la ero è il DC nove e che quindi a una diversa diverso iniziale nato track number se il viene chiesto al sito
Precedente superiori o Ballone sì dice dimmi esattamente quale Laurel nascono ecco questo stoffe le
Come procedura
Un come dicevo prima un ATO tre crani per viene dato al momento in cui nasce e comunque doveva essere portato fino a al a quanto all'atterraggio qui un velivolo che nasce in un'area dove c'è stato il primo avvistamento come procedure difese dovrebbe portare sempre il snatura Canaan fino a quando la traccia non e il caso del velivolo che veniva dal nord avrebbe dovuto portare quantomeno la traccia Siena fosse stato avvistato dal nell'area di responsabilità di Poggio Ballone perché il sito l'aereo magari veniva venendo dal Nord
Avrebbe dovuto portare in in altura che Number Lima Lima se ricordo bene insomma com'era
E mantenere questo questo nato tre evidentemente non so
Se la traccia il radar di Poggio Ballone non riesce a continuare l'avvistamento a vederla
A caccia si può presentare non ci passano i dati cioè non vengono passati i dati di cross Terni quindi non avvengono questo passaggio
E non essendo il sito a conoscenza di questi dati inizializza di nuovo la pace in un anno nella propria area di responsabilità o quanto meno nell'area di ha visto giù dove riesce la vista
Essendo l'area di responsabilità magari del del sito stesso nata consumato tre Nando continua o in questo modo altre no ecco senza fare in quest'opera di cross-selling o comunque che veniva chiamato quindi a questo punto
Io voglio dire questo nel momento in cui io vedo quella traccia lì del vicino cit cioè il signor Rocco vede cioè
Ritiene che sia il DC nove perché ha il piano di volo
Non sì ma in quel momento non lo ritiene lui ma lo ritiene l'operatore che va bene sede di colorarsi sino all'Atletico Roma ora cioè equamente
E per rifare il piano di volo sì perché non gli viene comunicato non è collegio riguardano lei ha detto guarda sta arrivando al DC nove
No perché se no e l'allevamento gli avrebbe detto dare una gallina lessa c'è una linea di rigore quindi lui ritiene che si avvicinava e perché ha il piano di volo che riporta anche il presunto orario di passaggio lì perché si mette in piano e come si chiama lei piano di volo i più validi anche più o meno in una
Orario stimato il cellulare di appunto di di attraversamento non so su Ponza in quel caso portava l'orario
Del velivolo dove o italiano di volo scusi milioni comunicato qua a quale momento acqua in quale momento il piano i voli di cinema si legge sposa Giambologna non so ora che erano
Le diciotto sonora ecco il piano di voce un'ora da Kimi viene comuni dei singoli aerei sia chi mi veniva per lo meno nell'ottanta comunica
Dell'ente di controllo delle di quando vince quando viene comunicato viene anche i piani di volo arrivano pure attraverso la la telescrivente e vengono comunicati come orario stimato e poi viene comunicato anche l'orario di decollo effettivo
Ecco piena di colori caldi o anche l'orario di passaggio di attraversamento di alcuni punti c'è questo per volevo io avere questo scusi eh sospetti un attimo cioè il piano di volo
Perché non è chiaramente che voi a a avete l'orario all'Italia dei regolati in base d'avete dato dall'ente di controllo il piano di volo
Che l'ente di controllo vi comunica in quale momento cioè al momento del decollo al momento alla mattina The Lescure in questo ecco cioè per telescriventi arriva prima di perché nell'orario stimato dopodiché
Arriva all'ente di controllo cita anche l'orario di decollo effettivo
Cioè quindi guancia quindi effettivamente è cioè nella l'ente di controllo quando il DC nove
è decollato da Bologna sì in quel momento vi ha comunicato l'orario in quel momento lento di controllo
Essendo che volava a Bologna
Lavora comunicato appoggio burlone
Noi
Le informazioni quando l'ente di controllo non ci dava informazioni noi deficit di chiedevamo le informazioni su un velivolo e l'ente di controllo ci dice che in quella posizione
Cioè Tizio e Caio che sta a quella che è l'unico non ha nulla di reale non originale così così cioè lei chiede informazioni all'ente di controllo perché sa che c'è un velivolo che deve
A che deve passare lasciò un e su questo lei come lo sa dal dal piano draconiano dico eh all'angolo stimato è
Ma io forse non riesco a farmi capire notaio riprovare io facciamo quello dei vostri undici faccia unico dalla parte sa cosa del vicino
Un aereo che presenterà in ritardo sì giusto
Allora
Facciamo conto che vicino ora un aereo deve parte da da Milano e va appare
Lei il piano di volo di questo aereo quando vuole
Il piano di volo di quell'aereo sia attraverso la presa telescrivente
Quando era previsto il decollo e quando è previsto da era previsto il percorso sia il piano sia all'orario di di di decollo sia l'orario di atterraggio il percorso che fa
L'accusa che il quindi aperto dopo che lei Licola in quale momento veniva informata che c'era un aereo che si partiva da Milano diretto a Palermo che sarebbe
Probabilmente passato nella vostra area si dopo mezz'ora si cioè in quale momento se l'ente di controllo non ci dà nessuna informazione non ce lo comunica
Noi dell'avvistare nella vistare il velivolo
Chiediamo queste informazioni che ci servono per far sì che possiamo i Di Maio che ancora lente con egual modo volo doveva comunicare troviamo di nuovo la raccomanda chiedendogli chi fa il piano di volo e poi arrivandoci per gravi
Il via a all'ultimo piano di volo da chi veniva Redaelli Reina formato
Il piano di volo nell'ambito del reparto per confrontare attraverso le telescriventi no reparto il ruolo che il comunicato al vostro sito Siniscola
E già ripeto riconosciamo l'esempio che concreto Milano Palermo il piano di volo di un aereo civile che parte da Milano e balconi
Da chi viene formato e quando abolì viene comunicato in quale momento l'aereo che decolla alle ore dodici da palco da Milano per Palermo il piano di volo di questa è a voi
Quando arriva esilio è chiaro forma per un amico importante sì qui piano di volo viene fatto da chiaro dei triangoli lo fa dal pilota attraverso poiché attraverso lei
Adesso uno
E adesso
Certo certo cioè lì e lì chiedo scusa
Cioè lì con la in quale momento sa che papà è partito o deve partire un aereo da Milano che incorporerà poi la regola in diverse occasioni a
Poteva non aveva i dati dal traffico su un velivolo
Dove era tenuto a richiederlo anch'noi
Ma io essa facciamo un esempio così forse abbiamo parlato lei
Cioè esiste il piano di volo dei velivoli che che voi siete in possesso dei piani di volo dei veicoli in generale che sorvolavano simile questo piano di volo da chi mi veniva trasmessa
Dal quasi raccordo allora
Il piano di volo
Ci può arrivare ti sei tra attraverso come alla fine da una crisi dovrà inoltre ma no almeno in mezzo io voglio
Capire allora il piano di volo di un aereo che decolla mezzogiorno da Milan si voi quando fuori in quale momento ruoli
In generale in generale non abbiamo l'ente del traffico ce lo comunica
Su una linea telefonica di
Che e decollato tizi cioè nel momento in cui l'ho l'ho visto virgola né ma ripeto lei prima voi mi voi se davanti a noi sembra non sapete che no ecco quindi al momento del decollo mi comunica sì
Un secolo e aspettiamo un velivolo
Cioè comica aveva un orario stimato
Precedente il che non e decollato noi quel piano di volo che abbiamo trascritto attraverso informazioni avute per telescrivente non ci opponiamo conservato
Quando l'ente del traffico ci comunica che quel velivolo è partito o l'orario di partenza nuovi sul piano etico
Ci scriviamo ma ora che il partito ma dei Comuni da che parte sto chiedendo il piano di volo lei prima mi dice meno comunica nel momento della partenza di poi dice no dopo dice no quando ci comunica che è partito nel io non lo so così ma mi sembra chiarissimo io dico ivoriano ioduro di un aereo a voi quando gli arriva quando vi arriva a prescindere dal mezzo col quale gli arriva quando gli arriva questo diciamo questo programma è un programma voi non programma dettagliata dice guarda parte e stimato dal passaggio alla questura noia quando vivono in quale momento non so io mi sembra di allinearmi di cellophane bando a parte il treno alla stazione all'alterazione dei di Salerno c'è il treno che parliamo allora facciamo un esempio a parte questo treno da Napoli a mezzogiorno la sezione di Salerno
Quando sa che c'è un treno che parte da Napoli a mezzogiorno che presumibilmente alle dodici e trenta Rivera sarà è il signor giudice quando quando sa
Mi sembra insomma una domanda un po'non su Siino forse sono io che non riesco forni a spiegarmi chi più chiudo scusa
Prego perché poi io so che solo di capacità limitate quindi penso però l'assoluta dei rapporti no che andrà spiegato generale si può essere che forse giustamente con con delle io cammino gentile faccio una ricostruzione o solo il pilota prima di partire comunico il piano di volo alla torre di controllo
La quale la comunica alle Torrita competenti e poi glielo dicono informate le stazioni radar
Poi successivamente quando avviene il decollo
Viene comunicata anche l'ora del decollo per cui poi dovrebbe essere modificato
C'è il piano di volo se per esempio io dico parto alle quattro invece per un ritardo parta le quattro e mezza alle quattro e mezza comunicherò guardate che l'aereo guidato da filiali ex articoli quattro e mezza così Dell'Utri
Ho e questo allora inizia iniziale comunicazione del piano di ruolo perché secondo la ricostruzione che ha fatto l'avvocato
Il piano di volo viene formato dal pilota che lo comunica a verità competenti che a sua volta comunicano ai siti radar questa prima ancora dalla partenza giusto avvocato Pilia andiamo e allora io dico
Prima della partenza quanto tempo prima della partenza del velivolo il piano di volo iniziale salvo le successive modifiche mi veniva comunicato
No perché nell'arco come dicevo prima questo piano di volo
Noi lo riportavamo attraverso i piani di volo che ci arrivava sulla telescriventi di tutti i piani di volo
Che interessavano
Una certa la zona in cui più di responsabilità ma questo minimi all'inizio della giornata a neve arrivano durante questi piani di durante tutta la giornata i piani di volo nell'etere scriventi arrivavano con tutti i piani di volo Mammano e i piani di interesse
Che a dovevano attraversare o coinvolgere la responsabilità di un sito venivano trascritti
Su un asserito una una una strip che venivano in una rastrelliera e in base all'ora prevista
Di decollo e di passaggio di interesse nei vari punti questo piano di volo venivo preso in veniva preso in considerazione se questo piano di volo
Per ragioni qualsiasi non c'era stato una variazione alla partenza
Questo piano di volo ci voleva veniva messo da parte e voglio dire al momento in cui avveniva la l'effettivo decollo
Veniva trascritto l'ora di decollo e i punti che attraversava il passaggio che il percorso che faceva e con i vari orari
Sui punti in cui il stava attraversando io attraverso la posizione l'orario preciso del punto di passaggio di questo velivolo confrontato con il la Streep cioè il piano di volo trasportato sulla street l'operatore riusciva a identificare il velivolo
Io ero ad altri parametri qualche e se per esempio durante interagito per un qualunque mi spiego
So vento contrario roba del genere
L'aereo accumulati accumula un ritardo
Che ovviamente comportavano una modificazione dell'orario sì previsto il bastone
Questo ritardo qualunque altra cosa avviene veniva voi comunicate dai
Sempre dall'ente di controllo
Però
Se il decreti chiedo scusa
Se io come operatore cerco di spiegarmi come come operatore a il compito è quello di verificare effettivamente se quella traccia con rispondi a quello meno cioè se farà e correlabile con il piano di volo allora
Al di là del fatto che potesse essere comunicato se io vedo un un un plotter adatta che non ho dei dati io sono tenuto a fare tutte quelle ricerche l'operatore all'identificazione chi identifica l'altra è tenuta a fare tutte quelle ricerche affinché possa avere la certezza di quel velivolo l'identificazione di quel velivolo e attraverso lento del traffico uno si informa effettivamente se quel velivolo corrisponde a quel velivolo che è stato dirottato è stato deviato per motivi divento per motivi di di nuvole e così via affinché l'operatore del traffico Possa tagli di dati precisi perché il compito del del sito radar e di difesa
è quello di identificare però non c'ha sotto contratto orario il velivolo civile che per forza e allora noi
Attraverso informazioni che abbiamo pure con l'ente civile riusciamo a identificare il Inverigo ed ecco che ci sono i confronti con il piano di volo le informazioni che ci dà eventualmente di ritardo
O magari può essere pure può decollare pure prima non lo so ci sono tanti i motivi per cui uno deve fare sempre il confronto attraverso le informazioni se non siamo in grado di avere queste informazioni ci sono delle procedure
Che cibernetici ci consentono di identificarlo diversamente è e di andarlo purea
Andare pure a verificare ITC possa essere insomma
Lo
Sono domande
Presidente io chiedo scusa ma seriamente preoccupato telegrafica
Lei prima visto il Telegraph
No a lei prima ha detto che innato innato torna Track nasce il nucleo così non diceva nulla in relazione alle identità
Mi scusi cioè potrebbe Bonelli capillare io nemici Tell identifica per voi innata nato tre che Nanda cosa rappresentava il dato che attraverso il quale voi riuscivate ad individuare l'aereo
E che lei notazione prima abbia detto
Allora il Napoli tre che Nando
Stava ad indicare che è una traccia che gli diamo un numero a una traccia radar o una traccia in movimento
Dove questo trancino rivendica i movimenti nato a Bracca Number vinicola comincia con AG due avesse no Alfa andava dolcissima farlo Alfano e vogliamo viene azzerato anche stanotte di così centoventicinque a mezzanotte viene assegnato inizia a dicembre
Nel momento in cui voi avete una traccia con innato tradizionale si è che sapete giacché quell'aereo è prendere e via dicendo oppure no dopo come il no come ho detto prima c'abbiamo due minuti di tempo per dell'individuo individuare se e poi quella mi consenta allora di aggiungere una considerazione se la corte mi autorizza
E voi quel nato a tre ENAM significava ben poco
In sé perse quel nato tre che Nanda nell'atto in cui
Nei due minuti al rito ma voi io vorrei sentire dal sia un operatore
Come presente la vostra preoccupazione era stare dietro al nato armato Trek Nanda oppure la vostra preoccupazione era sapeva che post di chi fosse quella traccia attraverso intercettato
In informazioni informa
Il no come operatore
E il nostro come dire preoccupazione e quali nella non dare il natura che non ma verificare nell'arco di due minuti e quella traccia è una traccia non lo stile a che non ci sia i dati attraverso i nervi ecco una traccia non è una traccia che possa aprire creare complicazioni grazie
Signor private mi scusi
Io levo questo prima si ricorda
Renza fra abbiamo capito battezzare assegnare nel tornando
E identificare
L'operazione la fa sempre l'identificatore oppure l'assegnazione del nato tre Number ladra l'inizializzatore il lettore il lettore
Quindi indipendentemente da come sono dicevo indipendentemente da da che cosa possa essere il compito primario che dare
Subito il numero di trancio io questo mi interessava e il lettore non ha bisogno dell'opera del collega inizializzatore del collega identificatore per assegnare una Fernando
Senta presso l'ufficio è un'altra cosa
E prima parlando col presidente
Ha ricostruito diciamo
Il sistema per cui una traccia che nasce in una certa zona di responsabilità ha generalmente un nome e quella che nasce in altra zona
Però lei ci ha anche specificato che la regola vorrebbe che il nome sia dalla nascita alla fine del volo sempre lo stesso
Come si attua
L'applicazione di tale regola mi spiego se io sono il sito nel quale nascituro avviene il decollo lo vedo e gli assegna un nome
Sul presupposto di siti che lavorano in foneticomanuale
Sul presupposto di siti che lavora il primo manuale
Come fa quello che lo vedrà dopo a sapere che ha già un nome quale
è quello che volevo tentare di spiegare prima concausa con il racconto che adesso io fa no no sì
Cioè non è stato trovandoci in foneticomanuale sì
Noi eravamo costretti in un certo qual modo a chiedere informazioni ai siti in Egitto cioè ai siti e automatizzati
Le informazioni che loro attraverso
Dei canali si passavano automaticamente
Cioè noi Rigola era un pochettino l'ultimo sì dove autori dell'ottantaquattro poi la trasformazione ma noi precedentemente ci by passavano
Con le informazioni in quanto avvenivano attraverso sistemi automatizzate
Dove noi eravamo Putin o fuori dal dal sistema e noi
Più di una volta ecco perché
Non c'era quella continuità di nato tre camper che praticamente si doveva venire
Come in linea generale va non solo le mi ha fatto una domanda prima in cui diceva l'operatore dai nato trentina sì l'operatore all'avvistamento dava innato track number
In modo progressivo
Mentre il sistema fonetico manuale non lo danni anche in
In modo progressivo ma sceglie il numero più idoneo per dare automaticamente all'atto di sistema Segatori sentiamo utilizzatrice favola loda automaticamente senza creare un sistema progressivo
Cioè il numero che ha disponibile libero loda ed ecco perché ci stanno
Sì a me interessa operativamente poi come come si può applicare correttamente questa regola intendo dire se facciamo il caso posto perché si è detto che in quel periodo ormai eravate quasi gli ultimi a non essere stati automatizzati
Se l'aereo passa nell'area di responsabilità di scontro palloni
E poiché sta per raggiungere la vostra
Le domando l'operatore di Poggio Ballone deve chiamati per dire pista arrivando un aereo con questo nome cioè lei è il oppure le scappasse navata parte oppure in un altro modo insomma voglio dire
E l'una procedura normale di cross selling le ho parlato prima sì praticamente tenuto ho capito a darci le informazioni prive poiché il sistema allora permetteva di avere questi scambi dati attraverso sistemi automatizzati il che avveniva tra Poggio Ballone e ma ora e Massa e che noi vediamo un po'breve Casati anche se non noi cercavamo nel nostro foneticomanuale di avere l'avvistamento di tutte le zone tutti a che chiarezza
Però
è vero eticamente in arresto mai passati ma può anche darsi che l'operatore scrupoloso richiami che vi dica vi sta arrivando ma così come era nostro compito ago stavolta quando l'aereo non sono un aereo caduto passare ieri imponenti lei non lavorava in sala operativa
Si faceva questo da parte di Nicola
Sì quelli per chiedere
Senta torno un altro aspetto mi interessa perché Doria che non mi è stato molto chiaro prima quando l'ha affrontato col presidente
Sta arrivando un aereo che ha già un nome che già battezzato arrivando nella vostra area di responsabilità
Immagino che però le domando anzitutto e l'operatore che legge quello che inizializza che riceve la telefonata di Poggio Ballone che gli dice ti sta arrivando Valerio Tizio e Caio no o è un altro operatore di un altro operatore quest'altro operatore poi deve trasmettere la notizia attiene allo schermo o no
Cioè
Come fa allora quello che ha lo schermo ad assegnare a battezzare qua abbiamo detto prima e lei mi ha detto che quello che sta allo scherzo deve farlo no quando vede la traccia a dire è quella che mi hanno passato oppure gliela do io una nuova
C'è un uno scambio di comunicazione tra gli operatori e deve esserci lo scambio di informazioni cioè il
Le aree di responsabilità praticamente si accavallano in modo tale da farsi che
Chi una Enrico che si trova su quell'area di responsabilità accavallata in quella ricerca Parlamento insomma
Costringe l'operatore a darci informa a dare una formazione all'altro affinché acquisisca questa informazione che possa non non dargli un nuovo numero un numero diverso se questo accade che possono può accadere per tanti motivi
Perché il velivolo e come dicevo prima è stato perso prima il radar di Poggio Ballone non l'ha visto più allora al momento in cui non c'hanno dei dati che ci hanno passato incrostate
L'operatore al radar cioè il il lettore ordine pronti a vista e vetri si vede una complicata era senza informazioni senza niente e tenuto a dare
E le dà il nome Galliani gongola l'indagine selettivo si sta nella riva blocco e le chiedo se sta nella propria che si chiedo un'altra cosa che si inserisce in questo contesto quindi lei ci ha fatto l'ipotesi di un cross perché non attiene perché perdano la traccia Isidori micro forte perché distratto perché c'ha da fare l'operatore perché
Se il castello avviene e non dico che sia successo alle o a voi
Dicono posso cedere un difetto di coordinamento tra chi sta in un radar foneticomanuale per cui intanto l'operatore l'altra pista ribattezzata la traccia con il nome suo saggi dopo di che gli arriva la comunicazione dal suo collega che dice guarda che c'abbiamo una Lima Lima una Lima Lima o in un altro numero che sta arrivando sì e quindi a quel punto se ne trovano due che potrebbe essere lo stesso oggetto sì piede praticamente in via di
Viene ci salto consimili la la la traccia che ci viene dato in nostrani e poi che è una traccia che viene acquistato dal radar coi dall'operatore nella propria area si continua a mantenere
Perfetto
Lo stesso un'altra ex number lasciandone chiaramente una e non plottando più perché quello mezzi
Secondo lei è una cosa in secondo lei no chiedo scusa
Da quella che è la sua esperienza è una cosa immediata questo capire che ah sì e lo serio cancelliamo le uno o c'è bisogno di fare una verifica colpiamo di volo con i dati che arrivano poste
Che in genere scrupolosamente si cerca di fare una Samhain una verifica perché
Ho capito in pratica il senta un'altra cosa
I mezzi erano quelli che erano nel mille novecentottanta
Le domando se è a sua conoscenza
Se lei è mai capitato se ha mai saputo che
Lo stesso oggetto
Lo stesso oggetto proprio per questi fenomeni di passaggio da un sito all'altro titolo Stella lo stesso aereo lo stesso pericolo
Fosse chiamato mondo i nomi diversi cioè il nome originario che arriva in pastella
E il nome che poi Rosita proprio per questi possibili possibili queste possibili disfunzioni se a lei e Matteo mai capitato di verificare una situazione simile la quale però vi accorgiate non immediatamente ma poco che la faccia percorso un certo percorso
No un certo periodo di percorso ma
Può capitare cioè
è questione di poco tempo insomma dove uno fa delle verifiche
Viene a constatare quella corrisponde a quella e come dicevo prima Cissé quella traccia perché poi
Le informazioni che uno alla fine non li ha più bisogno in quanto una volta constatato che quella si tratta dello stesso velivolo continua Plutarco
A tracciarlo secondo i dati che io ho capito
Se per il suo collega quando le disse di aver seguito il percorso del PC nove che a un certo punto si capiva perché probabilmente cominciava a scendere aveva cominciato a scendere operato
Per i santi come si chiamava
No
Ne ero convinto credo al fragoroso però non mi disse cioè non non mi ricordo è sa lui mi diceva che portava tracciato
A questa a questa dove vivo tracciando facendolo tracciare all'operatore Charlie spero con quello quel virgola una volta identificato vicino
Fino a lì vicino è pieno di nuova traccia però ecco lei non ricorda se parlassero di un nome no di numeri senta mi scusi le facce stato domanda perché pur non ricordando le adesso mi dice
Dovrebbe essere al talvolta lei sa che è partito da Palermo
Quindi non è scusi abbacchio da Bologna sì quindi non è il primo sito che incontra il vostro no non è non era il primo sì dove incontra praticamente
Ma
Come le dicevo il tracciato siano vorrei sbagliarmi
Nei da quando sui registri il tracciato che è stato inviato
La a Martina Franca cioè la minuta e così via Charlie sono cose che quindi questo è uno è un ricordo che mi avrebbero fatto tesi non me l'avrebbe ritrovata una traccia di nome l'avrei detto il il collega
Ho capito va be'ringrazio
Posso Presidente l'ultima domanda
Noi abbiamo ascoltato quelle telefonate al fine di riconoscere la voce del De Masi
In tutte quelle telefonate viene una ricerca frenetica di conferma di questa traccia di da dove è venuta da dove è arrivata se lei ha prestato attenzione oltre al timbro della voce anche al significato delle parole
Io le le le le dico soltanto una frase che non è tratto l'abbiamo già detto che il De Masi afferma alle diciannove ventotto ore Uruk e ma a Bologna non si riesce a chiamare a vedere se è decollato almeno
Ora De Masi edicola
Si è credo sia assistente controllore comunque giuridiche sempre al sito ridicola la mia domanda è questa
è possibile che nella routine dei bolli
Presidente chiedo scusa soltanto per dare atto che stiamo ponendo delle domande che non ci sono
Attinenti al tema da lei prodotta tratta nella sua no piano di lavoro il no no i casi non avviene Resource linea carica Graziano vivono col
Cioè io vivendo in deroga abbiamo vivono abbiamo all'ordine hanno un loro il pioniere se possibile che questa identificazione sia stata effettuata senza la trasmissione del piano di volo visto il tenore del significato di del delle telefonate che abbiamo ascoltato
Presidente mi oppongo perché è una domanda ipotetica
Domando io vorrei dire state fatte tantissime rete non è che no eh no però io invece no la la metto perché non è ipotetica perché posto che la l'identificazione strappata con Hagi
E e chiaramente dobbiamo in individuare come mai è stata fatta una Jeep cioè o non è stato passato in crossover
O c'è stato un altro modi
Il teste che dice che è stato identificato
Chiedo scusa
A questo punto il giorno prima guardi cerco di di semplificarlo domanda incredula mi rendo conto che insomma
Siccome da quello che noi abbiamo ascoltato in questa telefonata tutti gli operatori ridicola LEA assentito De Masi ma ce ne sono altri eccolo mastello da dove è decollato
Ma dove doveva andare ma quando è decollato questo l'abbiamo anche asportato dal De Masi e del Nicola che fa questo tipo di domande
Le chiedo siccome l'identificazione di questa traccia è avvenuta con l'identificativo di vincolo e quindi è venuta esclusivamente da Nicola
Com'è possibile
Che senza che che che che sia avvenuto nell'identificazione senza conoscere il piano di volo senza
No la domanda era no era se lei ha detto a fine possibile che l'identificazione Agf sia avvenuta perché Nicola non era in possesso del piano di volo senza sapore etnico anch'io questa era la domanda
Riprendiamo nove allora chiedo scusa se posso essere cerco di essere ripuliti lo preciso perché lei mi sta dicendo mi sta ponendo una domanda Timi ha detto pure degli orari
Cioè di curare riferito a una registrazione
Purché io adesso l'orario che lei mi dice
Non so se non riesco a capire se prima no avvocato che avviene l'operatore abbia potuto avere informazioni quando diverse se è successo dopo essi ed è scattato una certa situazione di di ricerca
Di sapere
E allora
Discorso lezioni la domande scusi se posso riassumere gli analisti che lei sappia e è potuto accadere a Nicola che lirico abbia identificato un aereo senza che il piano di volo di questa devo gli fosse stato prima comunicato
Questa domanda allora no cioè l'operatore che identifica la aereo al momento in cui l'identificati perché dicevi dei dati precisi
Dal l'ente di controllo
Per cui quell'operatore e diciamo incerto che possano essere quel velivolo Ellwood indica in base ai dati
Che ha ricevuto al momento da di quattro
Come il piano di Rolo teorico o anche come il piano di volo
E che comunica l'effettiva partenza l'effettivo decollo ma visto che lei ci ha parlato di due generi si umano Aluminium previsionale è uno effettivo allora io mi chiedo è possibile che in base soltanto a quello magari effetti
Previsionale sia stata attribuita la allunga Lazzara la traccia identificazione avviene attraverso dei dati precisi
Effettivi non non non stimati
Cioè voglio dire i dati che l'ente di controllo
Ci comunica e cita dei dati certi per cui al momento se noi non abbiamo di dati certi l'identificazione non attiene o quanto meno avviene la classificazione dandogli un altro un altro come dire
O classificandola in un altro modo ma non come velivolo amico
Può esserci velivolo sconosciuto cioè che noi non siamo in grado al momento di dare l'identificazione sto è quanto dovrebbe avvenire
Queste quando dovrebbe e in e e avviene insomma
Grazie
Presto a completare questo primo questa abbiamo finito perché abbiamo finito come controesame asilo-nido fino all'esame di merito silente una paralisi simile non può avere l'ultima parola no no noi lavoriamo siamo anzi piombano no principio e allora la gente poi dovranno dare regole uguali per tutti eccetto il Coni allora scusi per una una è simile a qua a fare il conto no no dopo di noi ma non si è mai vincitore comandi offensiva abbiamo già motivi che abbiamo impugnava ancora nell'ordine costituzionale ma in una bella Eva perché è stata un'onda oggetto Lai la successione delle domande è stato oggi che contemperata nell'ordinanza che abbiamo segna anch'essa benissimo e la noi parliamo penultimi in qualsiasi aula di giustizia in qualsiasi continente c'è poi noi vogliamo consentire alla parte civile di prendere la parola per ultimo lei non può non concederà dipende di riprendere la parola dopo che la parte civile ha già fatto una domanda
No il controesame non è questione di parte civile o meno vuole ma lei sa benissimo che AN contro esame e controesame non essendo il padre Zanello fa cui prima la parte civile che non si è alzata
Poi ci siamo alzati noi amiamo ha fatto delle domande la parte civile sì alzate apposto una nuova domanda no no no implosa dobbiamo vanno momento come un momento umori Mantova lei conosce in cui in controesame
Perché Grimaldi non è suo teste
Quindi io non c'è stato fra l'esame all'inizio l'esame diretto del teste da parte del pubblico ministero della parte civile Italia e della difesa Milillo esame diretto con tre Esame avvocato Marini avvocato ornato avvocato Bartolo
Ripa ritorna l'esame diretto dell'avvocato Nanni poi ci sono state le domande della corte
Successivamente le domande della corte la parola passa a coloro che hanno diritto all'esame diretto
No lei lei è controesame e lei ha fatto le do scusi affatto le domande l'avvocato Anania l'ha fatto pure lei le domande allora la parte civile incontrare lei è un l otto dopo il suo ma lei lei se ma Night mezzo che fosse una cosa possiamo concordare senza neppure stare ad accapigliarci perché a me non lo consento poi il il la mia strutture dobbiamo poi siglato e si è la difesa ha diritto all'ultima parola ce lo vuole riconoscere con con no in questa fase nobile che è sì la difesa la difesa serale
E all'esame diretto lei Anna e immediatamente dopo abbiamo fatto proprio l'ordinanza che prevede queste cose va be'quindi quindi in questo momento abbiamo seguito questa regola
E quindi sta avvocato unanimi ora non può fare turismo antecedente ma e presidente le ordinanze
Sì sono revocabili mancherebbe ma c'è allora probabilmente probabilmente nella Costa valutazione che è stata fatta allora non si è tenuto conto di una circostanza che il collega Bartolo secondo me ha espresso nella maniera più chiara che si possa esprimere e la violazione di ogni diritto di difesa che un teste mio non possa finire interrogarlo
Che l'imputato non è un problema finito l'esame diretto il senso e la corte che poi ha ha rimesso in gioco le domande della corte che hanno rimesso in gioco perché se no lei l'aveva finito le sue
Non è più un fatto ha finito l'esame diretto come esuli una cosa diversa per un lutto incerto però se la corte lei immagini non voi
Non voi ma una porta che abbia un pregiudizio
Se avesse l'ultima parola sul mio teste
No e infatti non c'è Davide ritirare tese no ma infatti non ce la farà la non ce n'era un'ulteriore bene io normale Isclero sottrae perché lei
Corte parliamo di una corte ipotetica né introduce un tema nuovo sul quale io non ho potuto interrogare
E io a quel punto che ho citato il teste intervengo con le mie domande Elisa concluso dalla controparte parlava l'allora ammissibile a mio giudizio ripeto senza poiché rimasta scaldarmi come già fatto prima e quindi non vorrei ripetermi
Dei proponenti contro proponevo a voi una lettura
Un po'più consona a quello che Pasquale Bartolo ha indicato come un rispetto dei principi dei del diritto di difesa
Che in quelle stesse norme che voi citate in quell'ordinanza perché dato che la questione io la sottoposti in maniera meno articolate di come sto facendo adesso a qualche qualche udienza fa lei mi rispose guarda che il tema è stato già affrontato e risolto in quell'ordinanza mi sono andato a rivedere le norme confesso che avesse un rito però lei sicuramente saprà indicare nelle quali si fa questo riferimento norme che applicate in via analogica secondo la vostra precedente ordinanza norme del nuovo codice che applicati biologica
E quelle norme ci dicono che è chiarissimo che la parte che ha citato può finire l'esame dopo di che interviene eventualmente la Corte e le parti possono riproporre le domande nell'ordine previsto
Dall'altra norma che ci dice Pubblico ministero fa e finisce l'imputato
Ora è evidente che questa norma il rinvio a questa norma ci fa un rinvio ad un ordine che si ferma
All'imputato dicono meglio che si ferma alla parte diversa presidente e e le me la ricordo la la norma anche se non c'ho sottomano che si ferma la parte diversa da quella che ha chiesto l'esame che si ferma al controesame bene
Però però io ritengo che sia non necessariamente da assecondare questa rottura formalistica perché se fare se Vodafone a seconda delle letture formalistica e non ci avreste consentito di fare il controesame
Non ci avreste fatto lavorare con un Codice che non sappiamo dove leggere ma dobbiamo interpretare allora voi siete andati da questa stanza alla sostanza dite di rendere effettivi dei principi costituzionali ebbe nel momento in cui io che devo difendermi cito un testimone
è questa testimone per effetto di una domanda la corte viene rimesso nella disponibilità finale della controparte
Beh in questo momento i diritti difesa non sono garantiti
Ecco cosa vi invito a fare a ritenere la valutazione che avete già fatto e a pensare che quella ordinanza Pio nei nostri diritti per questo motivo perché non è detto che il riferimento all'ordine previsto debba essere inteso come finisce col controesame perché nessun esame testimoniale può finire con il controesame
La regola base e che io che l'ho citato devo poter finire
Poi quando mi richiamo all'ordine è chiaro che prova a finire al controesame però deve essere rispettata l'altra regola quella che io posso dispone per ultimo
Anche perché Presidente in via subordinata perché rimane questa mia richiesta formale di revocare parzialmente sotto il profilo che ho appena enunciato quell'ordinanza in via subordinata le faccio una diversa richiesta presidente che
Anche questa
Ferma
Lei ha introdotto un tema
Lo stesso tema ci ha detto
Sul quale voluto intervenire la parte civile
E allora sicuramente
Chiedo scusa non sicura mamme a me
E quindi estremamente soggettiva la valutazione sembra affrettata
La sua conclusione
Quando mi dice no avvocato Nanni le domande sono finite su questo tema perché perché se il tema le interessa e si è anche pensato anche la parte civile sarebbe opportuno magari quanto meno sentire a completamento di questo tema che io ho introdotto è vero che ci possono essere delle altre domande utili dopodiché quando la mia domanda viene ritenuta inutile è un altro discorso spero di essere stato chiaro nel senso che ritengo in ogni caso di poterle sottoporre un argomento di valutazione ulteriore per completare un tema dalla Corte stessa introdotto anche perché poi bisognerà verificare
In astratto in sede non eventuali impugnazioni se i poteri vostri ordinatori in ordine all'ammissibilità delle domande sono stati tutti correttamente utilizzata e quindi di stimolo a decidere su questo punto
Però questo stimolo avviene soltanto in via subordinata rispetta la richiesta principale che quella di rivedere la precedente ordinanza perché ritengo contrari al principio costituzionale
Garantito dalla costituzione del principio di difesa che io difensore dell'imputato che ho citato un teste debba essere privato della possibilità di esaminarlo penultimo per il semplice per semplice effetto dell'intervento di domande la presidenza
Ora
Un altro problema
Cioè c'è un ordine di acquisizione delle prove prima e quello prima i testi inseriti nella lista del PM poi della parte civile voi della difesa
Con l'ordinanza che citava l'avvocato mi sono stati accorpati i testi che coincidono
Cioè questo cosa significa che se il teste che è indicato presente nella lista della difesa della difesa in quella bella
Del Pubblico ministero viene esaminato solo come teste del Pubblico ministero e la difesa fa l'esame di questo teste come teste della propria lista nel momento in cui li esamina i testi a discarico
La difesa avrebbe il diritto secondo l'interpretazione che le ha adottato questa mattina di fare l'ultima domanda perché farebbe il controesame e quindi chiuderebbe tutti civili possibili e immaginabili anche con l'intervento della corte
Con l'accorpamento
Degli esami in un'unica soluzione cioè quando viene citato dal Pubblico ministero
Aderendo alla sua interpretazione non ci troviamo di nuovo invece a venire scavalcati perché avendo chiesto l'esame potrebbe diventare controesame quello di un'altra parte
Che non la inserito nella lista e che invece nell'ordine di assunzione delle prove
E in una posizione antecedente alla nostra al nostro alle nostre prove a discarico questo cosa comporta che di fatto noi arriviamo a
Incidere sul diritto di difesa di chiudere l'esame
Di chiudere l'interrogatorio dei testi
A carico che sono anche a carico quindi testi del PM otto e la parte civile nella fase iniziale del processo per la semplice coincidenza che inseriva entrambi le liste allora noi potremmo avere interesse a tutti i testi
Che non che sono inserite anche nelle nostre liste di ricitarli autonomamente nella fase successiva in modo che noi possiamo chiudere il l'interrogatorio del testimone nella fase iniziale in cui vengono citati i testi a carico e poi valuteremo dopo il nostro controesame se è stato positivo nella seconda fase
Del processo in cui devono essere sentiti i testi a discarico se rinunciare o meno a quel a quel testimone
Tutto questo per dire che
Sarebbe allora opportuno procedere in questo ordine quello che ho appena cercato di illustrare in modo da
Consentire alla difesa di concludere il controesame in questa fase iniziale
E poi se eventualmente ci sono dei temi inesplorabile possono interessare per un nuovo esame ricitare i testi gli stessi testi nella seconda fase del dibattimento che dedicata alle prove a discarico
Altrimenti con l'interpretazione che è stata seguita è stata sinora applicata si viene di fatto a ledere il diritto di difesa perché si inverte l'ordine delle domande anticipando
Come risultato
La all'audizione di un teste come esame che dovrebbe essere sentito in una fase successiva del processo quando sono state già acquisite anche tutte le testimonianze a carico
In una fase iniziale e di fatto privando pure la difesa del diritto di fare di esercitare il controesame per ultima nella fase iniziale del processo in cui vengono sentiti i testi dell'accusa
E quindi
Non consentendo praticamente di chiudere il giro
Come è organico nel nostro sistema processuale pertanto chiedo o la revoca della dell'ordinanza quantomeno con riferimento all'ordine dell'esame dei testi di questa difesa e chiedo di potermi citare per l'esame della difesa del generale Ferri nella fase del dibattimento relativa alle
All'escussione dei testi a discarica
Pubblico ministero vuole intervenire
Punto in fatto non anzi un momento parte civile
Se c'era sul tema come
Come sulla richiesta di revoca dell'ordinanza
Non non
Nulla la ricchezza la avvocato filiali normativa
Richiesto la revoca dell'ordine agli esami per avvocato olandese sono due
Cioè la
I testi inglesi chitarrista turnista nella fase del dibattimento dedicata all'escussione dei testi a discarico come avviene in tutti i processi che vengono celebrati no molto spesso un teste che inseriva entrambe le liste la difesa si può riservare viene tutti i giorni di esaminarlo nella fase successiva del processo io chiedo di esercitare questo diritto
Va be questo quanto questo è ovviamente
Le aziende Novo prende chiaramente ancora Minerva
A io vorrei dire solo una cosa investimenti finale ovviamente ci rimettiamo a quelle che sono le sue dieci le decisioni della corte in relazione all'ordine
Soltanto per che avendo un punto cioè ovviamente speriamo che dopo non ci si possa dire che il nostro è un consenso a un eventuale nullità sul punto
E che oppure nel Nord senza un eventuale no profit una consenso che sancirono eventuali abilità è con I soltanto queste vogliamo chiarezza
Perché il problema che pone che ha posto l'avvocato Anania prima e sicura io inutile che lo dica al Digione già espresso lo condivido appieno
Ma anche il problema che pone ora l'avvocato affiliati
è un problema molto delicato
Perché secondo noi il problema c'è e va se la corte lo ritiene lo si affronta subito
Perché se non c'è il consenso di entrambe le parti sull'ordine di acquisizione delle prove noi diciamo che i testi li vogliamo riascoltare con l'ordine che noi vorremmo dare ai nostri testi
Poi la Corte potrà anche non ammettere ma ci sono anche norme del Codice procedura penale che prevedono delle nullità assoluta parità cinque non c'è stata nessuna prova fondamentale
Questo per ricordarlo
Però il problema esiste ed è delicato perché l'accusa può avere interesse a far sentire prima Nicola poi certo noi potremmo avere interesse a ribaltare l'ordine di trattazione delle questioni e appare ascoltare alla corte quegli stessi testi in un ordine diverso perché né processi cambiando l'ordine dei fattori il risultato può cambiare
Signor presidente e signori della Corte mi pare che le questioni siano sostanze vadano fornendo sollevando questioni diverso è la prima questione era sì all'attuale teste il l'ultimo l'avvocato mandi e l'avvocato Bartolo potevano porre domande
Io credo che interpretando l'ordinanza di questa corte
La risposta sia negativa posto
Sia sicuramente negativa che in relazione alla pretesa dell'avvocato Bartolo filone la parte che ha chiesto l'esame quanto alla alla pretesa dell'avvocato Nanni che è parte che ha chiesto l'esame
Il io credo che il problema sia stato già risolto dalla corte con i due con le due ordinanze ora da parte mia non c'è opposizione a che l'avvocato mandi posto ha comunque porre la domanda e quindi le domande che ritiene il merito alle questioni sollevate
Dall'ultimo controesame
Dell'avvocato Osnato e quindi da questo punto di vista mi rimetto alla comunque alla Corte facendo presente che non mi opporrei alla proposizione di un'ultima domanda da chi ha chiesto l'esame
La le altre questioni mi paiono poste in più quanto meno non tempestivamente nel senso che l'assunzione delle prove a difesa
Potrà essere in materia di eventuali ulteriori prove a difesa di eventuale la necessità di riesaminare i testi già esaminati potrà essere posta sollevata al momento in cui si porrà le esigenze
Le altre parti civili
Brevissimamente volevo soltanto fare notare che ancorché vi sia un diritto costituzionalmente garantito di assoluta presenza di assistenza dei difensori per imputabile altresì una diritto assolutamente garantito dalla costituzione di presenza cioè di assegnazione di chi era dignità come parte alla parte civile quello che che quello che
Poi replicherà quello
Propone il collega Nanni
Al modesto
Parere di questa parte civile
Un modo per limitare ancora di più la la possibilità della parte civile di intervenire così facendo l'avvocato Nanni sta chiedendo di poter intervenire su uno stesso teste quattro volte contro due volte di una parte civili frazione quindi non ritengo che questa conferenza
Ammissibile quindi per questo ci si oppone
Ma
Pubblico ministero concorda con la posizione dell'avvocato Marine
A chi no lei la può fare le domande
Lei le ha poste notaio lei studenti abbiamo questa fa per evitare equivoci l'avvocato Marina dice che si oppone alle mie domande ma non a quelle dell'avvocato Nanni io non ho domande da fare
E l'avvocato Anania mi sono associato alla richiesta dell'avvocato Nanni
No inferiori ora ora sì sì io ma dopo le domande della corte
Io lei l'affare di Obama e ma infatti non sono mai non era è è lei l'ha fatto previo poteva fare dopo quelle dell'avvocato amico degli aerei contro esame il mio è stato un intervento ad adiuvandum nell'interesse dell'avvocato Nanni che potrebbe domani essere il nostro interesse capito sì sì la Corte si ritira
La leggiamo dopo la pausa pranzo l'ordinanza
Queste meditazioni alla peste signore
Sentiamo sta la teste mani quanto se dipendesse avrebbe e non penso che allora no
Come fornita no io voglio aprire per liberarla basta rapidamente non per perché siccome sto aspettando da stamattina penso che insomma
E non c'è il consenso dell'avvocato stimato
E quindi
Se ha consentito l'avvocato Marino l'avvocato stimato quindi ovviamente non
Si crea confusione per
Acconsento signor
Il Pubblico ministero rafforzare a questo la vittoria della che abbiamo combattuto a erogabile fatturato avvocato Guarini prima va be
Va be'allora la corte si riserva di decidere sulle questioni sollevate
Dai difensori e
Stante l'accordo delle parti
Di tutte le parti
Invita l'avvocato difensore reso dall'imputato duralluminio a porre la domanda
Giudice io non è che è stato il consenso finora siete voi
Come dico gli unici a non prestare il consenso finora sette della corte come no e se no lei come voleva parlarmi decreto di tutte le parti
Una ma non è così così inutile quando parlano difesa Pubblico ministero allora io volevo soltanto chiedere al teste se possibile
Che un aereo
Visto per la prima volta in una zona di free plot
Poi non venga identificato nel senso che non venga associato ad un piano di volo le domando più precisamente indipendentemente dalla correttezza proprio massima che si può leggere sui regolamenti
Era una cosa che si poteva fare il fatto di non associare
Una traccia ad un piano di volo allorché questa traccia venisse da una zona di tipo
No
Cioè una traccia
Che nasce che viene avvistato in un'area di frutto tre
Per cui non si hanno i dati non non è stata identificata cioè quella traccia è una traccia nuova
C'è una traccia che va trattata così come tutte quante le altre per far sì che si possa avere
Un'identificazione precisa di quella traccia
Io posso leggere al teste
Il testo di una telefonata intervenuta alle ventuno e venti Zulu
Del ventisette giugno mille novecentottanta
Parliamo del canale venti pizza di di Martina Franca
Nella quale
Nella quale il capitano Patroni Griffi sartie sì per sentito dire non ho mai sentito dire stava stava da un'altra parte d'un amore a ma credo a Martina Franca alla sinceramente non è stato
Parlando con Di Micco lo conosce era il bilancio di servizi di quella sera di servizio di quella sera lì con la figura ebbene capitano Patroni Griffi rivolge questa domanda comunque voglio sapere questo voi cioè quando ricevette il traffico da quello di linea
Sì
Voi con la posta identificazione non correla il i piani di volo e Dini corrisponde no perché c'è la zona di tipo quella lì
Risponde propri diritti quindi in quella l'automaticamente ho capito e dice di Nico Haute come automaticamente per noi Feltri ho capito ho capito
Non sappiamo che sappiamo che la prende e basta ho capito quindi non vi interessate
Non possiamo prima ne potevamo correlare il piano di volo la caccia sì sì sì adesso non più
Secondo lei sono pure irresponsabili questi signori
No assolutamente non sono tra persone responsabili
Solo che
Il compito del guidata cioè praticamente il Di Micco all'icona
Non svolge funzioni di rettificazione tante cose praticamente suo compito e quindi di fare assistenza ai velivoli cosa che avrà fatto successivamente
Quando si
L'eventualità andato oltre
Però non e ha il compito di di fare identificazione
Per cui
Sarà stato senz'altro
Non preciso disdire perché in un'area di folto se il limite l'inizializzatore vede una nuova traccia per lui è sempre una nuova traccia e per l'identificazione è sempre una nuova traccia a meno che non correrà praticamente quella se ne ho capito sì ma la pezza quindi la deve Luigi ridare il numero ridare il nato tre Kenan B. identificarla e magari farla Cis per cui la
La sicurezza che sia sempre quella traccia che io ho capito come la pensa lei però le domando come fa ad essere così certo che Di Micco perché era Guidacaccia
Le dico senza deceduta la telefonata che questa telefonata e la parte iniziale ha partecipato anche Acampora
Poi è intervenuto Dini
Le dico che Patroni Griffi persone serissime responsabile per come l'abbiamo conosciuta non si stupisce affatto
Di questa situazione anzi è lui che completa la risposta dicendo quindi in quell'ala automaticamente ho capito automaticamente nelle sue ho capito ho capito cioè non è che dice ma ma che mi stai diciamo
Epatiche Patroni Griffi se lei sa che stamattina Franca sa pure che ha un ruolo ci Martina Franca il settore non lo chiamate così
Quindi ripeto la domanda non potrebbe essere un suo scrupolo eccessivo quello di dirmi che Dini così sbagliato
A mio scrupolo eccessivo di Cristo nel senso che ledono e non si serio responsabile che riteneva di dover operare in quel modo ma che in realtà
Ma non vedi prego chiedo scusa se l'identificatore cioè da come ho capito nel meramente stazione di di Patroni Griffi
Patroni Griffi
Chiaramente nella sua conversazione avrà vagliato giacché l'operatore o il Di Micco
E gli altri operatori abbiano già vagliato quella traccia che era una traccia
Friendly già già verificato c'era già cioè quindi sicuro che pratica si articola tracce nell'aria di complotto
Era quella quella traccia precedentemente CSATA altro precedentemente identici siano sicuri che stanno parlando di una traccia friendly sì il problema è e Di Micco e Patroni Griffi non si stupisce
Mi dice guarda per noi friendly però al sito noti so dire se partivo da Roma se è partito da Bologna
Sappiamo però che friendly e c'ha sto percorso e allora si poneva il problema ma capiamo visto che c'ha questo percorso è quello che interessa a noi di Nico non li poteva dare una risposta precisa perché dice è nata nella zona di free plot e dunque
Perché il divino l'abbiamo la correlazione di cui ha parlato in una posizione che praticamente ha dato delle informazioni a Patroni Griffi che comunque lui
Non ha avrebbe dovuto averne conoscenza non so se esclusi per quelli che sono i suoi ricordi qual era la funzione di istituire questa zona di tipo
Per quello che sono come ho detto prima quello di costituire non lo capisco detta così come mi rispondesse mi sembra inutile complicazione
No non è non lo so il segreto complicazioni però quest'aria era quella picnic e l'ho detto prima è radicalmente era un'area in cui far sì che l'operatore in quell'aria si prestasse attenzione
Non tanto ai velivoli già precedentemente identificati che stavano in transito in quel ma quanto si di prestare attenzione ad altri velivoli sellaio questa dispiaceva proprio non riesco a capirla probabilmente forse riesce a
A usare magari degli altri temi della che dici prosegue perché lei mi dice
Che quella zona in cui non si deve prestare attenzione tanto quindi non per niente ma non tanta attenzione friendly e bisogna fare attenzione riconosciuti e io le rispondo che grazie ci hanno spiegato tutti che questo è il compito di tutta la vita è seria c'è bisogno di istituire una zona particolare per fare questo tipo di lavoro
Perché qui non sono
Evidentemente ci pure ricoperti
Perché potrebbe darsi che lei non ricorda come ho come no effettivamente valeva Lazoi triplo esattamente come l'aveva esattamente non me la ricordo ma il compito era di fa sì che potessero essere facilitato l'avvistamento in tutta e far sì che
Si potesse prestare attenzione in quell'area additivo ricche non ah protratta perché praticamente il cioè non erano stati ancora identificato
Senta ma lezione di tipo lei ricorda se per caso erano limitrofe ad un alto radar e corrispondevano per esempio delle aerovie percorse sempre da aerei civili e magari in grande quantità
Sì era una zona che tradì Gabetti pigliava
Costeggiano un pochettino Lambro se ricordo bene pigliava tutto l'atrio via dell'ambra uno scendendo da
A Ponza scendendo verso Sorrento tutto quell'aria di insomma che coinvolgeva più di una rovina
Ho capito
E quindi dentro lì dentro se uno vuole facilitare cosa fa
è un aereo che quando sta lì dentro vuol dire che è stato identificato già da un'altra parte
Sì fermo restando che non lo so faccio un esempio chiedo scusa
Se in quell'aria che coinvolgeva un pochettino anche
Capodichino Napoli Capri decolla un pericolo da Capodichino che va a coinvolgere quella zona di free plot quel velivolo l'operatore che comunque l'esperienza di consentiva di capire pubblicherà un dei governi quello l'operatore e tenuto a darlo cioè a verificare a far sì che quel velivolo fosse identificava io questo lo capisco molto meglio di quello marito prima perché è una traccia che nasce
Nella vostra azione di responsabilità e bisogna etica e mi riferisco alla traccia che viene da una zona che dove è stata già controllata già identificata sia sanno chi è vita morte e miracoli di quell'aereo certi nel sito limitrofo e allora l'unica facilitazione che ci può essere che quando io la vedo so che Frank
E può accadere poteva accadere anche questo che vedendo una traccia constatando il livello di volo che stava percorrendo che corrispondeva a quella traccia che precedentemente era stata fissata in quell'area che non si vedeva più l'operatore
Forte di questo nulla davanti cioè non non non la inizializzava in quanto essendo già una traccia precedentemente inizializzate che corrispondeva a quella e che quindi si sapeva friendly si sapeva grazie
Va bene può andare buongiorno sospendiamo mezz'ora
Nelle tre precise
Senza Christopher
No
Non c'è la signora Mary
Ha visto se al bar Graf
C'è un settore voto
Al bar ha visto
Guardi allora se dall'ingresso stabile o da qualcuno di Roma chiamata
Il Consiglio lettere ultima Lizza
Stanno arrivando gli ho detto di non accelerare in stanza
Avverrà mai tra un po'pesanti indipendenti
Sulla
Cioè Maurizio dibattiti
Nuove avvocato non mi sembrano come meno contributi
Il giorno
Il Consiglio consapevole della responsabilità che quel giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate dire la verità null'altro che la verità di te lo giuro lo giuro
Lei si chiama metri naufraghi dove quando è nata son nata il tre quattro quattro sette avvertiamo presidente Albert Camus
Via via Valle numero sei
Pubblico ministero come scusi no no a parola al Pubblico ministero devo girare domande signora Mary lei ha conosciuto pilota Lucarelli
Quali circostanze
Quale circostanza esatte non ricordo intorno settantuno lire penetrante unioni ex padre e i miei figli è rientrato nel sessantanove
Ho conosciuto rimanere Dini
E poiché le mozzarelle
Lei ha avuto una relazione con Mutarelli
In uno o più periodi che significa scusa detassare passo dichiarazione da lei rese in precedenza c'è la relazione in sordina per la sospensione senza essere
O precisare molto rapidamente i tempi i due tempi delle relazioni D'Anna ci siamo rivisti nel settantasette poi ci si è rivestito l'ottantadue
E la prima relazione quando termina
La prima relazione terminata a metà degli anni ottanta
Che compare in sede d'istruttoria diciannove febbraio novantadue
Lei dice ci siamo frequentati fino a maggio dello tanta quando abbiamo deciso di comune accordo apre il nostro rapporto
Che ne conferma come Ciotta sessione si è scaldata e poi s'è capito che nella ripresa intorno al mille novecentottantadue sessantatré durata fino fino a quando mi manca una città morta del Mutarelli
Lei ha ricordo di uno qualche circostanza
In occasione della quale se c'è stato dirimente Buttarelli ha mai parlato della tragedia di Ustica
No no terreni meno né per l'altra metà del della tragedia di Ustica
In quanto era una persona molto schiva presto in tutto non parlava mai del suo lavoro
C'è stato un'occasione che però ricollegato dopo come avevo detto dottor Priore sì
Di una cosa che io Pétain che onestamente non non avevo capito cioè i giornali parlavano di Ustica e per me uno stick a nome di tanti neri civilistica dovuti no
E stavamo questo non ricordo vino Pratica di Mare Uno Mattina
E hanno avuto un attimo
Una questione amichevole stavano pranzo per cui sui giornali era riportato questo Ustica nel Dini aveva eravamo amici ci frequentavamo non carattere compresi eravate a a quella pranzo
Che va sei otto in quel momento c'erano tre Minervini ha un ma mi coloro di cui mi pare fosse vittoria ma ne ma non non ricordo non esattamente non poi c'era Petrini masse Azzaro e veniva con una signorina di cui non conoscono pormi e porre complete col discorso che stava facendo stavate parlando
Si diceva era apparso sui giornali diceva la questione più spinosa emerso parlando col dottor Priore chiaramente perché dopo otto ore escono tante cose cioè è la verità perché io me lo ricordo non tanto per il fatto di Ustica
Ma me lo ricordo per il fatto che era in soli sapientemente colonnello aiuterebbe alzasse la voce più il seno non era da lui come si svolse questo viavai copre quello per i corregionali veniva riportato Ustica notizia della bomba su finanziamenti e noterete Naldini ha cominciato parlarne no sì facendo i soliti cornetti Mutarelli era di Palermo quindi diceva i soliti mafiosi la bontà voi terroni quelle battute stupide che avvolse
In confidenze escono
Ma era frequente Nardini diciamo prendere un po'in giro gli altri no se era a suo modo di fare di una dal fiorentino sì
E finché all'improvviso arrivò questa mezza età sarebbe alte ha detto ma smettila lo sai benissimo che l'ha buttato giù dato che anche questo buttato giù non era un linguaggio c'è stato un momento di usuale c'è stato un momento di così di di disagio anche da parte mia perché dico
Come mai questa freddezza all'improvviso ecco però io non non mi son posto assolutamente a quei tempi troppo lunghi ma di questo passo questa battuta diciamo
Questa risposta
Siamo secca del Lucarelli la la conversazione erogazione Osama cambiato completamente cambiando stessi
Lei è in grado di ricordare l'evento questo pranzo
Io viene a Pratica di Mare se ho capito bene è in grado di ricordare l'anno
Dovrebbe essere stato l'ottantaquattro cioè se dico delle inesattezze abbiate pazienza ma io ho fatto tanta fatica antimicotica quando avviene questa queste le Soranzo
Dove prestava servizio al Mutarelli nel giugno ottanta
Sì lo sapeva anche perché precedentemente
In c'è le frequentazioni niente avendo avuto conta il padre dei miei figli Pilotto Theron atti propriamente frequentazioni erano quelle
Quindi io sapevo benissimo da Marino a casa che Morino caso che i ragazzi degli anni i nostri perché ex-marine Agna ex conviventi che entrati in aeronautica era il sessantanovesimo PC
Nel vini più o meno nello stesso anno nel nel sessantanove i fan nel settanta e quindi più o meno purtroppo in quei tempi
Morivano anche alcuni ragazzi scesi zone devono andare a Israele e l'altra nell'ottantaquattro salirà dove restava osserva gli stessi sono suore a Grosseto
Ma lei sapeva o non nell'ottantaquattro se avevano volato quella no l'assegno netto
Questo collassano saliranno gli ottanta qua
Nessun'altra domanda
Teste della parte civile Italia domande
Cutri esame domande
Signora suo stile quando ha riferito per la prima volta all'autorità giudiziaria queste circostanze
Trentatré prima Nathan tratturi
Mi chiedo al giorno perché non hanno reso pubblico non me lo ricordo
L'aliquota bene perché il mille novecentonovantadue niente sì stavo bollo un incidente sì di Ramstein si era già verificato sì nel sottotetto dell'ottantotto
Come scusi
Il ventotto agosto dell'ottantotto
Il ventotto agosto del mille novecentottantotto scusante
Senta lei come arriva dinanzi al giudice istruttore
Vengo non modo molto simpatico cioè ha telefonato al carabiniere per Roma
Lo dico perché è vero molto poco gentile con minacce telefoniche però perché in quel periodo
Io mi connettività ricevo molto telefonate
Non sono stata scortese ma ho detto se veramente lei un carabiniere mi faccia chiamare presso un comando della mia città perché a sto punto telefonavano giornalisti derivavano minacce c'era una cosa e continuava a dire che era un'omonimia che non ero io
Ma questo quarto scusi e questo e ben presto nel Novelli il la telefonata del
Grato non me lo ricordo del Bianchini Biancini carabiniere Biancini
Raccogliendo
Maggiore si qualifica sì maggiore Biancini ma lei ricorda per caso in che anno sì e pochi mesi prima della convocazione interna dottor Priore Philip Bologna prima otto Bologna
Quindi lei prima di essere convocato dal dottor Priore ricevette tutta una serie di telefonate da
Una persona che diceva di essere un carabiniere no no queste esistente c'è questa era veramente un carabiniere carabinieri perché poi quando detenuti né tra l'altro insisteva perché io fornisse ai in nome di una ragazza che avete voi lo sapete perché agli atti sicuramente di una relazione con il tenente colonnello Intini
I agenzie lei promise il nome di una ragazza no io non lo promise io non non volle dar corso puntualmente questa l'aria che non voleva darlo
Perché sta ragazza se c'è no no no non vedevo questo questo
Questo collega menta cioè sapeva benissimo che Eleonora e in questo momento non ricordo esattamente il nome pare fosse Bettinelli è una cosa del genere era un'insegnante
Sapeva benissimo che la ragazza aveva sofferto e molto più giovani di me sarà sposata e quindi mi sembrava inopportuno anche perché ne frequentata nel vino al di fuori dell'ampiezza non aortico sicuramente non poteva avere notizie
Soprattutto probabilmente la mia reticenza e frutta il fatto della così comuni non dell'eccessiva educazione questo carabiniere
Ma scusi separato nome ha dato che se non numero di telefono
Questo carabiniere le disse che i come aveva avuto il suo nome
Ma sa che gli ufficiali delle frecce Tricolori io penso che sia abbastanza facile nelle varie manifestazioni diventano uomini pubblici sono fotografie sui giornali per cui io questo non glielo so dire
Noi eravamo al no anche perché la relazione loro è durata tre anni non è durato un giorno per cui qualche persona casistica io l'aria sta seguirla vorrei ricostruire un momento meglio questo passaggio
Lei dice che arrivata a un certo punto della sua vita di fargli capire due o tre anni dopo l'incidente di Ramstein sì lei comincia a ricevere delle telefonate da parte di un maggiore dei carabinieri sì
Ma cosa le chiedeva forza con le testo voleva
Mi chiedeva telefonicamente la verità la verità su una in Cisternino Monni a sto punto dico scusa comune cioè che cosa
Cosa cosa pensava il maggiore dei carabinieri sul ramo Beckham vacanze io non sono non c'erano i carabinieri non so cosa pensasse sta maggiore di accesso lei ci ha parlato quindi maggiore carabinieri gli aveva detto
Signora guardi che secondo me è stata ammazzata no scoprire chi è no questo mondo minime le avrà detto velatamente in modo intelligente arguto
Con qualche diciamo circle locuzione oppure in modo indiretto più o meno questa cosa residente la teste ha già risposto la domanda scrivo quindi
Mi oppongo alla ripetizione della stessa domanda predisposto perché sta chiedendo l'avvocato è stata formulata la domanda il motivo per cui il colombe il maggiore dei carabinieri quali quali fosse il sospetto il maggiore dei carabinieri ora si fanno o quale fosse il motivo come continua Russo il motivo di questa telefonata in relazione alla vicenda di grande
La domanda non non la faccio mia la domanda del presidente
Guardi allora
Sto carabiniere quanti altri fare nel mio studio adesso ripeto sintetica nere ritrovare vorrà ma no no no no questa persone lascia telefonava alla mia segretaria lasciava dei recapiti telefonici
Però sa avendone piccole attività è chiaro che sollecitazioni da Roma per venderti la Treccani piuttosto che altre iniziative erano frequenti no
Ma anamnesi che chiama per cui io non non non l'ho mai richiamato pensavo fosse un qualcuno che non avesse nessun tipo di pertinenza
E dopodiché una sera stava in ufficio alle nove di sera anche per me era abbastanza nella norma
Sono al telefono villa Nissim Alha introvabili per scusi ma con chi parlo si qualifiche no si qualifichi lei ricco ma siccome si è già iniziata così se lei le chiama nei non ho capito bene
E poi dice sono del del servizio investigativo di Roma io i numeri di queste riservate di questo maggiore sono in grado comunque di trovarne
Lei deve rispondere ad alcune domande venisse qualificato come carabiniere a sto punto capisce io cominciamo così a non essere più molto tranquillo anche perché non era importante la telefonata del Cré pigne
Ma era importante il fatto che io ho vissuto due anni in un periodo dove Steppe minacce telefoniche
E come non erano molto questo è un altro discorso non erano molto piacevole e poi chiedere una cortesia ci può aprire una parentesi anche se non poco
Ha molto lunga
Su queste altre telefonate minatorie beh io mi arrendo che al terreno voi a me entrare nella sua vita perché non o no c'erano ordini Otranto la il tono era sempre quello allora la telefonata in diceva siamo sempre noi si ricordi Rinaldini noterebbe lei non sa niente ebbe insomma poi quando cominciavi a leggere sui giornali fare i collegamenti fra RAI sta Ustica cominciato Der Spiegel
Qualche dubbio l'avevamo anche noi ma dubbio deduttivo da parte mia e io non ho elementi e il voci avevano quali cento testa gente moriva perché c'era il collega mentre ora in pista e Ustica non ero molto tranquilla vento tre fine che qui tenti erano anche Milano perché dubbi aveva leso
Allora io il collegamento tra RAI stendono stecca no no elementi posso vere delle deduzioni mie a posteriori ovviamente
Che ho già detto a priori
Ma non sono non sono supportate da nessun elemento perché vorrei dire ai signori cioè io con la vettura parlare molto chiaro e se avessi la verità in tasca serie corsa subito in qualche tribunale perché molte alla persona che ha amato di più nel merito
Puntualizzato questo
Io non ho elementi però rimane il fatto che avendo seguito per tutta la mia vita anche per passione Aeroplane sentendo quelli che se ne intendono più di me mio padre costruiva prima della guerra per la Caproni cioè ci son può nata dentro no cioè non sono un tecnico non sono un pilota però manifestazioni ne ho viste tante quindi sto fatto che colleghi stessi chi se ne intende più di me gli amici i piloti dicesse no e io stessa notasse chi era il porto e sto che impossibile fare tanti errori e una manovra in questo momento parlo di Ramstein
è evidente che esiste inverno due elementi no perché lui fosse
Il cento Fossona persona
Che non poteva sbagliare ma perché era considerato uno dei migliori piloti e quindi la mia prima deduzione è stata che si fosse sentito male no
Ma è cominciato a circolare questi dolci tra l'altro su un periodo c'erano era particolarmente seria interrompo non voglio togliere la parola cioè lei in un primo momento o quando si era verificato l'incidente aveva pensato a un incidente dovuto a un malore sì poi però scusi non volevo interromperla cambia idea del per una qualche ragione per un motivo c'è qualcosa che la porta
Cambierà perché dice negativi ICI negative che presto lui poteva lui reggeva normalmente scusi cosa igiene gratifiche ha preso Mutarelli in quella manovra
Io riceva normalmente è riuscito sempre prendere più ci negativi
E per questo questi erano i commenti anche degli altri di chi era dell'ambiente cioè dei colleghi militari altri piloti ma per i colleghi militari della gente non militare fare dei nomi per favore
Ma i nomi sono stati fatti a suo tempo purtroppo queste persone che ha indicato aprì ore
Che aveva comunque lo stesso carattere vivo finché era molto schivo non parlavano mai Noronha ottica per loro era sacro
E purtroppo non c'è più nel morto in un incidente l'anno scorso CIPE il nome tre corpi Ferdinando Precorvi Ferdinand
E però è stato convocato dal dottor Priore io ridare considera è stato un militare ha dato le dimissioni per motivi di di famiglia nel senso che aveva una grossa azienda e quindi se ne è andato tessono amministrato mi dopo Grosseto però nello trentuno ottantadue
E detti Bergamo però è morto due anni fa non c'hanno investito da una no dentro un delinquente c'è stato processo mobilità cioè hanno scoperto chi è che usciva della sua azienda tra l'altro come tutti i piloti militari con regolari cinture di sicurezza circondante quelli che con conosciuta di non circolante a velocità molto ridotta
Passato semaforo col verde sì questo è sicuramente una casualità mi auguro è stato investito da un camionista che trasportava della chiavi
Che erano già un delinquente Cervera dei precedenti penali avete c'ha aveva rubato lo ha rapinato una banca insomma che il processo
Si è chiuso Bergamo sei mesi fa con la signora tre cose
Senta tornando quindi alle telefonate lei in un primo momento pensa che la l'incidente si sia potuto verificare per un malore
Poi però dice a furia di sentire le voci in particolare mi pare di capire quanto diceva il signor Precorvi lei comincia a sospettare che si possa trattare non di un incidente ma di qualcosa di ben più grave
Sono deduzioni a bocca
Questo siamo pienamente d'accordo ma
Non c'è collegabile Ustica per inizio imminente va be'giravano anche dei giornalisti in un pochino nei giorni
Nesta non l'ho fatto anch'io
Lei ha fatto per il giornalismo sì fatto ho fatto delle pr ternano nautiche nata all'Alfa Romeo col dottor Pagnano Maurizio perché precedentemente quando stavo all'università ho lavorato per l'Arizona
Senta tre qua giornalisti c'era tale anche Andrea Purgatori
Tre giornalisti per i quali ho lavorato sì no Andrea curioso cui si non voi io
Tra quelli che cominciavano a girare sì sì sì c'era anche Andrea Purgatori sì entro il ventotto del modo di parlare con Andrea Purgatori dell'incidente di
Basta
Semmai per lui era tutta una sua opinione per cui io e lui riferire la sua opinione nell'opinione su un'area che fosse
Che fosse la mancata colpevolezza da parte dell'Aeronautica militare
Però andare curatori
Solo questo le disse Purgatori
Che Purgatori le chiese un incontro lei lo incontro e Purgatori le disse va secondo me c'è qualche mancano manchevolezza da parte della Rio Nautical
L'Italia investe mentre quei tempi si parlava di fantapolitica col collegamento grinta Renzi ma era già pubblicato da tutti i giornali boe fisica
C'è praticamente contesto DC nove che caduto sicuramente erroneamente i
In quel momento esistevano degli aerei militari
Aspettare che anche leggendo i giornali abbiano confermato tutti riprende conseguenza
Se la verità è queste io non sono in grado di definirlo rimane il fatto che ormai ci ha fatto anche romanzi sopra non interessa quest'anno interessa solo sapere
Se Purgatori l'eclisse no Purgatori venne a Pergamo venne aperti a me mi telefonano insistentemente perché io fosse disponibile nel caso qualcuno mi chiamasse qualcuno
Anima detto qualcuno qualche tribunale colpi a bloccare o non l'ha detto il dottor Napoleone I nella contatta e Andrea Purgatori
Andrea Purgatori una persona e le chiede di andare dinanzi all'autorità giudiziaria se o Andrea Andrea Purgatori piena Dergano ne incontrerà mi chiede se ho delle verità per collegare RAI sta a Ustica deve presentarne spontaneamente le richieste
Se ho delle verità per collegare
Beh per collegare questo motivo da quello che agli arresti per l'altro nono non scusi non ho sentito soltanto le chiederei di ripetere Telecom legale aveva delle verità per collego legare RAI Stan condusse circa
Grazie proceda
Ho finito conservo le bestiole disse solo questo
Può così veloce la Convertino vanno dati a pranzo quindi a pranzo abbiam parlato molto no abbia capisco lei è magrissima ma non è una storia di regolamentazione giornalista avrà
Sono andati a pranzo pranzo si fanno anche insomma di solito non si mangia e soccorsa colossali disse arco avanguardia contratto prettamente prettamente ho parlato di problemi personali
Beh però devo pensare che Purgatori non sia venuto a parlare col fila due a parlare con le persone dire delle conosceva molto bene nel Dini così
Sostenere e quindi si parlava dei figli di nel DNA della della moglie firma della situazione che si era creata anche perché glielo si era creata una situazione difficile a livello familiare sì della famiglia nel Dini sì
Difficile classica situazione quando un marito minacciare elezioni figli creano qualche problema di crescita
Perché Nardini doveva venire a vivere con lei
No Maldini con me no
Ad alta voce esondare
No stavamo proprio di Maldini no rimarrà le dinamiche Purgatori Marchisio hai capito lei ha detto parlavamo dei miei problemi personali a farla me insomma c'è un quei
Col cemento abbia pazienza avvocato ci conoscevamo da ragazzi ci siamo frequentati essendo provvisto nascere figli viene Dini successivamente ho presentato il mio nome avevano visto che l'ho conosciuto che aveva vent'anni
Ci sia rivisti dopo anni CEO un coinvolgimento hanno così di frequentazione di famiglia e di conoscenze di manifestazioni ieri diritta quindi abbia pazienza
Visto che c'è stato una discorsi sono in genere io non aiutano aveva molta voglia di direi abbia fare ipotesi straordinari quelli erogati genera un'area con interessano credo alla corte se poi la corte non riesce utile io mi sono limitata a dire il giornalista Andrea Purgatori che peraltro non conoscevo bene sostata disponibile
Perché mi ha telefonato a nome di un altro giornalista dicendo sì ero disponibile a questi incontri ora io giornalista
Scriveva sul Corriere della Sera la Gazzetta
Cinti no
So che mi sfugge estremamente comunque era un suo una persona che lei conosceva dall'conoscevo perché veniva spesso in campo Udine lo prendevano in giro per soppressione del foro lo chiamavano poni dieci
Quindi lei non mi va bene va bene questo personale per la gloria tragico e quindi Trinidad non riesce ad avere questo incontro con lei eleva a pranzo con sei attori e parlate
Scusi io non gli ho fatto ancora una domanda in che anno siamo
In che anno accade tutto questo
Mi pare fine del novantuno
Quindi prima
E lei come l'ha scortata dal dottor Pio sì certo prima delle telefonate dai carabinieri certi
E dopo aver avuto quest'incontro con Purgatori Costazza
Lei ebbe modo di parlare anche con altri giornalisti no chiese purgatorio di avere molta discrezione
Anche perché mi contattano hanno i giornali scandalistici eccellente io ho sempre cercato di muovermi
Non so Cernaia il giornale che ti offrivano quattrini per una mia storia d'amore condiviso classico
Per cui io ho sempre chiesto molta discrezione visto che Purgatori scriveva frequentemente sui giornali e sul Corriere e in effetti il mio nome non è mai comparso
Anche se poi mi hanno detto io non ho mai letto anche scritto un libro con le mie iniziali per cui è il compito M. Bergamo tre figli pastore tedesco al golf ero abbastanza identificabile però questa è un'altra faccenda pezzetti pur Purgatorio Purgatorio SSI so che c'è in giro un rientrasse tra le avesse il suo nome ma disse chi era esatto
E questa mi mette un po'fastidio non sembra però non vorrei sbagliarmi ma lei al giudice istruttore fece il nome anche di altri giornalisti
Con i quali era stato in contatto
Parla di Maurizio Pagliano
Lei è stato in contatto anche con sì
Solo con quest'altro giornalista no c'è sempre questo di cui non ricordo il nome sino a un certo giornalista non alti compagnia
Senta ma lei fece anche il nome di tale Precorvi
Sì è nominato prima ero un ufficiale pilota anche noi
è morto due anni fa nata
Ah ecco quello era un collega Laino perenne previsto vedere comunque il suo migliore amico perché la verità interessato anche né Ferdinando a me comunque di problemi militari gliel'ho chiesto mille volte non ma detto lascia perdere non ha mai risposto io mi son permessa di dire proprio perché anche
Una mia necessità al dottor Priore l'ho detto a livello confidenziale propriamente probabilmente da vittime agli atti di provare a contattare Ferdinando Precorvi
Perché se Ivo annesse non concesso era coinvolta l'aveva qualche verità essendo suo migliore amico forse mi avevano parlato
Per il resto le varie dichiarazioni che ho detto in giro che nutre gli avrebbe detto non detto non ci crede
Non ci credo non tanto perché magari non contengono la verità perché era un carattere così del suo lavoro non parlano veramente mai con nessuno
Senta signora alla procedendo velocemente
Noi siamo arrivati all'incontro con Purgatorio
Poi lei ha detto parla anche con altri giornalisti viene contattata telefonicamente anche da testate di giornali scandalistici che le fanno Offerte Dida le offrono del danaro in cambio dell'esclusiva nella sua
Del suo racconto
Quand'è che si innesta in tutta questa vicenda
La storia delle telefonate del maggiore dei carabinieri sempre che lo sia io non voglio insinuare no no no no no mamma Anna esiste esistessi ai coloni Ascerto signore riservi
Purtroppo il problema non vorrei essere contraddittoria c'è il problema mia e queste onde prima convocazione voglio fare sia
Presidente una puntualizzazione Cosima si deve avvicinare al microfono la prima la prima convocazione fatta dal dottor Priore
Sono stata molto precise perché mi ha chiamato io non ha fatto altro che sfogliare un agenda IMI ritmi dei lavori erano fatti
Con appuntamenti e continui in varie città con varie aziende e quindi c'erano anche non so incontro con Ivo il giorno x Salvatori che sconta cioè sono stata molto precisa perché ricevo ricostruire le date
Non lo è mi scusi signora ma solo per procedere un po'meno ecco no sto dicendo che purtroppo io non sapevo neanche che adesso veramente ci fosse in corso nuovamente il processo di Ustica di conseguenza è per me
è stato una cosa rimossa io due anni fa ho deciso di eliminare questi agenti questi appunti quindi se non sono precise è perché veramente non me lo ricordo ci rendiamo conto perfettamente
Sono fatti che risalgono a con questa premessa a memoria ma no
Con approssimazione sì a memoria da feuilleton rischio vorrei capire noi vorremmo sapere solo questo lei dice a questi incontri con Purgatori giornalisti e via dicendo cominciano le telefonate a un certo punto tra le tante telefonate lei comincia a ricevere anche le telefonate
Di questo maggiore dei carabinieri mi è parso di sì lei ricorda dopo quanto tempo quanto tempo prima magari di essere ascoltata dal dottor Priore forse consiglia fuori le di un
Quattro cinque mesi prima
Quattro cinque mesi prima di essi bolzanino al così salendo al priore lei comincia a ricevere cene telefonate
Quindi dobbiamo ritenere che tre quattro mesi prima di essere interrogata dal dottor Priore lei parla con questo maggiore dei carabinieri
Sei che lei prima Tex dopo un mese che tenta che tentava che mi chiamava tutti i giorni in una sera mi ero io assai meno alle nove e cosa le
Ricorda per i grandi la rassegna prima frase senza neppure qualificasse il fuoco anche Carlo ed era lui che mi chiamava
Dopodiché questo era molto risentito perché dice ma insomma la chiamo sempre lasciato i numeri di telefono lei non non mi richiama dica ma abbia pazienza di Korea mi dice ma cocchiere non mi dice neppure il suo nome dico
Che cosa vuole da me li sono con aria molto sentenziò osa sonoro
Il maggiore forse anche tenente colonnello io adesso veramente non mi ricordo se abbia detto sicuramente era un graduato
Contino contattarla perché lei non deve essere così reticente sono già aveva fatto un processo che non hanno ancora Marco tornato
A sto punto alleato mi sono un po'seccato e e gli ho detto dico scusi se lei quello che si qualifica
I commi facce convocare presso alla caserma di Bergamo mi ricorda anche che questo signore che era sicuramente un carabiniere perché esiste come voce c'è era tutto vero i numeri che ha lasciato
La realtà dei numeri discussione ma chi l'ha detto erano veri no glielo dico subito il perché m'ha detto se non si fino a Prodi a telefonare
Del resto col mestiere che fa dovrebbe essere facile rintracciare i miei numeri allora perché non lo sapesse o sia stata così io lei volevo chiederlo terrà no no no per carità io sono stata fino al novembre di dell'anno scorso consulente di sera pagine gialle sono per le grandi aziende
Di conseguenza attraverso sei a chiedere alla Telecom
I numeri riservati non li danno ma verificare se quei numeri Sister
Era facilissimo dopo per il lavoro che faceva ha capito che deve sapere anche il lavoro che faceva questo signore
Ovviamente le nove di sera ha risolto il problema ho provato a chiamare il dodici diceva che i numeri non esisteva nei numeri riservate quando ho telefonato risposto Tribunale di Roma
Quindi era vero cioè quanto meno telefonava all'interno di un tribunale
Senta ma dopo questa prima telefonata mi pare di capire lei dice al maggiore dei carabinieri se mi vuole sentire mi convochi
Fu convocata no scatta nell'alone ai carabinieri Enea la mattina alle otto apre siamo i carabinieri io avevo un figlio che frequentemente stava anche in ospedale va bene a questo una polemica per via della moto
E mi hanno portato alla prima convocazione a a a Bologna
A Bologna sì non a Roma no e con chi parlo a Bologna
A Bologna c'era se non ricordo male c'era anche dottor salti
Questo era un pubblico ministero
Forse quindi non me lo ricordo
Ma io ho parlato con Priore Priore no no no concesso
Non voglio sembrare inopportuna la corte ma
Lei ci sta dicendo che lei è stata ascoltata dal pubblico ministero dottor Salvi a Bologna no mi ha convocato il dottor Priore dico forse c'era anche di novelle al così allora non ci non ci capiamo sui tempi sì no
Perché lei ha detto che riceve questa telefonata tre quattro mesi prima sì sì sì sì
Tre quattro mesi prima però lei poi dice soltanto tre quattro mesi dopo vengo convocata ho capito male dei sessi
Ecco durante questi tre quattro mesi cosa accadde lasci stare il giorno in cui poi viene convocata a me interessa capire sapere cosa accadde nei tre mesi durante i quali pure avendo saputo che sarebbe stata convocata nessuno la convoco
La gelosia io no no no no è stato chiarissimo Jeanie tempi la convocazione abbia pazienza la prima volta avevano in odio a una richiamo maggiore
No e c'è quella telefonata e basta no non mi sono neanche preoccupante perché pensavo che la cosa non mi riguardasse l'esame forse è stato uno sbaglio del maggior no no ero convinta che fosse un carabiniere dico adesso io poi devono essere sentite le qualcuno o qualcuna mi chiameranno scusi secondo lei avrei dovuto andare io dei carabinieri ognuno di noi a no poi capire
Quindi nessuno la contatta più per tre quattro no assolutamente in quei tre quattro mesi ricevette delle telefonate minatorie sì
Ma era ancia sette otto al mese Clerici un anno e mezzo che riceve i non sono finite il giorno in cui sono cita il tribunale di Bologna
Il giorno in cui il telegiornale allora io a Bologna non dovuto un incontro
Un dibattito questo un dibattito cioè io sono stata convocata tutto con un giro strano perché c'erano i giornalisti alle undici di sera
Nella parte del Purgatorio
No
Nella parte vecchia del tribunale il dottor Priore arrivato in ritardo perché ha avuto dei contrattempi in macchina con me c'era presente la signora Eleonora se non ricordo male il cognome Bettinelli adesso mi sta venendo in mente eravamo nei due persone
Praticamente non corridoi che un tribunale abbandonato ad aspettare il dottor Piol dottor Priore riparto con
Con dei signori che non so manco che fossero cioè praticamente il uno di questi signori scriveva sul computer quanto noi dicevamo
è stato nei miei confronti nei confronti anche di Leonora molto discreto
Questo è stato praticamente il primo contatto però non c'era no avvocato non c'era nessuno
Signora un'ultima domanda
E io ho detto prima che era molto legata
Al signor al capi
Al al tenente colonnello Lucarelli
E che a un certo punto
Lei sorse il sospetto che la vicenda Violante forse collegata
A Ustica
Come mai lei non andò subito
Dal magistrato a riferire questi circostanze poiché crede nel novantadue quando venne convocata dal dottor Priore
No no no no forse non mi sono espressa bene io assolutamente nell'ottantotto ottantanove novanta novantuno novantadue non ha mai assolutamente pensato Ustica anche perché Ustica non mi riguarda
Cioè io no no aveva nessun collegamento con Ustica Boccalatte non vorrei essere frainteso
Dico c'è collegamento con Ustica Andevenno cioè io ho detto prima
Che dei dubbi sul fatto che gangster sia stato un incidente esistevano
Che poi questo siano deduzioni mie personali perché mi l'uomo che ama innocue ammettere che abbia sbagliato io non lo so
E queste deduzioni sono state supportate nelle amicizie nelle conoscenze tecniche da persone che sosteneva no no che fosse un attentato ma che comunque non capivano
Errori così madornali e chiara che mente pian piano incominciato ad uscire giornali a casa qualcuno si è divertito a mandarmi Der Spiegel pre esempio non so chi sul quale c'era scritto sul quale c'era scritto va be'io il tedesco non lo conosco però chiaramente parlava RAI tedesca certa che parlava dei piedi Reine stando a Ustica poi io ero uscito una cosa scandalistica che si chiamava chi qualcun altro mi avvisava utopie tutte rivincere Andrea estranea al pensiero Kelley instilla avevano questo dubbio
Di un possibile collegamento tra Rammstein e Ustica queste intendo dire e io le chiedo ma perché nonostante lei a un certo punto avesse questo dubbio dentro
Avesse covato in sé questo tarlo
Non basta dall'autorità di
Ma con quale proprio bloccato ma lei ha sentito dire che sono una visionaria no camion e ha sentito dire questa famosa frase
Ma avvocato la frase in mano frase ma la frase di Firenze me la ricordo semplicemente perché era era la prima volta il ventenne che conosceva avvenute rally alzato la voce lo collegata dopo chiaramente in quel momento per mese ma sottoposti però nere ai Consorzi dalla dal dottor Priore dall'autorità giudiziaria a dire subito
Dottor Priore guardi che io ho sentito dire questa frase perché
Ma perché era in forma confidenziale avvocato non non c'è stata una discussione tra di loro vera no
Possiamo quindi dire che quella frase per lei era così
Poco significativa che non ritenne neppure quando ebbe il dubbio di un possibile collegamento tra Campania Ustica opportuno andare a riferirla subito
Diciotto Ontani a volontà all'autorità giudiziaria possiamo dire questo no dottore aveva in mente ben altre cose abbia pazienza abbia meno rispetto per il mio dolore
Quella signora io ce l'abbia pazienza perché per cortesia
Cioè io avevo altre cose a cui pensare mi dispiace per tutti i parenti morti di Ustica tutti gli altri morti a me morto mio uomo l'uomo con cui stavo per andare a vivere con i miei figli e suo figlio quindi gentilmente sia discreto
Grazie grazie
Mi scusi Presidente no prego
Sì
Signora mi scusi ho bisogno di verificare anzitutto se ho capito bene una sua risposta di prima
Lei cioè ci ha parlato
Il signor Lucarelli che erano una persona molto schiva sì aveva questo carattere parlava poco fa il suo lavoro
Solo una volta la parte ha parlato del suo lavoro ed è accaduto quella volta che ha alzato la voce che ci ha riferito sì dopodiché a me sembra di aver capito che lei abbia detto però io questo fatto polpette legato dopo col dottor Priore
Ora avevo capito bene sì sì cioè nel senso che lei soltanto quando pare essersi sentita dal dottor Priore si rese conto dell'importanza di questo sentivo assente
Cosa intende dire collegato a questo fatto cioè il collegamento avviene in quella stanza che ci ha raccontato del tribunale di Paul di Bologna sì le scatta una molla si fanno dei ragionamenti prima di verbalizzare cominciate a parlare sono aperte per capire che cos'ho detto il primo ministro Nesi
Essi dottor Priore ha chiesto sei ma chi è stato vedere cose tecniche hanno fatto anche sorridere perché mi ha chiesto che si erano impiegate come avveniva una manifestazione dicono come con tutti i tecnici che avrebbero vive chiederà
Ho capito c'era era un porre domande in modo abbastanza confidenziale però dottor Priore ha chiesto se
Io ritenevo che ci potesse essere un qualche collegamento
Però s'arrende dotazione mi scusi proprio la domanda sento proprio il piede si potrà esserci un qualche collegamento se io ritenevo che ci fosse qualche collegamento sono alcuni disastri sì
Ecco e e lei a livello di deduzione racconta questa circostanza della cena
Quel pranzo Suma piccoli Lavolta sì anche delle voci che giravano insomma non tanto dalla persona e X ma ormai era diventato di dominio pubblico quest'ipotesi no
Ed è il collegamento con il combattimento ero contenta Ferracci ha pubblicato per cui tutte fettine Ravizza non lo so
No certo ancor meno comprensibile e che il dottor inerente a chiederle di fare questi ragionamenti insomma poi si poteva fare
No io dissi in quella fase anche dottor Priore chiunque sia stata se fosse così sono stati anche fortunati perché pensando di eliminarne uno ne hanno eliminati due
Mi ricordo che abbiamo sdrammatizza nato quasi facendo io ho fatto una battuta già di chiamiamola battuta una un'affermazione del genere senta signora io poi
Ho qualche difficoltà a ricostruire questa sequenza di incontri di appuntamenti che lei ha già fatto con il collega e per cui probabile che le ripeterò qualche domanda però per noi è importante cercare di capire come magari nasce il collegamento umana nasce l'idea nasce la deduzione
Quello che innanzitutto questo quella circostanza della cena
A quando risale
L'ottantaquattro all'ottantaquattro sì
E si ricorda ripeto se lo ricorda
Ove nacque il discorso che portò a quella battuta rende aprendo zemaniana
Aprendo il giornale si parla fanno parlavano di un oste che c'è la fotografia in prima pagina non ricordo bene ce n'è una bomba parlavano di un
Di un mafioso di un uomo politico che inizialmente avrebbe dovuto essere su questo Ticino occorre quindi sul giornale era formulata era formulazione sei esaltano un bus presto personale certamente non ho seguito non non ricordo il nome poi non c'era più inizialmente Cellino per colpire mafioso
Mafioso un qualcuno con qualcuno che
Accentrava sul fatto del manto il mafioso della mafia nel discorso
Riportato dal giornale ah no tra Nutarelli e Naldini cioè voglio dire se lo spunto partiva dal giornale se si si è sviluppato tra i batteva ricollegare la Sicilia nasce non si
Le orecchie ormai un luogo comune così anche a livello di battuta per amore di Dio
Perché la mafia se Natalia un dato di fatto certo riccamente naturali per fondi sommariamente restava questo cioè il collega iniziato come come scherzo no poi metterò nero ha capito ancor prima ma tutto parte parlarti da giornale che però permettono aggiornano esautorato DC nove semmai assenze esatto
E quindi per scherzo lei
Darei però perché non sarei era comunque molto attaccato via si era di Palermo e lei ci ha detto invece dal divenuto scherzoso come carattere sì a volte un po'pesanti e clienti
Perché due caratteri diversi anche se son sempre stati quindi colleghi io me ne Nardini in un certo senso provocava Mutarelli sì in continuazione prestavano faceva sì
Ed è stato a questo punto che Nutarelli è intervenuto dicendo ma se lo sanno tutti che l'hanno buttato giù senza
Mi scusi
Lei in quel momento ho avuto l'impressione
Tenuta rally stesse parlando di un qualcosa che era di sua conoscenza
Hostess replicando alla notizia che appariva sui giornali no no Sozzo pesante di Maldini sulla Sicilia e sulla mafia dicendo guarda che la situazione e diversa lo sanno tutti che l'hanno buttato giù
No ho avuto perché Corriere che fare c'era anche Petrini sta ragazza e quindi essere ha creato un un certo disagio insomma stanno iniziando le cene
E successivamente gli ha detto perché ti sei arrabbiato così con con Mario e fa no no sono non sopporto i suoi scherzi e quindi non ha aggiunto niente ma anche
Sì avesse avuto motivo di aggiungere qualcosa ed è sicuro lune non parlarne mai del suolo pubblico questo ingresso lavorerò completamente staccato dal professor cui sfugge proprio quello che lei mi ha detto adesso sì in sostanza
La l'ottica nella quale leggere questa frase pronunciata da Nutarelli e quella mi ha rotto le scatole con questi sensi pesanti sulla terroni alla Sicilia sì sì sì sì
Questo il significato che attribuisce lei all'espressione sì
Quando poi
Dopo siamo nell'ottantaquattro sei sette otto anni dopo otto anni viene sentita dal giudice Priore
Racconta questo episodio
Per dire che i due scherzavano è uno solo vendeva o per collegarlo a una possibile causa del disastro
Non ricordo esattamente probabilmente qualche collegamento l'ho fatto anch'io influenzata anche Nanni e mass media ma sicuramente
All'esito della conversazione col dottor Priore
Cioè io intendo dire all'esito della conversazione col dottor inferiori per la quale mi era stato dal dottor Priore garantito la descrizione quindi
Di non
Cioè non apparire sui giornali la prima notizia del TG uno estratta ridicola la moglie compagna
Senza nome ha detto sì estratto Nissim ha riferito tutti emerge che non guasta perdono sapevano della mia relazione con Mutarelli chiaramente
Sapeva persino mio padre quando esisteva per cui
Ecco però è finita e nei grazie a Dio finita lì io elementi veramente non non meno vocazioni si riuniscono esclusione vede
Mi scusi sì permetto di continuare su queste domande però davvero
Perché non vi siano altre tragedie altri errori è importante cercare di capire anche il significato di certe fase di certe circostanze che si sono verificati
Allora lei ci ha detto che ricorda quell'episodio a cui non dà importanza per molti anni si nel novantadue acquista un'importanza e addirittura
La pubblicazione della notizia al telegiornale quella sera stessa secondo il quale lei avrebbe confermato che era stato un missile
Sì prego mi son permesso di dire una cosa del genere io infatti
No lo non lo so perché non risulta che le ha detto una cosa
No l'unica cosa paragonabile ad un'affermazione lontanamente paragonabile cioè sino ad un anno al matrimonio di quel tipo questo è stato Summers ex ante che si fece quella sera a cena ma vede
Negra che ridicolo però no no le spiego che reti che è ridicolo quanto le sto dicendo quando sfondata dal priore io non non ho mai buttato via le mie agende di lavorano
Ora che tengo in ufficio chiaramente non più che sui clienti
E c'era questo appunto Mario io no hanno litigato per una frase così cretina ecco perché sto ricette
Cioè io ho cercato di ricordare se aveva degli elementi da portare ecco perché son riusciti a righe a riporta non capisce quindi lei riesce a riportarlo a quello che voglio capire io
Quando lei l'attrice aziende ulteriore vuole dire quindi è stato meglio per questo motivo oppure gli dice guarda è successo questo ed era uno scherzo pesante a cui Mutarelli ha reagito in quel modo
E poi i collegamenti di facciale che il giudice c'è intendo dire e lei che va a dare la versione no assolutamente
Allora senta
Anche perché ci sarà a verbale quanto detto Anna dottor Priore infatti sul verbale no no precedentemente presso
Dotazione m'ha detto no scusi ma se lei riceveva queste
Queste telefonate di di minacciano
Perché non si è rivolto alle autorità
Perché
Perché non sapevo cosa in che senso avrebbero potuto tutelarmi in qualche modo cioè potevano essere anche non dico scherzosa perché il tono non era scherzoso perché perché era diventato fatto mio tutta sta storia
Per cui mi ricordo proprio dottor Priore tetto fatta male perché saremmo intervenuti come cosa avrebbero potuto fare questo non sono in grado di dirlo
Ecco mi ricordo sto fatto appunto del
Senta lei
Mi scusi era una relazione ufficiale pubblica perché le c'ha detto molte persone lo sapevano si nel senso che l'ha riservata e ciò nonostante qualcuno lo sapeva oppure
No non rilevate ancora mi ha detto no non combinano che risente
Mi ecco le le volevo chiedere questo sì tenevate alla riservatezza o sera una già no nell'ambiente nell'ambiente mini-catena massima riservatezza e questo per caratteri mi nessuno perché erano fatti nostri
Imitare inteso con i superiori
Tant'è vero che quando mi sono recato in qualche MM manifestazioni piloti delle frecce stavano appartenente a un'altra parte nonostante i colleghi lo sapesse
E ufficiale lei è ormai in tutti i campi mi chiama
Il signore Nutarelli anche perché la signora anche lei non è mai venuto
C'era era insistente perché ne aveva la possibilità di andare in Germania e sento un coro ufficialmente la moglie in un terreno
Otto
Quello che anche perché era in clinica comunque non
Come fratturato la schiena quindi non avrei potuto andare incontro
Sia da quello che vuole capire incidente di Ramstein avvenne nell'ottantotto certe siccome e dell'ottantotto ottantanove Rammstein ottantotto ottantotto scusa
Dopo diventa lei ci ha detto che dopo Ramstein subisce quelle cose terribili come l'invio di della corrente Spiegel sensibile altre altre circostanza smentita di Chi l'ha visto dove c'era il trenta
Branch del ministro degli interni di Andreotti dove vivono deciso di il Viminale Mutarelli sino
Vorremmo ma nel contesto di quegli articoli si faccia riferimento lei no no quindi era qualcuno che sapeva del fatto che lei
Per lei era un dolore in ormai ciononostante vediamo se
C'era una qualcosa voglio dire
Come mai
Anzitutto le devo chiedere un'altra cosa di quel maggiore Bianchini Biancini di cui ci ha parlato prima fai
Erano telefonate in vista di dell'interrogatorio che lo io che lei ebbe col dottor Priore
Nel senso che chiamava in nome e per conto oppure era una cosa diversa dopo della quale poi è subentrata la convocazione da parte del dottor Priore
No no era no no beh all'inizio che la mente
Ho capito sì sì erano per conto del dottor alle ore cioè quando ho sollevato a Bologna ho chiesto il dottor Priore quindi ma in re resistenza acquisto ufficiale Guarini va be'queste telefonate quelle alle quali ho risposto io ero la raganella segreta lei qualche volta c'ha parlato ma chiamato sette volte perché perché non riusciva a trovare queste signorine gli ho
Quindi l'oggetto delle vostre conversazioni o meglio delle richieste di questo personaggio era l'l'indirizzo esaltati creste
Soltanto questo sente o le ha parlato di un'Inter le ultime si nelle prime
Mi no nelle prime ha semplicemente detto che non dovevo essere reticente quindi dovevo
Dovevano essere a disposizione per i fedeli eventuali comunicazioni mi no io non questo non capisco bene il dottor Priore le conferma
Che questo carabiniere esisterà venire esiste sempre ma nel senso che esiste sono fatti suoi coesiste e socket ha cercato per a
No non ha detto niente tutto chiudendo a cui questo stavano
Quindi non sa io la Roma delle faccio prima era questa Assassin'quelle telefonate sono preparatori
La testimonianza no non lo so lei era già stata chiamata in sede giudiziaria prima del febbraio novantadue quando l'aveva la interroga la la sente la esamina tutto il priore relativamente a questi cambiamenti e no
Il dottor Priore le ha detto come è arrivato lei
No
Non ce l'hanno anche chiesto ma non era notorio che lei avesse avuto a allora a suo tempo una relazione con
Ma io inizialmente l'avevo detto anche dottor Priore perché la mia frequentazione dei mendicanti erano dell'Aeronautica militare erano frequenti perché ci son cresciuta quasi da ragazzino insomma l'attrazione per gli aeroplani mio padre eccetera mi è venuto il dubbio che con questo caos che si era creata posso anche a latina era a tavola con avevo Spadolini ACCAM
Ecco momenti-chiave annata sosta labbra senatori vicino Udine abbiano sospetta ospite del del comandante della moglie io del solo ovviamente
Per conoscenze precedenti temevo che questi signori pensassero che io era interessante come testimonianza non tanto come compagni Mutarelli ma per altri motivi che non era assolutamente mi casa
Era facile contattarmi voglio dire nonostante io mi tenesse in disparte perché conoscevo generale conoscevo ufficiali cioè
Senta
Le telefonate da parte di un maggiore dei carabinieri cominciano ad arrivare quanto tempo prima incontro con tutto di una c'è un quattro cinque amnesia nel vengono avvocato
Domande già abbiamo fatto non li vediamo per il tre quattro già tre quattro miliardi entro due tre volte col
Quando avviene l'incontro con la
Signor Purgatori
Nessuno mi contesta che è stata già fatta la domanda
Seconda metà del
Fu
Mettendo avanti e non ventuno dovrebbe essere ecco in realtà lei dichiarò una cosa diversa io per questo le ho rifatto la domanda così come ho fatto fare
La precedente perché è interessante la consequenzialità tra i due eventi parte il giudice dichiarò il conto con il Purgatorio antenne mi sembra settembre del novanta ma tentativi sono sicuri questi sono quelle storielle invece Sensi assessore né sicuramente
E le telefonate invece minatorie quindi arrivano minacce stai attenta cominciamo su capito bene dopo
Il colloquio cominciano prima o dopo il colloquio col signor fondatori
No no Carlo Purgatori pubblico un'intervista nella quale raccontarsi e le i contenuti del colloquio che ho avuto con lei
Io San
Cioè no non è che andasse puntuale Secret così in lista ho capito non l'ha saputo no percorso sia lei è stato già chiesto le chiedo di essere più precisa per un motivo che poi emergerà
Purgatori la chiama e chiede di incontrarla per
Per quale motivo per conoscere eventuali sue idee per
Cose dei rapporti tra il disastro di Ustica disastro rimasta assente cosa di di e in quella circostanza ma io personalmente non avevo ancora collegato
Lo riferisce a Purgatori sì ma parlato anche dei due di questo film che aveva già fatto non non mi ricordo bene alle sette intestata fin finendo questo Simone Moro di complessi poi ho visto tra una va dato anche fastidio perché non alti Knis proprio lo si non è il simpatico
Che cosa ci siam detti era lui che nella verità chiede i danni al di là di perdonare come ho detto prima di provenienza personali di una quello è un altro discorso
Lei Tatiana ed era possibile che non ti ricordi che non è che gli elementi non diamo
Non li ho tant'è vero che sta sta facendo di Firenze di dei Bindi
Cioè lo butto giù di Naldini e Nutarelli Purgatori non ce l'ho detto perché in quel momento non mi ero ancora preparata ad andare dal dottor Priore capito ho capito
E l'unico luogo invece le sue ipotesi parlando del PIL per esempio disse secondo me è andata così
No non è stato molto chiaro ha detto che comunque la responsabilità era dell'aeronautica che c'era che c'era un casino per usare un termine suo che c'è un combattimento aereo
Che c'erano gli elementi le prove era uscita certa storia della Saratoga neonate ASP però se ne sentiva cioè parlare fosse ne parlano anche la televisione c'è forse l'aveva già scritto su o forse
C'è scritto essa no io in particolare signora le le voglio chiedere uno sforzo di memoria per sapere se
Andrea Purgatori in quella circostanza le disse qualche elemento di particolare rilevanza che so io Rick o che sia così perché ho questa prova io ritengo il sei perché ho questa cosa che la cosa nessuno però io lo so ne sono certo
No
Più che attraversa l'hotel
Del perché si interessava di Ustica mi raccontò questa storia che poi è quella riportata nei centri più o meno il geologo in ogni particolare no che era iniziato a compressione Ferrè giornalista e per cui andando a Palermo aveva la particolarità passiamo ai fini perché io non lo conoscevo capisce poco ce l'ho visto un paio di volte
Ma non ci sia una ritiene stimolata fa
Delle ipotesi a allora non è un incidente di Ramstein
Avvocato per cortesia andiamo sui fatti bastano le lauree sia veramente organico non solo ipotesi io lo so perché tanto abbiamo già sentito che
Elementi specifici e concreti sembra non ce ne sia nessuno a parte lui parli solo il signor Purgatori si è avvalso della segreto professionale te a quando gli è stato chiesto il contenuto del della conversazione con la signora lei e allora siccome la circostanza mi sembrava molto interessante per capire che cosa ha scritto signor Purgatori e che cosa ha dichiarato anche in sede di istruttoria in questo processo e perché non avesse dichiarato quello che invece avrebbe detto alla signora nevi chiedendo la signora Mary che non ha intenzione di avvalersi nessun segreto se per cortesia si sforza al massimo perché ci vuole fossero questi segreti di cui Purgatori che ha insegnato parecchie cose a tutta Italia e ha raccontato parecchie altre cose a tutta Italia non avete Giunto di dover raccontare al giudice istruttore che cosa i son detti quel giorno a pranzo e la signora ha già risposto che praticamente lei magari lei magari sto invitando
Attraverso un'azione di fronte a noi non ce lo deve insegnare a noi come corte da suo figlio Matteo di Galileo Galilei di quello che che insegna Purgatori
I agli altri no non interessa a nessuno che mi abbia io ho dimenticato di reato preteso insegnare meno eh ho detto insegnato sbagliando è chiaro però Presidente la la questione della ripetizione della domando dell'invito a ricordare meglio sta proprio in questo cioè di seguire l'evoluzione del discorso cioè poi sono state formulate le ipotesi cercare di capire per quale motivo anche per capire la credibilità non solo di questa teste ma degli altri comunque
La signora non ricordo nient'altro proposito no se l'avesse fatto se mi avesse fatto delle comunicazioni
In creta che me lo ricorderei chiaro va bene
Lo ringrazio
Domande una domanda concorsi neanche e
Signora mi scusi per l'ultima domanda affatto le risulta ma è capitato che Nutarelli sia alterasse in maniera particolare si sentisse mera particolare e gli scherzi e le provocazioni che i fasti faceva Landini no grazie
Recente faccio una
Premessa un paio di domande sono già state poste però ma con la signora non ha dato coi diciamo una spiegazione a meno Secondo me esauriente alle domande poste dalla difensore quindi le faccio pagamento aumenta il Presidente se ritiene di non doverlo ammettere presidente sì però lei
Ieri
Non è teste solo signora sì an è teste del Pubblico ministero se è e noia quelle si ricorda quel cumulo di parte civile agli stessi testi del Pubblico miniere no mai parte civile Itavia
Come e
La signora Mary è teste della parte civile parlò del Pubblico ministero sì ma non è il gruppo Poste lo dite con lei fa parte del gruppo variamo marinesi testi del
Del Pubblico ministero come d'acqua no alcol non dobbiamo è comunque controlliamo
No e il
Parte civile Galasso Gamberini Marini Piccioni Benedetti
Te da teste Meiji Abelardo passa Merloni Gianluigi
Qui non è teste sua ecco
Questi traguardi scherzi no no no no io ero pensiero incerto labbra Eureka senza senta signora scusi volevo capire una cosa per quanto riguarda le telefonate di questo maggio i carabinieri sì a prescindere diciamo le accuse che le rivolgeva di non farsi trovare eccetera ma logge e il contenuto delle delle delle della de
Ricerca da parte del maggiore nei suoi confronti cioè di bene il contatto con riguardava che cosa acustica cioè Usigrai che senso cosa le ha detto niente riguardano Mustica perché praticamente i io
Conoscendo perché lui espresso il termine conoscendo Nardini e note regni poteva avere degli elementi
Per cui marinai che ormai non è che nell'età scusi ma che ne mette così sapere io ma l'ha inserita ma non so a a fare dichiarazioni
Bene correzioni no no no no no mi invitava a fare dichiarazione dire qualcosa telefonicamente ho detto guardi non so niente e che dice loro non conosce neanche una signorina bionda che stava con nel Dini
Dica no la conosco al momento abbiamo allora voleva far cadere primo contatto sa però fonico solo in per recepire le sue eventuali impressione l'impressione della serie del milione di allora committenza unica cosa concreta che ne ha chiesto non la prima telefonata Nasso eccessivamente
Anzi minacciandomi quasi di reticenze che io uso ma dovevo assolutamente dare il numero telefonico e queste signorine tre traguardi
è inutile disturbarla perché tra l'altro in città era sposata era in città per il
Marito non lo sapeva non mi sembrava il caso con una storia chiusa prima dell'ottantotto tra l'altro senta poi per quanto riguarda l'incontro con Purgatori che lei colloca verso il novanta più quindi sempre nuova suoni quell'articolo al quale lei ha fatto riferimento
Scritto Purgatori dove praticamente erano indicate determinate circostanze avrebbero dovuto ovviare a un libro però mai ricordavo la lei
Ha anche son qualche riga studi nella lettera che a Roma quando venne pubblicato quello a questo non lo so guardi questo librone alla segreta ricami a correre io no io ho dieci signora queste lei non non
Non leggo più io seguivo prima o dopo il suo primo interrogatorio da parte del giudice io no
No
Condanne Buongiorno Buongiorno signor
Allora per quanto riguarda il programma futuro anzitutto per cui qui abbiamo Mandes che ha fatto pervenire un certificato medico in data sedici maggio fino a oggi affetto faringite acuta febbrile con febbre a trentanove
E comunque indi Mandes si va ad aggiungere a quei gli altri testi che non abbiamo sentito che dovremmo ricitare per quanto riguarda poi
La citazione dei testi americani inizia il ecco noi ancora purtroppo oggi abbiamo appeso che occorrerà aspettare ancora un paio di giorni
Sapere quello che succede sono stati rintracciati citati la disponibilità ancora non abbiamo
Le notizie
Certe
Per cui in questa situazione dunque noi qui con udienza abbiamo ventidue ventitré sì ventidue ventitré però
Dunque ecco
Però a questo punto
Nell'ipotesi che noi
Sino però facciamo non ci sono più quei tempi delucidazioni
Se
Avessimo tra un paio di giorni una risposta negativa per quanto riguarda la presenza dei testi americani in quelle udienza del ventinove e trenta
Volevo chiedere intanto se
Per il ventinove era citabile l'unico teste italiano De Angelis Massimo
O se
Invece
Quel gruppi angeli se ce ne sarebbe un'eventuale problema di confronto occorre
Quindi quindi direi chiedo di non citare perché avrà quella provincia alare al ben ti nove ruche Sclerandi sembrare che sono testi italiani del cinque del sei sei e più no non citare cioè questi test e che non sono venute che dobbiamo ancora cita che dobbiamo nuovamente ci si avviava il ventinove cioè esattamente quei testi ancora da citare sono che non sono comparsi Orlando
Ma hanno De Crescenzio Helmand ma non parlerei Giannelli per ora soprassediamo perché due trecentoquarantotto servizi
Quindi questi testi quindi
Potremmo metterli
I al ventinove al ventinove quindi non citando De Angelis sì
No non gli
Noi aspettiamo i due giovani tra due giorni sappiamo
La risposta circa
Gli americani io dico o una volta
Acquisita la risposta negativa per esempio allora
Citiamo questi altri per il ventinove con una riserva praticamente d'accordo no ecco queste io punto volevo la qua diciamo ostro col vostro h capicorda dove lui domani verso Orlando e quindi se non vengono gli americani il ventinove ricitiamo Orlando Mannino De Crescenzio ma ma
O proferisce scambi non so se
Perché se no poi che Ruscio Sclerandi allora sì anche per che De Crescenzo e manda assessorato ottocentoquarantotto nessuno
Riuscì a scrivere
E intanto quindi la prossima udienza il ventidue Amora Bona Paparo lo e carico se
Mentre il ventitré avremo Corsaro Arena non è trecentoquarantotto è un errore materiale a Corsaro il teste è normale
Teste numero
Corsaro ma mancava Andor fermarli il ventitré per la corte rinvia all'udienza del ventidue maggio citando imputati presente a ricomparire senz'altro nel settore attenti