"Le città dei Comitati" presentazione del libro "Un quartiere, una strada e un'idea assieme. Uno studio sui comitati cittadini" di Pierina Bonvecchio (Ed. Franco Angeli), organizzato dal Coordinamento Comitati Milanesi di Milano, presso il Centro informazione del Comune di Milano, Galleria Vittorio Emanuele II 11/2

E se non si no no perché via largo più alta voce ah ho capito va bene adesso
Ecco eressero telefonicamente avesse esatto
Dunque mi dicono che c'è anche Radio Radicale indiretta quindi sarà meglio diciamo no fare molta confusione
L'occasione è la presentazione di questo di questo libro che è frutto di una ricerca della Bovisio resta Pontecchio che professore il suo ciò che insegna all'Università di Forlì
E il si intitola questa ricetta un quartiere una strada è un'idea assieme nella sostanza si parla dei comitati di quartiere che sono una realtà nuova per la democrazia italiana non nuovissima per la verità su cui si dibatte molto perché professor troppo carente vogliamo tenerla concentrata perché sono così organizzati quindi Ezio alza la voce ma voi avanzato per le ingenera una voce alta no ma perché questi servono solo per la registrazione a a ho capito tutto a queste serva per la registrazione poi invece per quanto riguarda noi come se micologi fosse Velardi si alza trattato capito
Diciamo che i comitati di quartiere sono una realtà relativamente nuova nel panorama istituzionale italiano è una realtà importante perché poi in alcune di alcune città solo sviluppati esserlo veramente da cinghie di collegamento fra fra la città fa il e il comune del municipio e quindi esprimono anche un po'un potere decisionale più allargato altrove invece sono un po'dei salotti in cui si esibiscono le velleità diciamo politiche locali anzi su locali ma poi alla fine lo alla fine non funzionano
Diciamo che procediamo così io darò la parola può essere serbo un vecchio la quale ci illustrerà di Skopje le conclusioni della sua ricerca e poi entriamo subito a parlare dell'argomento con il dottor Del Debbio e assessore del Comune di Milano Comiso partire azioni che candidato alla presidenza del per la Regione Lombardia e con Carlo Montalbetti che conoscete meglio di me prima presenta poi comitati di quartiere spontanei a Milano pure certamente
Si è perfettamente Claudio Mendicino perché
Allora vi ringrazio i due organizzatori per questa occasione di confrontare un argomento che io personalmente ritengo interessante non so perché sull'operato suo trattore un paio d'anni ma perché in qualche modo io ci credo in definitiva che questa sia una nuova forma di apprendimento sociale politico anche perché dichiaro subito le mie intenzioni poi ovviamente non si sa secondo me come andrà a finire questa nuova esperienza comunque è sempre utile parlarne dibatterne anche con vari livelli che sono quelli istituzionale professore il politico
Questa mia ricerca dico subito le basi empiriche dalle quali nasce
è iniziata circa metà del novantasette
Perché perché siccome io faccio sociologi urbane e danni mi domandavo dove andavano a finire le domande le voci che venivo dalla SITA nel momento in cui apparentemente dico a torto o a ragione mi sembrava io per punk vengo dall'esperienza di Bologna che in un canale privilegiato delle istanze dei bisogni e dei desideri e tutto quanto che sì fomentano diversità che si muovono
Mi sembra che questo canale con le con una vecchia tradizione che bolognese che è quella del non so lei quartiere così tizzone eccetera aveva poco denunciava un suo sfilacciamento
Per cui il negli anni Novanta sette mi pareva che ci fosse una certa così
Un forcing che si allentano che si allontanavano sempre di più
Restava però sempre la domanda ma come si esprimeranno da dove verrà come quale sarà in qualche modo un nuovo canale
Così casualmente ascoltando un po'persone che parlavano varie esperienze soprattutto guardando le cronache dei giornali mi sono resa conto che cominciavano a nascere
Delle gode lega difatti spontanee di azione collettiva chiamati comitati comitati di cittadini rimise chiediamo i cittadini in società c'è gente cominciano a mettersi d'accordo su qualche problema
E così è nata la mia curiosità e da lì è venuto fuori anche un primo spunto di riflessione per me a me pare che le persone parlo sempre di una specie di preistoria dei comitati sono non so
Come mi appare giacché fin da allora
Ci fosse una particolare per così dire attenzione per chi operava nei comitati perché stendere tutti gli atti per in qualche modo a vero dare vere un uso sapiente della stampa cioè cercare legittimazione no
Attraverso un canale di comunicazione che prima secondo me era molto ma molto tenuto un po'così non il sospetto ma comunque non utilizzate innanzitutto la stampa e le le comunicare attraverso i giornali dunque non soltanto al sit-in ovazioni così nervose ma anche un tentativo di proporsi con delle riflessioni con quanto meno con la parola scritta con delle interviste attraverso le televisioni locali no
Allora partendo da questo spunto qua ho cominciato a
Il a a a sviluppare alcune anziché seccare dei nomi e parlare con alcune persone attive nei comitati no
Direi che comunque se le interviste che fra l'altro sono la maggior parte almeno quelle che ritenevo le più così ternana interessanti ma comunque sia che da potevano dare maggior spunti di riflessione
Sono pubblicate anche a in appendice al testo per cui chi vuole guardare trova che nel film gli affetti è così le parole quelle anche le testimonianze sono partita dunque da testimonianze dirette di persone che operante tenete dei comitati ripeto all'Area era provente Bologna perché abitava a Bologna e non era nel sessanta cioè era di fatto così
Poi ho avuto qualche aggancia appunto con Milano in particolare con il dottor Montalbetti e che è stato particolarmente illuminante e poi delle chiacchiere direi pronto per così dire per telefono
Con Mila con Torino con Genova e quali con subito una cosa della quale anche me ne sono accorta subito
Che il fenomeno dei comitati e parlo sub ancora di algoritmi di questa azione collettiva nasce lungo le dorsali strategiche per così dire mature del mutamento metropolitano non in altre città seppur molto importanti quanto la popolazione per esempio
Per esempio non so da Roma in giù Milano
Napoli ore citata Sicilia io non so perché non non porre di lo dico così all'impronta non la mia ricerca non è stata scusa approfondite del per arrivare anche in altre aree però mi pareva militare di di poter dire che i fenomeni come il teppismo si sviluppa soprattutto in aree mature no dello sviluppo metropolitano poi cercherò di dire per quale motivo anche no
Io comunque sia e nel mio lavoro nella mia ricerca ho tentato soprattutto rendendolo ben conto che era un fenomeno i fenoli sì
Sviluppo no contante contanti rapporti con tante porte aperte anche ho tentato soltanto di fare una fotografia di un fenomeno che appunto in velocissima trasformazione
è un fenomeno che comunque sia ha come primo dato di fatto come protagonisti dei cittadini e sono i cittadini che si pongono in relazione fra di loro per valutare delle circostanze che modificano o intervengono interferiscono
Nella vivibilità degli spazi di vita e di lavoro
Il
Il rispetto al passato ciò a me sembrava innanzitutto di poter intuire in questo modo di mettersi in contatto
Una un germe che era quello della partecipazione alla cosa pubblica la cosiddetta partecipazione dal basso come si chiamava una volta
Però rispetto al passato quella che parte si presenta al basso anni sessanta che settanta no la materia del contendere era il diritto alla casa per esempio no ai servizi sociali in vogliamo la scuola materna vogliamo gli asili nido vogliamo le scuole
Voliamo qualcosa cioè vogliamo qualche cosa che sì spetterà un pacchetto di garanzie precostituite no e vogliamo in qualche modo le cose materiali e
Il rispetto a questo fatto qua mi sono un po'c'è già stata una un elemento secondo me di curiosità il trovare questo vi ravviso no anche di come dire di obiettivi
E mi pareva più che altro che appunto perché e cittadini e società esibiti alla sosta fra di loro tentavano anche al buio potremmo dire operazioni
Per prova d'errore come mi sembra anche di capire anche quella si inquadra soprattutto dalla volontà
Di cogliere opportunità di controllo no di condizioni di vita e di risorse che sono per qualificare una un ambito locale cioè per controllare qualche cosa immateriali a questo punto per controllare informazioni e notizie
Tutto questo sì sì sì fondata almeno si fonda spero ancora su un insieme di relazioni fiduciarie di reciprocità
Che deriva non da appartenenze ideologiche dal riconoscimento di carattere ideologico tanto per cominciare
Ma soprattutto da una condivisione di interessi io non so che dire interessa è una cosa che fa un po'ribrezzo insomma fa un po'paura
Perché sembra quasi un discorso da dal basso cortile no da ma infatti abbia subito dire a mio avviso che i comitati
Non è che partono formazione contro ma è un azione terra ragion per cui è o per qualche cosa di un controllo di immateriali io adesso
Allo stato delle cose mie ricette non posso dire esattamente quale Mattei i materiali posso dire un controllo comunque sia delle informazioni i conti di stabilire in qualche modo
Una certa sicurezza del cittadino nel come perplessi queste mitologica di sapere dove si è no dove dove si va a parare quanto meno
Dunque i comitati partono che in effetti dal quotidiano ma comunque utili hanno come ripetevo prima non miserabile non un quotidiano che qualche motorino Serra l'individuo dentro una gabbia che alla sua del proprio orticello eccetera
Ma un quotidiano che valorizza in qualche modo lo lo scambio no la socializzazione
In sostanza un processo che va anche partite filmati costruisce un nuovo con qualche cosa un boy
Non contro il resto del mondo
Mi scusi in un momento di globalizzazione o per lo meno si
Nuova dimensione come con succube puntiglio come si concilia dicevo consistente come si concilia questo momento diciamo di globalizzazione o di particolare se in particolare il comitato in pratica
Ma adesso proverò a spiegare all'uomo spero di poter ecco che stanno introducendo svolgeva
Tesi ricerche ci poniamo domande sì sì ma adesso
Risponde a questa domanda qua fa no
Risponde indirettamente per cercando però di cristiani quelli persone il carattere della popolazione urbana varie cioè perché non è che si può ieri ma adesso questi qua cioè riassume la partecipazione dal basso con quello di mila e poi signor Presidente il sorriso gravemente sicuri che nessuno frutto tornò di moda modificazioni direi quasi antropologica
Una scala di valori rinnovato
Che si sia costruita spontaneamente all'interno del popolazioni urbane
Allora una questa mutazione antropologica no questi caratteri mobili decoupage la popolazione urbana
Innanzitutto vediamo come come come nastri nasce innanzitutto all'interno di persone no
Che son tipicamente umane nel senso che non si conoscono troppo bene non solo persone che sono nate e cresciute senza tempo avesse non è che infatti non a caso i comitati cittadini non nascono in un piccolo paese
Laddove esiste una comunità tradizionali fosse
Il comitato
Computer no situazione infatti il fatto che le compete a maggio controllando racconta
No mentre in una ambiente urbano questo
Facciamo terminare il Mila n faccio prestissimo Pannella Sgarbi fa facciamo fare sistema mentire per favore allora rivolta verso l'Iraq astenersi dal grasso che l'allievo viene prelevato a mollare sale
Allora innanzitutto questa catena di Sant'Antonio fra persone che non si conoscono strepita assumiamo lo questo perché altrimenti se fosse fra tutte persone che sono parenti amici vicini e non non non si spiegherebbe Dental tanto bene anche il peso di questi comitati no
Nascono come dicevo prima da una spenta Cordì che crescono sul contingente no e fra persone
Che si sentono sole o che almeno si ritengono sole
Ad affrontare a mani nude una realtà che non crescono avvenne a decodificare io dico che si sentono sole potesse che forse anche non sia vero
Ma da sociologo si dice sempre la definizione la situazione è quella che conta l'importante è che il soggetto si senta in quella condizione non pensano a condizione reale come quando si parla per esempio di percezione del pericolo
E poi qualcun se no non è vero che c'è il pericolo ma è la percezione è quella che crea poi in definitiva una presenza sociale particolare anche sul territorio una
Dunque il fatto per esempio che un cittadino possa camminare se non sentendo esso un po'insicuro il fatto che per esempio pensi che
Non può fare la spesa tranquillamente portar fuori il cane parlo di sciocchezze ma non è vero perché anche queste sono sempre delle cose importanti da valutare
Che cosa si insegna e si insegna che il quotidiano ripeto sempre fra virgolette perché sussistere purtroppo dilungare
Disegno ha comunque una serie che irrinunciabile intorno alla persona
E diventa sempre più forte proprio nel momento in cui questo ambiente è indecifrabile e dunque anche quando viene attaccato casomai da interventi che vengono da lontano
Ma si dice preparazioni stiracchiata nello spazio nel tempo più una persona si sente stiracchiata di qua e di là ovviamente più ha bisogno di un quotidiano
E questo non è Psicologia ma in realtà dove quotidiano non debba essere continuamente il problema attizzato perché si vede continuamente probabile pro problematicità torno il più quotidianità diventa un'altra cosa
Allora attraverso i comitati viene fuori no
Questa esigenza secondo me innanzitutto affermare un luogo deliri che è quello della quotidianità della ripetitività
Della non dà sicurezza ma comunque sia del delle de di di un certo decoro e sentirsi a proprio agio come persona
Sentisse considerati riconosciuti avere fiducia in tema
Un altro aspetto che di carattere da poco sanno vana che secondo me sono quelli che danno un po'la nota anche alla alla fine o di questi comitati
è quella che ma io il tema questa le noi vediamo sempre sulle cronache dei giornali e vivendo così sul disastri continui situazioni intollerabili eccetera ma di sostanza
Anche aprendo i giornali e si vede noi si leggono una serie di Caporetto di disgrazie di distorsioni di disfatta quanto meno no
Pene comitati comunque danno quanto meno la l'avviso che è possibile no o comunque c'è unghie una una specie di diminuzione della società
La capacità ancora di comporre delle azioni collettive fidandosi degli altri
No e di creare dunque con noi
Questo creazione del noi
è
Un non tanto almeno a quanto ho potuto capire io e non tanto una riserva prassi no per difendersi
Ma è un'oretta scambiarsi informazioni e soprattutto se va male per scambiare creatività che le schiere scambiarsi delle idee che dopo questi testi lascino andare eccetera ma comunque è una possibilità
Per darsi atto a certamente una componente fondamentale adesso di questi anni e che è quella che non è soltanto la preparazione tecnica che controlla soltanto il lavoro ma anche la possibilità di dare respiro a ha desiderio di sogni locomotive comunicarle che provarci comunque sia ecco questa questo Energia sociale secondo me
è estremamente non dovrei dirlo apprezzabile o comunque se io l'ho trovata almeno nelle parole anche se voi andate a vedere il
Il resoconto delle delle interviste fatte
Allora l'insistita gas formare una propria presenza questo desiderio di creatività e di pensare su se stessi che crea un noi
Che infine qua c'è un'altra osservazione da fare sempre sul sentimento urbano potremmo dire le su questa Antropologia e delle persone
Che
La gente che vive in città incita soprattutto matura come Milano come così sente benissimo registra nel quotidiana
La difficoltà di metabolizzare il mutamento dunque anche l'interferenza dal dall'esterno questo schiera chiaramente a questa invasione dal locale del dal globale
Sente anche molto la difficoltà di metabolizzare i cosiddetti Grandi Progetti che pesa lo fisicamente sollecitata vale a dire non sorpresa stazione le metropolitane
Il il peso anche di popolazioni nato che i conti non andare a finire dentro una città voi avete qua Martinotti a volo Milano sociologo che parla addirittura di quattro popolazioni che essi spazzano continuamente il le le strade sono i residenti i pendolari ci sono i cosiddetti city user quelli che vengono usato da SITA per servizi per tanti motivi perché la Cittadella perché voglio vedere come no e se ne vanno gli studenti per esempio in
Qua ci sono anche i business manchevoli qua a Milano avrete tantissimi dunque la città mi sente queste queste queste continente fra i Grandi Progetti questa città mordi e fuggi no
Che con strade ma chi paga questa cittadinanza no
Dunque questo impatto locale e globale pesa sulla vita di ognuno è inutile negarlo perché poi fra l'altro c'è un problema
Che la velocità del mutamento adesso in questi anni è talmente veloce
Che qualsiasi persona anche i giovani vecchi ragazzi no non ha non è che quasi il tempo di adattarsi un tempo il mutamento fa avveniva nell'arco di una generazione o due una volta no
Adesso noi nel giro di pochissimi anni dobbiamo continuamente adattarsi a questo mutamento e questo ovviamente e disagio
I un disagio in materiale non è certamente la sporcizia per le strade o soltanto non sono da fast food ma l'istinto per non capisce la sua lingua è anche questo un disagio il disagio che crea certamente anche nella vita interiore una notevole un impatto poco gradevole no
Vado avanti
Qual era un po'puntelli circa e allora il discorso di chi mette come sono le forze in campo chi attiva questi comitati tanto per cominciare io lavoro rompere così per intendersi sulle parole
L'ho definita una specie di cittadinanza professionale perché perché chi attivo nei comitati secondo me è un professionista della vita urbana
Sa come muoversi sale certo le carte sai interpretare un Progetto sa come come controbattere in un dibattito per esempio non ha e questo che cosa vuol dire vuol dire che le persone ti viene comitati sono persone non marginale come poteva essere un tempo che chiedevano qualche cosa ma spesso ne che sono molto integrate che sono dentro nel sistema no questo consente Aelle attivi nei comitati di porsi ovviamente molto in collegamento fra di loro attraverso conoscenze professionali
Attraverso conoscenze di vario genere no e comunque sapersi muovere bene studiare il caso studiare il problema infermità son Progetto no
Dal discorso del immissione no di risorse personale dentro nel nel comitato arriviamo anche per potenziare la la faccenda
Il il risultato no del del del nel comitato che si pone è quella di creare anche di cercasse dei partners cioè ogni comitato o quasi tutti i centri trovato alcuno che le possa dare una mano editore possa trovare una contiguità di interessi
Da Ranieri Rizzi e penali oppure ma è venuto fuori così all'impronta meno tre modelli di coordinamento
Un punto un coordinamento che potrei dire che è quel tipo tavola rotonda dove il collegamento fra i comitati è su una relazione simmetriche no
Dove non c'è un comitato in comanda ma in qualche modo non è una induttore verticale ma è una una struttura che viene messa in piedi per scambiarsi informazioni alla mente per rendere più poteri più più peso
Un altro modello è quello che ho visto a Bologna e però non so qua spiegano chiamato patronage cioè viene soprattutto da non so
In tempi con imprenditori e commercianti ed altro notti trovandosi in situazione di difficoltà nell'esercitare il proprio lavoro fanno affidamento no ad associazioni di categoria
In questo modo a sostegno di categoria da in qualche modo forza aiutano nella affrontare determinati problemi poi c'hanno terrore modello che è quello dove confluiscono soprattutto i comitati di quelli dell'alta velocità per esempio no
Che ha uno sviluppo però a livello nazionale e che implementa ovviamente delle energie anche delle conoscenze professionali e molto forti molto alte e anche una di solito un nucleo centrale foriera di per ho finito se non frequenta
Ormai le devo fare eh perché se no la
Va bene comunque sia il discorso mio alla fine io chiudo Elio da questa
è che il che le i comitati e rappresentano una seconda Damiano escono a Medea
Una un'azione collettiva che a carattere fortemente propositivo anziché rivendicativa
Che è connesso alla necessità di porsi in come come dire come interlocutori alle con nel contesto locale in cui si annida
E i comitati dunque che sono come delle antenne che catturano informazioni no per produrre nuove forme di apprendimento sociale
Ora io primi fermo qua perché in effetti anche nel se dovrò fare soltanto la fotografia il non lasci ovviamente agli altri
Fare delle valutazioni su quale sarà il futuro di questi comitati e dei quali saranno le possibili implicazioni anche in termini politici e di gestione del locale che lei spediti
Interessante è anche di questi comitati che funzioneranno innanzitutto come richiede sia l'abitazione Carlo Montalbetti simpatico si riconoscono non tanto il quello che c'è scritto nel libro intendo dire
Cioè i comitati secondo voi come debbono funzionare che il ruolo del terrorismo
Perché alcuni li esaltava altri di fatto mi sembra di capire che se li considerano
E siamo solo che poi non hanno un reale potere di di di di incidere sulla vita stanchiamo sta anche a o magari a soluzione
Se bah io direi senza darsi proprio una potete anche interloquire diciamo intervenendo saremo pronti
Quest'
Non determini voce perché al massimo senza rinvio prima
L'adozione
Austriaco accusato abbiamo noi operiamo lei abbia valore siamo al punto di formazione del comune ma non riusciamo a trasferita Bernardo
Leon Salerno torniamo non ha nessuna responsabilità ovviamente no no
Perché no va bene va bene allora abbiamo portato anche Valguarnera anche che collegiale Corvaglia ma io ho reagito letture Bertoli perché per la verità
Molto intenso
Una questione
Cento tenendo conto
Di quello che sapevo da cittadino
Nel partecipazione agli anni Sessanta
Dalla stagione dei comitati di quartiere prima che arrivassero le circostanze
E poi di quello che ho visto dal sindaco della mia città
Da un lato e mi pare di capire che nel libro
Sono stimoli per intendere la grandezza dei problemi secondo me
Anche approcciabile
Qualche mese
è libero
è un punto di vista dei tanti che conosciamo Equality spiega com'è oggi la città
Come ormai è di fare comunità nella dimensione urbana sembra pressoché
Gli usi della città contraddittori collisione quello che abbiamo ascoltato
Secondo aspetto io credo che è un altro verifica del fatto che è fallita esaurita consumata
La stagione la cultura della partecipazione che ha avuto il peso degli anni sessanta
Grande risalto non prodotto
Ah diventata sterile sia burocratese
Terzo
Per quel che riguarda l'esperienza che ho visto io a Brescia non mi convince fino in fondo un giudizio tutto positivo e tutto ottimistico
Sulla radice sul prossimo
Nella mia città avete così i comitati che ho visto io non sono quelli descritti
Nell'inchiesta scritto nel libro meglio lo sopportano il giudizio
Così appassionato saggi cioè i comitati capiti erano comitati di difesa reattive non tendenzialmente dopo positivi portati via
A trovare come dire il politico che glielo dico i partiti cioè il politico come idea l'intera di una città no non li ho visti il Comitato nasce perché il surf
Si apre lì davanti a un condominio
E è ipocrita pagherete io non sono contro il set
Sono solo contro i serbi netti quello maggiorato parte con gli importi da me
Ho visto anche lo dico dall'autrice del libro
Posizioni rovesciate rispetto i telecronisti
Per esempio tendenziale destrutturazione
Della rappresentanza organizzato nell'interesse faccio il caso dei piani Traffic
Allora tu cerchi e come in tutte le città riorganizzare limitare il traffico in centro
Pazientemente con correzioni ascoltando ascoltando magari sembravano ascoltarla ma è così
Lei associazioni rappresentative dei commercianti
Quando hai raggiunto
Una conclusione comunque che cerca di riequilibrare l'interesse di tutti
Un pezzo di organizzazione rappresentative come tanti si rompe perché è un pezzo fa il comitato dei commercianti del centro di tutto dalla strada ridotto di quell'altro non ci sta
Ad una ad una visione ripeto sufficientemente politica contro
Non vorrei però che il fatto che devo alzare la voce possa fare apparire a maggior ragione critica amico navali Murdoch che voglio dire insieme del consiglio in questo senso
Credo che le conclusioni del dall'azienda che sono molto smilzi aperti e problematiche però ci sono con me
Che qui si scommette di Francisco mettete su queste cose
Io sono disposto a scommettere secondo me dovremmo scommettere per quali ragioni il primo che cosa c'è in questi comitati anche in quelli di petto
Più di chiusura non dico quelli di legittima difesa dai terremoti che al novanta per cento sono in questa tra l'altro le prostitute quest'altri drogati quanto alla periferia non mi aiuti marciapiede
Che sono come dire espressione di una malessere che che hanno ragione di essere
Organizzate di trovare voce Gascoigne
Altro discorso ripeto quando slip pongono contraddizione con alcune decisioni che riguardano l'insieme dal destino dalla città
E lei credo che bisogna pure creare una gerarchia io credo tra l'altro che in questi anni
Una letteratura la chiamo così che ha fomentato una difficoltà parlo del linguaggio per quel che valgono le parole
Quando siete cittadini che arriva un sindaco che essendo letto direttamente un demiurgo che risolve lui tutto
Quando li si spiega sono utenti
Quando si aggiunge che forse sono clienti a quel punto la cittadinanza non c'è più perché cittadino deve imparare che prese il cittadino occorre accettare di fare o patire qualcosa perché la comunità nella vita comune funzioni un poco certo il motore
Perché dico ci sono elementi positivi concludo subito prima del ritiro
Quello che veniva ricordato anche qui
Che generalmente sono gruppi di persone che sono un po'naïf perché sono innocente smarcante ma anche per questa ragione perché non conoscono
La politica prima sentire cercano le cose che propongono o quelle che rifiutano ben motivato anche tecnicamente è vero
Questo l'ho registrato anche la mia esperienza
Che generalmente vengono apporti le questione non è in termine di franchi
Le approfondisco prediligono qui sbagli si potrebbe fare così vedo qualche ora c'è qualche
Collaborazione
Il secondo punto volevo sottolineare per me
Fulcro permette all'opinione che non mi son fatto di questo libro pensavo già io sono convinto che se questi sono mondi ritardi che voi far crescere alla consapevolezza della cittadinanza allora devi sbaraccare istruiti istituzionale che abbiamo creato in questi non vanno bene ai consigli di circoscrizione
Perché così le circoscrizioni sono divampate caricatura del del germe dal gioco politico non so da voi la mia città ci sono consiglieri delle circoscrizioni che stanno in piedi
A secondo che è un un uno di Rifondazione o quell'altro decide infine mi viene in mente
Un tempo lo darei per un governo Fanfani del cinquantotto cinquantanove
Che aveva avuto solo di maggioranza zero metri Ceva Valla mista ad un'ultima e ricordo
Una vignetta dal Mondo di Pannunzio una piramide governativa e la didascalie rate sospendiamo che l'armeno starnuti e cioè
A stando in piedi così che stanno in piedi Secondo pregiudizi farti se hai un amministratore un tanto colorate quell'articolo dove dall'altra sera sempre contro eccetera
Allora mi domando e domando
Se immaginiamo che invece ricostruisce comunità partecipazione partendo dalla vita vera senza diaframmi allora credo
Che è stato un gesto sbagliato che andrebbe corretto l'avete scritto
Nelle leggi che riguarda i poteri locali che le città con un certo gli abitanti devono avere per forza le circoscrizioni io sarò in pensione per aprire una fase grandemente coraggiosamente sperimentale
Ricco conseguenze fatali dottrina c'era anche una critica tollerata ma voglio dire motivata anche l'attività della della comitati capire in poi sembra essere
All'inizio la difesa comunque istanze tempi conservativa
E irridente su questo punto che mi ci piacerebbe sentire l'opinione inesistente poi anche di
Abbiamo Gabetti in quanto vi è più imprescindibile il committente ancora una lista del sette settembre quindi solo solo la difesa di parte del mio
Sì
Siano a Milano
Anche per dare una parola di conforto diciamo che ha scritto il libro comitati come in quelli che descrive lei ce ne sono
Cioè comitati che abbiano queste caratteristiche positive
Di io li conosco da quest'altra parte non come partecipante comitati ma per avere un rapporto per cominciare
Cioè comitati che danno al loro interno
Un significato diciamo di non scoraggiamento di maggiore cittadinanza di come possibilità di impegno all'interno del dell'area dove il comitato si forma questi comitati in bilancio
Ci sono anche di quell'altro tipo
Ci sono anche quelli che non vanno bene sono quelli finti
Ci sono dei comitati che a Milano che funziona sostanzialmente come gli aerei di Balbo
Che dopo un qualsiasi quartiere tu vada trovi sempre cioè di cinque che sono rappresentativi di tutta la città quindi diciamo ci sono anche questi no
Ci sono poi quelli che io ho avuto grosse difficoltà per comitati durante il periodo gennaio-febbraio del dell'anno scorso
Dove buona parte della situazione di dove c'era un problema reale di sicurezza nella città ma dove la loro un buona percentuale che non saprei definire numericamente ma insomma sostanziale diciamo della sentimento di incertezza e di insicurezza
Che era dato nella città è pervaso da alcuni tipi di questi comitati che non sono rappresentativi di nessuno fuorché di se stessi e di un'idea politica che porta qui ci sono comitati e comitati
A Milano dico
Ma ci sono quelli così
Io devo dire che dal punto di vista della rappresentanza dei problemi
I comici e più reale del collo dei comitati non c'è altro quando funziona
Lei e a Milano stasera onorevole io dette ma diciamo i problemi
Lei li ha avuti a Brescia
Io qui non sono in grado di stasera sono angosciato perché vedo una serie di farcene
Che per me rappresenta un alcune parti della città coi quali ho un rapporto per quali sta tentando di sovversione di problemi per cui il primo metri stasera più che una tavola rotonda diciamo si è una specie di immersione
In un angoscia prolungata perché vedo tasselli cose mi ricordo dobbiamo fa quella cosa là per valutare se insomma qui stasera è una sintesi diciamo così dei problemi da affrontare e qui non son problemi di natura virgolette politica
Son problemi di natura reale concernente la vita quotidiana come lei sa benissimo tutti sanno benissimo e che vanno affrontati qual è il problema grosso che si trova e che io trovo
Nei confronti di questi comitati che non ho ancora risolto poi dico cosa penso sulla questione delle circoscrizioni
Problema grosso che io trovo che non ancora risolto di questo tipo c'è il comitato
A una prima scusate una piccola un piccolo inciso debbo dire che quando i comitati pur rappresentando la singolarità di situazioni molto specifiche per cui un comitato si occupa di un gruppo di via e quello è il problema il SerT rinunci destra perché la vita quando questo comitato non è un comitato isolato o finto ma e dentro un circo
Non è che ci voglia
Molto qui sono comitati che ti dicono
Questo è il problema
Queste diversità pedoni ciò Valeria non ce ne frega nulla di dove va Shawn comitati che si compie poi si trovano in una riunione dove ci sono i comitati d'Asia allora diciamo un problema di governo complessivo della città viene affrontato in prima istanza dallo stesso e questo cambiamo piccoli circhi a Milano c'è anche questo
In parte
Ripeto dipende dal comitato al Comitato insomma
Poi ci son quelle anche che nascono in una sera e finiscono a Matisse nascono per la riunione con l'assessore il giorno dopo o son finiti voglio dire nel senso che consumato tutto o in bene o in male Bonassi Milazzo
La questione del più grossa che io trovo nei confronti del Comitato è questa che il comitato si pone una serie di problemi che richiedono un'interlocuzione unica anche se la serie di problemi sono di antisemiti
Fra il Comitato cosa fa comitato ci pone attente procuratore comunale una serie di problemi dei quali tu nella competenza perché dei quali vanno dal dal verde all'urbanistica la sicurezza cose e tutti dei fare interlocutore unico presso questo comune questo è il problema
Non era vero
Di non del comitato in sé ma del mio proprio problema da parte dell'amministrazione nei confronti del Comitato queste la cosa perché perché la l'amministrazione è creata nell'interlocuzione non per rispondere diciamo un po'in questo modo
E frammentati Pistone il problema di Milano Brescia problema di tutti i conti mentre il comitato siccome esprime la realtà d'un quartiere complessiva
Non frammentata Mattel quando la descrive bene Surano grave scrive nel suo complesso travestire così questo problema a cui io sto lavorando che non ho risolto che in parte certe parti mi è riuscito a far qualcosa da altre parti no
Io alcune parti ancora ci sto provando insomma queste e lei che la grossa difficoltà dal punto di vista amministrativo che si trova nei confronti dell'interlocuzione con i non è altro non è il problema non è non c'è neanche da quelli celate da paragonarlo il grado di rappresentatività di un comitato di quartiere con quello di qualsiasi altra istituzione di questo non c'era a parlare
Non c'è basta vedere il rapporto del Comitato con l'assessore al rapporto dei altre istituzioni cittadine con la stessa rapporto del Comitato è un rapporto quasi mai
Diciamo turbato dalla provenienza ideologica
Dalla provenienza di schieramento dalla Provincia non c'è questo problema
Io non l'ho mai trovato
Trovato con alcuni comitati stando alla mia parte semmai se non fosse per tono provato notevolmente soprattutto per la sicurezza ma mai con altri tipi di comitati
Ma i
Perché perché non c'è problema cioè perché quello che rappresentano esattamente questo le circoscrizioni percezioni io non sono convinto diciamo che che
Sì posso decretare la morte
Certo ci voglion dei cattedre
Forse il mondo
Erano praticamente previste
Dovrebbero sapere che le forme di produzione di queste pratiche allora le il vento e l'esperimento la singola città nonché una legge romena ti dice come lei dice
Allora tutto sebbene che invece la legge nuova
Ti dice anche addirittura quanti consiglieri dei mentre quando ridare tono la zattera di dice anche quanto è in grado di confetti dice delle cose che sono folli nel senso che io vedo delle facce di persone concrete arriviamo in Consiglio comunale eccetera eccetera
Ti dice delle cose che sono assurde
Perché poi tra l'altro ti dice addirittura l'Omero in relazione agli abitanti
Facendo una separazione di abitanti tra ottanta mila e centoquaranta mila cioè quelli che crescono allora uno degli obiettivi io dico francamente io per conto mi riguarda io un'idea sicura se questa struttura debba andare avanti o no non ce l'ho nel senso che
Io ci sto provando su questo tema prima al tema complicato perché poi alla fine quando stringi su questo tema
E sto parlando a uno che ha fatto il Sindaco sai bene che poi della Giunta
Bianca verde rossa viola bluette eccetera quando c'è il punto di circoscrizione adelante Pedro
E e quindi diventa un po'difficile perché sembra di d'altra parte e difficile anche la divisione di competenze specifica perché su certi problemi ne cita per quindi io su quello diciamo ciò un punto interrogativo
Sul fatto però che e il rapporto con il comitato di quartiere c'è un rapporto dove tutto molto più semplice dove l'interlocuzione soprattutto per questioni di periferia e non di centro è più facile su questo io francamente non ho dubbi però con quel problema lì
Con il problema di che il quartiere ti pone una nessuna domanda complessi
Qui sto pensando a Rogoredo la vedo le facce Adriano Barzagli vedo tutte le cito per me ogni faccia qui ora alcune no
Ma al tutto sì sì sì va be'vediamo Acquarotta però si fa Brescia vestono il battito allora no molo privato che non sono più dall'avvocato regolare delle forze ricordano le cose diciamo passata facciamo ovvero ogni anno
Io rappresento la con l'anteprima no prego senatore anomalia siamo
Comunicazione corretta Stradivari problemi cioè il coordinamento dei comitati estinguersi voi altri assessori aveva organizzate
Sistemi attorno a un tavolo i presidenti e i vari comitati non è un problema che sta cercando di risolverlo
Bello in quel momento il problema nell'immediatezza non poteva essere vista otto quindi sistemi minima di nuovo per discutere il problema interni cinghiali ieri avevamo risolto così questi c'era anche Andrea
Ultima posso dire una il problema però adesso capisce ma io voglio dire qual è il problema il problema è che dall'altra parte qui ora mettiamo che qui ci sia un comitato di un quartiere X benissimo pongono una serie di questioni no
Che soprattutto se la zona periferica una serie di questioni che richiedono che tu sia nei loro confronti come si dice con termine che ora va di moda il front-office
Al comitato giustamente non deve interessare poiché dietro il problemi che c'è Luigi pone il problema complessivo c'è questo problema voi
Richiede all'interno della macchina comunale
Una serie di intercettazioni di codice esuli e Comitato giustamente non è non è il suo non è il suo problema voglio dire il tuo ecco allora questo tipo di organizzazione quindi io dico questo all'interno della macchina comunale in ricompensa franchezza è molto complicato
Questo è il problema di interlocuzione con il top allora voltato dall'organo adesso dall'inizio difficile dire o meglio a una no scusate
Uno alla all'anonima negli anni no io volevo dire due cose su questo punto però
Perché mi sembra molto interessante questa queste considerazioni che facevano a proposito delle forme del decentramento che in realtà rappresentano la fase probabilmente terminale di una modo di governare e le realtà urbane il comitati Isma'per l'esperienza che abbiamo noi non è altro che una occasione che fortuitamente si è costruita perché c'è stato il crollo dei partiti
Cioè i canali tradizionali e quindi eravamo abituati nel senso di far pervenire la segnalazione si sono disintegrato irregolarmente opinabili esattamente di come canale che ci sono risente gratis Milano da questo punto di vista può essere un'occasione di riflessione perché anticipato anche in questo caso una realtà che per esempio da quello che ho capito parlando e leggendo
Un Pierino bombetta
Si legavano al problema della casa
Erano una estensione della lotta di fabbrica
Questi comitati sono totalmente primo perché non c'è più la fabbrica
C'è solo il territorio ma un territorio che è pieno di conflitti
E questi conflitti sono generati da questioni assolutamente trasversale il problema della prostituzione del surf il problema della pulizia della città sono problemi assolutamente trasversale infatti del Debbio con il più
Comitato non finto in realtà e una
Un momento per rappresentare del viso
E quindi è molto tende a essere molto pragmatico
A cercare di risolvere
E non tanto a delimitare circoscrivere in termini ideologici perché deve metterci una bandierina presidiare un non è questo il punto
Il punto è risolvere quel problema ed ecco perché per esempio dove ci sono anche molti comitati
Che esattamente sono quelli che noi chiamiamo del fai da te nascono una serie possono chiudersi la mattina dopo perché quel problema specifico è stato risolto
Comitati che invece sono di lunga durata appunto qui se è stato detto si vedono molte facce attenzione sono facce tra l'altro questo secondo me è un aspetto importante di un ragionamento
Che è stato fatto e che riguarda il fare comunità sono facce che raccontano una città un territorio e questo secondo me è straordinariamente importanti cioè il fatto che abbiamo di fronte persone uomini donne in carne ed ossa che raccontano una storia precisa
Che è una storia legata un territorio ha un problema
E quindi questo ci pone una domanda di fondo ed è questi comitati come possono essere una leva appunto ma una delle tante leve per ricostruire questo spirito civico cioè il legame di una città deve essere fatto da qualcosa di materiale che sono i valori ed ha qualcosa di molto materiale
Chi sono i comportamenti pratici delle persone e questo secondo me uno dei punti di fondo su cui io credo si debba fare uno straordinario sforzo per uscire
Dalle etichette di partito cioè il problema di Milano
è un problema
Che sostanzialmente oggi è dato da questa cosa dalla polverizzazione delle camici vive e dalla disintegrazione di quei valori che fanno la lo spirito civico
E questo è un problema che riguarda il Bettini è un problema dei di Forza Italia o è un problema che può riguardare l'Ulivo e DS no questo è un problema di tutti
Ecco da questo punto di vista secondo me se si vuole fare una lettura del comitati Isma'si possono trovare di il degli argomenti utili per cercare di dare un contributo poi ciascuno di noi ha elettore alcuni di noi fanno anche una qualche attività politica ma questo assolutamente non solo normale ma è un'espressione della democrazia ma non toglie che siamo andati a toccare a cuore una questione diffonde la seconda osservazione che mi sento di fare
E quella legata alla rappresentatività dei comitati alla negatività di alcuni comitati che obiettivamente c'è infatti nel libro emerge e ancor meglio è stato segnalato da da Martinazzoli da Del Debbio
Ci sono non solo molti comitati ma anche i valori che gli muovono che sono diversi
Però io mi chiedo
Quando siamo di fronte a un caso come quello della Malpensa
Ci dobbiamo domandare chi ha sollevato quel problema
L'hanno sollevato i comuni i sindaci o l'hanno sollevata
Gli abitanti cittadini che si sono organizzati e dopo sono arrivati i sindaci ma l'hanno sollevata perché rappresentano un momento regressivo mila contro Milano due mila Milano in Europa o perché hanno segnalato un problema vitale
Che è quello legato alla qualità del vivere come quelli della Fiera
Quella che era l'hanno sollevato perché di tornava comodo o perché c'era una questione di fondo che infatti esplosa come i problemi della sicurezza
Cioè cosa voglio dire che
C'è questo grosso rischio della negatività
Quando questa si riduce ad una logica assolutamente il tipo localistico per me la vera questione è questa cioè quando il Comitato diventa il comitato non nel mio cortile siamo di fronte a questo grandissimo rischio cioè la negatività
Ma quando il Comitato la Rete dei Comitati
Aggredisce una questione di fondo io vengo
Da
Esperienza una cultura riformista di sinistra
Ero iscritto al
Al PDS gran parapiglia tanti anni fa
Non mi iscrissi più perché sul tema della sicurezza
Che era obiettivo perché abitano in una zona uscivo e cioè c'erano dei problemi grossi ti vedo molti amici di quella battaglia
Mi dicevano che no era tutto inventato non è possibile ma lo stesso riguarda esattamente la stessa posizione
Nell'arco del del del del dei partiti di centrodestra
Ci sono come si può dire delle reazioni annegare
L'evidenza
E a queste secondo me
E necessario fare riferimento per capire quale può essere
Il valore positivo di queste forme di organizzazione di proteste quando invece si riducono a un localismo esasperato se volete
Di intonazione austriaca cioè di chiusura almeno dall'Austria attuale di il serramento o quando invece fanno esplodere un problema grosso vero
Per in cui gli amministratori e i politici per motivi diversi interessi diversi se ne sono totalmente disinteressato questo mi sembrava importante come il paletto di delimitazione
Ma io insomma Corano programma regolarità
Io volevo fare geografico attualmente ogni giorno la quale però è solo una no
Vorrei sapere varie
Tafferugli
Allora vuole intervenire
Alpitour le cose
Tutto quello che vuole dire si semplifica l'incerto se
Quando si parla nelle forme di France rappresentatività
Questo copre con loro per cambiarci Simone campionato insomma
Decidono campione del tutto quello che hai fatto gli impegni
Unica vera delusione
Proprio
Io penso di sì portante prende in considerazione del fatto che quando si mette in in atto un progetto questo progetto
Incomincia ad andare avanti prende forma non perché cambia una persona che rappresenta un partito politico questo progetto del nove mila carriere vanificando poi degli sforzi per le cose che sono state fatte prima ma che debba essere un certo senso il comitato
Ho una forza che la presenza dei cittadini a portare avanti il progetto senza doverlo questa alla alla base l'assunzione di vasi di qualsiasi problema perché se c'è un progetto contro la sicurezza gestito solo persone che da da
Tra l'altro poi devono spostare fosse d'altra parte ispirata presenta come sembra di capire che in tutti questi rispose che statistica ci sia necessità di riconfigurare le regole del gioco insegnare in comune tira un cinesi delle varie istanze vigilanza e via discorrendo spregevoli riprendere offendere forma come
Come
Punteggio come come struttura per portare alla luce dei nuovi e non solo esplicitamente la persona o una struttura che non è tra l'altro si può smontare
Non so se riuscirò ad esprimere l'organico Biaggi intenti
Caro Parietti estere giustifica
L'azione
Forse nessuna di queste sono
Un quadro forse è un errore anche incasellare uccelli del comitato
Abbiamo le prove di dialogo
Vi sono dei comitati
Bloccato
La realtà di una città
Manila
Gravi un forte richiamo
Non può avere
è evidente
è evidente che Resta riassume montati l'altro
Per capire comunità nelle partire nel
Conta domando o Cafiero dalla gestione del centro
Parità impianti urbani
Sì piani d'intervento che allora questi
Mormorii
Quindi forse Garreffa controlli di un bimbo ricorda
Sì nel fare
Detto questo mila
Si scontrano realtà diverso
Alcuni quartieri
Qui andiamo
Che il problema diventa questo convegno piuttosto
Anche adesso il basta
Se il problema ma
Insomma decise di esistenziale insomma e dei comunque grazie
Progressivo l'urbanizzazione non permissivo marcia
Spostare Simone
Vi sono dei quartieri come
Signora io rappresento già
Che quartiere estremo forse in quest'area
Il tratti forse per cui
E anche a tra prova
Di trovarsi al di là del
Fra di noi anche se la zona in finale
Difatti ricordavo nessun comitato istituzioni
Sequestro telefonica questo quartiere al giorno
Più complessiva tantum più aggressiva silenzio capillare interviene ora nessuno costituzionale non è vero che c'entra
Nuove sui possessori
Si sforza di utilizzare il problema di che
Il modo per terra magari è imputato di acquisizione perché fuori casa un organo centrale
Del resto che la nostra azione spesso può fare
Ma credo che ne detengono il gesto un americano in quest'ottica uniti voglio dire altrettanto io
Comitato davanti a valutare vanno presidente archeologo sulla critiche presenti costantemente ai lavori di confusione
Va bene
Però dentro il inoltre degli errori cose le ciotole che volete vedere muovere decretato deve procedere ed una differenza che ci sono tra le problematiche di un quartiere un altro mentre con lotta per avere un marciapiede più la più ampia una Ferrari nell'altro
Noi lottiamo per una sicurezza noi lottiamo Perilli innumerevoli Campin autentiche voglio sembrare dovrei fare sembrano no gli atti firmati firma gli appelli all'irregolare sia pure ce l'ho ha notato o scusi sulla popolo no i quali coincide divorare qualche allora totali comitato Venezia lui lo sa e se lo sono di al novantadue perché
Nel novantadue io che sono un commerciante e mi sono sempre disinteressato da politico quando si tornerà a votare riferì detto
Molto apertamente sinceramente no naturalmente vi riferisco i presenti anche se sono politici anche loro i politici nichilisti
C'è un'impressione che ci prendono in giro quando ci sia vicino le elezioni ci promette un sacco di cose sono apertissimi popolano sono seduti sull'h sulla loro poltroncina si mettono d'accordo su fra di loro e si dimenticano chi ha dato il cioè chi ha dato il voto è sufficiente un prima e un voto che Camilla Boniek un cittadino poi diventò subito la maggior parte dei casi novantadue io faccio il mio lavoro pago di vita sentivo regolarmente cercato di parcheggiare Turci pochi se a Milano ci sono duecento mila parcheggi quattrocento mila automobili circolazione per cui non abbiamo mai abbastanza
In strada mia moglie con un bambino piccolo sul passeggino ammette viene travolta e uccisa da un tronco camminava in retromarcia con il fare una variazione e questa è la situazione normalissima cioè cosa operosa resina invasa da drogati turbato e degli spacciatori infine il fatto che curarsi la trovo vero uguale a tutto spiano
Ci siamo riuniti e Montalbetti era presente quella sera in cui quattordici
E abbiamo deciso bisogna fare qualcosa una cosa spontanea abbiamo costituito il suo comitato abbiamo fatto la manifestazione che ha raccolto due mila persone in corso Buenos Aires bloccando la strada
Di sabato a ottenendo anche l'adesione da parte dei commercianti che per la prima volta a farla serrata di un'ora solo ma quale è stata significativa
Cosa perché esso ha con i comitati per andare a riempire i vuoti dell'istituzione quando io non trovo sicurezza perché la pulizia etnica sicurezza e comunque non mi dà sicurezza i politici se ne fregano dobbiamo in qualche modo fa sì che loro debba interessarsi di noi
Dobbiamo fare in modo che il problema diedi un loro problema non piove da potersi dimenticare i guai a quel punto interviene il comitato
Noi come comitati recentemente abbiano individuato Sunifredo che è stato il primo premio Nobel della letteratura un filosofo che quanto fatto giovanissimo con una frase molto semplice
Chi non sa non esiste libertà senza energia chi non sa contrariare nessuno è schiavo di tutti
Sto di ufficio questa tramite
Un comitato nell'ottantanove annuale
Quindi hanno tanto
Eccoli qua
Colonna quindi accomodare
Perché un comitato
Ecco esaminino e coerenza svedesi nuovissimo
Casomai soluzioni protagonista in tanto oggi
Ora
Per una lista e poi incontra stesso ecco questi sono i tempi tecniche esiste codificato economica
Erotici studioso sono lassismo non esagerate assenza una uppercut insegnanti riconoscere nomina pesanti Conti festa aspettativa e stanchezza questi impegni vetrine beffardo cessa siamo persone normali famiglia-lavoro nel tempo libero questa fase quindi
Niente meno che varia di echi le amministrazioni valgono lo sforzo di partecipazioni
A questi comitati
Oppure no non Pinocchi molleremo peggiori assolutamente dieci gli anni quindici anni però e il proprio e cioè è una tensioni poi a calare e il pericolo ad amarsi quello di non trovare soluzioni ai gravi problemi
L'astro guardia di tutto no presente immigrati innominabili e organizzazione è tutto quaranta la volontà di trovare soluzioni col ministero
Diciamo ma rappresenta la trasmissioni radiofoniche
Io mi sento il collega assessore
Non so occasione di se viene qualcuno
Della Lombardia dalle nove e trenta della domenica mattina
Essendo tutti quelli che noi abbiamo invitato
Parla allarmato dotato di indubbia utilità se volevo potevo in modo sfacciato fatto farò in via perché i voti sono entrato negli anni
Diciamo chi gli abusi nell'uso della alla trasmissione dovevo fascicoli Monica Guerritore niente
Sono propositi
I motivi di lite sono positivi mi viene detto che oltre ad esporre il problema
Ad una soluzione
Costo che manca una punta politica di risolvere il problema
Perché quando la persona vivente di circa questo problema
Ti dà l'assunzione ma l'assessore alla cultura nella cullerò proprio contro propone l'incontro e non è un mutare la palla voler buttare gli extracomunitari da una zona all'altra
Propone l'incontro per trovare la soluzione scaricare il problema ad un altro comitato davvero questo non è affatto vero
Da una bugia che l'assessore ha detto
No quando vuol dire tonno salmone avvertiamo il furgone sembrano io tutti no io molti sono comunque i co-coordinatore ritengo che l'Italia non erano in questa sede però in questi banchi a finire prima
Il Christina goliardica che guarda a sinistra laddove istruzione stiamo posti indiscutibile ma ci siamo antica pagano senior analyst ossia fra l'altro ha presentato il comitato Brera
Ponte delle gabelle in tempo il punto è e Porta Garibaldi noi chiediamo da tre anni
Una cosa che sancite dalla legge
Il ritorno il diritto al riposo il nostro Comitato è sceso in piazza per il ritorno in Borsa
Sapete che non mi è ancora tuttora non dormiamo dopo tre anni perché non si è fatto niente vi faccio finire
Perché non torniamo dopo tre anni noi non desideriamo vivere la lampadina in più o la pulizia della strada noi desideriamo inclusa perché la mattina bisogna alzarsi e andare a lavorare
Questo tutte tutte le formazioni politiche non hanno risposto a Portobello ecco perché io dico non si è fatto un'ora rosse
Addirittura io abito sotto una dice io soprattutto cinquanta persone un altro dibattito questo nuovo avviso bisogna però l'assoluzione non l'abbiamo data abbiamo detto come le città civili europei che non ci vantiamo tanto terminammo è una città europea vorrei dirlo proprio munifico
Non è vero Londra che una città europea è una città di persone civili le discoteche i fracassoni ha usato le aree dismesse qui non ci si pensa neanche perché siamo nell'inciviltà siamo governati purtroppo da persone che se ne fa ridere del diritto Hardy giorno del diritto del cittadino
Allora vi dico che noi facciamo un giro finale degli organi direttivi quelli sono calate quindi significa il processo avvocato
Guarderò sui prezzi
Verbale cosa Consigliere chiesto soltanto
Va a scapito delle parole di Martinazzoli sui consigli di zona Sarpi non sono qui per cento
Innanzitutto noi siamo stati eletti ormai oltre a quasi tre anni non siamo dei no quote protezionista politica assolutamente stiamo dei normali cittadini con una propone la voglia di raccogliere valgono istanze dei cittadini e imprevisto abbiamo un doppio ruolo abbiamo vuole appunto
Di contattare superficiali sono i cittadini che ci contattano un desiderio enorme riguarda marcia quello primo anello
Delle istituzioni e c'è un desiderio enorme da parte dei cittadini abbatte i comitati comitati sono tre cose diciamo
Più sport rimane a cui si avvicinano normalmente invece di vendere il proprio delle degradati delle istituzioni e ci dica Mazzitelli dovrei costituito c'è un desiderio proprio di invece un luogo istituzionale per discutere propri problemi tra cui questo problema sollevata dal signore del diritto al riposo sacrosanta
Allora volevo dire
Sì ma sicuramente noi stiamo imbrigliati Montisola queste nuove regole nuove e vecchie regole perché erano così zona sono nati nella fine anni settanta conquista dietro questa onda spontanei istigano i decreti delegati della scuola tante donne che si occupa secondo hanno cercato adesso addita ed il Regolamento anzi ci hanno promesso al degrado evidente un'importante no invece
Queste deleghe non sono arrivate anche se arriveranno sono imbrigliati dal mille lacci burocratici
Perché il nostro secondo cuore quello appunto il legame con le istituzioni con il consiglio comunale e poi assessore al personale detenuto in consiglio ecco tutto questi edifici risalenti lavoriamo Conad Bezzi siamo dei volontari vediamo sessanta anni aria riunione cioè duecento mila lire al mese per lavorare tutto il giorno portatori di nostri soldati russi Pedro perché certamente teniamo i tuoi contatti con i comitati però c'è un desiderio di istituzione da parte di ascolto delle istituzioni all'esterno come persone normali conoscono il territorio molto bene perché ognuno di noi prova delle strade che conosceva mi sembra che andiamo sfruttati molto meglio la seconda delle funzioni definite e soprattutto non così burocratiche e questo il desiderio secondo me io desidero dire sia l'assessore alla a Martinazzoli di cercare di trovare un una soluzione per questo desiderio di collaborazione tra cittadini e istituzioni ecco è una cosa resterebbe costante
In effetti mortali ecco io direi che la terapia che crediamo che la parola e facemmo un un'udienza direi che ha toccato
Due due terribili che ha toccato una Colona impotente che sarà l'argomento della crisi secondo me è quello del più potere ai comitati che deve o sui fondi neri
E il rapporto l'amministrazione SDI mi sembra di capire che il comitato sia la consistenza di democrazia perché fare venire dalla casa in certe richieste ecologica difficili l'eroe del western tutto questo consultando i termini locali
Perché la la la soluzione che può andar bene ai comitati quello dei voti può anche nella tutela degli amici per quindi va bene promesse ecco una parola
Sono Luca Ronconi vediamo
Già proprio
Io volevo riallacciarmi una funzione è stata abbastanza strade comitati ed associazioni aiutano
Bisognerebbe disposti che nella di rispondere alla fame socialità il centro città costi una famiglia italiana furgone generalmente e qui risponde al in assenza ossia l'assenza dello spirito comunità sempre minori Gualtieri sul luogo di ricomincia nuovamente un'identità unità ma perché ed è un po'alla città costruì militari pensata non risolverebbe e l'altro quasi in movimento insomma bisogna Ubu generale con velocità pensata nella direzione in qualche modo
Settimana prefazione delle relazioni sbagliare non è affatto tensione Anna larga magari saudita e impurità dollari l'esistenza del mandato in maniera forse è sospesa ma purtroppo mondiali aspetta magari viene Christmas in forza all'informatizzazione la provocazione del cancellazioni rifacciamo braccato in consiglio zone di la Coruña molto positiva anzi non c'è un problema
Chiaramente comunicazionali alla tra i cittadini in realtà istituzionale amministrativa città e quindi potrebbe essere risolta attraverso una forma istituzionale ripensamento nel corso dei mesi zona verso una dimensione così insomma
Partecipazione consultiva sarà necessario fatto fucilare per questo patto di consultazione cenano prima nuovi Enzo diventano sempre più la cassa di risonanza dei problemi
Contingenti lucani poi qualcun altro l'amministrazione dovrà oppure perché posta
L'interesse sono comuni debiti dovrà fare distinzioni quindi possiamo accedere anche a livello
Il progetto istituzionale Grasso un aspetto redazionale di così zona e non dando
Venga
Fra pastori Ferrovie succedere
Grazie Mantini poi dopo il San Giustino
Residenza dei concorrenti civile senza
Però volevo portare una piccola notazione dal giurista consentite sui temi generali imprese devo dire che i comitati sono tante cose sono sono
Ma sono sì perché la Costituzione
Sono con le formazioni sociali all'interno dei quali si sviluppa la personalità del
Da questo punto di vista economico sociali non solo non è un'alternativa all'istituzione e neanche qualcosa diciamo ostili assolutamente attenuto ai partiti per esempio sommergono c'è qualcosa di ovvio e naturale
Perché sono i momenti i luoghi di aggregazione in cui cittadini nelle varie epoche e luoghi dove le situazioni si prendono carico di problemi
Comuni collettivi sociali detto in giuridichese si fanno portatori di interessi diffusi allora il punto è il seguente
L'evoluzione giurisprudenziale ha consentito questi comitati questi altri di accedere ai tribunali alla giustizia cioè se determinati problemi sono radicati in un luogo e questi oggetti vivono questo luogo andiamo una posizione differenziata rispetto ad altri insomma avranno la possibilità di rigore contro le amministrazioni di farsi giustizia chiede giustizia ed è ammessa strumenti è stato un lungo percorso
In tutti i Paesi europei esistono forme per consentire non solo l'accesso di questi comitati gruppi invece Italcementi si otterrebbe l'ambiente e la società costruzione dei della sicurezza e via dicendo insieme alle istituzioni insieme a questo
Non solo diversi regolarmente nelle istituzioni cioè le Savini sui rivali delle in questi eroi ristagna Russel pubbliche in Francia comunque vogliamo chiamarle le forme di partecipazione attenzione Martinazzoli non è la stagione degli anni settanta se non attraverso enti non attraverso l'identificazione alla partecipazione racchiusa nelle assemblee i politici delle USL o nelle assemblee di politici dei consigli dice
Ma quella partecipazione dialettica continua
Proprio di una concezione liberale che dev'esserci tra chi
Sta per vedere l'assillo dominante miglior ma oggetto di una vicino a una discarica poniamo e deve poter interloquire
La legge di Roma dice attraverso osservazioni e memorie il meno venti è inutile Maurizio nella decisione amministrativa venga ripresa allora queste forme di partecipazione
Chi sono quelli ordinari sui di questo tipo che sono anche le consulti sono anche le proposte di politica di delibere e via dicendo
Su questo piano in Italia non ci sia cioè siamo molto lontani da altri Paesi europei quest'indagine rischiano di costituirsi come una sorta di comitatologia ogni tatticismo cioè di associazioni stabili paralleli di Andy Garcia interesse riavere proprio rappresentanti proprie forme eccetera eccetera
Ma quel tema anche veramente abbiamo riconosciuto l'accesso ai tribunali la giustizia riconosciamo sesso all'amministrazione non solo attraverso un incontro sostituì ogni tanto con il politico
Ma attraverso le vie ordinarie di di partecipazione riviste abbiano inglesi saranno regionali ma non so leggere attuate quindi prima di pensare al Ritz migliori dovrebbe iniziare frasi e ci sia responsabile la stesse amministrazioni il dubbio finito scusate sia predisposta all'ascolto ascolto attenzione ascolto in termini che usano i giuristi amministrativisti tedeschi almeno a Roma sotto la logica avvertimento del materiale procedimentali sono espressioni degli istituti contro il sovraccarico di manifestazioni di interessi negozi McAllister il lo dico scusa due mila sono espressi nella dozzina avvisaglia tedesca cioè troppa partecipazione nel procedimento
Qui mi pare che nei procedimenti amministrativi lì si decide se le licenze commerciali Preserve grossisti rischierebbe sa infatti se possiamo stare non si devono stare se l'acustica eccetera
Dice in termini non ci sono le nostre dei comitati perché l'amministrazione non è predisposta all'ascolto l'ascolto non pulire
All'ascolto nelle sedi proprie dove si prendono le decisioni responsabile se non il tecnico se un dialogo che si svolge presso le impone tempi termine non nelle forme assemblearistica caotica in modo ordinato in modo permanente perché la sovranità popolare
Qui la novità trova se non è quello che si sta in una volta ogni cinque anni fulvo per cui si dà una delega al punto e basta ma è quella che si verifica tutti i giorni in modo attraverso la vertici presso i cittadini
A le scelte amministrative purché l'organizzazione visto che sia predisposta a questo tipo di ascolto la legge dice che esserlo si allontana qualora
Accusato di quell'anno perlomeno queste no al prodotto trompe l'oeil record ripetendo di questa sera il tutto sorretto
Anche le vittima del momento postuma e quelli evidentemente ventenni suggeriscono una domanda perché vorrebbe primo perfino il sole anche perché vede il ritorno invece quindi virtuose
Perché tipo la pongo a voce Tintin Boldi comitato di quartiere vorreste usato il condizionale
Ammesso che lo voglia dovrebbe pertinente rispetto per uno che dorme
Interessa prendendo primo leggendo il libro il
Ascolta è chiaro che utilizzare quello di King
Saldatura l'attenzione quotidiana le ragioni concreto locali
Ero interessato trattenuto in
Su un tema di un coordinamento posto che l'intervento del pasto grazie
La domanda
Siamo
Contenti che con le circoscrizioni con delle circoli comitati la situazione quelle che ce la descrive il nostro amico di corso Buenos il quale ha detto che Luca
Da qui all'eternità fare il commentatore
E farà quello che il Comitato decidere però da qui all'eternità crede che i politici se ne fregano
Che le cose non funzionano gli quindi non c'è niente da fare io credo Capeto inglese così
Consiglierei di non perdere tempo ed è un motivo dinanzi alla Camera le saldature con le volevo chiedere al genero perché stanco
Si sente così disperati allora siccome io non sono disperato siccome credo che sarebbe opportuno Brienza malgrado tutto
Se lo fate vuol dire anche che la gente che va fatta
La mia domanda era questa
Se è soggetto a civili cifra che si fa queste
Le circoscrizioni giudizi che il boom Tizzano che semplifico che rendono tutto uguale da Canicattì io a Milano preziosi morì serbo o no
Se una persona più vera di quella del manierismo partecipativo che abbiamo conosciuto dall'esaurirsi
Per la stagione assemblea sessantottina
Vogliamo capire se allora queste esperienze possono essere l'embrione
Il loro domande di partecipazione e lo dico agli amici dei comitati
Servì ascolta
Ricordando però quando riflettere questa è la mia opinione morto
Vedrete che territorio son complicarsi ma che però ci sono alcune cose che per panamense l'articolo due dalla legge centoquarantadue
Almeno mi disse
Scritte nobilmente dal legislatore inconsapevole di quello che scrive
Non è come sorgentizi comuni in provincia
L'articolo due legge lei comunità locandine ordinate in Comuni e Province sono autonome
Il che significa dire ai cittadini che insieme sono già è un soggetto politico che hanno responsabilità dal punto come fatalità
Con un'amministrazione già abbiamo del bello già detto così
Così l'handicappato nella capacità di reagire
Io non so tutto il brasiliano l'ignavia Milano presenta quindi nell'ambito avevamo che chiedo ad esempio con l'avete sempre ragione distrattiva anche qui avrebbe fatto alcune cose io vado a fare il sindaco
Come mai un comitato con lei sapeva solo che non c'è
Perché anche altri due comuni sono coinvolti in questo incrocio
Eppure il referto abbiamo scritto in un comune c'è andato in onda controlla perché insomma se non c'è perché c'è anche l'Anas
E allora abbiamo scritto
Bisogna dire motori sport circa a a farle
A a a no intendeva finora la sulla esige
Talmente diverse
Però io credo che che in queste esperienze sono dopo sull'accordo politico non
Oggi il servizio che qui rimasi un po'di società civile così o no
Io credo che questo può accadere se però
Se se lo siete disperati
Indennizzato allora
Ad Atene regole mi scusi ma quando ci sono
Quando le leggi ci sono cioè una impostazione e cittadino uguale che si rispetti dopo esperienze e interessi privati non fa nudo dei concittadini cioè perché le istituzioni Londra non fanno rispettare ciò che il diritto del cittadino
Qui io vorrei una risposta sono notevole in realtà no no no il problema dodici dimesso nel dicembre conosco anch'io perché anch'io non me la sento di non voglio farlo libertà va bene
Chi sono quelli che vanno a dormire e ci sono quelli che ha avuto una presenza commerciale per svolgerlo dieta competenziale magari in caste
Purtroppo ricevuto un secco no no non non si può perché lei prima di lasciare senza
Guarda se se avendo mandato al no no no sciarpetta leggendo queste pagine dandola rispose cadendo nella televisione ma eroderà avverrà fino ad arrivare ad un alleato lo abbiamo avvertito che dobbiamo credere ad accogliere quando è stata rilasciata
Allora con la lista come ammette che sta leggendo ovviamente rimaniamo mi sbagli Piero Fassino dopodiché le milizie che gli organismi pochi gli accordi ma le cose non mi sono mai il giorno prima caffè riprenda credo che ci siano secoli
Anzi sul clan dei Makhmalbaf
è stato
Soltanto agganciano economico dell'Academy esattamente quello che ha detto è esattamente quello che adesso ma di mezzo diciamo la proprietà cioè quello chieste che secondo me la cosa
Più importante che ha raccontato
è esattamente questa cioè che se noi dobbiamo aspettare solo il legislatore romano signori possiamo chiudere
Se ho capito bene il messaggio è questo cioè il comitati e non può esserlo nelle davvero andare guardano a lui junior classe mille
Chiedo scusa
Se non grazie chiese scienziati aspetto aspettiamo interventi di
Allora comincia da lì dal debito
Cinque che che comitato vorrebbe il body guard che avesse varie funzioni come si trattasse con l'amministrazione le amministrazioni comitato vorrei russo
Spectabilis di no ma anche come proprio come cittadino parlare onorevole cittadino
Non è vero corre
Oliviero certo difficoltà ci sono ce ne sono molti così nel giro di qui alla fine del mandato firma un anno a farsi di creare questa struttura interloquire con i comitati in modo un po'più serio di come sono riuscito a fare fino ad ora perché la cosa è complicata e cioè certo non mi tiro ecco la cosa
La cosa al contrario cioè io non so come li vorrei ma certamente ridurre nel senso che per me
I comitati che ho incontrato quelli con cui sto tentando di lavorare perché pertanto difficoltà del caso
Ed è solo il punto fondamentale di riferimento ad esempio su certe situazioni periferiche o no
Se io dovessi cercare all'interno del Comune no
Quella descrizione
Quella come si dice
Quella delineazione dei problemi che ho raggiunto anche nei confronti intende amministrazione attraverso il confronto con i criteri comitato io non saprei dove andarlo a cercare
Io non c'ho in comune no no no no cosa abbiamo buoni o cattivi no no le funzioni sul resto voglio dire io se dovesse circa se io fossi in questo momento il primo giorno che sono assessore e dovessi capire Rogoredo va bene
E perché ammiro correndo entro dentro il comando e lo faccio raccontare dei fascicoli dagli atti non capisco nulla di quello che ho capito andando un po'di volte tentando di lavorare a Rogoredo coi comitati
Questa questione qui io non lo so come devono essere so che ci devono essere e che è bene che ci sia prego secondo io lo diciamo qui a Milano ci sono ancora questa giunta qui se tutto se non casca prima eccetera insomma dovrebbe avere un annetto davanti c'è
Va bene un anno sì però poi
Va be un anno e mezzo perché insomma ecco
Io la questione che diceva Martinazzoli e che diceva la consigliera Castelbarco ricevuta sul groppone nel senso che la la definizione di un'identità di queste realtà qui
è complessa non è non è una cosa si non è non è che si trova in Italia perché poi c'è questo il punto anche in Italia c'è un modellino che diciamo andiamo alla prende sia applicabile
Perché il problema di transizione nei in queste realtà circoscrizionali cento utilità
Qui c'è anche di più poetici sotto altri problemi Silvana insomma comunque sia c'è in tutta Italia io devo dire no una questione che quel tipo di impostazione lì che diceva da consigliere Castelbarco cioè un'impostazione per la quale questi fa questi queste realtà di qui diventano il primo sensore sul territorio e quindi diventa la prima interlocuzione
Sulla pubblica amministrazione va benissimo così però con le leggi che ci sono oggi che condizionano entri le jeep comunale i regolamenti comunali quella cosa lì è possibile ma è difficile faccio un esempio concretissimo
Che è l'esempio che sto affrontando questa settimana
E mi piace scendere sul contratto
Il verde la la cura del verde in una grande città come è noto tutti i grandi comuni si dotano di questi di queste cose che si chiamano in global service dette cose son dotati i Comuni grandi nel Sud più che altro nel centro e nel nord dove cioè di un punto centrale dove si fa un contratto unico in modo da spendere di meno se più efficienti cioè questo diventa un punto di efficienza che tutti vogliono perché non c'è uno sebbene cittadina dice voi più efficienza e spendere meno soldi certe riceve performer lavori però è un fatto di centralizzazione
Allora mettere all'interno di questo fenomeno i centralizzazione che è riconosciuto da tutti mette delle funzioni
Che se noi siamo riusciti a mente e nel Regolamento di questa cosa qua e ci saranno le funzioni perché ci sono state emesse c'è l'articolo cinque che le dice
Regolamento del verde mila ma che funzioni sono sono funzioni di monitoraggio da parte dei consigli e di determinazione nella zona delle priorità Hbc col quale la questione e che in tutte i procedimenti
è difficile perché ti trovi con davanti una realtà che non ha più le caratteristiche che aveva quando è nata per quando è nata è nata per altri motivi non è nata per i motivi che descriveva
La consigliere del consiglio di circoscrizione prima non è nata per tre motivi piloti risolutivi di una che a contatto con la società civile reale
Che tutti i gioielli issati quella via quella cosa quell'altro è quella dei comitati risanato su un'altra spinta su un'altra questione
Che era di altro tipo e cioè partecipativo ma anche su questioni politiche non esattamente del quartiere insomma cede eccetera
Allora questo il tentativo che si fa cominciati disperdendo la domanda per me sono o quelli lì e non è io non non voglio fare giudice di nessun comitato io non ho detto che sono che non ha che son tutti rispondeva azioni di via Brera che son tutti che non dicono ha risalito ci ha comunicato in comitato
Lei mi deve dire
Lei mi deve dire se ospitato scarica sulla esatto su al ho detto ma scusi
Se le dico che non ha bisogno di tutti dica come le trasmissioni dalle spalle va be da Corace obesa specie vedete io mi son sbagliato sono uno dei capisce male che mi sbaglio
C'è però magari poi le porto un sette ottocento esempi così così le magari si convince
E quindi possiamo vedere insomma
Adesso la parola aumenti così poi chiude la signora albana da sovvertire solo per dire le cose secondo me non è tanto capire se i comitati come vorrebbe i commi del resto norme sopra non è suppongo l'albanese e la offrendo delle quello che invece mi sembra interessante esatta della questione delle più che delle regole e degli studi e io mi chiedo
Prima del dei viola ci citava il collega del Global Service molto bello interagire tutto il resto ma per esempio perché non immaginare degli strumenti che permettono Formenti auto gestioni
Cosa voglio dire
Molte occasioni legati alle nuove rappresentanze in comitati ISMU l'associazionismo il volontariato sono legate essenzialmente al territorio
L'amministrazione pubblica
Come si può modificare si può modificare anche inventando dei percorsi nuovi perché questi forme organizzate possono otto gestire ma senza trovarsi di fronte a procedure burocratiche straordinariamente complica
Ho sostanzialmente all'inerzia qui è un'area secondo me sulla quale certamente si può fare di più qualcosa è stato fatto ma io credo che sia un'area molto importante perché perché tende a valorizzare non solo l'aspetto del bisogno ma anche là dove ci sono le condizioni a dare delle risposte alla soluzione di questo bisogno verde è un caso di per sé semplificativo perché ci sono molti molte richieste o disponibilità all'autogestione non alla sponsorizzazione solo sponsorizzazioni finiamo ed i casi perché se in un certo modo è rinato
La Conca del Naviglio è rinata perché è un comitato si è fatto carico
Della delibera civica
Noi
Siamo abituati ad avere
Mobilitazione
Su alcuni casi che poi diventa confermerà
Comunicazione grandi questioni anche cittadine ma poi tendenzialmente rinunciando su questioni importanti per esempio su piazza Vetra secondo
Una questione importanti ma all'origine dopo non sarebbe stato il caso
Sarebbe stata quella di affrontarla attraverso uno strumento che la delibera CIPE cioè una vera e propria consultazione popolare ci sono casi di per sé così significativi
La possibilità di consultare
E quindi di registrare immediatamente a mio modo di vedere l'età
Una soluzione
Concreta quindi anche
A questa nuova domanda di partecipazione ecco perché cambia per esempio ecco perché a mio modo di vedere queste due anni la gestione
Nuove modalità
Consultazione possono rappresentare una sta può essere che funzioni anche al Milan
Di una sorta di patto di Consulta io francamente ho sempre abbastanza dei dubbi perché il grande rischio in una realtà come quella milanese e che poi si tenda ad attivare Volo che vive di vita propria quindi personalmente mi interessa molto conoscere meglio la vostra esperienza cosa che farò ma quella che c'è stata in passato si è stata positiva potrebbe avere anche una
Però tendenzialmente sarei più per concentrarci su questi due momenti la gestione perché quello un momento specifico di qualità di controllo
E l'altro è invece la consultazione perché se noi riduciamo tutto a
Battito sulla stampa
Al voto tale o anche al parere del consiglio di zona ma non teniamo conto di questa realtà fatta di uomini e donne io credo che in questo caso tenderemo ridurre gli spazi di partecipazione in qualche modo potremmo ecco rendere più arrabbiati
Tanti comitati ma le forme più diverse perché adesso lo chiamiamo comitato si potrà chiamare in un altro modo ma se non troviamo sto meccanismo guardate non è che con la televisione con gli spot televisivi non risolviamo i problemi perché secondo me la gente andrà sempre a votare di meno
Ma non è mica detto che perché vede la televisione o legge il giornale di per sé contenta troverà altre forme di pressione ecco se noi vogliamo in qualche modo questa vitalità che esiste ed è diffusa in qualche modo valorizzarla queste sulle gare che personalmente cambiare le regole del gioco rafforzano pagata catena
Niente il fatto che si sia stato dibattito così ampio il fatto che lei molte persone dopo la novantotto parlare nelle Poste l'idea che in effetti questa faccenda del comitati ha una sua area di
Un dato molto forte in qualche modo e
Al di là del discorso di Etty Hillesum comitati buoni o cattivi chissà come andrà a finire che sembra succederà ciò non impedisce di
Comunque sia pensare una cosa e quanto meno che i comitati contengono un grande valore che è quella della fare delle proposte di progetti e giocano su questo discorso di ricerche per il monsignore sul fatto che laicità terminare utili soliti socialità diventasse delle cose cioè fa molta forza su tre componenti molto leggera e molto articolata per della popolazione montana etero a questa novità che è legata al territorio e legata ferito hanno voti il localismo chiusura dentro appunto di interessi specifici è un'ulteriore novità che portano avanti i comitati basta
La prima