Processo d'appello per l'omicidio della studentessa Marta Russo

Dall'altra ma un'ammenda un testimone
Meno a capocchia
Ma sbotta Bananarama insomma
Ma sessanta una questione accessuale quindi non sto a casa un punto per una la gara undici quindi non è un sull'acqua al sì
Salari l'asta acconsente a fare sala dove
E c'la richiesta era praticabilità e grazie Liparota
Il problema della Villella queste sono state le richieste da parte della
Per quanto riguarda Liparota io vorrei fare osservare innanzitutto alla corte che la difesa verrà sollevato la questione l'altro giorno in maniera più ampia in verità è arrivata tardi dico questo perché leggendo attentamente queste firme ripropone su argomenti ben più sostanziali
Dicevo è arrivata da
Lo invero una richiesta di una inutilizzabilità per le ragioni esposte dallo stesso dagli stessi di pensioni in dibattimento non vi è
Io leggo A pagina cento trentadue della appello perverranno Salvatore Antonio
Questa frase precisa
Si chiede l'esame di Francesco Liparota
Contributo decisivo questi ritratta o acquisti accusò eccetera
L'esame dell'imputato Liparota rappresenterebbe un notevole contributo per i giudici di secondo grado all'accertamento della verità
è evidente
Aggiungere questo
Pubblico ministero precisa che la confessione di Liparota sicuramente rappresenterebbe un notevole contributo per i giudici di secondo grado ma non vi è una eccezione di inutilizzabilità
Delle dichiarazioni rese da Liparota non è cioè nei motivi di appello queste un profilo meramente formali
E lo stesso debbo dire per quanto riguarda l'appello di Giovanni Scattone ho riletto tutto
A pagina sessantuno e seguenti quando si contesta Liparota silice nullità in una in abilità inutilizzabilità si usa anche questo termine debbo dire onestamente lo si dice per dire che quello che ha affermato il Liparota è falso
Non per questioni formali o perché non vi era stata una una una Acquisizione legittima questo è un argomento comunque l'ho dovuto dire proprio per obbligo di e esaustività adesso passiamo all'argomento maggiore
In verità
Le dichiarazioni di Liparota sono stati già regolarmente acquisite agli atti del processo
Se voi andate a leggere l'incidente probatorio
Il Liparota
Che aveva fatto una serie di ritrattazioni precedenti vedremo che l'uomo dalle quattro ritrattazioni
E giustamente il Pubblico ministero chiedeva questo incidente probatorio per cristallizzare le sue dichiarazioni
Si rifiuta di rispondere
Pacifico allora profili giuridici che cosa succede
Al rifiuto di rispondere
Nell'incidente probatorio la cioè dove si forma per i signori giudici non togati una prova prima non sono prove sono elementi di sospetto sull'input e anche indizi insomma limiti investigativi ma laddove la la prova si dovrà formare si è
Ha riferito che risponde si acquisiscono le sue dichiarazioni nulla osservando
Il professor siracusana nella sua onestà
Della letta agli stessi a questa dichiarazione questa che è stata va e allora nulla osservando alle parti dato che ci troviamo sotto il regime del
Codice prima dell'intervento ancora della sentenza dalla Corte costituzionale vorrà dire che se c'è il consenso di tutte le parti
Quelle dichiarazioni sono ormai radicate nel processo
Ma diciamo qualcosa di più
Si osserva eh no non basta una frase come il consenso nulla osservando le parti occorre un consenso formali bara io vi debbo dire sinceramente
Che sarebbe opportuno de iure condendo arrivare anche a questa forma e potrei sicuramente accedere a questa tesi giuridica
Ma nell'attuale ordinamento processuale ispido italiano non è previsto il consenso formali i principi ispiratori di tutti quanti gli di tutti quanti gli istituti della del con il codice di procedura penale è quello della libertà di forni
Cioè ci troviamo di fronte alla libertà di forma pensate all'atto formale per eccellenza la querela
Come
Andrà
No volete spegnere i cellulari per cortesia
Prego comunque presidente non c'è problema allora la situazione è questo entrava nel
Verrebbe
Qualcosa
Presidente io non so se sono stato io è stato il professor Coppi col suo magnetismo partiva
Comunque chiedo venia a voi per primi e infatti avevo spento prima si delineano già spente quindi è stata una non bisogna mai pensarci due volte
Ora
Dicevo
Il consenso formale non è richiesto nel momento in cui le parti nulla osservano e la cassazione precisa sul punto le parti che hanno la la possibilità di interloquire all'invito del giudice non interloquiscono opponendosi il consenso si è pienamente informato
Si tratterebbe per usare una categoria giuridica di quelli che sono indivisi gli amministrativisti
Di Silenzio assenze quindi questo consenso non solo si è formato ma ha fatto sì che le dichiarazioni di le Liparota siano state regolarmente
Legittimamente acquisito
Nel dibattimento vengono rilette anche qua c'è un'interessante perché
Un interessante impostazione giuridica da parte della difesa
Sono state semplicemente rilette ma non sono stati mi pare di leggere proprio intervento del professor siracusano contestati i contenuti narrativi Enno etno
Qui signori forse c'è un errore logico sempre in maniera molto umile modesta vorrei dire perché se io a una persona contesto tutta la dichiarazione
La leggo al piede la contestazione è logico che ieri maius se viene a comprendere anche il minimo se potevo contestare le singole parole le singole frasi i singoli elementi ma una volta che l'ho letto se ci troviamo di fronte fa una contestazione totale e in piena
Sono molto sintetico Presidente perché dunque grazie
Terzo e ultimo considerazione sempre per Liparota se invocato l'articolo centoundici dalla Costituzione io in verità questo centoundici della Costituzione me lo aspettavo per tutti baracche non vorrei che fosse uno di quegli articoli dove ci si può mettere tutto e il contrario di
Il centoundici della Costituzione sull'acquisizione sulla legittimità di prove un centro assolutamente niente
Non c'entra nulla sulla utilizzabilità assoluta il centoundici della Costituzione impone un canale di giudizio
E il canone di giudizio è il seguente
Bisogna che la prova sia valutata quando si tratta di una sola chiamata in correità eccetera eccetera di chi si rifiuta eccetera
E che sia valutata non del Hutter la responsabilità non deve essere la sola su cui si fonda responsabilità dell'imputato vedremo dopo e ho terminato se le dichiarazioni di Liparota sono il sole funzioni elementi probatori su cui si fonda responsabilità
Per queste ragioni noi ci opponiamo alla est alla alla a alla dichiarazione di utilizzabilità e all'escussione o all'interrogatorio più esattamente del Liparota che a volte viene chiamato giustamente presta volto imputato ed è imputato proprio in quanto teste
Detto questo per quanto riguarda Liparota io vorrei affrontare l'argomento della Villella
è stato chiesto la rinnovazione parziale del dibattimento per discutere la linea questo problema signori giudici
Può essere risolto cioè sentirla non sentirla soltanto se non risolviamo positivamente o negativamente
Il problema logico precedenti cioè quello che ha detto la Villella
è utilizzabile o non è utilizzabile
Io credo che le dichiarazioni
La soluzione che la corte d'assise di primo grado a sul punto adottato sia pienamente condivisibile
Le dichiarazioni gravi nella sua dichiarazione importante
Io capisco bene perché sul punto si siano sviluppate le censure dei di pensioni
Questa testimonianza signori giurati
Signori giudici popolari esattamente
è una testimonianza che se fosse dichiarate inutilizzabili
Se con un colpo di bacchetta magica scomparisse dagli atti toglierebbe alla difesa e lo capisco un reale motivo bianco
Ma ciò
è contrario ai principi ispiratori del nostro diritto
E delle norme in particolare primo
Va ricorda che
Angela Villella
Venne formalmente avvisata dal Pubblico Ministero nel momento delle indagini preliminari essendo la madre di un imputato
Che aveva la facoltà di nuovo rispondere
Sono punti facile
Angela Villella
Tra l'altro alla presenza di due avvocati che non sono due avvocati così ma erano due avvocati del figlio Liparota
Senza titubanza alcuna poi leggeremo non è questo il momento se entreremo nel merito risponde che intendeva assume con tutta la responsabilità che la legge prevede la funzione i testi
E allora
Vediamo
Se questa sua questo suo improvviso ripensamento
Poteva portare alla sua alla inutilizzabilità delle sue dichiara
La Corte Costituzionale citate in primo grado Presidente la già anche nella sua del suo interessante esaustiva relazione
Nesta l'evidenza
è intervenuta
Sull'articolo cinquecentododici che applicato la norma che ha applicato la la la corte d'assise di primo grado
Io è una sentenza molto ampia molto interessante che non posso per ragioni per nessuna ragione qui rileggere in toto o anche parzialmente
Ma mi interessa sottolineare due parate
Voi l'avete sicuramente agli atti vedi pregherei di prendere nota il paragrafo quattro virgola quattro è il paragrafo quattro virgola cinque
Perché il ragionamento di questa corte
è ineccepibile
La Corte costituzionale
Ove il prossimo congiunto accetti di deporre egli assume la qualità di teste al pari di qualsiasi altro soggetto
Con tutti gli obblighi che a tale qualità L'articolo centonovantotto ricollega
Essendo cessati per scelta dello stesso interessato le ragioni che giustificavano la tutela della sua particolare posizione
Le Clisson queste ragioni rapporto Ezio
Scontro tra l'interesse oggettivo della verità e il rapporto affettivo con il teste facciamolo
Il corollario dice la Corte costituzionale è il seguente
La testimonianza ossia visitata è legittimamente perché nel nostro caso è stato dato l'avviso alla signora ma soprattutto stabilmente acquisita
Questo dice in ossequio di un principio che sentenze della Corte costituzionale
Hanno ripetuto più volte che il principio che il processo deve essere strumento di accertamento di verità e non si devono disperdere le prove
Non è un giochetto anglosassone
Il processo penali Italia
E allora
Ne deriva che l'acquisizione della prova testimoniale oggi leggo
La la l'immobile le parole testuali Della Corte leggi mamme degenti Manenti assunte
Non può essere condizionata dall'eventualità di una successiva invalidazione da parte
Una volta assolto all'obbligo di avvertirlo salto devo va consegnato per Inter
Citare l'invito del presidente ecco che la dichiarazione seguirà il regime proprio degli atti cioè degli atti testimoniali
è come se un teste signori
Venisse interrogato in primo grado o in secondo grado improvvisamente si rifiuta e imprevedibile
Questi una volta che tu hai assunto la qualità di teste perché ai
Rinunciato a quella tua difesa non poi
Signori non poi a un certo momento condizionare con giochi giochetti pensa menti e ripensamenti
L'accertamento della verità che in questo processo voi via accingete a quindi giochi delle tre carte non se ne possono fare quindi ad un certo momento la Corte costituzionale ha voluto illuminare
Il l'interprete che questa è l'unica interpretazione demo di
Per tutta l'estate tutti sono state precedentemente interessante
Della corte di cassazione che non erano totalmente su questa piazza su questo piano
Che bisogna la corte può le magistrati togati così esperto lo sa
Devo dire che i giudici di merito invece hanno già su questa interpretazione
Ma una massima oggi diventata ufficiale della prima sezione penale della Corte Suprema di Cassazione qua redatta tutta dal presidente Renato Teresi
Del venti del sedici dodici mille novecentonovantanove
Dice così questione esaminata dico anche la Cassazione prescinde alla corte tutti i ed è adesso diventata Massimo ufficiale perché abbiamo più tardi se possa darsi lettura degli atti assunti dal PM
Una volta che il teste sentito in sede dibattimentale si rifiuti di deporre dichiarando di volersi varie di detta facoltà
Soluzione adottata
Affermativa la Corte di Cassazione ha ritenuto scrive il Presidente e la successiva volontà di non deporre comportarsi il verificarsi della condizione prevista dall'articolo cinquecentododici
Cioè l'obiettiva impossibilità di ripetizione dell'atto già assunto dal PM con la conseguente legittimità della disposta a letto confronta corte costituzionale la sentenza che abbiamo
Ma che questo sia il ragionamento logico Losi derivanti da osservazione dalla dottrina sul pool
Per cui quando andiamo a vedere imprevedibile non ci possiamo fermare lui in maniera superficiale polso vorrebbe fare lo studente del terzo anno di giurisprudenza
Alla all'affermazione dice Mastella aveva la facoltà poi questa facoltà non è prevedibile che l'abbia esercitato noi signori miei è ben diversa tu hai la facoltà prima della Shell
Quando hai assunto la veste dopo il lunedì il mercoledì e il venerdì esser testimone il martedì e il giovedì e il sabato non esterno spostando completamente tutto quanto una struttura processuale
Pare quindi che la sentenza dalla Corte costituzionale che per i signori giudici non togati la sentenza interpretativa
E qui a quell'apparente interpretativa non vuol dire una sentenza che non vali niente
Sentenze demolitrice costitutive chiamate come vogliamo con il termine costituzionalista sono le sentenze che eliminano una norma del code dettata perché incostituzionale interpretativa ha detto fermi tutti
L'articolo cinquecentododici sembra interpretate come dico io o che sono la Corte costituzionale è costituzionalmente corretto
Quindi detta un principio fondamentale non sono fondamentali ma direi a cui l'interprete del secondo le ha Cassazione a sezioni unite sedici dicembre mille novecentonovantotto numero venticinque
La Cassazione il periodo sul ponte ci dice quando vuoi
I giudici di merito giudici ordinari vediamo adesso di fra le ordinarie il giudice collega pigramente la legge ritrovati di fronte a un problema di costituzionalità due sono le strade
Ho accettati
Le interpretazioni anche la nell'interpretazione che la Corte costituzionale da
Ho voi dovete rimettere nuovamente alla Corte costituzionale
Il caso io ricordo quando ci fu il problema grande dei limiti di carcerazioni preventiva
La Corte Costituzionale come interpretazione sentenza interpretativa disse termico filone che hanno portato in carcere a vita in attesa del processo
Se è questo il limite è un limite accettabile interpretazione che non è incostituzionale l'articolo poi alla fine si staccò e disse se voi continuate in questa prodigare incostituzionale edito due di questi interventi
Quindi sentenza interpretativa quella che vi ho citato per tutta onestà ma chiara una sua valenza assoluta come dimostrerebbe anche una piccola osservazioni le sentenze salute da interpretative bagno
Sulla Gazzetta
Cioè non è una cosa che rimane per gli studiosi e quindi tutta loro valenza interpretazione è fondamentale
Detto questo e ho finito Presidente tre ultime battute
Se le
Dichiarazione della Villella legittimamente acquisite e soprattutto stabilimenti acquisiti sono utilizzabili
La prima risposta alla nuova escussione della Milella è sicuramente no
Per la stessa ragione tra che avete fatto respingendo le altre eccezioni l'abbiamo chiari precise
Ma ci sono altre due considerazioni
La Di Lella in primo grado
Fu citata
è arrivata davanti alla Corte si rifiutò di rispondere che vogliamo fare la vogliamo tradurre con la forza di imporre abbiamo cioè l'impossibilità anche fisica di
Obbligare questa donna a parlare
Ultima osservazione è un osservazione se mi sia permesso dopo tanto diritto processuale o costituzionale citato di modesto buonsenso
Che genuinità
Che attendibilità avrebbe chiusa
La testimonianza di una madre
Seppure cambiassi nuovamente opinioni e volesse rispondere
Dopo che il figlio Liparota ha cambiato completamente pensioni ritrattando la precedente ritrattazioni e avvalendosi del diritto al silenzio
Letti gli atti
Dopo che il figlio è stato attinto
Dalla Appello del pubblico ministero e di primo grado ed all'appello del procuratore generale
Vogliamo davvero costringere questa povera donna ad una
Nuova versione che già alieni dall'inizio e colpita dall'ombra del sospetto perché sarebbe una dedizione sicuramente di comodo che sia giusta sulla posizione del figlio comparsi persone il buonsenso
Benissimo
Riscontrare io credo di aver terminato Presidente non vorrei non rispondere sono una parola un'eccezione di incostituzionalità ma per incidenza
Che la difesa ha buttato là tra cinquecentododici e cinquecentotredici dice sì ma questo andava bene fino a che non è cambiato il cinquecentotredici
Sia ben chiaro una cosa il cinquecentotredici con la Di Lella docente assolutamente nulla
Quando sono andato a prendere i verbali di questo
Processo così ricco di piatti di tutto ho visto che il professore a Riccò che fu l'unico difensore che parlò al momento del problema dell'acquisizione o meno in primo grado del processo
Viene nella suo intervento
Viene ecco qua Presidente è una battuta ma permettetemela
Viene a dire
è logico comunque la possiamo citare a memoria è logico che il cinquecentotredici e quindi per non c'entra assolutamente
Nulla siamo fuori disse il professore ricco e contesto la sentenza dalla Corte costituzionale con altri argomenti quindi la posizione di testi Villella e la posizione dei coimputati e abissalmente diversa e quindi non si può sollevare un'eccezione di incostituzionalità se non vi è una situazione processuale la di lei sostanziale
Totalmente omogenea e direi
La medesima situazione anche se formalmente per queste ragioni la procura generale si oppone Alì entrambi le eccezioni e chiede e la corte utilizzi entrambe le dichiarazioni sia quelle del Liparota sia quelle della libertà grazie difensore di parte civile
Ma molto brevemente signor Presidente e signori della Corte
La parte civile continua ad essere disponibile a tutte le valutazioni che la corte potrà dare però mi pare che
Si debbono aggiungere due sole osservazioni a quelle che sono le osservazioni del procura generale alle quali noi aderiamo
Sulla
Utilizzabilità
Della
Delle dichiarazioni e Liparota rese in sede di incidente probatorio
Si tratta di stabilire di valutare
Quale valore debba attribuirsi
In buona sostanza al silenzio
Allora noi sappiamo perfettamente
Voi giudici togati agli avvocati
Che il silenzio nel nostro ordinamento ha una sua validità sua valenza forse i giudici popolari non lo sanno
Per la corsa ad aver spendere due parole su questa argomentazione
L'esempio della parificazione del silenzio al silenzio assenso dalla pubblica amministrazione reso dal procuratore generale
Mi trovavo solo parzialmente concorde perché in realtà il valore del silenzio
Non è mai intesa in un senso univoco
Gli antichi dicevano qui tace per consentire di detto cioè chi
Sta zitto acconsente
Ma si rispondeva questa questo bloccando con un altro Boccardo che qui Thatcher
Né quello fitte né quei cuticola tetro cioè chi tace non dice
E allora
Che valore dare al Silenzi
Il valore da dare al silenzio incerte situazioni è il valore che bisogna dare a quelle situazioni che qualificano in qualche modo di stile
Quando l'ordinamento vi dice che le dichiarazioni possono essere acquisite con il consenso delle parti
Intende dire una cosa ben precisa intende tutelare colui che ha raggiunto da un indizio di colpevolezza e che deve essere giudicato
Deve essere tutelato e che se egli non presta il proprio consenso e quindi dissente
Quella dichiarazione non può essere
Allora il valore da dare nulla osservando
La difesa altro non significa che un'adesione una espressione di consenso non essendo stato fatto Marelli dissenso che in quel momento andava fatto
In questo senso io sono d'accordo con
Le osservazioni della procura generale sul
Su un altro punto
Per quello che riguarda le utilizzabilità della signora Vail
E convinzione della parte civile che agli atti dici ma tali e tanti elementi di prova non indizi elementi di prova
Che possono portare senza l'acquisizione delle dichiarazioni della signora dilemma all'affermazione della penale responsabilità degli imputati
Ciò detto le osservazioni puntuali
Riferite dalla Procura Generale alla Corte costituzionale sono prettamente perfettamente condivisibile
E lo sono proprio perché
Quella situazione alla quale fatto cento il procuratore generale quando mi ha detto che il parente prossimo allorché rinuncia
Alla sua facoltà di astenersi
Diventa un teste qualunque aggiungere io diventa un cittadino il valore della testimonianza il bene protetto dalla testimonianza
è un bene della corretta e della buona amministrazione della giustizia a quel punto quando si fa una valutazione e la valutazione di chi sceglie di rinunciare a un privilegio
Per aiutare la giusti
Essendo teste a tutti gli effetti le conseguenze insomma o aderisco quindi alle osservazioni della procura
Il difensore di Romano ha interesse a interloquire su questa vicenda su questa questione
Allora il difensore di Liparota vuole
Intervenire
Costanti
Chiedo scusa di tutta questa
Vorrei invitare
Signori del pubblico di sedersi se c'è posta ci sono altre vie di Venezia ed è quindi
Al di là della transenna e abbia l'abbiamo a pranzo ma non c'era a pranzo abbia allora prego avvocato Arrigo
Signori della Corte ovviamente brevemente ma naturalmente la difesa di Liparota non può uscire del tutto su una questione che non è vitale ai fini della decisione di merito
Sul Liparota ma che certamente interessa la parte Liparota più sotto il profilo forse umano che sotto quello strettamente
Io credo in primo luogo che per la verità se ho ben capito ma posso ovviamente avere inteso male
Oggi ci si debba occupare più che altro
Della utilizzabilità o meno delle dichiarazioni di Liparota Franco e non della signora villetta perché questo questa discussione è stata aperta è stata disposta ai fini della decisione sulla ritti sulle richieste di rinnovazione del dibattimento
Ora io per la verità non vorrei cadere male compreso ma non ho ritrovato una richiesta di rinnovazione del dibattimento per sentire la signora Villella
Vedo in atti la richiesta per sentire il se Franco Liparota
Ma nell'atto Ferraro difesa Ferraro che certamente il più compiuto e articolato sul punto espressamente si richiede l'esame del la rinnovazione del dibattimento fra le altre cose per sentire il Liparota e così e anche sintetizzato nella concordo con la Procura generale ovviamente nell'assolutamente esaustiva relazione presidente
E quindi io per la verità ritengo che la questione della utilizzabilità o meno delle dichiarazioni di Villella debba essere compresa nella discussione generale però certamente non è male
Che si scambi qualche impressione su un dato che indubbiamente da un punto di vista logico pregiudiziale potrebbe essere invece utile in questo momento perché potrebbe servire a delimitare l'oggetto della discussione
Allora ciò posto in sintesi assoluta in primo luogo io credo che quello richiamo anche se poi io qualcosa sul merito molto breve sul merito de la questione molto brevemente
Io però ritengo che l'osservazione che il procuratore generale ha definito di buon senso sia effettivamente Rivera
Cioè noi in effetti abbiano
Allo Stato un complesso di dichiarazione
Di Franco Liparota
E una dichiarazione seguita dalla Peter volontà dalla dichiarata volontà di aprirsi la porta di non rispondere dalla signora Di Lella
Che
Restano come fatti processuali nel processo
Come vedremo io ritengo fermamente che il nuovo c'è l'articolo centoundici della Costituzione abbia radicalmente modificato la situazione
Abbia tanto per essere chiari sconfessato clamorosamente la Corte costituzionale
E da via sancito un principio di fondo
Che quello della valutabilità che cosa diversa dall'acquisibilità di queste dichiarazioni
Solo
Affermare eventuali Innocenzi o non responsabilità
E la loro non valutabilità pene Fekter per per affermare colpevolezza
Quindi premetto
Che poiché questa è la mia ferma convinzione ovviamente può essere del tutto sbagliata ma come vedremo si fonda sul testo della Costituzione
Poiché questa è la mia convinzione io credo che questa discussione sia in gran parte
Se pur doverosa natura
Ma questa realtà costituzionale sì incentra e si incontra con l'osservazione di consenso della procura generale
Se si dovessero ritenere utilizzabili queste dichiarazioni tutte queste dichiarazioni
Cioè due sono i problemi o sono inutilizzabili e allora restano valide soltanto le dichiarazioni spontanee rese dall'imputato Liparota in primo grado
E su quelle dichiarazioni spontanee alla corte naturalmente dovrà far cadere la sua valutazione di merito che qui non dobbiamo in alcun modo
Influenzare
Se invece fossero tutte utilizzabili
La Corte avrà il problema che ha avuto la corte di primo grado e che avrebbe qual sia si giudice che dovesse considerare questi atti processuale
Il problema della valutazione lo accennavo l'altra volta
Della formazione psicologica di queste dichiarazioni e Dell'Oro raffronto con i dati processuali per una squisita valutazione di me
Qualunque cosa oggi venissero a dire o non dire
Franco Liparota e la sua ancor più sventurata madre
Non avrebbe nessun e tetto sostanziale
Perché il problema rimarrebbe quello di interpretare valutare con umanità
Perché l'umanità non so se lo disse l'altra volta non vuol dire benevolenza
Umanità vuol dire comprensione di tutti i moti dell'animo umano
La Corte dovrà con umanità intesa in questo senso a mio avviso più bello più profondo più vero dell'umanità come indiscriminata benevolenza valutare queste righe
Nulla aggiungerebbe e nulla toglierebbe un rinnovato sulle
Ma perfino nulla aggiungerebbe era effettivamente a dichiarazioni
Che intervenendo in questa fase dopo tanto dibattito e tanta discussione non potrebbero che essere da tutte le parti valutate con l'ovvia cautela
Che richiede
E allora ciò premesso e questo ai fini della decisione attuale sulla rinnovazione del dibattimento mi sembra più che sufficiente io confesso che lo dico anche per risparmiare a queste persone un'ulteriore inutile soffre
Ma sono convinto che le cose stiano così
Ma dicevo signori rapidissimamente per me
Nel merito della questione
Per quello che riguarda la utilizzabilità delle dichiarazioni di Liparota e questo certamente per essere valutato ai fini della necessità di una rinnovazione che comunque io ritengo non necessaria per quello che ho già detto
Io per la verità condivido il pensiero del professor siracusano molto abilmente contestato contraddetto contestato nella sua legittimità dalla procura generale in ordine al valore di quel termine nulla osservando le parti
Certamente nulla poteva osservare non lo dico per autodifesa ma certamente nulla poteva osservare la difesa Liparota perché la pacifico che non occorresse il suo consenso
Ma signori della Corte
Io credo che l'abile argomento della libertà delle forme non abbia nulla che vedere con il problema
La libertà delle forme riguarda le forme dell'atto processuale
Ma qua il problema è un altro ed è una libertà molto relativa perché sappiamo benissimo che è una libertà residuale cioè quando non vi sia vivo
Ora nel caso specifico ne abbiamo una diversa situazione
Noi abbiamo o meglio avevamo all'epoca
Una Noel non una non acquisibilità
Ma nulla poteva l'osservare le parti sull'acquisizione
Queste l'argomento di fondo anche oggi noi non dobbiamo confondere anche a luce più centoundici dalla Costituzione d'acquisizione e utilizzazione
Nulla potevano opporre i difensori di Scattone e Ferraro tanto per essere chiari
E sia detto per il onesta
Oltre che per colleganza
Non potevano opporsi all'acquisizione perché essendo sicuramente all'epoca acquisibili nei confronti del Liparota nessuna difesa poteva insorgere contro la richiesta di acquisizione
Il problema non riguarda l'acquisizione il problema riguarda la utilizzabilità
E allora signori della Corte
Qual era la situazione all'epoca
In quel momento di questo inaccettabile tormentone che abbiamo vissuto
Su questa situazione processuale
Che quelle dichiarazioni
Non erano valutabili non ero acquisibili
Non erano valutabili erga omnes
Se non sulla base del consenso dei soggetti diversi e dei difensori dei soggetti diversi da colui che li aveva resi
E allora occorreva io riconosco che la fase nulla osservando le parti può dal luogo a interpretazioni però mi sembra corretta
Soprattutto nella puntuale con le persone siracusano il punto che particolarmente condivido è soprattutto questo
Quello in cui egli evidenzia che poiché il consenso è una condizione
Di valutabilità e allora non possiamo parlare di nessuna libertà delle forme
Perché un ostacolo alla valutazione può essere rimosso soltanto con un atto di volontà non è con un atto di non volontà cioè non dobbiamo confondere a mio avviso tra consenso e non disse
Ma io ritengo che il problema oggi si ponga interno completamente diverso
Perché oggi quest'articolo centoundici della Costituzione che ci farà penare soffrire quasi quanto l'articolo centonovantadue comma tre
Ecco finalmente ci con tutto quello che la segue è finalmente entrato indico ed è entrato in vigore anche successivamente alla sentenza che citava informatissimo procura generale della prima sezione penale del sedici dicembre del novantanove
Loro sanno io non ho neanche bisogno ben guardato dal rileggere quello che dissi
Loro sanno che io ho preso una certa posizione lo ricordava la procura generale
Io ritengo che quella sentenza della Corte costituzionale
Entrava nel filone delle sentenze della Corte costituzionale
Che hanno vanificato o hanno tentato di vanificare il vigente codice di procedura penale
E in nome di un principio di non dispersione della prova
Aveva vanificato ogni garanzia costituzionale quindi la corte sacche questo lo dissi allora non ad
Ma il problema e supera
Perché quale che sia il valore della sentenza della Corte costituzionale io concordo con la Procura generale sul valore anche delle sentenze interpretative vorrei che non questo procuratore generale
Ma molti procuratori generali se ne ricordassero quando anche in Corte di Cassazione noi invochiamo il valore della sentenza interpretativa e sistematicamente da quel banco ci si dice che non valgono nulla
Io invece concordo su questo per le ragioni che sono state esposte ed è vero anche la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale un dato formale che riproduce una validità sostanziale ma il problema è che cambiata la Costituzione da quando c'è stata quella sentenza interpretativa
E la Costituzione oggi che cosa dice sul
Il processo penale
è regolato dal principio nuovamente parlo del quarto comma
E regolato dal principio del contraddittorio nella formazione della prova è fin qui è un'affermazione come dire programmatica
Che avrebbe scarso peso
Ma poi c'è
Una avrebbe scarso peso perché purtroppo le utili indicazioni programmatiche vengono poi riempite degli interpreti secondo la loro sensibile
Ma il problema serio
E che la Costituzione adesso
Se ne viene fuori con una frase che secondo me è stata sottovalutata
La colpevolezza dell'imputato
Non può essere provata sulla base da dichiarazioni rese da chi per libera scelta si è sempre volontariamente sottratto all'interrogatorio da parte dell'imputato o del suo difensore
E allora signori della Corte
Questa fase della Costituzione
Ha introdotto un principio che per la verità era stato anticipato dalle sezioni unite della Corte di Cassazione
Nella ben nota sentenza Carparelli
Quella cioè per intenderci perché i nomi naturalmente possono sfuggire
Quella che si pronunziano risolvendo il problema dell'applicazione interpretazione del secondo comma dell'articolo sessantatré
Del codice di procedura penale affermando la inutilizzabilità erga omnes
Delle dichiarazioni rese da chi
Avrebbe dovuto essere sentito quale indagato coindagato imputato coimputato ed era stato sentito quale persona informata si fa
In quella sentenza
Che orbite ormai ha risolto senza per quel che mi risulta contrasti seri sul punto quella tematica si poneva un principio importante
Si diceva anche
Che questo principio valeva Contra reo
Ma non si estendeva le dichiarazioni
Rese in quelle condizioni da cui però sì potevano trarre elementi favorevoli
All'imputato
Questa fu forse la prima
Ho certamente la più lucida sentenza che si ricordò dell'esistenza del secondo comma dell'articolo ventisette della
Perché il quarto comma dell'articolo centoundici non può non essere visto in quello
Io come ho detto scherzosamente più volte ma dicendo un fatto vero
Sono stato per iscritto in un libro autorevole e qualificato borgo perché molti anni fa
Scrivendo in onore di Giuseppe Sabbatini sostenne che non esiste la presunzione di innocenza ma esiste il divieto de la presunzione di colpevole sono stato qualificato borbonico perché mi si è detto che invece esiste la presunzione di innocenza
Ogni che non mente invitato qui aveva scritto questo enormemente mai visto un'aula di giustizia a passarci qualche volta
Però signori della Corte non esiste la presunzione di innocenza che sarebbe un'ironia
Si pensi al detenuto
Però il divieto della presunzione di colpevolezza sì
E questa è la base di quella interpretazione sto tre uno due questa è la base dell'articolo centoundici quarto comma
Perché l'articolo centoundici quarto comma non afferma una inutilizzabilità o perlomeno una inutilizzabilità assoluta indifferenziata e generalizzato
Una regola di giudizio ma in questo senso
Come regola di giudizio è il secondo comma dell'articolo ventisette della Costituzione
Il cui valore di porre la ipotetici tanto il processo penale a livello costituzionale
Ed assicurare la pari dignità dell'ipotesi d'accusa ed è l'ipotesi di difesa questo il senso del divieto della presunzione di colpevolezza secondo il mio modesto ma convinto e antichissimo pentito
Questa norma
Che consente
L'utilizzazione di queste dichiarazioni
Ma non la consente per affermare una colpevolezza
Si pone in questa ottica e la realizza
E se volete
Pone non una presunzione di innocenza ma se volete sottolinea la necessità della prova valida e genuina per l'affermazione di responsabilità
Con buona pace della corte costituzionale e del mostro o dell'accertamento della verità materiale che è un bene metagiuridico metà costituzionale e che soltanto la finalità del nostro sforzo non dal processo
Perché la stessa Corte Costituzionale infinite volte ho dovuto ammettere
Quello che tutti i giudici riconoscono che la verità è processuale con tutti i limiti della verità processuale non perché sia un gioco ma per i limiti
La possibilità umana di acquisire la verità
E allora con buona pace dalla Corte Costituzionale io non so se continuerà il boicottaggio della Corte costituzionale dopo la modifica della Costituzione
Ma se dovesse continuare dovrà misurarsi con questa espressione
Che introduce l'acquisibilità di queste dichiarazioni
Perché se evidentemente esibisce che non si può provare la colpevolezza
Ma quindi evidentemente si dice che si può provare l'innocenza presuppone l'acquisibilità
Ma differenzia la utilizzabilità
Questa è ovviamente qualcosa che sta a cuore a questa difesa perché quando andremo nel merito
La Corte vedrà che l'ultima le nostre richieste sarà la conferma della del proscioglimento per stato di necessità
Abbiamo tesi prevalente subvalente
Dalla insussistenza del fatto alla serissima tesi dell'auto favoreggiamento mediato
Io mi permisi di avanzare in quel drammatico quattordici giugno durante
L'interrogatorio di Franco riparo
Però esiste anche questa difesa ed ecco perché annue quelle dichiarazioni servono e credo che abbiamo il diritto di utilizzarle perché servono per il procedimento
Non servono per la condanna di nessuno
E quindi è qualcosa che ci sta molto a cuore ma dicevo signori della Corte io ritengo che oggi questo debba essere il principio che deve essere valuta
E quindi scavalca
Tutti i precedenti giurisprudenziali anche della Corte costituzionale sul punto
E che rende ovviamente inutile la rinnovazione
Lo stesso discorso signori della Corte in sostanza si deve fare a proposito delle dichiarazioni rese dalla signora rileggo
Una sola osservazione che ripeto ritengo che strettamente ricca affari col parlando siano fuori dall'oggetto dell'odierna discussione
Perché non vi è una richiesta di rinnovazione la Corte dovrebbe disporre d'ufficio ma francamente ritengo che sia difficile sostenere la assoluta necessità ai fini del decidere e posso consentire una rinnovazione
Però sul punto
Io la sola osservazione devo permettere di fare alla procura generale quinta al vento come Cristo apprezzato del più profitti quando mi si afferma argomento ripreso sotto altro veste con calore sociale più tecnico giuridico dalla avvocato Flammini dal collega D'Amico Flammini
Quando dice che una volta che un soggetto si è avvalso
Non si sia avvalso dalla facoltà sostanzialmente abbia perduto il diritto di esercitare questa facoltà successivamente questo è assolutamente inaccettabile
Prima di tutto quel passo dalla sentenza della Corte costituzionale si riferiva al teste
E nell'ipotesi non avevamo un teste ma avevamo una persona informata sui fatti sentita in sede di indagini preliminari
L'argomento è radicalmente diverso
Perché è evidente che diverso è che un imputato abbia reso in dibattimento dinanzi a tutti il collega l'ansia del dibattimento
Abbia reso di laissez la persona informata sui fatti perché eravamo in sede di indagini preliminari quando non esiste la prova secondo quello che si dice
Qui io credo poco ma così e dal punto di vista strettamente formale
E allora dicevo insomma abbiamo un un padre del codice glielo diciamo tante perché tante gliele dobbiamo dire ma qualche volta dobbiamo pure riconoscere qualche merito
Eh sì ormai un padre tradito allora dicevo ma questo succede a tanti pali dicevo signori della Corte
Quindi non si applica comunque la villetta ma è il concetto che è inaccettabile
Non è che una volta che si sia che non ci si avvalse della facoltà di rispondere si sia consumata è perduta la facoltà se così fosse la signora Velella non potrebbe avvalersi nessuno si è permesso di dubitare in primo grado che la potestà valesse portati non risponde
Nessuno si è permesso di dubitare che potrebbe farlo anche domani
Quindi l'affermazione
Che avendo una volta ha risposto si sia perduto il diritto di non rispondere esiste solo in alcune intervista è di alcuni procuratori della Repubblica d'Italia
Ma grazie a Dio ben costituiscono ancora legge
Perché solo in qualche intervista
Riunificare andò nord sud dalla conquista del sud marciamo affari per è perciò ma al di là delle interviste nessuno si è permesso ancora di far decadere
Ci si può avvalere mortali non rispondere da questa facoltà una volta che non se ne sia valsa
E naturalmente io credo e spero e la umanità nel senso che dicevo impedisca
Di formulare una legge sul punto che sarebbe quella sì sicuramente incostituzionale ma sarebbe soprattutto inumana
Quindi io ritengo conclusivamente che tutte queste dichiarazioni siano utilizzabili ritengo che su questa materia non influiscano vorrei ho già parlato troppo
Ritengo che su questa materia non influisca la legge di conversione del decreto legge
La cui costituzionalità è stata già posto in dubbio già anche in questo tribunale in relazione alla distinzione di acquisibilità rispetto al momento in cui l'acquisizione sia intervenuta
Ma ritengo che sia estranea a quest'argomento perché qui non è problema di acquisibilità
Con l'articolo centoundici dalla Costituzione principi valgono comunque dei processi in vigore tra salve le eccezioni
In virtù di questo articolo queste dichiarazioni sono acquisiti
Direttamente in virtù del articolo centoundici
Indipendentemente dal tempo in cui siano state rese l'acquisita ma sono acquisibili con le finalità e nei limiti dico articolo centoundici della Costituzione che pone un altro fondamentale tassello a questa teoria dell'inutilizzabilità che una delle cose che più mi affascinano del processo penale
Perché ritengo da sempre mi sono un po'fa
In cuor mio naturalmente perché il diritto di scrivere lo commetto quasi mai perché signori della Corte io sono fermamente convinto che riduce l'utilizzabilità e l'utilizzabilità sia la prima garanzia della genuinità e della rilevanza
La difesa Scattone
Viene suggerita dalle ultime parole del mio intervento
Professore arrivano
Sul punto della
Utilizzabilità commenta
Il la ha seguito
La delle
Perché io ritengo che quando tali
L'altra via corre così come a cui
Ecco ritorna
Attentato
La norma ora noi abbiamo sentito dire dato rappresentante della pubblica a che quell'esercizio leggi di una ineliminabile
Ma con la facoltà del congiunto di avvalersi della facoltà di non rispondere al fine di nome eventualmente danneggiare la persona alla quale è legata non può essere definito il gioco Petrarca e per quale motivo proprio perché si tratta di una garanzia processuale che ha un'altissima rilevanza morale direi etica
E allora qui noi ci dobbiamo chiedere se la scelta che viene operata dal testimone sale rispondere o meno
Posta davvero ritenere una libera scelta
Se come tutte le le libere scelte non è collegato ad una situazione informa quando cioè il cittadino completato definito dall'avvocato
L'amico
Si trova nella condizione dico per scegliere una delle due strade che il codice etico io se non conosce qual è la situazione processuale nella quale le sue dichiarazioni inizia non è neppure in grado legittimamente operare
Perché gli consenta di stabilire valutare fin dalle sue dichiarazioni neri o non derivi un danno nei confronti perché se nel corso delle indagini preliminari quando una persona informata dei fatti non conosce il quadro probatorio padre
Della sua dichiarazione i dati dei quali è a con se qualcuno di che dev'essere se posso fratello un determinato giorno prova
No o per avventura come fate voi verso informativa ma a decidere in maniera informata se apparirvi o non avvalervi della facoltà di non rispondere all'autorità
Perché io rispondere in un modo o nell'altro potrebbe acquistare una rilevanza danno nei confronti del congiuntivo una rilevanza solo eventualmente secondo mentre una diversa fase processuale
Potrebbe punte gli apparecchi
E allora
Dire che non viene reversibilità consenso alla dichiarazione la fase delle indagini preliminari quando era sconosciuto quattro domanda provocatoria
Significa disconoscere Lara significa unificante della gara significa appunto
Porta a trattare gioco delle tre carte e non penso dell'esercizio il una garanzia concettuale ineliminabile
Chi è vero tali è lei
Solo
Dal la dichiarazione conosce ricorda processuale verbale se noi ragionassimo in maniera diversa e Rutelli quello originario consente rendere dichiarazioni vincolanti quando il soggetto non sa se quella dichiarazione talvolta
Il significato di garanzia di questa
La Corte si ritira per deliberare
Marco pronunciato la seguente ordine
Sulle richieste
La difesa Ferraro
Intese alla declaratoria i nomi di utilizzabilità
Delle dichiarazioni rese dall'imputato Francesco Liparota
Dalla teste Rosangela Villella
Non che in caso di soluzione negativa
Alla parziale rinnovazione del dibattimento
Mediante l'esame del Liparota dell'abile
Sentite le altre parti
Ritenuto che la decisione sulle questioni proposte richiede che siano scanditi con precisione i momenti processuali in cui è intervenuto Liparota le forme dei suoi interventi
Che siano inoltre richiamati standard normativi disciplinanti la materia
Osserva
Francesco Liparota è stato esaminato in qualità di testimone
Il ventuno il ventinove maggio il dodici giugno novantasette
In seguito alla notifica dell'ordinanza di custodia cautelare
Ha reso l'interrogatorio di garanzia oggi per il sedici giugno
Accusando Scattone efferato
Il diciassette giugno novantasette è stato interrogato dal pubblico ministero ritrattando le dichiarazioni accusatorie
Il dodici dicembre novantasette in sede di incidente probatorio
Liparota si è avvalso della facoltà di non mi risponde
Il pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione dei verbali di interrogatorio del sedici e diciassette giugno ai sensi dell'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale
Le parti non hanno osservato alcunché
E il Gip ha disposto l'acquisizione dei predetti interrogatorio
All'udienza dibattimentale del ventidue dicembre novantotto Liparota si è avvalso dalla facoltà di non rispondere
Nella stessa udienza il Pubblico ministero gli ha contestato il contenuto del biglietto da lui scritto il quindici giugno novantasette e le dichiarazioni rese al GP del sedici giugno successivo
I difensori di Scattone gli hanno contestato varie parti del verbale sedici giugno novantasette i difensori di Ferraro gli hanno contestato le dichiarazioni rese il ventinove maggio il dodici giugno in qualità di testimone
Nonché varie parti dell'interrogatorio del sedici giugno e il mare in trattazione del diciassette giugno
Su invito del Presidente va difesa Ferrara ha prodotto i verbali oggetto di contestazione
Anche i difensori di Romano e Liparota hanno proceduto ad alcune contestazioni
Liparota ha invocato di fronte a ciascuna contestazione facoltà di non espone
Al termine delle contestazioni il presidente ha così testualmente concluso
Tutti questi verbali faranno utilizzati nelle parti contestato
Nessuno dei difensori a eccepito alcunché
Nell'udienza del dieci febbraio novantanove Liparota ha reso dunque dichiarazioni spontanee
Dal punto di vista normativo si rileva
L'articolo cinquecentotredici comma primo codice di procedura penale
Nella sua originaria versione disponeva che in caso di rifiuto di rispondere a una parte dell'imputato poteva a richiesta di parte fermarsi lettura delle sue precedenti dichiarazioni
L'articolo uno della legge sette agosto novantasette ha modificato appare no no
Disponendo a quelle dichiarazioni premette non possono essere utilizzate nei confronti di altri senza il loro consenso
La Corte costituzionale con sentenza numero trecentosessantuno del due novembre novantotto ha risposto
Che
Quando manchi l'accordo delle parti
Sulla lettura delle precedenti dichiarazioni rese dall'imputato di reato connesso che si rifiuti di rispondere si possa procedere alle contestazioni previste dall'articolo cinquecento codice di procedura penale
E all'acquisizione delle dichiarazioni utilizzate per le contestazioni da valutare come prova dei fatti ingressi affermati solo se sussistono altri elementi di prova che ne confermino l'attendibilità
La legge costituzionale ventitré novembre mille novecentonovantanove numero due
Che ha modificato l'articolo centoundici dalla Costituzione ha tra l'altro ha risposto
Il processo penale regolato dal principio del contraddittorio non la formazione la mappa
La colpevolezza dell'imputato non può essere provata sulla base di dichiarazioni rese da chi per libera scelta si è sempre liberamente sottratto all'interrogatorio fa parte dell'imputato o del suo difensore
Però ammette delle eccezioni
La legge regola vita prevedendo quindi una legge di attuazione
La legge regolava i casi in cui la formazione dall'ottavo vanno ma luogo incontra vittoria
Per consenso dell'imputato
Opera accertata impossibilità di natura oggettiva o per effetto di provata condotta illecita
Inattesa della legge ordinaria di attuazione dei principi del giusto processo contenuti nell'articolo centoundici della Costituzione
Legge che ancora non è intervenuto
Il decreto legge sette gennaio due mila numero due convertito nella legge venticinque febbraio due mila numero trentacinque
A dettato alle seguenti norme transitorie applicabili ai procedimenti impacchi
Le dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari
Da chi per libera scelta sia sempre volontariamente sottratto all'esame dell'imputato o del suo difensore
Sono valutate se già acquisite al fascicolo per il dibattimento
Solo no se la loro attendibilità è confermata da altri elementi di prova assunti o formati con diverse modalità tuttavia aggiunge
Le dichiarazioni possono essere comunque valutati a quando
Sulla base di elementi concreti verificati in contraddittorio risultati alla persona è stata sottoposta a violenza
Minaccia offerta o promessa danaro o di altra utilità affinché si sottragga all'esame
Tutto ciò premesso ma corpi ritiene
Che le condizioni di volta in volta richieste da una legge dalla Corte costituzionale dall'articolo centoundici della Costituzione
Sì sono nella specie nel realizzare
Perché tutte le parti
In sede di incidente probatorio non si sono opposti all'acquisizione degli atti
E in dibattimento hanno acconsentito alla utilizzazione degli atti già acquisite
Che la legge citata venticinque febbraio due mila numero trentacinque
Espressamente acconsente alla valutabilità degli atti in esame se già acquisiti come nella specie agli atti del dibattimento purché confermati Walter elementi di poco
Che la stessa legge disponga la valutabilità delle dichiarazioni in essa anche non confermate da altri elementi di prova sì dichiarante sia stato minaccia
Nella specie la corte di primo grado ha ritenuto che Liparota abbia subito minacce e per questo motivo nuova ritenuto non punibili
Lo stesso difensore di Liparota anche nell'intervento odierno ha ribadito vale impostazione
In merito alla alla utilizzabilità delle dichiarazioni rese da Rosangela Villella
La Corte condivide pienamente alle argomentazioni svolte dalla corte costituzionale dalla sentenza numero centosettantanove novantaquattro del sedici maggio novantaquattro
Sull'applicabilità dall'articolo cinquecentododici codice di procedura penale alle deposizioni rese nel corso delle indagini preliminari
Va prossimi congiunti dell'imputato che si siano avvalsi in dibattimento della facoltà di non rispondere
Ma attesi dalla Corte costituzionale è stata recepita da una recente sentenza dalla Corte di Cassazione
Prima sezione penale sentenza quattordici dicembre novantanove numero trentuno zero undici novantanove Giuliana Giuseppe più due la cui massima ufficiale così suona
Nel caso di dichiarazioni rese al pubblico ministero al prossimo congiunto di un imputato dopo essere stato ritualmente avvertito dalla facoltà di astenersi
Se il teste in dibattimento si avvalga di tale facoltà
Si verificava condizione prevista dall'articolo cinquecentododici codice di procedura penale
Cioè l'obiettiva impossibilità di ripetizione dell'atto già assunta dal Pubblico ministero con una conseguente legittimità della di spostare tutto
La contraria opinione espressa in una precedente isolata sentenza della Suprema Corte
Non appare motivata con argomenti vitale validità Pain firmare quelli da una Corte costituzionale che appaiono pienamente aderenti al sistema processuale penale
E che si possono così riassume
Ora dove il prossimo congiunto accetti di deporre pelli assume la qualità di teste al pari di qualsiasi altro soggetto
Con tutti gli obblighi che appare qualità L'articolo centonovantotto codice di procedura penale ricollega
Essendo cessate per scelta dallo stesso interessato le ragioni che giustificavano la tutela da una sua particolare posizione
Ne consegue che la testimonianza così acquisita e legittimamente stabilmente acquisite
E non può essere invalidata no tardivo esercizio da una facoltà abbia di attenzione pur sempre possibile è legittimo
Verificando sì quest'ultima ipotesi si determina quella oggettiva non prevedibile impossibilità di ripetizione dell'atto che ai sensi dell'articolo cinquecentododici codice di procedura penale
Consente di dare lettura degli atti assunti in dibattimento
Come del resto è previsto in casi analoghi dagli articoli duecentodieci e cinquecentotredici codice di procedura penale
Ciò in linea con il criterio inteso a contemperare il rispetto del principio di oralità con l'esigenza di conservare quanto acquisito prima del dibattimento e che sia irripetibile in totale sì
Per questi motivi la corte dichiara utilizzabili gli interrogatori resi dall'imputato Francesco Liparota il sedici e diciassette giugno novantasette
Nonché la deposizione resa Barons annunciava d'inverno
Rigetta l'istanza di parziale rinnovazione del dibattimento
Mediante l'esame che Liparota per la più bella perché gli stessi
Hanno già manifestato ripetutamente irrevocabilmente a volontà gli affetti
Facciamo entrare dottor Belfiore
Ma nessuna telecamera abbiamo già disposto che lanciò riprendono in nessun modo i testi agli imputati nessun Atene campi e nemmeno a fotografia coglie
Ma nemmeno convocati
Data Belfiore
Dottor Carmine Belfiore si accomodi
No all'epoca non c'erano fa una grinta per cortesia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Io mi impegno a dire tutta la verità
Dottor Belfiore come del resto gli altri testi
Sono stati citati ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale
Applicato di ufficio dall'acqua
Quindi il presidente conduce inizialmente l'interrogatorio ai sensi dall'articolo centocinquantuno delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Ricordo inoltre
Che
Nella ordinanza di ammissione dei testi
Noi abbiamo limitato accorta limitato Parlamento su cui gravano essere
Esaminati quindi non ammetterò
Domande
Che sull'il no ma questo ambito
Detto del fiore
Lei ricorderà che Liparota
Quattordici giugno nel novantasette prima dalla notificata l'ordinanza di custodia cautelare
Fu condotto negli uffici della DIGOS
Non ricorda questo
Così non fosse poveraccio l'ufficio io l'ho visto
Già ma si era già non era venuto di sua spontanea iniziarono no io l'ho visto solo in quella circostanza esibire Ochisor riparo ha visto l'Italia
Sarà a che ora
Passi ma attiva Liparota
è giunto negli uffici della DIGOS
Non lo so
Lei gli ha avuto contatti
Con Liparota prima della notifica dell'ordinanza di custodia cautelare
Sì ho avuto contatti il Libano fa
Sono passato nella stanza dove
C'era fa rotta chiede all'ufficio del dottor Giannini non avrà c'era Liparota con il fratello
Ricordo perfettamente la circostanza che avevano appena consumato stavano per
Più rapidamente ma l'orario preciso non lo so comunque poco ammessa intorno tra le undici e mezzanotte più o meno perché io stavo per andare via dall'ufficio
Prima lei non lo aveva visto
Io sono stato tutto il pomeriggio e la sera impegnato in altri atti
Non c'ho parlato però potrei anche averlo visto perché so che è stato escusso in mattinata ma così in maniera del tutto incidentale comunque non aveva avuto contatti può
Facciamo un piccolo passo indietro lei nelle ore immediatamente precedenti cioè dalle ore venti imposti
Partecipò passo alla
Verbalizzazione dell'uva deposizione di
Gabriella Alletto di opposizione in cui ella
Contraddiceva tutto quello che aveva detto precedente ammettendo la sua presenza nella sala assistenti allora fa
Lei ricorda fatte più o meno perché non mi risulta molto esattamente vari verbali a che ora perché ci sono stati tre interrogatori successivi della alle
A che ora sono cessati quest'interrogazione
Compresi quelli fatti da un lato al procuratore sì però lei non ha assistito a quelle parti dal procurato e quelli fatti da lei a che ora sono cessati a quello fatto da Roberto dottor Vulpiani la verbalizzazione credo duro quaranta quarantacinque
Io intorno alle otto e quarantacinque
Alle ventuno circa dopodiché etniche affatto
Sono restato in ufficio
Ma ma non ha fatto più altri atti
E quindi poi
Si è è recato nell'ufficio del dottor Giannini ha detto verso ventitré molto dopo perché trenta insomma credo di essere subito dopo la verbalizzazione dall'affetto probabilmente
Sono andato a mangiare qualcosa un po'riposa comunque sono stato sempre
Smarrita sono entrato nella stanza del dottor Giannini dov'era Liparota di e ricordo poco prima che io andassi via dall'ufficio quindi sicuramente era
Spiega tarda sera
Fra le undici e mezzanotte più o meno immediatamente prima credo di ricordare che venisse notificata l'ordinanza di custodia Bot
Allora per cortesia signora
Vuole prendere nono così verifichiamo esattamente Bonora in cui è stata notificata l'ordinanza di custodia cautelare
Lei è sicura di aver fa lei ha parlato con Liparota ho scambiato qualche fattura sicuramente avesse antirazzismo quello che ricorda la scena non è
Perfettamente focalizzata ricordo comunque che quando ho parlato con mai Liparota
Nella stanza c'era ancora va bene al mondo che non era ancora stata notificato fa ore l'immediatezza d'acqua questo come lei prima ha detto il contrario ha detto che era già stata notificata no dimostra sono personale fa
Si è espresso male quindi lei sa con sicurezza che ancora non era stata notificata l'ordinanza di custodia cautelare
E ripeto credo che non fosse ancora stata notificata perché
Io non non ricordo se con precisione c'erano due persone computer che stessero partendo a relata di notifica però penso sia stato qualche attimo prima da
No la cognizione preciso allora l'ordinanza di custodia cautelare fatta notificata alle ore
Sì è vero venticinque quindi a mezzanotte venticinque del quindici giugno novanta
Ci può dire
Che cosa lei ha detto al riparo vota e che cosa Liparota ha detto a lei
Non ricordo con precisione cosa dissi al riparo sicuramente a Roberto ma queste sono delle mie presunzione perché non lo ricordo preciso la conversazione non furono l'uomo qualche minuto
Credo di avergli dentro facevi perde confessare statua sparare alla fine la verità
è venuta fuori ricavato appare se c'è qualcosa da dire deve dirlo perché così
Altrimenti vai concorrenza e dentro per concorso in omicidio se tu non sei stato non risulta dalla da quello che sbaglia accertato adesso
Tu sei colpevole dell'omicidio ti conviene parlare di la verità è inutile elementi alle
Ma lei questo più o meno nel senso che ricordo ha riferito
Sia pure parzialmente
All'IPA colpa il contenuto dell'intera
Dalla dell'interrogatorio di Gabriella Alletto
Questa gente non ricordo se io riferito il contenuto avrò detto sicuramente che Gaber lo metto a verbale
Raccontato cosa era accaduto nella nuova sede ISVAP
No ha parlato anche di Ferraro
Sicuramente se ne ho parlato a loro fatto riferimento
Quindi ha fatto riferimento attaccare scatto non lo ricordo ma se presumo di sì ovviamente se amorose ha protetto che
Va letto aveva raccontato ciò che era accaduto nell'aula sei avrò fatto anche riferimento a verrà arrestato probabilmente a Scattone
Se ne ho parlato sicuramente perché era la novità diciamo della
Dell'indagine
E quindi se ne ho parlato per quei pochi minuti non avrà ottocento questo particolare onestamente non lo ricordo però dico pure un'aspramente che se ne ho parlato hanno fatto riferimento statua che era un elemento nuovo
Per tutto il tempo in cui facoltà rimasto negli uffici
Della DIGOS è stato sempre presente il suo fratello Fabio
Quando sono andato io a parlare con Liparota assoluta col sostanza più ad andare via ricordo perfettamente che c'era il fratello
E io andai via quasi contestualmente all'uscita del fratello che poi
Era in quella circostanza
Però quando sono entrato c'era ancora ricordo nitidamente il particolare
I due fratelli avevano ripeto appena consumato solo per finire di fosfato un attizzatoio andati via e contestualmente un attimo prima io pure
Il dottor la speranza ha avuto anche lui contatti con Liparota quella contesta
Non lo so
Lei non lo ha visto dalla avorio comincia dal dottor Giannini no no no io non lo so dalla quindi non sa se ha parlato con gli operatori
Bene procuratore generale domande
Senta lei ha detto che non ricordo si agitano lo sbarco quando è arrivato il
In ufficio perché lei non l'ha visto
No ma sapeva da dove veniva rotta
Cioè dopo quando ci ha parlato perché poi lo ha incontrato
Ho incontrato in quell'occasione della
Sì sì sì va quadrato ma non mi sono chiesto dove io sono stato tutto il giorno impegnato in altre cose perché non lo so
Frase può essere stato a convocarlo oppure vanno a prendere
No perché dico subito perché nelle dichiarazioni gli ha riservato sono dichiarazioni spontanee presentò che voi se l'è stato già sentito dalla quindi sono importanti adesso nella vostra Maurizio lui dice che si sente si è sentito si sentiva prigioniero non libero
Deriva dal Commissariato siano state per una svolta lei invece sta dicendo adesso che stava insieme col fratello perché mangiare addirittura una pizza non ci sono dubbi superato con ricordo perfetta non ci sono
Quindi ancora importante accertare
Come si trovava Liparota in quegli uffici se non da quando si trova in cui da quando lei non lo ricorda non lo so proprio più o meno sta per quanto tempo c'è stato
Probabilmente è stato espulso va tarda mattinata
Se non ricordo male dovrebbe essere ma Valditara contano a me risulta almeno no risulta essere stato sentito quella mattina quella
Fiorile presenti atti cosa c'è un verbale c'è un verbale dodici e cinquantanove giro all'età di circa cinquanta
Ma volete Aragorn anni Giannini al Monaldi lo sentirono alle dodici e cinquanta come testimonia una risata era conscio mancano seconda pagina venticinque comunque
Dopodiché cinquantino ricordavo questo
Quindi almeno almeno a questo no lui si trovava o no volevo recluta ecco che arriva quando arrivo convocato gli ufficiali alla questura non mi interessa io compro bis ma perché a lei lei non lo sa non se ne interessò ma non a me interessava in quel modo
Altre domande senta poi lei dice che se n'è andato quindi lei non ha assistito diciamo così della consegna una biglietto del foglio che ha scritto poi successivamente il parroco attesto nel anche nel
Dichiarazione spontanea ed è stato informato
Sì io ho saputo incidentalmente dell'impatto
Ero insieme al collega Giannini quando riceve
Una telefonata con la quale poi che c'era questo stava in ufficio di Padova che voleva dire questa insieme con Gianni dove già a casa stava parlando via sì a standard utile e quali sono tante questa informazione ma e credo che io ripeto stavo facendo però sebbene eravamo più persone provocatoria credo che ricevette state da quaranta
Già esce adesso informa il magistrato il magistrato richiamerà possibile ma se aveva bisogno qualcosa per nove eccetera
Potrebbe sentito il CIPE quanto lo avrebbe interrogato ma noi non potevamo più assolutissimamente per noi nei il magistrato fare null'altro per la circostanza perché ormai era stata notificata l'ordinanza
Senta risulta dalla dalla sua prima di posizione nel dipartimento interrogato che è stato proprio nei giudicare nome della gente senese per la prima volta perché agente senese che non era nella lista testimoni così Fiammetta
Mi è stato fatto dare questo nome perché non l'ha introdotto spontanea mi perché ero se la collega giardini quando ricevette questa comunicazione docente segreta e quindi valori copiarci ricordo che eravamo Centese nell'etere formava lavoricchiavo giardiniere quale sento Padova posso subisce mi sono ricordato perfettamente adatta dell'AGEA
Dalla gente senza perché da quando lei ha lasciato a proposito di questo agente segreto riguardo ambasciatore allora presidente col col fratello della stanza dove si trova questo agente senese era presente anche lui era fra cui i poliziotti che dice Liparota mi sorvegliavano
Se non era ancora arrivata Ratko ritorna mentre io la copia stava stava risultano entrando nella stanza entrando rientra è un agente degli enti quella in quella sera ero di servizio cc doveva restare ancora di servizio sì durante la notte
Lei è nel lasciare questo agente
Dato dai servizi ha dato qualche indicazione
Pomes nei confronti di insomma però cioè di continuare in questa opera di persuasione che lei aveva tentato io credo proprio per non arrivare cioè nemmeno parlato sano ciao pone a tutti la verità vera novità allora che quell'iniziativa senese è stato autonoma in cui lei ha parlato sicuramente non su mia indicazione assoluta nostro c'è un'altra circostanza felice così la diciamo soltanto perché datata
Da lì in poi la distribuzione sconta il giorno dopo quando lui si presenta ritrattare quindici intelligente Genoa incontrata
Questi uffici davvero questo sì
Da estrarre in questo difficile occasionalmente operose evangelica lo Stato che a Venezia dato che il retrotreno ero stato chiamato perché
Cioè arrotato guardare dal procuratore Ormanni ieri eravamo stati avvisati Giacomoni
Il padre sapeva siccome una presentazione spontanea però parte servizi eccetera no no si sabbia eravamo curiose sinceramente non sempre ciò che si temeva che andava per votare no assolutamente no
Assolutamente no quando l'ha incontrato il profilo va be'ma tutto questo e nessuno dall'ambito la bella va be'nel getto convocata il comitato contesto avverrà ma no successivo
Abbiamo solo codicillo per capire meglio insomma questo lei mi pare abbia diritto ad alcun mi corregga se sbaglio
Che quando quella sera quando la parte offesa ha visto Liparota tra le undici undici e mezza Mezzano a tarda serata lei lo ha visto anche quando manifestava il suo intendimento due punti persi Valota ti conviene confessare un mito
Che sempre con il fratello
Io ho ripeto ricordo su io ricordo preciso è proprio ciò Flash c'era Liparota se l'opera si entra fa prodotto cioè diciamo ottocento Liparota seduto su una poltroncina e il fratello su una sedia che era stata collocata nei pressi dalla porta detta
E avevano ancora diciamo a questi scatole dove si mettono letizia da portar via
Non ricordo se proprio la pizza stava per finire alla periferia che assolutissimamente uniti da questa pagine dense di Budapest sono spesso di Pagliuca dice che il suo fratello fu mandato via
Solo dopo a notificare un'ordinanza di custodia cautelare mandato comandato BMW va be'va be'questo a noi non interessa essenziale che e il fratello rimase in compagnia di Ripa aumentati
Fino al momento darà notizie minuziose frazione Brescia poi siccome interessavano diciamo i rapporti è sbagliato diciamo una frequentazione momentanea del del funzionario con i legni palo fa e allora mi interessava sapere se e quando fatto avuto questi contatti intervalli eccetera e il fratello come oggi ci ha riconfermato tranquillamente la cacciatrice alla Bettin però volevo che fosse capace sull'architrave tira allora presidente allora il difensore di parte civile nessuna domanda difensore degli imputati
Dottor Belfiore lei personalmente da chi lavora sì trovata nel suo ufficio
Alla DIGOS dalle otto di mattina con
Ci può dire che attività svolse in particolare nel pomeriggio
No accertata il pomeriggio da certo poveri sono stato insegna ignoti dice secondo
Il suo dirigente dottor Vulpiani
Avete proceduto insieme a quell'interrogatorio
Che si è prolungato oltre l'orario di inizio della mattinata che mi pare fosse verso le ore undici od interrogatorio della signora Alletto
Va bene magari
Forse è arrivata in tarda mattinata in ufficio ma c'erano delle altre cose da fare ne abbiamo altre cose sicuramente gli orari risultano dai verbali quindi no non va bene ci sono altre fonti testimoniali che indicano la presenza della signora Alletto alle undici CIRM Angeletti lacerato questo mattana parlando all'interrogatorio di ambiente sì allora non ammette l'amante
Fratelli quello che ho già ben definito non andiamo
Se ci può dire allora nel pomeriggio che tipo di attività venne svolta
No mandatemele no noi dobbiamo soltanto se aprire grandi contatti niente termini si sono bevuti fra il teste e mi pare a difendere questo non ci interessa
Ricevette una telefonata da parte della gente femministe
E lei si trovava in compagnia del dottor Giannini in quel momento ho capito bene
Sì
Ecco ecco eravamo gruppo di persone ecco ma ci può dire dove vi trovavate questa telefonata l'ha già detto nella nell'ufficio mamma la mamma ufficiale erano
Poi a a a una chiedo scusa avvocato così ma siccome avevamo andando via precipua lei prima ha detto di no no abbiamo versava mandarlo via solo eravamo già fuori dalla questura per intenderci quindi eravate voi non eravate dov'era
Non mi ricordo contro ciò vapore quattro quindi una telefonata vanno avanti a Mrs
Prego
Ecco quindi sui contenuti di quella telefonata lei ci ha riferito ci hanno riferito sia Giannini che il senese a me interesserebbe invece capire che cosa lei sapeva al momento del colloquio che con Liparota e che lei ha collocato in un momento precedente alla notifica dell'ordinanza cautelare allora mi particolare interessava sapere cosa lei sapeva in quel momento della ordinanza cautelare
Lei sapeva che era stata richiesta un'ordinanza di custodia cautelare
Si era occupato lei personalmente della trasmissione degli atti alla Procura della Repubblica
No della
Ma di quali atti d'accordo ma mi interrogo l'Alletto e subito dopo fu richiesta l'ordinanza di custodia cautelare o cotta interrogato anche pensioni prima
Carolina interrogò marmi quindi e a un tutt'uno lui alla procura la Repubblica non ce l'ha bisogna ritrasmettere diventerà nel nostro
Era nel suo ufficio
E noi facciamo la mia inutile non sa ma veniamo all'ala alla sostanza sì barba devo sapere soltanto se nel momento in cui
Lei parlava con Liparota era al corrente che un'ordinanza di custodia cautelare ha già risposto era già stata emessa e sarebbe stata di lì a poco notificata sì
Grazie
Altre domande era i difensori grazie dottor Belfiore può accomodarsi
Dottor D'Angelo
La cosa riportata
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Voto D'Angelo lei ricorda che il quattordici giugno
Liparota
Convocato negli uffici della questura
Sì convocano gli uffici dalla questura giorno voto disgiunto
Ricorda che ora proprio guardi il mondo non posso essere preciso sui ricordi perché io quel giorno al quarto ero stato non sono stato quasi presente negli uffici della DIGOS dove si si sono sconti tutta l'attività dei pubblici ministeri coglieva impegnato in altre attività istruttoria sulle quindi sono sceso su Gottardi il ricordo di quella quella giornata
Lei ha avuto quindi non sa da chi fu convocato perché fu convocato quando arrivo morsa controllori depuratori impegnato a rotazione da solo
Perché noi eravamo vivi si compri dopo che la DIGOS
Berlusconi comunque ha visto Liparota sì visto la sera dopo che mi sembrano come lo vedo io l'ordinanza di custodia cautelare dopo la notifica a norma innanzi a questo
Quindi Marsiglia Pietro
Particolare autorevolezza lotta tra mezzanotte e mezza Otto e mezzo questo diciamo come biologico rappresenta ancora il fratello l'avvocato Belloni salvo fa dei lavori suo fratello nel
Piano nei corridoi
Nei corridoi dello ricorso
Lei ha parlato con Liparota in quell'occasione
E chi consensi nei quando io parlo con Liparota al quale mi disse Jong accertare di feroce su Giovanni Conso
Anche perché avevo incontrato precedentemente sul negli uffici dal PM che quando l'ha portato l'ordinanza diciamo fatto pervenire ordinanze di custodia cautelare
Quali sono sceso giù per accertarmi insieme ai colleghi per dalla successiva traduzione alla caccia del giudice entrare nella stanza dove c'era anche Liparota
E scambiare
Per le popolazioni secondo credo gotico avrebbe corre prego Liparota dal momento in cui gli viene notificata l'ordinanza di custodia cautelare imputato sì noi non possiamo esaminare sulle dichiarazioni rese va be'imputato
Fuori della degli atti
Previsti dal codice di procedura penale quindi le dichiarazioni che Liparota verbalmente affatto al nei noi non la vogliamo conoscere vogliamo sapere che cosa lei gli ha detto
Guardi io ho risposto a una richiesta di riparo Liparota mi disse che voleva parlare con i magistrati volesse drogato subito io gli dissi che ciò non era possibile poiché la previsto dovesse sentito dal giudice per le indagini preliminari nella sede appropriata
Nel caso specifico mi disse perché voglio collaborare questo vi riferì e vi vi aggiunse anche io rispose arriva loro vedove
Ognuno comprenda adesso perché vuoi collaborare in più adesso in questo momento il giudice bendaggi binari non è disponibile se ne parla quando fisserà l'interrogatorio attendibile
E aggiunse lui spontaneamente al aggiunse prego
Basta no basta va va va basta prego era era era risponde ad arrivare nell'aggregazione l'altro che l'animale io ho precisato che aveva fatto sappiamo che la Giunta le dichiarazioni riesce all'imputato fuori degli atti previsti dal codice di procedura penale
Non possono essere riferite più quindi però io ho già detto di no a riferire medica azioni prese novità voglio sapere che cosa lei conosceva le dichiarazioni rese da vagabondi all'Alletto ai suoi colleghi dalla Vigors cioè quella sera lei ha parlato
Ha detto Liparota di queste dichiarazioni assolutamente no a chi non accennava minimamente a una voglia più sulla neve che non siamo entrati nel merito io sono stati pochissimi minuti poi sono stato chiamato su
Per motivi diversi chiaramente anche perché avrà molte attività in corso quella sera sul tardi riguardo che erano specificamente relativa alla stazione di turno e quindi logicamente io lasciai la stanza
Da procuratore regionale funziona
Ha saputo da da senese visto che riparava aveva dichiarato la sua volontà di collaborare ma al contempo perché non poteva non beveva quando lei fare domanda che cosa avete parlato e cosa una adottati da che cosa aveva chiesto però ora al riparo mi sembra pacifico che a voleva parlare con città con il pubblico ministero perché vorrei far collaborare poi parla
Non ha potuto collaborare parlare in quel momento fondato qual è l'aveva mandata proprio a questa selezione dovesse statali dall'artista senese quando ha dato il preavviso successivamente dopo che solo uscì adoperato dal corridoio
Solo dopo sullo più ufficio cui successivo aperto il conto rispetto le spese anche complicazione allora visto che all'epoca mi capirà che cosa gli ha detto senese che cosa gli ha detto Teresa che cosa aveva fatto Liparota poco prima aveva espresso la volontà di collaborare parla
Se venisse qui mi disse praticamente residenza senese mi disse no non c'è nessun si
Pensi a terra promessa procuratore generale prima adesso si sta facendo secondo le regole e non le consento di fine portava bene e chiave
No non c'è nessuno si l'acqua cioè dalla parte della difesa che non vorresti guardano qualcosa
Rilevare alcune circostanze che sono tali e quali basta pratica dibattimento Maria manifesta non c'entra in questa in un dibattito a Maria presidente avevan portato altri come la difesa si occupa parte aggiunse Marcello
Dibattimento io non mi non mi interessava ben venga tavola veneta che ha detto non vuol dire quello che aggiunse si continua serve non erano gli osservatori della nuova e naturalmente la vocazione si continui può contestare un po'quello che ha detto la verità insolite chiedono protetto ma verbale
La stima la collaborazione va bene andiamo avanti andiamo avanti stiamo sapendo che cosa Coppa questa volta Liparota almeno attraverso le dichiarazioni di sei mesi
Qualora non sappia cosa ne abbia pazienza allora io poi successivamente contare ispettore senese polemiche se vi parlo anche di un biglietto
Su quale Liparota si era puntato un promemoria che voleva consegnare chiaramente i magistrati vi disse che gli aveva anche
Nella circostanza raccontato
Di fatto in cui era stato protagonista e che ha deciso di collaborare con molti magistrati ed Helguera spaventato perché era stato minacciato nel caso specifico mi disse se venisse era stato aveva peraltro dei cacciatori si trasformino c'è una Ferrari
Questo lo appresi siglata con la l'ispettore senese si anche dal collega gentili succede chiaramente circostanza successiva
Altra domanda novanta presidente se si aprisse gli ho detto che quando il barocco cioè questa dichiarazione già il fratello è andato via non era presente
Oppure Antonio Candreva Hernanes allora dente questo resto onor del vero però non sono in grado di precisarlo perché le ripeto io successivamente quando ho parlato con voi ispettore senese successivamente
Io non ho povero ognuno mi mi sono trovato nella vero dal vecchi nato nel novantuno presenterà ricorso fatto nelle stanze d'interesse e ritengo mi sembra appropriato di ridurre nel caso specifico chiede di parlare prego perché era stata era stato già
Prodotto quindi chiaramente questo è avvenuto molte ore dopo consumo lo sbarco
Presidente del posso chiedere il permesso di fare una domanda che riguarda ed è un momento successivo è stato riferito da Liparota
Nelle sue dichiarazioni spontanee cioè la la circostanza della dalla foto segnaletica
Che riguarda sempre il momento della serata in cui debba nuovamente ha detto che quando ha comportato al piano inferiore per la foto segnaletica l'incontro verranno e Scattone in quella sede in quella circostanza ecco volevo sapere da qualcuno dei testi per voi l'avete convocato quando c'è stata questo intervento della fotosegnalatore esseri risulta che in quel momento il chi ha portato Liparota appare la foto segnaletica se in quel momento nella stanza ci fossero anche Scattone Ferraro se possibile sapere
Guardi io le posso dare una prassi generale
Dice per ballava generale Longo Pantanella tra mercato vicendevole ma perché per quel che riguarda gli adempimenti Fitto erano stati nel caso specifico investiti
Altro personale altri colleghi che hanno provveduto per quello che riguarda tutti adempimenti di rito cioè del del fotosegnalamento che poi comunque non viene mai fatto fotosegnalamento per prassi regolare per forma normativa ritenuta certifica o viene fatto tutti insieme ma bensì uno per volta quindi non solo i lavori specificare questi aspetti della domanda ad attivare ovvero generata da una
Difensore di parte civile
Difensore degli degli imputati
Quel pomeriggio negli ebbe modo di incontrare il dottor Belfiore dottor Vulpiani siano scesi a Rovigo solo rivolta anche contro i pm quindi sicuramente uno incontrarli sì quindi ride anche il dottor Armando attuarla speranze
L'incontro anche la dottoressa Monaldi
Proprio per svolgere il periodo con tutto perché il voto risvolto contro contrattaccano senta il dottor Giannini le disse di aver escusso quella mattina nel Liparota quando vi siete incontrati
C'è opposizione presidente se ne cerchiamo di fare tutti i rapporti che ha avuto il dirigente proprio con tutti i funzionari ma questo mi sono costretti a cercare un punto
Non riesco a capire questa gravi non posso spiegare come fa serve a spiegare siccome l'accertamento volano da tempo dire qual è la mangiava Amendola esposto dalla corte è un accertamento sui contatti
Il dato del contatto in se stesse ottenne non sappiamo quali erano le informazioni contatti a sua volta avuti dalle persone che parlano con i Liparota è un dato
Privo di significato in maniera tante accelerare so poco anch'io avevo solo presidente qualunque la fa prima palpabile appare cioè minare dei farmaci aveva minato la gioca con l'acqua e all'estero è una battaglia voleva sapere
Quando il dottor D'Angelo parla comunque fondi Liparota con quanta di tutte le altre agenti ispettori e i magistrati
Che abbiamo proceduto ad attività di acquisizione della prova in quella pomeriggio ma adesso ma ma voglio essere più specifica alle domande fatte in testa aveva visto Belfiore aveva visto quegli anni
Ha incontrato il dottor Armando parla garanzia la dottoressa Monaldi e mi ha risposto di sì su riguardi credo guardi una cosa che possono se possono essere Lapo ma posso sintetizzare in questa maniera
Io quel giorno con il vero vero seduti rigetta la squadra mobile ero impegnato anche in alta anticipi altri fronti critico poco due mila altre situazioni i reporter avevo in itinere
Prima adesso non ricordo che cosa si tratta facce
Come ho detto prima anche al presidente noi ci siamo come dire
Devi sia classico
Quindi la tutti gli interrogatori furono condotte negli uffici della perché allo specifico quel giorno sicuramente sono sceso ricordo che sono sceso misure contano in quel biennio e ho chiesto se c'erano delle novità particolari quindi se c'erano state delle situazioni diciamo di interesse
Sia perché adesso non so se mi riferisse le i vescovi specificamente a Liparota oppure a Gabriella Alletto
Le durante il corso dal cielo io non è ricordo che parlando con i giorni visto che vuole non era emerso alcunché di particolare successivamente me ne sono andato in Kosovo aggravante la sera del nel discorso di cui abbiamo accennato prima non è in grado di collocare cronologica non erano il momento vale a dire assolutamente
Sono gli elettori ma attorno alla domanda che avevo fatto prima poi sono stato interrotto dal dall'opposizione del pubblico ministero Giannini quando lei lo vide le riferì Theatre interrogato di avere assunto a sommarie informazioni Liparota quella mattina
Guardi questo io non lo ricordo non escludo che possano non ho detto ma avesse questo fatto non posso ricordarlo anche perché noi funzionale che erano impegnati insieme ai pm l'attività istruttoria credo che sia sta
Non ne fece riferimento alla Regione per la guardia di Pallotta doveva rimanere negli uffici della DIGOS nonostante avesse esaurito con le sommarie informazioni volo come prova ma ne parlasse
Senta il senese nella sua deposizione al dibattimento
Ha fatto riferimento a due ispettori che insieme a lui sarebbero stati presenti sarebbero stati in contatto quindi con Liparota nel lungo pomeriggio dalle ore quattordici fino alle ventiquattro e venticinque che abbiamo appreso oggi essere l'orario esatto
Di verbalizzazione della notifica dell'ordinanza cautelare
Lei è in grado di dirci chi erano questi no questo non ricordavo rispetto all'amico suo sicuramente
Questo luogo su Bisacquino essi appartenevano o questo nessuna squadra del dottor Giannini così come dice il senese credo che
è una spia del dottor giardini perché chiaramente la la l'interesse dove si sono dove si erano Custom Pack interrogatori devono far pervade per la squadra del dottor Giannini comunque senese nel caso specifico votare sarebbe possibile attraverso una eventualmente la documentazione conservata individuare questi due ispettori presenti questionari però credo che il rispetto delle seconda chiari sul punto la ringrazio
Si può accomodare a certe volevo consegnano l'informativa
Relativo alla qua sì sì sì il gli aspetti negativi TTT vero allora
Ha svolto l'indagine abbiamo abbiamo svolto un'indagine che la mente abbiamo premi abbiamo prodotto una lettera di abbiamo allegato tutti fuori servizio ottocentodieci chiedo scusa mi pare fosse l'acqua busserà regolarmente in servizio con sciopero fu spostato si era parlato di uno sciopero
Che poi è stato spostato dal giorno l'interesse di cui parlavamo di cui alla notare la sua richiesta al giorno ventitré fu pubblicato anche gli articoli di giornale che abbiamo legato alla
Va bene
In cui amavo sciopero che questo sposato al giorno ventidue abbiamo acquisito anche le deposizioni testimoniali del responsabile relazioni industriali
Abbiamo anche applicato al di fuori di servizio delle corse giornaliere ottocentodieci dalla panchina fino tutta la zona
Va bene allora acquisiamo questa documentazione grazie
Ispettore senese patchanka
Agente scelto prima l'ha chiamato ispettore
Lui dice lui ha detto agente scelto pensavo che nel frattempo ha sventato rispetto
Danzano che nel frattempo perché convalida all'epoca aveva la la prima deposizione era anche scelto
Allora
Agente senese vero che fa molto caldo però presentarsi in maniche di camicia davanti alla Corte d'Assise d'appello non mi sembra il modo migliore di presentarsi
Va bene allora legga la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei ha già reso una deposizione
Abbastanza dettagliata va avanti alla corte bassissime
Il primo
Lei sa quando
Francesco Liparota era arrivato negli uffici della questura
Nel pomeriggio non ricordo precisamente procurava compariva poche leggi inciampato quattordici dovrebbe essere arrivata prima di circondata verbale
Delle ore dodici e cinquanta del quattordici giugno in cui davanti
Al dottor o Mancini al dottor Giannini alla dottoressa Monaldi è stato esaminato gli uffici dalla questura con una testimone se mi consente vorrei cioè ore quattordici a lo lo ha trovato nelle quattordici
E quattordici
Passeggera dove il cambio vent'anni fa fare sociale
Allora chi ci condurre
C'ero io e lei e altri colleghi a quando lei è arrivato chi era circa
Sono
Punti
Ispettore
Era presente in appello anche di Paolo avvocato viaggio in carrozza giunto pomeriggio c'è stato però non ricordo cosa che ora perché all'inizio
Non l'ho visto poi più tardi i valori fratello colui che gli antichi allora l'azione privato non sono no comunque no o proporre
Non ricordo non ricordo preciso del
Diciamo che la mia prima visione dell'
Ed il fratello è rimasto Cornolò Francesco Liparota fino a quando
Noto allora guardi io vorrei recitare e per un certo periodo di tempo ed ho aspettato da fare altre cose
Quindi cioè in quale periodo signor Santa pratiche
Diciannove venti venti assentato quando sono rientrato il fratello Liparota non c'era più ho saputo poi e
Avevano mangiato una pizza con i colleghi
Al dottor chiamiamo mangiano il fratello e e i colleghi erano presenti Bergamo da chi l'ha saputo questa Bentley Brancoli lei quindi poi è tornata verso una ventina
No sopportavo tardi è uscita Battle verso le diciannove persone che era Brescia non eventi e sopito orari ed è tornato sono tornato prima dell'arresto favori a poco prima
Cauto e trentacinque
Lei era presente quando il dottor Belfiore tenuto nell'ufficio del dottor Giannini ha parlato con Liparota
No non ero presente non incontrarlo immediatamente dopo
Durante contratto nel corridoio del della questura
Lei era presente quando è stato notificato all'ordinanza di custodia cautelare nel momento in cui
Farò entrato ad altre versava leggendo queste rispetto stava verificando
Stavano notifica sta ma siamo ancora degli ispettori che si Pavana notificando un'ordinanza di correre
Lei ha già deposto ampiamente sulla questione della foglietto
Dal fatto finita con molta diceva di temere il nautico dare per cui gli dissi allora secondo allora può fissare i ricordi fissare i concetti per iscritto
Ecco c'è una cosa che è rimasta un po'più in ombra nella prima deposizione
Ci può dire
Approssimativamente
Quanto tempo è passato dalla notifica dell'ordinanza di custodia cautelare al momento in cui lei ha dato il foglio all'IPA coltelli facoltà ha scritto quella dichiarazione
Più o meno dopo quanto tempo la la scritta questa dichiarazione
Ma non è passato moltissimo tempo
Abbiamo quattro poi le far passare azzurra
Ma Venturini condizioni ma in questa mezz'oretta di papà che cosa ha fatto ha parlato io l'ho visto così spaventato richiesti dal ormai no va be'questo
Lasci stare spaventato ma dico con lui in questo tempo che intercorre soffocava notificata l'ordinanza di custodia cautelare e la scrittura del foglietto si è dedicato almeno alla vettura all'esame per l'ordinanza di custodia cautelare Marletta l'ordinanza di custodia cautelare
Per gli ma della notifica dell'ordinanza di custodia cautelare
Liparota ha parlato con lei dalla sua vicenda ha detto qualcosa sulla sul problema della sua presenza non presenza di quello che sapeva o non sapeva
Di eventuali minacce prima no
Di eventuali Mina le vengano deposizione che ha reso alla prima Corte d'Assise invece ha parlato ha detto che Liparota l'aveva confidato ad aver ricevuto ad allenarsi prima nell'ordinanza galattiche e dopo
Io ho sempre detto
Ritengo che al cinema
Con
Tutti rimangono andavano assai messi d'accordo
Ad esempio se una norma regolarmente compaiono e scompaiono avvertiamo ormai
No avvocato scusate un attimo ho pregato riferito alla preghiera di non polemizzare perfino
Certo prestazione
Va be'non sbocciano sotto sott'occhio
Dunque ci
Una prima dichiarazione del teste in cui luglio riferisce
Dichiarazioni rese va Liparota dopo la notifica dell'ordinanza di custodia cautelare viene interrotto dal presidente
Poi continua parla della del foglio
Se è stato fatto ogni facoltà dal teste che si trovava sulla scrivania dell'ufficio del dottor Giannini
Disse che doveva fissare dei concetti che
Liparota lo scrisse di sua spontanea volontà ma che però fu lui a suggerirei di scrivere
Per fissare in concerto
Voi
Il Parma della telefonata al dottor Giannini di cui adesso vedremo
Residente a a ottantanove torna a poi
Dopo
Chiedo scusa storto ci sto arrivando con calma
Allora il presidente torna a chiedere se cui il teste a suggerire anti facoltà di scrivere queste risponde ho già risposto affermativa
Una volta ha sentito quello che Liparota appunto che cosa il presidente chiede quindi allo stesso presidente richiede cosa aveva detto il Liparota ora siccome la domanda viene dal presidente che in precedenza aveva escluso
Di poter ascoltare le dichiarazioni rese da Liparota dopo la notificata l'ordinanza di custodia cautelare qui si deve intendere che il presidente volesse sapere che con sei Liparota aveva detto prima
E lui risponde
Il Liparota avevano detto che praticamente fino a quel momento non abbia parlato perché aveva paura delle minacce ricevute va Scattone Healthcare ora queste questa confidenza di riparo lei l'ha ricevuta prima o dopo l'ordinanza va notificata l'ordinanza di custodia cautelare sto dopo
Ma
Senta lei allora dopo che Liparota ha scritto il foglietto ha telefonato al dottor Giannini sul suo telefono cellulare egli ha riferito la il problema dottor Giannini
Che cosa hanno detto porge
Noi avevamo detto apprendo che era stato scritto ma prima quindi lei ha ha riferito al dottor Panini quello che Liparota aveva scritto vero sì una propaggine
Parente atti posso riconsegnati libiche impantanati biglietto mi pare di assicurarsi che l'avesse tenuto poi andava passato Cereda così come farlo
Domande
Forse merita di essere
Approfondita perché nelle dichiarazioni sempre di Liparota spontanea presentò riflettersi che stiamo ascoltando oggi abbiamo già
Dettato vincere
A notte inoltrata oltre la mezzanotte si presentò nella stanza del dottor la speranza beh presenza del fratello Pepe poliziotti dello sorveglia no
L'eclisse guardi però perché i giochi sono fatti la signora ha detto ha parlato sappiamo che lei non ha sparato per ottenere parlare altrimenti va in galera quindi questa diciamo così questa dichiarazione però abbiamo sentito poco fa anche da da D'Angelo omaggio dal Belgio sembra sembrate riprendendo secondo le dichiarazioni di Liparota anche dal pubblico ministero e la speranza di come teste signor Presidente ha dichiarato che è arrivato alle tredici tre e siccome però certo il pubblico ministero avrebbe fatto questa affermazione oltre la mezzanotte quindi teste doveva già in questura in quella stanza lei ricorda se quella sera c'era il dottor la speranza pervenuto aveva detto queste cose da Liparota
Forse in quel momento Van forse all'esame ricordanza Verga dal proprio arrivato più o meno verso le tredici al sesto rigo Gargano ricordo il dottor la speranza quella fa faceva dall'altro parla microfono papà però Bersani allora io proveniente momento inquieto la speranza ero presente batte
Ma se va noi non era presente nel momento in cui è entrato però ricordava sua Presena premeva federativo se la speranza si ricorda se la speranza ha parlato con Vipacco
Basta
Non posso posso fa sapere seri a farla perché in quel momento va be'colloqui esso parlare con Liparota Brema ma visto parlano chiaro
Ma l'abbiam visto a parlare Pubblico ministero con contano no ha saputo questa circostanza poi ha saputo per esempio cantarono dapprima che fosse modificato se arrivava il pubblico ministero che gli aveva detto queste cose no sollecitandolo a collaborare no valori
Presidente così commenta a difesa aveva detto prima e cioè per vedere dare un contenuto questi contatti garante testi oggi e Liparota bisogna fare delle domande che sono immaginaria deve fare unità Secondo l'ammissibilità dell'appello stessi ma che risulti chiaramente perché non è stata mai posta in termini così precise
Lei quel giorno
Per l'incasso o per l'altro va assistito
All'interrogatorio della signora al netto
No
Ha avuto da qualche funzionario la descrizione precisa di Guido che l'ha letto aveva dichiarato no
Impresa difficile conquista che qua si parla di italiani se gli va bene grazie all'interno prego avvocato Flaminio sì grazie Presidente
Io volevo sapere la scansione dei tempi quella sera lei ha detto poc'anzi io ero presente quando ha notificato l'ordine di custodia cautelare
Sì dopodiché è accaduto l'episodio che ha riferito del biglietto
Fino a che ora lei è rimasto nella in quella stanza cioè a contatto con il signor sottotitolo alla guardi
L'ora modaiolo convenga io ero diciamo anche accompagnato a Regina Coeli Liparota quindi finire ricordare in fino a che ora perché comunque
Qualche risposta è stato appena nato in questura sì però stava compagnone non è stata manda quindi lei tranne questo accompagnamento la fotosegnalazione lei è sempre stato vicino libero no no no alla ora io compagna tranne quello lei è stato sempre a contatto con il tutto libero
Sì salvo qualche pausa che sono in rilievo parecchio da salotto dal padre
Bernardo ha visto dal momento della notifica dell'ordine di custodia cautelare fino a quando
Il tutto Liparota è stato tradotto al carcere ha mai visto il dottor la speranza parlate con Liparota no
Lei ha mai visto altri funzionari di polizia il credo dottor Belfiore il dottore Del Giannini o che altro parlare dopo la notifica dell'ordine di custodia cautelare
Ripeto io certo molto non serviva a domande precise no nere non l'ha visto grazie
Difensori salvare
Aggiornata abrogazione ma
Sì ove è stato interrotto il il testimone mentre ancora stava per completando ha detto di non averlo visto però se poi specie
Capozziello esclude o se era di la Stampa abbia dargli a fare la domanda per la parte civile la parte civile ha fatto una domanda in testa risposta notarile tale suonare no no
Ma parte civile dell'avvocato Petrucci io volevo chiedere al teste e lei che ha consegnato il foglietto sul quale ha scritto a Liparota avvocata ma risulta già ampiamente andati non facciamo drammi allora vaga
Allora i difensori degli imputati
Lei stava riferendo poco fa del fatto di non aver visto funzionari e magistrati a contatto ma lei fu sempre dentro alla stanza sempre in contatto con Liparota no ecco questo era stava la precisazione importante lei ha fatto riferimento prima il nome dei due ispettori che non sarebbero stati presenti all'interno sì allora ispettori Federici soffre quello era nel pomeriggio siccome che lo giudicarono poi ispettore sassi rispetto del popolo sassi corpo hanno notificato sassi e Coppola risulta rassicura ecco ma invece nei fondi nel corso del pomeriggio altre persone ad avere contatti con Liparota non ve ne furono ma guardi lei rimase ininterrottamente questo risultato a quello che ha già dichiarato dalle quattordici il momento in cui lei prese servizio fino
Fino al diciannove venti e in cui si allontanò per la cena ecco in tutto questo lungo periodo rimase sempre nella stanza del dottor Giannini di niente ininterrotta presenza dell'età rotta o si alterna con altri ufficiali o agenti
Allora guardi la la maggior parte del tempo rimanendo però escludo che sono uscito per qualche Istat qualche ma quando usciamo dalla quando usciva lasciate Liparota da solo così sostituiva quanto giovane su ecco sessanta e allora ci può dire in ogni sembra di ricordarlo di altri ufficiali e di altri agenti
Che furono con il Liparota nel corso di quel pomeriggio va nell'arco quattordici diciannove euro allora sicuramente quelli che ho già detto
Poi anche l'assistente Barzini
E credo passò insomma perché non è che posso ricordare riguardo credo basta non altri oppure son solo quelli che lei ricorda sono quelli che ricordo ma non escludo che ce ne fossero
Non lo posso non lo può escludere senta quando lei alle quattordici come lei riferisce puntualmente prese servizio presso la DIGOS
Sì fu la prima persona che contattò perché credo che non si recò direttamente nell'ufficio del dottor o qualcuno le aveva dato già precedentemente un incarico o l'ufficio del dottor cioè è attivo a diciamo più efficiente della squadra col quindi primo corso dove giovato agli ecco allora dunque lei si recò direttamente nella stanza del dottor Giannini che cosa trovo
Prova i non Liparota da solo Maggi no professore che sono sicuramente raccoglie economica
C'era il dottor Gianni dottor Cernic lo issopo
Lo stesso cuoco perché al momento quando fuori dall'olimpico che forse nota stavo parlando guardi stiamo parlando della consegna io vorrei sapere dalla consegna faccio la domanda in maniera più diretta
Vorrei sapere chi chiede l'incarico alla consegna di tener compagnia di di controllare
Liparota quel pomeriggio ininterrotta Noiret dalle quattordici alle vacanze alla corsa evolversi verso
è prassi è prassi che quando c'è una persona
In ufficio di polizia qualcuno a turno quei colleghi e rivali sì questo non c'è dubbio però voglio dire capisce bene che le cadenze del suo racconto sono un po'improbabili lei arriva in ufficio trova una posizione ma con le stazioni Olivier contesto
Anche la padrona sono ancora spiega Soru non torna sui mezzi medley sacrosanta capisco pranzavano essere finite in Gran Bretagna probabilissima invece va be però è una libertà difensore credo di contestare la perché
Di contro ha già risposto su questi allora vorrei capire lei arrivò economo in compagnia di altri suoi colleghi Liparota chi è che le disse che il Liparota doveva essere da lei controllato
Ma deriveranno ad arrivare quando c'è una persona estranea all'ufficio
è una cosa proprio che succede ogni porta anche la persona non si lasciava era sola perché ci sono carte e ci sono altre cose quindi attorno è logico aveva già risposto mentre è stata una vera ripetiamo nell'alimento presidente
Mi può dire si sapeva per quale motivo di Liparota si trovava nell'ufficio del dottor giardini e perché doveva rimanere in quell'ufficio allora la completo chiedo scusa e insieme pur riferito che era stato già sottoposto a sommarie informazioni testimoniali
Allora non mi fu riferito nulla di questo però già altre volte è era avvenuto in ufficio Liparota quindi
Sapevo che sicuramente era per la pressione Marta Russo insomma non è che è un mistero però sunrise Staiti per qualche motivo si sbagli come giocatore va be'guardate altre domande
No nessun'altra domanda grazie si può accomodare grazie dottor Scattone a comprendere a dichiarazioni spontanee venga avanti
No può anche rimanere al massimo
Se invece sta più comoda battendo
Signor presidente signori della Corte
Volevo prendere questa dichiarazione perché ci tenevo anche davanti a voi a ribadire le
Affermazioni che ho già fatto sia durante le indagini preliminari sia nel processo di primo grado e cioè che non ho assolutamente nulla a che vedere con la morte di Marta Russo
Non ho sparato io le per sbaglio Mendes un'altra maniera
Quello che io ricordavo del giorno nove maggio che per me è stato un giorno normalissimo l'ho riferito fin dall'inizio fin dal primo interrogatorio che risale a circa due settimane dopo il giorno del ferimento
Quindi non posso far altro che richiamarmi a tutte le le dichiarazioni che ho già preso sono sempre disponibile qualunque eventuali domanda ulteriore che la Corte volesse rivolge no non ci sono domande perché non non è un esame quindi vuole ascoltiamo solo le sue dichiarazioni
Va bene allora a questo punto possiamo dichiarare chiusa l'istruttoria dibattimentale
Il procuratore generale pronuncerà la sua requisitoria lunedì ventidue e martedì ventitré
Ma questo arriverà
Donati chiedo scusa che abbiamo in mano
No no noi abbiamo un calendario preciso che intendiamo rispettare
Allora il ventidue maggio il ventitré maggio parla il procuratore generale ventiquattro venticinque parlano i difensori dalla parte delle parti civili poi vedremo per i difensori degli imputati
Sandra all'altra settimana presidente se una mozione d'ordine la preghiamo pensa interpretare ed essenziale di un fino pane questa dove oggi ho saputo poco fa ufficialmente
Non è che non funziona qualcosa
Tutta quanta la struttura superiore tetto è completamente ormai quindi in mezzo aria agli anni di un avvocato che gira infine giudici vostro ascoltarci con attenzione non possiamo
Parlare senza che la salute metaforicamente dica cose dopo dopo sembra sempre ordinari no io mi impegno a cercare l'autonoma ma non sono sicuro di trovare una porzione Vallotton Mallarmé occorre ma anche alla loro costi presidente per tribunale e il tribunale alle sue esigenze a l'avvocato siamo si prenota prima vergine ma restiamo una situazione che qualunque altra incedere questa se questa perché oggi va beh non esageriamo adesso ambiente non esageriamo importantissimo dov'è che ci troviamo
No qui veniamo quindi salvo ulteriori comunicazioni ma come volete Gary possa dire io adesso il quale ha un lavoro possiamo andare suvvia
Al di fuori da no quando andavano in varie aree residenziali non chiedo scusa sulla governo bambini presente volevo solo quella presentata alla Corte non solo le necessità della procura generale
Ma ritengo che tra le varie pure disponibili proprio per la come dire la la maggior numero di persone quest'aula possa essere sostituita con un'aula del piano terra dunque non sono necessariamente all'occupazione dove vi sono almeno due persone deve per esempio l'arma della quarta e della quinta e della sesta chiedo scusa sì certamente Presidente però fa ottengo esattamente esatte dal è quello del mare l'attenzione su questo piuttosto che farlo grazie
Almeno diciamo
Avvocato
Due