Processo ad Oscar Piskulic per omicidio pluriaggravato (foibe)

Siamo
La Corte sull'eccezione di incostituzionalità dell'articolo sessantuno che novantacinque comma undici fa presente Giuseppe De Filippi sollevato sesso i piccoli chioschi sciogliendo la riserva tredici dodici due mila e se li tiene edifici filo sessantadue CPP farà giurisprudenza stazioni nell'ottica dietro soltanto alla ventilazione gestionale molto affine gli articoli
Ventiquattro comma due della Costituzione
L'assunto
Lì esclusivamente quelle dichiarazioni dell'imputato o indagato in sede processuale come mostrano Monia surrogatorie innato istinto formale documentazione deve continuazione
Si configura risulta evidente una distinzione
Che vende ragionevole rispettoso dei principi costituzionali la norma sull'infame
Fra le dichiarazioni rese dall'imputato contornato da soggetti investiti di confino processuale e con l'infinito il compimento Ricciotti debba comunque qualificarsi come un qualsiasi atto del procedimento attorno attorno a custodia
Sì ma non per spesso sul punto peraltro si è già pronunciato la Corte costituzionale la quale costa in testa tredici maggio mille novecentonovantatré numero duecentotrentasette ha dichiarato non fondata la questione di legittimità costituzionale attinenti all'articolo sessantadue CPP
Due circa l'asserito contrasto con la Costituzione dell'articolo centonovantacinque comma uno CPP piccole nella parte in cui lo richieda testimone divise diede a un rito analoghe dichiarazioni dell'imputato neo ritardato e senza appello di utilizzabilità ex articolo centonovantuno CPP siano viene chiamato a deporre dichiarante cosa messa soltanto per il testimone dell'altro noto all'imputato indagato virgolette
Basta osservare che l'imputato di storici citati in giudizio può volendo comparire ed essersi segnata
Tre parimenti manifestamente infondata l'eccezione di legittimità costituzionale degli articoli di centosessantasei centosessantasette CPP
L'ho letto nella parte in cui non prevede il divieto ad un quisque de populo per registrare discorsi telefonici sinistra l'autorizzazione del giudice come leader previsto per l'intercettazione telefonica ed altro qualora effettuato nel corso del procedimento penale
Più seguito ed invero risulta chiaro che una cosa è l'intercettazione eseguita da un terzo di conversazioni telefoniche ed altro
E ben diversa corso e la conversazione telefonica intercorsa fra un quisque de populo è un imputato indagato anche se fosse stato registrato interloquito
Per questo motivo visto l'articolo ventitré della legge undici tre cinquantatré numero ottantasette dichiara manifestamente infondata le questioni di legittimità costituzionale sotto esposte
Il pubblico ministero ha già espresso la propria conclusione in ordine alla produzione documentale effettuate dalle altre parti invito dette parti alle quali è stato concesso un congruo termine ad esprimere fino fare
Cominciamo con l'Avvocatura dello Stato
Sostituzione se
Sia troppo se ok allora parere favorevole all'acquisizione di tutti i documenti prodotti dalla parte civile
L'altra parte civile
Parere favorevole anche alla produzione il documenti sì
Occupazione
Senta io esprimo parere favorevole all'acquisizione dei documenti rame prodotte no io parlo ente è evidente che se produce i documenti chiedendo l'acquisto quella prodotti dalla difesa dell'imputato ritrovo assolutamente inconferenti
E irrilevanti perché come lei giustamente ci ha ricordato più volte bisogna stare ai fatti di causa
Avvocato per no
Per quanto riguarda il suo parere su questa documentazione
Il presidente ionizzazione ma questa
Posizione
Va all'acquisizione documentale
Io preparato due argomentazioni che sono diciamo così connesse fra di loro
E cioè due memorie ex articolo centoventuno con relativa
Documentazione allegata
Che questa difesa sembra assolutamente importante ai figli sia della non acquisizione della documentazione richiesta dalla difesa della parte civile
Sia anche per la assunzione dei testimoni se posso anche no no va be'insomma su come adesso for soltanto sulle solido come però io ho preparato dove morì la prima pertinente alla seconda leghista sia sulle documenti che testimoni diciamo allora che ne parlo soltanto relativamente alla documentazione ed è polemica ed economico parleremo dell'aggressione relative a testimoni si ecco
La prima memoria ampiamente documentata
E sei Presidente mi consente io vorrei metterla vorrei metterla perché diciamo
Le parole sono state molto meditate proprio in relazione a quello che Successo e sta succedendo ai probabilmente ci spera succederà se non viene preso in esame quanto ora verso ad esporre allora con la prima memoria che il no di depositare con l'acquisizione di una copiosa documentazione allegata
Viene effettuata per conto del maggiore Oscar iscritti ufficiale dell'Esercito popolare di liberazione di tornarci lunedì con la dichiarano combattente dal quarantuno nato applica fiume eccetera rappresentato dall'avvocato Bernoldi via del Portico Rizza il quale osserva
Primo disinformazione giornalistica di strumentalizzazione politica del processo è tutto documentato vorrà recentissima corta osservare che il maggiore Oscar undici e costretto a querelare continuamente la stampa nazionale
Sì no quello che nei manifesti documenti però anzitutto è un
E la prolusione per arrivarci altrimenti non avrei che lo accusa di essere un informatore ecco perché ho citato centinaia di persone
E chi è chiamato a rispondere rispondere di strage invece che come è noto di ciò che dice il pentito nel presente processo
Ne è riprova tra le tante
La querela contro il quotidiano Libero e relativi allegati
A tale proposito si allei con lo stralcio dell'intervento che non legale di parte civile avvocato Augusto Sinagra documento due alla presentazione dell'opuscolo Foibe intitolato il rumore del silenzio di Alleanza Nazionale
Del dieci settembre novantasette al Circolo della Stampa di Trieste
Da dove risulta che il medesimo avvocato Augusto Sinagra definisce prima ancora per la pronuncia della magistratura l'allora indagato oggi imputato maggiore Oskar piccoli come epiteto di assassino della peggiore specie
Il che è tassativamente vietato prestazione impunture novantuno Broccoletti tribune Roma cinque undici novantanove Remondino e quant'altro affermando il prestito come finisce questo processo non m'interessa
E non credo neanche che sia importante ciò in quanto dichiarano spesso una sede giudiziaria verrebbe da lui e da soli consenzienti politici utilizzata per i all'interno delle finalità pubblicistiche sul tema che sarebbero state non rinnegato in sede storica in sede politica
E a tale fine si può anche ritenere che venga da me richiesto l'audizione di testi ben noti alla stampa ma del tutto estranei partite sono attualmente oggetto del processo contro il maggiore Oskar piccoli
Ho letto il documento che ha ricco il testo come relativa documentazione questo per arrivare a che cosa a dire che la documentazione
A versare tra partiti così come testimonianze
E isolano da quello che so le posizioni di addebito dei tre omicidi imputati al maggior non capisco e si va su questioni completamente diverse di cui da come dalla conferenza stampa Cristina non ha importanza che cosa sia il processo e di che cosa si discute ci interessa di quello che si vuol portare avanti
Mentre hanno come difesa e al maggior Oscar people interessa che si discuta e che siano acquisiti documenti e testimonianze sui tre addebiti relativi all'uccisione presunte addebitatami esistita decreto autonomistico
Sì umani secondo e questa è una cosa molto grave che debbo portare a conoscenza di questa forte anche se ho meditato tantissimo prima di farlo ed è evidente che se porta a conoscenza questa situazione
Ne ho discusso ampiamente con maggiore Oscar Pisco Ricci il quale assolutamente non ritenga che la propria difesa sia in qualche maniera toccata o trattata male o diminuita
Ho messa in condizione di intimidazione e la documentazione era sempre i maggiori esperti iscritti ufficiale eccetera fa presente a codeste tiratissima
Che proprio difensore avvocato Livio Pepino che esercita al mandato difensivo garantito quale diritto inviolabile
Nell'ambito dell'articolo ventiquattro secondo comma della Costituzione e articolo sei della Convenzione europea dei criteri l'uomo e delle norme penali sessuali viene per il suo ruolo aggredito a scopo intimidatorio su due differenti livelli
A giudiziario con minacce di grave danno patrimoniale attraverso uno atto di citazione da parte dell'avvocato Augusto Sinagra innanzi al Tribunale di Roma documento tre con la richiesta di cento milioni relativamente alla conduzione del predetto mandato difensivo innanzi a codesta eccellentissima corte di Assise di Roma prima sezione Secondo atto di citazione sempre innanzi al Tribunale civile di Roma documento quattro col quale si chiede oggi trecento milioni per avere l'avvocato Lillo interno chiesto l'intervento dell'ordine che vocate di Roma nella camera penale cui è notoriamente scritto per cui è stata il comportamento siede l'avvocato per nozione dello Caputo Sinatra nell'udienza innanzi a codesta cinetici Marco
E per avere l'avvocato per non segnalato il noto caso del colonnello Oliver scarcerato secondo notizie pubbliche di stampa in base alla produzione di un certificato falso da parte di avvocato Augusto Sinagra pizzicati
Tre atto di citazione innanzi al Tribunale di Gorizia documento cinque piani cinquecento milioni da parte del pubblico ministero dottor Giuseppe
Richiesti per l'impostazione difensiva degli avvocati di governo di Gorizia Giancarlo Franceschini di Milano a favore di una giornalista che lo aveva criticato attutito naturalmente anche per ridurre esternazioni giornalistiche e per la conduzione delle indagini che da hanno dato origine al presente processo contro la giornalista il dottor pentito ha instaurato una causa innanzi al Tribunale di Udine ove l'Italia quattrocento siamo già oltre il miliardo
A proposito di quest'ultima citazione si fa presente che la Livorno per conto del maggiore ostacolo ha richiesto e ottenuto la sostituzione di esso dottor Giuseppe Petito dalle funzioni di pubblico ministero nel presente processo documenti e che il medesimo del pentito è stato successivamente alla citazione quel punto tre quindi recentissimamente rimosso dal consiglio superiore della magistratura dalle funzioni inquirenti e trasferito dalla sede di Roma per incompatibilità ambientale funzionale anche per Cometa documenti sedute se lega il tenore di alcune dichiarazioni alla stampa ed in relazione proprio al presente al processo
E e documento quello che sto spiega a questo proposito si chiede che codesta certissima Corte di Assise di Roma oltre ad acquisire documenti come sopra indicate voglia chiedere al Consiglio superiore della magistratura in Roma copia di tutti gli atti relativi al procedimento sul tetto al fine di poter valutare l'attendibilità dell'intero impianto accusatorio del predetto pubblico ministero anche e soprattutto e intimidazione vandalica
Nel primo Pantalica primo comandato di quella denuncia su tutti i documenti allegati contro ignoti documenta otto si sono verificati due diversi episodi
Il primo di danneggiamento della tabella esterno dello studio dell'avvocato Bruno e la seconda di furto aggravato della stessa
Episodi che già si erano verificati relativamente la tabella di studio dell'avvocato Bardon richieste nell'anno mille novantasette
Per avere il sunto di iniziative giudiziarie riferimenti della vicenda delle foibe e la dico che riesca identifico responsabile i noti estremisti di destra come da documentazione che ci si riserva di produrre
Conseguentemente
Sono stati messi sotto protezione sia lo studio legale devono che l'abitazione dell'avvocato di poterlo unitamente al medesimo era dove il moglie e quattro figli
Dunque ci sono i carabinieri tre mesi io non ho mai detto controllano la mia abitazione
Io ho quattro figli
La tabella mi è stata rotta la prima volta è stata sostituita la seconda volta è stata portata via tutta esattamente in coincidenza come risultati positivi inedita del PC pulizia il primo al momento in cui la stampa nazionale e dichiara e il Pubblico ministero PT pertanto sostituito in questo processo tramite una domanda dell'avvocato beh non per conto naturalmente per proprio assistito la seconda nel momento in cui sono state effettuate le udienze del trenta ottobre il trenta novembre primo dicembre laddove abbiamo sentito i testi Ballarini bella spiga e e altri nei quali come loro sanno questa difesa è stata costretta a presentare anche denuncia per falsa testimonianza esattamente il giorno dopo mi stato portato via
La la tabella mancanza e dopodiché dopo questo episodio mi sono determinato a presentare la querela oggi il mio studio nella mia abitazione io la figlia di sette anni va bene ci tengo al che la ristampa lirismo non venga realizzata
In una polizia che lo cita che vi vuole bene mi vuole bene anche per aver assunto aveva assunto questa di e per cui si se ci sono coloro che sono ora sono oggi non so che cosa fare sta facendo la polizia se verranno identificati appartengono sicuramente a un certo punto it
Determinato in più e questo lo dico lo vedete una querela si è presentato nella mio studio nei giorni venticinque ventisei settembre esattamente quando questa Corte subito questa Corte a escluso la quasi totalità delle parti civili tranne appunto
Due apparente ventidue delle povere vittime addebitate al picnic
Immediatamente dopo si è presentato un signore che nordici
In via di identificazione
Dicendo che il mio studio non avrebbe dovuto assumere la difesa
In tempi Sculli ce e dicendo adibite all'avvocato che si vergogni è vergognato di pure voi io tre impiegate un avvocato è un porticato
Allora io ho voluto far presente
Queste queste cose d'accordo con maggiore o statistici collegando
E cioè il fatto che in questo processo ci portano avanti documenti e testimoni che diligentemente secondo quelle che sono le vittime di questa corte questa difesa
Sabina interviene nel controesame perché vengono sentiti ma giustamente ci lamentiamo non hanno nulla a che vedere con una debiti
Effettuata il mio assistito contestarmi subito e per di più tutto quello che sta succedendo non è che stia succedendo in relazione agli addetti al mio assistito
Non interessa niente
Ciò che si sa che ha dichiarato nella nella conferenza di Trieste
In relazione proprio a quelle che sono le posizione estende cioè vedi foibe vedi posizioni su fatti che non ci riguardano ecco perché
Io ho voluto produrre questa documentazione alla corte che propedeutica alla valutazione nella serenità e nella sensibilità del presidente del giudice a latere
Delle complete tutte della della corte del pubblico ministero tutti di tutti coloro che operano ai fini di valutare se è opportuno proseguire ad acquisire documentazione e sentire testimoni su questioni che non riguardano l'addebito a mio assistito è in secondi ci sono anche vietate come già più volte esternato con precedenti memorie e dal codice in quanto i testimoni sentiti sui fatti di quel capo d'imputazione salvo quelli de relato sui fatti di cui al capo d'imputazione e i documenti tanto sui fatti di quel capo d'imputazione appena di inutilizzabili
Secondo punto e quei ecco perché pensavo che fosse importante che la corte sapesse può esaminato questa documentazione che allegato alla prima ecco e io con la seconda memore non l'amico tutta io faccio un excursus nel senso di riportare questi concetti
Relativi alla circostanza che i testimoni sentiti venuti sentiti su episodi che assolutamente non riguardano storici
E per quanto riguarda ecco il punto essenziale l'acquisizione di documenti tra i quali quelli del Marco Pirina
Che volesse nera questa cosa ai giornali ha dichiarato che i documenti sono già stati acquisiti io ho precisato che per nome e per conto del mio assistito che non sono state ancora acquisiti serie che doveva discutere al quindici dicembre e si discute oggi quindi non è vero c'è una continua disinformazione che e forse è questa ma viene effettuata facendo credere che in quest'aula succedono cose completamente diverso da quello che succede allora i ecco per quanto riguarda Marco Pirina abbiamo già contestato l'abuso del titolo di dottore abbiamo già contestato anche in aula con trasmissione alla Procura da parte di questa cosa per quanto riguarda la valutazione dell'abuso di titolo di professore
Ma per quanto riguarda proprio il il libro Genocidio di cui si vuole chiedere l'acquisizione
Per quanto scritto
Nel libro genocidio oltre alla condanna per il titolo Vidotto oltre all'incriminazione che il vedremo se avverrà da parte della Procura di Roma
Due Partizan della seconda guerra mondiale
Hanno no querela ma non lo sanno che con una causa civile si esamina anche la fattispecie di carattere penale con recentissima sentenza del Tribunale di Pordenone proprio in relazione al contenuto del libro genocidio
Marco Perina è stato condannato a danno ai danni per diffamazione per aver sostenuto che di di partigiani cui al i documenti allegati
Avendo avendo detto che i medesimi sono stati autori di due arresti in Gorizia di due persona occupi per soldi di due persone e di essere tra i responsabili di deportazioni ed informale
Allora
Marco Pirina vuole acquisire questa documentazione io vi ho tutto il porto il documento non una sentenza signori giudici perché sia ancora all'ufficio del registro ed è stata depositata da poco
Di produco l'articolo di giornale che è chiarissimo sul punto starà questa Corte valutare il nuovo che ma sto pongo l'attenzione se sia il caso di prima di decidere se acquisire documenti Marco Pirina
Chiedere al tribunale di Pordenone la se coppia autentica della
Sentenza
In questione riguarda proprio e libro genocidi per di più c'è una estrema la Murgia con i fatti che riguardano discoli cioè quindi noi abbiamo una deposizione quella di Antonio Cicchetti e dice venne una persona che mio padre chiamo Sutti
Io non conoscevo chi fosse seppi poi che risulti corrispondeva capisco dice e andarono via qui è la stessa cosa tre partigiani andarono via cui due presunti poi infoibati o assassinati però oltre al fatto che ci fossero assentarsi
Da un certo punto di incontro non ha portato il Marco Pirina nessuna prova che poi
Costoro fossero stati arrestati dai due dei tre partigiani e che soprattutto siano stati poi deportati
E quindi che i querelanti oppure coloro che hanno citato in giudizio Marco Perina avessero effettuato atti di arresto orbite forma di deportazioni e di forma alloggi è strettissima come composizione Bisconzo per il marco prima di condanna e quindi ritengo che questa documentazione sia sia pertinente
Aggiungo e producono documentazione
Di interventi
Su un palco d'onore in comizi svoltisi in diverse località del Veneto del Friuli Venezia Giulia laddove il Marco Pirina è si affianca e quale graditissimo ospite viva Alberto che ha fatto anche vista a Roma questo soltanto per dimostrare quello che noi sosteniamo che le deposizioni in questo innanzi a questa corte appartengono a testimoni che sotto giuramento affermano delle cose che però provengono da persone che appartengono come io ho sempre sostenuto a una determinata area politica
Io voi illustro
Sempre con questa seconda memoria il problema delle divergenze tra il teste Antonio Giuseppe CCC e che hanno comunque dichiarato dovesse porto il loro capo fiume con l'avvocato Sinagra che invece ha detto che il cadavere è stato no qui siamo nel merito inferiori a prendere la avevo ed ho memoria come due posizioni ed allora io comunque a definizione chiedo al pubblico questa memoria che non siano acquisiti i i documenti per il divieto della di cui all'articolo cento
Trentaquattro con regole Rover partitura della mia impiegata numero tre appena l'inutilizzabilità ai sensi dell'articolo centonovantuno numero uno
E numero due
In questa stessa memoria non giudice però presente ne parleremo magari se ne parleremo dopo però che l'ha prodotto lo stesso nel senso che io dico ci sono ben sette testimoni quella sezione dell'autonomie perché eventualmente se chiedo di da un racconto davvero proprio con la convivente lei vuole produrre queste memorie con altri con documentazione documentazione parola questa documentazione devono essere messe a disposizione delle parti
E dopodomani
Domani più o meno hanno a che fare
E così noi prima di provvedere
Vi daremo avevo concluderne alle parti per poter intervenire ecco io attorno al nove al termine a fuoco alcuna
Mi si consenta una dichiarazione
Quali sono i documenti per errore si sono imbarcati numericamente a parte le memorie quanti sono i documenti due saranno otto dieci per vogliamo sostenere un quarto d'ora in modo che così potrebbe facciamo questo corriamo per un quarto d'ora in modo da dentro dopo dopo le do la parola se ne mette volevo sentirlo ancora una cosa così la poi dopo le do la parola perché io volevo terminare per muoversi
Brasile un attimo no affissioni è questo il maggiore Oscar è completamente a come lo si voglia dipingere questo presso è una persona anche conta pronto a tutto osa tranquilla sereno che non è già come lo si fa passare per così forse ridicolizzare ora caduto sarà stato forse il biondo ma alla sono pacata emiliani dato a formulare richiedere questo messaggio
Richiede questa Corte consentire che gli si è difeso
Su quello per cui si formula
Sette concesso non scivoli su questioni che non sono assolutamente inerenti perché altrimenti e come da copia regionali capovolto finisce sui giornali per S Lou
A cui cedente nei tempi
Autolib cento omicidio a Livorno i momenti patrioti trenta Giulia allora vediamo che il quindici minuti il il dibattimento per consentire a tutte le parti esaminare
Daremo la parola ciascuno di voi presidente vorrei dire un'altra cosa non mi sto riferendo i e sì ma comunque dopodiché cosa vorremmo viene questo no Colazzo io sospendo per un quarto d'ora quello che diamo la parola
Pellerossa per cortesia durante l'udienza delle riserve respinti grazie
La produzione odierna
E non le ha mai chiesto no no e da rilevare nulla deciderà la compresa la Consob la conferenza cui avrei qualche dubbio ma comunque non c'è opposizione
L'avvocatura dello Stato
Qualche perplessità sul sulla conferenza sull'ammissibilità parte dalla documentazione che mira
A sgridare il teste
Sentite sulla base delle pretese deboli cosa che non è consentito
Pagata costituzionale si creerebbero inammissibile discriminazione
Per il resto valuterà la porta
L'avvocato signora c'è adesso vedono però
A questo devono pronunciarsi nessuno delle norme o no negli interventi presidente avevo chiesto di parlare prima
Per una questione che mi sembra mi sembrava il preliminare
L'altro giorno ho avuto notizia informale da un collega di cui adesso non ho presente il nome che il Consiglio nazionale forense si sarebbe pronunciato sulla condanna alla sospensione dodici mesi dall'esercizio della professione nei confronti del difensore dell'imputato
Lei sa presidente sarà la Corte d'assise chiedo parte civile lotta contro il tempo per cui una nullità degli atti sarebbe letale per la parte civile alla quale esponenti testimone che già oggi sono molto avanti nelle quindi obiettivamente la difesa da parte civile all'interno le udienze si svolgono nella regolarità quindi non per introdurre elementi polemici ma perché questa è la situazione perché è un dato di fatto che l'avvocato difensore dell'imputato attestato condannarlo sospensione per dodici mesi dal Consiglio dell'Ordine previste che pende un ricorso al Consiglio nazionale forense che questo ricorso non si sa se è stato trattato perché se trattato come è stato deciso perché può essere anche è stato deciso
Della confermata la condanna a dodici mesi sospensione dalla professione questo è una preoccupazione vivissima della quale faccio parte ancora la corte d'assise ripeto non per porre ma solo per la preoccupazione circa la regolarità delle udienze dibattimentali la preoccupazione è che non si pongono in essere atti viziati da nullità esterna difetto la parte civile dispone dei testi molto avanti nell'età e lo vedrete voi stessi quelli son potuti venire oggi che verranno dal per cui le richieste che volevo fare se la Corte ritiene di operare una seconda verifica di dello Stato degli atti diciamo al
Poi essendo stato chiamato comunque a pronunciare sul
Richiesta di acquisizione di questi documenti
Devo dire Presidente che ed all'inizio di questa vicenda e già al momento dell'udienza preliminare che la difesa dell'imputato assume iniziative fuori dal processo
E iniziative improprie all'interno del processo quelle Esterne al processo riguardano perché vede io di questo non pensavo che dovesse occuparsi la Corte d'Assise
Ma visto che si è consentito ad oggi illustrazione da parte dalla difesa dell'imputato
Gli atti che sono radicalmente estranei ai fatti di causa
E devo dire che sì vogliamo fare il una sommatoria
Delle pretese risarcitorie per quello che mi riguarda io sono stato richiesto del pagamento di un miliardo e mezzo di lire fino ad oggi
Non ho mai pensato presidente avendo un'idea ancorché approssimativa ma forse diciamo abbastanza precisa della procedura penale di chiedere l'acquisizione alla Corte d'Assise degli atti di citazione che mi vengono rivolti contro per le più pretestuose ragioni da parte dell'imputato
Naturalmente sempre assistito dal difetto a colui che lo difende anche in questo processo
Non ho ritenuto che questo fosse pertinente anche per una radicale divergenza sull'interpretazione delle norme del Codice di procedura penale
Che rendono esente da censura le cose dette o scritte nel corso del dibattimento
Purché abbiano attinenza ovviamente fatti di causa stiamo parlando di questo presidente e francamente io trovo mortificante che la Corte mi inviti a esprimere il mio pari sull'acquisizione o meno di atti che non hanno nessun riferimento col processo o in produzioni di in in decifrata provenienza che come ha osservato correttamente l'avvocatura generale dello Stato pochi minuti fa
Hanno l'unica finalità di screditare i testimoni operando attraverso una presentazione
Pretesamente
Veritiera
Di elementi che indicherebbero una appartenenza politica un riconoscersi in una determinata di ideologia
Questo e quanto io posso osservare fino a questo momento devo anche dire Presidente che la pretestuosità
Di queste iniziative
Che la difesa
Dell'imputato pone in essere e che sono chiaramente rivolte a distorcere l'attenzione il tempo l'impegno di sforzi dall'oggetto della causa
La si ricava questa pretestuosità dalla circostanza davvero singolare che nei confronti di altre persone
Le quali come per esempio
Giuridici
Luciano giuridici un che non è italiano non Pecoraro non è iscritto ad Alleanza Nazionale
Non frequenta Jörg Haider governatore della Carinzia
Il quale dichiara andrà rivista Panorama di Fiume
L'ultimo numero trentuno gennaio due mila e uno
Dichiara comunque a proposito del giallo
Comunque subordinato concerto Emilia Canazza con il quale che in comune un operare segnato da tante passista e si macchiò di abusi tali che fu poi condannato a dieci anni di prigione
Parla di Oscar Pescucci ha detto il giallo chissà mai se Oscar disposizioni detto il giallo fa una querela per diffamazione pure contro Luciano Giudici e poi avendola fatta ce ne porta la coppia qua
E curiosamente devo anche aggiungere che di queste notizie di stampa sicuramente non ispirata da ambienti politici come tenterei di accreditare la difesa dell'imputato ce ne sono tante e allora lo scopo di queste iniziative difensive quale lo scopo di screditare testimoni fuori da quelli che sono gli strumenti consentiti dal Codice di procedura penale
Agendo fuori dall'aula del processo attraverso iniziative che devi definire fastidiose sarebbe eccessivo no
Perché non tengono conto di quelli che sono i dati normativi ma comunque pone in essere queste iniziative con la firma e usando della firma di un soggetto che ha cittadinanza straniera
Che risiede nella città di Fiume
Che per dirla con la lì non ha nulla da perdere
E che pertanto si può permettere anche la possibilità di queste citazioni
Valuterà la corte d'assise e noi ne prenderemo atto appunto tutto il consueto rispetto sì acquisite o meno le citazioni e chi sta parlando è stato costretto a rivolgere a tutela della propria dignità personale
Da nei confronti di persona
Il risultato errori ripeto ancora essere stata condannata dodici nei siti sospensione dalla professione forense pende ricorso
Non conosciamo l'esito di questo ricorso chiedo formalmente alla Corte d'Assise per cautela e tutte in cartella regolarità degli atti di chiedere urgentemente al Consiglio nazionale forense sì su questo ricorso è intervenuta decisione oppure di oppure meno e quale sia il tenore eventualmente di questa decisione
Così no adesso basta
Io ho esercitato legalmente la professione
Chiedo verbale odierno sia immediatamente trasmesso alla Procura della Repubblica di Roma onde valuta se l'avvocato Augusto Sinagra mi abbia calunniato o meno degli tizio arbitrario della professione forense ai sensi dell'articolo trecentoquarantotto codice penale chiedo formalmente la trasmissione nel verbale relativamente pochi anni dichiarazione lei sa Presidente non sono giudici togati ha risposto anche il Consiglio nazionale forense ci sono delle norme ben precise e se l'avvocato finale continua su questo ritmo non fa altro che continuare a porre in essere dei discorsi quindi confronti e ben possono essere valutati come calunnia nei confronti di esercitare abusivamente la professione io sto esercitando legalmente la professione e sfido chiunque a dire il contrario e sarà il primo a far presente alla corte se si fosse verificato una cosa di questo genere chi inquina concesso non sono io sono altri presidente la trasmissione anche alla Procura di Venezia di Milano per pesci e no solamente a Roma
Poi silenzio per cortesia
La Corte S.
Acquisisce tutte le documentazioni prodotte ovviamente mettendo la valutazione della loro rilevanza utilizzabilità alla fase decisionale
Dichiaro inammissibile la richiesta che la difesa del Ducato fa questa Corte di chiedere al Consiglio superiore alla magistratura la documentazione pertinente al magistrato scolpiti
La Corte notte circa la richiesta di trasmettere copia del verbale di preferenze all'odierno difficile da produrre Repubblica
Rileva che le parti interessate possono provvedere loro stessi a ottenere copia del citato verbali e alla trasmissione del figlio
La Corte fa presente che non risultano comunicazioni in merito alla situazione professionale dell'avvocato perno grazie Presidente mi scusi quest'ultima notizia solamente per informazione Mia e la risultanza di un'acquisizione di notizie ad oggi o ci avvaliamo dà facoltà di non rispondere come vuole da allora per favore i testimoni
Una battuta di spirito naturalmente
Non ci giù non cedute nessuna comunicazione né
Io poi chiedere l'acquisizione di alcune
Vi sia adesso però ci dedichiamo i testimoni poi poi torneremo di nuovo perché altrimenti saremmo ancora qui a parlare documenti e i testimoni una colonna spezzata presidente
Lei non facendoli parlare prima della gioia di potere dire le stesse cose che ha detto lei cioè stavo per essere di facile a Fini ripartendo di avrei detto
Arredi documenti tuttavia siccome ci sono i testimoni che attendono vero è che le risolversi vero nota sia per le imprese e non lo fa parlare non è che leggendo mezzi
Presidente il mio dovere di difesa prima che inizi la deposizione verbalizzare la mia opposizione
Ai sensi dell'articolo centonovantaquattro numero tre se il teste non depone su fatti riguardanti l'imputazione di Oscar mi scusi certamente mio collega perché io tante volte ho ricordato alle parti delle domande devono riguardare capo di imputazione
Per favore la dichiarazione d'impegno del sì devo alzare no può anche stare consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama
Mi chiamo Totti Lucio tipo chi h Lucio nato nato a Zara il trenta dicembre mille novecentotrentaquattro
Residente a Roma professione
Magistrato in pensione
Via Novacella diciannove
Novacella tutto univoca diciannove Freedom
Senatore lei è stato senatore dalla Repubblica se voi dirà la corte in quale e in quale periodo dal mille novecento ottantasette al mille novecentonovantadue
Se lei ritiene solamente per le formazioni della corte indicare anche la via politica il cui vero o Democrazia Cristiana nazione la natura politica del teste come ha insegnato questa Corte sulle domande non mi riguarda una posizione relativo alla sua testimonianza
Essa comunque è stato senatore della Repubblica sì
è stato magistrato perché perché hanno a che dal mille novecentosessantatré alla fine del mille novecentonovantanove
Senatore lei è anche presidente dell'Associazione Nazionale Venezia Giulia e Dalmazia se da quanto tempo dal mille novecentonovantadue può dire la corte d'assise sì cosa consente e di cosa si occupa l'Associazione Nazionale Venezia Giulia e Dalmazia si occupa dal mille novecentoquarantacinque quarantasei di raccogliere i profughi e dalla dalla Venezia Giulia e dalla Dalmazia
Cedute alla alla ex Jugoslavia per assisterli difenderne la cultura le tradizioni eccetera
Senatore l'Associazione Nazionale Venezia Giulia e Dalmazia in rapporti di scambio saper come dire
Anche con altri realtà dell'associazionismo per l'esodo delle delle sei con tutte siamo in buoni rapporti perché l'associazione più antica e sotto certi aspetti anche altre associazioni che sono nate dopo sono state filiazioni della nostra senatore l'Associazione Nazionale Venezia Giulia e Dalmazia che lei presiede
Diciamo per attività sua operatività di altre forme associazionistiche per l'esodo Giuliano Dalmata
Svolge anche un'attività potremmo diretti
Ricerca storica sì certamente noi svolgiamo convegni son sempre stati svolti convegni sul nostro giornale che è stato diretto vera validi giornalisti nel passato
E sono state sempre accolte ricerche storiche i vari storici sugli eventi sia dell'ultimo anno dell'ultimo secolo cioè del secolo che appena passato sia dei periodi precedenti quindi tutta la storia veri delle nostre terre insomma
Senatore la la possibilità di aderire come socio l'Associazione Nazionale Venezia Giulia e Dalmazia oltre richiederà ovviamente come dice
Se il suo nome per l'associazione l'essere esule apparente dietro né prevede anche come condizione di ammissione l'appartenenza ad una certa durata un'altra formazione politica hanno qualunque Mione perché non riguarda i fatti di causa e comunque perché la la domande formulate in tale in modo da suggerire la risposta e va formulata diversamente
Presidente non chiesto sì
Si richiede l'appartenenza
Quella for protetto se c'è il leader e comunque la domanda e l'ex presidente della Libera la si era sempre stata a partire i casi la politica si suol eccessivo questo rapporto parentale no no conviene ma si può essere anche simpatizzanti non essendo nativi di quei territori
Senatore questo processo si svolge carico di Oscar Giuseppe Prisco vice detto il giallo
Del quale si assume essere stato il responsabile fin dal mille dal tre di maggio mille novecentoquarantacinque
In quanto capo della famigerata ostinate no per favore facciano domanda molto più secche tripletta allora notissimo domanda nominato già vinse la risposta Presidente intervengo io all'opposizione
Facciamo le domande giuste allora senatore
Il processo di vede presidente io non so se il senatore Totta sa qual è l'oggetto dell'imputazione perché io uso benefiche nei confronti della questione in questo modo può essere senatore otto lo sa lo sa per i fatti suoi famosa certamente perché l'ho detto io non è allora Oscar Giuseppe Prisco e ci ha detto il giallo è imputato di triplice omicidio aggravato
In danno di Giuseppe synth Circe in danno di negli Oxford in danno di Mario Blasi eccetera
Per la sua conoscenza delle vicende Giuliani e in particolar modo delle vicende Quarnero Binetti umane questi tre nomi le dicono qualcosa
Se si ci dica tutto quello che sa
Sì
Oricchio e per quello che so io attraverso le mie ricerche come studioso e i miei contatti
Con fiumani anche di alto livello culturale queste persone appartenevano tutte al partito autonomista Zanda inviano ti fiume che era una formazione politica nata all'indomani della prima guerra mondiale quando le sorti di Fiume
Erano incerte
Per l'atteggiamento soprattutto del presidente americano guizzo il quale non voleva che fiume venisse assegnata all'Italia e quindi risorse a Fiume un partito di italiani di nazionalità com'era la maggioranza della Città di Fiume i quali desideravano l'autonomia
Come unica soluzione per difendere il carattere italiano della città vedendo le difficoltà di qui l'Italia di ottenere l'ammissione il fiume al territorio nazionale italiano anche perché non era stata compresa nel Patto di Londra del mille novecentoquindici
A questo punto i fiumani una parte dei fiumani fondarono questo partito del resto bisogna tener conto che l'autonomismo nella tradizione ministri in Dalmazia era il del cemento politico degli italiani
Anche in Dalmazia io sono di Zara
Il partito autonomista era al partito che non voleva la missione alla Croazia per poter difendere l'uso della lingua italiana negli uffici pubblici nelle scuole eccetera e quindi tutti diciamo data dicono Tommaseo in poi il partito autonomista era il partito dell'italianità tanto in Istria quanto fiume continua Manzi
Certamente nel diciotto diciannove il partito autonomista fiumano assume connotati più moderni più nuovi perché non essendoci più d'Austria
Da fronteggiare ma essendoci invece il problema di così varia Italia partito autonomista sceglie diciamo un male minore
Ritenendo che per l'avvenire economico di Fiume un'autonomia sia la forma migliore una forma di dipendenza con uno stato piccolo Stato sovrano
Sì è una forma di dipendenza più acconcia al al alla al destino e alla funzione
Economica e culturale di Fiume
Quando nel quarantatré quarantacinque chiaramente lo stato italiano in sfacelo e si ripropone il problema del confine orientale
Rinasce questo partito che era stato perseguitato durante il fascismo
Che il gli autonomisti si riorganizzano nel tentativo di difendere l'italianità della città
Essi hanno anche avuto dei contatti con la Resistenza sia con la Resistenza italiana del comitato liberazione nazionale della Venezia Giulia
E quindi con gli altri italiani dell'Istria che erano antifascisti anti tedeschi sia con la stessa proprio noi che era il movimento di liberazione jugoslavo
E ebbero dei contatti precedenti alla al crollo del fronte tedesco in Italia
Ma questi contatti non portarono a nessuno è risultato
E poi i avvenne che nei primi giorni dell'occupazione Jugoslava della città queste persone erano gli esponenti di questo movimento vennero inopinatamente uccisi fra i primi
Di quelli che furono uccise fiume cioè fra e centinaia i fiumani di nazionalità italiana
Uccisi a Fiume in quei giorni c'erano così con grande sorpresa un po'di tutti anche gli autonomisti che erano stati sentirti fascisti dichiarati avevano subìto persecuzioni sia dai fascisti che dei tedeschi
Senatore
Lei sa così dallo Stato
E lo SLAI era la polizia segreta
Di Ugo slava la quale controllava praticamente dall'interno tutte le strutture rivoluzionarie della Resistenza jugoslava appunto all'interno della fu noi
C'era questa polizia segreta della polizia segreta avevano paura anche i comandanti militari come sempre succede con tutte le polizie segrete nei regimi totalitari
E quindi lo SNA era l'organizzazione più temuta anche da noi
Di quelle province quando arrivo occupazione jugoslava più paura di tutti si aveva Delos ma perché lo SME aveva ramificazioni ovunque si serviva ovviamente di informatori
Che per noi erano delatori ospiti naturalmente per loro erano degli accenti preziosi infiltrati nelle negli organismi italiani e quindi nella questure eccetera eccetera ed anche molti erano di nazionalità italiana parlavano perfettamente il nostro dialetto
Veneto quindi erano in grado di avere informazioni Lost controllava praticamente in tutta l'interno dalla Resistenza bisogna pensare che il movimento di liberazione lo slavo misure varie poi ramificazioni nazionali noi ci interessava quello sloveno e quello croato
Naturalmente
E stata la fucina su cui si è creata allora Jugoslavia rivoluzionaria
Molto più di quanto non sia successo in altri paesi quindi Tito ha saputo costruire attraverso il movimento di liberazione partigiano
La Jugoslavia di dopo tutto l'impianto statuale della nuova Jugoslavia stava tutto nell'arco noi nel nel pur nella nella formazione di liberazione che aveva una una struttura molto ramificata Lost ma era una di queste ramificazioni che poi continuate a vivere per per per molti decenni ed è stata un po'il terrore
Delle popolazioni delle nostre regioni e non solo delle nostre regioni credo
Senatore lei parlando dello SNA
E poi in tempi molto davanti no ridotti cambio nome tenuto battere ha detto faceva paura provocava terrore si doveva pur più paura dello SNAI che di altri
Ma questa paura era determinata soltanto per come lei ha detto per la possibilità dello SNA di acquisire informazioni attraverso relazioni o altro
Ho per quale motivo specifico se c'è lei dice Losma faceva paura cioè le chiedo direttamente cosa faceva lo lo sta poteva andare dalla dal rapporto la delazione su varie su varie attività o sul passato delle persone sulla loro attività presente che veniva deferita poi ai tribunali del popolo
Che erano stati istituiti presso ogni comitato popolare quindi esisteva per esempio fiume come Azara comitato popolare di liberazione dal comitato popolare di liberazione dipendeva il tribunale del popolo
Nostra forniva notizie ai reparti partigiani furtiva notizie al tribunale del popolo però volta poteva anche far sparire le persone indipendentemente dalle da una denuncia o meno
Quindi Losma era temuta non soltanto perché attraverso l'ordine arrivavano poi le persone a fare i controlli si avevano i sequestri le confische la la la la revoca delle delle concessioni amministrative quindi chiusura di negozi chiusure di di di opifici di cooperative eccetera eccetera che era una conseguenza delle indagini che svolgeva a Losanna
Ma lo Stato operava anche direttamente nel senso cioè che provvedeva alla eliminazione fisica delle persone
Senatore sull'ultimo numero di Panorama la rivista pubblicata assume lingua italiana sul numero trentuno gennaio di questa Luciano giudici una magari si lei lo sa può dire la prospettiva sì c'erano giudici all'intervistatore dichiara a proposito di un certo Pisco ricette poiché l'input questo processo
Subordinato un certo nel mille Ferrazza con il quale ebbe in comune un operare segnato da tante bassi sì Malgioglio musicali diffuso che fu poi condannato a destra mantenendo RAI sarà spostata in opposizione un articolo la domanda quale affaccio su facciamo sul lei pensa che il presidente però mi deve anche dare un minimo di fiato nel fare le domande
Non vi sono no no non posso fare organizzazione dalle americano residente non avevano mandato in proposito il presidente ma vede nazionali dei dati vanno un po'di margine a formulare la domanda essere comprensibile no
Non mi pare presidente che anticipò risposte lo faccio commenti alle spostano andar allora questa affermazione indipendentemente senatore per chi l'abbia fatta
Sulla base
Di quelle che possono essere le sue conoscenze e se ci sono vorrà indicate dalla corte
E un'affermazione che corrisponde alla verità quale affermazione precisa alimentare Totti l'attuale assieme a un certo mille speranza che cosa può dire lei noi avevamo al al Visconti cosa può dire in ordine al fisco per discoli c'era conosciuto a Fiume come la persona più pericolosa perché era a capo dello SNA
E da lui quindi dipendeva la vita delle persone dato che in quei giorni sparirono centinaia di persone
E quindi fu in veniva indicato come il responsabile primo
Di queste sparizioni
Si sapeva che era a capo dello SLAI questo Zhou utili in croato appunto sarebbe giallo era la persona che seminava il terrore incita era un uomo che agiva anche con notevole iniziativa di carattere a volte personale e non si sa quale mano libera di fosse stata data quale carta bianca agli fosse tornata dalle autorità rivoluzionarie che si erano insediate a Fiume in quei giorni certamente lui operava con grande disinvoltura e con grande autonomia
Senatore
Risulta sia
Qui si impone precisazione quali sono le fonti
Grazie
Le fonti sono innanzitutto la conoscenza diretta che io posso avere di quei fatti attraverso le testimonianze dei miei parenti che vivevano ancora in quella zona
In quel periodo i miei nonni abitavano a Lussino che un'isola vicino a a Fiume
E ed erano precisamente Antonio top padre di mio padre e la mia nonna Gisella Totti vivevano a flussi no dove si erano rifugiati per Zara nell'inverno quarantaquattro quarantacinque e in quei giorni proprio dal fiume arrivavano delle lance di partigiani che venivano a prelevare italiani che si erano rifugiati a Lussino oltre a quelli di Lussino quelli che si erano rifugiati usino le altre città
Venivano portati a Fiume e a Fiume si sapeva che operava questo Zotti
Ecco perché finta piccolo fino a quando i miei nomi sono riusciti poi a fuggire a Venezia con una torpediniera dell'esercito della Marina italiana che gli andò a raccogliere sottrarmi a ulteriori persecuzioni
Dicendo con altre centinaia di italiani facevano la spola le navi italiane su e giù per portare via i profughi
Quando attraversi la mente si ricongiunge Emo nella penisola
I miei nonni mi raccontarono tutte queste cose
Presidente toccata nel ringraziarla per la domanda
Senatore si ma faccio presente che il pescatore di suo non sa niente sentenze o non fa Presidente la prego di vietare chi sta parlando in questo momento non interromperà fare commenti violazione alla Corte d'Assise ha fatto con le mani se volete vi occorrono il mio babbo quando a parlare corrisponda avvocato io non è difficile questo processo dov'era prossimamente la premio la prego Badalamenti modificare chi sta parlando in questo momento a non fare commenti infatti invito tutti a fare in modo che il processo si svolga le domande
Mi scusi presidente io devo precisare che io queste cose le conosco per scienza diretta per esperienza familiare a conosco anche per studio
Perché a parte che mi sono occupato sempre delle vicende del mio paese d'origine faccio parte della commissione mista italo slovena e italo croata che è stata nominata
Due governi i tre tre governi italiano slovena curato questo diario gli avvenimenti di questa zona quando è stata nominata dal presidente Amato nel mille novecentonovantatré la commissione italo sloveno ha concluso i suoi lavori nel settembre dell'anno scorso quella italo croata dopo due riunioni non si è più riunito e quindi è ancora pendente
Per ragioni evidentemente di carattere politico diplomatico collegate regime nazionalista di Tudjman
E questa cosa è rimasta bloccata può darsi che adesso con il nuovo regime democratico che c'è in in in Croazia adesso può darsi che questa Commissione riprendo il suo lavoro
Senatore
La sparizione di quelle che lei ha indicato come centinaia di italiani
A Fiuggi dal tre maggio quarantacinque a seguire
Ricomprende nella sua valutazione conoscitiva anche litri
Uccisi no la domanda è cosa che comprende Monfalcone poi offre potenzialità risponde che cosa comprese la domanda
Domando a formulare la propria domanda non è ammessa perché superflua avendo la testimone specificato molto bene sospensiva
Al riguardo
Senatore ha tolto lei quando parla di sparizione e quindi assassinio centinaia di italiani
Di posizioni della comunità italiana rivolte
A mantenere la lingua la cultura la presenza italiana
Come ma tra queste sparizioni osservazione
Fare sparire la gente ucciderla mi oppongo perché non sono ammesse le opinioni finalità non sono ammessi alla base di quello che risulta dalle sue conosce ciò salta una valutazione no possiamo chiedere al teste allora un'opinione allora senatore sulla base di quello che le fu riferito dalle sue donne od altri parenti e sulla base di quelle che possono essere state si sono stati acquisizioni documentali
Eventualmente acquisite da lei personalmente o dall'associazione nazionale Venezia Giulia Mazza o comunque in altro modo ma parliamo sempre di fonti testimoniali o documentario sulle quali lei fosse eventualmente in grado di riferire si può emerge la circostanza che queste sparizioni questi questi massacri indistinti discriminati erano rivolti a terrorizzare la comunità italiana per convocare un peso mi oppongo perché primo si tratta di una valutazione anche questa secondo perché la domanda l'uva formulati in questa maniera presidente La suggerisce la risposta presidente la domanda
Direttamente rivolta ad una circostanza che evidenziata nel capo di imputazione mi sto attenendo a quello che la Costituzione è ammessa la domanda con sentimenti diventa quello che lei ha avuto modo di conoscere parlando con sui parenti o con altre persone
Lo scopo secondo queste persone hanno parlato quale
Lo scopo perseguito qual è lo scopo che noi percepì mo'subito collocazione secondo occupazione la sua opinione no no non è l'opinione quello che fu la la sensazione che ebbero i i miei parenti i miei concittadini a Zara e la stessa cosa mi fu raccontata da tutti gli altri era che con l'occupazione partigiana io così Vavà delle nostre città si voleva in tutti i modi liberarsi degli italiani quindi bisognava in qualche modo ottenere questo risultato
Ho obbligandoli ad accettare l'annessione jugoslava con entusiasmo e quindi attraverso l'organizzazione di false manifestazioni popolari Azzaro non fu possibile perché la popolazione era già è stata falcidiata dei bombardamenti a citare ha distrutto non si potevano fare manifestazioni non c'era neanche il posto dove camminare per le macerie che ingombravano la città a Fiume furono in fatte alcune manifestazioni recita era generalmente deserta da quello che mi è stato raccontato e quindi noi percepì mo'tutti queste persecuzioni questi arresti che toccarono anche i miei parenti
E quindi interna menti le torture nelle vecchie questure o nelle vecchie caserme
E le sparizioni come un modo di intimidazione per indurci ad abbandonare il territorio dato che su questo non ci sono non c'è dubbio sul piano storico
La lo scopo della fa noi del Movimento di Liberazione
Jugoslavo era quello di portare il confine della nuova Jugoslavia fino all'Isonzo quindi bisognava liberare dagli italiani il più possibile tutti questi territori o obbligarli ad accettare il nuovo potere jugoslava
Senatore lei ha letto le memorie di Milan Chivas
Se
Ricorda il passaggio in cui lui riferisce di un discorso tenuto da Josep rozza del
A proposito della attività dello Smart di quale doveva essere
L'ordine che che incide Lars scrisse nelle sue memorie che poi noi sapevamo era quello di
Indurre gli italiani ad andarsene dalla Venezia Giulia e da Zara Zara era considerato una spina nel fianco perché era l'unica cittadina italiana sul territorio d'annata rimasta italiana nella maggioranza della popolazione
E quindi poi tutto il resto del territorio doveva essere liberato questo anche perché
Stalin aveva detto molto chiaro a Tito che se non ci fosse stato il consenso delle popolazioni lui non l'avrebbe avvalorato la la pretesa jugoslava di portare il confine all'Isonzo quindi paradossalmente Tito era quasi obbligato dalla politica sovietica a dimostrare che in questi territori si voleva la Jugoslavia poiché evidentemente la gente non era di questa opinione compresi eventualmente il Cricelli dal Comitato di Liberazione Nazionale
Che aveva combattuto e fatto la resistenza contro i tedeschi per conservare quei territori Alitalia tanto che questo è un fatto storicamente accertato
Il Comitato di Liberazione Nazionale della Venezia Giulia non accettò mai di trattare la questione dei confini
Fino alla fine della guerra e questa fu la ragione della rottura contro la fa noi con il con il Comitato liberazione lo slavo e purtroppo fu anche la ragione della rottura fra il Partito comunista italiano è il il Comitato di Liberazione Nazionale dell'Istria perché ad un certo punto venne da Roma l'ordine di assecondare
I desideri del Partito comunista jugoslavo dei due partiti comunisti vorrà questo purtroppo è uno dei drammi della Resistenza comunque ufficialmente il CLN Giuliano non accetto
Ti trattare sui confini prima della fine della guerra e questa è anche una delle ragioni per cui il celebre i membri del CLN sul piano furono perseguitati ovunque
Sì a Fiume che ha polacche a Trieste al momento dell'arrivo dei partigiani perché rappresentavano come gli autonomisti
E il pericolo maggiore perché finché a protestare fossero stati soltanto i fascisti o gli ex fascisti legati al regime
Si poteva facilmente tra citarli dicendo che erano compromessi con il passato regime quando invece ad opporsi alla missione dello Slavia fossero stati democristiani socialisti
Cattolici di vario genere repubblicani mazziniani eccetera questo non si sarebbe più potuto dire quindi diventare uno i peggiori nemici del degli occupanti e quindi dello SMA diventarono proprio i democratici di Fiume
Di forma di Trieste eccetera fu su questi che si accaniva nella particolare la persecuzione della vostra
Senatore può dire alla Corte d'Assise quanto i bombardamenti subì la sua città cioè qua cinquantaquattro che percentuale di distruzione degli immobili ottanta per cento degli immobili ristrutturati e cosa c'entra anche il presidente ma le stesse arrivo subito alla domanda se se mi consente voglio chiedere ancora una piccola cosa preveda che la domande direttamente per
C'era una obiettivi strategici militari alza
Su questa questione la la storiografia è un po'diciamo incerta
Tito indico sempre ai comandi riposarvi indicavano servofreno proprio perché non mi sembra che sia perfino capisco ma cosa c'entra allora facciamo stiamo parlando allora lo faccio la domanda posso
Faccio una domanda perché poi allora è in grado di rispondere istiga cinquantaquattro bombardamenti per la città bizzarra che fu distrutta l'ottantacinque per cento
Sulla base delle risultanze storiche documentario o testimonianze ce ne sono furono effettuati su richiesta dei partigiani Titini
Per provocare l'esodo alla città una colazione no no no e ieri sera è sposato la domanda non è ammessa perché non è pertinente fatica si vede che noi lo facciamo un processo alla storia questo è un processo a una persona accusata di tre omicidi
Allora ma si pente
Prendendo Benatto di quello che lei dice ne vorrà consentire di ribadire ancora una volta ove la decisione e della corte d'assise
Che questi tre omicidi si inseriscono in un generali disegno criminoso ragione per la quale e direttamente importante
Delineare quantomeno nelle linee generare importanti qual era questo generale disegno a me non interessa la posizione discoli presidente non sono state uccise per rapina no questo no questo no questo nome dalla corte io pongo questo lo vedrà la corte allora senatore Ettore
Col permesso dalla corte d'assise sperando che questa mia domanda si è ritenuta pertinente
Secondo risultati prudente ricondotti attraverso accertamenti documentali testimoniali o ricostruzioni anche di tipo anagrafico nel senso la consultazione dei registri di analisi
Può essere quantificata
Attraverso un numero anche approssimativo
Il numero degli italiani uccisi nelle regioni rappresentate dalla sua associazione Emerenzio Giuliano ma non ci interessa propongo piume
Appunto soltanto su una cosa se soltanto fiume le le cose più recenti portano le indagini più recenti portano a quasi seicento seicento morti
E e due mila deportati di cui una buona parte non fece più ritorno
Allora faccio un'altra domanda senatore per quello che le risulta
No come sua opinione per tre
Sulla base di documenti e testimonianze circa Lawson alla famigerata operata anche in altri luoghi intendo Zaratti intendo Pisino intendo Parenzo intendo OLAF
La riforma domanda non è ammessa perché già il teste ha riferito in ordine al Losanna e alle sue funzioni
Presidente veramente questo testo domanda non è ammessa presidente ma scusi io insisto Lisi e io li abbiamo visti in quasi un anno per il teste ha già risposto
La cosa facciamo parte invitiamo il possesso io mi oppongo penalmente
Presidente io
L'amore candido manto
Presidente mi scusi ferma rimanendo la sua decisione perché io non posso convincerla se lei non è convinto almeno mi faccia lasciare a verbale qual erano i termini per la domanda e le ragioni della domanda poi lei meno la netta io metter mano non ho non ho ammesso la sua domanda mi basta
Presidente ma non può dirigere le il dibattimento avvocato lo spiego io fino a prova contraria presidente scusate ma per nessuno non insista per quello che riguarda quindi non ho mai pensato di dirigere no lei vuole dirige il dibattimento questo punto quando perché io le ho detto che qui aggirando norme amministrative non ci penso neppure a dirigere il dibattito
Io non ho altre domande al mondo
Pubblico ministero nessuna domanda grazie Avvocatura dello Stato
Nessuna domanda
Difesa dell'imputato
Sì prima di fare le domande che ovviamente se no faccio subito le domande bandendo ma la mia curiosità
I bombardamenti di cui si parla però farsi chi li facevano presi per favore avvocato no va be'fondiamo con una mia curiosità libri d'accordo io non ho messo la domanda mentre alludendo allo scopo uno d'accordo intorno a fare la spola voleva sapere che portano le bombole va bene
La mia curiosità
Era Ciano
Il teste ha dichiarato l'essere membro della componente italiana delle condizioni storiche ufficiali sono Veneto l'ho provata
Non mi risulta che lei sia uno storico
Lo storico pone la domanda se uno stop è uno storico le domando se uno storico presidente c'è un dossier non solo lo storico di professione Levante storico o uno storico a parte che il senatore ottanta detto tra magistrati
Uno noi ma io non vedo la domanda che attinenza io appunto la mia positivamente la decisione sulla paziente perché dirigere certamente un'anomala messa perché se no qualificare
Testimone ecco una migliore qualificazione sostenuta con lei è o no uno storico
Non solo storico di professione essendo un magistrato di professione
Questo è stato il
A ecco gradirei o meglio non ha fatto commenti prima che
L'esimio rappresentante abbattuto il criterio con cui i criteri con cui il governo italiano scegliessero i criteri con cui il governo italiano ha nominato la commissione non mi interessano volte ci sia questo
Ecco allora processo e sta facendo domani va bene allora per fare il processo al presidente Amato quali
Questi continui interruzione per quali specifiche competenze è stato quindi nominato nelle due commissioni in particolare in quella intorno approvata non su questo punto non c'è alcuna rilevanza e fa fa fa ha fatto parte fa parte tuttora della commissione italo croata e da chi è stato sufficiente secondo Roberto terza domanda chi è stato nominato dal Presidente del Consiglio Amato che era presidente del Consiglio in quel momento e non è un mio parente
Prego io qui vorrei un accertamento però
Che comunque un bel cognome insomma ecco no non è siciliano no rettifica del padre era di Agrigento diciamo la buttava
Lui è andato a Luca suo padre lavorava all'ufficio delle imposte era nato ad Agrigento la mamma non lo so ancora
Ma guardi che mia nonna paterna era proprio Polesana guarda che bello va bene adesso finalmente una parentesi serve espressi dalla e mio nonno e venerdì matematica prendiamo affermiamo Leone riprendiamo i lavori allora è stato se intanto non appartenenti alla
Va be ha avuto avuto come consulente quando facendo parte di queste Commissioni delle
Di Marco Pirina
No
No
Sul quotidiano Avvenire del diciassette febbraio novantanove pagina undici
Lei ha dichiarato
Le Piccoli chiarisce che fare di fare da capro espiatorio mentre gli altri criminali sono bene mimetizzarsi
Conferma questa
Certo se piccoli c'ha eseguito dei dei degli omicidi e fra tante migliaia di persone che sono scomparse
Peppa da solo Luís certamente è giusto che paghi Rumi se li ha fatti questi omicidi ma con questo con questo ovviamente
Tutti gli altri che non siamo riusciti a beccare mi scusi l'espressione la faranno franca l'hanno fatta franca non è riuscito lei non siamo chi non siamo Chieti proprietario
Certo dagli italiani costa lo Stato italiano e noi che stiamo cercando giustizia da cinquant'anni
Abbiamo il diritto di avere giustizia come ce l'hanno tutti i popoli perseguitati
Però anche Oscar Pistorius ha diritto di avere giustizia in faccia infatti qui c'è una difesa che ero io sono un garantista o li ha detto ancora sono noto per essere un magistrato garantista la conosco anche troppo ci conosciamo senatore sono al governo
Li ha anche aggiunto di alcuni si sa bene chi sono
Ma chissà quanti altri si fingono esuli e in realtà sono carnefici
Se per quel contesto
Dunque certo è avvenuto che in quelle in quei mesi drammatici
Molte persone
Spaventate da un clima di terrore come in tutti i crimini terrore che si verifica no nelle fasi storiche rivoluzionario di occupazione di Paesi stranieri
Possono essere state indotte a collaborare con l'occupante per paura per la famiglia per salvare la pelle
E che poi naturalmente appena hanno potuto sono scappate anche loro
E sono diventate i sorrisi sono iscritte le nostre associazioni e io ho lettere di persone che mi dicono guardi che questo tale era in questura e facevo interrogatori
Perché era passato da una parte all'altra proprio per salvarsi la pelle poi sono stati questi spesso le persone che hanno anche consentito al di conoscere dei fatti
E di conoscere i fatti tragici di cui sono state vittime i loro colleghi agenti di pubblica sicurezza carabinieri eccetera sono cose umane io non mi permetto di giudicare sul piano umano queste persone perché la paura che la paura
E di conseguenza però voglio dire che possono essere stati complici di carnefici e poi come succede nelle rivoluzioni ce ne son dovuti andare anche perché
La natura
Della composizione sociale dei nostri territori particolari fiume aveva una forte classico operaia
Nei cantieri negli silurificio eccetera che era formata da persone di ideologia marxista socialista e comunista internazionalista queste persone in un primo momento
Accorsero l'occupazione jugoslava che era un'occupazione comunista come ho fatto che poteva essere positivo perché consentiva di realizzare in una terra italiana il sogno della di una società sovietica di una società comunista di una società giusta
Ma mano che il tempo passava i mesi e gli anni queste persone si sono accorte che questo regime non era quello di cui loro si aspettavano e che la questione ideologica faceva da maschera e da copertura ad una persecuzione etnica è infatti la maggioranza degli esuli anche dal fiume è costituita in gran parte da operai dei cantieri dei siluri Fici quindi persone che riscritte alla CGIL e che poi abbandonarono il territorio per l'impossibilità di vivere in un regime dove non erano più perseguitati in quanto o erano dissenzienti perché erano internazionalisti
E invece e jugoslavi erano titoli visti oppure e perché erano italiani e quindi non poter adoperare la propria lingua all'essere insultati
Perché usavano l'italiano e non usavano il croato erigere diventava un elemento specialmente per delle persone di condizioni umili ancora peggiore di quanto non fosse per un borghese che qualche parola arcivescovi croato poteva anche saperlo
Invece capitava che molte persone umili l'obolo conoscessero affatto e quindi la il cambiamento di clima di cambiamento di atmosfera e non poter più andare in un ufficio parlando in italiano diventava di una un tale peso quotidiano che se ne andarono
I LEA giunto ancora questa frase
L'usura dell'affermazione
Di alcuni si sta bene insomma chissà quanti altri si fingono esuli in realtà sono carneficine poi giungere magari si nascondono oppure della mia associazione lei con queste affermazioni che ha fatto del suo intendeva dire sì queste errate interpretazioni se in questo era quello che intendevo dire finché le ha detto che a Fiume ci sarebbero stati due mila riportati è cinque seicento Mosè cento morti tre mila deportati Vinci a me risultante dalle posizioni assunte da altri testimoni che invece si parla soltanto di seicento scomparse non sapendo se sono poi morti riporta le invece aggiunge due mila Mina deportati e cinque seicento morti
Cioè niente perché poi non dicono di cinque seicento morti dicono cinque seicento scomparsi
No le cifre parlano di tre mila deportati di cui una parte ritorno indietro a critiche una parte riporre altri invece scomparvero per sempre nei campi di concentramento
Il di quelli scomparsi di alcuni si hanno i nomi di altri no i seicento sono le persone che sono stati uccisi in vario modo ciò che si nega e cioè che ciò che non è accertati che sono stati tutti infoibati cioè che siano stati uccisi attraverso mettono verrà forniva cioè portati sull'orlo di una foibe buttati dentro un paradiso stabili uccisi esatto pesato ci si in vario modo e in varie circostanze
Alcuni acrobatico come gli agenti di pubblica sicurezza i finanzieri altri in maniera diciamo così maniera episodica qua e là ma il numero totale secondo una ricerca fatta in collabora dal Centro di studi Società di studi Firmani di Roma e quindi l'amico ballerini
Me ne parlò diverse volte mano a mano che andava avanti in questo progetto insieme con l'Istituto storico di Zagabria e quindi con degli storici croati
A sono arrivati a questa a questa conclusione perché Amleto Ballarini vuole fare
Un discorso insieme con gli storici provati proprio poter Dario Sutor poter accedere ai ai agli archivi
In possesso del Repubblica croata e quelli che stanno a Zagabria mentre non è riuscito a raggiungere gli archivi di Belgrado ecco perché questi dati son sempre dati parziali perché questo sono cifre minimali son quelle sulle quali si è raggiunta
La certezza
Almeno a secondo gli storici con i quali ha avuto comunicazione ecco da quelle cose che ho letto perché non sono uno storico di professione ma come magistrato sono abituato a leggere le carte
Le risulta che nei casi in cui è stata approvata all'uccisione di qualche fiumano
Questa avvenne a seguito di un processo regolare in quanto ritenuti collaborazionisti e quindi o condannati a pene detentive oppure condannati a morte collaborazioniste dei tedeschi intendo dire
Se ci sono stati anche concessi Keith processi che poi fossero regolari io non ero lì e non posso sapere se fossero regolari o no lavoravano questi tribunali del popolo
I metodi che seguivano non credo che fossero esattamente quelli della giustizia di un normale Paese occidentale
Penso che questo non lo fosse però questa è una mia opinione naturalmente questi i tribunali popolari decidevano a volte nel giro di pochi giorni a volte ci mettevano anche qualche mese qui ci sono stati anche processi regolari ma molta gente è stata uccisa senza processi regolari
Siccome queste persone sono scomparse nell'arco di alcuni mesi
Non credo che tutti questi processi sono stati celebrati e soprattutto non credo che siano arrivati al terzo grado di giudizio fa qualche nome di questi uccisi a cui lei fa riferimento ben anzitutto sono questi quattro che sono gli imputati attuali
Tre tre questi tre che sono andato in mente ma il oltre a questi nel cosa che adesso non posso ricordare no eleggono sorridono domanda avvocato no affidata rapidi uccisi io volevo sapere ai nomi di quest'ultima soci campo il senatore mi viene in mente il senatore gigante per esempio che non è fra quelle degli fa con gli imputati che era un senatore che non faceva più nessuna attività negli ultimi negli ultimi mesi si era ritirato da ogni attività
Era stato nominato prefetto da dalla dalla Repubblica di Salò e questo per impedire e gli ustascia
Estendessero la loro autorità
Sulle province italiane della Venezia Giulia della Dalmazia questa fu l'unica cosa che il Governo ci sono riuscì a ottenere da Hitler quando fu istituito e il la degli ATC triste l'andante il comando tedesco di di di Zara perché immediatamente Pavelic chiese
Che la Croazia estendessero accollasse fascista ustascia estendesse la sua autorità sulle Province
Italiane
Mussolini riuscì a protestare e a questo punto conservo ISI prefetti conservo le questure conservò i carabinieri i quali restarono quindi in una situazione precaria sotto il comando
Tedesco
A Fiume per esempio le guardie purché si volessero ma addirittura disarmate
E quindi qui tutta una vicenda molto complessa per cui molte volte come i carabinieri di Zara svolse un'azione diciamo così di doppio gioco
Perché alcuni carabinieri erano passati con i partigiani avevano contatti con il governo del Sud e quindi qui c'è tutta una vicenda per cui il governo del sud cercò in tutti i modi di salvarci dall'occupazione poi
Diciamo partigiana ma non ci riuscì e quindi furono formati i corpi dei comitati di liberazione clandestini collegati con i servizi segreti dell'Italia meridionale del regno del Regno del Sud
Che avevano contatti con i comandi partigiani
Naturalmente i patti che venivano presente a Zara i patti che vennero fatti fra questi comitati clandestini fatti da salatini dalla italiani della penisola
Prima dell'occupazione non furono poi rispettati e gli stessi emissari furono poi fucilati
Le risulta che questi funzionari cui lei ha parlato collaborando con i tedeschi arrestavano la popolazione rese portati di campi di concentramento in Germania
Questo non mi risulta in modo diretto però direi che secondo Liz Cotler un Quai accidit è evidente che se c'era un'occupazione tedesca se venivano fatte delle delle testate da parte dei tedeschi evidentemente qualcuno di queste persone avrà anche aiutato a ho ho fatto degli elenchi delle persone che venivano riportate non posso questo non posso non posso negarlo non era un buon motivo per ucciderli senza processo come fu fatto ai poliziotti di Fiume che messi nudi
Nel cortile della caserma furono poi portati Nuti sul luogo della foibe acrobatico e fucilati la stessa cosa fece la Zara conta venticinque carabinieri sedici guardie di pubblica sicurezza risulta che
L'Italia d'accordo con la Germania invase Jugoslavia facendo anche degli eccidi sulla popolazione slava croata
Riserva presidente c'è opposizione no io c'ho la no io ho sempre detto che io nel caso che venga riconosciuta Dio non voglia da parte di questa corresponsabilità del mio assistito imbocco l'attenuante della provocazione e mi pare che nell'ambito di questa posso si riesce sotto questo aspetto è ammessa la domanda
Per quanto è risultato in sede delle commissioni storiche per quanto racconta anche in nel libro
Oddone Talpo una cronaca per la storia edito dallo stato maggiore dell'esercito dall'Ufficio storico dello stato maggiore dell'esercito
Per quanto riguarda questo ultimo libro di ottone tanto riguarda la le operazioni in Dalmazia
E da questo risulta no anche alcuni dati numerici che io ho saputo a parte l'esperienza personale delle persone che sono stati uccisi imprigionate e cose che conosco quindi per fatto diretto personale
Ma per quanto riguarda invece in generale l'occupazione italiana in quello che era stato il Regno di Jugoslavia
Quindi dopo l'aprile del mille novecentoquarantuno certamente emerso che Serse d'occupazione italiano come quello tedesco bulgaro ungherese reagirono alle imboscate agli attentati della Resistenza
Jugoslava nella maniera che spesso gli eserciti reagiscono
Quindi con l'arresto dei responsabili la fucilazione dei franchi tiratori nel momento in cui venivano sorpresi con le armi in pugno secondo le leggi regolare di guerre le convenzioni di Ginevra
E però o citarsi hanno anche notizie di eccessi nei confronti della popolazione civile questo cioè incendi di villaggi
Penso sia si è parlato anche di incendi minacce ma non con la gente dentro un rilancio però
Dice di rilancio dopo lo sgombero villaggi dove erano avvenute del delle imboscate per esempio nel caso vicino a Zara
Furono uccisi e mutilati dodici marinai del genio che stavano aggiustando le linea telefonica fra fra Zara Sebenico furono trovati nelle Porcinai ai fatti a pezzi
E nel seguire una rappresaglia
In seguito alla quale il comandante della rappresaglia fu rimosso dall'incarico e fu richiamato a Roma proprio per la protesta che si ebbe dalla stessa sede locale
E per la protesta che fecero gli stessi diciamo gli italiani di Zara i sacerdoti vescovi eccetera ci fu una una reazione molto forte
E quindi si ebbe poi questa questo allontanamento Minchin inchiesta eccetera le risulta che anche a Fiume
A fianco dei tedeschi ci fossero i repubblichini di Salò e gli appartenenti la Decima Mas
Mi risulta dalla storia da quello che poi ho saputo dopo ed anche dalle persone che sono state lì
Che la Decima Mas tentò di difendere la Venezia Giulia dalla dall'invasione jugoslava
E secondo le ricerche più recenti che però si fanno conducendolo diversi anni e sicuro che la Decima Mas ebbe contatti con l'ammiraglio de Courten con la Decima Mas del sud
Per ottenere uno sbarco delle truppe italiane del sud cioè del Corpo di liberazione nazionale italiano che stava combattendo con l'Ottava Armata lungo la costa adriatica per liberare l'Istria
Da da dai tedeschi prima che arrivassero gli jugoslavi e allora le dirò che la ragione per cui tanti Zavattini dal Sahara distrutta si rifugiarono a Lussino
Era per la ferma convinzione che Lussino sarebbe stata liberata dagli Alleati
E quando arrivarono le navi inglesi la gente corse sulla riva per festeggiare lì ma le negli inglesi dissero che non avevano l'ordine di scendere e questi ufficiali inglesi fecero i loro rapporti all'intesa service e fece dei loro rapporti qui son tutti documentati all'istituto presso l'ufficio storico del del nostro esercito
Perché comunicarono al Sud la situazione in cui si trovano gli italiani e misero in guardia generale del Sunday da quello che sarebbe successo se gli eccidi che già si erano aggiudicati a Zara
Nell'ottobre del mille novecento e quarantaquattro e si erano verificati a Spalato
Nel settembre del mille centoquarantatré si sarebbero potuti riverificare qualora le truppe jugoslave avessero occupato tutta la Venezia Giulia qui ci sono i rapporti degli ufficiali inglesi quali raccontando le testimonianze rivedendo il terrore degli abitanti italiani di queste isole di Lussino e di Cherso riferirono i loro comandi su quella che era la situazione
Quindi la Decima Mas avrebbe dovuto ottenere il fronte fino all'arrivo del Corpo di liberazione nazionale italiano poi per un insieme di ragioni di carattere internazionale
Non si volgono delle complicazioni con Stalin con la Russia sovietica le cose si sono svolte diversamente
Quindi io so che la Decima Mas ha sacrificato molti uomini in quelle regioni a difesa di queste città in questo tentativo disperato
Di fare arrivare gli alleati prima che arrivassero islamico le risulta che anche a Fiume in Istria coloro che non rispondevano al bando
Sì allora
Che effetto avranno caricamento osservatori batik ringiovaniti nominato invano alla minima imposta
Oltre a questi arresti e deportazioni nei campi di concentramento provvedevano repubblichini di Salò sui mass presidente c'è opposizione
Si sta parlando di fiume État altissime venne portato più volte come ho chiesto al signor Presidente la prego veramente nell'ambito della prevenzione valutare tutta autonomia la ammissibilità o meno di questa domanda posto che lei non ami Sonia
Menata avvocato valutata nell'ambito di Fiume no devo rispondere sino nell'ambito di di quello che so io nell'ambito di Fiume questa notizia non mi non mi è mai pervenuta
E fuori fiume so che il vecchio posizione abbiamo detto nell'ambito di infissi
Questo il programma proveremo che non è questo la la la leva forzata questa mi sembra una leva forzata fu fatta immediatamente a Zara
Nell'ottobre del mille novecentoquarantaquattro malgrado il territorio appartenesse ancora
Allo Stato italiano significa forzata da parte di chi da parte del del dello nel mille rimborsabili immediatamente la la da parte delle truppe partigiane jugoslave arrivarono ad arruolare normali ragazzi di sedici anni Caro aveva faccio dei nomi Vox anni a Trieste fu mandata in prima linea con una brigata partigiana dalmata con le mitragliatrici alle spalle contro i tedeschi
Mio cugino orgoglio diocesi cattoliche Valeri fu a fu arruolato con la stella rossa sul petto e sulla sulla sulla moschea di forza aveva diciott'anni
E si rifiutò di portare la Stella Rossa e passo dei grossi guai potrebbe testimoniare oggi vive perché poi di pochi anni più più grande di me Tullio Valeri di avere dottor furono tutti a arruolati a forza violando il diritto internazionale attraverso l'arroccamento anomala e allora io dico io so quello che so io di qua è stata nuovamente ad opera dei tedeschi forzato a a a Fiume non lo fa
Le risulta che dopo l'otto settembre anche anche a film quello che rimaneva dell'esercito italiano che non vinca decidevano di passare alla collaborazione coi tedeschi furono portati nei campi di concentramento avrebbe con l'operato come appartenente a nazionali assista la vittima ma le camicie nere
Dunque ai soldati italiani che si trovavano i nostri territori avvenne quello che successe a tutti gli altri soldati italiani che furono appesi ai tedeschi e i deportati
In Germania fra questi moltissimi Zampini
E più umani istriani Cassano morti nei campi di concentramento perché poi non pongono a collaborare con sei anzi alcuni di questi tornarono in Istria e a Fiume e furono uccisi dai partigiani slavi essendo ritornati da pochi giorni sopravvissuti da Ilaria tedeschi questa è la verità nella storia giunta che nell'iter giuridico innanzitutto alla Decima Mas non esisteva nemmeno in quella in quel in quell'area
E quindi alla data del Nord a settembre del quarantatré è impossibile che la Decima Mas abbia svolto qualsiasi opera di collaborazione con più grosso
Questo non lo posso escludere nel modo più assoluto che poi il Partito nazionale fascista avesse il potere a due mesi dal venticinque luglio di far qualcosa non in nei giorni di settembre del mille centoquarantatré credo proprio di no guardi senatore parliamo di diversi mesi dopo l'otto settembre non è possibile si sta maglia Marina come si parla di diversi mesi dopo l'otto settembre dopo l'armistizio
Guardi lei sta dicendo che non panini Ricciarelli italiane i militari italiani come Cefalonia del resto ecco i militari italiani come successe a Spalato con l'eccidio disparato dove furono fucilati
Centinaia di soldi ufficiali italiani dai tedeschi e poi furono uccisi centinaia di civili italiani dei partigiani jugoslavi pochi giorni dopo
Sparato fu un episodio terribile perché le truppe italiane si divisero fra alleati dei tedeschi e combattevano con i tre sì contro i partigiani quelli che si misero subito con i partigiani e quelli che invece rimasero fermi quelli che rimasero fermi ebbero la sorte peggiore
Molti generali furono fucilati perché avevano aiutato gli ebrei durante l'occupazione italiana della Dalmazia questo si sa
E quindi ci sono fornisce meno ammiraglia generale Fulgosi Medaglie d'Oro della Resistenza
E fu fucilato dei tedeschi immediatamente con l'accusa di aver aiutato gli ebrei durante gli anni quarantuno quarantatré cosa vera perché la stenografi israeliana riconosciuto alle nostre truppe
L'occupazione a tutte le autorità italiane di avere svolto un'azione contro i tedeschi e contro gli ustascia nella persecuzione sia dei serbi che ebbe Zingari
E degli ebrei quindi coi i tedeschi lite ad ogni modo il fatto lì il benedicente diciamo alla fine di settembre del quarantatré
Tutti i soldati italiani che non avevano accettato di combattere con i tedeschi furono deportati in Germania o in Polonia
A quel momento io a me non risulta che lo stato italiano vari pure sociale non esisteva
Quindi una responsabilità della Repubblica sociale nella deportazione dei militari italiani il servizio privato dell'otto settembre storica meno ecco onestamente non riesco a capirlo una data dopo nato ma dopo i soldati italiani non c'erano più
E i reparti italiani si sono dissolti bloccando no non c'erano più reparti italiani Anna spostare amori scopi non c'erano più le parti trent'anni ceramiche partire alle sei e basta confusa perché bisogna prima liberare Mussolini per i per costitutivamente Fiordaliso esercito sia sciolto lei non ci
Giornalistica non c'era più precisasse listone bisogno attività dall'Esposito regioni d'Italia come lettore coloro che non avevano ho lavorato chiedo di passare lui tedesco con una repubblica sociale
Facevano parte anche etnie etnie slavi picconate cittadinanza italiana presidente Finocchiaro
Eh no questa perché è lì che si decide c'è opposizione vorrei permettermi di Simoni le regioni questo perché lentissimo l'opposizione varco raccolto questo
No presidente va be'vorrei contestare il presidente conquisti no lo voglio esprimiamo una domanda
Perché l'esercito italiano facevano parte il Milan non è ammessa la domanda non è ammessa allora le risulta che diversi divisioni italiani che dopo l'otto settembre
Del mille novecentoquarantatré si trovavano i Balcani passavano non le chiedo popolare di liberazione Presidente ci mandi un selezionatore General vorranno questa domanda con il processo perché fiume anni parrucchiera referti da Popolare di Weber italiana
Anche queste divisioni all'italiana eliminato il problema è un altro Melilli acquisire prove di innocenza o di colpevolezza i mezzi
Ma il suo cliente io devo provare la provocazione il punto su questa finalità presidente la prego di seguirmi nel mio ragionamento erano le faccio una domanda se le risulta che nulla di una una di queste divisioni Italia occupata dall'esercito popolare di liberazione ritorna fiume il tre maggio liberale dai tedeschi il fermaglio di quale anno faccenda prevale cercasse di sedazione liberare Zaccaria
Questa divisione italiana
Inserita nel gergo popolare liberano cambia il venti maggio successivo presidente cioè sui banchi dell'opposizione nota respinta raccoglie cos'ha da dire sul punto posso rispondere
Se vero e questo per una ragione molto semplice i reparti che si le brigate partigiane che si formarono nel nei in Bosnia in Croazia
E formate da esso dai soldati italiani che per obbedienza al re o per altre ragioni di carattere ideologico comunque avevano ritenuto di dover combattere a fianco dei nuovi alleati
Tra i quali in generale Raucci che era delle nostre parti e che fu Medaglia d'Oro di Tito
Che futuro inviate Petitto questi reparti furono impiegati espressamente da Tito per la liberazione di Zagabria per tenerli lontani dalla Dalmazia e dalla Venezia Giulia
In quanto che sito servivano di più nel combattere contro i tedeschi altrove e certo non potevano vedere
Quello che i i partigiani jugoslavi loro attuali commilitoni avrebbero fatto agli italiani di queste città quindi sono stati tenuti tutti accuratamente lontani dalle nostre terre hanno effettivamente liberato Zagabria venti giorni dopo perché questo è chiaro e lo non lo lo raccontano gli storici sloveni e croati come per esempio Tone cioè Rex
Che dall'incontro di Giessen
Nel settembre ottobre del del del quarantaquattro e poi l'incontro di Pisino allora e poi c'ha c'era stato il proclama di Pisino nell'ottobre di e perizie per dell'anno prima intenzione dell'ATO noi era quella di liberare cioè di liberare di conquistare di ammettere tutta la Venezia Giulia fino all'Isonzo e quindi questo era l'obiettivo principale e dove avessero raggiunto prioritariamente la liberazione di Zagabria e di Lubiana erano secondarie perché nessuno avrebbe mai negato alla Jugoslavia Lubiana o Zagabria devo dire che il generale era Ucci Ucci
Alla fine della guerra saputo quello che era successo a Fiume in Istria cioè nella sua patria d'origine restituì con una protesta la medaglia d'oro al governo jugoslavo dicendo che non voleva avere munificenza da chi aveva commesso crimini di guerra entro le popolazioni civili della sua regione della sua terra presidente grazie talora restando all'opposizione ed allora la domanda è questa le risulta che
Tra i componenti dell'ottima in particolare tra quelli che effettuano interrogatorio persone che ciclicamente vennero arrestate ci fossero anche degli italiani
Non mi risulta in maniera diretta ma lo debbo arguire da un ragionamento abbastanza semplice non tutti i i partigiani e non tutti i dirigenti dell'Armata derive l'azione partigiana conoscevano italiano perché non erano delle nostre parti quindi avranno anche avuto bisogno di di interpreti questo interpreti potevano essere tanto dei croati
Delle nostre parti cioè cittadini italiani quanto degli degli italiani di nazionalità italiana questo non lo posso escludere in maniera assoluta come ho detto ed il collaborazionismo a un fenomeno generale che può nascere dalle ragioni più diverse e quindi si verifica ovunque significato in Francia in Grecia si verifica dappertutto e quindi può essersi verificato chili
Un'ultimissima domanda Ippolito terminato senatore
Le risulta che la Italia Comitato di liberazione nazionale e anche il Corpo volontari della libertà abbiano emanato i decreti per cui prefetti questori carabinieri eccetera erano a quella preesistente i testi
Se mediante semplice identificazione
E con un processo sommario senza diritto Grazia venivano fucilati nella presidente c'è opposizione per forza erano no ma quindi sulle no va io collisione io volevo fare l'esponente di tiene moltissimo e non vi sono anche rientrato ma io voglio dimostrare poi parlare l'aspettava voglio dimostrare questo che sei si sostiene come mi pare di aver sentito che c'erano questi processi sommari
Più o meno validi sentito al Senato che venivano effettuati io voglio far presente
Che la resistenza italiana ha fatto la stessa cosa in Italia con procedimenti sommari a carico di colpi di chi collaborava con i tedeschi e mi pare che parallelo ai fini di arrivare a questa attenuante della provocazione sia pertinente presidente Bongiorno sezioni ferimento alle tre vittime la domanda non ebbe fine
Guardi presidente che Mussolini è stato ucciso nell'ambito di questi decreti di queste cose
A Giulino di Mezzegra dal dal non non voglio ripetere allora non avevo fissato gli italiani ci siamo chiesti altri la domanda connotato di pace che fa sennò cosa dite per favore se vuol fare altre domande al fatto non faccia commenti alle
Finito
Allora no questa ultima domanda vediamo se per caso mi sfugge qualcosa nel mia punti dunque di
Senta
Una mia curiosità personale ma riguarda anche la zona
No però come io però detto Fitto sei cioè sconosciuto come tutte
è uscito dal Cominform
Le risulta che questa scelta ha evitato anche che l'Italia invece sui confini con la Jugoslavia le truppe sovietiche
Presidente c'è opposizione propriamente adesso non capisco cosa ci domanda non è ammessa perché non pertinenti ai fatti di causa le risulta che no serve però detto Tito nel a luglio del mille novecentoquarantaquattro si trovò per una settimana a Napoli con Winston Churchill per avere tutti i rifornimenti militari paracaduti armamenti vari Presidente ci manoscritto che pertinenza può avere un un un simile episodio per dimostrare abbiamo dimostrato in concreto Popolare di Liberazione decollano apparteneva come gettito regolare alle forze alle presidente stiamo giudicano particolarmente all'ospedale a modello d'altra parte c'erano i tedeschi allora altre domande no abbiamo finito
Abbiamo finito le domande ma terminato sì io volevo un segreto da parte sua notturna come si colloca rispetto all'esercito jugoslavo
Beh si collocava come una realtà indubbiamente Esterna perché era di carattere di carattere civile
Quindi secolo caro come si collocano generalmente le polizie segrete dei in questi regimi era un aveva il controllo anche del dei quadri dei quadri militari
Ma non rientrava assolutamente nei quadri militari conversando organizzazione come fa lei a dire queste cose
Perché era una emanazione piuttosto di caratteri civile era un'organizzazione di carattere civile non aveva nessun rapporto organico con l'armata liberazione jugoslava
Sì però
Lo sciopero pubblico presidente la parte civile potesse volere non è una polizia militare non era da polizia unitario neanche non era neanche un servizio di informazioni l'Italia è una polizia segreta di carattere generale fare domande sì avevo chiesto al senatore prodotto prima poi l'accusa è stata sorpassata discussi lei sa dire alla Corte d'assise chiede Luciano Giudici
Posso rispondere
è uno studioso uno storico o fiumano della minoranza dell'attuale minoranza italiana a Fiume
Quindi viene dalla tradizione delle nostre Unione delle nostre comunità italiane rimaste lì generalmente come tradizione queste furono fondate
Proprio per diciamo fu costituire un sostegno all'occupazione jugoslava di quei territori poi per l'evoluzione della storia sono diventate le custodi di quel poco di italianità che è rimasto nelle nostre nelle nostre città generalmente su persone di estrazione
Diciamo di sinistra spesse volte comunisti che sono rimasti lì adesso io un po'più di questo non non subirà generalmente dove ecco basta queste suo format domanda presidente aspetti sui quali Pubblico ministero nessuna domanda
Presidente bisogno di una precisazione presto in relazione a circostanze
Sono emerso dalla deposizione su domande della difesa senatore lei ha parlato di finanzieri e poliziotti che furono uccisi dopo essere stati deportati del fiume stiamo ai fatti di più uccisi agrotecnico
Vuole ma scusi avvocato abbiamo detto che il processo riguardante le aggiuntive
Capisce su questo punto novantanove Zamorano senza risposta che può essere tratta dalla difesa dal Pubblico ministero domande domande del genere non è ammessa sono state avvisaglie per certe no Guns no
Allora durante la macellazione laziali tre delitti va bene la stessa la stessa d'altra parte questa parte civile è stata mai saranno mandati a casa fa ricerche abbiano alcuna risposta già stato già risponde volevo dei chiarimenti e delle precisazioni in ordine numerico ai luoghi no
Precisa sono ricordo che poi ricordo a me stesso che si accedeva mediante forme paradossale l'abbiamo già detto che la domanda non è ammessa ecco allora lei avvocato sì che sia pertinente l'ottantanove per la modifica risulta assunzione testimoniale già assunto in questo dibattimento
Che
Maggiore Oscar dice
Nel maggio quarantacinque indossava la divisa
Lei ha detto invece che apparteneva Lorna che era era un organismo di carattere civile
Va be'ma ne può essere che pure se non le misure di carattere civile indossassero la divisa militare in appartenente a norma
Le formazioni partigiane che arrivarono lì non è che avessero una grande organizzazione
Quindi c'era molta confusione alcune persone portavano vecchie uniformi dell'esercito serbo dell'esercito slavo altri portavano uniformi italiani o tedeschi non avevano neanche distintivi che non fossero a volte la Stella Rossa molti operavano in borghese
Tutti era capo dello SNA a Fiume e quindi non so in che modo si sia presentata a queste persone
Lo so che si è presentato le uccise quant'annuale come ciò che è andato in da queste persone mi è stato detto ed è stato lui che aveva dato l'ordine o era personalmente presente durante queste esecuzioni che divisa portasse come si fosse destinato al governo detto come mettesse il cinturone dove tenesse la pistola questo non la so che è stato detto che era estremamente presente queste uccisioni me l'hanno detto gli amici fiumani con i quali ho parlato fare qualche nome certo il l'avvocato Schwarz Merkel morto poco
è una persona che ho conosciuto molto bene
Altre persone di Fiume che ha conosciuto le quali sono era erano sicure che era lui che è andato anche personalmente alcuni di questi casi a a uccidere le persone
Non proprio non ci fanno neanche un nome
E adesso in questo momento io ho parlato molto anche con Amleto con Amleto Ballarini però non ricorda esattamente sempre cosa all'italiana e porgo le risulta che Oscar scudi ci fosse a Fiume Capote notturna
Dal fatto che lo sono città quando norma a come tempo come che guardi certamente dal punto di vista diciamo di una collocazione preciso nella memoria e negli ultimi anni quando cioè d'altro tanto novantadue novantatré mi occupo esattamente di queste cose allora quella precise Serravalle motivazione quand'è che iscritti e diventato il capo dello a non guardo cosa ne sarà di veicoli giorni se fiume fino a prima del tre maggio
Non non non era occupata dagli jugoslavi non poteva comandare lo stato di fiume sarà stato con i reparti partigiani oltre le neo o nelle zone d'operazioni sera con i partigiani sanno era in città
Non lo so se c'è operabilità clandestinamente a ecco questo può essere una cosa interessante
Ma non lo so io non lo so può darsi pure che fosse già in città siringhe operasse clandestinamente già in città questa questo non lo posso escludere sa se c'è una differenza tra commissario politico il capo per norme
Penso di sì e ci sarà stata una differenza
Può essere che nel maggio del quarantacinque Happy su cui ci fosse
A Fiume come commissario politico non capo dell'ordine questo non l'ho mai sentito
Comunque non sa da quando a poche norme esattamente no no no non è cosa va bene grazie a tre mila sospendiamo per dieci minuti gamba sull'articolato amante e poi sospendiamo finiamo dall'oratorio giovani trentanove l'azienda domanda semplicissima considerevole senatore sotto prima parlato
Poi il partito organizza sindromico e le risulta l'esistenza di un aforisma in località costretta costretta sì so che c'è una falda anch'io come località sospendiamo pensano solamente questo curioso
Ma parte
Signor sette anni bollette
Prego oltre delle considerazioni di impedire
Anzi
No sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia senza come
Come si chiama
Dove è nato nato a Fiume il tre settembre mille cento curdo
Professione
Avvocato
Residente a Roma no residente anomala allora
Il rinnovo la mia opposizione l'assunzione del teste nel caso in cui no riferisca per difatti su conoscenza personale creati dal capo di imputazione valgono circa novantaquattro novantasei avvocato batoste
Ove riferisse fatica sono conoscenza sua diretta o o vedi se distesa giudicate tutte persone
Per indicare il nome di queste persone quella cosa opererà di conseguenza
Sì
Cercherò di nel frattempo
Avvocato per creare
Lei fiumano
Può dire la corte d'assise suo papà che
Ripeto vuol dire alla Corte d'assise sia suo papà a dunque erano all'Europa
Prima di tutto al dopo il suo assassinio Rapallo
Entrato nel governo riso nella ed era stato nominato Segretario di Stato in servizi pubblici a ai ai lavori pubblici quindi ha avuto questo passato politico non indifferente
Naturalmente è stato sempre antifascista non ha mai avuto neanche la tessera diciamo per convenienza quindi era immune da ogni compromissione fascista
Non era naturalmente collega del dottor Blasi
Che era stato volontari dentro nella prima guerra mondiale e nel governo Zanella
Insediatosi sotto il patrocinio del Governo Giolitti dell'epoca mille novecentoventi mille centoventuno
Era Sasso nominato segretario agli interni
Tutti e due poi avremo fatto parte come deputati di Assemblea costituente del del giovane è stato indipendente in base di fiume in base sempre trattato di Rapallo del dodici novembre mille novecentoventi
Le il signor sinti sì invece che è stato uno Harold lei tre assassinati era stato anche lui deputato all'Assemblea Costituente quindi erano delle persone note in città assolutamente immuni da ogni compromissione fascista
Al momento è vero del del crollo
Avevano cercato prima di tutto di prendere
Diciamo accorsi colla loro prefetto badogliano per difendere l'Italia che di Fiume e poi avevano costituito raro un gruppo un comitato per appunto continuava un'opera di propaganda sebbene clandestina su due fronti
Ammonendo diciamo così i fiumani che potevano avvicinare perché tutto si svolgeva nella clandestinità di non cedere alle lusinghe dei nazifascisti i quali ancora si illudevano
Di poter mantenere fiume sotto la sovranità italiana il che era una vera un utopia e d'altra parte di non lasciarsi allettare dalle promesse
Del paradiso sovietico che la propaganda comunista andava a andava diffondendo
Ora non c'era una vera e propria organizzazione però questo doppio doti autonomisti
Allora appunto si che facevano capo a uno al progetto partito autonomo detto con una scusa ma ti cattura si chiamava molto non è ancora il tempo dello via via avevano molto seguito tra la popolazione questo è riconosciuto anche da un resoconto
Segreto perché a suo tempo esatto decreto e poi è stato pubblicato da uno storico jugoslavo di Fiume il Julie Cine
E che io ho poi pubblicato nella rivista di storia contemporanea
Ora contemporaneamente Tisato un gruppo lidi italiani che aveva costituito una specie di comitato di liberazione nazionale
E e quindi
Si sono avviati sempre delle trattative
Come avveniva del resto anche a Trieste anche a livello di CLN Alta Italia tra emissari del del del partito autonomista e emissari jugoslavi in in molta segretezza
Naturalmente la condizione pregiudiziale era io Salvi pretendevano il riconoscimento di Fiume
Alla alla Jugoslavia
Anzi avrebbero dovuto diciamo così invocare la merce nel fiume Rosaria mentre la perizia l'opposta era collaborazione sì contro i nazifascisti ma assolutamente non accettiamo di invocare la missione fiumare alla alla Jugoslavia
E
Uno
In questo corso è valorizzata attive che ha avuto parecchi contatti
Come mi accennava a mio padre e il la cosa più importante
Dove coinvolto anche il PC pulizie e stato un un incontro posso leggermi appunto dall'essere più quell'equilibrio ecco sul un che e pubblicato sempre della Rivista di Storia contemporanea una dato sulla base degli esiti lezioni di suo padre
Sul sono poi su un appunto anche di mio padre non solo non sono dichiarazioni appunto scritto ecco mio padre poi integrato da
Ma qualche cosa a volte ecco che ho pubblicato sulla rivista di De Felice
Allora nel nel pomeriggio dopo parecchi incontri nel pomeriggio del tre settembre mille novecentoquarantaquattro
Si tenne una riunione clandestina in casa del dottor Mario Palazzi
Alla presenza degli inerte tre anni e del signor finti
Tutti e tre ex deputati di assemblea a costituente
E ci fu un emissario di Tito
Che fu presentato come rifiuti
E poi si seppe siccome sceglieva tutta una clandestinità cresciuti era il il soprannome diciamo di battaglia del Priscoli questo soprannome
è indicato anche in tutti diciamo i libri di storia che ci sono occupati al momento che risulti poi vuol dire già allora nel corso della gittata appassionata riunione che si svolge in lingua italiana
Il rappresenta il croato e sposa ai presenti le perentorie richieste jugoslave il Comitato autonomista doveva chiedere a nome della cittadinanza fiumana
In quanto sarebbe stato abilitato a rappresentare la finanza fiumana in quanto era l'erede dell'unico quei rappresentanti erano gli arredi dell'unico governo legittimo che aveva avuto fiume
Era un eletto in base a un suffragio universale nell'aprile del mille novecentoventuno e ha riconosciuto non solo dall'Italia ma da tutte le potenze d'Europa
E quindi rappresentava veramente una forza Mona nella morale politica di grande consistenza
Avrebbe dovuto chiedere l'annessione di questo va via e collaborare ecco lavorare duro durante la guerra per la realizzazione di tale postulato politico
E il le miserabili Tito
Aveva tirato in ballo che tutto il popolo combatteva anche i contadini della Bosnia e del Montenegro combattono per la libertà
E allora il dottor Blasi visse ma severo come lui dice che anche i contadini analfabeti della Bosnia Montenegro combattono per la loro libertà
Lei a maggior ragione deve comprendere come noi Fiumani italiani incombe il dovere di combattere in difesa della nostra libertà e della nostra nazionalità
A queste parole le miserie resto stupefatto dopodiché ognuno dei tre precedenti dichiarò appartamenti e di rifiutare qualsiasi forma di dominio provato a Fiume
E tanto meno di avallare collaborare con la residenza Jugoslavia per evitare che tale collaborazione potesse venire interpretata comunque un senso implicito a una futura annessione di Fiume alla Jugoslavia
Di fronte a queste inequivocabile ed energica presa di posizione
La gente ti Tino sconcertato esclamò mi dispiace ma qui scorrerà del sangue e questa frase mi è stata confermata anche a volte non fa da da mio padre
Al allora il dottor Blasi il che era stato volontario nella guerra del quindici e poi ministro interno al governo sono nella
Erano le
Ebbene ad a dire ebbene fate quello che volete ma qui nessuno accetta le vostre profferte e per mio conto
Perché missione verso il porto l'indice della mano destra la vola se volete il mio collo lo avrete così termino quella drammatica riunione
Dopo questa riunione
Questo e
Ora e ci è stato proprio un appunto per iscritto è vero di mio padre confermato mi a voce
Diciamo l'importanza di questa riunione si può desumere anche dal fatto
Che dopo questa riunione i fogli clandestini dei partigiani jugoslavi Reebok cavano di contumelie di ingiurie di calunnie e di minacce nei confronti dagli degli autonomi
E venivano additati al pubblico dice disprezzo
Senta ENEL se non senza le gira loro le più spietate minacce
De in una articolo pubblicato nel del primo marzo del mille centoquarantacinque per esempio sul foglio clandestino classi East Peppe sarebbe la voce di destra a firma di un tale Feder vuole incomincia si facevano i nomi
Dei quattro capi autonomistico Blasi perché hanno i finti e Sculli dopo la guerra sarebbero stati sottoposti a un giudizio sul quale nessun grande amico cioè gli alleati gli avrebbe salvato
Forse non sarebbe supera sullo accennare per la precisione che questo grande amico avrebbe dovuto essere il Fiorello la Guardia
Che era allora Sindaco di New York è una personalità di grande prestigio inserzionisti e perché perché suo padre era stato capo della Banda Civica di Fiume prima della prima guerra mondiale
E allora Albania musicale
Della banda gli atti della banda musicale civica agroindustriale cioè si rese in queste aule manda applica chiamarono dedicata allora io effettivamente agli jugoslavi temevano che diciamo il popolo fiumano potesse avere l'appoggio in alto loco del figlio del Fiorello la Guardia ecco perché dicevano non vi salverà neanche il vostro Fiorello altri casi
Che non è quello che e e la guardia non il Fiorello della tv ovvio
Scusi solamente per completezza di registrazione suo papà era l'ingegnere leone perché
Può dire avvocato alla Corte d'Assise lei fino a che hanno è stato passione
A dunque sì ecco Nicola quand'è che si trova quarantatré quarantaquattro ecco sì ecco dico appunto io le dico che sto come mai mio padre ed io non siamo stati assassinati
Perché non non risponde alla domanda trabocchetto vetrina dell'ateneo dove dove stava ecco io stavo a Fiume dal quarantatré fino a quarantacinque fino a quarantacinque inizio di diciotto aprile
Finanziato dagli elettori perché
Perché dopo questa presa di posizione del Pisco dice dopo questi attacchi del Foro
Era inchinarsi indilazionabile che questo comitato autonomista trovasse di contatti almeno a Trieste o o cui largo Verna eccetera per rappresentare la vera situazione in cui si trovava fiume e invocare l'aiuto degli alleati prima che fiume finisce occupata dagli slavi
Allora
E
I colleghi di mio padre designava un mio padre di andare a Trieste in cerca di questi contatti e perché mio padre perché il dottor Mario bravi come già contessa Giulia saprà era immobilizzato dall'artrite su una Rotella
Il ragionier finti dice era gravemente malato di cuore
E il dottor Sculli chiara anche il finanziatore del partito non poteva abbandonare la fonderia che al solo che arruolava circa un centinaio di operai e di avere un'industria molto importante mio padre era quello lì siamo benché benché sessantenne sessantacinque anni ma era il più in gamba di tutti allora
Di riuscirò ad avere un permesso però andare a Trieste
Su un camion io e Luís il diciotto aprile del mille novecentoquarantacinque
Ecco perché non fumo certi altri posso dir questo perché proprio anche lì la notte gli altri dal trenta maggio al quattro maggio vero
La la nostra la Camarda letto della villa che avevamo in un paesino vicino fiume venne sfondata
Da gente che evidentemente voleva uccidersi
No in ma non eravamo lì
Quindi
Se la cosa interessa
Mia mio padre
Poi proseguimmo per Roma
E nella qualità di ex segretario di Stato del governo è già nell'aria da Roberto del mese entro ventuno poté avere un un colloquio con De Gasperi e con forza e anzi De Gasperi
Lo mando all'ambasciatore degli Stati Uniti sir Alexander Piero al quale trecento un memorandum su quelle che erano le efferatezze perpetrate dagli jugoslavi a fare a Fiume
Nel nel maggio efferatezze di cui si aveva notizia attraverso profughi scampati diciamo lettere Phil firmate con le sigle fatte pervenire per le vie traverse
Però anzi questo rapporto di mio padre Fini poi al ministero degli Esteri
Ed è è stato pubblicato anch'esso nella rivista di storia contemporanea del De Felice ad opera del professor salotti
Quindi e le il un l'odio degli degli slavi verso Partito autonomista potrà se era maggiore che non verso perché non verso i fascisti questo è riconosciuto anche da da da scrittori fascisti fiumani perché degli slavi li tolleravano essendo i fascisti ormai gli scampoli
Di un regime inquinamenti in dissoluzione i quali evidentemente non avrebbero potuto contare niente in una struttura conferenza della pace
Mentre invece il vero pericolo è un olio autonomi
Perché rappresentavano l'autentica auto va Italia Italia città in quanto erano stati eletti con una maggioranza sarà grande di di due terzi dalla popolazione fiumana nelle elezioni del mille novecentoventuno
D'altra parte c'era anche e quindi non avevano nessuna compromissione coi fascisti per cui non si può può rappresentavano la smentita in carne ed ossa che i fiumani ferie autoctoni non volevano assolutamente l'annessione di Fiume alla Jugoslavia
D'altra parte c'è anche un particolare diciamo di carattere internazionale
E Emily folto al trattato di Rapallo encefalico Rapallo era stato siglato da Bonomi allora ministro della guerra dal conte Sforza ministro degli Esteri
E dalle ed e da Giolitti chiedo perché venne all'ultimo giorno ore giorni Rapallo corsi più a fiumi Sato libero e indipendente
Però e quindi siccome
Siccome e però il partito tono mondo al governo proprio in forza ad elezioni assemblea costituente fatta fiume
Per dare attuazione a al Governo di Fiume previsto nel Trattato di Rapallo
Però
Naturalmente questo rappresentava un una un appiglio nei confronti di Bonomi gli Sforza che allora Bonomi era presidente del Consiglio e Sforza da ministro degli esteri che si trattava di due personalità
Al governo dello Stato italiano le quali avevano proprio sancito l'indipendenza e lo stato di Fiume effettivamente anche De Gasperi accolse questa tesi non sul discorso al Parlamento dicendo che fiume avrebbe dovuto essere quanto meno di nuovo ripristinata nella sua indipendenza e sovranità in base altro a Palo e all'assemblea costituente
Che si era appunto riunita per dare forma e organizzazione a questo stato quindi in un certo senso ero il il ritorno o un spiccare il ritorno del presidente è un fatto che va all'onorevole Zanella già nella sarebbe stato a Fiume quello che Bonomi era per l'Italia ecco eterogenee
E questo rappresentava un appiglio giuridico vero di carattere internazionale non indifferente
Questo spiega a mio modo di vedere la diciamo la spietata
Ferocia in clima di Realpolitik degli slavi perché veramente il vero pericolo non era rappresentato dai relitti del regime fascista
Ma adatta autentici italiani che a suo tempo vent'anni prima avevano avuto l'appoggio del dottor de di di qui stessi membri del governo italiano che vent'anni dopo erano intatte al governo con Bonomi sorta non so se sono stato chiaro
Avvocato leggo costa accettato quell'articolo apparso sulla sinistra primo marzo del mille novecentoquarantacinque
Di un certo credo polemico dice che ha segua
O l'Empoli si chiese sì questo e questo articolo però
Io non ce l'ho e e eccitato avvocato c'ero io a dallo seriamente
Una domanda l'OCSE Cigarini lucidità questa è la fotocopia di un articolo se lei vuole dare conferma che si tratta di questo non so se lei conosce ritrova quello sì no io non qua comunque ho allegato una traduzione in lingua Italia se la corte può ritiene di acquisirlo farle una domanda
Se è quello l'articolo a cui si riferiva a
Cui fanno insieme la Corte ritiene di acquisirlo
Riconosciuto
No fa meno sette sei dopo le improvvise alla soluzione le al e le trame delle otto della collega mi ricorda
Che partono sì Diana e il Grassi Strehler primo marzo
Il sedime Miccoli attende severi e regolare i processi dei quali novità dovevano essere un grande amico
Eh appunto sette quello l'articolo è quello presidente se lei ritiene di acquisirlo
Pubblico ministero
Si rimette alle valutazioni dell'avvocato
Io vorrei vedere non candidabilità naturale io vengo sempre trascurato quando poco documento ma quantistico
Non
Fuori
Allora
No no ma lei Presidente ha una nuova moglie di ogni documento doveva farlo vedere il collega di parte civile
Non ho altre domande sì avvocato perché lei conosce sa cos'era Lawson sì come no oltre alla Corte d'Assise quello che lei sa
Se Noemi quello che si viene
Dicono gli studiosi e al momento non o o se non sarebbe stato alla polizia segreta politica curata che vuol dire osa dipartimento per la difesa popolare avrebbe sarebbe la soluzione c'erano dei casi e e sì a questo proposito sì un articolo molto interessante poco conosciuto almeno in Italia di un certo Lucifero Martini
Un comunista italiano venuto a Fiume nel mille centoquarantacinque che ha scritto un libro parlano i protagonisti
In questo libro il Lucifero Martini dice nell'ottobre mille novecentoquarantatré mi venne ordinato azione intervista non solo con l'onorevole Guagliani ora defunto ma anche colpi scuri
E allora questa intervista del pesco io ho tratto solo queste righe nell'ottobre mille centoquarantatré mi venne ordinato
Da di raggiungere fiume con l'incarico di rafforzare il comitato cittadino del del partito
Era siccome dice chi no no quando e dove stava il presidente ma chi parla parla il Pisco ricchi in questa intervista
Intervista pubblicata nel libro parlano i protagonisti di Lucifero Martini ovvero un volume che la corte ha già acquisito sì della promozione ultima del Pubblico ministero a questo a tutti
Così no io ho tratto solo questo per dire lo sa in genere e in genere ne e riconosciuto che lui era era aveva le le funzioni di capo dello SBA e quindi anche se
Non so
Non può essere approvato chiavi ammazzato proprio lui indubbiamente era il mandante di tutte queste efferatezze cosa che non solo questa è una deduzione sua è confermata dalla voce popolosi tale deduzione
Ricorso volevo fare una domanda presidente
Avvocato senza sue deduzioni essenza sue valutazioni
Suo papà ingegnere leone perché anni le ha mai parlato di Pisco Lezzi
Sì è chiaro perché in che termini
In termini che chi era come come posso dire avere efferato era un che che comandava la polizia segreta
Grazie alla
Insomma e comandavano contro comandava luglio lo la quello di senz'altro per la muoversi numero di matricola parte la come dice anzi umano o in altre zone a firma firma firma io io parlo solo per più non è che per per dire che era che era un capo spietato insomma ecco
Tanto spietato che e questo non è una mia deduzione mai scritto che
I suoi schierarmi hanno ammazzato anche il Bio due membri del CLN
Certo prendi eccetera e hanno ordinato di lasciarli di cadaveri sulla strada presidiati da guardie della nostra al che erano il lui lo stessi
Croati di Sciuscià
Partigiani al sollecitati da gente fiumana andavano dal generale calati che era il generale proprio dell'esercito per pregarlo
Di ordinare di rimuovere i i cadaveri
E i cadaveri vennero rimossi
Questi diciamo
Persone insomma di Fiume
Se c'ero presente al generale Alatriste clienti le efferatezze compiute dal dal piccolissimo
Ma il generale ha detto che avrebbe dovuto informarsi
E le ci fu una controprova
Che questi delitti dovessero risalire allora su una e non all'esercito jugoslavo perché fu organizzata un grande corteo il cinque o il sei maggio
Un grande corteo da parte di croati venuti associati i quali a a avrà andavano ad acclamare la sede dello SNA a Fiume
Poiché risultò che era stata la stessa urna a provocare questo corteo in modo da vedere una legittimazione quantomeno popolare
Per gli episodi così criminali che erano almeno questo la la perché sì come un fastidioso ecco lo faccio a dirlo ecco ricostruito
Non lo dico io lo dice
Lo dice il look figlia mini che era il Presidente del Comitato di liberazione nazionale
Ecco ricominciato diverse nazioni che poi è stato antica alterato per parecchi anni negli occhi degli amminico già in un articolo ero
Pubblicato sulla rivista fiume dice appunto questo il
Il
Un gli stessi per iniziativa del signor Cooper direttore della filiale l'analogo la banca
Egli si recò presso il comandante jugoslavo della piazza di Fiume maggiore Caro Gatti per esprimervi il disagio che infatti avevano suscitato il bagliore carne era sconcertato dice di non conoscere bene i fatti e che avrebbe chiesto un rapporto allora la si impegnò di far cessare l'esposizione dei cadaveri
Poco dopo la sanità militare trasportava le salme delle vittime al al cimitero
Ora e
Nei giorni quattro e cinque maggio un grosso gruppo dimostranti venne a Fiume e si recavano davanti a sé non sta per applaudire
E quella dimostrazione era stato lo sevizia tradotta perché costituisce una sanatoria morale la testimonianza di questo l'ufficio mi permetto di far rilevare era che il l'ufficio gli a Mimì era il presidente è stato il presidente adesso è morto purtroppo delle del Comitato di liberazione nazionale ed è stato poi anche arrestato dai dai
Dagli slavi e liberato dopo circa un dieci anni quindi una persona che aveva un presidio personale e sapeva benissimo come come Amanda si i fatti cioè una persona degna di attendibilità
In questa circostanza che lega risulta dall'OCSE istruttrici grammi
Si parlava anche in questa circostanza dell'impegno
Assunto dal maggiore Luca gracile
Di provvedere all'arresto anche degli assassini del direttore dall'ospedale Santo Spirito Radovanovic
Sì sì non ho parlato perché quello un delitto di diritto comune tanto è vero che poi gli assassini sono stati processati
Anzi tutti ladri va invece gli assassini invece gli assassini discolpa
Di parere eccetera ignoti
Lo sanno sito per quello che lei ha potuto apprendere avvocato perché
Non ci fu nessuna iniziativa
Come nel caso di rado voucher da parte del maggiore Ponte alle Grazie
Fare arrestare anche gli assassini dissi CCT Skull Lanza dice
Per il fatto che erano nella responsabilità dello SMA
Non mi risulta
Sì sì che non siano stati arrestati sappiamo non risulta nulla ma le risulta da quello che lei ha potuto apprendere che il maggiore Carcaci in non intendeva interferire nell'attività dello SMA
Se passa le frasi la frase riportata dall'ufficio dire ma ha detto presero ecco
E logico anche questo gli sgravi quindi se prendiamo informazioni avrebbe chiesto un rapporto rosa Paul questo rapporto sarà forse nel negli archivi jugoslavi certo no non risulta hanno
In Italia comunque gli assassini arrestavano impuniti in curva
Presidente Nottola
Al momento Berlusconi sì
Altre domande diamo il permesso di formula corposo
Fare vorrei però soltanto fare una precisazione perché ho visto per il teste il controesame essere sostanzialmente centrato sulla subordinati sì ma testi che la difesa intende avanzare la della provocazione però soltanto riflettere un attimo sulla
Sui limiti della sessantadue numero due potendo dire ai fini dell'ammissibilità delle domande su questa tesi una sommaria anticipatoria del merito forse valutazione della della configurabilità questo sessantadue numero due in relazione alla immediata reazione che richiesta dalla norma e al fatto che la reazione del secondo fatto ingiusto che ha colpito o la gente hanno delle domande una sua stretta assieme islamisti domande per questo ho detto non ho domande da farle una domanda no non siamo soltanto utilizzato lo spazio a disposizione per questa considerazione questo spazioso promuovono le sedute della della sua confusione accordo l'avvocato
Avvocato volevo chiederle se
Omicidi che vengono contestati Oscar Pistorius c'è no si inserivano in una una serie di omicidi qual qual erano le ragioni vennero uccisi perché cosa solo perché erano italiani o per quali altre ragioni
E certamente eletto era una lotta politica però nel quale secondo
Diciamo la prassi staliniana bisognava eliminare gli avversari gli avversari più cioè gli avversari più temibili non erano i fascisti
Essi erano ormai allo sbando erano dei relitti e poi in meno autorizzati
Alla presentava il l'italianità di Fiume in una conferenza internazionale perché sarebbero stati tracciati di nazionalismo di fanatismo domanda l'ha già detto l'ho già detto
Mezzo
Cioè queste altre centinaia di persone che vennero riportate in parte trucidate a Fiume
Dico venderlo vennero vennero deportate trucidato perché erano italiani o per quale altro motivo o soltanto perché erano rappresentanti del Partito autonomista
Gli ho chiesto anche se lei ne ha notizia indiretta o documentale carabinieri finanzieri
Poliziotti della questura
E questo nel periodo cui si riferiscono i fatti di causa
Per quanto riguarda diciamo di tre membri autonomisti assassinati che conoscevo poi personalmente
Però e il posso garantire che erano persone di assoluta Intervita morale
Possiamo anche dire aggiungere senza
Ombra di faziosità politica che la loro integrità morale era dimostrata proprio dal fatto che non avevano neanche per interesse mai reso né mai richiesto
Come tanti antifascisti del ventisei luglio
La tessera la tessera fascista e lo persone molto perbene persone del del grande e la media borghesia ero uno era mediatore l'altro aveva questa fonderia
Blasi si era in pensione e aveva era stato ufficiale sanitario del comune di firme
E noti bene volontario di guerra
Che aveva optato per l'Italia già quand'era prigioniero in Russia come del resto lo straccio solo nella il quale ha torto venne sempre
Contrabbandato dalla propaganda fascista come anti italiano
Mentre aveva USA e chi è guadagnato anche la condanna a morte per alto tradimento da parte del tribunale ungherese quindi una italianità se mi permette la frase non so a prova di bomba
Non esattamente
Io chiedevo quei
Sì questi tre uccisi per cui oggi è processo sono stati uccisi perché italiani e come loro occasioni magari però sono nato io non ho capito abbiano diritto dove hanno fallito diffusamente
O perché erano perché erano rappresentanti politici del Partito autonomista io questo a beneficio dalla che arriva sabato una risposta molto chiare posso fare una domanda al presidente guarda non lo so dopo
Dopo il secondo grado salvo lasciamo ma non sempre come dice frasi io così diamo la parola di Crisafulli alla corte quindi dico
O meno male e faccio sempre quello che dice io presi
Assistita avvocato sì sì sono contentissimo
Si adegua prego silenzio dietro io sono sempre allegrissimo
Salvo quanto occorre basta sì un po'più duri cose come
Giusto che sia così
O di un attività di fare
La domanda questa qua
Zanella dopo il trattato di Roma del ventiquattro ha lasciato fiume mi pare sia andato all'estero se non ricordo male anche prima dopo sì dopo il colpo di Stato che l'aveva perché Trump chiede a me come dice perché Cannella lascio il territorio sì Lapio più sì
è perbacco no bisognerebbe un ex collega ma che c'azzecca
Dietro c'azzecca c'azzecca perché devo capire perché sono rimasti invece gli altri li allora invertiamo la domanda no ecco alle ha capito
Ecco mi spiego subito Dompé le in base al Trattato di Rapallo che riconosceva la piena libertà e indipendenza articolo quattro dello dello stato di Fiume
Firmato torno a dire da Giolitti Bonomi lo sforzo fatto e questo importante perché poi Bonomi esporta ridivenne hanno ministri in Italia nel mille centoquarantacinque dunque ci fu l'assemblea costituente ero ci fu un primo tentativo da parte dei fascisti
Di invalidare elezioni
Tant'è vero che corsero a bruciare le urne comunque il verbale venne riconosciuto dal governo italiano
E il generale Amantea nella sua qualità di commissario straordinario il cinque ottobre del mille novecentoventuno incendio qua incendio l'assemblea costituente che immediatamente
Non Mino capo d'dello Stato e del Governo Riccardo Zanella con il relativo con il relativo mini ministero
Ora questo governo questo anche importante venga riconosciuto
Dall'Italia ho pubblicato i telegrammi grave viene in una rivista di Roma collettivista
Darren d'Italia per e da da tutti i Paesi europei perfino dal Giappone
Senonché però i i fascisti di Fiume venivano alimentati dai fascisti Trieste ero e fiumana è una specifica zona franca perché malgrado le disposizioni diritti di impedire l'afflusso di elementi facinorosi a Fiume
Il confine tra ladrona occupasse poi hanno annessa definitivamente Alitalia che si estendeva circa a un cinque chilometri a ove di Fiume il confine eravamo molto facilmente
Raro sul superabile
E quindi Fiumara pre intanto non non sono uno Stato serio
Senza una propria polizia
Però vedeva il continuo affluire di questi fascisti triestini perché fascisti triestini capeggiati gli aggiunta perché evidentemente agli armatori triestini temevano la concorrenza del porto di Fiume qualora fosse stato una una città libera
E è accorrevano anche a Fiume molti molti deputati fascisti e via il governo era era formato da da borghesi anche legalitaria eccetera senza avere una propria polizia perché le forze di polizia venivano esercitate dai carabinieri
E questo lo dicono gli stessi testi fascisti i carabinieri e i carabinieri naturalmente anche in buona fede
Appoggiavano piuttosto i facinorosi fascisti che i cittadini italiani e che i cittadini veramente fiumani e vedevano di malocchio questo stato qui
è la la questione fu che a un a un dato momento giunta organizzò un un colpo di Stato in previsione per sventare la possibilità che già nella attuasse una sua polizia
E con la scusa che lui voleva fare il tiro nell'eccetera mentre invece i veri facinorosi erano i legionari e qui non sto a fare degli episodi è vero e ci fu un colpo di stato molto bene organizzato con armi eccetera assalirono il palazzo del governo
Dalle sei del mattino fino a a a alle dodici poi fecero irruzione i carabinieri all'ultimo momento occuparono il palazzo e salvarono dalla vita Zanella e Blasi Daniela poi venne imbarcato in un masso portato a Pola e di Lapo è stato ad a Zagabria
Questo fatto qua col cosa cosa determino naturalmente se Zanella non poteva andare il Paraguay e cubane ma neanche Austria che era che era troppo lontano l'unico Stato Fini timo dove poteva essere in un certo senso sicuro della propria vita
E dico in un certo senso perché anche lì
In prossimità di Fiume subì un attentato da parte di di di un gruppo di fascisti Rossi si rifugiò in Jugoslavia anche perché dopo tutta la Jugoslavia era l'altro contraente del trattato di di Rapallo
E e fu seguito dalla ci sarà una dalla stragrande maggioranza non dico neanche quasi plebiscitaria mente tutti i membri di assemblea costituente
è vero
Lo seguirono in territorio jugoslavo
In una zona proprio vicino a me la famosa Buccari famosa dalla beffa di Buccari e di Gabrielli che apre consiglio e questo perché perché e era o non assemblea costituente
Assolutamente priva di Moschetti diluizione degli attrezzi
Dico Giovanni giunta si possesso addirittura di un must dell'esercito in italiano
E i il comandante non so poi che fine ha fatto l'occhio sparare sparo di colpi di cannone contro contro il Po il Palazzo del Governo allora è logico che già nella che già nella si arrese
Quindi anche per salvare la propria pelle
E anche per dimostrare è vero l'assoluta impossibilità di conciliazione con questi elementi facinorosi marines quadro inviavano in città
E non è fa molti proprio siamo all'epoca dello squadrismo fascista imperversava anche la ressa anche in Italia
E con plebiscitaria mente ricostituire un'assemblea costituente in territorio jugoslavo proprio nelle vicinanze di Bucaria professore
Anche per mantenere la continuità della legittimità dei di di di quel governo
Zanella bombardò con lui gli stati stranieri la Francia la cosa con telegrammi eccetera ma naturalmente
Gli Stati esteri non vogliono assumersi avesse responsabilità ecco poi lei me ecco allora poiché già nella nostra mente non poté rientrare a Fiume io i deputati assieme al Presidente tariffe tra i quali appunto mio padre
Restarono quasi due anni diciamo così in volontario esilio
In quei in questo territorio jugoslavo che assicurava loro almeno la sicurezza personale e anche la vicinanza del delle delle proprie famiglie insomma i propri interessi
E soltanto dopo l'annessione
Con diciamo un
Salva condotto dal prefetto a persona potevano rientrare a Fiume mio padre rientro a a Fiume appunto nel
Ciò che io ero malato nel luglio mille centoventiquattro mentre l'adesione del ventidue febbraio ventiquattro e tu perché poterono rientrare diciamo così alla chetichella quando le le anime e gli animi
Dei Fassino di fasi si siano già calmati
Mussolini aveva mandato appunto con una grande diciamo sagacia come commissario straordinario nientepopodimeno che il G gli analisti Arduino il quali signora Japino faceva rigare dritto anche frasi siano
E non si ebbero più quelle persecuzioni bastonate olio di ricino eccetera ecco perché Zanella però come
Come capo provvisorio è stato il fiume non poté naturalmente a mettere più piede a Fiume
Mentre i i suoi rappresentanti i membri l'assemblea costituente della sua maggioranza poterlo alla che ci aveva anche perché mi hanno una una persona diciamo onesta come piena nel giardino come il successivo prefetto dovevano riconoscere che dopotutto gli autonomisti avevano cercato di e essere di dare una prova di maggior patriottismo verso l'Italia
Nel senso di accettare il Trattato di Rapallo
Che non di ribellarsi al Governo italiano come aveva a aveva fatto Nunzio anche per la concezione legalitaria che allora ci aveva
Del governo il italiana
Non so se sono stato chiaro
Che da allora suo padre la lo scurrile
E come furono trattati sotto il regime fascista
Ma no all'otto settembre quaranta dicesse ecco furgone FIAT in pace
Pur grazie
Anche perché poi
Riaffiorano il fatto che accidenti Blasi è era quello volontario di guerra capitano nell'esercito italiano e e rischiava la pena di morte serena e così via anche mio padre ha votato per l'Italia di angustia quando si fa una cosa
Quindi passato quel quel diciamo accesso sentimento fascista la da diciamo da da squadristi dal ventidue Lupoi
Con l'andata al governo e Mussolini del resto risulta Mussolini spesso è vero aveva mandato delle direttive in linea generale di di non di non insistere nelle bastonato ore ecco
Senta lei ha dichiarato che gli economisti questi tre costituivano un autentico pericolo
L'Esercito Popolare di Liberazione jugoslavo
Un testimone uno storico ha dichiarato che non costituivano per niente Pagliaro un testimone sentito in questa corte di assise ha dichiarato che invece visto le fortezze deserto polare liberazione in una ha affermato che questi autonomisti non contavano assolutamente niente e che non costituivano alcun pericolo per l'esempio popolare internazionale
Ecco quindi al netto al contrario però insomma quindi cosa ha da dire in proposito no non ne ho non neo che grazie qui c'è il la
Che un rapporto segreto
Redatto da un partigiano anonimo
Pubblico pubblicato nella rivista di storia contemporanea
Funzioni nazionali dove appunto viene pubblicato questo rapporto segreto e dice quello che ho detto io che né
Che gli autonomisti anche se non organizzati rappresentavano e cioè la maggioranza popolazione fiumana era Houghton autonomista forse ora Pollo pollo al fiato alla la fotocopia nel nella porta
Lo di un documento segreto
Ma se no un un documento anonimo nel senso segreto del novantanove nel Saint proveniente da Fiume e che adesso e depositato presso l'archivio di ricerche storiche di Rovigno
No dove dove dice cioè io mi sono appoggiato appunto a questa tesi per dire e sorretto Duarte io dico
E quindi anche per apprendere come i il Vangelo Rust in maggio l'odio anche purtroppo dal punto di vista della Realpolitik si si comprende e la mentalità stalinista era quella
Allora lei ha detto che la gente si rivolgeva a un generale superiore leggeri scuri
Far intervenire recuperando determinati fatti chiuse viti cioè altri scorci che questo generale lui lavorava meravigliato avrebbe chiesto un rapporto quindi c'era un'organizzazione dell'Esercito Popolare di Liberazione la di questi slavi che sono arrivati ricorda che tipo di organizzazione povera che erano colonnelli e generali c'era non non so procreazione fosse anche però c'era un generale superiore del pregiudizio
No o un momento il generale era generale dell'esercito e fiume venne occupata io sono fiume venne occupata certi punti dall'esercito
E poi però quello che ci comanda Sava era lo slogan che era il un poco come logora in Italia in qualche Ava
La polizia segreta
Poi politica no tanto più che appunto questo generale non so le posso anche dire stava stava infame in una piazza di più mafiosa Scarpa però il generale
L'esercito jugoslavo in quanto esercito
A quanto mi risulta non si macchiò di delitti
Commessi dal dalla
Da da militari insomma c'era anche un tribunale funziona immediatamente con muore c'era c'era il tribunale cittadino e fatto fatta da macellai come nel film Pisco ritardato lavava
Tipo le il sei tribuna se della Rivoluzione francese insomma che che mandava così è ma emanava sentenze sei come come nel nemico del popolo adesso anzi c'è stata una una ricerca recente perché tutti i documenti del tribunale cittadino
Lei lei saprà forse
Viene da Trieste forse e dunque una ricercatrice ditteri dell'Università di Trieste nella rivista
Quali storia dell'istituto del resistenza di Trieste ero ha fatto proprio uno studio sullo questi processi avvenuti a Fiume perché naturalmente per diritto internazionale tutti gli atti amministrativi giudiziari legali
E effettuati in quel territorio debbono restare in quel territorio cioè le uno Stato subentrante
Cioè subentra
Nella documentazione al collo lo Stato invece eccedente non può asportare gli artisti ora con la caduta di Tito questi archivi sono diventati di pubblica ragione
E sono depositati presso il centro di ricerche storiche di Rovigno
Il quale pubblici fa anche delle pubblicazioni in lingua italiana questo tribunale Cellino scusi avvocato ecco questo questo fenomeno operava fiume c'è sì opera operando ma se indicò che c'era c'era un tribunale un tribunale fasullo insomma dei miei clienti informo che notizie sull'attività dei tribunali popolari fiume data ricostruzione
Sì al centro studi di dominio assoluto di Giotto doppio col ministero
La la
Da Gesù ecco senza signor siccome il tribunale cittadina operato anche al fiume io invito le parti
Eventualmente del Papa produrre copia di sentenze eventuali relative alle tre vittime di questo processo se Sisto a questa sentenza l'iniziativa spetta alle parti anche perché il processo oggi dominato dall'impulso delle pattisti
Continui avvocato così presente in lingua ben nella riunione nel settembre del quarantaquattro a ho detto in lingua italiana limite niente
Lei si sa gli è stato detto che in città il primo da questa opinione dica chiusi per il primo da questa riunione non lo sa diffuso parafrasando nel mio padre deve poi il tempo uscimmo alla chetichella uno per uno dal non dava all'occhio della della polizia danese esce
Era l'imbrunire se lo seduce il pomeriggio
E quando le disse suo padre questa come li portone le racconto di questa vicenda
A mio padre mi nel mio racconto dopo qualche giorno l'altro ieri l'altro ieri così allora io io gli ho detto ma assenti verba volant scripta manent fai almeno un appunto
Infatti poi un po'almeno su cupo di di pubblicare le il suo diario sull'amore che sarebbero state preziose e purtroppo il naso così e quindi ho ho trovato questo appunto quando mio padre morì vie a mio padre si era risposato glielo consegnato di nuovo alla matrigna e prima di consegnarlo l'ho pubblicato nella rivista di studi di Rivista di Storia contemporanea quindi ho detto chi ha da eccepire mi farà la retribuzione su una domanda che hanno pubblicato questa questa sulla storica nel nel nel mille otto ottocento miopi novecentottantatré mille novecentottantatré centonovantatré va bene grazie io ho terminato prego
Va bene grazie signora confermando Santina piccole piccole
Avvocato perché anni lei ma no scusi avvocato interno sì mi scusi il sempre in quell'intervista capisco Ricci del libro testimoniamo ieri le liti i protagonisti mi è parso di legge perché nel ricostruito la sua storia l'imputato di Pisticci ricostruisce la sua storia quarantatré la condanna ad attendere cioè c'è un accenno al fatto che il fiume luglio viveva a casa sindaci io vi ho letto questa frase del su questo volete troviamo il libro e glielo diciamo lei ha è a conoscenza dove prima c'ha detto nel corso della riunione fu presentato l'emissario slargo ora questo diceva il fiume suo padre lo conosceva da prima da qualcuno lo conosceva da no no no erano tutti pieni clandestini sa
Consigliere soltanto per la precisione Visco Lecce aveva come campo base per intenderci Sussa Clusone il fiume cioè se Loiero diffusa poi
Ed ed era il surplus un macellaio risultano dai dei testi storici abbiamo
Posso presidente fece ecco
Avvocato del pianeta
Le lei può riferire qualcosa alla corte circa il destino che vero assume i poliziotti della questura i finanzieri
Di questo utilizzo
E io non posso riferire però che vorrei non può presidente scusa perché non ero perché non non mi arrabbio bene perdono risulta Saddam che fosse a riferire qualche cosa saputa dal Papa od altri
Dice il presidente non si
Scusi noi abbiamo lasciato fiume il diciotto aprile prima della strage gli altri no perché lei dice prima della strage
è perché il diciotto aprile Astraldi avvenuto il tre maggio e altre stragi a avvennero dopo oltretutto i finanzieri roba Mimmo i militari e ci fu un macello e di tanta altra gente insomma ecco c'è no sbaglio questo però ormai e ed è emerso in in tutti gli con tutti gli elenchi abbiamo tutte le infamie Colchide la Perna fanno di adesione crediti vedrete di cui all'imputazione
Presidente io esigo il ritorno di gatto
L'hanno portato via
Scusi
Obiezione
Io io America
Un senso di tranquillità quindi fra bar possibilità di meglio esercitare la difesa di parte civile chirurghi intorno al gatto
è in Fellini si stimano
Siamo stati siamo state battezzate votano si appella novanta diciamo lasciamo stare il presidente ramanzina mediazione battute limitrofa guerra non lo so va bene sono stati presidente cioè il professore la dice e anche lui molto anziano possiamo vantarci transitato avvocato quanta però grazie
Sì se da oggi
Si vede
Chiederei un attimo di sospensione signor presidente se è possibile cinque minuti se posso
L'attentato
Un'esigenza impellente tacco bene concesso tanto che si può accomodare e non aspettiamo cinque minuti non cinque
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi chiamo Mario Dassault Ricci sono nato a Fiume
Il diciotto settembre mille novecentoventotto risiedo atte richieste vicolo del Castagneto cento diciassette conduce professione
Pensionato e e prima di fare il pensionato diessini funzionario di un'azienda di pubblici servizi
Perché qui Lecce istituti densità degli studi
Per un periodo ho fatto l'assistente straordinario della facoltà di economia dell'Università degli Studi conta ormai è acqua passata a Firenze a Trieste
Prego dove a Trieste a Trieste ho fatto apparire la presidenza di questa udienza
Presidente oltre la sua ripetizione relativa circostanza che il teste deve riportare atti di sua conoscenza patinata edizione dice va da sé ovvio sottopongo alla corte il problema se
Il teste ma che da subito possa essere assunto come tale posto che molti mesi fa
Molti diverso tempo fa è stato querelato per diffamazione
Dal mio assistito per quanto da lui scritto a carico del mio assistito spesso nel libro proiettili in canna
E produco la copia depositata con filmati con timbro della procura competente che sottopongo anche all'esame della parte civile del Pubblico ministero
Aspetti
La il documento deve essere visto da
Pubblico ministero
L'avvocato deve nobile sia per la morte
Ma ci mancherebbe altro presente cosa non stava applicando
Una lettura interessante
Posso parlare signor Presidente
Il ministero
Pubblico ministero
Rileva soltanto come già indicato analogo per altro teste si è verificato e innanzitutto non risulta che il col dottor Pasta che ci abbia assunto la qualità di indagato caso sarà questione poi di valutazione dell'attendibilità delle sue dichiarazioni da parte della corte ma non certo di inammissibilità della sua deposizione
Lei avvocato dico presidente io dico le stesse cose che dice il sostituto procuratore generale nel senso che la corte d'assise già tende a decidere nessuna istanza analoga e che viene riproposta come già per altre questioni abitualmente le si continua a riproporre per il resto serbo Presidente che a questo punto troppo bello sarebbe per dirla vero o da liti no io faccio una querela eccoci al teste
A quel punto il teste diventa non più escludibile ma buono come sistema non è mai e piglio a lista testi difensore vedo chi sono i testimoni querela contro tutti quanti e gli ho bruciate buono come sistema
Ma presidente scusi se insomma esco un po'alla con stile case Riccio ma sa insomma francamente uno rimane sorpreso di dovere trovarsi e costretto a replicare a osservare su queste questioni e per di più già risolte sulle quali già rapporti si accorge
L'avvocato dello Stato
è questione assolutamente analogo a quello su cui già podestà eccellentissima corte già seduto avuto pronunciare e quindi mi riporto le mie presente osservazione quanto detto dal pubblico ministero Carlo parte civile avvocato
Indichiamo in camera di consiglio
La corte
Prendere posto nel contesto
L'accordo rilevato che non sussiste sulla situazione ostativo all'escussione del teste il tasso di critico che io vedo che non ricorre connessione ai sensi dell'articolo dodici del codice di procedura penale considerato che le ragioni esposte dalla difesa dell'imputato saranno valutati in sede decisionale per questi motivi visti gli articoli dodici e forse CPP
Respinge la richiesta di fase difensiva e dispone procedersi ad esclusione del
Basta
Questo grasso dice professore
Lei ha già detto la corte d'assise che nato a Fiume
Può dire fino acché hanno si è trattenuto al fiume
Rimaste sono rimasto a Fiume fino a circa il venti agosto mille novecentoquarantasei Dongo e libero cittadino fino al diciannove febbraio quarantasei incarcerato
E dal diciannove febbraio quarantasei in carcere a Fiume fino all'agosto del quarantasei poi in carcere nei vari casi del dell'interno del ricorso Lauria fino all'undici giugno del quarantanove
Professore può dire alla Corte d'Assise le ragioni per le quali arrestato
Eravamo un gruppo di studenti e questi manifesti cercavamo in qualche modo di esternare di far presente la nostra contrarietà all'annessione di Fiume allo Stato jugoslavo
Professore chi Matteo se lei se lo ricorda chi materialmente procedette al suo arresto
Dunque per quanto era ricordo per quanto sono riuscito a sapere sono state c'erano old o due commissario due agenti che sono venuti a prelevarmi nella terza ora di lesione al liceo scientifico grossisti di Fiume
Che si chiamavano presumibilmente Visco l'orco vici Mina non ho mai scoperto perché avesse due cognomi o forse un soprannome
Credo che sia morto e il secondo che alle ampolla faceva da spalla prendeva minori iniziative credo che si chiamasse il Milan ciò far il Milan ciò farà era vivo fino a un paio d'anni fa ma pare che fosse molto malato
Solo in un secondo momento
Fra non ricordo quante ore dopo il mio arresto ma per due volte fra il diciannove e il ventuno febbraio e apparso e il o Scarpis Gullit si è detto aggiunti
E il per per che dava praticamente ordini ai suoi sottoposti e che rare perché mi ha rivolto anche qua forse qualche domanda ma dedicando sempre alle due soprattutto alle due persone su indicate
Ed eventualmente con Torre mi turni di interrogatorio con altre persone che quindi delegando ai in quei suoi sottoposti il compito di interrogarmi
Professore sappiamo lo sa anche la corte d'assise credo che lei ha scritto molto scritto diversi volumi sul situazione di fiume in quei periodi
Presentare sue opinioni
Valutazione
Circosta
Senza dire oppure
Più rigide documenta
Bene
Può le io la Corte d'Assise così
Allora io ho cercato di documentarmi sull'orlo di una finalmente diciamo dopo il mille novecentottantanove in pratica per per orientarci dopo la caduta del muro di Berlino si sono
è stata possibile disporre di una maggiore documentazione sull'argomento
Per quanto mi è stato possibile accertare su basi documentarie
Il movimento partigiano jugoslavo nato in forma di l'improvvisazione lentamente sì organizzato e a un cerotto punto il suo processo organica organizzativa
In varie parti della Jugoslavia per quanto a lire mi risulta ha costituito una specie di servizi di sicurezza
Queste risulta chiaramente da qualche pubblicazione del proscenio ceppi via pezzi per quanto riguarda la Slovenia che ci città un determinato nome per questo servizio di sicurezza e citato da Luciano giudici per quanto riguarda listeria l'Istria interna vorremmo dire e anche con un altro nome entrate entrambi né in entrambi i casi per quanto mi risulta questo servizio di sicurezza lentamente ha preso il nome di ho stima e servizio di sicurezza che in un primo momento avrebbe forse dovuto semplicemente di tentare di scoprire eventuali eventuali infiltrati all'interno del mondo e incitava i nemici si intende all'interno del movimento partigiano jugoslavo
Lentamente però all'interno del movimento partigiana jugoslavo c'è stato un irrigidimento
Mentre in un primo momento c'è stata una certa apertura pesce al Trevi versione di antifascisti di qualsiasi tendenza in un secondo momento lentamente gli antifascisti che non accettavano questa palo da Venus l'aria e va sarebbe varesini secondo momento anche per sì come gli antifascisti che non accettavano
La subordinazione gerarchica a quello che in un secondo momento venne che venne chiamato Fronte popolare o di liberazione o cose del genere
Rispettivamente polizza quella quella coalizioni antifascista guidata dal Partito comunista Jugoslavia erano considerati elementi infidi
E questi servizi di sicurezza si sentivano autorizzati ad eliminarli a ucciderli semplicemente tenuto presente che questo era arredi rapidamente più facile in quanto che la forza del movimento partigiano jugoslavo non stava in dei assunte le truppe che avanzavano
Questo potere sia potuto avvenire negli e nelle ultime settimane nel quarantacinque
Ma tredici i potuto anche a venire le dicevo troppo la occupazione di Belgrado da parte dell'esercito rosso
Prima però di questi avvenimenti prima dell'occupazione di Belgrado soprattutto patogenesi dell'orso la forza del movimento partigiano jugoslavo stava in quel quella così detta frase anglosassone mordi il fuggi
Fai delle piccole azioni di disturbo con minima appena ardita di uomini risparmi realista il PCI nella boscaglia
Nel maggio mille novecentoquarantacinque lei aveva quindici anni sì nato nel ventilato nel ventotto quando cinquecentodiciassette mettono sedici diciassette
A memoria Cindy quello che è successo Suma certamente vuol dire una corte
Che cosa è successo
Centoquarantacinque
Lire nei giorni
Qual è la situazione in città
Chi comanda
Un successo
Allora diciamo che nella notte fra i due i terreni maggio mille novecentoquarantacinque i tedeschi hanno organizzato la ignoro ritirata da piume
Nell'organizzare la loro ritirata durante la notte hanno fatto praticamente a sparare tutte le batterie in modo da confondere idee ai partigiani ed è per a a prepararsi quindi la ritirata
Per quanto mi risulta nelle prime ore della mattinata i partigiani assediavano la città ad un certo numero di giorni non si erano resi conti conto e della ritirata dei tedeschi frastornati forse anche via bei colpi di cannone che fino alle prime ore dell'alba i tedeschi avevano sparato senza obiettivi fissi per cui per quanto mi risulta furono dei simpatizzanti del movimento partigiano jugoslavo esistenti piume
Che oltrepassarono il vecchio confine
E avvisavano avvisarono i reparti tal Cindia ai partigiani che che assediavano fiume che impedendo scrisse nero non dato andati e che quindi le truppe partigiane potevano entrare
Per quanto mi risulta non ci fu fino per quanto mi risulta fino alle prime ore del pomeriggio io sono propenso a dire non ci fu una avanzata di reparti partigiani
A you tube nelle nella mattinata
Ci furono però delle pattuglie per cui i vari testimoni possono dire di aver visto un gruppetto di partigiani in un rione un gruppetto di partigiani in un altro rione io personalmente ho visto un partigiano con un fucile
Che ha disarmato una guardia di finanza
Soltanto il giorno dopo l'atto Rolo Maggio si è saputo che durante l'anno tempi
Erano stati uccisi alcuni autonomisti Opel comuni erano scomparsi insomma cose mi sembra che non siano che sono al corrente perfettamente della corte comunque la notizia dell'uccisione
I due autonomisti
Cioè l'AGCI e scorie corse subito di bocca in bocca mentre per quanto ricordo si parlò di sparizione di scusate mi pare si chiamasse medio
La città a mio avviso rimase frastornata
Il
Movimento partigiano jugoslavo per tutti i mesi precedenti aveva tentato di organizzare
Tempo delle forme di simpatia pari proprio movimento
Forme che si pratica che andavano oltre la simpatia pura e semplice e che per natura spetti cioè quella di raccogliere viveri per il movimento partigiano e quella e quella di reclutare
Reclutare giovani che non aveva una voglia di sentiamo atti al servizio di leva tedesco e che fornissero ai servizi Patricia
Il movimento partigiano jugoslavo tentò nei giorni immediatamente i successivi di organizzare delle manifestazioni o delle delle manifestazioni pubbliche o cerimonie pubbliche come la vogliamo chiamare di all'esenzione alla Jugoslavia
Ma in quel momento ebbi la precisa sensazione
Che moglie che parecchie persone che a mio avviso per paura avevano in qualche modo appoggiato il movimento jugoslavo sia sganciando qualche del qualche banconota sia inviando dei titolari
Nel momento in cui il era venuto il trapasso
Fossero indecisi
E quindi credo di potere fermare anche perché essi per essere stato presente per curiosità
C'era relativamente molta poca pochissima cioè devo dire pochissima per spocchia epoca per poche persone alla manifestazione indetta non so il sei o il sette un paio di giorni dopo
Da il momento partigiane jugoslave nelle centro di Fiume
Per
Di che per dichiarare il giubilo popolare secondo gli organizzatori d'altra parte invece nel giornale locale lo pubblicò con titoli di scatola Hiller apre uno dei rappresentanti del Nord
Del modello a forzare però dichiarare siamo venuti come fratelli non come occupatori e questa stessa frase riportata sul Giornale suonava alquanto strana
In bocca a coloro che dichiaravano di interpretare il senso il sei il sentimento popolare
Poi ci fu un senso di smarrimento
Parecchi mesi
Questi vari mento per tutti di taglierà Rottoli i propagandisti del movimento partigiano jugoslavo tendevano a sottolineare oltre a dichiarazioni Fucci ufficiali anche il passaparola
Che l'Italia praticamente era rotto lì che esistevano due italie una in Italia del sud dove l'Italia del nord che non si sarebbe mai più riunite e così via
Scusi costituzione
Un'associazione
Fino al come
Pubblicazione di una certa
Riferisce
La propaganda sulla troppo simile a quello nazifascista mi scusi cioè l'arresto di persone corretto non sempre per favore popolare convocato il più vivo risentimento in tutti gli italiani Silvio si sente colpito in pieno le prerogative di libertà la propaganda inusuale a proposito quello nazifascista produce l'effetto contrario manco le domande
Volevo chiederle la situazione che c'era assume questa domanda
La situazione che c'era il fiume in quel giorno oltre il maggior quarantacinque era come viene riferita da questo scrittrice Liliana Ferrari per quello che mi risulta
Le chiedo e in particolare
Qual era la funzione dello sulla fiume le funzioni bella onde dello SNA per quanto risultava era una specie di polizia speciale
E o servizi segreti e se vogliamo approfondire il discorso le autorità jugoslave
Tendevano ad affermare che tutto il potere amministrativo era affidato a un comitato popolare definito Cipirello o comitato popolare di liberazione
Ricorderemo e mi sembra doveroso ricordare ancora che il dodici giugno mille novecentoquarantacinque fra i alleati anglo-americani jugoslavi sì arrivò ad o in un specie di accordo per quanto riguarda l'amministrazione della Venezia Giulia per quanto riguarda il fiume si arriva all'accordo che il fiume doveva rimanere rimanere sotto all'Amministrazione militare
Dell'armata jugoslava
Ora in pratica venendo alla domanda in pratica
Mentre nell'isteria l'autorità militare si fece sentire per parecchio tempo
A Fiume il movimento partigiano jugoslavo
Sensi pensare le pop le proprie iniziative in una chiave per dir così quasi amministrativa quindi riassumendo teoricamente a Fiume ci sarebbero stati tre poteri uno quello teoricamente espresso dalla popolazione come da dopo la Liberazione
Però riccamente ancora un maggiore non so se è un maggiore o colonnello dell'esercito jugoslavo e la cui firma appariva assai mojito saltuariamente in Caizzi io ricordo due volte soltanto me
Ma è apparso un paio di volte la firma di ognuno ufficiale del sesso di così raro in base a qualche a qualche dando l'ostilità erano un qualcosa che si sussurrava a bassa voce fra di noi
Che aveva Poteri ovviamente molto più ampi di quelli amministrativi del Comitato popolare jugoslavo e si era certi pie aveva poteri anche maggiori delle e dell'amministrazione militare
Ecco l'attività in cosa consiste
Ora non so temo di sì è stato troppo Breva il principio tema desolato dopo Brera avendo citato le due persone che due persone per il cui si sapevano state uccise
Però e gli arresti le in carcerazioni
E in quel periodo furono molto frequenti l'opinione pubblica tutte le intercettazioni le attribuiva all'ostilità identificando nella ho stima la nuova polizia politica
Che dominava in città
Il quindi per le ai perlomeno se vogliamo solamente riassumere do per lo meno tutta l'estate e l'autunno le in carcerazioni continuare o no
Forse c'era l'alibi praticamente l'alibi delle intercettazioni di persone che in qualche modo si erano compromesse
Con il occupazione nazista dopo il partito fascista
Ma e e mi sembra che allo che quando un partito fascista per vent'anni o quasi è stato al fiume si poteva praticamente incolpare qualsiasi persona
Di collusione col Partito fascista anche se era un party Ancona semplice persona che era stata costretta a prendere la tessera del Fassio tutto perché era definita tessera del pane
Quindi dicevo l'attività dei Los ma praticamente e continuata e io ho voluto dire per semplicità Estate e autunno
Perché nell'estate e l'autunno le le a parte le sparizioni di singole persone
Per le il cui destino non si sapeva ma dato che si trattava di singole persone
Prese il volo e talvolta non facevano numero se posso usare questa espressione
Mentre faceva no ancora numero i a incarcerati le persone incarcerate che in qualche modo avevano dovuto vestire qualche divisa durante il periodo dell'occupazione nazista
Venti era fiume in quei giorni parliamo del maggio mille novecentoquarantacinque vi aveva diciassette anni
Giovane ma avvertito la scuola dicevo eccetera
Ricorda di carta veri a personaggi per la strada e Cantonati
Perché non venissero rimossi sì la voce pubblica conferire alla corte d'assise questa le sale e il nelle diciamo che un quella sorta di paralisi dell'opinione pubblica
E ho voluto sottolineare al principio quella sorta di paralisi
Derivava dal fatto che si era voluto abbandonare le determinate persone uccise sul posto quasi ammonito Perilli terreni le le eventuali contestatori ad o dissidenti questo fu questo abbandono dei dei tardava lì sul posto dove erano stati uccisi questo fu il il motivo principale per cui la città realizzi psicologicamente con ritardo ai tentativi di acclamazione dica ammissione allo Stato jugoslavo
Ma questo ordine prevenire i carrarmati per strada quasi ammonito come ha detto lei questo ordine Rizzo diretti protette da un io non so dire che le ho dette la opinione pubblica lo attribuiva ai loro stima perché tutti erano convinti che di fatto il potere politico era concentrato nelle mani dell'autostima
L'emissario riferiti dalla corte d'assise come per Urso inediti furono rimossi quel cadavere no purtroppo questo non so però veneti ho ho letto ho letto qualcosa sull'argomento
E precisamente e il nel nel me una specie di memoriale scritte da Antonio il look Cynthia minimi
Antonio Yuxi Lucrecia minimi dichiara che varie persone se c'erano le loro rimostranze presso diciamo le nuove autorità per semplicità
Secondo Lupi esamini queste rimostranze
Di persone che s'che non volevano considerarsi nemiche del nuovo potere costituito avrebbero portato al risultato di ottenere la rimozione dei cadaveri
Professore
Nell'ambito dello schema lei sa riferire alla corte
Che ruolo che posizione che responsabilità rivestiva l'imputato Oscar disco dice detto il giallo si rivestiva un ruolo sì fatti presentate sì quale
Io vorrei sottolineare il fatto in nelle nell'affrontare questo problema manca a mio avviso un approfondimento relativo all'effettiva struttura portante del movimento partigiano jugoslavo
La struttura e la struttura portante del movimento partigiano jugoslavo era il Partito Comunista jugoslavo
Questo risulta chiaramente risulta confermato anche dai testi costituzionali dello Stato jugoslavo del mille novecentosessantatré e del mille novecentosettantaquattro
La figura di Oscar Pisco Licci nell'ambito di questa struttura e chiaramente delineata attraverso il tempo delle sue stesse dichiarazioni per la parte iniziali soprattutto nel volume palla ma i protagonisti di Lucifero Martini se una lunga dichiarazione di Oscar Pisco fissi sul suo intervento relativo alla Costituzione del comitato direttivo del partito comunista jugoslavo a Fiume assi e sussurra
L'avrebbero voluto fare soltanto per Fiume di fatto e lo fa lo fecero per e le due città contermini per problemi politici che non staremo ad esaminare in quella sede il nel per quanto riguarda gli avvenimenti di quella in quella sede il Pisco resti nel mille novecentosettantasei dichiarava di avere e riavere ottenuto l'incarico di segretario organizzativo
Delle comitato di Fiume del Partito comunista se necessario se la corte interessa citerò tutte le ha tutte le altre occasioni in cui la figura di Pisco dice
Dai documenti risulta fondamentale mi sembra però di poter raggiungere come annotazione che in quell'occasione di fronte a un comunista aderente al Partito comunista italiano ce ai dare atto la borsa il Pisco il secondo sue dichiarazioni si sarebbe espressi in questi termini tu comunista italiano attivo oppone mi alla costituzione di un comitato comunista jugoslavo ebbene io farò venire
I reparti partigiani a Fiume perché il fiume e croata e rimarrà è croata dice non so se posso continuare con le citazioni dei degli atti
Sul
Per quello che le risulta nell'ambito dello SMA Pisco Lecce
Avevo un ruolo per quanto mi risulta e per quanto mi e per quanto posso testimoniare il io mi sono reso perfettamente conto che gli ordini li dava lunghi quando sono stato arrestato
Per quanto riguarda il periodo precedente il mio arresto ci sono vai debba vari documenti e varie testimonianze che confermano un ruolo determinante di Oscar Pisco dice nell'ambito dell'Ovest può indicare la Corte d'Assise qualche documento
Sì io esprimo la mia una testimonianza che mi sembra se posso usare questa espressione al di sopra di ogni sospetto
Mi sembra quello dell'esponente della comunità israelitica di Fiume
Che dopo esser riuscito a sfuggire alle retate tedesche
Era rientrato al fiume non so dove non so dove era nascosto prima del tre maggio quarantacinque era riuscita a sfuggire questo israelita ai tedeschi élite il nei primi giorni di maggio del quarantacinque si era ripresentato al fiume
E d'accordo con le nuove autorità costituite tentava di recuperare i i beni confiscati ai gli ex deportati israeliti ICI
A un certo punto e il in un secondo momento scusate la fa stiramento delle dichiarazioni questo signore si chiamava Teodoro Morgagni cognome che originariamente era Morgan cisterna
Ma dopo l'esperienza bellica ha voluto chiamarsi Balcani il signor Morgagni o Morgan cisterne
Si sentiva autorizzato ad andare negli uffici
Statali per cercare la documentazione relativa a il ai le confische fatte carico degli ebrei
In una in uno di questi tentativi è stato diritti ha dichiarato per iscritto il signor Teodoro molti anni questo che è morto
Che è stato fermato dall'Oscar discutesse e gli è stato richiesto dove vai cosa fai alla alla risposta del Teodoro Morgagni
Relativa alla ricerca delle confische il fisco USA avrebbe dichiarato tu cui non puoi entrare
Dopo alcuni giorni nell'ufficio dove il Teodoro Morgagni stava raccogliendo il materiale ai fini della accertamento delle confische uno dei presenti avrebbe dichiarato
Non so se ieri oggi organizzo organizziamo una manifestazione per l'annessione di Fiume alla Jugoslavia
Anche il Teodoro Morgagni forse semplicemente come una battuta aveva replicato e allora io domani organizza una manifestazione per la missione per la conferma della sovranità di fiume all'Italia dopo brevissimo periodo
Il Teodoro Morgagni e ha incontrato un'altra volta nelle scale del palazzo del governo o Scarpis Colizzi il quale gli ha detto
Dovrei parlare con te ma non cui nel mio ufficio per farla breve lo ha fatto incarcerare per venti giorni
In
Non attrice mia difficile dei dentizione circa che non mi sembra fondamentale ai fini di questa testimonianza comunque la fine dei venti giorni circa
Accompagnato da un soldato con la baionetta in canna attraversato mezza fiume marciume piccola comunque è attraversato parecchie strade di Fiume
Fino alle aspetti di comando segreto dell'autostima che era situato e di fronte all'ormai distrutto tempio israelitico di Fiume
In quella sede il P. scultrice ha interrogato personalmente il Teodoro Morgagni
Ha voluto sapere qualche particolare sulla presunta manifestazione a favore del sovranità italiana sul fiume da parte dai Morgagni in organi per quanto ho capito e diceva che quelle era una sua idea personale
E che non era per niente in contatto con un certo Aido così sta scritta non so chi fosse questo metto a fine alla fine di questo colloquio il Pisco dice avrebbe dichiarato al Teodoro Morgagni
I
Teglia siamo in libertà però Tiberi impegnare a riferirci tutto quello che dice la gente
Ai che Teodoro per danni avrebbe risposto non ho fatto la spia ai tedeschi no fatto last non farò la spia nemmeno oggi
Al che Oscar Pisco Rizzi l'avrebbe guardato fisso come per scrutare nel suo animo Everett ho detto vattene a casa va a casa
Marletta scritto dove si trova
E lo scritto di Teodoro mal d'anni è stato pubblicato su il sui notiziari della voce di Fiume
E non ricordo a memoria ma la posso posso recapitare in fotocopia alla presidenza alla presidenza fiume quando esce a Padova
Certo certo di trovare un momento di riferimento ricordo di aver invece ricevuto fotocopia del di questa deposizione dai il Teodoro Morgagni da questo articolo con con questa battuta a macchina
Mi scuso se ora esse pubbliche le dichiarazioni soltanto ora ma era mio impegno morale erigere un monumento alla memoria degli ebrei deportati a Fiume e siccome dovevo andare a Fiume
Non non me la sentivo di confondere i due temi quindi siccome il monumento è stato è stato grosso modo retta nell'ottantasei credo che siamo ottanta stirpe a nell'ottantasei
Hanno più hanno meno comunque dichiaro che il la fotocopia di questo articolo io c'ero a casa e su richiesta da coltello la posso far pervenire
Il presidente della voce di fiume il Papa doveva vi il giornale pubblicato dal libero Comune di Fiume in esilio poi viene la voce del popolo quotidiano di lingua italiana pubblicato al fiume ancora oggi
Professor Grasso dice lei conosce Luciano giuridici
Sì qua no ovunque perplesso
Risponda sì sì poche senta professore
Luciano giuridici di cosa si occupa
Luce maggiori Cina e un ex parcheggiato sul civica ricostruzione pensano che attualmente e testi ai civile Luciano Giudici me e attualmente pensionato
E membro del consiglio d'amministrazione del centro di ricerche storiche
In vista di a Rovigno in Istria essendo il professore
Luciano giù professore Zanone per limitare la sua esposizione ma credo di interpretare anche un sentimento dalla corte magari cerchiamo di sintetizzare domande e risposte
Poi la corte attualmente decide come vuole
Luciano giuridici un come storico ricercatore di documenti
Lei lo ritiene attendibile o no no no
No pongono opinione svolti ritiene bene stridore un ricercatore serio nella valutazione generale come lei la conosce eventualmente sì la richiesta l'opinione allora professor Asor dice
Volevo chiederle sull'ultimo numero di Panorama pubblicato fiume settimanale Luciano giuridico giuridici in dichiara a proposito di Pisco Lecce comunque subordinata un certo è meglio fare piazza con il quale ebbe in comune uno per la rete segnata da un canto le bassezze fatta questa domanda lei risulta qualcosa a proposito di questo uscita per riuscire sino a qualche dichiarazione che ha reso
Sì beh dico risplende rispondo molto volentieri Luciano giudizi ne avevo sottolineando prima e oltre a essere membro del consiglio d'amministrazione
Del centro di ricerca di destro di Rovigno e un validissimo collaboratore del centro di ricerche storiche di Rovigno poteva ripetutamente pubblicato varie vari messaggi sulla Resistenza in Istria comprendendo nella Resistenza anche in mesi immediatamente i successivi
I di particolare importanza a questo proposito è un tentativo di ricostruzione della storia
Della resistenza i misteri fiume dai otto settembre quarantatré fino ai primi giorni di maggio quarantacinque col quanto riguarda fiume e in corso di stampa
Il la la terza puntata attenua da più dettagliatamente il fiume soldato semplice col permesso dalla corte
Julie si parla di bassezze e gli abusi commessi capisco dice in questa in cosa differisce no sulle cosa intende dire cosa le risulta alle leggi umano chi ha vissuto dal fiume fino all'età di diciassette anni le risulta qualcosa di abusi o bassezze di cui parla Luciano giuridici in questa era la domanda
Rispondo alla domanda può un po'alla larga nel senso che normalmente il movimento partigiano spontanei Istat
A utilizzava con una certa larghezza lo strumento dei sequestri
Poi se lo strumento dei sequestri senza mandati e praticamente continuato a Fiume dopo i tre maggio quarantacinque ieri il ferimento di Luciano giudizi alle bassezze alea secondo un altro teste una scuola un'altra documentazione dell'ex giudice popolare Enrico Franti rapine secondo quella sa a mio avviso nel fatto che le autorità jugoslave avevano praticamente mano libera dissequestro
Dei beni delle persone sospettate ora era opinione comune
Che essendo il movimento partigiano movimento spontanei sta sì a otto finanziava e in movimento Haynes singoli esponenti del movimento appropriandosi della roba delle persone sospettate
Ora seconda la voce pubblica
Era prassi abbastanza comune che gli ufficiali della Ostana sì appropriarsi Pertini Pearson Ali delle cose se dei beni delle persone sequestrate
Credo di sì è stato preciso per poter comprendere mi sembra questa domanda io vorrei maestra lineare il fatto
Che il Pisco invece è stato condannato a Zagabria
Credo nel mille novecentocinquantuno e secondo la prassi negli usi dei partigiani jugoslavi la sua incriminazione presumibilmente dovuta ad altri motivi e stata rubricata
Come appropriazioni indebite o addirittura delle azioni ai la polizia tedesca
Per spostare il tiro della condanna e non vuole che la leva essere puramente e semplicemente una condanna per attriti interni all'interno della polizia jugoslava
Senta professor basso dice
E un'ultima domanda
Nell'immediatezza dell'ingresso
Al fiume degli slavi vengono uccisi sì Circe tranvia consigliere Blasi scorsa
Di queste uccisioni che lei ricorda se ne parlava in famiglia grammi Cina scuola sì se ne parlava moltissimo erano rimasti e come forse c'era da prima interne esempi emblematici
Ricordo che in durante i miei interrogatori mi è stata contestata
E ogni Stato ha contestato un mio pezzo di carta in cui anziché mettere i nomi di Tizio Caio o Sempronio sinti scorie eccetera
E c'era da su iniziativa mia un indica una indica una perifrasi per indicare la persona fucilata e la persona soffocata nel suo letto la persona trovata esanime nel corso viene quindi era nel e tutta l'opinione pubblica
Contezza alla corte d'assise lei che in questi appunti i suoi per indicare questi uccisi usata queste perifrasi no sì Circe fucilato no Blasi dice strangolato nel suo letto
Nevio Skull trovato sotto un ponte delle neo ecco lei queste notizie come gli aveva acquisito voce pubblica era la voce de pubblica ecco c'è c'è pubblica cosa diceva più esattamente
Che erano stati trovati morti
E lei la voce pubblica attribuiva le uccisioni ad Oslo e lo stesso Cuccia hanno giuridici sentite sentite c'è dietro verbalizzato le voci prego non so
Fassino si dice secondo loro sul pubblico eccetera non saranno utilizzate per
Problema benissimo qualcuno venisse di questo e chi è questo qualcuno cioè professore il presidente non può venire voce pubblica la voce pubblica non m'interessa non può essere utilizzata
La un olio giudizio
Il presidente professore giustamente intende che lei o potendolo possa indicare eventualmente da chi ha saputo di questa attribuzione degli omicidi a Losanna non soltanto per dire
Non non voglio suggerire la domanda perché la risposero che ha decapitato per dire se n'è parlato in casa
Ecco a due livelli si parlava fra noi studenti del liceo scientifico delle altre scuole chiedeva più informato vecchietti lui ha parlato in modo specifico di questi
Vi si fermò io non non ricordo il nome precisa però volevo precisare insomma che offre non sono venuto a conoscenza dei fatti a due livelli a livello dei miei compagni di liceo a livello dei miei familiari
Mio padre si confidava con mia madre e riferiva quanto perché quando si sta discutendo in questo momento quindi in famiglia si è parlato di questo
Per sempre in famiglia lei ricorda sì per caso si parlava di questa orribile vicenda dei cadaveri lasciati abbandonati per strada
No non non in modo specifico il le l'uccisione in sé sembrava superare il fatto del abbandono del cadavere
Ritenuta la più grande liberale sì grave perché se considerava un'uccisione avvenuta dopo la cessazione delle ostilità i tedeschi non c'erano più
Egli queste persone sono rimaste uccise
Professore l'ultima domanda e poi concludo
Quindi da quello che lei ha potuto sa apprendere diciassette in famiglia o fuori in città
Tra compagni di scuola
Questo disposizioni detto il giallo aveva potere di decidere autonomamente di decidere come voleva
Sì oltre a quello che si diceva in famiglia
Prima che mi dimentichi ricordò che persino oltre al fatto del decidere autonomamente del signor Teodoro Morgagni al notiziario della voce di fiume di un paio di anni fa è arrivata una lettera di una emigrata più umana in Argentina
Che ha voluto testimoniare il contrario cioè che il Pisco dice che era una persona che comprendeva le cose e terrebbe testimoniare un tanto ha scritto tant'è vero che mio marito non ricordo se ha precisato se nel maggio nel giugno del tempo alle cinque subito dopo insomma poco dopo il l'occupazione mio marito che si chiamava così la signora si chiamava Bandar grossi il cognome del marito era un'altra mio marito Estate mentre si reca recava credo al consiglio al all'Istituto di musica al liceo musicale quello del genere è stato arrestato per strada
Non sapevo nulla di Lori per giorni e giorni fortunatamente per quanto ricorda le parole una mia sorella conoscevo una guardia carceraria
E dopo non vi dico con quanta fatica sono riuscita ad arrivare a a o scatti Skoric le signore continua io non sapevo non ricordasse si richiama Priscoli ce lo chiama Ciuti me lo chiama in tutti e due modi no
Io sapevo che Ap io abitavo in via Parini episcopi riceveva la sua sede poco distante la fine di otto metri di fronte ad atti è già israelitica
Dicevo Grassia sorella la guardia carceraria finalmente con molta fatica si sono potuta arrivare a Oscar Pisco Licci
O scappi scusi ci ha fatto chiamare mio marito che era dentro non so quanti giorni lo ha interrogato per qualche tempo e poi grazie al suo intervento questo è il senso della parola è stato liberato
Questo per sottolineare il potere discrezionale
Del Pd scugnizzi ditte ed era una persona incarcerata oppure di liberarla dopo un interrogatorio ha di fatto
Presidente io dal momento non ho domande
Pubblico ministero nessuna domanda grazie avvocato sta se volevo chiedere al professor Grasso dice se risulta lui era si trova piuma nel maggio del quarantacinque se mi risulta per scienza diretta porta ad altre fonti
Siano stati deportati dal fiume poi parte trucidati poche sorte abbiano avuto finanzieri e poliziotti o funzionari della questura di Fiume in quel periodo restiamo ai fatti di Fiume nel maggio del quarantacinque poi i carabinieri
Tartare se ho in mente o sapere o o qualche parte posso ricordare qualche particolare in quanto mio padre aveva un negozio di generi alimentari a poca distanza dall'edificio della questura
Quindi il nel suo negozio di generi alimentari venivano allora rinviamo così
La domanda era se essa bancario arrivo subito nel senso che mio padre conosceva parecchi agenti della questura di Fiume
Ha raccontato in famiglia che ha saputo troppo tardi che questi agenti erano stati arrestati ed erano spariti e che ha usato questa frase in famiglia
Ricordo benissimo non si ricorda se il vice brigadiere il vice commissario Rizzo
Che veniva sempre da noi avrei mio padre disse avrei potuto testimoniare presso le autorità jugoslave che il vice brigadiere il vice commissario Rizzo era una persona perbene
Purtroppo me ne sono accorta ogni ritardo e te sparito anche lui
Di questo e di quanti altri
Sì dunque l'avvocato qua anche il capo di imputazione si guarda persone
Sì ma da allora viene meno la ragion d'estate in quattro siamo stati ammessi come com'ma parte civile per la presidenza del Consiglio che difende i cittadini italiani no no no no mentre noi senta lei deve difendere l'interesse dello Stato ma con riferimento alle vicende di cui all'imputazione sì ma battuto a valvole colorato il contesto se ma sembra che si tratta di tre omicidi isolati
Veramente la fase difensiva dagli autonomisti presidente c'è un'aggravante contestata
C'è un'aggravante Presidente la la difesa di parte civile cominciando dall'Avvocatura genere
Perché venga data la prova raccolta alla prova anche dall'aggravante quando insistiamo su questi argomenti e cioè la gente veniva Massa solo perché i ho nella specificità perché il fiume
O perché doveva scomparire quasi efficace l'italianità Caro Presidente non è la mozione degli affetti dilaniati è un'esigenza del processo
Anzi è presente con l'occasione faccio formale richiesta avendo già acquisito la notitia criminis ai culti
Chiedo la trasmissione del verbale come già risposto la corte d'assise in precedenza la Procura della Repubblica di Roma perché va avanti e si e contro chi procedere lo sterminio il massacro di carabinieri grazie e polizia ma faccio una denuncia parte Madonia quella volta procedemmo al pubblico ministero il titolo un'azione penale così come dire l'ha seguito l'utero essa richiama Benigni selvaggia trasmesse in precedente udienza probatorio se avrebbe adesso prima adesso no comma solo attraverso separato vicecommissario Rizzo del della della foiba di troppi comunque io mi regolo siccome l'esito dell'azione penale proprio provvederà alle semmai ecco a estrarre copia ma tra le copie delle copie del verbale naturalmente ormai Fanti presidente alle amici mi riservo all'esito dell'intera attività dibattimentale di valutare se e quali atti trasmettere alla procura Cabras poi lo stesso possono far leva film trasmissione ossia avvocato Aldo Notari presidente mi scusi con attorniato tengo a questa mia domanda le sue precedenti direttive dove lei nelle precedenti udienze
Aveva detto limitiamoci ai fatti di Fiume è stato chiesto tutti i pesci che hanno preceduto il prossimo domandava Fabio dispose l'Aloisio fossero cambiate le sue direttive io me prendere l'ora non fa cioè la risposta se non mi si consenta di voler chiarire noti un equivoco dell'Avvocatura dello Stato l'Avvocatura dello Stato in questo processo
Difende le tre vittime in quanto autonomisti tant'è vero che ci vuol collegare la famosa riunione e non in quanto italiani provvisti giocatori sotto la regione famosa poniamo le domande al teste
è bisognava far fuori gli autonomisti allora che ma in quanto italiani quanto autonomiste
Mi pare che questo senso di tutto il pallone d'oro comunque lei lei ha affermato che c'erano dei cadaveri per le strade a Fiume li ha visti no io non li ho visti
Lei dice che c'era comunque una organizzazione cioè lei ha affermato poco fa che ufficiali Bellotto una si appropriarono dei beni dei sospettati
Quindi l'esatto il triplo degli ufficiali in questa organizzazione ottima io riportò delle frasi sentite in famiglia nel senso se erano ufficiali o sottufficiali o agenti semplici
E era ormai era ormai nella coscienza pubblica fisico allestire rischi nella coscienza dei singoli cittadini e dei miei amici dei miei familiari
Che si correva facilmente il rischio di subire il sequestro
A un sequestro arbitrario dei segni dell'ENI personali
Per i personaggi non per la persona ma liberi direte schiera anche la paura di essere arrestati ma in questo momento mi pare che la domanda parte
Senta lei
Ha detto di essere stato arrestato
Ed è stato anche scarcerato
A chiudere la scarcerazione
Ha già un accordo fra i per il Governo italiano dal governo jugoslavo per teoricamente perderebbe teoricamente per una amnistia per i detenuti delle due parti di fatto al momento concreto per uno scambio di prigionieri
Non è dovuto al fatto che suo padre con lavoravo collaboravo con i partigiani quindi ha interceduto proprio presso presso Mosca discussa finché nel fosso dichiarato
Io sono stato liberato il
Il l'undici giugno mille novecentoquarantanove inoltre solida assieme ad altre settanta persone
Quindi il il Pisco l'ICI non poteva entrarci per niente perché come sono stato liberato io sono stata non ricorda il numero settanta sessantacinque forse erano cinquanta persone in un momento successivo ai tre persone
Il fatto che mio padre si sia rivolto a Pisco Licci per ottenere lauda mia liberazione gli o suppongo e c'è stata probabilmente anche a qualche altro
Le qualche accenno di mio padre senza usare la parola più scugnizzo
Però se mio padre qua mi ha detto attentato dibattere a tutte le porte per ottenere la mia scarcerazione la mia scarcerazione avvenuta non per la bontà di Tizio o di Caio ma per un accordo fra i governi guardi io una dichiarazione che non la produco oggi perché non molla funzionasse peraltro secondo la quale proprio per l'incontro di sabato l'imputato Oscar Pisco vince dice testualmente che suo padre si chiamava passo ed era soprannome ed era un collaboratore partisan
Suo padre passo soprannominato assurdo
No andiamo piano che il quello che devo rispondere e questo il movimento partigiano jugoslavo tentava di trovare delle persone che ha no appoggiassero direttamente o indirettamente e quindi fa queste persone c'è stata indubbiamente anche mio padre
A conferma che aveva questo soprannome a a questo mio padre non me l'ha raccontato
Il motivo del suo arresto
Il motivo del mio resta eravamo un gruppo di studenti tentavamo di opporci
All'ammissione di Fiume alla Jugoslavia
In sede di in sede di processo io ho negato tutto
Ai tre i testimoni invece diciamo per brevità hanno portato delle tele testimonianze a mio sfavore io però non ho riconosciuto nulla in quanto che e il pubblico accusatore
Che come Tullio posatore primaria ostina indifferente era non era evidentemente a conoscenza di tutta la nostra in nostra attività i nostri conciliabili di studenti
Sapevano conoscevo dei frammenti di conversazione frammenti di propositi in base a questi frammenti di propositi e come è stato costruito un atto d'accusa che io ho ritenuto opportuno rifiutare in pieno
Ho ritenuto opportuno come era mia facoltà di imputato
Non è che lei abbia confessato come risulta gli scudi ci facendo i nomi anche di suoi collaboratori nei primi assente collaborazione con esponenti del comando militare italiano della Repubblica sociale italiana
Nella sentenza che gli è stata che è stata procurata da mio padre sta scritto più o meno diciamo quello che dice lei vai vorrei la ma questa è un atto della controparte
E debbo dire una cosa per non sembrare di arrampicarmi sugli specchi
Durante la mia detenzione presso l'ostinata
Con i due commissari anzidetti colpiscono i sì tanti altri Angelo appunto mi è stato imposto dissi remare un verbale scritto in croato
A quel punto per evitare di essere tartassato ulteriormente senza o no la lingua croata
Credo di aver firmato quel verbale quei verbali mi è stato contestato in sede processuale
E io ho più o meno precisata le condizioni in cui era stata trattata durante l'interrogatorio e alla vostra e all'eventualità quindi che avessi proprio io firmato quei verbali in una lingua che non conoscevo
Quindi lei ha firmato una cosa che non sapeva conferma evidentemente non conosco la lingua provata sono tartassato per giorni e giorni dai poliziotti o diciassette anni e quindi presumibilmente o firmata non ricordare il momento più gamba loro dei nomi dei collaboratori no la cosa è diversa
Le il il testo e lui presumo a lei sta citando e il testo della sentenza la sentenza non poteva accettare un imputato che si dichiara innocente e a questi in questi termini doveva gettare fango sulla bocca e solo il l'imputata e per gettare fango sull'avvocato a te all'imputato a attribuito all'imputato spesso la colpa viene fatta in nome dei propri collaboratori in realtà quando sono stato arrestato le ostilità era al corrente delle dei delle di i dei nomi i fari miei amici e quindi poi mi indicò di gioco che si fa a qualsiasi imputato l'imputata dalla mente ammetterà
Quello e si rende conto che la polizia Sassa
E quindi io non no rincarato la dose
Aggiungendo altri ormai la storia di un processo veloce interessi comunque lei alla sentenza questione alle agenzie opposizione o il romanzo io crediamo nell'attraversare la sopraelevazione di causato dai residenti dovrebbero io alcuni dati che non sia la sentenza come posso dire una cosa a me lo sentivo gli altri addosso sono delle attività pubblico ministero compresi gli atti processuali in lingua croata perché riguardano lungo acquisizioni riguardano lui l'altra e anche la sentenza preziosi vanno convergono conoscenza Gorgoroth differenze ma comunque il testo di cui si fidava stesse i profitti scuse scusa se siamo d'accordo possiamo disporre la produzione di questi dati credo proprio sotto il profilo essi direttamente vuol togliere potere li abbiamo già acquisiti Los Zetas Prodi siccome legislazione miliardi siano stati acquisiti in quanto risultato dell'attività
Ministero è un fatto e che quindi questi atti legittimamente si trovano nella disponibilità della corte d'assise un altro fatto
Che poi la Corte d'Assise di valuterà riterrà come valutarlo e un terzo fatto ma c'è un altro fatto ancora che le domande che vengono poste non hanno nessuna attinenza con i fatti
Causa qui gli imputati piaccia o non piaccia e Oscar Giuseppe Epis Puricelli detto il giallo imputato dell'omicidio il sì Circe School e Blasi Gianluca questi solo fa ma era prevedevamo di non sapere allora desideriamo che non è solo io vorrei sapere qual è l'attinenza ai fatti di causa allora con una certa rappresenta dalle domande che vengono fatte sì allora possibili no nuove risorse adesso ho ammesso alle domande perché potrebbero essere utili ai fini della valutazione della personalità del teste
Ma la solvibilità del teste lavora per evacuare novanta offerta
Quando si sono superati questi limiti ho bloccato la domanda della allora io chiedo se grazie a questo documento in caso che non vi sia la sentenza in quegli atti chiederei che la corte invitasse il teste a farci pervenire la sentenza
Se c'è un problema abbiamo
Il tribunale e per questo dovrebbe essere il tribunale prima istanza faccio un'annotazione della DIGOS siamo in letargo luglio primo agosto coraggio ecco allora sabato riguarda la la contestazione della parte civile sulla attinenza è evidente che l'interesse di questa difesa dimostrare che il gli scugnizzi casomai aiutava la gente come ha detto proprio il teste e quel procedimento ma è la dimostrazione se io soffocare si chiama Assofood dire che me l'ha detto il il mio assistito e lei me l'ha confermato no veramente non ha confermato il nome lassù dopo il turismo ha detto va be'allora organo salvando notevoli rischi politici comunque provvederemo alla alla produzione di questo testo comunque il mio assistito mentre l'incontro mi ha detto di riferire alla corte che è l'unica il mio assistito affatto scatti vale l'odierno del così come aiuta quella donna di cui alla lettera non conosco il nome l'ho letto io questo all'epoca dell'Argentina perché è stato aiutato a parte quello che ha detto il suo assistito c'ha altre domande da fare dunque allora vediamo se abbiamo ancora qualche cosa chiedere ecco ultimissimo le comunque è stato arretrato perché collaborava con il comando italiano della Repubblica sociale domande no scusi mi pare di aver capito che la domanda che che io coi lavorava con la Repubblica sociale italiana col comma con comando militare
Guardi se ho capito bene la domanda io non ho collaborato con lo Stato
Professore sfondarlo sì o no io non ho collaborato dopo al comando da Repubblica sociale italiana per
E poi un'altra cosa Presidente io spero che oltre la sentenza ci sia anche quel verbale di cui parla il teste vedremo la produzione lo segno grazie terminato
Presidente ne consentono piccolissima banda c'era sempre una forte al prezzo era oggi responsabile cioè l'ultima domanda perché lei dato il teste nella sua disastro dice l'epoca anzi ha detto che veniva tartassato usato questa parola dal
Questa gente dello Stato
Cosa che tende di partire con l'espressione tartassato intendevo dire questo eravamo ho ricevuto parecchi Caizzi spintoni e per un certo Periodo sono stata fatta dei notare a schiena nuda e mi sono prese le cinghiate sulla schiena
Oltre ai figli soliti interrogatori che non finivano mai trattamento
Per parecchio tempo senza mangiare ma devo dire che non sentiva la mancanza del del cibo perché c'era l'attenzione Hermosa
Quindi con interrogatori in continuità con la rotazione delle persone che interrogavano in modo da stancare mi di farmi dire cose di cui non di cui non comprendeva allora la domanda col permesso dalla corte d'assise
Lei sa di una località vicino fiume il cui nome di provenienza
Come dice organizzarci no e ho letto sul giornale no aveva letto sul giornale fast food
Allora lei sa che dire una località vicino fiume costerà otto strenna dove vi è una foto IPA
Ma anche in questo caso presidente Aci c'hanno abbassato la gente Bevagna amante ma noi abbiamo un processo l'ho fatta io avevo tre omicidi probabilmente c'è una contemporaneo almeno nel processo intestazione di una no so che non è in possesso delle foibe il processo nei confronti di cominciano a capirlo presiede insomma nel capo di imputazione Lecco perché italiani perché autonomisti la verità emersa nel processo che che quella sera resta presidente dinanzi a tanta scienza non replico rimane soltanto che nel capo d'imputazione c'è scritto perché italiani e allora il contesto è necessario presidente
Non si vuole strumentalizzare il processo Presidente lo facciamo fuori se forse abbiamo voglia di farlo qua non ce n'è necessità mi oppongo andassi dice giustamente l'ha chiesto anche lei Presidente le domande che sono state fatte tutti i testi riguardavano anche la questione che lei adesso sta sollevando e quindi si deve ma Presidente mi scusi ma possibile che ogni volta che io devo controbattere sempre con non voglio avvocato se ogni volta che dico una cosa vengono veramente io mi sto perdendo in punta di piedi di ricordare a me stesso io obbligo d'altronde a voi stessi a voi che imputazione deve essere ristretta entra come quelli ponderata occasionale Lazio
Il Consiglio la Corte nomina
Però catturati