Processo a carico di Oscar Piskulic per omicidio pluriaggravato (Foibe)

Avvocato notte doveva presentare un documento ieri si ricorre non avevo detto ne parliamo domani
Sì grazie presidente Ravelli ricordato
Di
Sciogliere questa riserva convince distacco effettuato chiusura
Dell'udienza
Il documento va collegato
A quanto si è verificato nell'udienza di ieri
Dell'udienza di ieri si è parlato della resistenza
Sì io ho chiesto una trasmissione del verbale forte indubbiamente
Accolto questa richiesta io ho verbalizzato dunque penso che sia stato scritto oltre che nella registrazione
Bagnetto fonica televisiva tutte le norme relative al razzismo
E anche l'articolo duecentonovanta
Del codice penale a un certo momento io ho sentito
Che mentre io parlavo dell'esistenza è stato detto vedremo chi resistenza elettrica
Ora
Sì si può fare delle battute siamo fuori del seminato semina se vogliamo fare discorsi serie siamo una rete giustizia e io credo di fare il discorso mi illudo forse ma tento di fare ed allora documento estrema intimamente collegato con la circostanza che ricordo mi permetto di ricordare ai giudici tutti
Che per resistenza si intende quel fenomeno per il quale dopo la caduta del fascismo sia in Italia che in Grecia che nelle dei Balcani che in Olanda che in Francia che in Europa coloro che non si schieravano ove la Repubblica di Salò poco con lei bandi dei tedeschi dovevano necessariamente combatterli perché altrimenti venivano deportati di campo di concentramento si formavano così le già partire tornato tutta l'Italia
Informazioni dir cosiddette di resistenza partigiana
Quindi di civili che si armarono perché hanno combattuto affinché si nazisti se ne andassero dal Nord Italia cosa che è stata fatta e si sono affiancate a quelle che erano le le organizzazioni armate Almirante e da cui anche per quanto riguarda i Balcani la formazione dell'Esercito Popolare di Liberazione inclusa
Ora perché dico questo dico questo perché ieri sono state fatte dell'affermazione di una gravità inaudita contrario alla nostra Costituzione
Loro sanno che la Costituzione innata proprio in Italia dalla Resistenza
Loro sanno che Presidente del Comitato liberazione nazionale al tuttavia fino al Sandro Pertini il Milan chi comanda tutte le forze cosiddetti partigiani della Resistenza interna
Loro sanno che Sandro Pertini diventerà poi il presidente della Repubblica Assitalia e allora ti faccio vogliamo ritornare al fascismo vogliamo sentire in queste aule gli stessi programmi fascisti dell'epoca quando anche il documento che ho prodotto ieri ecco il collegamento uno dei documenti che spero mi sono dimenticato di
Di leggere che mi sembra giusto leggere unito soltanto quello film riparata male cartucciera nel testo conflittuale e lo avete si dice sempre o una campo prigionieri rimasti in città di cui ho sentito parlare dei banchi della parte civile ma comunque esistito Campo Prigionieri di preghiamo che alla compagnia Berti Gardiner
Permettete rientrate in quel campo per poter cercare certi ufficiali tedeschi i quali verso la fine di aprile dell'anno corrente hanno portato via il suo fratello qualche per eventualmente sapere da loro dove lo hanno portato o dove potrebbero trovarne scusi avvocato si bloccano valevole routine un documento sia no io ho letto quello che non ho letto ieri adesso ricordo come il nome che gli accennava aveva in mano un documento non è
Poi conclude morte al fascismo libertà popoli sì ma oggi si si tratta di quel documento voleva produrre
Devo spiegare anche perché crescente acquisito prodotto da qui ripete la spiegazione
Quindi da una parte e dire resistenza elettrica da qualche cialtroni questa e contro lo spirito della costruzione della Repubblica italiana è stato detto resistenza elettrica un gravissimo reato nei confronti e nel captare secondo l'articolo duecento e il novanta ultimo comma del codice penale e qui siamo in presenza del rappresentanza della presidenza del consiglio dei ministri l'avvocato dello Stato sesta Fitto non rendendosi conto che questo suo silenzio può anche significare connivenza a quello che è stato detto resistenza elettrica
Passiamo esponiamo il documento va be'quotidianamente collegato estremamente collegato perché ho citato il problema della normativa relativa al violazione delle norme sulle
Razzismo ed allora
Il documento è inutile documentano poggiata denunciato a firma parole
E che assolutamente ritiene questa Difesa dei dovrà essere acquisito perché il legale di parte civile il Sinagra
Avvocato Sinagra
Grazie perché allora lei è non gli ha detto al poco prima praticamente lo diceva perché insieme e mi sono preparato insieme difensore gli assetti del difensore di Prisco vice
No no no no interno se vuole ugualmente leggeva anche il documento comunque ecco gradirei preside ho ricordato impone quando gli agenti Attanasio non si si con il titolo bene allora irregolare benissimo però ecco vede ieri purtroppo dove l'otto dipendenti da solo ma
Relegato
Quando alla fine una mozione in aula quando c'è baccano il presidente spesso no percepisce sloveno che si risolve no Luís Luigi la l'avvocato senatrici Malinverno io no avvocato tifa per un tre quattro metri ma lei non è intervenuto precedente allora perché come interviene ecco ma qualche probabilmente perché probabilmente non ho non ho afferrato le statistiche ma perché sono in grado di venerdì prima euro per favore
Io questo signore dichiara in ambito il processo va bene guardate altri contrasti mi guardi un altro fatto ma avete capito il processo riguardati infatti non riguarda intorno basta anche voi appunto io parlo di cose serie parlo di cose serie però no non mi voglio assolutamente e parlando di cose serie facciamo facendo il mio mestiere d'acqua scoccia qualcuno che io dico questo ed è la verità purtroppo bisogna allora giovanissimo ero bravo perché volete con adesso eccetera come una sorta quella e allora Presidente faccio notizia parliamo di questo mese andiamo avanti però io desidero che non mi si spenga il microfono che non mi si attacchi personalmente che non mi si dica complice di colui che io difendo che non mi si dica stia attento a quello che dice da parte dei vari testimoni che io ho rispettato non ho insultato made in quest'aula in tono così denigratorio sia nei confronti come difensore civico chimico proprio mio assistito si dice solo confondendo con qualche cinese che non esiste dicendo il giallo ricordando però Presidente che la nostra Costituzione stabilisce il diritto alla personalità il diritto al nome e cognome egli ritorni dignità personale IP storici non è mai stato definito da nessuno il giallo c'hanno da qualcuno in questa Lazio
No avvocato allora richiamando copresidente io voglio che si nell'ambito di quest'aula di giustizia desidero ecco perché che si nell'ambito della legalità e al ma cambi documento Acquarone dice esattamente quello Servello ma nessuno mi ascolta io vi sono ma sta invitando a parlare questa documenta che questo poi vince questo dice questo dice il pavé dice in risposta a quelle deduzioni che giustamente lei Presidente a un certo momento ha interrotto nell'epoca delle gare di parte civile
Perché si stava andando un po'il prolissità e Prato stava leggendo i chiama come fa lei a Paderno tramite un documento che la Corte deve ancora acquisire quindi giustamente la Corte deve ancora esaminare la stessa cosa dice il parroco di questa documentazione che era accompagnata con una lettera diretta al sottoscritto con invito a farne l'uso che ritengo più opportuno è con questa lettera memoriale del Padova il di cui chiedo chiedo l'acquisizione viene contestato parola per parola quello che loro hanno sentito ieri anche se il documento non è stato prodotto ma che naturalmente è registrato
Dalle collega di parte civile il quale appunto al letto a letto sulla relazione parole delle controdeduzioni io chiedo quindi che questo documento che contiene anche per iscritto la circostanza che il mio assistito viene
Tacciato di razzismo con indicazioni anche le normative che io stesso ho indicato e controdeduce a quanto affermato dalle gare di parte civile io per queste per questi motivi chiedo che il Corte una volta ho seminato ovviamente lo acquisisca dopo la mia la mia
La mia produzione è questa
Al Pubblico ministero e poi allenarsi grazie presidente
Il Pubblico ministero intanto questi nel suo partito
L'avvocato insomma
Anzi no scusi
Sì all'elegante e non interessa erogatore di perché eleganza bene
Io volevo sapere l'avvocato pernotta ritiene che l'unico protagonista di questo pacchetto si sente autorizzato se si sente autorizzato attesi da lei c'è da chi ad interrompere tutte le volte che pare al nuovo indipendentemente dalla fase progettuale o dalla rispetto per sentite pensavo
Io avevo ottantenne spesso non non non mira a a creare contrasti fra gli avvocati
Milano accertamento della verità a por favor un po'di buona volontà atti nessuna parte
Invece c'è una ricerca esasperata del dissenso o dallo scontro verbale con gli avvocati
Rientra fortemente un'autarchica processuale che può avere la sua utilità ma non è corretto processualmente parlare suo padre su veniva è un'opinione
è un'opinione avvocato Perrotta per favore canzoni provvisorio quarto a tollerare queste continue interazioni inchiodano aveva poca voglia ospite laica dall'avvocato
Seminari rappresenta no avvocato KKK questo cercare spunti nel se non è d'accordo chi si oppone avvocato soprattutto accordi no se
Dall'avvocato
Anania forti
Per favore avvocati e quella delle donne
Tornò cosa farà ora collaudata la parola la parola c'era l'avvocato dello Stato
Continui per favore sarebbero è stata una battuta semplicissima la mia mi rimetto alla decisione della Corte d'assise soprattutto sulla pertinenza infatti depressa di questi documenti avvocato Anania esagonale ad una lettura se voleva approvare il documento
No certo
Allora presidente
Abbiamo per circa venti minuti difensore
Mi oppongo non poi sono sopportazione presidente io ho fatto un mio intervento di spiegazione sulla questione lei non si può porre al il alle parole più di un suo collega prende oggi a volte agli altri ma non degna della corte di assise lei lei assi alle quindi a quel modo di parlare quel mondo di offendere è un fine ma ancora non si è nessuno
Ha iniziato a parlare io non ho sentito nessuna proposizione completa avvocato nato il suo turno farlo il presidente abbia
Siamo stati trattenuti per più di venti minuti dal difensore dell'imputato Oscar Pisco dice detto già
E quindi devo precisa
Che rispetto diritti di mi oppongo detto il giardino mio avvocato articolo dell'accordo sia forse enti quattro palestinesi al nosocomio alla discrezionalità sono ma con poca cosa del esasperazione della difesa continua a fare gli appalti colloquio vogliamo portare a termine il processo non proviamo a sentire le voci i nostri litigi il giallo ente che avendo
Per favore avvocato se vogliamo ovviamente rinviamo qualsiasi così polemica scusi Presidente i vostri litigi tipo
Buste di non certo da parte mia sono mezzo milioni di compilare presidente il buon sorride guarda anche di
Lo ha sopravvalutato seriale cioè questo processo no presidente parliamo di litigi sapete qual è il mamma che non ci sono stabiliti doverosamente io non ho aperto bocca
Stamane giustamente presidente io sono stato indicato come cialtrone non ho aperto bocca e lei non è intervenuto io non so se questo espressione sinistra di nuovo detto così non si riferiva non so non sa non sono presente si vede che in quel momento non è stato
Attento a quello che diceva
Il difensore di Oscar il codice Magdi russi no allora proprio carica casi io non ho mai sentito valutarlo prima resistenza elettrica io non sentita ma diretta denigrazione comico non so dunque sia utile
Sì otto è stata pronunciata e non so da chi è stata pronunciata dunque presidente quindi non puoi sapere anche significativa ma il termine offensivo
Se la corte d'assise da lei presieduta mi assicura di potere svolgere senza interruzioni
Le mie deduzioni io pare sì viceversa
Dovessi essere ancora intervenuto dal difensore di Pisco percepito diciamo mi oppongo non venga usato inglesi o americani casomai io odori vuol dire come stare zitta perché nel momento la parola lei si può ma calpestato modernità richiamare
Quando l'ha presa di fare arriviamo a alle cose serie A allora nella speranza di poter svolgere le mie deduzioni senza essere interrotto in continuazione in modo positiva CEE
Desidero far presente che quanto alle ulteriori deduzioni presenta
Nell'interesse dell'imputato Oscar Giuseppe Prisco vice
Detto il giallo devo precisò pongo decretato
Io continuo
Non riescono a quello
Forse è una delle cause è lì a quel momento del dibattimento
Vediamo specifico Caravà uscito
Senza interruzione
Senza falsa
Avvocato sul signor Presidente
Per quanto riguarda l'acquisizione di questo documento io formulo le stesse opposizione gli stessi motivi di opposizione che hanno riguardato
Cosiddetto studio del giornale
Per cui si tra i valutazioni assolutamente anch'
Di indicazione di circostanza assolutamente non riscontrato in maglione che gli altri assolutamente estrae
A questo riguardo al presidente io in questa medesima occasione desidero proporre che produrre
Questa memoria ex articolo centoventuno del codice di procedura penale che a riguardo non posso dire ai fatti del processo nella mia valutazione
Soggettiva personale ma a riferimento ai fatti del processo perché tanti sono stati ritenuti tale è stata ritenuta alla riferimento riferibilità atteso che la corte d'assise ieri ha disposto l'acquisizione dello studio dell'analista storico scrittore giornalista investigatore
E quant'altro
Al Lirico
Acquistata nel modo ex articolo centoventuno del codice di procedura penale costituendone parte integrante poi la Corte d'Assise valuterà i limiti i presupposti di utilizzabilità due interrogazioni parlamentari
Una centootto senatori l'altra con
Del Parlamento Italiano oltre che la relative al rispetto all'interrogazione scritta dei senatori
Parte del Ministero di Grazia e Giustizia
Del resto il presidente desidero far rilevare la Corte d'Assise
Che siamo stati intrattenuti ad ascoltare una serie di valutazioni e di affermazione assolutamente non solo estreme ai fatti di causa ma estranei assolutamente anche al documento che si asseriva
Voleva il produrre la Corte d'Assise
Che per il quale o formulato questa mia opposizione
Devo dire Presidente che
Non certamente per mia difesa perché non ce n'è assolutamente la necessità e come dicevo ieri
La cosa mi darebbe un senso di auto mortificazione
Che qui siamo in presenza di tentativi assolutamente sorprendenti di stravolgimento del senso della legge
E pista avvolgimento di quelle che sono le regole del processo
Attraverso anche un uso ripeto abusivo dell'articolo centoventuno del codice di procedura
Ti devo rilevare quei valori esistenziale cui ha fatto riferimento il difensore di Oscar Pisco Ricci detto il giallo intento giallo per questa regione potrebbe io voglio ritirarmi perché devo dare in toilette a questo punto chiedono a Paolo
Sospendiamo per altri cinque minuti
Banditi sono a basso costo fa abbandona l'aula
Mandato dal mio assistito il quale non tollera più ai questo vero dicono questo termine dedica del giallo che non esiste nessuna carta
Sì avvocato ma del Vangelo professionale Massimo favore andiamo alla sostanza allora ad un prezzo allora dunque il presidente
Devo spiegare come stavo tentando di fare poca che il mio ripetuto riferimento al già muoiono ecco presidente mi scusi mi faccia finire poi decideremo se giallo ma io non ho parlato spostarsi così non ormai signor presidente non posso ulteriormente tollerare questi tentativi di prevaricazione in danno della difesa delle parti civili private costituite perché anche io cerco di svolgere un incarico allora se lei mi consente desidero far presente alle al considerate Cataldo dei giudici popolari che in tutti i documenti da almeno Risi presso il Ministero degli Affari Esteri
Come anche in tutte le pubblicazioni
Chi si trovano consulta presenti molte acquisite dal copista Corte d'Assise
E che non hanno avuto contestazione di sorta di di sorta né adesso né nel recente o remoto passato l'imputato Oscar ex-codice viene indicato come su nome di battaglia adesso se vogliamo discutere signor Presidente se in lingua croata giunti significa già oppure subì significa biondo
Mi sembra cose di poco conto la dedizione anche infine decisioni Fiume Ofanto e anche infine decidere in fatto di mobilità non presidente perdoni mentre continua dolore così o meglio consigliere Mauro Borghezio diminuire del processo i nuovi adeguarsi il nome della società indomito azzurre l'aspetti e ascoltato consigliere io ascolto alle necessità convinti Carlo l'imputato un tutti gli elementi caratteristici e propri della persona laico e sappiamo perfettamente che anche nell'ordinamento italiano
Il soprannome rientra in quell'ambito di diritti e di caratterizzazioni della personalità la corte la necessità di portare avanti concesso no di presidente esclusivamente Marcolin possano impertinente ma si chiama biondo c'erano il presidente però ricordo queste sei chilometri fino a una contro un continuo tempo fa impressione colleghi uno vero residente lì consenta di dire che chi parla e per rispetto della propria che indossa non può non dei e non vuole subire questi tentativi di prevaricazione secondo i quali io dovrei usare le parole di artiste dalla difesa gli Oscar piccoli Cecchetto Jarman accolte vuole arrivare alla fase acuta per Cosenza una svolta epocale io non chiamo centinaia sul Simone per favore evitiamo acquisti continue polemiche visti i conti come per esempio il presidente di sezione ne resta e si pretende tentando di praticare che io indichi come Panthers largo comunista Castelli macchietta erogazione centoquaranta
Fra ma non possiamo per favore fin d'ora in poi siamo
No
No fuori pacatezza banconote umanoidi pacatezza continuano a permanere un'altra certamente la verità
Presidente io sto parlando a pacatamente lei non mi vuole fare partner la creazione e la prego di intervenire ma evitando qualsiasi fermo da quasi sei milioni e lei non mi può accogliere io ho vinto ad indicare le persone con la loro caratteristica adesso per favore vada avanti informa vanno nutriamo una nozione di provocazione allora per il resto abbiamo sentito
Una serie di affermazioni che sul piano giuridico possiamo affidare culture della materia
Una delle tante presidente e che l'articolo duecentonovanta del Codice penale a estensione applicativa europea io mi oppongo al Parlamento
Ma io bene vedremo segnalazioni benemerenza azienda fegato mi pare la paese tetto al difensore Luciano è stato fatto non se ma non è caratterizzazione cattolica non è che cambia e vuole presentare una memoria bene e dopodiché tentando ancora nelle prevaricazione nelle intimidazioni perché oggettivamente tagliasse solo a parte quello che ha detto ieri no perché mi sono avviato verso una responsabilità per calunnia ma poco ci sarà dell'altro e non considera però chi esprime queste cose che vi è stato un rinvio a giudizio la richiesta prima ancora del Pubblico ministero ma ognuno intende il Codice come gli pare
Per il resto il presidente Cecchi quando poi si viene qui appare il pianto greco dicendo che l'avvocato di parte civile l'Italia esposti poverello lei domanda alla Corte d'Assise quando vengo chiamato cialtrone in quest'Aula e lei Presidente non ha interrotto e non ha richiamato io cosa devo fare perché legata perché gli umani canore Arru invece Ravenna Teatro proprio perché comunque se voi siete d'accordo accordo questo Consiglio male no tutto sarà trasmessa funzionano certamente certamente al presidente in parte quello che volevo
Restavo spagnolo che io vedo perché ne venga trasmesso alla procura una particolare l'avrei capito interrompere ma s'
Pace e serenità per il resto presidente io veramente aprirà possono essere le concezioni gli archeologi che se si vuole io rimango veramente sorpreso di come si possa
Immiserire
Quei valori della Resistenza che qui vengono evocati soltanto a scopo strumentale valori della Resistenza che sovente che hanno una loro significazione una loro importanza ma che se viceversa ability a scopo penoso di tattica diciamo nell'ipotesi migliore processuale e portano a dire necessariamente proprio per porre il saldo tra i valori che la resistenza di cui parla il difensore del giallo non può essere quelle chiodo già dubitando in occasione allora personale Pubblico ministero acquisita laica allora se possiamo dare delle polizze descritto è solo l'avvocato dell'occhio per favore viaggio così Pubblico ministero
Sì avvocato dallo Stato sul cinquanta riguarda
La memoria del palazzina non mi oppongo avvocato no con suo padre dunque io non è che vista perché come sempre la eleganza di qualche d'uno Mieli tanta onestà la memoria
Fa parte del piano di denigrazione anche del difensore
Non
Quella il del legale di parte la memoria come avvocato per noi la memoria dell'avvocato Sinagra quella continuità
Sì ma quella della una dall'avvocato dello Stato con l'avvocato della difesa all'avvocato ventisei sì
Sì sì ma adesso si è detto tutto tranne fatti riguardanti il processo solo un attimo Presidente rapidamente insiste
Io mi chiamo avvocato del Nord non inverno
E capisco le provocazioni
Ritengo che lui stesso come ha sempre fatto nella mia lunga vita professionale sessantaquattro anni prendo a difenderli anche proceduralmente
Io non sono mai stato un piduista come qualcheduno che qualcheduno chiamato anche il piduista pure di questa vogliamo sapere chi lo dico l'avete capito non ve lo dico no qualcuno fuori è stata chiamata ottimista percorse da non vedere avvocato perfora insomma se volete lo chiamo qui quest'anno fare nessun avremo
Ma se non ci interessa se volevo dipingere fino
Ma che cosa posso fare una fucilazione ma mi dica lei avvocato sono intervenuti i sentimenti
Ecco nei confronti di tutti ma che che si deve fare io voglio portare avanti il processo
Ecco precedente guardi alcuni io sto leggendo appalti qui subito scritto Tito continuamente ibernato iniziative noti nomi terminanti avvocato
E questa cosa non c'è un articolo ventotto ventinove trenta dei racconti deontologico che esiti il rispetto del collega non so
Io non lo so esprime parere contrario allora io coltivando queste se non vado errato se non vado errato sperando che gli ha dato conferma dovrebbero essere quelle deduzioni ieri mattina
I legali di parte civile aveva letto fino al momento in cui correttamente è stato interrotto in quanto appunto il documento che parole non era stato ancora mi pare sia quello che poi viene qualificato memore incentivo centoventuno un'annotazione a penna di papille d'udienza il dieci sette due mila uno vorrei avere conferma che si tratta della stessa memoriale che ieri i legali di parte civile ha letto per circa venti minuti
Presa tenesse lo stesso
Che altrimenti si oppone
No se lo stesso seguendo spesso mi va bene l'acquisizione purché ovviamente a contestazione dello spessore
Venga acquisito il documento odierno che ho prodotto la firma
Però nello stesso numero questo la cosa in sé va in ordine le documentazioni prodotte io l'ho fatta male dall'avvocato per presumere l'agognata sinapsi Paro Pierluigi Novello che leggeva ieri come si muove per favore i testi rilevo comunque che certo è qui per note ben noti giallo giallo
Onestamente due
Non c'è bisogno che sia totale
No non c'è bisogno di sostanza
Poi
Sacco
Legga la dichiarazione di impegno
L'altra
Consapevole delle della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza come si chiama
Samo password nato
Walter Beaulieu
Quanto ma il ventidue maggio mille novecentotrentanove residente a Trieste
Servizio trasferimento si la sua funzione professione vanno pro docente ma attualmente questi anni fa
Storia letto almeno educazione civica all'università
All'università no no no caro il mio istituto magistrale liceo pedagogico
Avvocato non alle
Buongiorno professore
Ecco parliamo assume mi interessa specialmente nella due giorni un alla fine della seconda guerra mondiale ecco la domanda locale quando finì la guerra
Nella regione il format ecco per quanto riguarda
Facciamo la fine della guerra a Fiume sì deve parlare di una fase chiamata battaglia di fiume a Rieti circa Opel razziato preparazione di fiume che dura dal sedici aprile al sette maggio
Si distingue in tre fasi
Dal sedici al ventun aprile cioè l'avvicinamento della quarta armata jugoslava a Fiume
E la collocazione delle varie divisioni lungo il fiume Reggina detto anche e neo con un nome imposto a più tardi
Si chiamava prima in italiano Fiumara
Lungo in questo fiume che prima era confine tra del Regno d'Italia il Regno di Jugoslavia
C'erano delle fortificazioni che tedeschi chiamavano linea Ingrid
Allora subito nel giro di ventiquattro ore il comando jugoslavo si accordò che lì non potrà
Procedere contro le forze tedesche abbastanza consistenti ma anche fortificata in e allora ha mandato la ventesima divisione
Dal Manta a nord
Aggirare il corpo d'armata tedesco e attaccarlo alle spalle invece la Nona Divisione dalmata
E attraversato le isole del Quarnaro è sbarcata in Istria per attaccare il corpo d'armata dall'atto ove
Truppe che sono rimaste scappa davanti al fiume sono quelle della diciannovesima divisione dalmata
Che praticamente Sava alla guardia lungo questo fiume tre Cina o AN perché non ci sia qualche contrattacco tedesca un po'più a nord
Attaccava la tredicesima divisione croata ancora più a nord la ventiseiesima divisione dalmata e coadiuvate da una brigata di Artiglieria
Egli una brigata carri armati c'erano dei carrarmati Stewart americani e c'era per questo con la prima brigata carri armati un ufficiale britannico
Per curare il rifornimento dei carburanti
Più c'era un gruppo di aderire a semovente con dei degli obici Sherman alcuni di questi sono stati imbarcati anche i ministri a due o tre gli atti erano davanti a Fiume
Allora la seconda fase e praticamente di accerchiamento dal ventuno aprile fino al ventotto aprile come accerchiamento centimetro di fiume prego centimetri recita accertamento di Fiume si del Corpo d'armata tende school novantasettesimo che stava sia fiume sia in uno spazio di un venti chilometri hanno morto ove il fiume
Ecco accorta dissi che stanno per essere accerchiati
Il comandante generale al comandava il gruppo e delle armate germaniche sulla penisola balcanica
E da questo gruppo Armate dipendeva anche il novantasettesimo corpo da qualche settimana cerca dall'inizio di aprile hanno avuto l'ordine
Di cercare di sfondare l'accerchiamento
E andare a nord per congiungersi con le forze armate tedesche calano ancora nella zona di Lubiana
Secondo alcune fonti l'ordine del generale delle è stato dato il primo maggio tra il due e il tre maggio si sentiva no riscoprì perché distruggevano il porto di te descritti Nandi andarsene
E poi nella giornata del tre maggio i tedeschi si sono ritirati
Le truppe che sono entrate in fiume
Appartenevano alla quattordicesima brigata della diciannovesima divisione
E praticamente sono passate oltre il fiume hanno quindi scendendo dare Norzi verso Fiume
Il primo e il secondo battaglione
Mentre il terzo e pervenuto da sud-est da suscita sempre attraverso il fiume
Secondo la relazione del comando della Cisl resi ma divisione di cui faceva parte la quattordicesima brigata fiume è stata liberata alle ore tredici del tre
Maggior le truppe tedesche si sono ritirate
I reparti italiani si si sono arresi
Devo precisare che questa rapporto raggiro sono resi ma divisione
Non poteva sapere di alcuni reparti italiani che si sono ritirati nella direzione di Trieste
Però esistono altre documentazioni su questo reparto era la milizia di difesa territoriale
La Decima Mas testava dalle parti di Abbazia lavorava
Ma questo non era settore
Della diciannovesima divisione quindi non poteva indicare i combattimenti a poca distanza da Fiume sono stati molto molto coerenti perché questo corpo d'armata tedesco voleva ad ogni costo sfondare
La parte
L'accertamento a nord
Quindi si è combattuto in un modo diciamo secondo una logica militare
Erano circa sedici mila più di sedici mila uomini
Ci avevano calcolato che se perdono mille uomini momenti tristi tedeschi sì sì sì sì sì no che se perdono mille euro mila uomini e ne salvano quindici mila un grosso successo e quindi una zona di Ilia scambisti Lizza Dida del nel luogo c'erano bravissimi combattimenti
Potrei anche descrivere dei dei dettagli
Se necessario e poi il sette maggio alle sei e quattro Minotti
In un paesino hanno di via scambisti Rizza il corpo d'armata tedesco ha firmato la resa incondizionata perché ormai hanno visto che non c'è nessuna via di uscita
Glielo per quanto erano gravi questi combattimenti che dai dispacci del comando supremo jugoslavo
Risulta che si era molto preoccupati l'energia con la quale testi tedeschi combattevano non perché si può così capire un attimo specie di innervosito si riesce a non si riusciva a fermate ad ogni costo questo corpo d'armata
Per quanto riguarda poi cioè questo paesino dove è stato fermato alla resa cerca trenta cinque trenta trentotto chilometri dal fiume
Per quanto riguarda poi
Anglo andamento della guerra continua e per quanto riguarda almeno il riconoscimento di partecipazione alla guerra le autorità jugoslave hanno stabilito come termine delle operazioni militari
Il quindici maggio data dell'ultima battaglia al confine con l'Austria
Quindi sostanzialmente
Si era ancora in fase di guerra non proprio diciamo
A Fiume ma comunque c'erano ancora lì dei reparti
Verso esiste
Reparti diciamo locali di collaborazionisti che hanno dato filo da torcere ancora per un anno un anno e mezzo
Non ricordarsi Draka Michajlovič c'è stato catturato appena nell'anno successivo
Perché è una zona boscosa in cui si si po'
Nascondere anche abbastanza bene
Ecco questo la fase della
Diciamo liberazione di fiume il tre maggio alle ore tredici inquadrata nel complesso la battaglia
Per quanto riguarda poiché la quarta armata
Forse utile
Dare un idea la quarta armata che è stata istituita al due marzo del quarantacinque con l'ottavo Corpo d'armata dal matto con l'undicesimo Corpo d'armata croato era quello sul cui territorio stava fiume perché
La cosa poco nota fuori diciamo dalla zona
La l'esercito di liberazione il popolare jugoslavo
Aveva propri reparti e propri comandi su tutto il territorio della Jugoslavia
Anche nelle zone occupate per esempio nella zona di Fiume
Oltre a questo undicesimo Corpo d'armata di cui dirò più in particolare in seguito c'era comando operativo per l'Istria
Perché sì teneva dei reparti piuttosto piccoli in zone più frequentate dalle truppe tedesche
Con più facili comunicazioni mentre i reparti grossi Coldiretti reparti tattici divisioni no si teneva no in zone più difficilmente accessibili ai tedeschi quindi tutta la zona ad esiste Nordeste di fiume
Era tenuta dall'undicesimo Corpo d'armata croato composto dalla tredicesima divisione croata dalla quarantatreesima divisione istriana
Che non poteva parare come grande unità inizia ma c'era questo comando operativo
E poi fa ha fatto parte fin dall'inizio della Quarta Armata anche il settimo Corpo d'armata slovena
Diciamo occupava cioè ma era nella zona centrale centro-meridionale della Slovenia
Queste
Questo questa armata
Era composta per quanto riguarda l'ex ottavo Corpo d'armata
Dalmata non da varie divisioni
La nonna
La ventesima
La ventiseiesima la diciannovesima
E come ho detto aveva anche una brigata carri armati
Una brigata di batteria una brigata di genio
Per quanto riguarda la composizione così questo non è così
Cicchitto la la problema della provocazione credo che sapere della organizzazione per esempio Coppola liberatorio che urla anche una volta arrivato fiume come c'è arrivato e inquinanti entrambe queste SIM preoccupato infatti di fiume no volevo stabilirvi qualcosa delle composizione del re di questa quarta armata ora me la Quarta armata arriverà anche a Roma per sostenere il peso arriverà no no filetto maschile Pastore sale scusate professor lei adesso considera parla in favore cercando di essere molto sentiti
Cercando di essere molto sintetico dell'esposizione
Sì sì ma guardi io su questo argomento vi potrei parlar tre giorni per le colf insieme a Roy compiutamente come sono andate le cose
Ma cerco di essere breve brevissimo dir le cose essenziali e volevo dire che una forza armata oltre sloveni croati serbi montenegrini musulmani no perché se una brigata mussulmana di Mossul Mannini jugoslavi
C'era non più di due mila due mila cinquantasette italiani di cui una parte erano volontari dell'Italia meridionale io ho avuto l'occasione di conoscere uno di questi che appartiene alla minoranza greca della provincia di Lecce
No del contratto del semestre italiano però già soldato dell'esercito italiano no no no dopo l'otto settembre visto che in Jugoslavia si combatteva contro il nazifascismo si sono arruolati volontari esondazioni chiedevo se per caso questi italiani provenivano dall'esercito italiano
Ah no so se aveva obblighi militari mi sembra che era uno giovane non ancora inedita militare per la legge italiana non
Ma erano questi qui
E c'era anche un gruppo di un centinaio di persone ritardi italiani al comando della nei reparti di comando della o Quarta armata
Poi
C'erano questi italiani diciamo del della penisola formavano dei particolari battaglioni delle singole brigate dalmate
Poi c'erano cittadini italiani che non sono stati ma si potrebbe dire così deportati nei battaglioni speciali perché persone sospette nel meridione italiano
E da lì sono passati nelle brigate d'oltremare la ventiseiesima divisione aveva la terza brigata d'oltremare cara composta dal sloveni croati della Venezia Giulia
La quarantatré virgola divisione noi Presidente farfalla non volevo fare farà dopo gli applausi no non hanno mai un'opposizione
Si sentono per presidente non stiamo ascoltando maggiore interesse ci dice il teste non
Scusi
Si può dire qual è la rilevanza della materia no incauti tutto questo può essere utile alla Manzoni ostaggio al seguito di vista anche della provocazione dal punto di vista organizzazione maggiore ho capito forfora piccoli e comunque una nobilissima considerate sì nemmeno facciano rafforzamento meno alle sette e mezzo minuto per svolgere l'opposizione l'epoca respinto che le cose che sta dicendo il teste possano essere interessanti
Comunque chiunque nel cuore
Che queste possano evidenziarsi sosterrebbe la difesa degli sostengo metilene intendo
Come elemento meccanismi mezzo minuto il discorso sulla stessa rotta come elementi
Classifica provocazione
Non lo dice a richiamo magari vediamo avvocato perfettamente aveva interrogare ottima estasi Max Mara
De Marco si incrementa la senta lei sa che non poggia su una ferma opposizione ministero finalizzati a quello con le mie domande arrivo anche quello ma missiva si arriva presidente io non voglio certamente la sua posizione per sommi capi dal Presidente ma però me la faccia finire a comprare hanno affinità
In dieci secondi
Non vedo il modo in cui possano questi fatti che su una spendibili se vogliamo a una pagina di storia militare anche se poi qualche motivo di divergenze di opinione rispetto al teste possano essere utilizzati ai fini dovrà pretesa provoca però siccome non Filippo il teste assume una posizione per quindi potrebbe essere utile anche qui come premessa la sua posizione
Consiglieri forse codici euro
Di cittadini italiani in parte anche enti lingua italiana
Che erano in questi reparti e ne ha quarantatré esima divisione istriana c'era anche il battaglione Dino Bucci
Composto da soli italiani del dell'Istria
Oltre a questi italiani c'era anelli interno del nella armata c'erano anche certa duecentocinquanta tedeschi
E lo dico perché penso che sia significativo nel senso che non si faceva distinzione
Di lingua di nazionalità non c'erano questi tre concetti vi dirò che il alla guida del primo carrarmato jugoslavo arrivato al Castello di San Giusto c'era un tedesco Vilfrido Sommerfeld di Berlino
In Carinzia caduto un altro chitarrista a terra catalano di Barcellona Molnar
No quindi non ci non c'erano questi pregiudizi assolutamente diciamo durante le marce forzate della ventesima divisione
I commissari politici spiegavano alla truppa
Che mistica esiste una minoranza di lingua italiana che ha dei diritti alle quali saranno riconosciuti a guerra finita dei diritti particolari
No
Ecco questo
Come l'insieme lei decide il tipo di di armata nella prefazione ha disposto al primo punto al secondo punto del capitolato
E cioè deroghe le truppe dell'esercito tedesco abbandonano fiumi eccetera eccetera verrà delle truppe alleate dell'Esercito di liberazione dopo non ritornano arrivano Nazione quotidiano
Il giorno quattro maggio quarantacinque
Il gioco di chi è un errore tre anche due no no no uno errore nella il tre maggio alle ore
Sì tredici e liberata fiume cominciando a scendere Cusano si si può dire quelli primo secondo battaglione venendo dal Nord passavano per cosa allora il terzo battaglione del mio aggiunto tra l'esercito di liberazione turbava era formato ai italiani
All'occhio deve Piero usi Pollak dice che tedeschi e via dicendo che e poi riferito che non c'erano discriminazioni quindi etniche nell'ambito di questo esercito Marchesini riconosceva nell'altro notevolissimo c'erano una minoranza impegni
Sì sì che devono essere riconosciute poi c'è il terzo adesso adesso la domanda è questa quali status internazionale avevano queste forze armate ed esercito popolare jugoslavo e da quando
Ecco per questo una cosa un po'diciamo più complicata perché c'è stata un'evoluzione all'aiuto Sladjana il governo in esilio partecipa alla riunione del primo gennaio quarantadue in cui c'è la prima dichiarazione delle Nazioni Unite che combattono contro nazifascismo
Però in quel periodo c'erano ancora dei dissidi tra il movimento di liberazione in patria e il Governo in esilio comunque dopo
La sconfitta delle truppe nazifasciste in Africa
I gli alleati di incomincerà a interessarsi di quello che sapevano che sta succedendo sul suolo jugoslavo
E il diciannove maggio del quarantatré
Arriva un'ammissione britannica paracadutata
No che va preso il comando supremo e vari delegati presso i singoli comandi superiori delle
Delle quelle che chiamavano allora alle unità federativa e cioè c'era un Comando Superiore per la Slovenia uno per la Croazia per la Serbia per la Bosnia Erzegovina eccetera
No e da quel momento c'è un coordinamento tra i movimenti le azioni delle attività
Degli alleati e del alleato jugoslavo
Quindi il sedici giugno del quarantaquattro un accordo tra il maresciallo Tito e Ivan sciupa chic rappresentante del re c'è la formazione di un governo comune e da questo sedici maggio
Quarantaquattro praticamente le forze armate in territorio jugoslavo
Sono riconosciute a pienissimo titolo il sedici maggio il sedici maggio sedici giugno del quarantaquattro sì
Ecco a pienissimo titolo tanto che ho detto che c'erano ufficiali britannici come ufficiali di collegamento per rifornimenti sul Monte Maggiore vicino a Fiume
C'era un gruppo di soldati britannici che via radio dirigevano i bombardamenti sulle miniere di carbone di Garcia e tutto questo era l'ho stretta collaborazione tra i vari reparti dirò anche che nel resto il territorio Collavo esistevano dei gruppi
Alleati metterò logici che raccoglievano dati meteorologici per dare informazioni per i bombardamenti della Germania quindi era tutto completamente coordinato e la DIGOS allertata riconosciuta tra le potenze alleate
Nemmeno quelle associate che si sono associate dopo ed è membro delle Nazione Unite fin dal principio
Allora arriviamo al punto che che ci interessa
Se l'opera fosse un corpo militare e di che genere se potevo usare anche divise contrassegni ed altro
Sette
Ecco movimento di liberazione la l'esercito di liberazione popolare
Fin dall'inizio ha incominciato a ad organizzare
Il servizio di controspionaggio sapendo quali sono i rischi e i pericoli anche il servizio informazioni dal quarantadue ci sono le prime direttive poi nell'aprile del quarantatré
Viene formata presso il comando supremo
Una Commissione per la lotta alla quinta colonna al terrorismo
E questa commissione nel settembre del sempre del quarantatré
Viene sostituita
Da
Una sezione del comando supremo che si chiama Osnato che la sigla di otto sei
Sposato ha assistito nato ad Arcene sezione per la difesa del popolo
Quindi è una sezione del comando supremo che ha i propri rappresentanti in tutte le maggiori unità corpi d'armata e divisioni
E poi più in basso nelle Brigate ci sono il per impeto plenipotenziari dell'organo se vogliamo tradurre alla lettera il termine
Coadiuvati da aiutanti
Il tredici maggio del quarantaquattro
Succede un cambiamento
Invece di sezione per l'auto difesa del popolo presso il comando supremo c'è il Dipartimento per la difesa del popolo presso il ministero della difesa che allora non si chiama ministero si chiama commissariato povere ministro
Va
Quindi questo è un diciamo a ho nord hanno militare
Soprattutto dedicato all'interno dei reparti militari al controspionaggio per individuare eventuali agenti nemici che potrebbero essersi infiltrati in qualche modo
Più tardi nel durante l'estate del
Quarantaquattro
Viene poi formato un organo parallelo allora
Dipendente sempre da questo dipartimento sostanzialmente che si chiama corpus Narodna tranne io con la jugoslavi accetta il corpo di difesa popolare della Jugoslavia
E questo viene poi organizzato
In divisioni e brigate che sono diciamo dei reparti operativi del servizio contro controspionaggio contro sabotaggi
Degli avversari Roma faceva sempre parte del notturna quest'opera faceva parte dello questo organo
Poi
Era direi parallelo perché era uno proprio strutturato come esercito operativo non come un servizio di di controspionaggio
Probabilmente erano collegati l'uno con l'altro
No
Sì
Ha finito posso fare una domanda semplicemente rispondere se gli appartamenti hanno una usavano dimise contrassegni un altro
Ma dico da quel che risulta a me
Però anche una foto
Normalmente tutti questi K premevano torna hanno semplicemente
Con la divisa che avevano tutti gli altri in quei reparti perché è ovvio che è un monte del controspionaggio non deve esserlo individuabile subito all'anticipo portavano anche i gradi
No
Conosco la foto di uno un aiutante di plenipotenziario della decima brigata dalmata che è caduto nella zona di Trieste
Riuscito prima della fine la guerra di farsi una foto che è stata pubblicata poi sono libero e di quello lì indivisa certo che se ne andavano
In servizio
In qualche zona controllata dall'avversario potevano anche
Essere in borghese falle penso che il servizio di controspionaggio
Molte volte agisce anche così credo Balmain per quello che risulta a me
E che che che cosa si intende invece per commissario politico
Ma è il commissario politico che aveva ogni reparto dal plotone in russo no nel plotone si chiamava politiche del delegato politico non commissario avevano un commis diciamo commissario politico
Che a prescindere dalla sua posizione nella carriera militare
Rivestiva temporaneamente il degrado il corrispondente allora unità nella quale prestava servizio
Non so se venne il commissario della
Della compagnia eroica era capitano il commissario del battaglione dovesse per forza maggiore c'è per forza maggiore dovessero martedì aveva il grado di maggiore
Però deve essere superiore di grado al comandante dell'unità cui appartiene no o dei quali interrato mi sembra pari grado al comandante ma non superiore rispetto
Nei singoli casi
Se per caso il commissario politica da titolo raccomando
Ricorda grado deterrente titolare del comando
Appare in grado richiede sì sì
Ecco e e il commissario politico portava in gravi
Oltre che la divisa come no ma poteva anche non portare grati
Dopo il PIL conosco io alcuni casi di foto si avevano i gradi
No ma non non non sempre
Perché poi anche a veniva che c'erano cambiamenti avanzamenti improvvisi non potevano sostituire subito i gradi o mettere se li asseconda
Della unità alla quale apparteneva quindi potevano avere in grado finali anche se non risultava diciamo l'emblema sulla sì sì sì sì figlioletto per il commissario politico difficile sempre per commissario politico
Ecco la domanda è questa quali forze militari politiche si affrontavano a Fiume
Nelle maggio del quarantacinque
Ma ecco le forse militari erano
Da una parte
Il novantasettesimo Corpo d'armata
Che prima ha inviato oltre il fiume
Sulla duecento trentasettesima divisione prima stanziata in Istria
E a metà aprile anche l'accento ottantottesimo ma divisione alpina
Oltre
Andrioli reparti minori
No poi questo corpo d'armata durante la battaglia di fiume comprendeva anche i gli arresti
Della trecentonovantadue esima divisione tedesca
Che è stata sconfitta disfatta dei combattimenti prima del sedici aprile più ce l'ha qualche reparto di Marina eccetera
Alle spalle del
Delle novantasettesimo accorpato c'erano altri reparti
C'erano alcuni reggimenti battaglioni S S polizza AICE non di polizia che aveva a titolo onorifico anche la qualifica di estese
No vari reparti
Collaborazionisti c'era la milizia di difesa territoriale italiana c'erano i Cetnici dove della Tinaro assetati visiva divisione del Dinara
C'era sanscrito proprio agli atti corpus il corpo serbo di volontari che dopo la conquista la liberazione della Serbia di Belgrado si è ritirata in questa nostra zona no c'erano
Gli sloveni che collaboravano con i tedeschi
C'era tutta una serie di forze in parte diciamo composte da tedeschi in parte da non tedeschi che si dividevano in due i gruppi quello ai ai Michel cioè di locali e quello di importati come erano i serbi chi Cetnici esperto e strazio proposti corpus
Pioggia non più all'interno ma non hanno partecipato in questa fase
Alle
Battaglie per la fine della guerra c'erano i cosacchi che erano il Friuli e nella Carnia
Appunto tutto un gruppo notevole
Utilizzato per controllare
Mi sembra che ci fossero anche i limoni sì sì questi cosacchi erano col cioè poi c'era un come mongoli
Venivano indicati
I turkmeni
Che hanno costituito una particolare
Divisione turche stana nell'ambito delle forze armate tedesche ma questi sono venuti
A ottobre novembre del quarantatré sono rimasti fino alla primavera del quarantaquattro verso maggio si sono trasferiti all'interno dell'Italia
Ma si usava dire mongoli anche questi altri perché poi anche nel nono Corpus per esempio c'era un battaglione che si chiamava russo
Ma la composto da uzbeki turco Menni di varie nazionalità che
Sono venuti nella nostra zona anche commesso il dati tedeschi
No ma poi appena avuto sentore che ci si può andare con il partigiani hanno disertato dal delle parti tedeschi
E sono entrati nelle file non ho corposo
Ecco anche alcune divisioni italiane sono entrate a far parte dell'Esercito Popolare di Liberazione
Ricordavo mi spiego meglio avvennero nei Balcani c'erano delle divisioni italiane dopo l'otto settembre
A un certo momento posto ossia tiravano con i tedeschi oppure ci mettiamo contro i testi oppure si esprime rimanevano riuniti come dimensione si aggregavano all'Esercito Popolare di Liberazione cosa se risulta qualche cosa di questo genere
Sì allora successo a questo le truppe italiane che erano in Montenegro non avendo la possibilità di attraversare il mare ritornava in Italia
Ci sono accordate con il comando supremo io che urlavo
Che hanno formato una divisione Italia
Poi reparti minori che si sono formati un po'ovunque per esempio a Spalato su una delle vie principali ho visto una lapide che dice qui è stato formato il battaglione italiano Garibaldi
Erano persone che si trovavano a Spalato in quel periodo no e questo sì veniva sempre già accolto favorevolmente quando chiunque
No era disposto a combattere contro il Comune
Nemico
Poi
Ecco la domanda di questa lei ha parlato anche di incollato azionisti qui a Fiume c'erano degli italiani collaborazionisti dei tedeschi sì cioè devono essere o come potevano essere nominati potevano essere
Ma vedere lire parte italiani nella Venezia Giulia erano di due tipi
C'erano alcuni minori reparti dell'esercito
Che nell'impossibilità di
Come dire
Fuggire di tornare a casa sono rimasti lì
Per esempio al comando cioè il novantasettesimo Corpo d'armata
C'era
Und reparto di trasmissioni in italiano
Non so di forza di un battaglione a Fiume estesa c'era un battaglione di alpini
Che negli ultimi giorni già combattimenti iniziati
Ha cercato di ribellarsi ai tedeschi è stato disarmato ha mandato a Trieste alla Risiera San Saba
Alla Risiera di San Sabba sì sì la Risiera di San Sabba mi sembra che l'ufficiale che ha organizzato questa rivolta si Camassa Sperber di cornea nostra insomma prego stamattina chi disarmati dai tedeschi contro i quali si sono ribolle ribellati deportati
Dietro tanto che era già così tardi che i tedeschi non sono riusciti più a annientarli e alla Risiera di San Sabba
No
E poi a alla pazzia c'era un fa reparto della decima Mas
Come c'era uno anche Trieste
No e di quelli di Abbazia ho raccolto delle testimonianze che sono non so se come gruppo o come singoli sono fuggiti a Trieste
Quelli della milizia di difesa territoriale che erano le
Milizia volontaria di sicurezza nazionale
Quelli penso che siano
Fuggiti
Da Fiume sia perché c'è una testimonianza che hanno combattuto nei pressi di materia relativamente vicino a Trieste sia perché
Le cartelle personali degli ufficiali di questo di questa formazione si trovano all'Archivio di Stato di Lubiana e quindi sono state
Trovate in territorio che poiché è stato assegnato alla Slovenia è norma alla Croazia quindi fuori un quindici chilometri almeno fuori fiume
Scusi per via per la conoscenza della corte abbazia racconti chilometri di da Fiume si trova
Cioè montana diciamo
Forse son dieci chilometri di fiume e sulla costa orientale Abbazia di fronte sulla costa occidentale del Golfo di Quarnaro quindi verso occidente
Prego portando l'Italia verso Occidente quindi nel Golfo del Guarnaccia pazzia verso Occidente rispetto al fiume
Veniamo ora gli automobilisti visto che il capo d'imputazione riguardante il fisco vittima giorno Scarpis cui è relativo hanno presunti tre omicidi addebitati
In cui non mi sono siti la scusi ecco
L'Esercito Popolare di Liberazione jugoslava che arriva fiume occupa entro le ore tredici del tre maggio cioè con il ritiro definitivo delle truppe tedesche e con l'avvocato di stivali
Il detto popolare in quanto tale aveva interesse alla uccisione o all'eliminazione fisica di queste tre persone in quanto autonomisti opposizione presidente sì forse si chiede una una valutazione forse gli altri girano la domanda formuliamo allenatore
Consente rimozioni ancora presidente se si vuole rimettersi facciamolo all'opposizione l'altra consonanza l'opposizione che si fa di una domanda che semplici progetti appaia la ritiro la ritiro una forte ma la ritiro volevo straniero per non senta non ti bisogna chiudere giusti perché la domanda è ammessa negli anni seguenti temi si parli del movimento autonomista
Di più esatto ecco Presidente mi scusi lei si oppone alla domanda del presidente respinta una supposizione conti ma non ha detto qui per favore avvocato risponda presidente volevo soltanto dire non le ho dato la parola presidente io la chiedo all'alba del Cairo ottantadue lei non me lo può impedire io io farei formulando una volgare ed alimenta io formulare una domanda e ma non è una domanda rispondere il teste presidente non è un'opposizione alla sua domanda è una mia dichiarazione ex Articolo quattrocentottantuno faccia una dichiarazione tanto volevo dire bisogno pentito che la mia opposizione è stata recepita in quanto la domanda come nella prima versione proposta dal difensore del Pisco vice era una domanda suggestiva nel senso suggerito lo ritira ma e l'ho detto io adesso
Ma lo scopo che la ratio che presiede alla norma che assolutamente esclude la possibilità di domande suggerite ovvie e quella di non informare il teste delle dieci delle eventuali esigenze difensivo accusatori e di chi lo ha citato
Il sistema di predisporre di mutare la domanda dopo che il suggerimento è pervenuto io non ritengo che sia cautelativo dalla obiettività della era una dichiarazione che intendevo fare al non mediatico quattrocentottantadue certo non può essere intesa come opposizione avevamo domanda fatta dal presidente perché Presidente lì al di fuori della previsione normativa sulle domande suggestive grazie allora può rispondere a domande così come formulato da me
Presa sul movimento autonomista sì il fiume e sui personaggi di cui terminasse far
Se posso permettere un'integrazione siccome ci è stata raccontata
Da molte fonti la genesi del Movimento autonomista Zanella patti del vivente il ventiquattro D'Annunzio eccetera
Cerchiamo di concentrarci su quei giorni chi era che facevano che importanza del mondo dei primi giorni di maggio fiume gli autonomisti
Guardi io il problema fiumano di quei giorni non l'ho approfondito perché mi interessava
La fine la guerra nel campo
La somma di Trieste e quello che era proprio indispensabile il passaggio prima comunque del Movimento autonomista non posso dire quello questo sistema quarantaquattro cinque questo movimento sul mistero
Ma le persone
C'erano ancora presenti adesso direi che l'autonomismo come tale
No
A apparso un motivo di esistenza o almeno di esistenza normale
Con l'assegnazione dello Stato indipendente di Fiume all'Italia nel ventiquattro ma noi riteniamo periodo quarantaquattro sì sì non so ma forse forse esistevano come una forza clandestina ma non so se nemmeno servono in quell'epoca ancora organizzati
Scusi clandestina perché perché io cosa intende porta clandestina dopo il ventiquattro fino a quaranta ma
Cioè dalle ventiquattro in poi una un movimento così sarebbe stato considerato un movimento antinazionale che vuole strappare allo Stato una parte del proprio territorio
Mi sembra che sia così ovvio e palese professore hanno interesse del sesto secolo
Sì periodi aprile-maggio quarantacinque costarci saggi delle degli aderenti
Se esiste una genetica movimento autonomista
Alcuni erano a Fiume e questo mi aiuta ma come sono approfondito qual era la loro attività
A me mi auguro interessavano le operazioni militari per questo li
E sulla loro eliminazione e sulle loro eliminazione iniezione di di questi tre persone menzionato ma guardate per qualunque risulta a me infatti successi a Trieste
E il la direzione era unitaria quindi si sarà proceduto dappertutto ugualmente
Per esempio
L'arresto di una persona a Trieste
è una richiesta la denuncia scritta firmata da tre persone maggiorenni
Il mio avvocato difensore Alberto che è stato arrestato insieme col padre ancora lui ancora quindicenne
Ha fatto una denuncia ligure aveva fatto la denuncia hanno reso no guardi Peraro l'arresto ci vuole la denunciasse firmata da tre adulti sosterrò il problema concreto che hanno interesse se stessi
A proposito di sintesi Spi Sculli e di plastica cosa può dirci no detto questo non ho studiato la vita di queste tre persone ecco lato mare questa allora le risulta che avessero protezione da lì tornare
Anzi certo nel periodo dannunziano facevano le riunioni sul territorio jugoslavo
Dannunziano di occupazione
A noi interessano degli anni quarantatré quarantaquattro quarantacinque
Sì sì prego
Fu qualcuno quello che aveva preso nelle mie ricerche storiche riguarda questo qui non non c'erano gli autonomisti perseguitati dai fascisti sì o no
Sì ho detto dovevano essere clandestini perché chi comandava a nome ho al autorizzato o sedicente dell'Italia fiume fino alla liberazione era contro la separazione di fiume dall'Italia quindi doveva essere un movimento clandestino per forza delle cose forse forse saranno stati accolti bene dai tedeschi
No ma
Non credo che siano stati guardati bene dall'italiane dell'abilità difesa titolo reale ed altri che avevano le stesse idee
Beh allora la domanda è possibile cito domanda è questa
Fino al mille novecento quarantatré fino all'otto settembre del quarantatré qual è stato il comportamento italiano relative forze armate verso provati e sloveni
Beh questo è un capitolo molto ampio molto triste
No
Cioè prima cosa che bisogna dire e che subito nel quarantuno
Una parte del territorio occupato da parte del territorio avvelena
Viene annesso all'Italia
All'inizio dei primi scontri con
Il movimento di liberazione con i reparti partigiani
Incomincia una orribile
Repressione
Non soltanto alla Rossa reparti armati ma anche verso le famiglie di quelli che erano
Cara partecipavano alla lotta armata
E il notaio il decreto
Delle governatore della Dalmazia
Che ordina e tutti i familiari di quelli che si sono uniti a reparti partigiani
Vengano rinchiusi in un campo di concentramento e tenuti a disposizione delle autorità italiane
Per le fucilazioni di rappresaglia questo campo era nel isola di nell'alta il direttore del campo un certo Carlo son credo di Zara
Ha ordinato
Parecchi rotoli
Di filo spinato per circondare il campo di concentramento con questo filo spinato perché all'arrivo della motovedetta della polizia per il prelievo degli ostaggi fuggì dandy
C'era un orgasmo tra quelli deportati e c'era un fuggi fuggi e allora si voleva impedire poi successivamente prefetto di Zara Gaspero Barbera
Ha ordinato Capparoni palo telegrafico
Vengano impiccati due
Abitanti della zona
Nella zona immediatamente vicino a Fiume
A messa alla Provincia di fiume dov'era prefetto concerto Temistocle Testa
Dichiarato criminale di guerra dalla Jugoslavia
Il trattamento era molto molto duro
Nella zona
A nord Ciavarro
No al confine con la Slovenia
Nel quarantadue e stato deportato il cinquantacinque per cento della popolazione
Circa sei mila persone donne vecchi bambini
Nell'isola di Arbe
Dove nell'inverno del quarantadue quarantatré
C'era una mortalità estremamente alta
Proprio vicino a Fiume
Dall'obelisco Polje chiara una rapporto militare
E lì lavoravano in maschili del paese vicino paese potrà con un giorno rappresaglia
Sono stati fucilati più di cento di questi maschi nonostante l'opposizione di ufficiali dell'aviazione che dicevano se questi ce li ammazzate chi lavorerà qui al rapporto poi è stato bruciato lì nelle vicinanze del paese di io Lennie
Le persone di questa zona sono state anche deportate nell'isola dirà e poi nelle Nieri certe storie che ho scoperto che una parte di questi qui della zona di Fiume
Successivamente sono trasferite state trasferite al campo di concentramento di Fara forchette di Alatri in provincia di Frosinone
Dopo l'otto settembre abbandonati a se stessi una bambina di io e lei Mieli proprio vicino al fiume
E morta lì nel campo di concentramento nello febbraio marzo del quarantaquattro nel corso di un attacco a alleato
Quindi vi sono stati due mila cinquecento cerca a fra scritte di Alatri
No mentre l'isola di Arbe dove si parla da dieci a quattordici mila deportati poi
Sempre nelle stesse zone
Le persone appartenenti alle famiglie dei partigiani
Venivano arrestate e internate in Italia
Ce n'era un gran numero nel Piemonte
Puramente anche le più assoluto e questi dopo aver passato un certo periodo nei vari paesini del del Piemonte e della Lombardia
Sono stati anche trasferiti a Fraschetti di Alatri fraschette era una zona in abitata fino a alla reazione del campo
A cosa cinque sei chilometri da Alatri a ad Ovest
Ecco quindi diciamo le cose
Contro il personale cioè la popolazione civile
Per il solo fatto di che avrebbe potuto aiutare i combattenti
Tanto più grave se erano parenti dei combattenti no era abbastanza indiscriminato
Dalle carte che si considerano qui al più archivio centrale dello Stato si può aver una diciamo ricca documentazione su queste cose
Poi bisogna precisare ancora questo
Che in base a una decisione alleata fatta a Mosca nel quarantatré
In Jugoslavia
Nella primavera del quarantaquattro
Si sono costituite delle commissioni cioè la commissione di Stato per l'accertamento dei crimini dell'occuparla occupatore e dei collaborazionisti
Questa Commissione di Stato
Era presieduta da un professore universitario di Filosofia del diritto
E aveva poi delle commissioni in tutte le unità federali come le chiamavano allora più c'erano delle commissioni
In
Varie diciamo
Unità amministrative minori così che sia una ricca raccolta di testimonianze e i documenti
Ancora raccolte subito fresche fresche nel quarantatré quarantacinque quattro valuto quarantacinque
Ed è stata fatta anche una pubblicazione sui crimini di guerra italiani dalla commissione per la Croazia
Più premesso che potrebbe essere interessante per
Questo tribunale
Che un documentario affatto
Dalla BBC fasce strega assente di un certo Kier vi non ricordo il nome
Documentario che è stato acquistato dalla RAI e non ancora trasmesso
Illustra molto bene
Il comma qual era il comportamento dei reparti italiani vi preciso che nella zona di Fiume
Oltre il fiume fino quasi alle porte di Zagabria
Operava al quinto Corpo d'armata italiano quello che aveva prima sede a Trieste
Più assoluzione dal diciottesimo Corpo d'armata ancora più assoluto ormai terza Godina
Era il sesto corpo d'armata poi un altro commando era in Montenegro ma diciamo e così lontano che non può interessarci
Questa documentario lei per caso ha una copia
Ma io penso che si possano acquisirlo chiedendo alla dalla RAI io
No mi amici hanno una copia sposto procurarla però se si chiede densamente alla Rai stiamo acquistato con i soldi pubblici mi scusi preferisco parlarne
Peugeot
Il piano di di farmi avere una copia di questo suo amico poi patria modo che l'acqua cui acquisisca sì sì penso che sia utile
Proprio per vedere perché ci son Fotografie son testimonianze di sopravvissuti
No
Io qui in poco tempo non posso illustrare Cofiri come può farlo un documentario
Ecco a seguito di questi comportamenti delle italiani occupatore
La Slovenia
C'è stato un peso i croati e sloveni pare
Un'eco
Sì
Un caso diciamo emblematico
Di uno scrittore sloveno
Nato nel mille novecentotré
Suo padre era funzionario postale
Ha chiesto prima del trattato di pace
Un permesso per andare col figlio uno dei figli per iscriverlo a una scuola Lubiana diamo atto permesso al ritorno ha detto che non può ritornare
No
E poi andata tutta la famiglia la somma di queste famiglie
Moltissimi
Mio padre emigrato nel ventotto a mia madre nel trenta perseguitati politici io sono nato per bolli e per questo
E vivere Perboni più facile
Grossini calcolata sui cinquanta qualcuno dice settanta del mille però ci sono e perché oltre all'emigrazione verso la Jugoslavia dell'attuale ossia elementi più precisi c'è stata un'emigrazione
La favorita dalle autorità di allora verso l'Argentina Francia Germania no e su questa migrazione non abbiamo
Intanto tanta documentazione più insegnanti elementari magistrati ferrovieri sono stati trasferiti nell'interno d'Italia
Presente ieri all'Archivio di Stato avuto al fascicolo di un uscì erede la corte d'appello di Torino da dodici anni già a Torino che nelle quarantadue è stato arrestato perché in un'osteria si ritrovava con altri due romeni che vivevano a Torino affamato
Sì se sedici scuole croati gli sloveni venivano pulite se siamo di fronte coordinatore laziale oggi siamo ottavi pericolanti assume c'è un'opposizione presidente Laporta che entra
L'opposizione c'è una mia opposizione costituzionale costituzionale alle Regioni a qualche domanda a queste
Forse e non per vuole ponendo una domanda fosse abbiamo capito che è quella costretto se le scuole croate slovene e croate fiume venivano abolite dagli italiani occupato si oppone a questa domanda questa domanda come quelle che hanno preceduto e che hanno introdotto questo
Testimonianza assessore Parkour su la persecuzione sostanzialmente che gli sloveni avrebbero ricevuto durante l'epoca in cui visti ieri italiana territori al di là del listino erano stati parzialmente occupato in corso di guerra che rilevanza a agli effetti del processo contro il Pisco DC imputato altri singoli omicidi
Questa qui una posizione domani
L'opposizione è convinta la domanda è ammessa seguiti ci del bilinguismo a Fiume
Sì
Alle
All'epoca hanno parlando stiamo parlando no no no no no
Quanto no no no no no no ma cioè i tedeschi
Diciamo
Aver
Come dire una posizione
Più più favorevole utile
Perverso ritrovati a dare il loro appoggio dei croati hanno nominato anche un viceprefetto nel how to del quarantatré no
Che però doveva occuparsi soprattutto delle isole ex jugoslave Agnese nel quarantuno all'Italia però fino al quarantatré proprio non c'era nulla anche se nel nel nell'accordo l'ordine per la cessione di fiume all'Italia c'era qualche garanzia per la minoranza riguardava ma da qualche ho letto non mi risulta che quelle promesse siano state mantenute arrivato un rigetto popolare di liberazione torna
Hanno adottato il bilinguismo le scuole italiane e la possibilità di edizioni alle cariche pubbliche per italiani rimasti
Sì cioè e nel settembre del quaranta tre si unisce a Pisino un'Assemblea che chiede decidere la missione dell'isteria alla Croazia
Perché si lavorava sempre per unità federali quindi i croati decidono per la trama croata li problemi per la zona slovena
Con le garanzie per la minoranza
Sì compone questa Assemblea si riprende
Rappresentanti non le persone fisiche cioè fissi governo alleato ripropongono no no no no comma
Allora
Il movimento di liberazione oltre alle forze armate
Aveva un organizzazione diciamo così civile amministrativa politica
E c'erano dei comitati di liberazione nazionale
Distrettuali circondariali eccetera eccetera
E questo
Questo organismo non so se circondariale distrettuale ma penso che il tre a fosse allora considera circondario divisa in più distretti
Si riunisce lì
E fa questa dichiarazione che è stata anche stampata è affissa come proclama
Che dice che listeria sia
Judy unisce alla Croazia che alla minoranza italiano sonda Run Titti
I diritti e mi sembra che si parli anche di autonomia
Per gli italiani comunque
Potrò farli andare il peso di questo
Documento perché non m'aspettavo che si chiede se questo no comunque nel quarantaquattro
No
I ministri a viene istituito dall'Unione degli italiani dell'Istria e di Fiume
Che incomincia a stampare un proprio periodico
I italiano che si chiama la voce del popolo che esce tuttora a Fiume
Perché era inconcepibile
No garantire a una minoranza
Quello che si chiedeva dall'altra parte per la propria minoranza se ci vuole una coerenza quello che chiedi per sé devi riconoscerlo al prossimo
Altre domande avvocato
Sì
Il maggiore Oscar riduce è nato a Susan
Ecco quale la sua qualifica rispetto alla cittadinanza italiana
Sì può dirci qualcosa sì sì sì sì sì nei documenti che sto esaminando giorno Attilio centrale dello Stato
Le persone di quella zona annessa nel quarantuno al Regno d'Italia hanno la qualifica cittadino italiano per annessione
In questo caso il signor Pisco Ricci era cittadino italiano per ammirazione era stata annessa allora inedita sì epiteti ero alla provincia di del Carnaro allargata con una parte del territorio che caldo
Ha raddoppiato il territorio con questa negazione la provincia del Carnaro prima quarantuno vicino al cittadino euro doveva esserci arrivano jugoslavo del regno dell'equo sulla via
Quindi in base allo questi atti di occupazione
Coloro che in una risulta diventano cittadini italiani nella missione
Questi quelle nella zona fuori fiume sette ottobre
Quelle di fiume sono cittadini in base all'accordo alle ventiquattro quelli che sono nel territorio ha messo a segno quarantuno
Sono cittadini Berra annessione questa la definizione degli atti di polizia che io sto esaminando
Allora interno
Sa che cosa dice in proposito il trattato di pace del dieci febbraio quarantasette
Per quanto riguarda la procedibilità contro cittadini italiani stipati nell'ultima guerra mondiale c'è opposizione perché opposizione è un è una questione
Tentato di fare
Vogliamo chiedere al teste può produrre amano dire è una dello storico e titolare di una cattedra ma legionari acquistato sapersi dipendeva sono chiedo rivolgere le ragioni della anticipiamo voi vediamo che cosa ha visto lui io perché non devo chiedere al teste due suore
Questo è un esperto del settore Presidente chiedo chi svolge nelle regioni era mio
Sì ma comunque dei mezzi avvocato che basterebbe produrre il trattato di pace Piergiorgio sollevano Ceci meglio però vorrei esserci sempre il collega della Difesa nazionale ma perché io non l'ho inventata insieme abbiamo tenuto pentimenti più udienze ascoltando soprattutto l'avvocato Bernocchi lei e quindi non è vero organizzato la difesa identikit il suocero risorgere le ragioni del responsabile svolto risvolti grazie
La domanda ritengo che sia inammissibile
Perché incide su un problema eventualmente unicamente rimesso alla vostra decisione non è impossibile delegare testimone ancorché autorevolissimo che si voglia un pari su questioni che rimessa nei nostri uffici fare e che comunque presidente devo essere interrotto perché meno
Semmai
Chiedo venia idonei
Questa zona perché non estensione spiegargli perché riguarda gestione rimessa alla vostra decisione perché attiene ad una valutazione giuridica di una di un dato normativo e che attinenti può costituire oggetto nello svolgimento della difesa dell'imputato appunto ma che qui si è si sente devo essermi interrotto ancora
Avvocato Bruno chiedo scusa per il suo vecchio lago di Costanza perché veniva rottura Harrison Ford lui parla per me dico di fare una convenzione dare anzi di fare punto quarantotto
Sì avete consentito di procedere o mi sbaglio mise uno ora e quindici minuti Renzo Piano si estenderà il giorno tavolo nel soggiorno Consigliere
Ma non c'è
Mi pare che la difesa di parte allora buona buona metà avvocati lì si oppone che si tratta le dice sostanzialmente di una valutazione che non il teste sono residenze la corte d'assise ritiene più delegare al teste le proprie funzioni faccia cosa vuole che le dica presenta lei si opponga capaci stare ma non si sostituisca ha presente in questo caso l'avvocato domanda volevo che ma non abbiano no non c'è bisogno perché la domanda non è pertinenti in quanto il trattato di pace è stato notificato
Dallo Stato italiano per i giudici conosce trattato di pace perché c'è una legge che la ratifica ma Zauri imprese quindi lei nella sua arringa citerà quest'articolo che noi conosciamo
Abbiamo di pace
Non l'ho portato in quest'oggi sullo stile perché aveva rifiutato di pace l'ho citato un'unica volta quando ho detto che non voleva non vorrei anticipare Matteo oltre all'amnistia e a monte dell'amnistia e a monte dell'inizio di questa azione penale venisse c'è un trattato di pace ed altri allo studio c'è bisogno di favorevole ecco l'accesso a questo che che è un fatto notorio la domanda non è ammessa perché non ebbe mai chiede invece un silenzio divisioni da che esiste il documento del trattato di pace che prevede questo avvocato no insiste la domanda non è utile e quindi non è ammessa chi sappia comunque che così
Si sa Pitrizzi così
Nasce il partito avvocato dicendo che sta processando nell'edilizia
Ma richiamo che avete fatto un processo storico adottante subito dalla
Allora vediamo di nuovo agli automobilisti su YouTube misti ha detto che non sa nulla nordica quarantuno non hanno non e così non so nulla in ordine senza espunto il Plastic il senso dice lo scultore e il Brasile
Sono nati prima della Prima guerra mondiale
Sono nati come cittadini italiani
No sono nati come cittadini ungheresi c'è opposizione alla domanda chiedo risorgere le ragioni dell'opposizione
Svolge giuridica di circostanza alquanto allargata che risulta agli atti di causa
Si tratta di valutazione unicamente messa questa Corte d'Assise
Non può delle garze al teste
La espressione di un giudizio Giuntarelli attinente su questioni unicamente rimessa al giudice
Considerazioni che al di là delle vostre decisioni potranno essere se ritenute utilmente svolta la difesa dell'imputato al momento venuto
Per la domanda è ammessa nei seguenti termini dov'è nato il sì circa
Colpirmi ritornati a Fiume e fiume
CCCP dov'è nato stinchi cincischia Mary risulta di di Fiume nonno nonno indagato su queste persone su Sculli dov'è nato
Come credo che sia proprio a Fiume perché aveva una ditta consolidatasi dov'è nato
O il fiume euro qualche paesino a nord est
No cover dei più o meno Presidente mi scusi io non vedo perché ci sia l'opposizione perché guardi guardi questo capitolo capitolo cinque è stato ammesso sinistra amministratori a adesso allora io me illegalmente sentenza la domanda che io ho ammesso è sufficiente per quanto riguarda lo scopo del capitolato di prova numero cinque
Sì ma il capo d'imputazione di cinquanta italiani Otello dimostrare che non quello come cittadini italiani quindi quelli che sono nati prima del mille no allora anch'essi viene a prescindere dalla cittadinanza tema domande queste erano del tra dell'etnia italiana queste tre persone
Di origine certamente no lo dicono i cognomi se poi per le particolari condizioni a Fiume
Abbiamo frequentato le scuole italiane in perché l'ex con le trovate in quel periodo dal fiume non esistevano gente che esistono acculturati alle annientando gliela potevano sentirsi se l'Italia dei sedili grigi
Appartenenti all'etnia italiana
O di lingua a italiana presidente e CEO così come abbiamo visto
Poi
Ma io son sempre sul capitolo cinque un capitolo ammesso che si raccoglie infatti le domande sono state ammesse sicure formulare nel mondo per il ricovero che infiniti sullo scultore nato non però come cittadini italiani ricollego quello che la gli atti costa ma non lui ha precisato che crede che siano nati in fiumi ma non me lo ha chiesto dove sono nati allora lei chiede una valutazione a questo punto Marlon ormai con le spalle largo Mahler importante L'Aquila si appartenevano a team italiano come risulta qui nel capitolato di prova e la domanda è stata ammessa è stata formula perché c'è stata una risposta
Va bene
Sono nati nella zona cosiddetta del corpus separato un che era ma così come dire che lei sta lungo via avvocato deve fare domande liberamente insomma prima del mille novecentoquindici questa è cultura personale conto di quanto in prima mille novecento e quindici coloro che nel secondo in quella zona apparteniamo a un mondo surreale sede cittadini o uno che re sì
Io vorrei insistere ma mi pare che lo abbia dichiarato la signora signor giudice quando l'abbiamo sentito dire lo ritira il tetto Cissé lombardo agli atti processuali insieme e lo facciamo militare difensore dell'imputato
Hanno svolge le difese anticipate per le quali ancora non è il momento
Facendo il limitarsi a fare letto facciamo qualche altra domanda avvocato
Io ho di più dal mille ottocentosessantasette dedica a queste
Sì allora
Sì è vero che il comandante dell'etica di fiume il maggiore anche carica
Ha pubblicato il seguente ha pubblicato un programma prima prego
Credo destinati va bene caricarci era il comandante di fiume sì quando
Subito dopo la liberazione
A a pubblicato un proclama
Sì cioè tutte le
Tutti gli eserciti quando si pretende nel torneo no pubblicò dei proclami ricorda qualche proclama
Contenuto particolari sì che questo è un proclama in quale dice state attenti ci sono delle persone non molto vetrate che si presentano nelle case perquisiscono eccetera eccetera
Se no partendo hanno allora un anomalo appartengono all'esercito non possono entrare perché soltanto le autorità possono far perquisizioni
E quindi avvisò alla popolazione di non lasciarsi no trattare male da chi non è autorizzato a entrare nelle loro case
Poi gli avvocati
No io ho terminato perché le domande che riguardino specificatamente voglio turistico condizioni particolari di Oscar iscritti sociale che non non
Pubblico ministero insomma servono
Nessuna domanda
Avvocato dello Stato
Professor Pandolfo a lei ha detto di essere stato avesse intenzione dei rimpatri
Ha detto di essere stato professore alle scuole medie Maggi semiautomatiche scolaro deve poi chiamato Palmeri liceo pedagogico però lei anche uno storico dei problemi degli nel territorio perché questa non era soltanto una struttura scolastica quella da noi però faccio ricerca
La storica da tantissimi anni lei i cittadini italiani storico e cittadini italiani si sono cittadino italiano
Senta Esercito Popolare di Liberazione con il termine Esercito Popolare di Liberazione sì individua individuava all'epoca un corpo armato regolare inquadrato nelle forze armate jugoslave con riferimento a quale governo jugoslavo o era un corpo Dini partigiane
Ma ha spiegato
Era
Un corpo armato
Che lei definisce di partigiani ha riconosciuto prima dalle alleati poi con l'accordo Tito su basi nel giugno del quarantaquattro anche dal Reggio governo quindi nel quarantacinque era un regolarissimo esercito dello Stato jugoslavo
Che allora era indefinito quarantacinque non si può più parlo di esercito liberazione si torna di esercito popolarissima ricevuto la liberazione signor Maniscalco esempio decolla costretti sì
No chiusa perché vede le definizioni sono dure a morire no cambia no abbiamo l'azienda locale di sanità e si chiama ancora unità perché per tanti anni abbiamo dato questo termine no anche in pompieri sono giovani così si dovrebbero chiamare i vigili del fuoco sì sì sì sì ecco indenne l'uso popolare converrà rimane l'altra audizione che però non è quella sua rendita questa battuta no no no no
Non so se ha un queste cose che poiché possono calare confusione
Ciò inquadrati al per quel che ci concerne all'epoca dei fatti già nell'esercito regolare jugoslavo sì sì sì allora era ancora un regno
Prego che ancora quindi allora il richiedente lei diceva no il problema istituzionale non era risolto
Quelli che erano con maresciallo Tito
Si dichiaravano Stato democratico federativo di Jugoslavia
No il re sperava ancora di ritornare
E hanno deciso anche da noi che anche da noi disperato no va bene
E poi il referendum sul stipulato dall'istituzionalità Repubblica uno stato che è stato svolto dal ventinove novembre del quarantacinque quindi nel quarantacinque epoca in cui parliamo
Però una cosa per dire così sub iudice sì quindi al momento infatti per cui è processo c'era ancora questa possiamo definirla equivocità istituzionale o dalla equivocità questo equivoco istituzionale lei ha parlato scusi ma per chiarire la mia domanda lei ha parlato di una situazione un po'stila segnata ancora non si sapeva perché c'era la conflittualità dal del il senso contro il il Smith preesiste contro la dinastia jugoslava e quindi l'inquadramento delle forze rispettive di Tito e regolari dell'esercito ancora non era completamente avvenuto
No cioè non è stato fatto ancora il referendum
Quindi alla cioè mammiferi killer
Il bando parlando dell'epoca che interessa il processo perché lei già arrivata a novembre quarantacinque va invece mi pare che siamo a marzo del quarantacinque qui ma quarantacinque quindi siamo né a quella situazione che lei ha appena finito di definire noto mi ricordo salutato questa aggettivo ma qualche che sicuramente questa ancora confuso che avrebbe preso il potere sul piano internazionale ecco visto che lei è uno storico forse questa è una domanda che sconfina con una valutazione mano in realtà lei può fare dichiarati soltanto la situazione obiettiva come in assenza introdurre sue valutazioni personali che non sarebbero ammesse perché lei gli intestini teste non differito sul piano internazionale qual era il governo legittimo riconosciuto
Dalla Jugoslavia allora tra fino a maggio del quarantacinque sì
Allora in parte ho già spiegato aggiungo questo è non è stare scusi lo so che forse le faccio delle domande diffuso risposte già date ma questa è la filosofia del controesame
Sì sì non mi dica che che ha spiegato no no no ma adesso completò completa ok allora
A un certo momento il re
Nome nominato tre luogotenenti che sono uno sloveno uno croato è un serbo
No perché la neutrale una volta si chiamava il Regno dei serbi croati e sloveni
E passa praticamente tutta l'autorità a questi luogotenenti poi uno di questi il croato Ivan su bassi
Fa al famoso accordo titolo subaffitto il giorno delle quarantaquattro questa operazione da quel che ho capito io copre su scala di diritto internazionale no il problema chi è
Il governo legittimo
Solo classici entra poi a far parte di ministro nel governo presieduto da José Bros Pitta
Quindi quando il sette marzo s'informa questo governo e quindi
Dei quarantacinque quando avvengono questi fatti di cui si discute quindi la Jugoslavia ancora formalmente come il proprio dovere a un governo di cui è presidente chiostri Barona spirito Eva superstiti e il suo ministro degli affari esteri quindi i luogotenenti finiamo rispetto agli altri
Croazia Slovenia ai quali lei ha fatto cenno erano luogotenenti nel senso proprio nel ridotto della parola per intenderci non nel senso l'Umberto primo di Umberto secondo luogotenente dopo l'abdicazione del di Vittorio Emanuele no
Cioè il regno deteneva ancora il potere sia pure attraverso il delega non persone che che lo avevano sostituito
Quindi parliamo ancora del regno Jugoslavia
In questa fase ma mi dica soltanto sì o no sul piano internazionale
Ma anche del diritto costituzionale interni precedenti no siccome quell'invasione c'è un emendamento che è stato finora riconoscerne il comando del gioco internazionale giusto sì o no
Era un regno ancora era ancora un remi autore fino allora per nella sua essenza è questa l'esercito jugoslavo che conta comprendeva in modo unitario repubblicani e monarchici
Era un ma qualcosa di unitario sì benissimo delle forze repubblicane non antiche
Cioè ma cosa è un po'ingarbugliata
Il mio colla via
è rimasto
Un generale
Trarrà mica e lo dice
Che ha detto di combattere i tedeschi e gli italiani poi di fronte all'apparire dell'esercito popolare di liberazione
No ma più combattuto
Tanto i terreni italiano in quanto più questo esercito popolare per un certo periodo Durante la vita e la vittima è stato anche nominato ministro della difesa del Governo Reggio in esilio
E aveva anche preso visione una missione alleata
Come comandante di un esercito alleato
Poi gli ho detto il diciannove maggio del quarantatré
Arriva prima la visione britannica poi anche quella degli Stati Uniti poi anche quella sovietica
E questi constatano che i loro alleati per l'attività che svolgono
Sono in realtà quelli che sono comandati da Tito e non quelli comandati dadolata Mikhail la vittima allora planetario che ci viene abbandonato dalle alleati e
Tacitamente anche dal re
No comunque
Abbiamo per avere una complicazione in più
Anche una parte di Marrina jugoslava
Quindi
Diciamo soldati ufficiali della Marina militare che sono riusciti ad ammorbare l'aria convalida e che
Collaborano con le forze alleato e nell'Adriatico e non fanno parte della Marina militare che e agli ordini del maresciallo Tito quindi avevamo due parti di marine che sono
Come dire habitué jugoslave una proprio reggia regia una diciamo ma Marco Biagi antiche sì convergenti e nel senso di combattere per lo stesso scopo no no e per esempio interessante che nell'evoluzione dell'Esercito di liberazione popolare
Per un certo periodo si usa la definizione esercito di liberazione popolare e di volontari perché i monarchici della Bosnia Erzegovina
Non volevano collaborare con i tedeschi gli italiani ma volevano combatterli e allora hanno riconosciuto il comando supremo di Tito e allora la denominazione dell'esercito del di Tito aveva questa duplice specificazione di esser comandante di questi e di quelli no quelli che erano diciamo più
Come dire influenzati eventualmente da comunisti ma non
La maggioranza hanno
Jugoslavi per la Jugoslavia basta nono non si distingueva per via di un avvocato di Trieste
Loveno usava dire o Jugoslavia di Tito la Jugoslavia Di Pietro scegliere basta che sia Jugoslavia non questo era l'orientamento a voi in quel periodo
E quindi
Vent'
Professore un'altra domanda nel nel Regio esercito jugoslavo c'erano come crede tutti gli eserciti
Truppa sottufficiali ufficiali comandanti delle divisioni reparti eccetera l'istituzione del commissario politico era estraneo o no al rinchiuderci tu jugoslava
Alle regioni acquirenti esercito io no del regio esercito non aveva commissario politico finora quando è stata introdotta la la figura del commissario politico e negli sentito
Nei reparti dell'esercito e a che scopo
A cosa serviva
Ma manca infatti i commissari sono stati introdotti subito nel novantuno
Usate il termine dedicato
Sì nel portone aveva delegato tutti superiori erano commissari no e questi qui
Così approfittando della domanda del resi pubblici sanzione così si focalizzano aveva parlato anche una delega è stata un'utile precisazione Presidente perché era è una domanda che che torna comincia proprio per ulteriormente precisare delegato quindi presupponendo elegante così come immagino la figura agli affetti dallo scopo che si riprometteva questa figura istituzionale nonno pre
Oppure in funzionari era quella di avete un riferimento anche per il commissario nonostante che la favola commissario Monti Ducci con la stessa chiarezza della parola delicato un delegante allora delegato per te il delegante del delicato e sicuramente altrettanto esistente ed elegante del commissario politico chi era e di conseguenza qual era la funzione del commissario politico nei reparti
Ma penso che il delegato si è posta come verrà delegato dal commissario di compagnia
Che era il commissario per L'Unità un po'superiore al plotone no sino a funzioni pubbliche con le commissario sì ma la funzione Ra
Come dire c'è una funzione di istruire non so se il termine esatto moralmente
Cioè politicamente vuol dire Paul politicamente si ha per esempio nelle ore politiche al nono Corpus quarantaquattro si spiegava
A giovani che hanno fatto le scuole italiane
Residenti nella Venezia Giulia
Che non è vero quello che a loro ormai segnato che ogni buon italiano buon fascista ma che vero il contrario
Perché abbiamo anche i garibaldini che sono italiani e non sono fascisti
Reso manifesto lei da questa dichiarazione un compito di aggiornamento culturale dottrinario policy sì sì il commissario i commissari politici delegati dei piccoli reparti dal proponente ormai fino forse non c'era altro che non non protone situazione composto da cento uomini anche Nicola Bono forzato motoretta quaranta Marcora
E
Faceva parte dell'esercito regolare ci faceva parte del con il fatto posto male la domanda non quello che perché volevo dirlo
Venivano estratti da uomini di fiducia del partito non da appartenenti già le forze armate
Inseriamo la domanda è questa molto prima aspetti io presidente posso fare anche domande suggestive dice giustamente no no nell'intima come l'ENEL integrazione domanda opportuna chi nominato il commissario
Grazie
A prevalente possiamo mai indagato ma da qualche opposti apprezzo
Fino al comando supremo
E il come Rolando istruttorio superiore delle unità federali avevano un commissario politico che evidentemente quello lì veniva scelto
Tra i membri del Partito comunista fa parte nell'armata poi l'Armata Rossa staliniana eliminiamo prima aveva i commissari difendono normale per fortuna abbiamo aperti grazie alle nostre fuori nel parcheggio perché poi perché
E anche per le famiglie dei professori mi posso completare scusi
Non è che mi faccia rima Marotta radar completare la risposta
No mi è sufficiente ma dobbiamo farcene
Guardi la pensione naso rosso ancora incandescente nella norma e non servono nomade però completare il perno vogliono non può interrompere una
No basta avvocato lei è sufficiente la responsabilità è insufficiente per raccogliere voti siccome vuole completare la risposta
Allora lei reparti di grado inferiore
Non era necessario che ci sia un appartenente al Partito Comunista
Tanto è vero che a Trieste caduto un dalmata
Che appena nell'ottobre novembre del quarantaquattro e passato dal del terzetto croato
Quello di Ante Pavelic all'Esercito di liberazione
E quindi teoricamente dal punto di vista di un partito comunista sarebbe una persona sospetta dal nonno militare in generale
Per commissari politici e chiedo scusa risparmi sono stati no si andava controesame io ho la necessità di esprimere di chi è richiamai l'attenzione che la corte sulla struttura tipica del controesame non è lei sale del teste riparte via e esame i testi l'esame di un teste di controparte la ratio lei chissà funzionale e strumentale all'accertamento della verità del processo del controesame e che il teste venga posso usare il termine tormentato con tutti il rispetto del codice di rito perché è proprio questo che il rito vuole per vedere per valutare l'attendibilità del teste e quindi il teste che risponde ad una domanda di di controesame non è
Libero proseguirà la sua dichiarazione secondo quindi io ringrazio si deve scrivere un concetto mentre si svolge prima metà non è libero e non
Bellissimo ma concretamente con presidente l'onesto aprire una massa papà completamente preso dunque alla mia domanda rimane basta completamente aveva ma l'ha detto ha detto non ha adesso pensino ad Acilia in relazione commissario politico e di nomina politica
Tutte le altre dichiarazioni è chiaro compresi andammo nascosta adesione ammesse proseguire il controesame su questo non lo non lo sta proseguendo il controesame perché deve essere mi distrae con cose che a me non interessa io poi
Svolge a questo può interessare a difesa l'attuale dice non incitare mai nessun ma questo studioso beffa può essere insultante io faccio almeno di luoghi ignoto a venire e potrei sghignazza interventi non l'ho fatto mai noi residenti all'appello invita l'avvocato bello ad un comportamento corretto tutti togati accusa no no no no no ecografia non possono richiamare giudice alla requisiti al tema cosa sarebbe dal presidente che richiama loro talento più quando
La prima proprio corretto va be allora dove suonarono economista conserva allora non servono a niente finora allora allora continuerà il suo nome pronti contiene le sue domande
Per esempio prevedeva per esempio presidente Club perversioni che mi vengono alla mente a nomi concerne no ma stai zitto
E hanno ragione ma per favore dopo lo scandalo giustizia accusato ed hanno ma allora e allora abbiamo deciso Alessio eccetera della felicità decideremo su questa bolletta automaticamente hanno
E su questo punto una cosa su questo punto la corte deciderà quando si ritirerà in camera di consiglio vuole considerare un santone ora questa crescita notevole
Presidente volgarmente vale ottanta la parola fondi
Dedicano allora il il commissario politico il termine l'aggettivo usato sintomatico la funzione nella serata benissimo e basta giusto
Lei ha detto alla domanda del difensore che l'ha citata come testi di difesa come teste a discarico
Perché il commissario politico operava nei singoli reparti quali ed è inserito e doveva aveva perlomeno lo stesso cioè non su quel il grado superiore del comandante di quel reparto questo lo ha detto lo conferma l'abbiamo riempita di verbalizzate eccetera
Avrebbe sono chiare Franco potrebbe anche non essere ragione di una domanda che le faccio le ragioni per le quali commissario politico che doveva svolgere questa operativa preparazione indottrinamento prepararmi preparazione dei militari le ragioni per le quali dovesse avere lo stesso grado del comandante del reparto perché era antichi quell'autonomia e per la libertà di movimento che soltanto Garra graduali aumenti organigrammi superiore gli avrebbe consentito così non manchino ecco
E qui commissario politico però spesso Sempre con maggiore o minor frequenza non ha importanza il commissario politico l'hai anche diritto era un uomo che veniva dal partito poi ma quella è una domanda per favore olandesi della qua per far lei avvocato l'azienda devo Kiprop Limo fallito visto per intendere super piacere ma poi si costruiscono sbagliato anche dal procuratore
Guarda
Allora scusi avvocato Gauguin fa la domanda di età della il controesame esclusi devo farle questa osservazione perché se no non riesco osservazione rispetto questo se l'azionista non non riesco a svolgere compiutamente il mandato che mi Procesi preciso dove si svolge
I miei genitori crediamo nella norma che prevede la domanda deve essere preceduta da un lunghissimo commento
Dunque le no no ma questa non è più una facciamo tremare anche lei avvocato faccia la domanda questa è una mia dichiarazione scontando sofferto ma dichiarazione extra presenta ottanta zigzagava lei faccia la tua al rispetto della libertà dell'avvocato che compie agisce in controesame la io ma in via far dispetto nei provvedimenti presidente e insomma e quindi presidente all'inizio di formula la domanda
Senza le lunghe premesse
Stranamente non sono ammesse le nuove premesse neanche quando si chiede l'acquisizione di documenti neanche lì sono ammesse nell'unica inconferenti premi se vogliamo vicino
Posso grazie
Quindi professore eravamo lì fermi
Alla Caritas
L'ultima domanda o quasi eravamo fermi prima della sospensione alla funzione del commissario politico siti alla giustificazione Stella riconoscimento allo stesso più grave venti pari o addirittura superiore a quello del comandante del reparto
In funzione di garantire al commissario politico la libertà movimento e di espressione e così
I siti
Il degrado quinti corrispondente veniva riconosciuto al commissario politico all'atto della sua nomina
Ho capito cioè grado che veniva attribuito in applicazione di questo principio abbiamo tristi
Esaminato
In grado al commissario politico presso il reparto
Corrispondente al grado del comma o superiori malgrado del comandante del reparto veniva al commissario concesso nel momento della sua nomina di commissario di quel reparto e se questo signore
Questo questo commissario veniva spostato per esempio da quel reparto addurre guarda dal battaglione al reggimento diciamo per dire
Per la stessa ragione per la quale viene riconosciuto il grado di maggiore nel battaglione
Dato e non concesso che forse comandato anche allora da un maggiore battaglione perché la stessa ragione a commissario politico passava reggimento veniva riconosciuto il grado di colonnello quello comunque come da quando il commissario politico venivo quindi si è richiamato forse è stato richiamato ad altre funzioni che non comportavano lui il suo inserimento in un reparto militare quel grado che era in funzione soltanto biglietti questa esigenza
Non lo poteva conservare non era inserito non è inserito nella struttura burocratica chiamiamola così del dell'esercito
No questo aspetto non lo approfondito ma credo che poi a guerra finita per quel che risulta sono stati riconosciuti questi grati anche
Così diciamo per carità ai commissari che hanno
Ho finito la guerra con quel determinato in grado sostanzialmente al momento del pensionamento
No al momento dell'infrazione della funzione sì sì sì sì sì sì comunque volevo non completare quello che dicevo prima
Il commissario politico terra antica regola e una persona di un certo grado di istruzione non so professori missili a me ambisco anche no e ancora una funzione del commissario politico
Ma non le ho chiesto vistosi comunque se lo chiede dava per capire cosa faceva come fare politica Donato già spiegato cosa facile
La sua domanda qual è grazie
Lei ha parlato di un battaglione italiano Garibaldi che era faceva parte perché era entrato a far parte dell'Esercito Popolare di Liberazione jugoslavo sì a è in pieno boom Ricci e fosse Pino UDC
E non lo so lei ha detto Mastelloni italiano Garibaldi poi a no quello battaglione partigiano Garibaldi
Spalla protetto si è formato dopo l'otto settembre a Spalato senta era era un battaglione volere una brigata Garibaldi perché delle vicende dell'Istria
E del territorio di Trieste insomma dell'Italia del nord Pesca estrema
Aldo storicamente una grossa l'irrilevanza una brigata Garibaldi ma formata da partigiani italiani ideologie
L'articolo duecentoquarantuno del codice penale
Attentato all'integrità dei cittadini l'integrità territoriali non sbagliano Dalla Riva le rivela no lei intende no domande che Renato ma questo è necessario che chi il mio dubbio essendo quando scelte gustoso sette esce quando ha parlato di battaglione italiano intendeva riferirsi a questa a Brigata Garibaldi che è stata protagonista richiesti vicende esige un confini legali delle ritornano
Lo guardi prima di tutto cioè era una formazione più piccola insomma cioè prima di tutto l'italiani soldati italiani che si trovavano a gettare la toga per l'otto settembre
Non potevano far che alcuni reparti partigiani in Italia avrebbero preso il nome Tiberi chiatte divisioni Garibaldi quindi era una scelta autonoma
Del tutto fisicamente e logicamente distinta da quell'altra
Che se solo un'omonimia del nome poi per quanto riguarda
Quei reparti
Garibaldini che erano nella nostra zona nella Venezia Giulia per quello che so io
Ramo
In parte anche tatticamente dipendenti dal nono Corpus perché avevano questa logica che è prima di tutto
Bisogna scaccia schiaccia scacciare l'occupatore
Poi per quanto riguarda il confine
Sì tratterà si deciderà a guerra finita questo era l'orientamento battaglione Garibaldi no
Dei reparti garibaldini della Venezia Giulia del Friuli
Io ho avuto io ho avuto occasione di parlare com'Mario Liz però Andrea commissario della Divisione Garibaldi del Friuli
Che
Si vantava che un accordo fatto da lui
Insieme con altri cattivi
Con il nono Corpus era il primo riconoscimento dei partigiani italiani da parte di uno stato straniera
Perché è evidente che il nono Corpus attiva a nome della Jugoslavia adesso scusate messi insieme
Come abbiamo vittime
Così centralista la brigata Garibaldi come strettissimi infatti io non gli ho fatto questa domanda
Sta parlando sta continuando ad illustrare dal punto di vista io non richiamare no non è forte l'esito non è il mio punto di partenza teste deve rigorosamente atteso infatti storici titolare della diritto di colpo risale ai diritto di farlo perché dicendo mi basta questa risposta l'ho lasciato parlare ma mi rendo conto che siamo fuori del seminato signor Presidente condivide io un'ultima domanda
No se condivide questo mio punto di vista ossessiva sorveglianza allora Zoffoli voleva domanda vediamo un po'no no se condivide il punto di vista che le ho appena illustrato il suo penso che l'ho appena scritto adesso siamo noi ma anche un'altra cosa ha detto
Professore lei parlando uno delle azioni degli degli occupanti nazisti o fascisti o dell'esercito regolare italiano controllo danno di cittadini sloveni
Ha riferito anche quell'episodio in cui
Secondo il quale molti ai cittadini sloveni vecchi donne bambini insomma non appartenenti a forze belligeranti chiede la cui unica colpa mi pare d'aver capito o intuito attraverso le sue e dichiarazioni molto puntuali calcolata era appena erano quelli di essere sloveni appunto erano stati detenuti in campi di concentramento costituiti ad hoc per come le parole che dico adesso non sono sue ma il concetto se sbaglio forse l'ho compreso male dico che era considerato quasi
Cinicamente una sorta di bacino per le fucilazioni di rappresaglia e così che ha detto no più o meno sì appostata edito da Giuseppe Bastianini governatore dalla Dalmazia ma non sto contestando questo laddove si fa presto a dire non è una mia definizione seguissero
Lei usando la parola rappresaglia che cosa intende dire
Le chiarisco la ragione della domanda in diritto internazionale riconosciuto il diritto di rappresaglia in ieri in stato di guerra fra Stati belligeranti
Un vendeva militari rappresaglia significa ad esempio ad ogni militare delle truppe d'occupazione che viene ucciso io reagisco ammazzando dieci altri dieci poiché i cittadini e una legge feroce ma la guerra non è fatta per anni gentile di chi fa la guerra sino a valersi anche rivestimenti lei
Ha usato il termine fucilazioni di rappresaglia in questo senso specifico tecnico che è proprio system che ha usato questo termine rappresaglia vorrei innanzi esattamente cosa volevo dire
Io sconosco questa definizione del diritto internazionale va rappresaglia non non mi sembra che rientri tra questo quando per un palo telegrafico si impiccano due persone
No non è questa la domanda Etò sarebbe stata tanta professore non è che il nodo Maroni fa il testimone Mione difensore che una parte lei deve seguire le mie domande cui rispondere puntualmente ideale sarebbe rispondesse sì o no se ce la fa
Voglio sapere
Ho illustrato tende tecnica di diritto internazionale che giustifica legittima nel piano dei rapporti fra sul piano dei rapporti fra Stato libri fra Stati belligeranti come extrema ratio come ultima ratio tutela delle forze d'occupazione confronti la legge di rappresaglia cioè Barbara non c'è dubbio
Ma raggiungendo l'ammissione dell'occupante belligerante allo scopo devo far star fuori libici cittadini dello stato d'occupazione perché ogni mio morto rispondo con due morti quindi lei sa che i tedeschi c'è una riforma vizi italiani su ogni tedesco morto ed era ricco e riconosciuto in diritto internazionale come
Legittimo allora
Quando lei ha parlato di rappresaglia
Non faccio commenti mi risponda alla domanda i commenti son facili sono oppure si possono comprendere ma non è che è stata fatta la domanda l'attesa quando lei ha parlato di rappresaglia ha inteso riferirsi ad episodi in cui a cittadini assoldati io poliziotti italiani ammazzati
L'esercito di occupazione o illegittimo l'esercito dello Stato esercitava la sovranità su quei territori ha reagito uccidendo un certo numero di sloveni o lo ha usato in senso atecnico
Ma io usato in senso lato perché dette portava il sei mila persone perché vivono in una zona boscosa dove ci sono partigiani e non credo che sia una misura non è commisurata bruciare
No nei paesi a professore non è ancora questa la lei oggi ha dato strumentale
E non contento la legittimità o illegittimità ripeto le sue parole
Li hanno chiusi campi di concentramento per Atene possibilità di esercita di e di di rispettare fucilazioni di ma di rappresaglie
Desidero soltanto sapere perché quando lei ha se quando lei ha usato fucilazioni di rappresaglia cittadini sloveni indipendentemente da dove sono stati presi e portati eccetera è scontato
Era quello che la lei ha detto sono stati suicida perché erano stati
Erano state fatte azioni di ostilità nei confronti di cittadini negozio apparterrò capita ci sono stati suicida questi per rappresaglia conseguenza questi sloveni per rappresaglia in conseguenza azioni che avevano comportato alloro attribuibili agli sloveni in genere attribuibili omicidi soldati italiani tedeschi o di cittadini italiani di etnia italiana perché a quel tempo erano tutti italiani ma comunque dieta in italiano o no
Venivano fucilati in seguito ad azioni belliche scontri tra l'esercito italiano i reparti partigiani dal maltempo no no a
è questo che non ne voleva sapere mi basta così
Presidente gran parte
Tempo nel corso del quale il teste è stato sentito dal difensore concerti nei fatti analoga e che rappresento non laico la controfacciata delle domande possa fare ed intendo fare adesso io le propongo richiamo la sua attenzione su questo ma ne farà una sola la
Ed è questo il professore patto ho detto Benedetto servizi la ringrazio della protezione mi dispiace situazione
Non si preoccupi esprimermi malamente sul cognomi delle persone se questo è sicuramente un segno di identità la sezione le foibe lei è stato storico del tuttora storico dimostra una notevole cultura storica con riferimenti addirittura i reparti combattenti la loro l'organizzazione di eventi di battaglie eccetera lei fogli né il fenomeno della deportazione dei cittadini di etnia
Debenedetti DTP di persone di etnia italiana negli anni fra il quarantaquattro e quarantasei lei ha studiato ci sa dire qualche cosa e cosa avveniva nelle foibe quanti sono i morti nelle foibe quanti sono stati gli infoibati quantistici italiani deportati dalle truppe di occupazione jugoslava siano essi partigiani tanto regolari o no o sono qui sta la mia ultima domanda presidente
Ieri farò a
Le posso rispondere ampiamente
Non ampiamente ma in modo succinto compreso festosi
Fa siete come i giornalisti della RAI che mi chiedono la storia del mondo in tre minuti
Presidente allora
Presso in Istria
Dopo l'otto settembre
E successo
Che
Un certo numero di italiani ma non perché italiani
Perché
Fascisti o funzionari dello Stato addirittura ecclesiastici
Hanno operato contro l'identità della popolazione provata
Si può dire contro l'identità
Nazionalizzazione forzata
Scuole italiane invece di scuole trovate
Divieto chiuso la lingua croata privato in pubblico
Per non parlare del divieto dell'uso Della lingua croata nei rapporti con le autorità
Che un diritto costituzionalmente sancito dal quarantasette
Ma era già quella volta un diritto dell'uomo ma ti rispondo alla domanda non faccio commenti giuridici ci sono altri qualificati personaggi che non lei che qui è solo come testimone per dire questo
Cioè stiamo parlando fra l'altro di fatti precedenti alla costituzione c'era lo Statuto questi
Che ricordo prego potevano fare riferimento la costruzione Fazio riferimento
Così fa un riferimento ai diritti dell'uomo
Allora io ho fatto delle indagini
Ho detto va be'si dice che erano innocenti
Come posso vedere cosa realmente erano per quelli dell'Istria del quarantatré sono andato a Pola
Ho sfogliato il quotidiano in lingua italiana che allora usciva
Ma qui stimate campano e ho fotocopiato tema Francesco parliamo di Fiume
No avviava una domanda sulle foibe e io gli rispondevo sulle Foibe sulla rappresaglia degli sloveni stavamo The campanello però ogni opposizione laico
Per ritenuto giustamente che rientrando il tutto nella cornice nella quale si inquadra questo purtroppo isolato episodio processuale potesse essere utile chiedo alla neutralità e la Corte d'Assise d'Appello di Roma di consentire alla parte civile
Lo stesso filone Titomanlio chiave perché il gol mica mi chiama dico che è stata fatta dalla difesa comunque delle rispondeva però io ricordo di essere intervenuto più volte lei non era presente avvocato
Ogni tanto ad abbracciarlo presidente Leonardantonio invitando le parti a tenete presente qual è la tematica del processo che riguarda tre vittime a Fiume
Quindi faticano fogli mo'fatto domande lo ricorderanno in modo più sintetico possibile
Allora
Donato contro a cercare sulla stampa dell'epoca
Le gli annunci mortuari pubblicati dai familiari
Preciso presupponendo che familiari avrebbero indicato oltre al nome e il cognome tutte le benemerenze del defunto
Allora ho letto squadrista fascio littorio
Volontario aveva guardate decana guardato alle volontario nella nella guerra di Spagna
Poi
Funzionario lì del partito ufficiale della milizia
Tutta una serie di cose
Che mi facevano presupporre
Cioè cosa il proprio diciamo innocenti innocente al cento per cento non volarono questi sono stati sottoposti a un processo penale regolare come quello di cui gode il bisturi cioè per stabilire le responsabilità o sono stati trascurati ma utilizzati Barbara Mentucci coloro di cui iella conosce ella professore conosce le sorti
O si è informato soltanto delle tecniche totalitarie fasciste dei soggetti che lei ha appena citato la mia domanda concerne il trattamento finale chiamiamolo escatologico contenti ma anche ci siamo capiti allora no io penso vestivamo del trattamento riservato a costoro nel momento finale della loro vita
No io penso cura qualche soldo no che sono stati processati anche se in modo molto sommario
Pronti e riconosciuti colpevoli di quello di cui
Erano colpevoli
No
E si sapeva perché quando non si sapeva potevano anche essere assolti ritirò poi di un caso no ecco ho un dubbio questo è un caso particolare Don't Artic io
Io sono nato nel paese dove don partitico
L'ha svolto il suo sacerdozio
Ho visto Maffei nei finestra illuminata sono attuali ho chiesto come cosa
E mi raccontano come è successo
Questo signore
Sacerdote Desy stipendiato con un sussidio dal Governo e per l'attività nazionale quindi scatta la redazione dei croati
Durante la le confessioni chiedeva alle persone del paese frequentavano due riunioni dove quando con chi si comperava di cosa parlavano e la gente era convinta che poi lo riferisse ai carabinieri che tranquillamente regolarmente arrestavano le persone che si sono ingenuamente confessate su cose che non rientravano nella confessione quindi non ammissibili professionale sì
Ecco no sul piano della professione chiedeva ai confessionali
Che attività svolge si cose che non rientravano
Non ha violato il segreto confessionale in sé la forza potesse essere di interesse faceva qualche cosa che non rientrava nel suo sta certo ma anche il segreto confessionale significa che permetta peccato ognuno di noi ha colto al professore il segreto confessionale formazione significa che quello che si apprende durante la confessione Rose deve dire a nessuno
Ha ragione il presidente no
Poi non ci sono altri Rizzo sono ripassato un'altra volta da questa donna che mi ha riferito
E mi ha chiesto
Ma lei
Come sapeva che io sono la sorella di quello che ha ucciso Don't Artic io
Ma dico io sono venuto per caso in casa sua e poi mi ha raccontato questo fratello nove surplus di questa storia centrista riguarda il processo di mafia Vitous pensò situato
A sinistra affinità fanno sono
E forse quanti sono gli infoibati
Il folle idea infoibati lei ha parlato di sei mila sloveni venuti in campi di concentramento che che cifra può fare che lei abbia di cui lei abbia conoscenza su i morti a monte giustiziati ammazzati scelga e i deportati sette otto più notizia
Ma guardi sempre perché quarantatré
Da quello che hanno fatto altri ricerca in Istria risulterebbero da trecento a cinquecento vincolante del immobili
I morti e i deportati
No non non se aveva dovrebbe portare e c'era l'invasione dei tedeschi nell'ottobre del quarantatré quarantacinque
Guarda cinque
Ecco
C'era un certo numero di un due mila tre mila arrestati secondo le cifre raccolte dalle alleati
Di questi molti già nell'agosto sono stati restituiti
E gli alleati hanno notato che hanno preferito non scenderà a Trieste perché sapeva no che li forse norma andrebbe tutto liscio con me
è successo dall'altra parte
No così che fatte le somme mi sembra che per Trieste abbia hanno accertato l'Istituto per la Storia del Movimento di di liberazione di Udine che ha fatto un elenco di tutti i morti durante la seconda guerra mondiale e come conseguenza la seconda guerra mondiale
Per la Provincia di Trieste da circa seicento persone morte così di morte
E violenta
No poiché la provincia di Gorizia a un monumento anche con nomi che non c'entrano
Che da un'altra seicento persone
Alla questura di Trieste era sulla lapide come ucciso quarantacinque un poliziotto Giovanni
Come la lapide che c'è nella questura di Trieste che indica per lo meno centoquaranta centoquarantacinque poliziotti italiani morti tutti nello stesso giorno
No quel parlava di coadiuvato in questi Giovanni Cordelia non è seicentoquaranta vanno le dico di uno di questi
Giovanni Cordelia morto nell'ottantaquattro in un incidente automobilistico oltreconfine
Soprattutto la terra dell'ISP Donato speciale di pubblica sicurezza divino quindi uno in meno e l'hanno cancellato ma ce ne sono altri che andrebbero cancellati
Perché sono agenti della cosiddetta
Come si chiama
Banda Collotti che invece era il nucleo operativo dell'ispettorato Speciale istituito nel quarantadue per la lotta contro i partigiani passato armi e bagagli nel quarantatré ai tedeschi per i quali nerastre lava sloveni italiani trovati l'interrogava li tortura va a quelli più gravemente indiziati li passava le estese perché andassero alla Risiera quelli meno indiziata e le consegniamo ai tedeschi perché venissero deportati in Germania
Allora persone di questo genere
Una certa appena non so se quella capitale secondo lei chiede allora si sono meritati ristrutturo
E giocare a palla con le teste tagliate
Come e quella si sono meritate
Prego e le torture ma sull'infinita ma le torture guarigione a me non risulta nulla ci sono negative prescelto equabile abbiamo detto pure risulta letto oppure attuate dall'Ispettorato speciale di pubblica sicurezza
In funzione del quarantadue a Trieste erano tali che monsignor Antonio Santini ha fatto un esposto
Al ministero degli interni
Hanno
Mandato un ispettore che ha non ha trovato nulla e monsignor Santin era preoccupato perché diceva che trattando così Lillo vedi tutti passeranno dalla parte dei comunisti
E quindi non è racconta per giustificare le torture a loro come legati arrivino finanzieri poliziotti le dico lei mi ha chiesto a breve tortura in un'altra chiesa delle torture in occasione del professore io
L'avvocato ha chiesto se per caso questi italiani accusati di essere dei fascisti o combattenti volontari chiedeva furono alcuni almeno torturati prima di essere ammazzata di essere uccisi tanto da
Ma i loro fatto scempio dei loro canali Gaetano sulle si sono
Dica se qualcosa sarà successo in qualche caso Mann oralmente no
Venite quando venivano fucilati venivano fucilati a basta e quando venivano spinti vivi ancora nelle foibe Vassallo
Legati col filo di ferro andrò Camassa no guardi Ray
Qualcosa no perché no ma venne scritta nel capo di imputazione io le domando se assumono freschi no no no no no Carmine fino a notazione dell'azione alla la discussione Trane Francesco legare ma il capo d'imputazione no no ormai oggetti qualche volta custodia neanche no io sparo scusi presidente purtroppo io ho letta ora nessuno mi dà retta
Ho letto che a Basovizza dove c'è il pozzo nella miniera abbandonata Jugoslavia avrebbero detto a queste persone arrestate
Che se riuscivano a saltare oltre l'apertura del pozzo avevano la vita salva è un pozzo che secondo le misurazioni che sono indietro adesso coperto misurava tre metri per quattro metri
Quindi non so bisogna avere una particolare fortuna poter
Non fare un salto così io ma il problema per questo posto della miniera sta in questi termini gli alleati quando hanno cercato di recuperare quello che era dentro inizialmente hanno trovato sei o sette cadaveri di soldati tedeschi
Che secondo le tradizioni o la orali sarebbero stati buttati nel pozzo luce miniera subito all'inizio prima degli italiani
Allora c'è un problema di fisica come i cadaveri dei rischi potati per prima si sono trovati in cima questo è un problema che non solo risolvere non rifusione delle secondo problema basta l'anno finisco finiti gli alleati torna domani al mattino andava però gli alleati hanno scavato fino in fondo cinismo con il quale lei ha raccontato questi episodi
Ma il cinema genericamente a favore vengono non è facilissimo che
C'era l'orrore francamente no questa è un'offesa questo cinismo io finito le domande all'istrionico Molfetta centralmente del signor Della Corte
Vedete
Che erano fra le priorità risanato l'editorialista io sono qui come tecnico affetta provvisoria ho parlato tecnicamente nei confronti no nei confronti della sua persona
Dei ex ministro questo commentiamo veramente spaccamento del difensore esprimano
Commentino
Nel momento in cui si fanno le domande e poi notevolmente alla fine mancano tutti gli elementi di D'Aquino avverte il Presidente non ha visto ossia
Avvocato sino a
Il digitale che io
Ma io ecco questa è una provocazione vede Presidente non ho fatto niente
E già negli atti la provocazione fanno decorso no no no no no John co-sponsor tutto un atteggiamento provocatorio veniamo messi dentro o fuori
Va bene
Sempre libici
Che sia
Cinque minuti
Ciclo disaffezione
Non c'è bisogno di ripeto ancora una volta che per favore
Non ci devono essere seduzione
Ma non lo faccio ad ambulanze
Un'ampia rassegna dislocazione
Visti i
Disegnato
Pagina
Di storia militare quanto attendibile non lo so perché io non mi occupo
Ma le chiedo però lei ha parlato della battaglia di Fiume
è usato testualmente queste parole
Quando ha usato questa espressione battaglia di più tempo battaglia per Fiume si è riferito a combattimenti all'interno della città intendeva dire questo
Forse lei non ha mai fatto il servizio militare non è stato ufficiale risponda sensazionale commenta per favore facciamo prima richiamano polemiche così
Comunque la Vassalli attinto
Più o meno è una produzione del termine riesca opera razzia che si usa nella fotografia militare jugoslava
Allora in
Con cui sta se vogliamo usare questo termine
Di un caposaldo abbiamo una prima fase di avvicinamento a
Che rientra nel compreso la battaglia mi perdoni se la interrompo presidente per raccogliere il suo invito alla maggiore sintesi possibile la mia domanda e questa gentile professore quando si usa questa espressione a parte il modo di intendere la storia militare o l'espressione
E a parte la circostanza che ho servito penso con onore l'Aeronautica militare dello Stato col grado di ufficiale
Le chiedo ancora quando lei ha usato questa espressione battaglia per Fiume
Intendeva riferirsi a combattimenti avvenuti all'interno della città
Non occorrono le sue ampie premesse professore basta rispondere semplicemente sì ho nella mia narrazione risulta che arrivassimo no no molto grazie del chiarimento genti professore
Al in questa ampia rappresentazione delle vicende che quello che ho sentito
Lei ha indicato ai lontani confini dalla Macedonia
Fino lontane altrettanto al confine con l'Austria
Lei non ha mai parlato dei cetnici
E dei Cetnici nato come c'è stato un ragazzino cioè un breve accenno allora potrebbe dare alla corte d'assise
Un'indicazione più completa per quanto di sua conoscenza
Chi erano i cetnici che posizione avevano come si collocavano militarmente e politicamente
Allora
Negli USA aprile quarantuno
L'esercito jugoslavo viene sconfitto il Governo qua in esilio con governo una parte dell'esercito aviazione e marina eccetera
Una parte dell'esercito
Va in prigionia una parte
Ma nei boschi questa parte
L'esercito in Serbia e comandato dal generale trarrà mi fai Lovigi sono i cosiddetti monarchici o guardia blu si usava anche il termine
Igea totale scusi se la interrompo ma sono quelli che insegno diciamo simbolico appunto
Non si tagliavano i capelli cose che avrebbero fatto fino a che il Renon se esattamente allora parliamo questo per verificare che parliamo delle stesse ma ognuno sono esattamente quelli ecco pro
E quindi erano monarchici
Erano monarchici grazie professore a questo che mi interessava sapere
Siamo in controesame
Le chiedo lei ha accennato l'ha fatto anche corrobora
Al giornale nazionale dodici
Può dire la corte d'assise che fine ha fatto il generale nel fare l'UDC
Sì
Circa un anno dopo la fine della guerra è stato catturato per terra
Nelle montagne della Serbia
Non processato
Condannato a morte e giustiziato grazie professore
Poi le chiedo in linea molto generale di tutte le cose che lei ha detto no
Essendo che lei leggo nato nel trentanove ovviamente non può averne conoscenza diretta
Qualcosa si Cetnici quelli con i capelli lunghi li ho visti leccese ho rischiato la morte
Ringraziamo Dio per sé salvata la vita va be'mi sono salvato o e di questo ci compiacciamo
Ora
Queste notizie che lei ha fornito alla Corte d'Assise da quali fonti inviata mi riferisco a tutto quello che lei ha detto quindi sia come per quello che riguarda la storia militare diciamo sia per quello di qua riguarda le collocazioni politiche serva che partecipano a quali fonti riapre
Allora
Archivio dell'esercito jugoslavo Belgrado
L'archivio dei reparti tedeschi conservato nel archivio militare i Belgrado
L'archivio delle unità italiane operanti in Slovenia conservate a Lubiana
Archivio delle unità slovene dell'Esercito di liberazione conservate a Lubiana
Archivio degli sloveni che hanno collaborato con i tedeschi
Il corpo nazionale
Aspetti che altro Due con la sigla
Lo dico in uno slancio
No era corpo di sicurezza nazionale sloveno questo qui
Si operava nella Venezia Giulia
Conservato prestati nell'archivio diritti stato di Lubiana
Poi
Le pubblicazioni e della Commissione di Stato per l'accertamento del crimini di guerra dell'occupatore dei loro collaboratori
Poi pubblicazione distanza
E lo slavo
Sì sì sì sì sì
Poi o interrogato circa mille duecento
Appartenenti alla Quarta Armata no no corpus
Più tre ufficiali delibata Lioni M che proprio negli ultimi giorni sono passati per la Venezia Giulia anzi tre non sono passati ma erano arrivati fino a Postumia ma Battaglioni M intende battaglione Mussolini sì sì sì più che se erano fino a al quarantaquattro tardo quarantaquattro
Avranno in Montenegro poi con i tedeschi sono andati in una zona di Zagabria benessere so perfettamente può indicare i nomi di questi ufficiali che hanno prestato servizio nella stagione Mussolini
Ma guardi uno mi è particolarmente rimasto impresso perché è un nome strano per un maschio si chiamava Gil ma di cognome Zattoni
Dopo trovato novantenne o volte ultranovantenne Apollonia non credo che sia ancora in vita figliastri ricorda
Altro che pur deve esser già morto se non ultracentenario
E
Franco Franco
Nome e cognome uguali comandante della legione San Marco che ha operato nel dal quarantuno al quarantatré in Erzegovina Seriana come giustamente ha detto lei Franco Franco chiedo che oggi avrebbe circa
Oggi dovrebbe avere cento una
Centodieci civetta
Ma centrocampo Franco nell'atto a metà degli anni novanta beh oggi dovrebbe avere cento unanime
Circa l'Agrigento cioè più di cento anni insomma del Settecento
No ricorda qualche altro professore
Poi c'è un altro che mi è stato indicato dal cinema Zattoni che abitava a Modena sono dato anche da Luigi
Franco Franco abitava ad Arezzo via Cimabue numero tre
L'ho fatto parecchia fatica per trovarlo e questo qui di Modena bianco rendita
Teoricamente potrebbe essere perché mi sembra che era del dieci senta professore ricorda il nome e l'indirizzo novant'anni no dico novantun anni sì sì sì quel per questo dico potrebbe essere ancora in vita ne ricorda il nome e l'indirizzo
Ma di quest'ultimo o il nome scritto perché quando fatto appunti di quello che mi ha raccontato
Ho chiesto anche nome e cognome o l'indirizzo
Però non sarei in grado di tirarlo fuori in brevissimo tempo perché o pile di carte però che non se la ricerca non fosse impegnativa il presidente della corte lo consentisse
Lei potrebbe apparire il nome e l'indirizzo di questo semmai ancora in vita
Che si è poi c'era cercano di trovare bene professore un'altra domanda
Lei ha dichiarato che il fiume sarebbe stata liberale
Alle ore tredici del tre maggio mille novecentoquarantacinque
Risulta documentalmente da documenti esistenti presso l'Archivio storico diplomatico del Ministero degli Affari Esteri
Scusi questa volta italiana che i tedeschi abbandonarono volontariamente il fiume senza dovere confrontarsi nessun combattimento nella notte tra il due che il tre di maggio mille novecentoquarantacinque e che alle prime ore del tre maggio entrano i treni slavi a Fiume no peraltro avvertiti da elementi italiani che i tedeschi se ne erano andati chicche che quindi potevano entrare in città
Questo da un canto trova conferma in quello che lei ha detto prima che cioè non vi furono combattimenti in città
Ma le chiedo come Nanni questa diversità di indicazione lei parla del tredici delle ore tredici del tre maggio e quando viceversa dagli archivi del Ministero degli Affari Esteri italiano che ne potrebbe consultare che sono pubblici e risulta che i tedeschi ma in diversi documenti di fonte governativa e non fascista
Risulta che i tedeschi età abbandonarono volontariamente fiume perché resi conto che la partita era persa nella notte tra il due e il tre lei viceversa detto ore tredici del tre maggio allora siccome può darsi pure che abbia ragione lei può indicare alla Corte d'Assise
Il documento la fonte
Quello che sia per la quale lei ha fatto questa affermazione così precisa dando addirittura un orario le ore tredici
L'ho detto prima e la relazione della diciannovesima divisione dalmata ha capito quindi siamo sempre la fonte jugoslava diciamo
Io invece fa io le voglio fare
L'appunto no quali quella volta no professore guardi la mia no no no per la qualità delle fonti
Quella volta che i era governativo era della Repubblica Sociale Italiana fermo e non me nomi di questo governo di questo Paese professore non mi faccia appunti che non esito a caso
No perché se lei fa osservazioni sulla linea fonti popolari o le sue sto qual era il la fonte per la quale lei ha fatto questa affermazione
Così definite così preciso comunque se possiamo precisare o prego professore minaccia posso precisare basta la risposta che ha dato siamo in sede di controesame col suo permesso rivolgo un'altra domanda
L'altra domanda è questa qua che all'occasione dell'entrata degli slavi a Fiume i reparti italiani si arrese ero
O viceversa si erano già ritirati questa è dichiarazione sulla risulta documentalmente agli atti del processo che dopo l'abbandono volontario della Città di Fiume da parte del re dei tedeschi nella notte tra il due e il tre dopo avere fatto saltare
Le infrastrutture portuali della città
I carabinieri gli agenti di polizia la Guardia di Finanza italiani che agivano fino a che era presente alla l'autorità tedesca disarmati perché furono disarmati dai tedeschi
Cercarono di assicurare un minimo di controllo della citati ordine della città
E che incontratisi con i gli esponenti partigiani slavi furono tutti tratti in arresto e non se ne ebbe più notizia tante
Che l'esistenza di quella lapide a Trieste prego presidente e perché Trieste è rimasta l'Italia altrimenti una lapide analoga
La vedremo sulla questura di Fiume allora le domando fatta questa premessa
Come fa lei a dire che si erano arresi arresi architetti tedeschi se ne erano andati tutti i bandi tutta la pubblicità e lo slargo diceva fratelli italiani
Uniamoci che siamo una cosa sola pecore combattiamo il fascismo al nazifascismo accuse dovrà donarle
Erano i fratelli o cose varie scuse
E lei dice si era una riserva perché dopo che andavano a dire andarono diede visti
Lei vuole affermare che i carabinieri poliziotti e guardie di finanza italiana combattevano contro i reparti partigiani questo che voleva dire stiamo parlando
Allora risponde
Praticamente li appartenenti all'Arma dei carabinieri presenti a Fiume
Nell'aprile inizio del maggio del quarantacinque non erano carabinieri
Perché il tra il corpo dei l'arma dei carabinieri è stata sciolta nel quarantaquattro dai tedeschi
Dando agli appartenenti all'Arma
Due varianti può andare nella milizia difesa territoriale può andare in campo di concentramento in Germania
Non volete della risposta quindi le chiedo scusi russe erano presenti certo professore ho capito era al nord vecchi clan dei sistemi per le autorità tedesche in borghese Leisen che hanno a capo dell'eccidio fece fare scusi
L'omicidio
Del brigadiere dei carabinieri Salvo D'Acquisto a Palidoro conosceranno mi sembra che era quarantatré perché era al nono no professore quarantaquattro era quaranta solo da questo riminese del quarantaquattro ma comunque subito dopo l'uguagliato oro Salvo D'Acquisto è caduto vestendo l'uniforme dei reali carabinieri
E siamo in territorio di Repubblica sociale italiana ancora quella sì maschere giochi ma lei si dimentica che noi eravamo Barozzi ottobre aderiate cestista all'alba hanno vestito sempre l'uniforme dei Reali Carabinieri
E questo è un organo come non allunga la domanda
Scusi se non li formulo io a Fiume i carabinieri destino la divise di carabinieri una rivista
No da guardie svizzere adesso scopre
No io nonno va controllato cosa risalivano quella dell'esercito come si chiama vi ho trovato convenzioni fondiari carabinieri Confort col Vaticano una cosa sono i carabinieri Lazio una cosa sono i carabinieri che stavano in Istria rimasti presidente la Guardia Nazionale Repubblicana cui allude il professor Franco era altra cosa
I carabinieri hanno continuato a prestare servizio non furono fusi no no classica alcuni elementi della lei ordinaria preferirono andare a farsi a prestare servizio nella Guardia Nazionale Repubblicana
I Reali Carabinieri sono sempre rimasti i carabinieri con la loro divisa magari reali non più magari chiamavano Repubblica assumano cinque
I carabinieri comunque c'erano dal allora nove quarantaquattro professore lei ha risposto alla mia no no no no no no no non c'è no terapie io ho giurato denier tutta la dà retta e voglio dir tutta la verità
Vi carente
Ma di allora risulta allora tiglio di Lubiana il documento di un ufficiale dei carabinieri Trieste
Che dice dopo lo scioglimento dell'arma dei carabinieri dalla parte dei tedeschi dirigo l'ufficio stralcio dell'arma Professore guardi che esiste un archivio presso il comando generale dell'arma dei carabinieri de Consiglio amichevolmente di consultarlo perché poggia attento anche a quella fonte si vede che ha sbagliato fascicolo
Sornione dica la ma come dell'asta
Io ho visto questo documento e questo ufficiale interveniva appare un maresciallo dei carabinieri arrestato dall'io così gravi
A dirlo a casa vigevano spedito cimitero quindi se se lo affonda italiana dei carabinieri ufficio stralcio vengo a sapere che l'arma è stata sciolta e so che nella nell'alimento diventò del Friuli e di Gorizia delle amenità difesa territoriale no guardia un'altra male repubblicana no no c'era un battaglione composto da carabinieri guardi la milizia di difesa territoriale quella è un'altra cosa ha ragione
Ma la guardia nazionale repubblicana nella nostra zona non esisteva professore la milizia di difesa territoriale effettivamente era un'altra cosa
Ma ancor meno liti erano carabinieri ancor più comunque senza sono io ho fonti ufficiali come dicono questo sì lei ha fonti ufficiali io ne ho altre adesso professore le chiedo per la sua conoscenza di luoghi fatti persone
Può indicare la vista a occhio e croce la distanza tra Villa del Nevoso il fiume
Grosso modo quanti chilometri
Guardi dato ai gorghi e dove è stata firmata la resa fino al fiume prima di andare a soli trentotto chilometri quindi possiamo essendo vita delle voltò più vicina diciamo che son trenta chilometri in tutto la trentina di prima se qualche cosa la ringrazio professore perché le chiedo un'altra cosa
Lei ha detto che
Sette in diversi reparti isolati
Vi erano degli italiani
E lei ha rappresentato questa circostanza nel senso di una volontaria partecipazione di elementi italiani a queste formazioni Islam perché così non escludendo perché qui siamo tutti impegnati a cercare la verità che adesioni volontarie ve ne siano sicuramente distante
Le chiedo lei sa della presenza di agenti dello SNALS in Puglia segnatamente a Lecce a Brindisi a Bari
E poi a Venezia a Padova a Milano a Spoleto Arezzo questo il risultato delle sue ricerche
No no ok cioè a me risulta che c'era una missione militare in loculi anch'io non desidero che lei dica le cose che mi fanno piacere ha risposto non le risulta basta
Io prodotti documenti dei quali viceversa risulta lei non lo sa pensavo di avere una conferma rimango basta l'avvocato se mi par sarà il documento in guardi comprendere copia avvocato dell'Ulivo a studiare tutti gli atti di questo processo è molto interessante lieto professore a proposito di questa partecipazione entusiastica così mi è sembrato di capire anche di massa
Di cittadini italiani nei reparti strati
Lei e a conoscenza di una nota verbale inviata dall'allora presidente del dall'allora ministro degli Este Alcide De Gasperi all'ambasciatore che baci attore USA siamo al
A fine maggio primi di giugno mille novecentoquarantacinque
Con la quale si protesta per l'arruolamento forzoso da parte delle degli slavi di elementi italiani non soltanto fiumani ma cittadini italiani che si trovavano a Fiume per caso questo le risulta mai visto questa nota a verbale
Del compianto De Gasperi e la risposta dell'ambasciatore americano che nelle sue ricerche documentali si è mai imbattuto in questi due documenti
No non ricordo comunque so che a guerra finita c'era una chiamata alle armi
Che a Trieste proponente per motivi politici no professore io seguo le indicazioni del presidente parlo sempre di Fiume
Il processo riguarda capisco dice soprannominato il giallo
Beh anche no no no imputato con Coulthard Roma cosa occorrerà faccia il piacere degli ormai chiamato a faccia il piacere farà
Fa allora
Da un'accorta vorrai opportunità Paola
No vergognoso asta profano fatto la Corte prendeva i suoi provvedimenti truppe bene Presidente
Bene presidente noi siamo in attesa dei provvedimenti che vorrà adottare la Corte allora io parlo di Fiume
Mi tengo l'indicazione del Presidente del processo riguarda questo soggetto che ho nominato imputato di tre omicidi Giuseppe si inserisce negli oscuri Mario l'attrice che lei sicuramente risulta quest'ultimo strangolato nel suo letto dov'era paralizzata
Allora le chiedo lei è a conoscenza di un bando visto che ha fatto riferimento a quel bando
Di come si chiama rinvio
Lei è a conoscenza di un bando viceversa filmica firma Emilia Karajan
L'hotel Karajan
Rete
E poi di un bando analogo questa firma ancora di quello che come si come si chiama consigliere
Carcaci incaricati Argan accenni in cui si ordinava alla mobilitazione obbligatorio di medici farmacisti infermieri autisti dattilografia e via discorrendo
Nelle formazioni strade nelle formazioni militari solare avvertendo sì gli interessati che se non avessero adempiuto sarebbero andati incontra gravissime responsabilità
Lei è risultato dalle sue ricerche storico documentali la leva obbligatoria per i nati dal mille novecento al sette fino al mille novecentoquarantacinque
Queste cose non le ha tornate nelle sue ricerche donna aspettiamo l'estrema Donat cinque andava rifarsi alcuna greco inattive quarantacinque dal sette no no scusi fino al mille novecentoquarantacinque come data di per l'arruolamento di reclutamento
Le risulta o con il consenso so dicevo che c'è fatto disposto la mobilitazione la la mobilitazione di persone quindi alcune classi no se parliamo professore di mobilitazione
Non è propriamente da intendersi come in un rito come un invito a un valzer quindi è un provvedimento obbligatori azioni e così sì grazie professore
Le chiedo un'altra mi sembra che chiedere di intervenire al personale sanitario sia una cosa che sta al di sopra di cose militari e politiche nell'argomento al parco lei ha parlato più volte ha fatto più volte riferimento mi consenta con tutto il rispetto
Con molto poca pertinenza al diritto internazionale
Siccome il diritto internazionale la cosa che mi riguarda un pochino con le spiegherò perché il mercato non ha più bisogno di e chi no ma non voglio fare come qualcuno che si auto elogia
Allora vede il di lei allora nazionale da qualcuno e chiarisca che questo qua non intendo rispondere questo qualcuno o non intende rispondere il silenzio la provocazione non interrompa presidente mi interrompesse azione per far questo signore mi interrompe la morale controtenore al mattino solidi o no noi rispondiamo tutti con grande pazienza ma è un richiamo ad avere problemi ecco Carena dunque degli abbagli auspicato dove Antonio dunque professor partono dalle cattedre doveva in viale Ortles presidente la prego di adottarli subito questi provvedimenti
Conto dunque pure presidente posso chiedere di non essere interrotto a favore ma non è possibile al presidente dunque è inutile che le infatti commenta dobbiamo a Napoli considerazione no non porsi presidente scusa il professore non c'entra niente stava rispondendo generosi già allora riprendiamo no vediamo chi ha messo in relazione ad avere questo con riferimento proprio al diritto internazionale che lei ha evocato più di una volta non sempre in modo pertinente ma lei lo sa che il diritto internazionale fa divieto alle alle autorità militari di occupazione e tali erano gli slavi rientrava alla fine
Di disporre pur diritti mobilitazione militare per la popolazione del territorio occupato ma lei lo sa che il diritto internazionale fa obbligo alle autorità militari di occupazione di garantire il funzionamento degli uffici pubblici dello stato in cui territori occupati ma lei lo sa che il diritto internazionale fa obbligo alle autorità militari di occupazione
Di mantenere in vigore e applicare religione denominato il cui territorio occupata presidente otto più otto bionde non è un esame di diritto internazionale posso rispondere lei comunque può rispondere si è in grado di rispondere risolvono naturalmente
Allora
Tutto questo sta nel diritto internazionale MT due località però prima che è una guerra finita con la dichiarazione di guerra e l'Italia non ha dichiarato la guerra alla Jugoslavia dove quindi si è messa da sola fuori dal diritto internazionale va bene Pacifico Platone la prendo atto della risposta e non è questa la sede per svolgere poi quelle considerazioni no ai colleghi presso potrà quali così sulla risposta i casi che si costituiranno poi oggetto di svolgimenti delle occasione che fa nel caso vorrei anch'io risponderò anche Lorenzo Laure Manaudou deve rispondere a domande divisi scusi Presidente ma dietro tutta la la ringrazio interrotto soltanto una parte se poi bloccato ora presidente questo farà parte del dello svolgimento frasi
Anche abbastanza agevole perché lo sanno pure gli studenti universitari dichiarazione di guerra sia per uso interno non lo sosterrà
Con
Dunque veniamo ora alla questione dello stanno lei ha detto che lo su una svolgeva in sostanza una sorta di
Funzione di Intelligence
Mi Intelligence
Di spionaggio e controspionaggio si effettua pensate così brutali più bello intelligente insomma
L'informazione per individuare elementi sospetti tempi regolare oppositori eccetera
E agiva sono parole sue se ho sentito bene contro agenti nemici
Lei ha detto è vero che il partito che potevano essere anche in borghese
Ma ha dichiarato che
Questi agenti dello SNA
Erano inquadrati in formazioni militari nella struttura militare complessiva
Che non parlandosi di un educandato salesiano suppongo che chi appartiene struttura militare resta un'uniforme
Allora le chiedo non le pare un po'bizzarro un agente segreto che gira in uniforme
In una città poi piccola come più o meno per cui andando in giro una volta in uniforme
Facendo l'agente segreto e poi un'altra volta in borghese al di là dell'ambito portato alla persona era comunque in ipotesi di conoscibile allora ne chiedo non esistono questi dei ben strani agenti segreti
Quasi quasi ricordano questo il marito Todd dice ma non è stato Giuseppe Giusti uno al terzo piano
Conoscevano tutti corrisponde una domanda e
Dicevo che normalmente
Per il servizio svolto nei reparti militari perché il controspionaggio per individuare gli agenti avversari infiltrati si fanno i reparti militari quindi è ovvio essere sempre indivisa
E nel momento in cui si interviene no in una città
Un comando
Dell'Osman
Può avere anche il personale in divisa
Son quelli che raccolgono le notizie che sono in borghese ovvio perché quelli lì non devono essere riconoscibili
Ma chi comandante
Deve esser pur riconoscibile per farli come se io gli ho detto che il caso in Trieste si va a fare una denuncia professore parliamo di Fiume fermiamoci sempre a Fiume ma ho detto che io nonno approfondito la situazione interno particolare di fiume ma ho studiato il passaggio la Quarta Armata siccome quest'armata allunga l'unico come unico comando e le direttive erano dappertutto le stesse posso immaginare
Che le direttive a Trieste non fossero diverse da quelle
Al fiume non guardi professore risulta chi parla che le direttive non radicalmente diverse affolla Pisino a Trieste
A Parenzo a Fiume all'abbazia
Ma di persone non le sto contestando niente le sto dicendo che mi risulta no no Marzano poi dipende dalla comprensione delle direi io evidentemente
Lei professore ha detto rispondendo al vice avvocato generale dello Stato su quelle che erano le funzioni del commissario politico
Dopo aver affermato che l'estrazione del soggetto vera normalmente
Tra le file del partito comunista jugoslavo a quello che fosse
Ha detto che però questo non sempre accadeva perché ci fu il caso
Di una persona che aveva militato nelle formazioni ustascia di Ante Pavelic e che aveva abbandonato quella posizione ed era stato nominato commissario delegato politico questo non mi ricordo presso una formazione slava no
Le chiedo allora fermo rimanendo quello che lei ha dichiarato che normalmente era di estrazione ideologica comunista
Si è verificato mai di un il caso di uno designato commissario politico ho dedicato politico indipendentemente dalla cittadinanza e della e dalla e termina italiano sloveno croato
Terza e codino quello che sia
Che però fosse stato contrario
E questa contrarietà era conosciuta
Al disegno di annessione di quei territori alla costituenda Repubblica Federativa Socialista di usarli
Si è mai verificato per quello che è di sua conoscenza
Non credo si parlava della liberazione
Lo fece perché a me interessa solamente questo sì a lei risultato un caso uno sono eravamo tutti e per la liberazione d'accordo le chiedo professore ancora che
Quel che si diceva anche da parte delle formazioni partigiane italiane
Che che l'esigenza prioritaria e l'ha detto azzurra lei adesso era la liberazione dal tedesco
L'antifascismo se vuole
E successivamente si sarebbe affrontato il problema dei confini
Come spiega lei questa affermazione con la circostanza che dall'alba del tre di maggio mille novecentoquarantacinque
La Città di Fiume fu tappezzata di scritte in lingua croata che inneggiavano alla praticità di fiume all'annessione di fiume irreversibile
Alla Repubblica la costituenda Repubblica Federativa Socialista di Ugo slava e vi sono discorsi ufficiali tenuti da autorità militari di occupazione ed autorità civili
Che indicavano indipendentemente ad altri problemi che quel problema era risolto in quel senso sì le risulta questo sì ho detto prima che nel quarantatré
No armato del novantacinque sì fatti Avant devo rispondere ricamare quello previsto nel quarantatré sia dalla parte croata sia dalla parte del Modena nella Venezia Giulia
C'è stata una dichiarazione di congiungimento contro la Jugoslavia un atto politico no
E ho detto che per quello di sibillino potrò anche darli la copia del manifesto
Allora
Sapete benissimo che oltre all'aspetto politico esiste l'aspetto giuridico e diplomatico
Lei si affermava il convincimento che
Fiume dovesse appartenere appartenga perché l'hanno proclamato lì a a Pisino poi hanno confermato questa proclamazione ai Aizhen del ventinove novembre del quarantatré
Perché esiste
Un istituto
Che si chiama autodeterminazione dei popoli e quando è stato esercitato questo istituto professore vuole dire la corte persino a farsi questa domanda sarà messo subito dopo ma prima risponde le risulta che il fiume ci furono questi manifesti queste pubblicazioni questi interventi sì sì sintetizza intrinseca non ha fatto una domanda era dappertutto dove passava la Quarta armata
Professore per hanno scritto su tutti i muri possibili immaginabili descritte che in parte si vedono ancora oggi lei lei forse ricorderà anche per memoria visiva espellere piccolino all'epoca sì residente a Trieste
Trieste appartiene all'istanza attinto Tito appartiene a Trieste ricorda questo intenti come astensione sono state lette
Senta professore lettino soltanto un momento di un'altra domanda una precisazione Salvo D'Acquisto è stato ucciso il ventitré settembre del mille novecentoquarantatré e allora mi sono sbagliato
E comunque siamo in territori della Repubblica sociale italiana nel nostro programma la una delle nostre stanze il quadro salvo
Presidente
Presidente signor resta che parliamo di territori sotto la sua sulla Senna nella Repubblica sociale magari orfanotrofi che la Medaglia d'Oro al vostro arrivo dall'acquisto salvo Infernetto indossando alcuni vini bianchi della ragione
Professore le chiedo lei ha mai sentito parlare di Rosario Bentivegna
Quindi Rosario Bentivegna
In questo momento non mi sovviene incombenti vieni assi ma Rosario oh perbacco e parliamo della Medaglia d'Oro
Assieme a Carla Capponi no mi medaglia d'argento Carla Capponi medaglia d'oro
Sostengo da anni sembra roccaforti cosiddette non c'è una non c'è una regione ben specifica che alla quali arrivo subito
Rosario Bentivegna la corte sacche che per sua informativa
Uno degli autori nell'attentato di via Rasella proprio lei risulta professore dalle sue ricerche storiche dalla consultazione tanti archivi che lei ha indicato che Rosario Bentivegna
Fu inviato in Jugoslavia con funzioni di commissario politico dalla divisione partigiana Garibaldi
No mai
Un'altra domanda professore
Mi chiedo un minuto di
Lei ha mai sentito parlare del generale proporzioni
Sì Odilo proporzioni nato Trieste all'inizio dello scorso secolo scorso può dire che funzioni aveva fiume
Lui aveva sede a Trieste l'ora funzioni arriva
Se non sa bene se non lo sa non succede niente
Sì ho detto una sciocchezza lei mi dirà che il comando era a Trieste dallo dipendevano anche reparti che operavano a Fiume per quello che sa lei bene le posso chiedere
Integro l'informativa ricordando la corte d'assise che il teste parole del ci ha detto che il generale che lo vocine che comandava le FS a Fiume
Può dire alla Corte d'Assise etiche nazionalità era generale che lo svolgimento nato a Trieste
Sì non voglio usare l'espressione finiranno trovo brutta come espressione al diciamo di che nazionalità ma da qualche risulta a me e lo dice il cognome dava di padre sloveno
La madre non ricordo bene se era ungherese o no va bene professor comunque non era va bene pone comunque non era slovena la madre era un matrimonio misto come a Trieste c'è a nostro avviso in il nome ne lascia pensare fosse sloveno prego
Invece di Luís lei suppone che sia staccherà sloveno
Ciclo Bozzente ha un cognome sloveno ok
Professore le faccio ancora un'altra domanda
Lei ha detto che gli autonomisti erano perseguitati dai fascisti cioè
Può indicare un caso specifico attualmente se può indicando nome cognome circostanze e perché se no sa la sua affermazione si risolve in una inutile genericità perché sappiamo tutti che durante il governo fascista in Italia chi non era adesivo alle posizioni fasciste
Propriamente un sola passava bene diciamo no se allora se lei può indicare in qualche caso perché ce ne sono stati altri lei ha parlato di Pertini non so chi ha parlato di Pertini
Sappiamo che Pertini è stato un oppositore è stato presentato potremmo parlare di dei fratelli Rosselli che possiamo chiedere possiamo parlare
Di Carlo lo studio no quelli che fanno il confino a Ventotene valenza possiamo parlare tante persone quando lei dice perseguitati dai fascisti potrebbe essere un po'più preciso indicando nomi circostanze parlo di Fiume sempre
Perché Quatriglio ripeto nonno approfondito la questione autonomista
No conosco qualche nome e qualche osso o in una qualche tabella eccetera
Se ho letto nei giornali dell'epoca erano perseguitati non dai fascisti perché non c'erano ancora al potere
Ma dalle autorità italiane
E facevano le riunioni in territorio Corrado per la mia conoscenza generale della perseguita dazione mi basta professore mi facesse
Mi faccia capire
Nel ventiquattro fiume viene all'Italia erano accusati di Roma
Viene posta la parola fine all'esperienza dello Stato
Indipendente vecchiume
E a quel punto il lei si riferisce a un momento successivo al mille novecentoventiquattro vano al venti ventuno venti ventuno ancora non c'era il fascismo
Sì per questo ho precisato che non è il nostro non sono stati perseguitati dai fascisti ma dal governo italiano dalle autorità italiane sposò occupandosi del professore ma lei pensa che il Trattato di Rapallo fermato io
Però lei pensa che il Trattato di Rapallo l'ho fermato io fu firmato dal governo italiano con cui veniva costituito lo stato lui sì quindi sedetevi oppure l'ebrezza confermato io spettatore sovrana assoluta
No dove il presidente io ho fatto servizio nella nell'aeronautica militare della Repubblica sociale italiana servì scorta queste cosa sono i passaggi più interessante no voglio dire che con la nascita
Con
E non è detto che il Presidente siccome Cesi è stato posto il dubbio che il mio servizio militare l'abbiamo prestato nelle forze aeree della Repubblica sociale italiana può essere pure che io ero nato e non me ne sono accorto presidente chi lo sa
Le chiedo professor parco
Parlando di tre autonomisti uccisi Giuseppe sì Cermelli o sculture
Mario Blasi dice
A me risulta ma parlo sotto il suo controllo di verifica
Nevio sul era anche di famiglia un grande industriale nel settore navale
Mario Blasi era un medico conosciuto principali ed esercitava fino a che non fu colpito la paralisi progressiva alla sua funzione di medico Giuseppe Ricci sin Circe che era stato deputato all'Assemblea fiumana quando fu costituito nel nel venti lo Stato fiumano esercitava una florida attività di mi pare di assicurazione insomma disegna conoscenza del russo queste sono
Ma non so che scure era un industriale CIPE questo nome famoso insomma intendo strane stessa
Ma allora professore parlando di questi tre perché il processo si riferisce a questi tre
Poi indica può dirci se questi tre furono perseguitati dai fascisti
Se le risulta qualcosa del suo
Cioè l'anno smesso l'attività autonomista al cento per cento certo certo ma no smettere l'attività e non credo che spontaneamente professore per
Trasmettere l'attività autonomista ed essere perseguitati magari c'è una differenza sostanziale allora certamente concordo con lei
Smisero ogni attività politica finalizzata all'autonomismo fior fiumano
Dire che furono perseguitati che cosa aggiuntiva qualcosa in più allora lei può riferire si viene a conoscenza di qualche fatto persecutorio
Posto in essere in danno di questi tre posto che ripeto Nevio Skull rimase tranquillamente accogliendo i denari d'altro continuava a fare il medico e il terzo si occupa tenta di assicurazione guadagnando anche tener
Può rispondere
Sì o no
Non mi risulta che siano stati arrestati e incarcerati eccetera
Però secondo il concetto
Di libertà nostro
L'aver smesso era già una persecuzione non siano una libertà di professore tutta l'Italia in cui se la mettiamo in questi termini tutta l'Italia era perseguitata o tutta l'Italia era fascista
E cioè diventa troppo generica la cosa non
Generico allora passo a un'altra domanda professore
Le risulta che il comitato popolare di liberazione di Fiume
Del quale facevano parte fecero parte fino a un certo periodo anche elementi italiani chiese al ministro croato in visita in città l'autonomia al ministro provato nove non mi ricordo il nome sono cognomi anche un po'di
L'autonomia per la città un po'quasi a ripetere quell'esperienza di autonomia che siede dal venti al ventiquattro
Dalle sue ricerche documentali questo risulta l'équipe questa è la domanda se non le risulta mi dice non mi risulta
No non non mi risulta ma è ovvio in base alla dichiarazione del settembre del quarantatré che prometteva un'autonomia alla minoranza italiana professore le chiedo lei ricorda il nome del governatore della Dalmazia
Sì Bastianini bene le chiedo professore e lei ha fatto riferimento a un decreto del governatore la Dalmazia
Cioè in sostanza ordinava delle deportazioni per quello che ho capito
Sì è un decreto del sette
Lo so giugno del quarantuno abbastanza presto è rimasto e dei professori in grado eventualmente se la corte lo richiedesse di produrne una coppia
Il termine di raccolta di versi ma quel decreto lo troverete qui alla Biblioteca nazionale centrale c'è la Gazzetta Ufficiale del governatorato di Dalmazia
E lì io l'ho fotocopiato però adesso tra parecchia altro altro materiale del suo contenuto
Disposizioni di come agire contro il movimento di liberazione e controlli e per i familiari di quelli che esiste sono sottratti nelle Forze di liberazione presidente io a questo punto rivolgo istanza formale alla Corte d'Assise
Affinché venga acquisito nella nell'archivio di cui parlava il professor Bancorp copia di questo decreto del governatore italiano della Dalmazia
Questo per verificarne il contenuto verificare l'esattezza dei ricordi delle ricerche
Del professore spacco perché a me queste cose non risulta
Le chiedo professor fatto per lei ha fatto riferimento all'ultimo prefetto credo l'ultimo in ordine di tempo sì sì sì di Fiume no
Termine ultimo di Zara Vincenzo Ferrentino no no lei prima ha parlato del prefetto Temistocle Testa io parlo di Temistocle tristi
E lei ne ha fatto riferimento credo che sia stato l'ultimo prefetto in senso cronologico italiano a Fiume
Mi pare non credo che perché col venticinque luglio sono stati sostituiti quasi tutti i prefetti non hanno ferro-gomma non lo so ma comunque non è non è irrilevante la circostanza le chiedo questo lei ha detto che Temistocle Testa
Furto ho ritenuto dalle autorità slavi criminale di guerra
Se debolmente USA lei che ha fatto anche riferimento al trattato di pace mostrando di averne evidentemente conoscenza saprà anche che il trattato di pace faceva carico allo Stato italiano di consegnare ad nutum che ad libitum come indicazione
Le persone che i governi degli ex Paesi gli ex stati in conflitto con l'Italia ritenevano criminali di guerra senza neppure facoltà per le autorità dello Stato italiano di valutare la sussistenza di fondatezza della domanda di consegna della persona
Tanto che questo suscitò le proteste
Dell'allora ministro di Grazia e Giustizia italiano comunista Fausto Gullo il quale eccessi la illegittimità brillanti inammissibilità di una simile disposizione del trattato di pace talmente vessatoria ma questo appartiene alla storia le chiedo in presenza di quella disposizione del trattato di pace come mai da parte jugoslava non fu fatta mai alcuna richiesta di queste persone che le autorità jugoslave ritenevano criminali di guerra lei professore che ha condotto tante ricerche
E al passato tanto tempo negli archivi
Riesce a offrirci una risposta a questa domanda
Ah facilissimo dica
Allora la richiesta è stata fatta
Ho
Può indicare la fonte documentale
Pur ma guardi la seconda parte del documentario che ho citato fasce strega si parla proprio di questo con tutti i documenti dell'archivio delle nazioni unite per il suo
Professore pertanto a quello che si legge in un documentario per quanto tempo fa
è una cosa altra cosa viceversa riavere per donne la possibilità di disporre ed esaminare il documento allora io mi chiedo visto che lei dà una risposta affermativa
E in condizioni di indicare alla Corte d'Assise dove acquisire questo documento
Allora in quella conferenza di Mosca del quarantatré di cui appare ho parlato è stato deciso che tutti i criminali di guerra saranno punitivo
Allora è stato formato un ufficio delle Nazioni alleate per i crimini di guerra che aveva sede a Londra la procedura delle commissioni jugoslave era dal più basso si mandava in alto e prima i nomi come efficiente unità federale
C'era la Commissione di questa unità federale slovena croata dove giornalisti sbagliavano
La documentazione raccolta nello specifico se è insufficiente non spesi parliamo della
Nel caso in esame io parlo di Temistocle Testa professore può indicare la corte d'assise dove è possibile trovare il documento jugoslavo
Con il quale gli jugoslavi chiedono all'Italia che aveva perso la guerra
E che aveva avuto quel trattato di pace che diceva cose che le ho detto
Di avviene la consegna del prefetto Temistocle Testa
Questa è la domanda è semplicissima se lei è in condizioni ma guardi dove si trova sto Doclea più familiarità con l'archivio delle affari esteri penso che lo si possa trovare lì non solamente quello del ho ho girato per archivi anch'io professore no perché vede io ho sentito dire che qualcuno in un libro
Sapendo di essere richiesto la Jugoslavia questi chiesto l'intervento del Ministro Affari Esteri italiano per non essere consegnato lo ringraziava per quanto ha svolto io sto chiedendo di non parlando di Temistocle tagliata
Che lei ha indicato alcune ritenuto il terminale di guerra Stanley autorità jugoslave
La domanda che io ne ho fatte di semplicissima illa può indicare alla Corte d'Assise dove trovare il documento la coppia della nota con la quale le autorità italiane chiedono la consegna del presunto criminale
Di guerra Temistocle Testa solo questo
Mi sembra ma non sono più sicuro
Per le indicato il ministero delle affari esteri italiano
Poi c'è questo ufficio delle Nazioni Unite che a tutti i fascicoli perché ufficio e ognuno può indicare con più precisione no
Una volta aveva sede
Ha Londra poi non so dove sia andato visto che la BBC ha fatto il documentario può darsi che sia ancora a Londra
Professoressa internet perché questi fascicoli dei singoli indagati valutati ha sede federale ha sede belgradese poi venivano mandate a questa Commissione
Quindi non c'era da lamentarsi veniva couscous perché il problema è questo assente di questa richiesta cosa accade niente presidente niente nascosti per motivi che si ti dico nuovamente politici
Perché essendo Italia dopo la guerra utile alle alleati angloamericani
Hanno bloccato tutti i procedimenti verso contro i criminali di guerra italiani infatti trattato di pace
Però nonostante tutto nonostante collaudato di pace presidente io voglio anche ammettere che le cose stiano così no
Ma per bloccare qualche cosa la cosa deve nascere
Picchio blocco una richiesta Simi per dire la richiesta no allora la domande io avevo fatto
Sono anni che avevo fatto al più presto queste carte dove si possono trovare e mi ha risposto va bene aggiungo questo dizionario biografico italiano
Giuseppe Bastianini
Lì sta scritto che è stato richiesta all'estradizione per quanto criminale di guerra
E dice che non è stato consegnato perché è quello che ha fatto lui dalmata sia terra la giusta serve a Rita
Di chi doveva mantenere l'ordine pubblico qualcosa di questo genere citare il dizionario della lingua italiana di Carlo Salinari
Dove alla voce foibe si legge cavità carsiche dove i nazisti uccidevano le proprie vittime per cui se la vogliamo mettere su questo terreno professore la fantasia umana e tanta neve
Oh ma lei non è non è
Posso proseguire presidente bene lei ha parlato del campo di concentramento non so come dire diarree per le chiedo lei è mai capitato girando per gli archivi di Lubiana di imbattersi nel nome di Ciro runner
Così alla corte chi era chi litoranea c'ero runner sarebbe stato perché non ho indagato su questa faccenda
Il comandante del campo per i prigionieri italiani a Borroni iniziano i preti di Lubiana esattamente
E sa qual è il soprannome che aveva questo campo presso le popolazioni locali
Le è mai capitato di leggere campo della morte
No so che c'erano parecchi morti
Di natura civile di epidemia di influenza P dieci R no no no per crescente nutrizione nuove
Per denutrizione
Per
E che giudizio può dare lei no giudizio no non riuniti no no no no perché non giudizio voce Loris dovessero sbagliato come ha sbagliato la parola
Che cosa può riferire alla corte delle attività
E della condotta di questo cd rom fra
Se sa qualcosa
No diluito dal ribaltone al nostro che parecchi di questi rinchiusi in campo di fronte a mezzo di provenienza sono morti a fare
Copia all'Oca dove erano ricoverati in ospedale in ospedale guardi che lì nel campo alternando eppure è stato creato dopo
Intorno al mille novecentoquarantotto utilizzando un vecchio castello
Questo solamente per completo completamente emanazione
Ma siamo al mille novecentoquarantotto
Le chiedo professore lei chi ha disegnato con molto interesse
Dislocazione di formazioni militari mi riferisco all'inizio anno non è risultato che tra fiume Zagabria
Precisamente
Nella
Zona diciamo di Carlo pazza proprio più specificamente ancora Brollo operava la divisione cravatte rosse
Non ha mai secondo parlare della divisione italiana cravatte rosse
Sì sì ma prima dell'otto settembre
Dopo il
E no e no se ne sono andati tutti questo organo del quinto Corpo d'armata dove questo divisione R questo divisione del traffico esattamente ma credo ma li conosco bene
Anche lì c'era l'ordine quando si cattura uno sloveno italiano a farlo per darmi subito se si tratta di croato Weber se c'è la possibilità di scambio comunque i pionieri
Ho capito come se si tratta di croato aspettare perché per veder la possibilità di scambiarlo con un prigioniero
Italiano fatto prigioniero Basile italiani e sloveni forse l'ARPA farli per le armi subito immediatamente mi può indicare la fonte di questa notizia che le sta dando alla Corte d'Assise
Ma uscita una pubblicazione di documenti delle autorità italiane
Vuole dare l'indicazione a che serve anche a mese può dare l'indicazione della casa editrice dell'autore del titolo dell'anno di cui il libro ostiche Hamas si ammazza troppo poco costa
Sì tra virgolette si ammazza troppo poco perché è questa l'annotazione
Di un generale italiano mi sembra Robotti e l'authority è agli atti
è stato depositato sì ma la proprietà ha sottoscritto credo proprio in Asia siamo sempre controesame si valutano se se l'avete qui a portata di mano Winterkorn la pagina
Detto al teste indipendentemente dal fatto che sia versato in atti se conosce l'autore di questa pubblicazione
Ma questa raccolta di comete è stata curata da Thomas R. anzi
Tone fare Renzi
E che cos'è un professore inglese professore universitario in quel senza doverosa insegna Lubiana senese Miatto vive a Lubiana e quindi lo sloveno è stato sentito dal Tribunale di Trieste come esperto delle cose della seconda guerra mondiale durante il processo per la Risiera di San Sabba
Quindi direi riconosciuto già dall'autorità giudiziaria come una persona che può testimoniare
Certo potrete vedere in sentenza che il valore è stato dato sì lo so passò Zonta professore lei ha usato un'espressione che mi ha colpito
Nel sua deposizione ha parlato di forze italiane di occupazione dell'Istria
Guardi che riscrivere italiana e unito occupavamo rischia magari andiamo occupato al di là no no del ponte no
E al leader qual è appunto usato questo termine professore questo non me lo ricordo ma me lo sono inventato allora le spiego appena parlato di forze italiane di occupazione dell'Istria e questo li le devo confessare gentile professore
Avrebbe molto interessato frodi
No avrebbe molto interessato a Freud
E le chiedo allora lei perché ha usato questa espressione forze italiane di occupazione perché le forze italiane fino al trattato di pace di Rapallo anzi fino alla sua attuazione nella primavera alle ventuno
è una forza di occupazione no professore lei ne ha parlato a proposito degli anni dal quaranta per impoverire
Poi ci sarà la trascrizione della sua deposizione e lei rimane la che sono stato preciso e non mi riferivo stavano emergendo tra il primo partito diciotto del mille novecento ho capito ho capito che rispondo subito
Le forze composte da cittadini italiani nella Venezia Giulia dopo l'otto settembre
E il erano alli ordini dell'invasore tedesco
Che era occupatore
Ne ha parlato di Forza Italia sì reparti composti da cittadini italiani al servizio dei tedeschi che occupavano lista occupatori
E un suo modo di intendere fino a rischio questo chiarimento io cerco di usare termini tecnicamente corretti professore senta tornando al fiume
Risultato che nel mille novecentoquaranta cinque per essere precisi alla fine del mille novecentoquarantaquattro
Assume di erano quarantuno mila cittadini italiani
Se ricordo bene quindici mila ottocentoventi di cosiddetti allogeni
E cinque mila indicati come jugoslavi
Questo dato le risulta dalle sue ricerche storiche io ho fatto riferimento da documenti di natura anagrafica
Nel quarantaquattro fine faranno riguarda quattro
Questi trattati una valutazione nono questi sono numeri professore non è una valutazione sono è una valutazione l'ultimo censimento fatto fatto nel mille novecentotrentasei
No io non parlo di Censimento io gli ho indicato ma soltanto con il cedimento abbiamo i numeri precisi professore civile arresto è un calcolo guardi professore ci sono anche gli uffici viene
Non occorre fare il censimento guarisce ammette in una città piccola come fiume senta
Allora due cose procedono così una cosa domandiamo
Il sentimento che risultava umano presidente perché giustamente come dice il professor Parkour il Censimento fu fatto nel mille novecentotrentasei io la domanda non riferita a un momento
Di fine del Milan trecentoquaranta Marco Pisanti sacrilego fa io ho fatto la domanda pubblica ieri dal professor le risulta o non è risultato può dirsi no oppure ma non voglio voglio dare alla corte la risposta più esaustiva possibile
Allora l'ultimo cedimento e del mille novecentotrentasei che non fu fatto per lingua ma parla realmente al cedimento ufficiale fu fatto un chiarimento di polizia
Che riguardava la composizione etnica
Poi anche attualmente con la pipa da un team di meno secondo il successo
Presidente ma meno la doma
Domanda faccio un'altra domanda io ho diritto si riveleranno gli diano un'arma motivare perché ho detto che si tratta di una valutazione
Perché da un cedimento all'altro gli uffici comunali con l'anagrafe
Calcolano la popolazione presente
E a Trieste avviene che nuovamente da un amava fiume nel quarantaquattro fino in fondo pur in una situazione la popolazione si sapeva del numero della popolazione
Sulla appartenenza etnica
Non si potevano averne dati no perché il censimento anche quello parallelo è stato fatto ultimamente il per l'ultima volta nel trentasei persone adesso che dipenda che ci siano numeri molto vicini la la verità agli i numeri dati dall'avvocato
Non lo metto in dubbio professore fino vigenza di della di quella infamia delle leggi razziali veniva indicata anche l'appartenenza etnica pone Sodoma che stabilisce per gli ebrei per ritenga ma per tutti si figuri se fiume non indicavano professore e non ne ruba il mestiere
E in ogni caso è vero che gli uffici anagrafe facessero anche questo
Non mi risulta di loro competenza posso senta professore
Lei conosce certamente gli accordi di Roma del mille novecentoventiquattro
Così per sommi capi lei sa cos'erano le tessere di frontiera
Sa cos'erano le tessere di frontiera sì cos'erano può dire la corte
Erano delle tessere che permetteva hanno il passaggio agevolato senza il passaporto alle popolazioni che abitavano dalle due parti la frontiera del famoso ponte sì Assunção al anch'anche è un po'più hanno non serve
Ad esempio abbiamo anche da dal quarantotto c'è un morto analogo accordo con la Jugoslavia
Nel cinquantacinque è stato parliamo degli accordi del mille novecentoventi quando insomma dico che è una può essere esiste ancora se non hai se ci mettano a parlare di tutto quello che sappiamo legga un pozzo di scienza cinta verrebbe quindi tanto tempo con molto piacere due settimane
Due settimane vede così e quindi c'è la possibilità per gli jugoslavi di entrare con facilitazioni senta su Saccà fiume e degli italiani da Fiume astensioni italiani dal fiume astrusa
E questo viene di a questo proposito si indica una presenza giornaliera di circa venticinque mila jugoslavi presenti giornalmente a Fiume dove venivano a fare acquisti o a lavorare può ritornavano al di là del pool questo dato che naturalmente un drappo rosso un dato approssimativo ma pur nella sua rosso opera approssimatività può confermarlo per piloti e di sua conoscenza
Questo dato di una presenza giornaliera di circa venticinque mila unità di Jugoslavia che venivano a Fiume facevano le loro storie poliziesche sì ok gli archivi possono dare anche il numero delle tessere rilasciate interna
Ed è condizione per passaggio Fraulini e date una limitatezza
Lei ha detto che quando arrivarono i liberatori a Fiumicino
Non ci fu nessuna estrazione popolare di festeggiamento comunque
Furono riaperte le scuole
Fu continuato l'insegnamento dell'italiano
Fuma fu mantenuta la toponomastica italiana pure
Ma parte fa va cambiata Walter fatica mantenuto ammesso le risulta che furono mandati in giro delle stesse
Con le quali ognuno doveva indicare nome cognome luogo e data di nascita appartenenza etnica
E laddove c'era scritto appartenenza etnica l'ordine era di indicarlo con la matita non appena
Questo particolare le noto sulla base delle sue ricerche
Erano quasi consta sul fruttuosi se nell'opporsi siepi rispondo
Allora a me risultano che con la data critica primo ottobre quarantacinque
L'istituto di alto Adriatico dell'Accademia e guardava delle scienze ed arti con sede associata ha fatto un indagine sulla composizione etnica
No dell'Istria professoressa domande io di questo istituto non solo io questo parlando di un momento anteriore
Cioè mi riferisco al Petit io tra l'Anpa radiosa
Del tre maggio mille novecentoquarantacinque
Fino all'ottobre se le vuole ma diciamo al mese maggio giugno luglio le risulta dalle sue indagini no un cedimento così non miri solo una le chiedo ancora professore
Visto che
Entrare un'autorità
La quale garantiva autodeterminarsi garantiva l'insegnamento in lingua italiana
Conservava la toponomastica lei ha detto che su qualche volta fu cambiato la verità fu cambiata tutta e il giorno posso dirle Osvaldo ai due la domanda professore
Visto che le cose erano così no quindi tornato alla democrazia tornato il rispetto dei diritti dell'uomo e gli son d'accordo con lei non ce n'è bisogno d'aspettare la Costituzione italiana no
Ma commenta fiume
Se ne andarono via tutti gli italiani e ne rimasero soltanto quattro mila di qui quarantuno mila di cui ho parlato prima
Lei può spiegare la Corte d'Assise
La ragione di questo strano fenomeno
Arrivava all'alba radiosa dalla democrazia si arrivava l'egualitarismo è un po'opinione il problema è che se ne andarono a morire fondare spero di non essere interrotto prego
Allora mi occupo di questo problema di rapporti nelle zone di contatto tra l'ENI e italiani e quindi anche tra croati italiani e ho raccolto un a un certo numero di documenti descritti eminenti italiani
Che dalla metà dell'Ottocento
Contestavo no la presenza e i diritti delle popolazioni slava e di questa regione
E non tolleravano professore no no non mi odi troppo pubblico scherzosamente
Il presidente
Ho fatto una domanda precisa
Non è che non vogliamo ascoltarlo molto interessante quello felice dice
Ma io vorrei ancora raccogliere l'invito del presidente rimanerci diffidiamo nel Cantico non mi attendo ai fatti allora come mai professore dal mille novecentoquarantacinque da quell'alba radiosa
E fino al mille novecentoquarantasette quarantotto ed praticamente se ne andarono via tutti a dire la banda di decidere noi diciamo questo sulla diciamo di come mai si spiega il professore lei come ce lo spiega
Ma parliamo di quel periodo non arriviamo al meglio fece se ma lei quando parla di Corsica
Francese aspira andare il mila settecentosessantanove ma dalla Repubblica di Venezia Di Pietro l'ha venduto allora e dei dei Francia ma quella è un'altra dimostra l'Austria ribadisco è un fenomeno ha le sue origini Finzi inglese non si conoscono le origini non si può capire il fenomeno la fase finale ci stanno fin dal mille ottocento come si fa campagna
Da parte di quegli anni contro così malgrado
E continua questa campagna è continuata e continua adesso in Italia contro la minoranza slovena
Poi di nuovo fra rocce come non ho capito questo Renault non ho capito
Non si continua questa campagna contro l'uguaglianza della lingua slovena contro il diritto all'usura lingua slovena continua in Italia da parte dei quali ambienti che se non sono andati via di là
Perché non tollerata con l'uguaglianza penso che possiamo rimanere al fiume Po risponde fino al fiume isteria qualcun lo dice che se invece se ne sono andati trecentocinquanta mila diciannove De Gasperi stelle e alloggiato prima
Ha detto alla Conferenza di pace che non se ne sono andati centosettantotto mila
Professore adesso veda da dove arriva alla carissimo dei Castelli parlava nel febbraio mille novecentoquarantasette egregio amico l'esodo e durato fino al mille novecentocinquantaquattro e lei lo sa bene quando non sei cinquantasei tavole che lo sa meglio di me beh allora per il numero dei De Gasperi del grande recarsi per il è del mille novecentoquarantasette
E che stava geografico cucù per tre mila cinquecento sono più di tutta la popolazione dell'Istria di Fiume messa insieme no no no no a quali il suo realmente ci sono i censimenti Carofiglio sono va bene ci sono eccessi mai risposta ecco allora posso fare un'altra domanda faccia a faccia
Le chiedo lei ha mai sentito parlare della foiba di costerà una o costretti
Sì da quelle patto letto può dire dove si trova
Costa Rehman è una località diciamo a cinque chilometri a sud-est di Fiume ho capito guardò la baia di Baccaro Buccari lei
Le risulta che la poi la dico strenna
Una folta anomala aveva un'apertura a monte e c'era anche un'apertura balle che finiva amare proprio
Sa che fu chiusa sia a monte che a valle no questo non lo so no
Sa sì nella poi va di Costa Elena furono uccisi diversi cittadini italiani e in particolare i carabinieri e poliziotti a guardia di finanza le risulta
So che c'è ci sono stati ma come spiegavo prima i carabinieri che le lei non vuole accettare non erano più carabinieri certo erano salite perito del del tedesco invasore
La Guardia di Finanza faceva parte della polizia economica del litorale auto e Isetta senta Adriatico visto che siamo in argomento
Può dire la Corte quale grato quale ufficio o quale responsabilità a Fiume aveva rivestito Margherita sei messe oppure Gigliola senese coniugata Peresson
Conosce questi nomi no no no non corrisponde
Può dire la corte d'assise quale grado ufficio responsabilità fascista avesse ricoperto norma corsetto seviziata e violentata stuprata da diciassette liberatori e poi bus buttata in una poi va
Ce lo può dire questo professore attacco fa qualcosa conosce norma corsetto
Ma conosco il caso so cara di una famiglia diciamo non dico di latifondo ma di grandi possidenti e quindi andare uccisa non ho capito no no no no no no
Lì si usava a tenerlo delle serve croate
Che doveva essere a disposizione dei figli e della famiglia professore professore non scartiamo
In questo modo su ma dico
Ma questo Parma Padova non ho le prove ma ho sentito da persone del posto professore
Ma io ho comunque se sono questi i vostri argomenti di no no no no no no no no no guardi organizziamo in una senta professore è stato sempre ammesso che nel settembre del quarantatré in Istria possono esserci state delle vendette personali professore le chiedo a questo proposito
Lei ha mai sentito parlare di Giuseppe certamente
Presidente del Coni si è fatto che lui un processa porzione ogni Simone
Roma avevano niente in fase come presidente ho l'impressione che siano domande non pertinenti fanatica abbiamo anziani iscritti quando la cornice si dà allontana Angelo Siino non solo siamo dodici anni presidente
Aumenta invece siamo anche
Senta visto che ne ha parlato le di monsignor Santin e qua non cambio domanda perché gli è costato consentito di parlarne perché nulla cambi
Del quale monsignor Santin aveva richiamato le l'attenzione delle autorità centrali di Roma sulla durezza sugli abusi dell'Ispettorato di pubblica sicurezza e lei ha detto dice così li farete diventare tutti comunisti
Ricorda di averlo detto sì ricordo può riferire alla corte d'assise
Di quando molti compianto monsignor Santin fu preso a sassate quando lo svolgimento per la sua missione pastorale
Nel mille novecentoquarantacinque quarantasei non ricordo si recò a Capodistria che rientrava nella circoscrizione territoriale vescovile
Può riferire questo la corte d'assise risulto qualcosa si è stato aggredito perché nel frattempo negli archivi italiani
Nella prefettura non so chi sono trovate trovati delle carte dalle quali risultava beneficiario di un sussidio mensile per la l'attività nazionale tra le popolazioni alloglotta
Il che significa tornata una relazione cambiamento dell'identità professore senza le chiedo
Lei conosce la foiba di Basovizza ne ha parlato prima B lei sa che è stata portata alla dignità di monumento nazionale Netanyahu Dario Fo isomorfo Pino lei sa che sulla loro sulla Foibe la lapide che la copre parla di circa cinquecento metri cubi di cadavere dei quanti cinquecento metri cubi di cadaveri no mille cinquecento mille cinque cento metri Porta Romana Elembardo rosso si è tolto in quei cento moltiplicate per tre
Si fa mille cinquecento persone piazza ma un calcolo fatto da un giorno all'età qui a Roma le chiedo professore
Questo dato secondo lei è vero o falso
Ma falso perché no no no non risponda a me lo riteniamo generosi presidente ne ha parlato lui primati diamo una valutazione vogliamo ferito no non è una valutazione voglio citare un documento mensile hanno golosità un documento sì documentato allora
Gli alleati
Che a guerra finita
Sono entrati in collusione con l'alleata Jugoslavia perché aderiva al blocco sovietico
Avvisati del ritrovamento presunto ritrovamento hanno fatto delle indagini in questo pozzo della miniera
Hanno incominciato a scavare come ho riferito prima hanno trovato prima le salme di otto sette soldati tedeschi indivisa più c'erano la salma che potrebbe fare di una donna
Decisivi qua anche arresti di cavalli poi hanno continuato a scavare
Sono arrivati in fondo
E hanno fatto un rapporto
Che non si è trovato niente di utilizzabile
Adesso immaginate voi se avessero trovato mille cinquecento corpi di civili cosa sarebbe saltato fuori allora ma non è questo l'unico argomento per non credere a quella lapide e quanto è scritto lì
Sotto il sindaco Gianni Bartoli
Istriano profugo eccetera eccetera autore di un elenco di fuori fatti sindaco di Trieste si sindaco di Trieste bene averlo ricordato mentre lui era Sindaco quel poco di miniera
Serviva da discarica adesso non so se riuscite a immaginare un sindaco di origine istriana esule profugo che permette di scaricare immondizie compresi i residui di nafta
Sulla tomba i mille cinquecento italiani per me è inconcepibile professore a me basta questa risposta cioè lei dice che quello indicato sulla lapide
Non corrisponde al monitor e che pertanto le autorità di governo italiane si sono resi complici di una falsificazione così
Si riposò aggiunge un'altra nove nove no no lui ha parlato anche della forma di Moro Pinocchio nelle foibe non ma matematico del processo
Beh professore presidente nel poema abbiamo messo delle domande sul bus presidente sulla basta sempre per me l'accusa gli altri Obama decidono ma che mi accusa di parzialità presidente ma Roma nei confronti di tutti gli argomenti da questa cultura rispondono è usata tratta io non ho mai pensato allora di sequestro formidabile quante volte ho detto che la questione le foglie non rientra nel processo le chiedo al professor Franco
Come spiega lei la scomparsa in un solo istante di tutti i poliziotti carabinieri napoletane e Guardia di Finanza
Dalla città rifiuta un'opinione Presidente opposizione una elementi professor Marco si reca allora la domanda è ammessa temi concreti le risulta che questi negli anni il modo in un altro esercita un'attività su come
Extra a piedi comasco al di là ieri oppure Guardia di Finanza a un certo punto
Dice l'erario errate la lingua non sia visione terra della guardia di finanza un presidio lungo la strada per Fiume dipendente dal comando della Risiera
Di San Saba
Che aiutava a a restare le persone
Diciamo da bruciare o mandare né in campi di concentramento in Germania ecco e questa come distintività va benissimo in città proprio nei giorni degli ultimi combattimenti
Circa si sono viste Guardia di Finanza
In atteggiamento diciamo amichevole ecco i tedeschi da un'altra parte
A Roviano il comando slovena
Si è messo d'accordo con il comando la Guardia di Finanza
Di attaccare insieme i tedeschi che erano alla stazione ferroviaria lì vicino
A un certo momento non
I tedeschi
Vanno al contrattacco e riescono riescono a superare il fronte proprio nella zona
Alta assegnata alla Guardia di Finanza
E questo è stato considerato un tradimento e quindi militarmente è logico che uno
Che attuale ha fatto rete concluso un accordo anche se verbale di combattere insieme tu lasci passare il nemico è una cosa non ho simpatia combattuto
Non so cosa hanno fatto non ha comunque i tedeschi sono riusciti a sfondare Presidente non si era nel settore della guardia di finanza uccisi fu certo
Se i poliziotti preservate basta così guerre grazie no non ho ancora la risposta della fine del senatore gigante
Però sa nulla della fine che ha fatto il senatore il fiume Riccardo Gigante
Se
Può dire che fine ha fatto chi è stato ucciso è stato ucciso esatto che si trova il corpo
No lo so dello dico io nella grotta di casco
Nella grotta di Castua vicino formalizzo bambolina di Tarzan
Dove Lello auto locali autorità precludono la possibilità di deporre un mazzo di fiori
Lei può dire la Corte di Assise che fine ha fatto il senatore di Fiume Icilio Bacci
Più o meno la stessa la stessa
Senta professore mi avvio alla conclusione lei sicuramente a letto le memorie del Milan Chivas
Guido Angelozzi sì io ho sentito e quindi può riferire alla corte
Dei ricordi delle memorie Milan girasse il quale racconta nelle sue memorie di essere Martino è stato mandato in Istria Louie cartelli per ordine di tipo di Tito per indurre la popolazione italiana ad andarsene questo le chiedo c'è scritto nella memoria i primi evangeliche grazie
Le chiedo ciò che è scritto a Obama mi chiedo solo se iscritto sono ho sentito dire che è scritto non lo metto in dubbio era un contestatore del governo di Tito e sì fino ai grandi
Andato fuori Serra darò interessato ai ministeri hanno lo credo senta professore lei che ha parlato di nazionalizzazione ad opera della violenza fascista
Lei ha mai sentito parlare della passa sulle tombe parliamo appena passa sulle tombe
Esiste dappertutto sassi sulle Thornton bene no
Si paga un tanto per avere una tomba di famiglia e quelle che sono a termine poi bisogna rinnovare no
Esiste un po'però io leggo Sulta professore che durante la presenza del Governo fascista esistesse una simile imposta un simile tributo
Fabio credo di sì noi crede vuole risulta storia crede o le risulta
No no io una tomba di famiglia perpetua per questo non sono toccato da questo però riconosce nell'epoca fascista riconosce il cimitero monumentale di tosare
Ho sentito parlare come allora e mi scusi l'abbiamo mai visto mai vista comunque se lei vuole usare l'argomento dei cimiteri l IVA per i cimiteri che sono ancora in Italia della zona
E vedrà
Che le persone
Tutto d'un tratto cambiano cognome
C'è una tomba a Trieste al cimitero comunale
Che mi ha scusate il termine divertito devono essere miei parenti Parkour
D'altra parte ora hanno tre cognomi italianizzati perché ha singoli fratelli cambiavano in modo diverso
E guai mettere il cognome originale
In quell'epoca si doveva mettere il cognome cambiato se ne fosse il Comune di Trieste come altri comuni hanno poi i pittori di mettere le scritte sui monumenti in lingua diversa dall'italiana dell'attivatore può spiegare la corte d'assise in cosa consiste la tassa sulle tombe
Tassate introdotta con legge federale come lei sa ma prontamente mantenuta negli ordinamenti nazionali
Degli stati nati dalla dissolte riposati ma pensa roccaforte potrebbe essere utile ai fini della decisione qui fatto Preside
Così come è stato è un po'macabro come è stato Mario Perrotta utile affini valutativi dell'eventuale provocazione su che cosa
Di consentire tutta una serie di domande
Allora io mi tengo all'indicazione della Corte d'assise e faccio domande per dimostrare che non c'erano gli elementi alla provocazione è questa questa tesi
O vale per tutti Roberto stimano i nomi non mancano allora professor vogliamo argomenta abbastanza il debito verso il parco da ricerche storiche recenti condotte
In collaborazione anche con uno storico dell'Istituto di Storia di Zagabria però non mi ricordo il nome perché voi avete cognome poco difficile
Ostrogoti come se gli occhi difficile cioè Premafin curiosità il suo cognome come è stato tradotto in italiano ecco
Pacco Paco regni
Altre for fa parroco mi sembra anche tutto quello che poteva venire a una Fantasia molto sviluppata le presidente poteva diventare Amato
Molti si chiamavano che Veltroni per città greca
Hanno presso il nome perché abbiamo vinto un campionato del mondo con la sinistra estrema Colussi colà italiano
Grossolano numero professor Bakura questa ricerca storica condotta in collaborazione anche da questo professore mi pare si chiama sua buona insieme so Bolis che Grasso colto è stato accertato che a Fiume furono uccise cinquecento persone
Lei
Come devo dire ritiene attendibile come studioso il professore sotto come si chiama
Sì sì cinquecento persone su quaranta mila passavo cinquanta mila senta professore critica rispetto a quello che veniva ucciso in quei giorni l'Italia nel North forma certa si va a a chi non è che non è che si possa ieri perché tu hai ucciso posso uccidere anch'io ma dico per capire la situazione è un po'di confusione benedice anche la quantità è un elemento di Balotelli guardi lap Prefettura di Torino giorno ha smentito dato maggiori nel cui cinque giorni non sono stati uccisi otto mila persone ma soltanto due mila cinquecento anni cinque Facci fico tranquillo e quindi siete Corriere d'informazione nove riscosse a Torino l'ha già detto parole sette va dunque senta professore lei è informato del fatto che è in corso
Un processo canonico per la beatificazione di dopo partizione
Dell'allievo di un altro sacerdote istriano no no Dompé le domande dove sono spostiamo tra come dice lei giustamente due settimane
Declino caro due settimane ci saremo anche questa una non può essere data in affitto professore ed è una fortuna questa del presidente studiarle chiedo soltanto lei è informato o no che e in non lo so non lo sa
Questa solo la risposta
E quasi ho finito
Presidente lei non mi ha voluto ammettere
La domanda sì il professore parlare a conoscenza dalla vicenda di Giuseppe Cerne etica
Con la testa del quale egregio professore giocarono a pallone sulla ferrovia
E questo lo dice lui va bene no robotica perché è morto è questo no richieda Dubai allora presente la invito perché c'era da avvertire questo signore di non permettersi di darmi del tu
Di non permettersi tirarmi veramente risolvere meccanica newtoniana già
Sentito presidente un manipolo di fare un ricorso a Strasburgo per questi comportamenti questo giugno segna perché è ora di finirla
Si interroga no che vorrebbe Kawamura venivano matematica no no ma abbiamo abbiamo pure qualcuno abbia volevo sei della Convenzione ha mostrato più allegra ascolti da uno pongono Roma da questo qui mandare nessuno non sono può andare grazie
Lo fu Anna posso andare fieri mia noto loro della fine sui tra quindi chiedo un ritratto in un altro punto perché bisogna fare grazie
Senta avvocato no anzi dal testimone
Allora quali per esempio proprio preparato perché mi scuso se un attimo fa
Sono al fatto ma ho dovuto chiamare il taxi altrimenti Pergola dunque io chiederei questo li mandano i testi Galliano Fogar i riti che hanno mandato i certificati quindi io vorrei sentirli alla prossima udienza
Poi io devo sentire ancora Claudio Acerbi voi
E chiederei dato che io ho rinuncio all'assunzione del professor Roberto spazzato
No ed è stata saldamente dirlo citato come Di Stefano è stato sentito ognuna di domanda da parte sua d'accordo io dovrei sostituirlo in quanto ammesso come questa difesa con la ricercatrice storica Alessandra Casella via chiudiamo numero quarantadue utile sì
Pubblico ministero il suo fare bene in ordine all'escussione di questi testi
E al presidente ancora a tutto concedere sette ci sono problemi visto che spazza visto che ho sentito e dato che il effettivamente dobbiamo sarà siccome perché noi dobbiamo continuare e dobbiamo prendere provvedimenti le i Galliano Fogar non so se riuscirà a nome veramente in condizioni di quindi preferirei allora di dire che non solo l'istituzione in sostituzione di spazzati ma anche di foga di introdurre come è stato fatto anche per l'escussione dei testi di parte civile
A mia volta lei ricercatrice storica Alessandra Kees van via Giuliano numero quarantadue a Udine
Pubblico ministero
Sulla sul sull'esclusione di questi testimoni su vari
No perché ci tenga ma completezza di registrazione
Premesso che per quanto riguarda l'accusa anche classe l'accusa si è trovata con alcuni testi che non sono comparsi per impedimento fisico l'accusa di aver iniziato ne ha preso atto per quanto concerne in particolare professor statali ritengo che essendosi svolto un accuratissimo approfonditissimo esame da parte dell'accusa controesame da parte la difesa tutto quello che forma oggetto dello scibile del professor spazzare sia stato discettato acquisito agli atti del processo quindi ritengo inutile la sua nuova citazione e non non mi sembra che questo possa costituire valido motivo per sostituirlo con un altro teste deciderà comunque la Corte per quanto concerne i testi impediti
Come ho già detto ieri io ignoro la natura dell'impedimento di carattere patologico da cui sono affetti se si tratta di un impedimento transitorio nessuna opposizione da parte mia a una nuova udienza per la discussione dei medesimi se si tratta di un impedimento di carattere permanente allora supplisce la norma di cui all'articolo
Cinquecentodue che prevede la fine domicilio i testi però a discrezione del giudice civile il giudice può disporne la mia opinione personale per quello che può valere è che il il processo attenda ormai soltanto la discussione se la corte riterrà in accoglimento alla richiesta difesa di disporre l'esame a domicilio che lo faccia ci recheremo sul Pd
Per quanto riguarda i nuovi testi non so foto può darsi che abbia compreso male ma mi sembra che al di là dei testi da sostituire al di là dei testi non comparsi per malattia venga richiesta oggi l'audit gli ulteriori testi se così non è se così non è ho capito male io fermate mi e non parlo più se invece c'è ulteriori richieste di nuovi testi indipendentemente da quelli che non sono comparsi indipendentemente dal professor Pazzali sentito già
La mia
A mio parere negativo in quanto non viste non mi sembra che si siano verificate dibattimento esiti emergenze fattuali probatorie tali da giustificare un allargamento delle delle liste originariamente presentata fermo rimanendo il potere della corte di far ricorso all'articolo cinque
Do sette per quanto riguarda la corte del decreto del governo romanzi per quanto riguarda il documentario della BBC cosa vuol dire sulla copia del decreto del governatore Dalmazia se le parti interessate intendano produrlo io non
Fin d'ora non mi oppongo da parte mia non mi attiverò per ricercarlo ritengo invece ultronea tra produzione del documentario dalla BBC avvocato Sinagra per quanto riguarda i testimoni ancora non ascoltati indicati nella lista della difesa del signor discussi costata di
Mi dimetto per i testimoni alla decisione della Corte d'Assise d'con richiesta però di verifica sì il testimone di panchina divise so come dire che dovrebbe prenderlo del professor spazza già sentito era già stata indicato nella lista originale se era già stato indicato sì non era stato indicato allora deve valere lo stesso criterio che è stato seguito per i testimoni dalla parte civile e quindi non è ammissibile
Intendo dire che il difensore dell'imputato può pescare in sostituzione tranquilli inizialmente indicati come ha fatto il difensore delle partecipi grazie per quanto riguarda il documentario no che cinque sette assolutamente contrario non perché foglietti in qualche modo impedire un più compiuto accertamento della verità
Ma si è per la semplice ragione che il documentario viene fatto a discrezione e assenso del regista no per cui francamente a un'attendibilità
Presso un'autorità giurisdizionale pari allo zero sì viceversa parliamo del decreto del governatore dalla Dalmazia anche io sarei dell'avviso che inutile acquisirne la coppia visto che il teste professore accorta ci ha indicato dove eventualmente può essere trovato
Per il documentario presidente di vecchi assolutamente cede il proprio per acquisire una prova di questo tipo avvocato per noto per quanto riguarda la copia del decreto del governatore della mafiosi molte opposizioni farmaci riteniamo calligrafico devo dire da che la da chiedere restituzione polizia all'epoca
Se operano non ritengo che possano domani va be'
Chiedo scusa Presidente l'avvocato fa presente al mi è rappresentato dall'auto l'impegno un accordo dall'avvocato Pubblico ministero
La lettura del provvedimento Lacorte dispone l'acquisizione della documentazione in
Nota in data odierna dall'avvocato Sinagra e dall'avvocato no ritiene inutile l'acquisizione di copia del decreto del governatore della Dalmazia e del documentario della BBC di cui si è parlato nell'odierna udienza rilevato che l'istruttoria dibattimentale si è articolata nell'arco di varie udienze sono stati ascoltati numero sì testimoni è stata acquisita copiosa documentazione talché risulta superflua l'esecuzione dei test l'escussione dei testi citati non comparso non citati ovvero l'espletamento di tutte le attività istruttorie di qualunque genere revoca l'ordinanza di ammissione delle prove relative a me dei testi non citate non comparsi ritiene la causa sufficientemente istruito ai fini della decisione respingerli contrari istanza riguarda dispone la trasmissione dei verbali di udienza dieci e undici luglio due mila e uno al consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma per quanto di eventuale competenza dichiara chiusa la fase dell'istruttoria dibattimentale fissa in prosieguo per le conclusioni delle parti l'udienza del diciotto settembre due mila e uno ore nove il Pubblico Ministero e l'Avvocatura dello Stato formuleranno industrialmente all'udienza le rispettive conclusioni nell'udienza successiva del cioè nove settembre due mila e uno ore nove la parte civile avvocato Sinagra formulerà e illustrerà le proprie conclusioni nell'udienza del ventuno settembre due le uno ore nove e formulerà illustra le proprie conclusioni difensore dell'imputato avvocato Berno l'udienza è tolta
Diciotto e diciannove del ma
Grazie