"Sei referendum per la riforma della giustizia" organizzato dal Comitato Promotore dei Referendum e dalla Lista Bonino, presso Palazzo Flaim

Vi ringrazio tutti innanzitutto tutti gli oratori che si intervenuti e poi anche i partecipanti
Io sono Antonio Montani perché non mi conoscesse faccio parte del gruppo di persone che si
Si è mosso per dar vita neanche nella provincia del vicino alla raccolta di firme la campagna referendaria l'appuntamento di oggi per vedere come un altro tassello che fa parte del della campagna referendaria che non non comprende soltanto la raccolta di firme ma anche il sostegno poi fino ad arrivare al voto di referendum
Ed è proprio io non voglio fare introduzioni però non solo una cosa semplice da dire ed è a ricordare il numero di telefono che vedete qui sotto
Che numero a cui si può partecipare raccolta di fondi che sono fondamentali per poter portare avanti le iniziative referendarie fino ad arrivare alla al voto con un esito positivo
L'incontro di oggi viene aperto dalla dalla relazione di Carmelo Palma
Che spiegherà brevemente tutti i sei quesiti referendari che interessano e che formano il pacchetto del del referendum inerenti la giustizia quindi io darei subito la parola cancro male
Sì per spiega innanzitutto la ragione per cui anche qui come in queste settimane in altre zone del Piemonte abbiamo scelto di caratterizzare gli incontri pubblici con i cittadini sui temi referendari a partire dei quesiti di cui meno si sta parlando sugli organi di informazione ma che pure costituiscono una base di iniziativa politica accetta per noi ed un argomento un tema di scontro politico determinante in vista della scadenza referendaria
Parto con un piccolo aneddoto negli scorsi giorni e guardando il sito dei Democratici di sinistra
Per capire anche più nel merito quali erano le argomentazioni che questo partito muoveva contro la campagna referendaria nel suo complesso e conto alcuni quesiti in particolare mi sono imbattuto un link con l'opinione di Magistratura democratica Magistratura democratica scritto un documento importante interessante e suggestivo sui referendum sulla nuova
Non è intervenuta sui referendum che riguardavano la giustizia ha scelto
Quest'organizzazione su quel sito immagino che poi abbia
Prodotto del materiale anche su questo tema comunque ha scelto di caratterizzare politicamente il proprio intervento sul referendum
Che non riguardavano i temi della giustizia ma che riguardavano i temi
Sociali del lavoro dell'economia e così via l'impressione che sia e che tutti quanti i virtualmente favorevoli di certamente contrari preferiscono in questo momento tacere
In vista della sentenza della Corte costituzionale contando sulla mattanza
Che come tutti sanno è sempre stata di grande portata su tutti i temi referendari è stata assolutamente violenta nella storia italiana sui referendum che riguardano i temi della giustizia infatti molti dei referendum che andò
Brevemente
Ad illustrare contando poi sul paniere
Più tecnicamente regole
Di altri relatori questa sera sono referendum che presentiamo per la seconda terza quarta volta
Molti di questi referendum non sono mai stati ammessi nonostante le diverse formulazioni nonostante che queste formulazioni ogni volta tenessero presenti
Indirizzi della giurisprudenza della corte costituzionale uno di questi referendum è stato un referendum già portati libici tata dei cittadini italiani quello sulla responsabilità civile dei magistrati
Che non ha avuto esito perché una legge del parlamento italiano allora promossa e difesa dall'attuale presidente della Corte Costituzionale Giuliano Vassalli ribalto il risultato referendario introdusse di fatto
Nel nostro ordinamento all'Aja responsabilità civile dei magistrati
I temi sono i i seguenti di lustro per titoli ed in modo molto approssimativo il primo quesito riguarda
La modifica del sistema di elezione del Consiglio superiore della magistratura
Composito molto articolato dal punto di vista tecnico tutti voi sapete che i quesiti in Italia sono quesiti abrogativi e quindi sono operazioni viene taglio coerente sulla no attiva esistente non sono
Ovviamente delle proposte legislative questo quesito dicevo con un'articolazione
Complessa introduce un sistema di elezione
Uninominale per i membri togati del Consiglio superiore
Della magistratura abolendo il voto per liste di partiti di magistrati ed abolendo il meccanismo della ripartizione proporzionale dei seggi all'interno del Consiglio superiore della magistratura
La ragione politica di questo quesito è che noi riteniamo che compensi Steva proporzionale ha rappresentato storicamente una forma di corruzione del dibattito politico all'interno delle istituzioni dello Stato nella stessa misura la partiti Zazie onere delle rappresentanze di magistrati all'interno dell'organo di autogoverno dei giudici abbia rappresentato e rappresenti tuttora lo strumento fondamentale della corruzione politica della magistratura italiana e quando parlo di corruzione politica ovviamente non mi riferisco ad episodi di malversazione e mi riferisco allo snaturamento
Della funzione di questo organo costituzionale mi riferisco al ruolo politico abusivo che i magistrati si sono in questi anni ritagli atti all'interno di un'istituzione che dovrebbe rappresentare l'organo di autogoverno dei giudici e che sempre più ha rappresentato l'organo di rappresentanza dei diversi partiti dei magistrati presenti nel nostro Paese diversi partiti di magistrati che si caratterizzano appunto in modo politico e partitico con riferimento spesso esplicito mi ha schieramenti politici nazionali che non rappresentano un sistema di selezione coerente delle candidature
Rispetto a questo organo questo quesito accennavo prima è stato presentato numerose volte al vaglio della Corte costituzionale ogni volta è stato bocciato nonostante le diverse formulazioni perché su questo quesito si esercitato più che sugli alettoni inquina più continua anzi più continuata per usare un gergo giudiziario l'opera di tutela della corte costituzionale a dispetto agli interessi del sistema di potere italiano che non è solo il sistema politico
Ma che anche in una certa misura non marginale l'interesse del partito dei giudici il secondo quesito referendario riguarda la responsabilità civile dei magistrati
Su questo si può essere molto chiari cittadini italiani votare un referendum che diceva i magistrati sono dei funzionari dello Stato quando cagionano danni ai cittadini per dolo o colpa grave
Nell'esercizio delle proprie funzioni debbono poter rispondere come tutti i i funzionari dello Stato quindi le azioni di responsabilità civile devono essere azioni rette
Dai cittadini nei confronti dei magistrati e come rispetto a ogni azione di responsabilità civile ad altri colleghi magistrati
Sarebbe è stato affidato il compito di decidere sulle effettive responsabilità
Questo referendum plebiscitario dei cittadini italiani famoso referendum tortura
è stato capovolto
Dalla legge Vassalli che introduceva un percorso ad ostacoli
Complicatissimo per cui i Comuni quell'azione non è un'azione diretta nei confronti del magistrato ma nei confronti dello Stato per cui nei confronti del magistrato si rivale lo Stato ma non il cittadino per cui comunque esistono dei meccanismi di tutela e di ostruzione all'esercizio di un diritto risultato e qua che a quanto ci risulta forse in nessun caso di azione giudiziaria di azioni di responsabilità civile nei confronti di un magistrato sia arrivato ad esito positivo per un cittadino italiano dal mille novecento ottantotto ad oggi la legge sulla sposa vita civile dei magistrati ha ottenuto come esito che i magistrati per legge sono divenuti nuovamente
Irresponsabili e assicurato lavoro anche questa forma
Del tutto incomprensibile ed arbitraria di impunità e di responsabilità il terzo quesito referendario riguarda la separazione
Delle carriere dei magistrati
Anche qui la ragione intuitiva la comprendono tutti i cittadini sembra essere una riforma di buon senso in un paese che si vanta di essere passato ad un rito sostanzialmente accusatorio ci sono tre parti nel processo non si capisce per quale ragione due delle tre parti presenti no delle forme di commistione
Che si potrebbero definire preoccupanti oggi il mestiere del Pubblico ministero al mestiere del giudice che giudica sono due mestieri diverse le carriere di questi due mestieri sono delle carriere comuni ci sono episodi che tutti sapete che moltissimi
Citano di magistrati che possono passare
Da capi degli uffici delle procure a presidenti dei tribunali e delle corti d'appello si trovano spesso a dovere
Giudicare come giudici persone che ha usavano come accusato ma al di là dei casi singoli evidente che se si passa ad un sistema liberale nella giustizia bisogna separare
Radicalmente solo queste funzioni perché la separazione di funzioni non significa praticamente nulla ma queste carriere sono due carriere diverse a cui si accede attraverso percorsi diversi e devono rimanere separate a meno che una persona non decida di cambiare mestiere esattamente come qualunque magistrato può decidere di cambiare mestiere ma significa a tutti gli effetti
In cambiare mestiere
Sulla separazione delle carriere dei magistrati voi sapete che si è scatenato
Nel corso degli ultimi mesi degli ultimi anni in un acceso dibattito politico
E la cosa che suona più strana proprio in questi mesi in queste settimane di scontro referendario di difesa di questo quesito di fronte alla corte costituzionale e che tutti i partiti così accesi nel sostenere una posizione una netta posizione questo tema continuano a dimostrarsi silenti contando evidentemente sull'opera tradizionale per non qualificarla diversamente della della corte costituzionale suona strano ad esempio che partiti come Forza Italia ancora in questi giorni ancora in queste ore nelle loro Assisi nazionali
Scelte hanno
Uno scontro
Di politica politicante come loro lode mi rendevo nei confronti dei partiti di governo continua a scegliere sui temi della giustizia di caratterizzarsi
Da partiti dei professionisti degli imputati piuttosto che da partiti della giustizia c'è l'inganno ogni forma di sconto possibile
Nei confronti dei magistrati all'interno dei singoli processi e continua pervicacemente rifiutarsi di appoggiare un referendum che sembra andare con ogni evidenza
Nell'indirizzo che lo promuovono sembrano auspicare e per cui si dichiarano in linea
Puramente astratta favorevoli e questo è un tema ne discuteremo fosse questa sera che vale per tutti i referendum a Bari in misura ancora maggiore sui referendum della giustizia c'è uno schieramento politico che e non giudichiamo ovviamente nel merito dei singoli processi lamenta un accanimento
Giudiziario nei confronti del proprio leader e di proprie spaventi autorevoli ovviamente non interveniamo questa sera sul merito dei singoli procedimenti denuncia però evidentemente un comportamento ingiusto
Da parte dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese nello stesso tempo si rifiuta
Sistematicamente
Non sono di appoggiare ma di intervenire pubblicamente
Su questi temi andando incontro a quella che è l'opinione non solo prevalente omaggio all'Italia ma Ippari unanime del proprio elettorato che questi referendum ha soprattutto sottoscritto e questi referendum si troverebbe sostenere non solo sui temi della giustizia il quarto quesito riguarda i termini della carcerazione preventiva
è un referendum semplicemente stupidamente attaccabile
Si può tranquillamente sostenere ci aspettiamo che se passasse positivamente al vaglio della Corte costituzionale
Ce ne sarebbero di elzeviri spieghi editorialisti italiani pronti a sostenere che questo altro che referendum torta da questo referendum Rina il referendum
Di tutti i peggiori criminali italiani noi continuiamo a sostenere che questo un referendum semplicemente liberale che riduce il ceto drasticamente i termini della carcerazione preventiva perché si rifiuta di considerare fisiologico e funzionale
Ad una sistema democratico e liberale nel suo complesso anche sui temi della giustizia un sistema che funziona
Sequestrando abusivamente contro la Costituzione la libertà dei cittadini italiani ed imponendo a termini di carcerazione preventiva
Da Paesi governati non da regimi liberali e democratici
Ma da regimi di altro segno e di altra natura questo referendum ma importante ed è certo un referendum scandaloso perché dice una cosa normale e normalmente liberale
Cioè che una persona anche in caso di reati gravissimi non Stade due anni in galera non sta più di due anni in galera in attesa della sentenza definitiva
Dice una cosa che la bici democratico dei liberali
Dei neofiti liberali oggi raccolti al congresso del PDS si sentirebbe disco tenere in ogni assemblea di studio ma che continua a non sostenere a non sentirsi di sostenere in nessuna assemblea politica io sono convinto che
Se per la stragrande maggioranza degli esperti
E degli opinionisti di giustizia si ponesse la questione in termini accademici non uno dei giustizialisti italiani di destra
E di sinistra sosterrebbe che i termini di carcerazione preventiva esistenti nel nostro Paese sono compatibili con un sistema liberale e democratico nella pratica di tutti i giorni tutti a destra come a sinistra
I difensori della giustizia e i difensori dalla giustizia continuano a ritenere che per alcuni reati incerto gravissimi certo insostenibili certo intollerabili
Può continuare a sussistere nel nostro Paese una legge che di fatto sequestra i cittadini in attesa di sentenza
Definitiva e non impone termini di carcerazione preventiva ragionevoli e ripeto compatibili con il sistema che si dice di volere differenti e quinto referendum riguarda i termini del processo civile e penale
Anche qui è un referendum
Complesso dal punto di vista tecnico ma molto chiaro nell'indicazione politica
I termini del processo in Italia sono normalmente
Ordinatori per l'amministrazione della giustizia
Significa che non esiste sanzione se sforano quei termini sono normalmente
Pesantemente perentori per il cittadino il cittadino se presente a una richiesta di appello il giorno dopo
Gli avvocati lo potranno confermare semplicemente non ha diritto all'appello
Una Corte che presenta le motivazioni della sentenza dodici mesi dopo il termine previsto dalla legge può presentare tranquillamente le motivazioni della sentenza dodici mesi dopo
Senza che nulla succeda quest'atto rimane do atto valido senza che sto evidente abuso venga sanzionato
è evidente che anche su questo quesito referendario tutti quanti gli e Sperti
Della giustizia sosterrebbero che con ogni evidenza è una misura ragionevole ma che in un Paese che si trova a tasso ad affrontare una situazione eccezionale
Nell'amministrazione della giustizia un referendum che rischia di fare gli interessi dei peggiori mafiosi e così via
Anche su questo come sui termini carcerazione preventiva
Noi riteniamo che vada invertito il ragionamento e che bisogna costringersi tutti a considerare insostenibile incompatibile con un sistema liberale nella giustizia ciò che teoricamente si considera insostenibile incompatibile con un sistema liberale nella giustizia
Il sequestro di persona anziché la carcerazione preventiva è incompatibile e va abolita
L'assoluta assenza di termini perentori per l'amministrazione di un della giustizia e incompatibile e va abolita
Certo questa è una misura sciocca certo questo direbbe qualcuno è una provocazione ma è la provocazione
Ci sembra dell'intelligenza e della forse è semplice
Ragionevolezza perché con a forza di considerare eccezionali e membri non superabili nell'immediato
Alcuni abusi ed alcune eccezioni il risultato è quello di unici bizzarrie
L'eccezione di istituzionalizzare l'eccezione i termini di carcerazione preventiva sono eccezionali
Cioè dovrebbero essere eccezionali poi essere riassorbite in Italia sono ordinari in Italia da decenni esistono questi termini carcerazione preventiva i termini del processo civile e penale sono ordinatori per l'amministrazione della giustizia perché i tempi della giustizia giustizia allo spaccio e così via il risultato e che l'assenza di termini certi manca ancora di più
La giustizia allo spaccio
L'ultimo referendum riguarda gli incarichi extragiudiziari dei magistrati
Voi sapete che su questo referendum cittadini italiani si sono già pronunciati in una tornata referendaria in cui però non ci riuscì
A raggiungere nel il quorum del cinquanta per cento più uno
Dei votanti ma l'indicazione dei cittadini molto chiare e questo referendum in conto andando incontro a questa in azione abbiamo riproposto quelli che fanno i magistrati anche qui indicazione chiara non fanno altri mestieri non fanno altri mestieri fra virgolette poco pericolosi per un magistrato come i magistrati impegnati nella giustizia sportiva e così via non fanno neanche quei mestieri aperte le virgolette molto pericolosi per i magistrati
Ad esempio Fanny aggiustati collaudatori non vanno agli invischiati in affari che si troverebbero a dovere dirimere come magistrati in cui la loro presenza non rappresenta un fattore di garanzia ma un fatto di equivoco per tutti i cittadini
Nel loro complesso quindi questi drammi se i referendum
Sulla giustizia
Questi quesiti configurano un vero programma di governo sulla giustizia e la cosa su cui tutti nelle prossime settimane dovremo tentare di impegnarsi
Di impegnarci e contrapporre questo programma sulla giustizia all'assenza di programmi sulla giustizia degli altri schieramenti politici
Perché sui temi della giustizia come su tutti gli altri referendum su cui magari nel dibattito generale parleremo
Se qualcuno Vibo imponeva questo lo sconto che va misurato
Sulla giustizia esiste un programma di governo che il programma referendario ed esistono forme di agitazioni o strumentazione strumentalizzazione politica della giustizia
Dalla parte dell'accusa o dalla parte della difesa da parte degli altri schieramenti politici questo e lo sconto piena e io sono convinto che anche su questi temi che poco si prestano ad uno scontro politico elettorale locale con me la prossima scadenza elettorale regionale noi dovremmo riuscire a connotare le presenze
Delle liste referendaria quali saranno
Le liste Bonino
Riuscendo a definire l'immagine dei nostri candidati delle nostre liste anche attraverso queste riforme che non sembra ovviamente prestarsi al dibattito politico locale
La strada che ci attende e ancora molto lunga all'inizio come tutti sapete è stato molto promettente perché in particolare i referendum sociali sono scoppiati
Come grande caso politico ma bisogna sta pronti ce lo aspettiamo nelle prossime settimane ad affrontare un'emergenza molto grave alto che l'emergenza della giustezza fosse può più un'emergenza della giustizia cioè il giudizio della Corte costituzionale
Sui venti referendum ed una campagna referendaria in cui in barba a qualunque par condicio ci torneremo su molti quesiti molti quesiti anche sulla giustizia
L'intero schieramento politico e mediatico
Schierato a difesa dell'esistente ed una forza referendaria
Certo tenace ma non ogni patente a difendere le ragioni dei cittadini le ragioni condivise dalla maggioranza dei cittadini e già qualche volta affermati in voti referendari
Per questo e concludo io vorrei che questa nostra discussione di questa sera
Forse una discussione certo volta ad approfondire i temi di questi quesiti
Ma dove soprattutto che questa differenza riflessione questa discussione questo incontrarsi
Diventasse un modo per organizzarsi di cui alle prossime settimane
Per organizzarsi su una scadenza elettorale regionale ma per organizzarsi su quell'unica scadenza politica che attraverserà anche i temi della campagna elettorale regionale
Che sarà il voto referendario della presumibilmente tarda prima
Insomma tornano Palma per membro del comitato promotore dei referendum raccordo ed ora la parola l'avvocato Annamaria pochette i criteri di rappresentanza del dell'Unione camere penali del vicino
Buonasera molto brevemente Ray spiegare il significato nella partecipazione della Camera penale di Verbania questo divario
La Camera penale di Verbania è un organismo un'associazioni di avvocati che affrontano la materia penale
Accogliamo dorato con il comitato promotore dei referendum per la raccolta delle firme
Per quanto riguarda i referendum che affrontano i problemi della giustizia
E quindi sembrava doveroso che un rappresentante della Camera fosse presente a questo dibattito io vorrei leggervi quali sono qual è il contenuto di dell'articolo due dello Statuto dell'Unione delle camere penali
La funzione la Camera penale quello di dell'Unione camere penali quello di promuovere la conoscenza e la diffusione la concreta realizzazione e la tutela dei valori fondamentali del diritto penale ed è giusto che può processo penale in una società democratica
Per raggiungere questi obiettivi allorché vengono presentati illustrati
Programmi dell'Unione delle camere penali e viene è stata data a questa questo viene data queste indicazioni e camere penali debbono promuovere mantenere contatti con tutte le aggregazioni politiche operanti nel Paese fermo restando comunque
La libertà ferma restando comunque la libertà
L'indipendenza de ma alla quale l'avvocatura comunque tiene che piene anticamere intende mantenere e salvaguardare comunque
Per raggiungere gli obiettivi che si è prefissato si sono prefissate nelle camere penali
è indispensabile promuovere e mantenere contatti con tutte le le aggregazioni politiche operanti nel Paese che sono impegnate o disposte ad impegnarsi sui temi della giustizia
Queste o per far conoscere quelle che possono essere le proposte delle persone che hanno più diretto a conoscenza con i problemi della giustizia per confrontarle con le esigenze dei cittadini e per perseguire nelle forme più idoneo obiettivi che che siano comuni
Quindi c'è questa necessità di mantenere rapporti sia con le istituzioni sia con queste e con le aggregazioni politiche quelle aggregazioni che vogliono impegnarsi sui temi che noi abbiamo fuori
Ed ora la parola al presidente dell'Unione camere penali di Novara dalla provincia di Novara l'avvocato Ottavio scippo
Presidente sono dalla Camera penale di Novara perché se no per per Frigo si arrabbia e dice che diventiamo noi
Io vorrei premettere a questo mio Breguet brevissimo e intervento che non ci può essere per quanto mi concerne alcun taglio politico nostro presentatore del convegno a debordato al secondo con la nostra impostazione tecnica per cui il mio intervento è l'intervento di una collega possenti all'intervento eminentemente tecnico
I temi che sono stati così
Bene lo strati e sono oggetto dei sei quesiti referendari per la giustizia
Sono temi che nascono con la nascita dell'Unione delle camere penali
Mi ricordo soltanto che in Italia esistano centoventi camere penali che gli avvocati penalisti iscritti alle Camere penali sono otto mila e che l'Unione delle camere penali ha avuto in questo in questi anni diciamo negli ultimi dieci anni dalla dall'ingresso del nuovo codice di procedura penale
Un e ha creato un movimento cui cittadini fanno spesso riferimento per ottenere le leggi che possano arrivare a un processo che fosse giusto che fosse garantista
Che potesse essere utile a tutti i cittadini
Diciamo che siamo arrivati all'approvazione della modifica di un articolo costituzionale cosa che in Italia non è mai avvenuta prima d'ora
Tanto che tutte le forze politiche hanno aderito alla modifica di cui all'articolo che si chiama centoundici della Costituzione che dice
Che l'Italia a un sistema accusatorio che i processi devono essere veloci che i cittadini devono essere uguali che il processo è un processo di parti
Il processo di parti il relatore che ci ha preceduto affatto una brevissima
Torna benissimo spunto ha preso un bel sullo spunto su questo argomento nel processo di parte per esserne certi e di due barche non di tre
Il Gingerbread
Se il giudice terzo e li deve giudicare su quanto esprimono le due parti processuali che sono l'accusa e la difesa lo Stato che il cittadino sottoposto alle leggi dello Stato
Se queste due parti non hanno gli stessi potere
Non hanno le stesse possibilità non hanno gli stessi mezzi
Certamente non ci sarà giustizia è giusto
Un povero cittadino
Povero perché non ha sostanza
Che non può permettersi un investigatore privato che non può permettersi neanche un modo di pagare un perito che faccia una perizia calligrafica che vada a scovare o approvare uno suo alibi
Come fatica
Di fronte a un pubblico ministero che invece ha tutta la polizia giudiziaria dello Stato al suo disco
Tutti i mezzi più sofisticati possibile a suo possibile
Non è non non esiste più parità è impossibile addirittura il contraddittorio
Ed ecco perché questa lotta
Che si è finalmente compiuta
Con la modifica ripeto dell'articolo centoundici saggia trovando degli ostacoli
Loro sanno che questa legge costituzionale imponeva al legislatore di fare una norma di attuazione
Per consentire che dal momento che la modifica della norma costituzionale tutti i cittadini sotto processo adesso lo stesso trattamento
Il che significava che tutte le attività processuali svolte
O da svolgersi fossero conformati a quello che OCSE
Disciplina
Ciò non esita il Governo si è arrogato il diritto invece che di fare un di attendere la norma parlamentare di fare un decreto legge
Con la scogli
Molto banale per la verità che non poteva buttarsi a mare tutta una serie di processi in corso
Però si sono buttati a mare i cittadini che sono
Ci sarà gente che sarà condannata in forza di un decreto legge che potrebbe non essere neanche convertito
No il delle camere penali abbiamo sofferto ci siamo mossi siamo riusciti ad ottenere una piccolissima vittoria che questa norma
Questo del credo avesse efficacia soltanto per i processi già in nella fase del dibattimento
E che per tutti i processi ancora in corso delle indagini preliminari potessero
Il rispetto verranno
Perché i processi in grado di appello ai processi davanti al giudice della Corte di Cassazione sono numerosissimi
E si scontra il rischio che qualcuno venga condannato con le vecchie regole che qualcuno non venga addirittura neanche esaminato il suo appello
Fatta questa premessa
Voglio ancora dire se pure un po'in conflitto con il promotore del referendum concreto volta amicale
Che uno dei cavalli di battaglia camere penali è stata la separazione delle
Noi abbiamo adottato dal primo novembre del mille novecentottantanove perché il processo di parte fosse qualificato a
Difatti diverso se il giudice tutte come finalmente riconosce la
Funzione ma conosceva già il codice è chiaro che il pubblico ministero il giudice non possono avere la stessa carri
Non possono andare a pranzo
Non vanno a leggersi insieme il giornale
Non fanno lo stesso concorso
Non fanno la stessa carriera
Due carriere separate
I pubblici ministeri fanno i Pubblici ministeri i giudici fanno il giudizio come si può permettere che un pubblico ministero
Ha inquisito è una una circoscrizione impera e mi pare che un caso si
Dall'Albania diventi giudice del dibattito
Un giudizio che ha una cultura offensiva o accusatoria con quale serenità potrà diventare
Cosa che dai suoi colleghi pubblici ministeri che sono rimasti nello stesso palazzo con il quale ha avuto consuetudine di vita e quant'altro
Che sarà sereno
Nel giudicare le persone che questi suoi prima colleghi di porteranno dal
è una cosa che cita qui i cittadini devono certamente fare
Tensione devono fare un riferimento molto da parte
Problema
Sappiamo
I cittadini che si può sempre cadere del Magellan
Perché non siamo tutti angioletti
Forse siamo angioletti ci possono anche crescevano le corna
Perché sbagliamo
E allora tutti possiamo trovarsi di fronte ai giudici che non sono più giudici terzi
Pubblici ministeri sono diventati i giudici o giudici versione
Perché questa commis
Si sostiene da qualche critico
E la separazione delle carriere significa per i pubblici ministeri l'assoggettamento al potere politico
Come
Se ciò fosse una cosa molto negativa
Non so la Francia
Ed è qui vicino eppure la giustizia funziona
Ma non è così non è stato mai chiesto l'assoggettamento
Dico è stato chiesto invece un secondo Consiglio Superiore
Un Consiglio superiore dalla magistratura relativo avviso i pubblici ministeri
A questo organismo ma i magistrati si oppongono
In estate si oppongono perché impossibile travaso non si può per diventare dal presidente del tribunale al procuratore generale o procuratore della Repubblica e viceversa
I posti di potere si assottigliano
Le carriere si svilisce Sbano Berbenni magistrato che fa da ponte fra il pubblico ministero
Non si sente più giudice
E non lo deve essere
Non è giusto il giudice e chi giudica
Claudia
Questa battaglia che noi abbiamo condotto e condurremo fino all'esasperazione sulla
Separazione delle carriere ha già ha avuto un piccolo una piccola notizia nella modifica delle nella modifica della legge contenuta la legge Carotti
Nella quale sì finalmente si sostiene che si può diventare giudici nel nuovo processo così modificato
Può diventare giudice monocratico soltanto il giudizio in gabbia per almeno tre anni ha svolto le funzioni giudicanti
Significa che per fortuna il giudice monocratico faccio il giudice unico
Non l'unico unico come persona
Debba per poter giudicare avere almeno tre anni di esperienza
E non sia pubblico stia non sia stato quindi Pubblico ministero non sia stato altra persona addetta ad altre
E questo credo che sia tra i
I quesiti referendari quesito maggiore
Maggiore rilevanza di ordine politico
Soprattutto però di ordine civile perché uno Stato civile non può permettersi di avere una famiglia composta da accusatori e
Credo che l'abbiamo tornerà
Gli altri quesiti sono importanti
Sono state molto bene lo
Dal relatore
Io desidero solo soffermarmi ancora un po'di più sul quesito della
Degli incarichi extra
Con raccoglitore le firme
Camera penale avanti al Tribunale
E ovviamente l'ho fatto con un'attenzione senza prudenza perché volevo che i magistrati fermassero anche sì sono tutte rifiutate di fermare il pandemonio
Infatti io non firmo sul referendum perché il moroso
Quello sugli incarichi extragiudiziari perché non tollero anche i miei colleghi possano
Arbitri
Molti miliardari
Possano fare altro svolge le altre
Se un magistrato
Perché qualche magistrato
Esiste ha firmato questo referendum perché sentito
E grandemente sentito
E non si capisce perché il professore di scuola media non posso fare libero professionista il l'impiegato dell'ufficio del registro non possa fare libero professionista
Impiegato all'ufficio delle imposte non possa fare il consulente tenutaria
Il giudice possa fare
Come se non fossero tutti dipendente
L'avvocato per esempio non probabilmente
è una domanda che forse tutti
Forse
Quanto poi
Ai termini il termine
Ordinatoria e perentoria in questa assurdità che hanno le nostre leggi
Del del processo penale si
Sono assorbito perché un avvocato deve rispettare un termine e se non rispetta paga
Per la verità paga il cittadino tocca l'avvocato
E la bocca
E i magistrati no
L'esempio che ha fatto il nostro relatore è una è sintomatico ma è un esempio rarissimo
Ma se lo immaginava nel corso del processo quanti termini ordinatori di sono i magistrati
Al di là del deposito delle sentenze ma depositi di atti processuali vedi va bene
Presente non si capisce più perché la giustizia Madeleine
Non si capisce più perché stamattina il procuratore generale una serie di corte d'appello si sono diventate sulla lunga durata dei processi come se la colpa fosse degli avvocati
Delle difese dei termini di relatori monsignor gli avvocati lavorano
Avvocati sono alla mercé dei giudici calendario
Le composizioni ed ecco dei collegi indicano giudizi se un avvocato ammalato il processo si fanno spesso ma se un giudizio ammalato il processo non si fa
Termini di custodia prende
Molto serie
Il televisore preventiva sono effettivamente enorme
E noi abbiamo chiesto più volte di un regolamentazione più severa
Non di una regolamentazione così così viene
Non si può pretendere che se un processo non va avanti perché un ufficio non funziona un tizio
I processi devono farsi adesso lo dice anche l'articolo centoundici devono essere veloci
E non ci saranno più scuse dal due gennaio navata al tre gennaio in avanti perché adesso non ci sono più i tribunali formate da pregiudizi
Ma per la gran parte delle
Per i processi saranno tribunale formate da un giudizio oggi ho sentito dire da un procuratore dalla Repubblica molto importante ma mancano le strutture
Mancano i segretari comincia mette la mani avanti
Tra i cittadini restano in carcere i cittadini che non restano in carcere restano in attesa di giudizio
Un mio cliente
Per bancarotta il cui processo non si è celebrato dopo quattro anni
Ha sofferto un grave infarto perché non riesce più a vivere sopportando un atteso che non è assente
E quindi i temi della giustizia sono temi di una importanza veramente gran
Noi siamo grati perché rafforzano il problema delle camere penali terre indire un referendum non l'avremmo avuta non abbiamo fondi non abbiamo possibilità i radicali sono state molto abili molto più abile di nuovi hanno un'esperienza
Che tutti credo che riconoscano perché queste
Campagne possano avere una sorte unica ed ecco perché l'Unione delle camere penali Sindone camere penali si sono sempre dette disponibili
Questa raccolta referendaria partecipare anche a questi dibattiti
Come camere penali ringraziandolo
Allora la parola al professor Massimiliano Finazzer membro minore della del comitato promotore dir
Grazie
Io poi però
Subito dopo una
Altrettanto breve premessa
Illustrare la mia opinione su questi quesiti referendari
Alla luce anche il tema giustizia
Interno andava più profonda crisi che investe i rapporti tra cittadino
Lo Stato palestinese scorre
L'unico che nel resto conosco
E le premesse riguarda il fatto che io non sono stato e nono tessera di partito tempo non c'è questo senza nessun accento spregiativo
Perché non tanto per segnare l'estremità rapporti come radicale ma al contrario perché molto spesso questo partito i loro esponenti sono vittima di
Mozioni a visive postume contraffattori
Su battaglie che invece loro hanno realizzato
Innanzitutto io sono onorato non membro d'onore ma sono membro non atto partecipare su questa iniziativa ciò detto stiamo discutendo abile ricordarcelo
Di quesiti referendari di cui non sappiamo
L'esito
Perché
E si dovranno passare sotto le forche caudine della Corte costituzionale che all'interno di una democrazia che fosse davvero liberale
E Nana istituzione importantissima del pari
Nel capo dello Stato
Tuttavia nonostante Abenante davvero dell'azione di chi mi ha introdotto quando noi ci stupiamo perché questi quesiti in una democrazia liberale probabile successore devono venire
Io dico che ci stupiamo
Senza che ci sia un fondamento di stupore perché la nostra a mio avviso non è la denunzia liberale
Cioè in un regime non liberale e inevitabile trovarci e trovare questi potenziali questi risultati
Del resto il nostro sistema giudiziario insufficiente per eccesso o per difetto perché che insufficientemente garantista credo un sistema
Che nell'ultimo quinquennio
Vede produsse una massa critica di delitti
Quasi diciassette milioni in campo penale di cui quel quasi quattordici milioni sono prodotti da autori ignoti
Noti sono le vittime
Ma ignoti di auto e ne ha ancora non più il suicidio per eccesso o per difetto d'artista quando io
Dionigi centocinquanta mila sempre quinquennio sono poi per l'ottanta per cento condanna
Quindi ha una crisi di input e di output un altro sistema che però a mio avviso riconosco nessuna crisi
Che segna la crisi di un sistema più compresso che è quello dello dello Stato essendo stato possesso lo Stato liberale debbo dire che su questo tema tutti questi quesiti nascono già da un problema di comunicazione
Ne parliamo spesso di Stato di diritto ma forse ce la contrizione in questa affermazione oppure parliamo di giustizia peraltro in Italia come si parla di giustizia si parla in due modi
Tanto eccetera giustizia giusta
Io cerco giustizia legale perché la libertà come siano che sotto la legge
Il problema giustizia ingiusta che pure vero ma veloce farmi giustizia legali
Questo Paese non soltanto si violano i diritti
Molti coloro che mi inviano poi non hanno neanche paradossalmente e chi crede di Zeus di Bisenzio civile
Non hanno neanche preso in mente la qualità di aspettarsi un meccanismo sanzionatorio efficaci
Che una seconda e forse il più grande azione
Quando si parla di giustizia questo Paese ricco che si parla di giustizia sociale a l'altro non so cosa voglio dire eppure anche che lo sapeva del resto giustizia sociale e poi che cos'è sinonimo del giustizia distributiva che sembra non c'entrare nulla di questo tormento ma rimanda comunque ha un'idea
Per la quale la giustizia forse ha già un ambito in queste si realizza
Voglio che se la giustizia
Sociale sinonimo di giustizia distributiva e distribuire bisogni produrre qualcosa chi produce qualcosa il mercato e nel mercato c'è giustizia non v'è dubbio due individui adulti sani di mente che scambiano fanno transazioni cauti commerciale
Hanno già trovato un elemento di giustizia nel prezzo l'accordo c'è
Molto spesso poi interviene magari la tassazione in queste relazioni che informa di pizzo così piccoli da per chi crede che lo Stato è sempre liberale
Rompe questo con sensualità il caso comunque io credo che qui tutti questi quesiti quelle sulla giustizia ma è complessa dovesse viste l'UCS
Ne vogliamo dei tagli e lividi ci siano redazioni consensuali e cooperative con gli amici siano reazioni coercitive dichiarata il mitra questo il bipolarismo culturale che sottende tutti i quesiti
E questo hanno l'hanno capito italiani di questi quesiti sono intrinsecamente liberali molti questi libertari e soprattutto sono basati su un approccio individualista al problema
Quando si pongono i problemi anche gli incarichi extragiudiziari non ci si riesce e complesso ai tutti i nove mila operatori della giustizia per quanto riguarda i magistrati
Ma ci si esibisce a
Ogni singolo individuo che ricopre quel ruolo cioè l'attenzione rivolta a un interlocutore preciso che ha un nome e un cognome
Perché se noi rischiamo di fare di questi concetti giustizia lo stato dei concetti collettivi come se questi fossero degli enti sovraordinati agli individui
Indirizzi stabiliti penso né di di sono cose concretissime siamo degli individui che quando c'è il renziano qualche volta ci si abbia origini chiamarci estratto
Siamo vicini chiamarci comunità siamo decide di chiamarsi falegnami siamo vicini chiamarci associazione ora anche in base a un fatto importante
Cioè sulla con regia
Credo che la relazione tra legge ecco perché per l'obbligo di legge
E individui cioè proprietà
Non è che la proprietà nasce dopo la legge e contrari Varriale quesiti luci non fatto indire proibito in se stesso e dei beni che vi concorre a realizzare e le leggi nascono proprio per la tutela di questi beni
Quando questi venivano violati dalla stessa legge una legge sbagliata e nel nostro Paese legge molto spesso legislazione non legge
Naturalmente
Affrontare il tema dei questi referendum senza sapere quale sarà l'esito pone già dunque una prima questione politica che li risolve come problema da problema emergenza d'emergenza permanente in cui questo logica retorica comincio già dire che c'è un clima terroristico visto con i giornali carta stampata
Che non celebra lo slogan terroristici di possibili rischi
Per i quali fossero nella pittura spostare momento la consultazione
Dico questo perché il referendum spesso impropriamente a mio avviso presenti sono d'accordo sul prezzo di vendita peccare vita non è uno strumento di democrazia diretta per cui si dice cioè elevazione presentati c'è il Parlamento adesso voi l'avete a seccarsi
Sul merito sul metodo dall'elezione precettiva vedremo e comunque debole sia diretta con il freddo e una seconde più debole cosa
Non è così il referendum si legge chiaramente anche quando son stati realizzati da come sei settantacinque il referente è uno strumento di decisioni politici
All'interno di un sistema democratico politico
Il tipo rappresentativo minus una se sistema è un istituto di decisione politica
Corte personale sicuramente porrà problemi a questi quesiti
Perché evidentemente la stessa Corte costituzionale
Tra l'altro non esenti da responsabilità se il suo problema osservare la congruità e la conformità o sono inquisiti ma anche delle leggi quando passò attraverso di essa mi chiede di un Paese che ha duecento mila centocinquanta mila neppure numero incerto
Si chiama spettare tanta autorevolezza
E che ci ospita tanta credibilità una Corte costituzionale che non fa mai quasi mai il suo dovere deve adesso di colpo farlo se non
O a meno che se come più possibile un sistema non liberale né democratico
Sia il risultato di un mandante o comunque di un sistema che liberale non è e che ha tra i suoi effetti collaterali non sono stati gli ordini ma non c'è chi lo stesso benessere della società benessere materiale la stessa libertà politica lo stesso Stato di diritto queste condizioni
Io tra questi quesiti guarda con molta attenzione e prudenza eccezione preventiva
Ci sono adesso perché mio padre è stato delitto cioè sì parità tra l'accusa e la difesa terzietà delle maschere giudicante ma ci ricorso limitato alla custodia cautelare
Ma c'è la garanzia segnata per a tutelare le libertà individuali
Ma c'è la separazione dei poteri ecco la separazione dei poteri Ponente qui io trovo
Come questi quesiti siano importanti e che forse l'effetto concreto anche nelle normative di risulta essere quello uniti di accentuare delle delle più netta la separazione dal potere esecutivo esecutivo e giudizi
Potere peraltro che come ordine e un potere di funzione
Non potere soggetto
Ma senza perdere mai di vista un aspetto fondamentale che questo riguarda sia per i referendum contro il monopolio siano essi pertinente al servizio internazionale sia per lo Stato di diritto si in favore stabilito non prendere o perdere mai di vista quella relazione gli ho detto prima tra proprietà è legge in questo caso tra individuo quando cittadino è il suo stato
C'è chi dei due nasca prima
Chi chiede se il servizio
I due fattori che evidentemente l'individuo quando il cittadino che lasci prima che ha bisogno di uno Stato sul servizio
è dimostrato anche adeguato
E idoneo
A indirizzi che devono esserci limiti riconosciuti
Qui se vogliamo con questi referendum si mette anche in discussione i paesi di fronte alla sua costituzione
è stata anche prima evocata negli interventi di chi mi ha preceduto
Che peraltro io qui richiamo perché su un aspetto forse io una posizione difforme
Sul pubblico ministero è stato citato a esempio
Per quanto riguarda la separazione delle carriere dei ruoli delle carriere lettera ovviamente ci sono ruoli diversi c'è separazione tra il pubblico ministero convochi mi pare di capire i meccanismi di legittimazione no se dovesse essere sotto un potere politico
In Francia si è vero però è anche vero che in Francia separato discussioni in merito ma io faccio un esempio mi ha bisogno forse del tutto personale e gli Stati Uniti in Francia si c'è e sul senso del potere politico ma gli Stati Uniti quel potere politico stacco con le elezioni sul popolo
Ci sta a ricordare sempre che il popolo è sovrano
Mentre una spedizione sì il popolo è scritto nella Costituzione è sovrana esercita se stesso nelle forme nei limiti previsti dalla Costituzione ma le forme i limiti previsti dalla Costituzione sono le forme il limite dei partiti
Di fatto questo seduto là a concretizzare
Allora sul pubblico ministero mi sta bene una disgrazia i prati democratico quella che è stata approvata e che ha realizzato Stati Uniti mi pare interessante o ci vuole su quale si dovrebbe certamente riflettere
Sul incarichi extragiudiziari aggiungo soltanto per chi non
Fossati formato ma è difficile con la stampa che questo Paese a che i magistrati del TAR sono anche ultimamente costruiti in fondo
Per quanto concerne le remunerazioni che si percepiscono quanto
Quando comica che extragiudiziali o propri abitanti il meccanismo interessante perché avendo capito che popolo comincia a capire popolo all'inglese in Cile criminali declinato comica plurale cioè la Centro Leasing divido comincia a capire e vuole trasparenza intelligibilità e misurare anche in relazione ai diritti all'efficienza il sistema in cui vive il via del fondo e con meccanismo di divisione di queste risorse proporzionale anche a coloro che non hanno concorso
All'arbitrato in questione che cosa vuol dire se non per inverare i meccanismi tipo il debito pubblico per cui e lei ci si fa le Commissioni permanenti debito pubblico dividiamo per tutti per cui non CP nessun responsabile quando tutti sono responsabili
Cioè veramente in questo profilo della mia critica proprio di sistema
Perché poi anche i singoli apparati la fine non possono che adottare e consegnarsi
Nella nel nell'unico modo in cui possono poi
Prosperare pare sinteticamente
Attraverso un regime statalista che io interpreto come un regime in cui lo Stato non solo può ma peggio deve violare i diritti dei cittadini pare essere ciò che
De
Per cui questi queste crisi tutti io ritengo molto interessanti se o così presentata la mia posizione diversa rispetto al pur
Mistero ritorni invece assolutamente concorde
Sul problema della terzietà da Ernesto giudicante su quello che ha detto avvocato chief sulla fallibilità
Del giudice
Tra l'altro parlando di stampa e grazie la stampa italiana che i molta parte italiani fino all'altro giorno sappiano differenza tra un magistrato al giudice
Che ha col e tutto è partito da il magistrato Di Pietro è stato presentato alla stampa italiana all'inizio per due anni come giudice Di Pietro
E questo equivoco
Cicinho cosa
Ho i giornalisti al concorso realizzarlo
Sono degli ignoranti
E allora ci sono molte attività professionali
Provino ad occuparsi di altre cose oppure ignoranti non sono e invece cosa che più probabile
Faceva comodo e fa comodo
Attraverso il linguaggio che riflette le relazioni di potere
Spostare gli interessi le interpretazioni di ciò che accade
Ma dove queste sono più vorremmo relative per coloro che hanno tale disegno
Perché il giudice Di Pietro affermazione che sbagliata fisicamente giuridicamente e tecnicamente insomma quasi giallista serio non avrebbe mai dovuto a citare come posizione mi chiedo però dei giornalisti quando queste cose ripetutamente passavano in prima pagina
Da Repubblica su tutti i giornali eccoli sì
Io credo che un codice deontologico avesse voluto porsi la questione guardate che generiamo un equivoco nel lettore in cui credeva che il magistrato signor giudice
E debbo chi devo dirmi anche per correttezza mi chiedo perché gli stessi
I giudici
Non siano posti il problema
Ed eventualmente Di Pietro era un ottimo testimonial per la categoria
Per applicarsi riproporre il problema serio che sia io credo di avere
Una
Condizioni in più di molti per poter fare queste cose perché solo filmati
Che ha sofferto e soffre
Della situazione nella sua categoria
E quindi ho visto anche dal di dentro come la maggioranza stragrande dei magistrati
Non ci crede e non gli ha mai creduto
Alle realtà anche Dina presenta tre metri basta vedere le loro partecipazioni tratte sindacale
Crollo progressivo
Rete rischiare molto prontamente ha trasmesso il dibattito e che i magistrati che rientra nella rassegna sindacale ogni tanto cui loro
Mi riferì in Cina mente afferma guardate che ci sono attese adatte che non ci sia nessuno badate che non ci capiscono badate che se siamo una minoranza la minoranza
Devo dire che sotto questo profilo il sindacato i magistrati non è diverso tutti i sindacati tranne a parte i sindacati si occupi pensionati con la CGIL però anche lì non è un caso bisogna capire perché c'è una massa critica di pensionati
In Cile e avremo di nuovo la spiegazione di prima che siamo in un meccanismo che non può che produrre questo il riso italiano che produce questi reazioni
è un meccanismo che premia i peggiori
E come e premi per giorni
Perché cerca il consenso semplificando un messaggio e consentendo che coloro che sono frutto di questo messaggio si ricognizioni non non poter razionalmente rinunziare all'offerta che si propongono
Ma quale delle nostre nonne potrà rifiutare un botto
Senza sapere cosa volesse
Io
Quel prodotto finanziario
Intanto la morte
Finanziaria nipote
Lei anzi magari ne acquistava proprio
Niente
Era dei risparmi da investire all'interno di ossigenazione ma questi meccanismi sono complessivo e tuttavia si sono entrati negli anni settanta anni novanta la polizia debito pubblico la posizione di garanzia del diritto la produzione di pelle stazione perché non dimentichiamo che il sospetto
E se non è fondamentale molti professionisti molti poteri giustizia non possono che sbagliare mi riconduco Emilio conclusione al tema dell'attività non si può che sbagliare quando
Siamo di fronte a un po'così elevato così enorme
Di lavoro per cui dovendo comunque fare quel lavoro la discrezionalità e inevitabile
Qualsiasi ma mutatis mutandis
Vigile urbano oscillano le sue attività tra l'abuso enormi sacrifici
Di fronte a una sanzione per i pesos
Vi sono parcheggi ma devo comminare
La sanzione
Se non la con minore dichiarò di qua ma del resto l'altro parcheggio non aveva e comunque non
Non posso non farti più vedere di queste situazioni sono veramente complicate sull'affidabilità e quindi sul ma cito giudicante che si trova in una condizione di capirsi ma e certo il legislatore così come potere giudiziario
Deve partire dal presupposto che è l'uomo è infallibile
E non è sulla espressività civile i magistrati non è sulla fallibilità dell'uomo e contro di essa che mi pare perché non vada al contrario
L'ammissibilità degli errori arrivo dire anche di un sequestro di persona come la detenzione per un fatto non commesso
La Miss Italia e orrore
E legata alla sua inevitabilità
Ammetto potrebbe sbagliata perché l'emivita di sbagliarsi non ammetto che entro sballi perché era evitabile torrone e qui e lo spartiacque
E lei ma il senso
Nel quesito
Come mio avviso andrebbe trasversalmente Vanfretti in tutti gli altri in altri settori
Nelle sale operatorie il problema non è poi diverso
Guarda caso riteniamo settori in cui però controllo lo Stato il regime monopolistico burocratico
E aggiungo politico nel presidio del termine eh inequivocabile
Per cui
Ripeto e concludo davvero
Queste riprendo io spero che possono essere
Ammessi perché intanto sono questa volta degli anni tre a mio avviso chiarisce
Inequivocabili
Unità
Il sì o no
Sussidio sette nazionale poco sui termini ordinatori perentori e cosa facilissima il maturo cittadino italiano e assolutamente in grado di essere in queste condizioni
Tuttavia sospetto sospetto fortemente che ne corre in ospedale non abbia la stessa opinione visibili italiana e mi viene in mente
Mi viene in mente ciò che mi ha detto un dirigente comunista in Cina qualche anno fa quando io
Gli chiesi
Cosa volesse dire essere comunisti fine anni Sessanta nonché sono diversi ma rese comunisti negli anni Sessanta nei rapporti tra amministrazione e cittadini cinesi
E questo mi ha risposto da gesuita con una una una contro domanda chiede gli stessi figli risposto di sì chiesto quanti anni da mia figlia che cinque anni gliene ha detto bene
Il nostro popolo ha cinque anni quando crescerà il dilemma
Ecco ecco perché ho avuto l'impressione di trovarmi in questa condizione che internet grazie
Prima di dare la parola all'ultimo oratore ricordo che al termine di questo ultimo intervento sarà possibile porre delle domande recandosi alla al microfono in quanto la ringraziamo radio radicale sta registrando i lavori di questo la sua do la parola all'onorevole Olivier Dupuis segretario del partito radicale transnazionale
Grazie Antonio tanto per dare la parole sarò a a chi prova a intervenire spero numerosi sarò molto breve io
Mi spiace fa amico Presidente
Andò che del tutto sul politico perché credo che
Intanto lei è prima Carmelo Palma avete e anche gli altri oratori avete dato no una luminosità ad equilibri che poi lo diceva anche
Massimiliano sono abbastanza già chiari e io credo che il problema ma anche alla alla società italiana
Dell'intervento i suoi in televisione perché e sono talmente evidenti che sono immediatamente compresi una volta che la gente le possenti
Io chiedo però che in questa fase noi rischiamo di essere un po'peso da poesia cioè da quindici giorni o da dieci giorni abbiamo grazie sostanzialmente è un signore che si chiama Cofferati abbiamo una battaglia che io lo dico da sempre e
La la dimensione del tempo importante che noi abbiamo iniziato per quanto riguarda
Gli aspetti sociali economici sette anni fa e per quanto riguarda la giustizia abbiamo parlato faremmo un torto nell'ottantotto eccezioni sono stati altri quindi c'è questa durata c'è oggi al centro della politica italiana finalmente la questione
Io sono credo vi sono sempre più indicatore molto molto preoccupante che credo ci devono indurre
A considerare che la battaglia sarà veramente molto duri eroica meno Palma parlava dell'aviazione invece sono della Magistratura democratica con una difesa della Champions sociali
Io non ci credo che sia tanto un eccesso di difesa dei diritti della casta dei magistrati sarà anche questo ma al di là di questo
Un sottomissione a Cofferati a chi con lui e e chi l'unico che potrebbe difendendo il referendum sociali anche difendere
Battere i referendum il referendum sulla giustizia credo che questo è insegnare i principali e quindi c'è un compattamento di tutti il settore per la conservazione su la punta di diamante oggi della conservazione che il personaggio di Cofferati abbiamo visto ieri Veltroni oggi mi sembra che D'Alema sostanzialmente sia allineato obbligato perché obbligato sia allineato abbiamo visto la magistratura e questo è quello che vedremo
Nei giorni settimane che seguiranno che ci dovranno portare ce l'incognita della Consulta ma più che l'incognita della Consulta celasse la certezza di questo compattamento perché hanno preso credo
Ci hanno messo molto tempo ma ora hanno preso e su questo sono completamente d'accordo cioè hanno la consapevolezza del di quello che rischiano anche perché ci sono tutti alcune cose sono successe che c'è stata la candidatura di Emma Bonino che per la prima volta raccolto non non solo storico tre quattro cinque per cento accordo un ampio consenso che è stato il successo delle rotte ci sono dei sondaggi non quelli fasulli il Berlusca di Berlusconi che esprima questi e altri che girano a Palazzo Chigi che giravano anche a arco altre parti che sono disegno molto molto diverso e quindi
Noi abbiamo da ragionare su intanto sul come ci mobiliteremo per tentare di difendere
Quello che per la prima volta forse in tutti questi decenni può essere veramente una rivoluzione liberale non io dicevo che non abbondano perché credo che con questi interventi poi con un anno fa storia sappiamo
Il merito di ciascuna liquidi sa sappiamo anche che ne avremmo potuto fare altri venti o altri trenta però questo pacchetto un pacchetto che sta conducendo pulito allora che arma
Abbiamo abbiamo da qui a giugno sostanzialmente una sola
Una sola Roma ovviamente avremo
Gli spazi i pochi spazi televisivi non erano ma abbiamo soltanto le elezioni regionali
E credo che le assemblee gli appuntamenti che abbiamo avuto in meno in queste ultime settimane
Ieri Alessandria né altre parti d'Italia sono a dimostrazione come i sondaggi con me anche indicazione che ciascuno può avere parlando intorno parlando con amici che c'è una consapevolezza dentro il popolo per riprendere l'espressione di Massimo Massimiliano
Che ci sono due fronti e credo che su questo ci aiuta
Anche anche Berlusconi il silenzio avrà la latitanza di Berlusconi comincia credo anti mentale preoccupante per l'Ulivo per noi ovviamente è un problema perché l'aiuto o non non l'aiuto ovviamente comporta delle delle cose diverse però io credo
Al di là dei rappresentanti e credo che questo vale anche per la sinistra al di là dei e i volti dico operativo di Berlusconi di Veltroni o di altri
C'è la consapevolezza c'è una lettura finalmente da parte del e il popolo italiano di della proposta radicale e quindi credo che l'obiettivo di questo regime di queste regionale è fondamentale per questi referendum noi sappiamo che la madre di tutte le battaglie sono i referendum
Però
Che prima c'è questa battaglia fondamentale è una battaglia della quale dobbiamo uscire più forti di quella di questo delle esultato del successo Penelope a questo punto questa è la condizione
Arginare tentare di arginare questa questo
Assalto e questo comportamento della conservazione
In Italia
Abbiamo i nostri soliti mezzi
E di sempre pochi soldi da qui il verbale anche questa sottoscrizione straordinaria dobbiamo trovare i sette miliardi
Tutte le cifre hanno una valenza che può essere contestato
No sappiamo con gli investimenti che facciamo giorno dopo giorno che non scomparirà Peres presidente per continuare perché appunto dicevo copia di questi di questi giorni di questi passaggi Mele mass media
Ci saranno delle contromosse nelle prossime settimane quindi abbiamo bisogno di soldi abbiamo già trovato un miliardo mancano sei
Poi c'è tutta la la questione della mobilitazione immediata penale ovunque nelle quindici regioni reciproca si voterà l'Emilia sedici a Pirelli avere delle liste io
Non posso annunciare la posso preannunciare che in Piemonte avremo una venda
E anche a uccidere bellissima lista e quindi
Questione ecco rimboccarsi le maniche da la settimana prossima lavorare per raccogliere le le firme necessarie e poi per fare campagna elettorale questo è non è so che poi ciascuno
Ha fatto la sua relazione con ovviamente
Il punto di partenza che si era dato ma io credo che dobbiamo evitare di aver concepito
Un bellissimo condotto e di vederci ero scippare al momento in cui poteva rivelarsi una cosa fondamentale per l'Italia e quindi questore io credo che il segnale che si stanno moltiplicando e credo che avremo anche qualche sondaggio tra poco tempo i primi quelli molto discutibili di Datamedia sui referendum dall'anno sui sette sette referendum sociale sei sì e uno uno sul licenziamento
A inizio di campagna io credo che con un po'di campagna anche lì potremmo avere
Un un altro son convinto che avremo anche un altro sì però questo presuppone tutto il resto che ho tentato diviene prima grazie
Va bene
Ringraziamo il l'avvocato tra luci poche ci sta per lasciare della sua partecipazione e al pubblico chi volesse intervenire può può farlo
O anche i relatori qualora qualcuno volesse
Di nuovo intervenire
Ma sì volevo fare tante cose i pesci proprio perché ha detto che ha fatto dei tavoli di raccolta firme con militante radicale referendario in genere il commento è sempre che quando si raccoglie le firme per la piazza
Straordinaria la reazione della gente ha a volte può essere una reazione negativa isterica o anche rabbiosa molte volte invece si scopre come la gente
Il cittadino sia più informato di quanto i giornali riformatore ci fa credere volevo sapere se lei se lei ha avuto lei raccogliendo le firme lasciamo magari da parte gli incontri con gli operatori avvocati o magistrati se ha avuto delle sensazioni di sorpresa oppure delle
Reazioni così
Bene se dobbiamo essere proprio sinceri io ho approfittato della mia amicizia
Della conoscenza che aveva o catturarli tutti gli amici che venivano e le ho fatte firmare obtorto collo
Qualcuno però si informa venire a chiedere certo lotta coi giudici verrà raccontata ecco i colleghi anche senza dei colleghi comuni che si sono rifiutati di firmare insieme siamo contro l'istituto referendario
Raccontando loro che invece pur essendo controesodo referendaria questa volta però dovuto fermare ottenuto nelle ampie risposte negative
Ma è comunque un esperienza che venne affittato che della quale ho fatto tesoro proprio perché ho incontrato persone con le quali o consuetudine di lavoro che hanno mantenuto atteggiamenti diversi
Allora di pasticcini dalla raccolta delle firme Sala cresce la tensione bene
Noi eravamo
Residente però
Allora
Raccolto le firme pala
Insieme alla collega possenti e altri della camera penale
Quindi chi firmava che veniva fermare potevano essere divisi in due grandi categorie
Una categoria
Degli addetti ai lavori quindi avvocati giudici il personale di cancelleria che transitava sulle scale soprastanti e utenti occasionali della giustizia quindi i soliti testimoni Bring bistrattati
E dopo faremo un breve accenno che su questo riguardo dei termini e delle responsabilità dei magistrati
E imputati o chi più occasionalmente ancora si recava per i certificati penali carichi pendenti
Le reazioni sono state a mio avviso nella sostanza quasi tutte io parlo del referendum della giustizia
Perché di quelli le camere penali principalmente se non esclusivamente si occupavano
Nella sostanza c'era un accenno una una direi una buona dose una cospicua dose di
Comprensione del problema della necessità dell'opportunità della giustezza del quesito sulla divisione delle carriere cioè mi sembra che sostanzialmente la gente avesse capito l'opportunità ragionando anche per schemi molto ampi ma che comunque in funzioni separate e contrapposte
Non ci fossero gli amici e amici di primo omicidi dopo
E poi a questo riguardo Paròn inciso se me ne deve dimenticarsi qualcuno me lo voglio ricordare
Per sottolineare ancora di più le parole che con completamente condivido dell'amico Scifo
Nella forma poi la decisione
Però tutta questa consapevolezze questa convinzione che io
Avvertivo e qui e vi prego di fare un opera di fiducia sul mia capacità sensoriali percepire questo dato di fondo in chi si avvicinava al tavolo
C'era una titubanza una perplessità dovuta ad un timore
Timore nei confronti del potere
Chiamate Lupoi la possibilità da parte i nostri colleghi di vedersi a fare immotivatamente penso una visita della Guardia di Finanza tanto per essere molto pratico concreto solo
Nel mio intervento di livello retorico qualitativo molto inferiore a quello di chi mi ha preceduto ma cerco di essere pratico perché poi penso che la vostra opera c'è quella di tornare a casa dagli amici
Nei luoghi d'incontro in palestra eccetera
Per riferire cose che possono essere immediatamente intellegibili e condivise per quindi arrivare al nostro risultato quello di portare a casa di voti
C'era una certa paura nel mettere la firma finale perché è un po'eravamo soprattutto in casa
Dell'avversario del dell'intero insomma delle un interlocutore un termine o femministi coma di chi quel quei due referendum sulla giustizia non li gradiva
Alla fine però buona parte sia di chi temeva delle reazioni perché netti alle firme in un certo posto
Consacrato allo Stato al potere e quindi poteva essere visto adocchiato alla fine prevaleva una decisione interiore di dare corso a questa possibilità di operare finalmente in senso completo questa riforma del Codice penale di cui da un decennio per un decennio siamo in ballo senza averlo attuata concretamente
Questa per rispondere alla sua domanda riferendo una situazione di Verbania e quindi tentando di integrare la risposta che il presidente Scifo dato prima riferendosi a Novara
Evidentemente a lei lei penso sia di Verbania e quindi forse mi interessava
Prima ho detto farò due incisivi due riferimenti successivi
Quanto vi ho letto il il presidente Scifo
In relazione alla necessità dell'opportunità delle divisione delle carriere e quindi di evitare che nell'ambito di quel momento riflessivo del giudice sulla decisione vi siano delle interferenze
Di cui egli sia consapevole oppure le riceva anche a livello inconscio nel momento in cui io a pranzo insieme in cui scambio di opinioni
Anche a livello più generale o anche più specifico su quel processo
è sicuramente il il dato di fondo
Che tutti possiamo cogliere
Ma quando tornerete
A parlare di questi argomenti con i vostri amici
E quindi ci sarà quest'opera di proseliti indica diffusione insomma
Un altro aspetto
Più cocente
Che non sempre si verifica ma che comunque si verifica e dove l'avvocato
Che il
Che e che rimane spiazzato perché non ha gli stessi poteri nei confronti
Del del gruppo di magistrati
Che dovrebbero rimanere poi separati in queste fasi successive ma che inevitabilmente per questa unico
Unicità delle delle due carriere vedono coesistere in tanti momenti Esterni giudici e accusatori giudici e pubblici ministeri
Immaginate di allora quale momento quale situazione ancora più raccapricciante possa essere quella di chi
Prima si trova a svolgere insieme
Ad altri pubblici ministeri le funzioni di accusatore quindi l'ufficio del pubblico ministero con sette otto dieci quindici magistrati quattro cinque fino ad arrivare dove si trattano maga inchieste grosse inchieste delicatissime inchieste complicate da un punto di vista procedurale
Dove si possono commettere degli errori perché
Si devono prendere cento decisioni su mille scelte possibili e su cose complicate con un Codice complicato con miriadi di interpretazione della giurisprudenza dove è facilissimo fare errori su cose importantissime dove ci si gioca la carriera eccetera eccetera
E lì si lavora magari a fianco a fianco ci si aiuta c'è un personaggio magari maggior capacità intelligenza e preparazione che aiuta a qualcun altro o magari qualcuno commette un errore l'altro che mente
Non drammatizzare lo coprivo i da Romano lo aiuta
Passano i Nesi passano gli anni e uno di questi passa ad altre funzioni
E si trova a fare il giudice
E deve giudicare di un caso molto piccolo grosso grave non grave
Dove l'amico di prima di Pera presenta una certa questione
E dove l'amico di prima svolge ruolo dell'accusatore è in mano una cosa importante per cui la vittoria il risultato positivo gli sta a cuore volete che
Costruì che ha vissuto
Dico una parola ma nel termine più positivo cioè di una complicità un aiuto negli anni precedenti non conservi dentro di sé è un ricordo una gratitudine
Un un un un feeling con una un'intesa
Che all'avvocato non acconsentì al difensore non è consentita ritenete voi che ci sia una parità in questo momento
E dall'altra parte l'inverso esempio in camera di consiglio dove magari siamo stati facendo i vice pretori
Abbiamo preso delle decisioni noi magistrati prendono decisioni difficili importanti complesse dove possono sbagliare due si rendono conto magari dopo di avere sbagliato
Oppure si fanno altri tipi di favore ti sostituisco l'udienza
E poi dopo passo mimesi possono gli anni come dicevo prima e uno di questi passa ad altre soluzioni l'altro che è rimasto fare funzione deve giudicare del primo e volete che questa
Convivente connivente con situazione pregressa non abbia comunque degli affetti di aiuto magari anche solo su un termine procedurale non rispettato che spiazza l'ebbe l'accusa e questa invece il termine diviene la la la mancata osservanza del termine gli viene perdonata
Cosa che non viene perdonata ad un difensore qui si dirà va bene ma i termini insomma non è una cosa un po'e non perché la procedura è fatta dei termini se per i difensori termini sono sacrosanti che chi non le rispetta decade dalle prove quel cittadino
Si vede negata la possibilità di provare certi fatti che lo salverebbero altrettanto depresso per l'accusatore ma queste situazioni pregresse
Questa convivenza questa connivenza queste cose che succedono in tutti gli ambiti di comunità umana generano i loro perfetti successivi
In una situazione dove le parti devono essere assolutamente separate allora la domanda che io pongo a ciascuno di voi
E a chi con voi parlerà e questa ma come è possibile che ci siano delle forze che devono governarci che e e per quale motivo
Impediscano una cosa così ovvia così scontata come quella di tenere separate
Le Carrieri le carriere la vita la vita professionale di chi deve fare
L'accusatore preparare una teoria e rappresentarla
A chi invece poi dovrà in modo asettico l'obiettivo e distaccato distaccato giudicare di quella prospettazione di quella teoria
Come può essere possibile
Non concepire e non fare immediatamente una norma che attui un criterio così ovvio perché è una giustizia col nostro Codice di tipo curatori due una parte sostiene una teoria all'altra la teoria opposta veda
Come terzo un giudice che nulla abbia a che fare con una delle parti
Devono esserci degli altri motivi di convenienza poi li troverete nelle vostre risposte saranno scambi di favore non lo so per situazione passate
Indagini fatte e non fatte
Ci sarà qualche cosa ma qualcosa di diverso dall'esigenza di darci una regola giusta sicuramente c'è
C'era qualcos'altro che dovevo ecco un'altra cosa sempre di carattere pratico
E sono brevissimo
Come diceva l'avvocato Scifo i processi vanno quei tempi che danno i giudici gli avvocati se vogliamo essere nudi e crudi hanno un interesse a fare durare processo il meno possibile
Però per motivi economici ma comunque anche a prescindere da questo il problema principale è che il il tipo empi delle udienze sono i giudici a fissarli
L'avvocato può essere ammalato comporta del certificato ma al giudice il processo lo può fare ugualmente e la prova di quello che sto dicendo sta in questo fatto
E come mai ci sono dei processi che viaggiano rapidamente
E degli altri invece che vanno per le lunghe come mai ci sono dei giudici che loro processi li fanno li fanno andare rapidamente termine in breve tempo
E altri invece allora lì l'opera dell'avvocato non c'entra assolutamente AN Fini efficiente inefficace per prolungare arbitrariamente questi temi quindi se si vogliono fare andare velocemente i processi ci si riesce queste a mio avviso è la miglior prova per dire che chi ha in mano il polso della situazione il magistrato e a lui quindi che devono essere posti dei paletti come responsi del rispettive
Responsabilità perché se i processi vanno oltre quei termini ragionevoli egli ne risponde così come ogni altro professionista dipendente lo Stato risponde del suo operato dal punto di vista della responsabilità civile
Grazie
Ringraziamo l'avvocato Fernando ProCar presidente della Camera penale di Verbania anzi lo indichiamo se vuole ossequi altri
Se ci sono altri interventi
Se nel nel frattempo se non ci sono altri interventi do la parola al professor finanze per una breve replica sì veramente breve ne abbiamo parlato questa sera apparentemente di giustizia nel campo penale
Evidentemente i quesiti notata una somma di questo ci sono aspetti Riccardo civile capo amministrativo
Ma il penale pertinenti rilevante perché in una logica che veda anche
Diciamo questo mio speech passo di privatizzazione anche nel campo dei penale volevo soltanto affermare un punto sul quale non vorrei essere equivocato
Nel campo dell'ordine giuridico io personalmente penso che l'ordine giuridico sia il prodotto dovrebbe essere provvede il prodotto delle sentenze sulla posizione un po'in poche parole la Bruno leone come filosofo del diritto cioè
La pretesa come una tesa che i miei comportamenti che un'attesa che io
Che nei comportamenti
Non verranno vietati i comportamenti altrui cioè che i comportamenti corretti rispettosi mi interessa sarà una reciprocamente la base sulla quale si costruisce un ordine sociale
Su questa base Brogi delle sentenze che sono prodotto duro presupposto logico persuasivo convincente dei giudici
Ma su cosa
Esercita un'attività i giudici
Ecco su questo è veramente concludo ecco io credo che oggi molti nostri problemi non è un caso che l'avvocato adesso
Si è ha voluto io credo che sia stato utile questo contributo ricordarci che l'approvazione era anche di una ritorsione attraverso lo strumento tipicamente statalista che il fiscalismo
No nella sua forma concreta fisica dalla Guardia di Finanza trattazione freddo presidenze delle quali di finanza che ci fa capire che l'analisi qui è un'analisi di sistema ancora una volta come non si può sempre un settore dall'altro
Non si può
E che se non il sistema non efficiente Stemme liberale ma efficiente
I
E e quindi perché dicevo questo perché un ordine giuridico prodotto le sentenze si basa sul giudici che intervengono brevemente su consuetudini su come lo
Su una molto spesso su leggi non scritte fanno base di convivenza società no
Cioè io vedo difficile questa transizione perché non
Si vedo positivamente il fatto che molta esitazione cade su di fronte ai contratti no quindi pari contratto sostituisce
Molti
Dei nostri problemi ma è un processo lungo e
Comunque in ogni caso
La base consuetudinaria forte
E sulla quale riteniamo punti di prima non è semplice ma se così gravi e semplici da leggi decretata degradata l'estrazione l'ha definita è pronta e allora
All'attività giudiziaria
Tanto il la condizione intere dello Stato quando
Lo stato
Di una palestra
Citati agita giudiziario una società e questo passaggio che detto il filosofico politico io poi credo che nella vita le cose più completi faceva ridere
Per cui poi le leggi nostri comportamenti sono prodotto idee esistono anche se debbono dietro un bacio dietro una pistola che spara c'è un'idea
Professor estratto una pistola e spranghe c'è un'idea ma
Doloso o colposo né questo punto ma c'è un'idea questo sistema si fonda sull'invio di idee nel migliore dei casi
Visto che oggi i giuristi in difficoltà di legittimazione li giudico una legge sia utile o meno l'Antitrust è utile a me io credo che ci sia così più questi quesiti hanno posto un problema ed è per questo a mio avviso che diventa inevitabilmente politico
L'avvocato chiffon ricevere questo le tecniche ma né società fortemente stati dappertutto politici
Non solo perché è nata la politica ma non so perché maturate
Sono per l'interazione Giuseppe Lo Re nella nostra società questi quindi entrano in in un meccanismo che dice
Un'altra legittimazione di carattere culturale e conseguentemente poi politico allo Stato il rapporto ci lattina poco mantenere impostazione
Questo è la sfida chiave Iodice principale questa sfida perché vedo un grande
Diciamo così rivolo di cinque rivoluzione
Anche giuridica sui fondamenti
Un
Del rapporto tra
I due istituzione
Se lecito fosse quello che
Auguri persone
Poi dopodiché voi sapete invece si dovrà trattare col Parlamento
Quindi non c'è che
Intanto
E il cinquantun per cento
Un risultato ma non è finita perché comune di
Tavano si perde tutto dico
Si perde piano piano del progressivamente ne parlano
Ha voluto quest'idea
Faccio merito vedete aperte le libertà per e riusciva a l'Inter pezzo per pezzo giorno dopo giorno così ribaltare si discende quotidianamente
E quindi
Male queste cifre non sono solo un passaggio
Inevitabile era inevitabile che arrivassimo a questo punto no chi di voi
Felice sindacati prima o poi doveva venire qualche modo
L'autoscioglimento del potere conservatore non c'è mai stato mai visto
Non ho mai visto
Un dittatore vincente che si suicida qualcuno si suicida quando ha perduto manda vincente ma
E ecco noi siamo dentro questo processo che molti non se ne accorgano Rigoni consapevolmente io penso che fra dieci anni vent'anni penseremo questa creata e diremo indipendente sarà andata è stato un passaggio storico i passaggi storici nella contemporaneità non si comprendono ma
Io questa
Sensibilità mia i propri ospiti sensoriali o la sensazione d'un passaggio storico
Poi dieci anni
Vediamo se noi tutto bene o male
Se non ci sono al
Non resta che salutare tutti convenuti a ringraziare ancora
Arrivederci alla prossima occasione soltanto per concludere
Proprio anche per le parole che diceva
La concretezza della quanto ancora la battaglia sia Leung
Invito
A contribuire perché a che la parte economica
Molto importante quindi ancora ho telefono che lo zero sei sei otto due sei molto importante che ognuno in ovvio contributo anche dal punto di vista economico Graz