"I conti del comunismo" presentazione del libro di Aldo Schiavone (Ed. Einaudi) nell'ambito della Festa dell'Unità

Da Marx
E che comunque e a rispondere a esigenze lei stasera ha ribadito con grande forza questo bisogno di uguaglianza tra gli uomini per gente entro il genere umano con quella cosa era evidente era il tipo di gestioni del potere che si stava veristi si era evidenziato
Sempre Cristina cose voglio qualche
C'è un
Lo diceva anche adesso Valentino un diffusa tra i presenti che io capisco benissimo sentimento come vogliamo dire di anticapitalisti
Io lo capisco e lo condivido
Non ci piace questa vita che ci è concessa vive non ci piace
Ma il problema non è il problema è
Visto che non ci
E visto che
Vogliamo
Sforzarci di cambiali
Con quali leve con quali strumenti e con quale penso
Questo
E io rifiuto liti le identificazioni di chi dice chi
Pensa che questo armamentario teorico sia superato e non serva più solo per questo difende il mondo che c'è no più
Rifiuto
Il rifiuto di questa a mascotte
No
Troppo facile sarebbe troppo semplice
Flavio decida prima una cosa che mi ha molto colpito
Diceva sì sì qui la sanguisuga per fatto questo colpo di teatro iniziale ma io capisco non capisco però io qui lo dobbiamo stare al concreto perché ho fatto così lumi l'uno Luigi ecco ha ragione
Il compito dei politici e e e di e di pensare all'oggi distare al concreto ma Claudio sei non c'è più chi pensa
Voi farete sempre di più male il vostro mestiere se non riusciamo a oggi a creare un retroterra di pensiero nuovo critico
Con categorie nuove di cui voi potete se
Proprio perché
Cosa c'è dietro questo in ministeri mento della politica che vediamo tutti quanti ricordi e non è soltanto un problema italiano cosa al fondo di questo i miseri mente sul fatto di uomini in fatto di gruppi dirigenti un fatto che non ci piace l'entourage del presidente del Consiglio
Per esempio non possiamo ridurre a questo le cose
Questo in miseri mento della politica e perché la politica oggi non ha un retroterra di pensiero al riguardo
Questo lo vogliamo creare questo retroterra difensiva e voi credete che lo si possa ricreare a partire da queste categorie la mia risposta è no no no dieci volte no
Poi è questa la spinta e allora
Viso
Bisogna
Vedete no questa è la risposta sbagliata dire e allora come se la ricetta ci fosse pronta lì cominciamo a entrare tutti dentro alla logica che qui risposte vecchie non servono più e cominciano a pensare in modo
Ci vogliono anni ci vuole tempo Cimoli studio ci vuole di pressione ci vuole pazienza non c'è una risposta non c'è e allora ecco qui o il nuovo Max ecco piloti lo aveva tasca ma e è sbagliato chiedere questo
Quello che è già molto importante capire quello che noi non siamo quello che non ci serve più e l'idea di dover per forza mettere la critica del capitalismo
Dentro l'ossatura gli schemi modelli dente pensiero marxista dell'altra Igea nazista è un'idea sbagliata e perdente
Questi io già so questo ha qualcosa in più se mi permetti direi che dice allora e crede che ha risolto il problema continuando a pensare in quei termini di vecchi questo il punto questo il punto se non facciamo questo sforzo
Di liberazione dal passato non ne siamo fuori
E se non capiamo d'altra parte che il problema è di ricreare un accumulo di pensiero per dare strumenti e armi alla politica
A una politica di sinistra una politica di critica del capitalismo se non facciamo questo se non rimettiamo la gente a studiare pensate
Queste
Voglio fare un osservazione velocissima sul di nuovo sul futuro ma poi chiudo definitivamente ma insomma
L'idea che Marx aveva da qui è nata la parola socialismo ed è nata la parola comunismo quale era che il lavoro operando socializzare se
Oggi noi vediamo che accade il contrario che il lavoro
Fantuzzi
Che lavoro polveri se
Tutti noi facciamo questo il lavoro polverizza non socializza la socializzazione avviene tutta dal lato dei consumi non dal lato della produzione degli tutta dal lato dei consumi e questo crea crea cose aberranti una socializzazione tutta sul lato dei conti
Questo già pugni problemi è che così allora è la ricetta comincia a pensare in questi termini cosa vuol dire una socializzazione che viene tutta sull'atto di consumi e beni e pochissimo quasi nulla sul lato della produzione cominciamo a pensare qualcosa ma questo che cosa significa fare un grande sforzo di liberazione da questo quadro
La storia lei voglio dire guardi che la storia di quegli anni storia mito complesse
In ogni usciamo il problema è che tra il trentanove e il quarantuno perché insomma dobbiamo mettere bello farlo pezzettino di lezione di storia
Tra il trentanove e il quarantuno si è giocato una partita di grande complicazioni per capire la quale dobbiamo pensare che tutti quei gli attori in campo i tre arrestati giocavano avendo presente la raggiunti stanco dei loro Stati molto più che la Regione viola quando nel quarantuno
Quando nel quarantuno Siro TAC l'equilibrio lo ha rotto i tre aggredendo la e non viceversa
E non viceversa questo questo la dice lunga su quale fosse e e e Spallino tutto si aspettava tranne che in attacco nazista e l'accordo che era un accordo e lei diceva una cosa un po'diversa
L'accordo che era stato fatto tra Molotov e Ribbentrop appunto e che ha e che ha con sé e che ha consentito alla Germania di aprire la guerra mi consente che ha consentito alla Germania di aprire la guerra e in un accordo che Stalin aveva fatto per impedire il gioco che lei ricordava prima e cioè di scaricare la potenza nazista a est lo aveva cercato di fegato e dicendo il Veneto l'accordo col coi nazisti
Quindi quindi quindi
Voglio dire voglio dire
Era una situazione estremamente complessa e la chiave per capire e quella di mettersi dentro l'ottica della ragion di Stato non vi era ragione ideologica visto uno degli attori in campo in quel momento giocava
Sulla base di un di un comincino ideologico giocavano entrambi sulla base della ragion di Stato c'era la Germania
E la vecchia Russia ben quindi quindi quella storia lì non ci fa capire non ci fa capire il quello noi vogliamo arriva be chiusa la parentesi
Finisco comma
Ultima osservazione
Il grande problema che noi abbiamo che hanno di fronte anche la la politici quelli che oggi
Coperti anche la politica
è quello di ridare un'approfondita ideale
Alla porta
Ridargliela profondità ideali alla politica non si fa senza ridare profondità di pensiero
Perché i grandi viali vengono quando c'è pensiero quando che dottrina quando c'è scienza il ma Sisme distrutto per Centanni su questo rapporto
Scienza quella veniva ritenuto lo era in una qualche misura rispetto a quell'oggetto senza ed è
Noi non richiamiamo la politica della sinistra astenuti
Se noi costituiamo un patrimonio di scienza e di etica la mia modestissima e minimo contributo molti non soltanto che questo patrimonio di scienza e di etica non possiamo pensarlo
Rimettendo lo dentro quelle vecchie categorie per cui dire io come diceva lei Comi io ho fatto perenne estere con o patto Quinci deve la l'egualitarismo con il comunismo è il modo peggiore peggiore peggiore di metterla adesso dimetterlo adesso dimetterlo adesso ecco
Oggi naturalmente questo il punto
A dobbiamo pensare in modo completamente nuovo il problema dell'eguaglianza pensano rispetto a problemi diversi non all'economia ma la politica cose completamente nuove se noi pensiamo il problema dell'eguaglianza
Dentro quei termini dentro quella categoria siamo disarmati è perché
Questo è il punto
Questo il punto
Attualmente si può
Ho finito non prenderò più la parola invece
Io
Non prenderà più la parola non me lo può dire perché comprenda dopodiché molo no no
Perché nessuna
Ah no io dico non lo so finché ci consente in pubblico di continuare a discutere di
Sì bisogna lasciarlo con una sa bellezza perché se no
Sì
Io però invece volevo abbiate pazienza se
Se resiste pubblica dobbiamo resistere anche noi qualche altro minuto no no non possiamo
Va be si era abituati una volta a fare anche le ho rifiutate per discutere di queste cose non
A
Le
Be
Allora si io posso anche accettare l'invito che gli hai fatto partiti ringraziare di chiudere
Però difficilmente insomma si chiude io se quando la gente sta a sedere si può anche continuare per altri cinque minuti allora siccome la gente sa sedere io vorrei chiedere a Schiavone voglio no una cosa degli altri no avrebbe allora
Sì sì sì significherebbe
No perché chair la parte una delle parti più importanti del del libro di Schiavone è la terza che quella sulla storia sulla storia del PC
Sia e lì si apre un casino eh lo so diceva vogliamo
Vediamo
Se
Al
Sì ecco allora se diciamo che lasciamo in sospeso questa rosa
E e invitandoli a leggere il libro di Schiavone chi non l'avesse fatto e compatto e allora fa o meglio
Allora
Io voglio bene ad Aldo Schiavone perché lo conosco lo stimo imparo molto per cose sue però la sua eguaglianza ultima e un'eguaglianza un po'i lealisti cioè nel senso che per essere uguali adesso dico delle volgarità dobbiamo tutti avere gli stessi soldi perché se no non siamo uguali i soldi continuano a essere importanti la cosa che non ha capito
Il NARS profetico e il comunismo russo era la questione dei soldi perché se il ministro aveva tanti soldi l'operaio ne aveva pochi non c'erano eguaglianza del cavo allora il punto e questo e quindi torniamo
All'economia
Che in ogni che deve essere governata dalla politica c'è questo è il punto l'economia e una cosa decisiva ma se la lasciamo andare per i fatti suoi farà che pidocchi fanno pidocchi e soldi fanno soldi questo è la massima fondamentale della nostra vita allora la politica deve correggere questo e dobbiamo avere una politica di intervento collettiva cioè su che cosa subire vogliamo un'eguaglianza
Non soltanto delle opportunità perché anche i liberali dicono tutti debbono avere le stesse opportunità ma accompagnare le opportunità dopo
E questo e la grande questione secondo me e dico una stupidaggine
Del nuovo welfare
Cioè abbiamo avuto un vecchio welfare
Sta fondato sul fatto che l'economia andava bene che l'occupazione aumentarla e che era assistenziale tutto sommato tu avevi la sanità tu avevi la scuola tu avevi la pensione tutte queste cose
Ecco sedici
Non è assistenziale mia moglie dice che dicono stupidaggine va bene non è era e qualitativa però adesso voglio dire nascono delle cose diverse c'è in questo Schiavone a molta ragione non non spenga quello che vuole dire però ha molta ragione nell'indicare
Ci sono nuove condizioni di eguaglianza Che cos'è la città cos'è la vita così il quartiere con sé tutta tutta questa storia è qui come sì interni Comi non lo Stato la comunità noi cittadini interveniamo per garantire a tutti condizioni di eguaglianza eguaglianza e la cosa
Più profonda
Dell'uomo secondo cioè nel senso che
Finita la schiavitù la quale stabiliva anche un'eguaglianza tra quelli che non erano schiavi no che quelli che non erano schiavi erano uguali c'era un concetto di uguaglianza
E poi dopo il Gesù Cristo c'è stato che siamo tutti secondo lui figli di Dio quindi tutti e uguali questo è il punto che bisogna fare passare come nonne
Adesso io Carlos piove ma c'è poi dare le condizioni materiali perché questo avvenga e qui torna l'economia l'economia non possiamo cioè
Il
Schiavone fa un attacco giusto a Mars quando dice Masa pensato che l'economia di solista risolvesse
Cioè che il passaggio
Al comunismo tutti erano liberi non c'era bisogno di Stato non c'era bisogno di politica non c'era bisogno di un cazzotto ed è una strozzata da Fukuyama cioè Marcel come Fukuyama quando dice queste cose
Perché la politiche rapporti personali tutto questo
E questo è quello che noi dobbiamo riportare cioè il punto che ha posto
Aldo alla fine e come si ricostituisce
Una condizione della polis
Questo come si fa la nuova politica questo è il punto su questo io sono molto contento stasera ma l'ho detto delle sciocchezze per ho sentito cose molto importanti cose di tutti proprio anche di quelli che erano contro di me
Perché sto perché siamo un po'nella melma e quindi dobbiamo ragionarci grazie
Sì di dicevo ci sono altre domande da parte del
No non ci sono altre domande
Donne del maggior tre io da via il senatore Petruccioli dove l'ho già in piazza sale USA quindi li ringraziamo
Arrivederci
Tutti
Grazie
Dal tecnico prego la lo strumento
Grazie per esservi fermati
Ci scusiamo per coloro che hanno cominciato a cenare in ritardo a cui abbiamo messo un po'di premura
Macci tenevamo a fare questo dibattito che era un po'il punto di arrivo della programmazione della nostra festa
A cui ha dato un decisivo contributo Richard commenta il gestore
Del libreria a cui che voglio pubblicamente ringraziare perché la qualità del nostro programma e in buona parte dovuta anche alla sua caparbietà nel riuscire ad organizzare tre iniziative che hanno contraddistinto la programmazione della nostra festa
In sostanza un abbiamo voluto ancora prima di Bologna della sconfitta di Bologna
Dedicare la nostra festa ad una ricerca delle nostre radici
Abbiamo così organizzato Cullinan dibattito dedicato ai canti della Resistenza
Abbiamo poi presso altre iniziative come coi la lingua italiana anche qui è una iniziativa musicale l'altra dovuto al timore di una rilettura particolare dei della canzone popolare
Italiana e questa sera discutendo il saggio i Aldo Schiavone i conti del comunismo edito da e in altri che ci permette di fare una riflessione
Sulla nostra storia quali sono le prospettive per il futuro alla ricerca di unanime
Scomparsa diceva Scalfari ha decretato essere pubblicati un mese di un mese fa bene a queste problematiche è dedicato il dibattito questa sera a cui prendono parte oltre all'autore Aldo Schiavone senatore Claudio Petruccioli del direttivo nazionale giocarci di sinistra che Valentino Parlato
Li ringraziamo tutti per la loro presenza così come ringraziamo voi per la vostra tenace la pazienza di aspettare un'ora ormai tarda per iniziare un dibattito che mi alcune ossia stimolante
Il il si presenta da solo il coordinatore del dibattito a cui cedo subito la parola grazie
Allora
Presentatore prima presente il presentatore io mi chiamo Luciano Piccioni faccio di mestiere l'insegnante storia e filosofia in un liceo di Firenze
E proprio per questo mestiere ciò che fare con la formazione culturale e politica dei giovani
Mi sembra che questo problema punto no del
Fare i conti
Compassato che per noi ha un passato
Per i giovani
Non è un passato leggo libri di storia io uscirò questo problema ce l'ho veramente tutti i giorni
Detto questo
Valentino Parlato prima
Faceva una battuta dai canti ai conti no ventuno iniziative importanti canterà resistenza e i conti e i conti col come in in molti hanno cercato di fare i conti con il marxismo e col comunismo conti definitivi
Io ricordo Benedetto Croce che per esempio rispetto al marxismo italiano aveva addirittura stabilito la data di nascita e di morte del marxismo italiano la data di nascita era il mille ottocentonovantacinque la data di morte nel mille novecento cioè Rampado cinque anni ora quindi il discorso sui conti definitivi assoluti di è molto difficile da fare
Nel libro di Schiavoni un po'una tentazione di fare i conti con il marxismo e col comunismo ingenerare cioè ma mi sembra che sia l'aspetto meno importante meno significanti del suo lavoro
Durante
Il discorso e di fare i punti ciascuno di noi con il nostro passato recente o più o meno recenti
Mi piace ricordare
Traiamo pone Dattoli che inizia molte delle sue laute con una domanda che fai ora Frei Jacopone sei giunto al paragone cioè prima di di prendere la decisione di di fare qualcosa di nuovo dice bisogna fare i conti se è giunto a paragoni bisogna fare i conti con quella che fatto fino ora quel fare la e l'aspetto grosso importante per il libro derive di Schiavoni
Sembra che in Italia sia successa una cosa strana paradossale che non la cosa riguarda una persona ma milioni di persone di fronte a fare qualcosa di nuovo dice che fai ora tu
Ecco sei giunto al paragone no si salta il paragone si salta il discorso di fare i conti con quello perché che siamo stati che siamo stati fino ad ora e citando alcune espressioni del del libro di Schiavone si dice che di fronte a questo pressato di fronte a queste radici il il Partito comunista a un certo punto cosa ha fatto
Ha rimosso
La memoria e repentinamente spenta
E hanno sprofondato nella notte una parte di essi hanno fatto tabula rasa della propria identità culturale dando vita a un'inedita forma di censura ideologica esercitato su se stessi
è stato fatto cadere all'improvviso il velo di un'oscurità innaturale che lascia intellettualmente e moralmente interdetti
Questa situazione appare a Schiavone evidente e innegabilmente e degli riesce a trasmettere questa impressione di una cosa si è evidente anche al lettore
Ora naturalmente anche questo punto di partenza può essere messo in discussione
Per esempio il senatore Petruccioli potrà dire di essere stato nei pc nel PDS e nei DS fra coloro che più si sono impegnati nel fare i conti con il passato
Ma credo che dibattito debba prevalentemente svolgersi quindi non tanto su questo dato di fatto che io darei per appurato ma su altri punti che Schiavone i individua nel suo comunque un primo rapidissimo giro di interventi io gli avrei proprio a questo punto di partenza
Anche se poi l'argomento della storia del PC si riprenderà alla fine perché all'ultima parte del libro
Di Schiavone io vorrei chiedere a Petruccioli prima ha parlato poi e infine di precisare allo stesso Schiavoni
Sì questo discorso della temi presi per la rimozione li trova d'accordo
Io
Intanto vorrei dire una cosa che il libro vorrei che
Tutti i presenti trovassero non molto
Neanche mezz'ora di tempo
Per leggere
Non
Non dico tutto il libro di Schiavone Schiavone non me ne voglia
Ma nelle prime quattordici pagine quelle intitolate il silenzio e la colpa
Che sono oltretutto riassunte dominante da una frase che città
Schiavone io Genio carenti
La frase terribile
E vorrei che ciascuno la pensasse rivolta a se stesso se ovviamente è una persona che viene dal pc
Se non lo è non lo riguarda
La frase di carene questa il Silenzio degli ex comunisti sta diventando la loro colpa peggiore
Che
Il modo per non paga per non
Cimentarsi con il paragone
Per dirla con Jacopone da Todi
Ora io su questo questo silenzio per me
La maggiore nostra debolezza
Questa rimozione questo non detto io che cosa posso dire rispondo molto semplicemente
Rispondo molto semplicemente perché ho scritto prima che uscisse il libro di Schiavone che naturalmente molto più ricco di visti riflessioni ma insomma un articolo che è uscito su una rivista fra l'altro poco letta come liberale
Ho scritto un articolo sullo stesso argomento
In cui parlo di una una zona non illuminata dominata dal rimosso dal non detto
Quella che poiché finisco
Una zona d'ombra che è stata tollerata è tutelata da ciascuno di noi dentro di sé
Quindi sono e quasi le stesse parole che usa per Schiavone quindi si sono d'accordo
Sono d'accordo anche fra molti che hanno vissuto sostenuto il cambiamento di dieci anni fa io penso che a cominciare da me ovviamente non
Non utilizzerò quell'argomento che il nostro regolatore del dibattito mia anticipato di rivendicare di essere quello che ha riflettuto di più no
Assolutamente anzi più si riflette più ci si rende conto di quanto ci sia ancora da riflettere io credo che il senso di ciò che è avvenuto del cambiamento profondo
Della rottura che si è determinata e delle conseguenze che ciò tutto ciò comporta non sia stato ancora realizzato
C'è una domanda che io vorrei che ciascuno di noi si facesse
Ma
E questo è l'unico punto e termino sul quale poi voglio discutere costi a pone perché è il punto sul quale io credo che si debba andare più avanti rispetto al suo libro la oltre la primo capitolo poi e diciamo Schiavone fa in realtà la parte centrale fa un'analisi del marxismo di Marx il pensiero di Marx cogliendo giustamente
Quelli che sono limiti del resto già conosciuti da tempo limiti profondi cioè il non fondare una una una teoria della democrazia il non fondare addirittura
Le basi della politica nella fra le altre cose ma io credo che se si vuol discutere del PC i bisogna discutere del PCT
E non solo nella forma della organizzazione della vita interna del partito come fa Schiavone nell'ultima parte ma nel nella sua politica nel ruolo che si assegnava aveva funzione nazionale e così via
Insomma una domanda molto semplice
Dalla quale io penso bisognerebbe partire è questa
Se non fosse stato spazzato via il muro si sarebbe dovuto ugualmente porre fine alla vicenda politica del PC infamia
Cioè pensare una sinistra nuova oppure no
Questa è la domanda diciamo che ci riguarda più direttamente io penso di sì
Per una serie di ragioni molto si sarebbe dovuto fare prima
Prima sì ma non perché
Soltanto una per delle cose specifiche nostre per il il per quella cosa che dice giustamente Aldo un certo punto per quella contraddizione che lui dice
Riassume così il pc è insieme è stato Uri il massimo artefice della democrazia italiana e però anche una delle
Di pelle dice dannazione insomma uno dei dei dei soggetti che hanno rappresentato che ha fissato il limite
Della stessa democrazia e italiana io nel mio articolo la cosa l'ho detta in un altro modo e con questo termino
E il fatto cioè il PC e insomma è stato una delle cause per cui in Italia abbiamo avuto un regime poco democratico e poco liberale
Ma è stato contemporaneamente una forza che ha denunciato e ha contrastato quel regime in nome di valori democratici e perfino liberali diciamo è stato una forza che ha diciamo
Non ha garantito il ricambio quindi ha consentito il regime democristiano no ha ha reso possibile la costruzione di quel tipo di regime che abbiamo conosciuto per quasi mezzo secolo però è anche vero che è stata la forza che l'ha combattuto la contrastato quindi adesso vedo che Valentino è già finalmente caricato quindi io smetto il passo
Anche per chi aspetta no io
è chiaro io volevo seguire siccome il libro di Schiavone
Contiene anche altri temi è chiaro che la voglia di arrivare all'ultimo capitolo è forte però secondo me bisogna parlare anche dei dei capitoli intermedio
Sì esatto esatto al
Però se si passa dall'assedio dei pc poi è è proprio l'ultima parte quindi Valentino
Sull'analisi iniziale no io anch'io parlerò del primo capitolo voglio dire io non sono d'accordo con Claudio Petruccioli su tante cose non sono ho molte obiezioni alle libero di Schiavone però debbo dire che in questo primo giro cioè sul primo capitolo sono d'accordo con Petruccioli ecco Schiavone schema Schiavone poni cioè ha fatto bene Claudio a ricordare gare no quando dice
Il silenzio degli ex comunisti sta diventando la loro colpa peggiore ma Schiavone mette la cosa all'inizio alla prima riga di questo libro una volta c'erano i comunisti
Cioè adesso
Poi usava il termine psicanalitico di rimozione cioè qui eravamo tutti io ero comunista lui era comunista Claudio Petruccioli
Per memoria si è iscritto al partito comunista nel mille novecentocinquantasei cioè sì sì sì dopo il sì qua hai fatto le manifestazioni dai fattore manifestazioni a Perugia
Per loco per l'Ungheria contro l'Ungheria dai fa sì dai
Crack
Per l'Ungheria non per gli operai dell'Ungheria per i carri armati sì sì no
La patisce scrittore cinquantotto va bene ecco a quando voglio
Ecco o
E il punto grave e serio che sul quale Schiavone ha totalmente ragione e noi anche qui tanti i nuovi eravamo comunisti iscritti al Partito Comunista militanti del Partito comunista adesso questa cosa è passata
Come se uno si dividesse da una moglie e dice ma quella Clara si chiamava non è mai esistita è un'altra persona questo è terribile e questo provocherà come dice giustamente Schiavone
Cioè dimenticare non rafforza
Ma induce a debolezze peccati e via di seguito siamo in grado noi comunisti di ragionare sul nostro passato è il nome di dire
Totti
è caduto il muro di Berlino e noi abbiamo fatto la Bolognina
Senza nessuna avuto analisi senza dire che cavolo eravamo costa pensavamo quali libri avevamo letto perché abbiamo cambiato idea tutto questo questo e assunto in questo Schiavonia
Totalmente ragione totalmente ragione perché e
Rischiamo
Cioè una parte del popolo italiano cospicua che si il riconosceva del partito comunista oggi sembra un travestito che passa la frontiera
è con la droga cioè una cosa così proprio vergognoso cioè questo è inaccettabile e su questo Schiavone sto esagerando massimizzando la tesi di Schiavone ma Schiavone assoluto totalmente ragione quindi noi dovremo ricordare cosa siamo stati
No
No no no ma io no io sono stiamo le dice voi signori
Comunisti avete fatto la rimozione la rimozione vi porterà alla disperazione e alla neuro questo dice Schiavone e questo è il nostro destino
Se non pensate se non pensiamo io faccio parte di questo al nostro passato a perché come e come siamo stati
Questa discussione va fatta cioè questa rimozione e terribile e terribile terribile personalmente per ciascuno di noi perché noi tre anni fa
Facevamo le manifestazioni col Partito comunista perché cinque anni fa facevamo i dibattiti in un certo modo perché i dieci anni fa di dicevamo delle cose e adesso non le diciamo più TAC
Senza spiegare perché
Questo è il punto cioè un passaggio insomma la storia non è un teatro cioè in un teatro uno può cambiare il costume
Può essere vestito da Otello e poi vestirsi da Desdemona
Ma nella storia e nella politica questo non è possibile e questo travestimento e disastroso questo è quello che io voglio dire e su questo sono totalmente d'accordo con Claudio Petruccioli
Eccolo Schiavone solo che Claudio Petruccioli
Tende a rimuovere anche lui cioè lui è uno che ha pensato un po'di anni fa dice ma tu sei uno che detto mah quali Cazzoli comunisti non siamo mai stati comunisti era un'altra cosa
E Schiavone che pure è stato comunista anche se tardivo perché come dice è arrivato al comunismo nel sessantotto cioè quando si diceva che fosse uno dei più ed era la fine della di un ciclo storico
Entrambi poi non
Anche la tua analisi Aldo
E perché vuole cioè tu esci dai quei panni
Di comunista militante come si sta sul di autore iscritti anche sul diritto romano molto importanti e molto marxisti per vedere le cose
Come se il passato luci fosse stato mentre denunci il passato rimuove anche tu passa
Beh su quest'ultima cosa io mi permetto anche di intervenire momenti
Su quest'ultima cosa sul Esterni terrà dell'autore c'ho qualche dubbio nel senso che leggendo e rileggendo il libro di Schiavone invece mi sembra e la sua infermità la sua esperienza
Il dirigente comunista in qualche modo si se
Insomma la comunque parte visto
Entrambi i suoi interlocutori si sono dichiarati d'accordo su il punto di partenza sull'analisi
Se non se lei vuol precisare ulteriormente qualcos'
Lo può fare
Se mi consente di parlare d'altro cosa che farò subito io voglio
Dirvi che e non è una cosa formale io prendo la parola qui con con grande imbarazzo per due ragioni
Una di carattere diciamo possiamo dire più personale la dirò dopo una invece di carattere più generale questo forse vale la pena di essere raccontate
C'era oggi su un giornale credo credo se ricordo bene sul supplemento Scienze della stampa una notizia da con la quale voglio partire che non c'entra niente col libro che
E questa notizia raccontava diceva che in un laboratorio americano
Stanno provando a costruire ascoltate bene chi non l'ha letta
Uno computer biologico
Cioè un computer
Costruito con neuroni
Di una sanguisuga
Cioè di un animale di una bestia
Mischiati mi esprimo come come posso non sono uno scienziato mischiati collegati con microchip di silicio artificiali
Perché in è uno ogni animali naturali non artificiali se possiamo ancora usare questa differenza solo più duttili si prestano di più fanno più operazioni son più veloci e soprattutto si connettono tra loro mentre microchip non si commettano tra
Lascio a voi immaginare le prospettive
Per ora questo computer biologico fa solo somme
Io ho esitato un po'di fronte a questa notizia quasi come ha avuto mezz'ora da da dedicare invece di preparare il dibattito di stasera siccome davano un sito internet in cui mi sono collegato con con i miei amici con i miei collaboratori nel mio dipartimento
Insomma mi è uscita mi hanno trasmesso stand una stampata che non ho avuto modo di leggere oggi pomeriggio in cui dava tutta una serie quindi Rapposelli ed era non era una di queste cose che ripeto nota qualche volta i giornali italiani
Qualche settimana fa
Sulle Hammond
è uscito
Un articolo di un vivono di un bosco politologo americano che si chiama Fukuyama Francis Fukuyama
Che ha scritto qualche tempo fa di un libro sulla fine della storia molto criticato dai nostri Saccenti e provinciali doti qui italiani su qualche giornale italiano uscito
Invece questo sbagli invece invece questo signore che è insomma è uno di questi unilaterali americani che hanno queste queste queste visioni un po'schematiche deve giudichiamo anche un po'prego
Ha ragione
Quelli che hanno più
Quelli che hanno criticato Fukuyama per la fine della storia poi sono quelli
E anche tu un pollo sei Valentino che fanno mettono scelgono proprio bersaglio il pensiero unico che è un po'la stessa cosa che cerca di dire Fukuyama con la prima
Dunque riprendo il mio racconto Argo o per carità fa solo piacere allora riprendo il mio racconto questo questo fu Quiliano ha scritto per l'avvenire autore di questo libro ha scritto dicevo qualche qualche settimana fa per un per un giornale americano per il Los Angeles Times e un articolo poi ripreso dalle mondo appunto in cui diceva la sostanza era questa
Sta finendo la storia del genere umano
La storia della specie umana così come l'abbiamo raccontate distrutta fino ad adesso
Sta finendo
Io ho collegato queste due cose questa tesi di Suviana sta finendo la storia della settimana perché le novità le le novità e le trasformazioni Carey la scienza in
Imporrà determinerà nel modo di vita
Delle persone comuni del di di tutti gli uomini e le donne di questo Pineto almeno di una parte di rilevante di questo pianeta sono di tale portata di tale intensità di tale forza di tale violenza
Da trasformare radicalmente la storia del genere
La dica al menti la storia del genere
Io penso che lui abbia ragione
Io penso che mettere fine che sia veramente così
Che noi stiamo cominciando a vivere un momento quali non abbiamo mai avuto nella storia del genere umano un momento che mette in discussione l'esistenza stessa di una specie in quanto tali autonome staccata dal contesto naturale artificiale con l'approdo
Per la prima volta nella storia
Questo ci obbliga
Ad uno sforzo di pensare il nuovo
Che stravolti
Che stravolti
Noi dovremmo dedicare la parte migliore della nostra vita in questo momento io credo ad avere questa capacità di pensare in molti tra i tailleur la forza in proiettare i nostri pensieri non si sa imporre dire anche i nostri cuori in qualche modo ma certamente rozzamente la nostra capacità analitica
Su questo abisso che c'è davanti che sconvolge che spazza via tutto il quadro di categorie di riferimenti che noi abbiamo avuto fino ad adesso
E cioè dobbiamo fare qualcuno per pensare
Rispetto a tutto questo
Un libro come questo di cui generosamente avete deciso di occuparsi
Ebbene
Cioè il vecchio dentro stadi pur
Io io lo guardo io stesso Lombardo io spesso lo guardo io stesso lo guardo lo guardo con grande fasto e questo il secondo motivo per cui io lo provo imbarazzo a venire qui
Io lo scritto perché ritengo che l'ho giudicato per me è una specie di esercizio spirituale
Che dovevo fare essendo stato appunto io credo militante comunista con qualche funzione marginale marginale di direzione
Se lo sta militante comunista è scritto giovanissimo tardivo perché nella storia in ritardo ma mi sono iscritto al Partito comunista quando avevo ventiquattro anni
Presto
La storia insignificante della della
A che cosa può servire
Può servire a le persone della mia generazione come come come breviario per rifare un esercizio spirituale su quel passato
Può servire a qualche giovane ne vedo molti che che che non si sono che non conoscono questa storia può servire come come come
Sì un breve un breviario di altro tipo per per avvicinarsi ad un passato di cui s'ormai si parla poco
Ma io credo che noi oggi dobbiamo definire non li anche noi che in qualche modo ci occupiamo di politica in senso lato che parliamo di politica siamo qui perché siamo interessati alla politica altrimenti non saremmo qui noi oggi dobbiamo definire in termini radicalmente nuovi il nostro rapporto con il passato
Questo non significa che dobbiamo dimenticarlo che dobbiamo cancellarlo che dobbiamo metterci una pietra su una dobbiamo definire in termini radicalmente nuovi questo rapporto con luci
Questa è una strada non la sola ma è una band estrarli attraverso le quali noi dobbiamo riuscire a pensare il mondo e questo pensiero del nuovo è qualche cosa di straordinari
Di straordinaria complessità per la quale per il quale pensiero tutto il quadro di categorie di cui si parla in questo libro il becco vituperato sa di polvere va e tutto passa lì tutto passato io non non mi mi sono ripromesso non bordeaux più scrivere una parola
Di queste cose voglio dedicare tutto quel po'che mi resta di pensiero a a provare a a Amnon balbettare a pensare qualcosa sul nuovo e a dirlo in un modo non non un balbettio come sto facendo con questa sera tra amici ma pensare costruire qualche qualche articolazione gettare gettare uno sguardo gettare gettare in una sonda su quello che abbiamo di fronte e e e quello che ci aspetta poi magari in qualche altro giro proverò a dire qualche frammento di quello di quello che è un teste
No Aldo tutto quello che vicini persuade
Però c'è un rapporto col passato che tu in questo libro infatti indizi sottolinea il quale dà importanza che e decisivo perché tu continui a occuparsi di Storia di Roma
Ma dopo a dopo dopo va bene
Allora
Questa cosa del computer biologico
Mi affascina perché fra le tante cose io faccio come Hobbit
Io sono un bricoleur non lo so specialista in nulla ma ciò ha tantissimi Obi appunto bricolage e l'informatica e qualcosa ha fatto anche in questo
Contemporaneamente
Contemporaneamente
Mi piacciono i tortelli Musella
Che molti di voi hanno mangiato Wessex
Quinti questa proiezione verso il futuro mi trova perfettamente d'accordo questo sforzo che dobbiamo fare con una realtà che non non riusciamo con tutti gli sforzi di fantasia immaginarci
Cosa succederà nel giro di pochissimi anni
Non ci terrei impedire di studiare contemporaneamente la ricetta dei torte
I Musella
Io non voglio perdere i tortelli in Villani in nome del computer biologico e quindi e quindi il discorso il discorso ai fasti ammonì che ora stasera mi sembra così quando mi dice che roba polverosa roba vecchia categorie vecchie beh per l'UI che l'idea elaborati vissute iscritte eccetera possono essere anche la fa vecchia
Perché perché quando uno chiude un libro
Già il libro nel passato o no dico non è che e dico però per molti di noi no non è roba vecchia quindi è roba su cui bisogna continuare
Allora con tutto il Rispetto fermarsi perché in qualche modo paragonato e tortelli Sellani che io voglio conservare Dio facciamo il discorso come sembra fatto si tratta di un gentleman sul il un altro punto la seconda parte del libro di Schiavone chi è quello del marxismo come o i vicini della catastrofe no il mezzo di la catastrofe del comunismo
Dei paesi dell'Est eccetera nasce alle sue radici
Inseparabili insomma non si può fare a meno di fare il discorso sul mezzo
Su questo punto la prima domanda la vorrei fare Valentino parla
Secondo Schiavone e queste su questo insiste moltissimo Marx non è uno scienziato della politica
Non è uno scienziato della politica tra la l'analisi DMax
Che la cita capitalisti adesso i tempi e la profezia utopistica del comunismo c'è un grande c'è un grande vuoto c'è il vuoto di un progetto politico sì ho capito
E questa è una delle cause principali degli esiti drammatici ecco ma c'è il fatto che NARS
Da una parte i paletti della città capitalisti ai suoi tempi dall'altra avanza una profezia nel mezzo non c'è non c'è un progetto politico non c'è un processo fu
Ora io vorrei chiedere
Parlato se e condivide questi uffici rischia la il quale dice che Marcel ha avuto una fortuna clamorosamente e intensamente con il nonostante l'illustre
Nonostante che
Che lui non fosse la scienziata Bolivia dispetto a Machiavelli Hobbes Russotto clearing cranici ecco se questa mancanza di progetto politico in gran in in Marx e secondo parlato c'è davvero no
Per quello che ho capito io dalla lettura di questo libro molto ben scritto e molto breve quindi apprezzabile io apprezzo i libri Brady
La critica che Schiavone faranno adesso
Schiavone che fa molti complimenti a marzo molteplici mentre appena apprezzamenti dicendo noi non saremmo come siamo la cultura ci sarebbero state nessun prete McCain se senza masse non ci sarebbe stato il new deal tutte queste cose
Max
A
Aldo Schiavone critiche il mais profetico ma se il quale dice il più grande analista della società contemporanea
Della società esistente della lotta di classe degli interessi del capitalismo dell'alienazione i tutte queste cose qui poi dice il giorno che ci sarà il rovesciamento
Hegeliano si passerà dal regno della necessita regno della libertà non ci sarà nemmeno bisogno di stato tutto andrà tranquillamente
E lì evidentemente Mars sbaglia perché e e Schiavone citava Fukuyama ma
Mars quando dice queste cose e quasi come fu cui Anna
E la fine della storia tant'è che Gramsci
Nei Quaderni adesso non mi ricordo dove come quando dice questa è la fine della storia non è possibile un mondo cioè un Paradiso Terrestre cioè quindi era un'idea come dire
Millenari Istica questa cioè prendersela col mouse profetico e un po'amara maldestro cioè
Marsala detto ragazzi datevi da fare queste la società di Minerva dovete combattere battere e poi ci sarà il regno di Dio tutti prenderanno
Le triglie nel mare le uova nel pollaio il tuo e questa è una pura strozzata cioè voglio dire con tutto il rispetto per Marx
A vere lì e sleale
E un po'lo riconosce perché voglio dire
Schiavone ha studiato Massa e disse che me as
Varie volte su questo punto
Si rende conto che la cosa non è così
Che la classe operaia non è eterna che la concentrazione Fabbri cistica cioè anche nei cose lì negli scritti quelli che adesso non mi ricordo come si chiamano dice che poi lo sfruttamento il plusvalore non è poi la cosa importare
Bene
Tutto questo è vero
Però Mas la fortuna politica Dimas come anche Schiavone riconosce e di avere portato a una grande trasformazione
Non solo nell'Europa con residui feudali come la Francia la Germania ma anche negli Stati Uniti non c'è
Il new deal non è e non si può fare in via di senza prescindendo da Marx l'Inghilterra il coso come dire tutto il welfare inglese fatto da liberali che insieme tutto questo c'è allora non possiamo e lì è cauto però Schiavone cioè non possiamo Marchetti Zare mass Almas profeta che dice poi uno pesca fa come se voglio dire tutti diventassimo buoni e senza peccato mortale insomma no sì per dire
Dare fu un argomento a te per portarmi poi contro i cattolici
Questo è
E
L'errore che fa Schiavone secondo me a questo punto eh
Di rimuovere questo è una cosa che Ida Dominijanni Pia gentilmente rimproverato di rimuovere l'economia stasera parlavamo con te
Cioè lui ha fatto uno studio su quello che mangiavano i minatori della vignetta agli inizi del secolo beh
Quello che mangiavano i minatori della mia all'inizio del secolo è importantissimo per capire la società non si può rimuovere questo e portare tutto alle regole della democrazia
Della democrazia politiche la democrazia politica spesso non può essere Ipost attizzato
Il bravo adesso io sono proprio Lorenzi allestiscono senza memoria
Capito che sottili cioè toccati fa critiche a quello che può essere la democrazia e più avanzato ditte le di Claudio Petruccioli
Cioè noi rischiamo di passare da una mitologia
Marxista amore Mitologia borghese e c'è un mio amico un fisico belga da un pedofilo molto simpatico che si chiama Brick Monte il quale dice
Il marxismo e stato progressivamente
Dogma Tizzano torno diciamo a una a un massimo del cavolo quello che abbiamo cioè che dove si sono perse tutte le contraddizioni di tutte le cose e via di seguito e quindi siamo passati dalle avventure della dialettica le avventure del dogmatismo per cui il buon comunista deve essere un buon liberale se non è una strozzo questa è la fine strozza che stiamo facendo
Allora
Abbia
Prima di fare una domanda prestazione io mi auguro il dibattito mi sembra cercando abbastanza bene
E che abbia una fine con vostri interne
Quindi se Mammana che va avanti qualcuno di voi ha voglia di intervenire ce lo faccia sappi ieri
Prenotandosi per dopo in modo che possiamo gestire in modo che possiamo gestire il dibattito è da vedere speriamo che ci sia anche tra gli ascolta ora il professor Schiavone oltre e eventualmente rispondere alle obiezioni di di Parlato piste fatte
Dovrebbe rispondere questa mia domanda
Rispetto a questo vuoto di politica che lei individua nel marxismo
Sottolinea quindi l'importanza della politica e la citazione eh
La già ricordato parlato per esempio il ruolo della democrazia politica realizzata negli Stati Uniti analizzatore dato col dato che come la democrazia come fatto generatore di un'uguaglianza più profonda e non soltanto formale il marxismo evoluzionisti hanno avuto una funzione di correzione del capitalismo lei scrive
Nei paesi più arretrati
Mentre i negli Stati Uniti in Gran Bretagna i movimenti di ispirazione marxista non hanno avuto non hanno avuto successo perché la democrazia
La democrazia politica a
Funzionato come momento di correzione dello sfruttamento
Del dello certamente vitalistico questi se non mi sembra che però negli USA
E attraverso o meccanismi di integrazione sociale cioè attraverso un progressivo avanzamento della della democrazia politica stesse
Il capitalismo sarebbe stato corretto
Quindi io vorrei sapere e che vorrei che lei chiarisse un momento che riproponendo un pro ma un primato della politica sugli aspetti della vita sociale e qui la già notato parlato soprattutto rispetto per esempio al fattore economico quali sono gli strumenti e i riferimenti teorici per la realizzazione di questo primato della politica che lei in qualche modo mi sembra poco proponga strumenti teorici posso andare appunto da Machiavelli al russo con tutto il discorso del ritorno indietro che magari si fa in un altro momento da marzo a Russo che devo fare dopo
Volevo
Io parola su questa cosa della storia perché mia
Col col suo permesso dai
La storia
Che è una cosa bellissima
Storia
Insegna
La lunga a guardare il passato da lontano
Anzi uno potrebbe dire che solo chi studia storia
Riesce a guardare il passato da lontano non riesce ad avvicinarlo a renderlo presente
Riesce a guardarlo da lontano
La storia a questo grande donna chi ci riprova vittorie introduce la lontananza del nostro sguardo
Noi viviamo in un mondo che sempre più piccolo tutto è vicino a tutto ed è sempre più eguale questa vicinanza e questo omologazioni anche una ricchezza e anche una ricchezza da Potenza da Fortis
La potenza del padronanza sulla realtà da Forza ma è anche un appello perché per i diamo diversità perdiamo differenze e la specie si è sempre voluta
Fino ad oggi e anche l'intelligenza anche la cultura si è sempre voluta
I sviluppando accentuando le differenze per differenze che ne oggi stiamo perdendo anche questo è un punto di ricatti stimo sul quale sappiamo pochissimo siamo degli apprendisti stregoni quale sarà risultato culturale di questa nel giro di Centanni di duecento anni di questo omologazioni di questa vicinanza tutto uguali a tutto e tutto il vicino a tutt'non lo sappiamo in questo mondo dove tutto sempre di più uguali a tutto ed è vicino al punto la storia che introduce la lontananza e la differenza è la diversità perché chi veniva prima di noi e di era diverso dominerà radicalmente diverso da noi ed è lontano da noi quindi la storia un mezzo straordinario bellissimo di riportare questi elementi centrali lontananza indifferenza
Si può studiare storia si possono studiare gli antichi romani ed e e e dire questo e polvere non c'è nessuna contraddizione anzi anzi l'unico modo per dire queste polveri distintisi liberati capire
L'altra osservazione
è il comunismo il comma
Fare una domanda perché poi tutto ruota intorno a questi anni insomma
Ma oggi a senza dice
Io sono com'
Oggi se
Io credo di no
Io credo che oggi questo non ha più senso che questa dichiarazioni sia senza significa
E amaro e doloroso reperita che i giovani che stanno qui questa cosa che lascia del tutto indifferente per il Sud
Ma insomma per quelli che hanno per quelli che hanno almeno la nostra generazione questa cosa comiche di di ci turba amenità turbato
Scrivendo questo libriccino di perciò dicevo
Oggi io credo che lo dirotta un attimo che dire io sono comunista non ha più assolutamente se
Ciò che quel passato sia dal punto di vista della costruzione della politica assolutamente inservibile caotiche con dobbiamo studiarlo lo dobbiamo capire non dobbiamo realizzarlo ma senza pedali troviamo strumenti per pensare il nuovo io credo radicalmente no più nessuno perché per una ragione semplicissima intorno alla quale coloro i quali
Continuano a dire io sono comunista
Lo dicono come dire senza provare contraddizione nell'attimo stesso in cui il pronunciano fanno questa affermazione perché il comunismo entra il era il futuro di un passato che ha preso un'altra strada
Questo il punto
Il comunismo era l'assenza di una società che ha preso una strada diversa e quindi è l'assenza di un oggetto che non esiste più
Possiamo discutere sia sa se sia stata Mario no scienza di una davvero scienza ma mettiamo anche che lo sia stato scienza di una società determina e questa era la grande forza in cui fino agli anni sessanta settanta questo noi ancora credevamo che Madesimo forse scienza determinata di un oggetto è terminata scienza specifica di un oggetto specifico recitavano i nostri i nostri i nostri Comit annuale
Imparando lo dico consentirmi cammino
Scienza specifica di un oggetto specifico l'oggetto specifico se dileguato se n'è andato non c'è più perché quella società
Industriale a prevalenza operaia in cui la classe operaia poteva estere ed era classe generale nonché più non c'è più è scomparsa come sporco mi sono scomparsi contadini tra Otto e Novecento la rivoluzione che stiamo vivendo era spessa
E dal punto di vista come dire analogico di quella che ha fatto sparire i contadini come classe sociale rilevante dalla storia del mondo del mondo civile del mondo evoluto del mondo sviluppato
Da un certo momento in poi diciamo dalla fine dell'ottocento in poi nelle campagne non è successo più niente di importante totalmente politicamente nella storia d'Europa perché accadeva nelle fabbriche non più nelle campagne
Oggi non accade più delle fabbriche è questo il punto ed è una scienza che poneva al centro il lavoro di fabbrica non è per scienza del resto di niente oggi
è con questo che dobbiamo fare i conti a teatro o non è vero
E se non è vecchio sto sbagliando dove eccomi perché e quanti venga a dire noti non si venga a dire
Non si venga a dire certo non si venga a dire poi ma ci sono delle categorie del marxismo che possono essere adoperate in riferimento a un mondo diverso perché l'alienazione perché lo sfruttamento esiste anche rispetto al terziario questo è tutto da vedere tutto dal Mossad eliche dopo con quella volo di
Rifondazione analitica di marca che ci porta comunque fuori da quello Rizzo
Ammesso anche che questo fosse vero perché alcune categorie come quella dell'inazione eccetera possono essere trasportati anche fuori da questo
E si è volatilizzato l'oggetto
Questo il punto
E devo dire la verità
Sorrido un po'quando io sento parlare ma allora dobbiamo fare la svolta se il muro di Berlino quadrante come ma di cosa stiamo parlando ciò che il muro di Berlino ed ha finito con il mondo era finita quella società ma perché è caduto il muro di Berlino perché l'Unione Sovietica e caduta perché perché non ce la faceva più a reggere in piedi perché l'ho chiesto qualcosa nella storia del capitalismo moderno tra gli anni tra la fine degli anni sessanta e gli anni novanta che rendeva test che rendeva tutto quel mondo obsoleto spiazza popoli può può può
Per questo è
La rivoluzione tecnologica queste la rivolge a titolo la rivoluzione che ha preso il lavoro di fabbrica usato una formula abbreviata la rivoluzione che arresto il lavoro di fabbrica una parte minoritaria e sempre più minoritarie della composizione sociale
La rivoluzione che ha mutato le basi produttive tutti questo se è corretto come poco e no non dobbiamo dobbiamo guardare i questori e qualche cosa di grandioso qualche cosa di grandioso adesso ci può piacere non ci può piacere questo è un altro discorso mai successo qualche cosa di grandioso e se vogliamo come dire rispettare il valore metodico del marxismo dobbiamo guardare la società che abbiamo di fronte do come possiamo pensare di tirar fuori qualcosa se non guardiamo la società che abbiamo per la società che abbiamo di fronte non ci restituisce più da nessuna parte e quegli elementi di industria Gizmo
Teramo poi diventati Marx quello che era non ci restituisce giunta nessuno
Come elementi centrali voglio dire come elementi dominanti il processo
Questi
E cosa ci restituisce invece nuove forme produttive nuove forme di lavoro
Rispettare i quali non sappiamo ancora niente rispettare i quali un rapporto tra scienza e vita sociale ad esempio da cui sono partito prima
Completamente che completamente al rovescio piazza cancella i termini
Voglio finire arrivando alla domanda
Faceva il nostro Gentile
La politica
Prendiamo un concerto
Cosa significa di fronte alle novità che noi ci prepariamo a vivere
Pensano che le quaglie
L'eguaglianza del genere quegli anziani
Io credo che noi dobbiamo continuare a pensare l'eguaglianza tanta parte l'eguaglianza si pensava e una una grande meteora che attraversa la storia dell'Occidente da molto prima del marxismo e per fortuna no cioè la consegna
Questo significa questo essere di sinistra dire dobbiamo continuare a mettere al centro del nostro pensiero l'eguaglianza un cucù un modello di eguaglianza
Io sono assolutamente d'accordo ma cosa significa oggi pensare le qualità
Cosa significa oggi pensarla nei termini dei problemi sociali dei problemi che abbiamo di significa pensare di poter riprodurre il modello di eguaglianza che aveva in mente ma o il modello di eguaglianza ci si è cercato di colpire in Unione Sovietica o il modello di eguaglianza che si è cercato di elaborare nella storia di socialisti e anche delle socialdemocrazie di questo secolo non più non più e anche dalla rivoluzione francese non più non più no più dobbiamo riuscire a pensare
A modelli nuovi a Formello
Queste aste che noi abbiamo queste
E allora cosa fa io non ho una formula io non sono un politico non una formula però cosa sono
Di una cosa sono
E tengo molto a questa cosa chiuso che se noi oggi cerchiamo chi se qualcuno ci dice che la risposta ai problemi che abbiamo adesso sono nel riprendere le vecchie formule nel ritornare
A quel tipo di passato nel considerare ancora validi buoni quegli strumenti che io dico questioni in
Anziché essere Petruccioli
Vorrei ricordare una sua dichiarazione poco più di un anno fa del maggio del novantotto rispetto al ruolo della polis
Lui allora diceva
Un'infezione un virus serpeggia nella visione della sinistra italiana e il virus del primato della politica retaggio di una cultura statalista e classista che andrebbe superata ponendo al centro dell'invitando il centro l'individuo in sé che prescinde dalle relazioni sociali
No non è difficile
è una mostra di dipinti del maggio del dell'Umbrella lo scorso
In questo modo secondo me con queste affermazioni le prese di distanza da Marx del senatore Petruccioli sono addirittura più cura di scali di quelle di quelle rischiano
Io quindi in questo con testo perché
Schiavone anche ora ci ricorda la
Insomma il valore di questo principio
Di di questo principio di uguaglianza e in qualche modo mi dica mi corregga immediatamente se sbaglio
Della politica in qualche modo deve io questa cosa mi sembra che l'ha vista nel suo libro della politica che in qualche modo a un ruolo
Un ruolo egemone rispetto
Poi Dio cosa voglia dire politica si può anche discutere no comunque un discorso e per Marx era rigorosamente sovra strutturale e diventa invece essenziale no nel in in questa proposta che noi leggiamo
I invece il senatore Petruccioli Fabio mi mi parla della fine del primato della politica e dell'individuo staccato dalla
Dalle relazioni sociali che prescinde dalle relazioni sociali come centro
Ecco dicevo quindi alle critiche che il presso Schiavone affatto a Marx lei ne ha ne ha altre da aggiungere
Rispetto a questo punto
Meditazioni filosofiche non sono molto importanti quindi comunque adesso adesso rispondo adesso rispondo io resto nella polvere perché
Non sono in grado
Io ho molto da fare per liberarmi di poterla compere
Se voi dice delibera aveva polvere io vi sono molto vi ammiro molto
Ecco secondo
Allora ecco io fra l'altro la risposta di Schiavone non è sorprendente perché nel suo articolo nel suo capitolo più lungo quello su Marx resterà sto alla domanda
Che è stata fatta
Usa anche l'argomento che definirei sociologico che qui ha richiamato cioè il cambiamento della società
Che però è l'argomento per me è meno importante per quanto riguarda
Almeno la discussione di stasera
Cioè i conti con voi stessi
Almeno i conti per me come spesso perché sa quando cambia tutta la situazione che debbano cambiare anche le categorie le cose questo è quasi ovvio
C'è l'altro argomento che mi convince perché va usato in tempi non recenti anche lontani
Prima ancora della svolta cioè io sono convinto cioè la critica teorica
Prima e non per i profitti insomma
Marx
Ne a un applica un modello logico per cui dalla critica
Passa immediatamente alla negazione
La critica dell'economia politica per Marx
Si risolve con la negazione dell'economia politica
La critica del diritto si risolve con la negazione del diritto
La critica della politica separata dello stato con la negazione l'abolizione dello Stato e così via
In questo
C'è il punto cruciale Marx
Non fonda in Marx non c'è alcun fondamento
Anzi viene e Molitor ogni fondamento della politica e della democrazia
No no ma questo è quello che dico anch'io e credo che sia
F possibile dimostrarlo
Badate bene la la critica della democrazia del cittadino astratto che non
è una critica quanto mai penetrante
Che fa che ha fatto fa la ragione per cui
Non possiamo non dirci marxisti oggi perché quella critica come fai a dimenticarla però da quella critica Marx cosa deriva prima che quindi la democrazia va cancellati negata è la negazione la critica si produce negazione il diritto astratto il diritto e astratto
Ma Marx conclude con la negazione del diritto la libertà consiste nell'eliminazione nella cancellazione delle differenze che producono la democrazia il diritto le cose ecco c'è questo è il punto
L'antagonista storico di Marx si chiama democrazia
Democrazia politica
Si chiama diritto si chiama queste cose qui
La citazione che tu hai fatto parziale
Sì sì no party
Parziale a dal sito del senato già da che cosa da dal sito del del del gruppo dei DS beva pensai sono sintesi fatte da qualche ignorandone
Assai Ebe Masai resta allora ti dico io qual è la cosa qual è la cosa che io ho detto e ripeto qui perché io
Ho studiato diciamo
Ho cercato sempre di fare i conti con
Ricorderà qualcuno Valentino sicuramente anche Aldo un libro di Galvano Della Volpe che si intitolava
Si intitola la libertà comunista
Io l'ho riletto
Questo io stavo dissi in un convegno
Io l'ho riletto recentemente quelli
Quel libro
Opponeva
Alla concezione
Che Della Volpe definiva
Cristiano borghese
Per l'individuo in sei
La idea che l'individuo esiste solo come relazione sociale
Ora io ho riflettuto molto
Su questa affermazione
Come no però sono stato edema questa marzo però non è che Albano per lavoro
E signori diciamoci la verità
Se
Data tutta l'importanza che si deve dare alle relazioni sociali agli scambi di ineguali alla vendita e all'acquisto della forza lavoro e tutto quello che si vuole
Se però se però tutto ciò considerato io non arrivo non non fondo un valore comunque insopprimibile a un certo punto
Dell'individuo come tale io non fondò la libertà
La libertà in ogni momento può essere revocata indubbio in dubbio per raggiungere un qualunque altro obiettivo
Questo io otto proprio leggendo Della Volpe un anno fa ho detto beh quello che è accaduto dimostra che esattamente con la lucidità di chi a un pensiero limpido
Della Volpe e io con lui
Aveva molto tutto e avevano ragione hanno ragione quelli che hanno quell'altra idea chiaro
Questo secondo me poi io non pretendo che voi anche io diciamo la mia un esercizio spirituale ad alta voce ecco un esercizio spirituale dopo questo è un modo per fare i conti non dico che il modo giusto per fare i conti però io sento il dovere di pormi queste domande
Perché evidentemente se non mi pongo queste domande allora tutto ciò che e allora caro Valentino
La svolta Toronto devi prendere da sì riprendere anche con me figurativa svolta ma svolta assestato due mondi
Due uno assolutamente minoritari
Di gente fastidiosa come sono io
Infatti io sono molto
Proprio non proprio abbastanza ma che cazzuola ma che caso
Che hanno pensato quando è caduto il muro no
Che fosse possibile
Diciamo un nuovo inizio un cominciare a doma avendo cominciato a vedere tutte le aporie o alcune aporie Cornelia che fosse possibile e invece altri
Che fosse possibile diciamo approntare una serie di interrogativi e di domande che fino a quel momento non diciamo in quelle condizioni domande ancora altri invece appunto un nuovo inizio Gallo che caduto il muro ha detto finalmente forse alcuni
Obiettivo alcuni dei traguardi alcune che che sembravano impediti possiamo cominciare a proporci altri che hanno detto ma è finito
Facciamo quel che si può facciamo la svolta come l'ultimo estrema forma di Sapienza togliattiana
Novità nella continuità
è l'unico modo per continuare ad essere quello che siamo sempre stati e quindi avanti
Questa è la scelta che secondo me giustamente
Schiavone prende di petto e la scelta della rimozione e la scelta del non detto eccetera perché e naturalmente dopo di che c'è Tolui
Prende l'Assam mette la sanguisuga le cose
Però detto da me io rispetto che detto da me mi sembrerebbe una una fuga per la tangente questa della sanguisuga capisci io devo stare più a alla al dunque no ecco è un po'quello che volevo Pirri
Ora
Se non avessimo l'obbligo imposto dall'ora e dal tempo sarebbe interessante continuare il discorso su la centralità dell'individuo e vedere se davvero immane
Questo il questi discorsi sull'individuo non è
Non è affrontato se l'individuo è sempre e soltanto annullato nella classe eccetera o comunque
Super
El e la relazione sociale soltanto oppure sei Mazzei ci fosse però dice purtroppo dobbiamo andare anche poi alla parte ultima quello che più interessa
I io però vorrei il continuare il discorso col senatore Petruccioli
Affrontando
Sì sì certo Inge la volpe si il viso sarebbe in Marx vedere se in Marx Dio l'individuo è solo e solo soltanto le relazioni sociali o si pensa che anche a qualcosa
Dobbiamo invece andare avanti il un altro punto fondamentale nel libro di Schiavone e l'identificazione degli comunista del marxismo con l'Unione sulle
Sostanziali
Ora il senatore Petruccioli io credo sia uno ancora una volta dico di quelli che all'interno dei piccini abbia fatto un discorso
Di presa di distanza dall'esperienza sovietica forse prima forse prima di altri
Io
Figlie perché
Sull'Unione Sovietica
Questi
Hanno preso le distanze tenta la domanda aspetta la domanda parlato che la domanda ha parlato viene dopo è chiaro e c'era scritto nella domanda parlate giovedì restano sa ai pazienti ora dicevo io volevo chiedere invece a Petruccioli questo sì
Prima della fine prima della caduta del muro di Berlino
Nella sua critica al comunismo sovietico
Prima di questa rottura definitiva perché mi rivede Schiavone sembra e il rottura definitiva è totale con esperienza sovietica avvenga con il lo dite
No cioè c'è questa che poi ricordati anche te del del fatto nel nell'ottantanove finalmente si possono si possono dire delle cose
Nella nella
Nei tempi mi negli anni precedenti nella presa di distanza
Da da quell'esperienza il senatore Petruccioli accusato
Il
Elementi io strumenti che derivava dalla sua formazione marxista Dal Mas per criticare l'URSS oppure no
No ma io guardo all'uso non come aprendo a tutti
Tutti non è che mi piacesse men che mai per per chi stava nel PC busserà un modello
Però io mi riconosco nella
Ma in questa fase che leggo di Schiavone nel limite della della via
Distanza dall'Unione Sovietica perché dice Schiavone giustamente l'arretratezza economica Dell'Urso
Finiva così con lo svolge una doppia funzione di schermo di occultamento essa da un lato giustificarla l'inversione di percorso ecco che
Dalla Società allo Stato e dall'altro c'è la qualificazione l'irrealizzabilità della ferrovia nascondendolo dietro un problema di sviluppo sociale in fondo una difficoltà contingente superabile con un intenso programma di moderni
In effetti figlio o
Pensate
Io io nome io movimenti d'acqua io ho pensato ancora con Corbascio
Con Gorbaciov che il processo di modernizzazione
Potesse attivare poi anche quelle forme di democratizzazione del consiglio e questo è stato e un errore
Dimostri tanto dalla dall'andamento dei fatti questo non c'è niente da fare quindi io non non mi non mi maschero da dico che non mi piaceva ma io non è che io ho preso tutte queste grandi stanze dalla dalla dalla certo ero di quelli che quando si criticava la la l'URSS perché mandava in galera i di di i dissidenti e le
Però o in manicomio ero effettivamente critico non ero come altri che stavano nel PC e che comunque partecipavano alle dichiarazioni di critica però va bene fra sé e sé diciamo sì ma fanno bene stampante
E perché c'erano anche questi nel PC e vorrei sentirli anche parlare ogni tanto no chissà e va be
No ma io volevo sapere i i
Via
No diciamo alla fine
Appare scompaiono alla vista e non avrà no no io se esteri adesso
Cioè io francamente invece la ferita al pc in età tarda
A trentacinque anni perché
Io ero ove esercita nel nell'ottantasei negli anni no no no aspect sono sempre stato di sinistra e premetto queste cose ma però Franca e diciamo era scontato per me che lavoravano in fabbrica
Di elettronica e faccio tuttora elettroniche lavora per conto mio capire anche la l'esperienza
Era scontarsi serie ciò anche pago le tasse fino all'ultima lira
Che proprio perché ho un mio modello diritta e chi mi conosce lo sa benissimo
Io però rimango francamente un po'esterrefatto da alcune cose anch'io francamente come studioso come hobby studio la storia no
E l'Unione Sovietica è stata secondo lei una costruzione umana cioè chiaramente durata settanta Dino e nessuno non sono apologetico ripeto io anziano fai comunista
Ho aderito quando vedevo che effettivamente c'era bisogno di opporsi alla dell'ottimismo perché prima c'erano già tanti aderivano al pc che era diciamo naturale Ester comunista anche senza aver la teste poi da ultimo mano a mano che il Paese o mista cominciava
Entra in crisi ma è sembrato giusto dire da che parte stavo pur essendo già un piccolo imprenditori questo nome
L'Unione Sovietica si è opposta
Come la seconda guerra mondiale contro il l'aggressività nazista questo vi la storia insegna che la seconda guerra mondiale e mondiale come il nome ma si è svolta tutta nell'Unione Sovietica è stata una battaglia all'ultimo sangue fra la forma più aggressiva del capitalismo che la costruzione nazista alla società contro la costruzione socialista di quel terreno tutti quei limiti
Che che loro uno storico sa benissimo che sono stati i venti milioni di morti da parte dell'Unione Sovietica sette milioni di morti da parte dei tedeschi
Vorrei ricordare che le famose democrazie occidentali hanno fatto di tutto con strategie ben particolari per mandare l'aggressività nazista ad est verso l'Unione Sovietica
Questo ha voluto dire rinunciare alla Polonia rinunciare alla Cecoslovacchia non sono stati dati così era un piano ben studiato
Nella seconda guerra mondiale in più il l'Inghilterra e la Francia hanno dato per tre anni mano libera a Hitler e tutti gli alleati c'era l'Italia e tutti gli altri alleati dalla Finlandia agli spagnoli affinché una volta per tutte si chiudesse i conti con questa esperienza bolscevica colore diceva
Un'altra Angela buddista tecnico però l'Unione Sovietica affatto carrarmati tecnicamente superiori a quelli tedeschi
I tedeschi erano più tecnologici erano uguali come numero erano più tecnologici erano o più armati tecnologicamente pure hanno perso la guerra perché lo sapete ha dimostrato una coi visioni
Anche a livello sociale che dare i tedeschi non hanno avuto sicché voglio dire non è tutto campati in aria perché c'è stato cioè un popolo
Che non parlano la stessa lingua perché nella serietà ci voleva i traduttori per poterne pensiamo i caucasici con i i moscoviti questo può questi popoli sono opposti a questa barbarie questa barbarie era l'espressione di un capitalismo sì che voglio dire il genere umano anche la persona più ignoranti tech da un punto di vista concettuale ha capito benissimo da che parte stare
Guardate la seconda guerra mondiale il le famose democrazie sono intervenuti nel quarantaquattro quando Ciano
La guerra era già decisa sono intervenute per poter fermare i russi Sallusti arrivavano sino al Golfo di Biscaglia cioè sì che per me ex comunista
Alcuni punti fermi quelli non me li toglierà nessuno cioè studiando la storia io visto che tanti milioni di persone hanno scelte sacrificata la resistenza in base a quei valori li e questi li non devono essere anzi vi è stata anche da questa parte vi è stata una censura sembra e la seconda guerra mondiale l'abbiamo vinta gli americani e questo invece questo vi secondo me taglia dei valori ideali per cui sono battute generazioni di persone Hero dose riscoprire piano piano partendo da da tante censure che ho avuto sì che secondo me anche questa visioni
Non è non è esatta come non è esatto il dire che diciamo non c'era più non c'era più la classe operaia guarda erano segregati opera nel fare scena tante
C'era tanti quando è crollata è crollata poi per fattori economici anche per l'aggressività di questo mondo occidentale che non regala nulla nessun rumore
Attenzione sicché per conclude perché è sembrato troppo sentita come fosse e anche stendere un velo su su questo secondo me alcune cose andrebbero dispiegata cresciuti alle giovani generazioni
Termina dicendo veste cioè in Italia non è che gli operai sono scomparsi cioè ed è si è polverizzato il mondo del lavoro
Aspetti cioè io volevo concludo questa e cioè il giovane ingegnere che va in un'azienda io Cino due che lavorano per me sono due persone le quali lavorano come lavorava vent'anni fa un operaio cioè cerca di spiegare c'è quello lo fanno e lavoro salariato e sì che anche loro hanno avranno la necessità di organizzarsi di difendersi che il capitalismo
E voi che studiate concetti ben più fini tifa realismo è un è una pesca e se non lo si ferma chiaramente i bava mangia tutto perché concludendo davvero strada si accontenti esito perché ci sono le macchine si dovrebbe lavorare meno uno se diciamo le le macchine sforano tante automobili basterebbero ora al giorno perché questo non succede
Mi sembra che nel libro di Schiavoni
Per quanto riguarda il giudizio di un missile ruolo dell'Unione Sovietica me forse antifascista e antinazista eccetera sia riconosciuto fino in fondo insomma sua alcune cose non davvero non si discute insomma no
Però
L'Unione Sovietica
Lo Star metterebbe a menadito Marzio Mario e accanto a questo ruolo che ha svolto nella seconda guerra mondiale ci sono state tutta un'altra serie di questioni non non è una questione secondaria è una questione primaria forse io vorrei apparire provocatorio diventa secondario i questo ruolo insomma hanno perché in fondo la lotta contro il nazismo l'hanno fatta
Più o meno nello stesso modo
Le potenze occidentali e l'Unione Sovietica perché io
E si è no perché l'esercito l'esercito americano l'esercito inglese e l'esercito americano l'esercito inglese hanno svolto un ruolo determinante
Sì Diana ecco comunque io
Si era si era rispetto alla domanda che ho fatto prima a Petruccioli io
Io ho avuto
Delle aziende viene dai il dibattito si fa si fa devono dicevo io vorrei invece Petruccioli Mirri mi rispondesse davvero alla domanda cioè nella sua critica
No no no sì o se no no nel senso che se in quei nella critica
All'Unione Sovietica nonostante le speranze in Corbascio Phil fino all'ultimo no nel criticare il comunismo sovietico
Tu abbia usato o meno
Strumenti di analisi di tipo Marzi
Sì usavo strumenti di analisi di tipo marxista che infatti non mi facevano capire quello che è successo perché dopo che l'Unione Sovietica è caduta mi sono detto l'Unione Sovietica è caduta perché non c'era libertà e democrazia
Queste quello che penso adesso
E per fare questa affermazione il marxismo non mi dava gli strumenti per farlo ecco questa è la la mia risposta
Ecco che
Mentre no no ora scusate io lo so che l'ora è tarda abbiate pazienza mi mi fa molto piacere ci sia disinteresse volevo però in maniera molto sintetica se se seguire il Giro
Perché a differenza di Petruccioli sicuramente Valentino Parlato ha usato come Petruccioli strumenti di analisi di tipo marxista per criticare l'Unione Sovietica a partire sessantotto sessantanove e l'esperienza l'esperienza del Manifesto no cioè quindi
Con un paio di decenni di anticipo rispetto alla caduta del Muro
Io volevo chiedere a Valentino Parlato se
Le critiche gli elementi di analisi dell'esperienza sovietica che vengono proposte da da Schiavoni da sia buone nel suo libro
Contengono qualcosa di più abbiate pazienza abbiate pazienza si può fare dibattito dopo tutti in maniera più
Sì
Rammarico ma come tendenza non so
Così il consumo discusse nelle sedi quando scrisse l'incarico
Ricordi parlate voi chi sono gli stessi ipocrite fa il pensionato che prende quattrocento Molinari sono uguali
Può soltanto l'intero turisti noi no noi no punto di vista fra umana e poi prendere le soluzioni fino sia lui scrivendo il rientro significa stima sacrifici facendosi imporre e incalzarlo se
Situazione organo sì
Oggi fare nuove assunzioni avesse
Nella luce della è vero nel mille novecentoquarantanove
All'interno del partito comunista di allora c'è un secco Valdo Magnani si schierò contro l'Unione Sovietica
Per risolvere spazi cimbali risanato pidocchio
La data dall'altra valida ultime pidocchio negli annunci l'obiettivo a lungo allora dico c'era anche il dissenso già all'interno
Rispetto alla posizione
Perché se viene a parlare Sergio la caduta del muro di Berlino
Irregolarità dovuta
De dei muri dentro il cervello umano i loro dirigenti anche de del Partito comunista dato da superare che non poteva nuove però ancora oggi si muore dopo quaranta
Quindi il problema del re un'onestà intellettuale
A Valentino Parlato armati alla Rossa con Richard Gere sono stati imbrattati da Strauss
Gli extraparlamentari o i sessantottini arrivano dalla tardiva
Castro su questo non lo so counselor una e il nostro cervello
Solamente per reagire al movimento
Oggi denuncia nuovi diciamo c'è il pensiero unico
Allora senza voler Zezza appeso ad un certo tipo di analisi risolvere grappa
Il pensiero unico oggi e vince previste abbelliti esso inutilmente sera obbligati negozi i giovani che dovrebbero capire
Ci sono degli emarginati lo stile dall'ordinamento interna John esaminati perché perché qualcuno povere piena
Beh io credo
A anche per democrazia democratica e partecipazione
Se il testo non esiste la reazione sia c'è la storia
Allora mi rende il compito difficilissimo nel senso che a me piacerebbe il dibattito fosse così è di più tra qualche minuto una volta finito il finito il giro fissato da è tardi lo so ma
Consentire io abbiamo pazienza è una cosa che ci interessa e ci riguarda sul che viviamo sulla nostra pelle no quindi
Schiavone mi chiedeva
Di quelle precisare alcuni punti io però prima vorrei e domandare e chiede una risposta molto sintetica parlato se
Luglio che ha usato strumenti marxisti di analisi dell'Unione Sovietica
Forse grosso modo una una ventina
Di anni fa a una trentina mettere trent'anni fa erano ecco ora se nell'analisi e del rapporto comunismo marxismo Unione Sovietica fatture Schiavone lui e ci trova elementi ulteriori novità che posso dire arricchire o o modificare l'analisi veniva fatta dal Manifesto a al tempo delle sue figlie
Io voglio dire poche tu mi hai chiesto di fare una risposta sintetica molto breve
Io sono nato in Libia e sono un imbroglione quindi prendetemi come dire fate l'attacco cioè io sono molto contento prima affermazione molto contento di questo dibattito uno dei migliori dibattiti ai quali abbia partecipato in questi ultimi tempi
E per il pubblico e per le persone perché tutte le persone si sono messe al minuto con grande franchezza e lealtà cioè tutte persone voglio dire posso essere d'accordo o non accordo ma tutte persone che hanno cercato di essere perbene e questo
Tra esse convenzionale e borghese dice una persona perbene no è tolta questa poi questo comma
Seconda cosa potrei dire
Nel mille novecentosessantanove avevamo detto che l'Unione Sovietica andava male avevamo detto che nel partito comunista questo lo dico Schiavone non c'era sufficiente democrazia e che bisognava avere un dibattito quindi avevamo ragione
Allora dico una cosa
Dico che
Se dicessi avevamo ragione noi come si dice a Roma mi consoli era mi consolerà i con la detto perché avere avuto ragione averla presa la botte in testa come alcuno non è una grande soddisfazione
Secondo dico ai compagni qui presenti U richiamo alle loro responsabilità perché allora perché gli intellettuali non capirono perché il Partito Comunista prendeva nel mille novecentosettantacinque nel mille novecentosettantasei un fortino di volti e c'è una vispa
Degli intellettuali che erano al seguito del carro del vincitore questo è un punto che va dei detto a professore perbene Chio Rispetto stimo tutti Claudio Aldo Ellul
Seconda cosa ultima cosa e ritorno all'inizio del suo discorso che fai ora fra gli ho Cuppone se giunto al paragone ecco adesso a questo punto della storia
Che è una storia tragica importante Schiavone ha detto delle cose importantissime però fare un'obiezione si sono finiti i contadini
E non sono sicuro che sono finiti
Perché oggi il la parte più cospicua del PIL degli Stati Uniti e fatto del reddito limita perché poi i cristiani debbono mangiare e questo avviene dalla Campania
è agricoltura e agricoltura trasformata questo per dire guarda perché noi voglio non ci inventiamo delle cose seconda cosa che dicevi tu
Partita IVA
Benissimo oggi non c'è più la classe operaia la fabbrica Mirafiori tutte queste cose però Chickasaw produce il reddito sul quale cantiamo tutti della gente delle persone
Le quali l'amore le quali producono le quali si fanno anche sfruttare perché lo sfruttamento c'è ancora sì che il seno non ci sarebbe guadagni beh idea che ho io pazza assolutamente siamo a unitari cioè il popolo
Il e il popolo il nuovo popolo dei contadini per il quale non vale più la definizione come dire la classe operaia tutte queste cose ma torna come dici tu la politica Aldo cioè come organizzi come fare le alleanze come costituisce questo nuovo questi nuovi produttori perché produttori ci sono
Ecco noi cosa ultima cosa la frase che tu dici essere comunista non ha più un senso
Frase drammatico genitore due drammatico di tutto rispetto ecco io però chi Pietro
Ma allora vogliamo lasciare le cose come stanno
Vogliamo dire che la storia i fili e questo tu lo dici e allora dobbiamo trovare chiamiamo c'è anche Abba male che ma dobbiamo trovare un mondo di rinnovare trasformare portare avanti questo succede
Questo è il punto e una società la quale si fonda ancora
Non c'è il mare se accetti e tutto e poi c'è anche un'altra storia quella sulla quale non sono d'accordo con te Astoria non Apple
La storia e sangue cardine evita e tu lo sai meglio di me perché se no col cavolo che più più cupe resti di storia se fosse solo polvere
Tu non sei un spolverato ore o uno Checco che va con l'aspirapolvere a cacciare cioè la storia romana per te è una storia importantissime
Perché ti dice
La storia passate storia presente tu hai detto una cosa molto brevi
Chi fa lo storico sente la lontananza
Che è un grande concerto la cosa che apprezzo molto ma questa lontananza non è separazione e di e comunicazioni
Più profondi
Questo è cioè allora noi diciamo benissimo e finito tutto ma Jacopone che diavolo fai siamo e qui dobbiamo rispondere
Allora
Al professor Schiavone
Oltre a
Buonanotte
La l'anticipo
Sì lo so ma viviamo magari
Chiediamo cioè secondo me Aldo aggredito
No secondo me c'è poi l'ultima parte che dovrebbe essere ancora quella più viva perché all'aria quella degli italiani è mezzanotte ma noi resistiamo sono andato allora
Al di là delle cosa che deve rispondere agli interventi fatti io vorrei farle una domanda come ex militante e dirigente come allora lei fa quest'identificazione fino alla fine ci sino all'ultimo guardato l'esperienza sovietica azionisti tenuti distinti i due aspetti
Quello della della gestione criminale del potere e insomma della gestione di minare quelle quello del fatto e ci fosse una che ci fossero queste rose
Dal fatto da d'dal fatto che lì in qualche modo sistemi ci fossero delle ci fosse una realizzazione di questa invenzione di marzo e dell'uguaglianza
Io le vorrei chiedere proprio a livello personale come è stato possibile fino all'ottantanove all'ottantotto all'ottantacinque non lo sa Leone l'economia dell'eguaglianza come come conciliari quest'idea di uguaglianza anche su disvelamento economico lei parla di livellamento no
Come era possibile nella mente di un militante