"Referendum sulla legge 40/2004" - dibattito promosso nell'ambito della Festa dell'Unità di Pian di Mugnone di Fiesole per promuovere la campagna di raccolta delle firme

Allora diamo inizio
A questo dibattito su un tema
Su cui tra l'altro
Serve anche proprio per promuovere la raccolta delle firme per cui chi non avesse firmato eventualmente poi è convinto dalle argomentazioni strano portate veramente è pregato di firmare gli Altarolo perché appunto l'iniziativa che a cui facciamo stasera all'interno della teste L'Unità qui di fine anno il Mugnone
è un'iniziativa che particolarmente importanti allora per prima cosa io vorrei ringraziare della partecipazione la senatrice vittoria Franco
Serena Spinelli assessore alla soste sicurezza sociale del del comune di Fiesole
E che limite consigliera comunale del comune di Firenze peraltro presente in strada stasera in modo diciamo così professionale tra virgolette
Dico li ringrazio
Senatrice Franco verrebbe una battuta tra parentesi appetito subito e non ci siamo visti l'ultima volta celebravano i quarantenni quarantesimo della del divorzio qui che si stava parlando di diritti civili ci si ritrova su un tema che per certi versi riguardano fatti più che triplicati perché riguardano i diritti civili
Al di là di questo quindi io penso che si forza procedere in questo ordine del Rey
Poi la parola vittoria Franco per un'illustrazione generale l'argomento poiché interverrà Livi in maniera più specifica ed infine Senna spine
A me non non rimane altro che eventualmente diciamo un po'non certa addentrarmi nel tema
Però ecco sottolineare l'importanza del tema dell'argomento e stasera stiamo affrontando
Perché è un argomento sicuramente maturo che sicuramente di cui vi era la necessità di arrivare a una regolamentazione legislativa
Però accanto a questo probabilmente su questo argomento siamo arrivati a una legge Pessina
A una legge che per certi versi non ha non è stata partecipata come doveva alla alla società
Quasi una una legge in cui siamo arrivati all'approvazione in maniera vorrei dire
Chiusa
Non si può approvare una legge punto ripensando a quelle può essere nella sfera dei diritti civili a una legge del genere quasi in modo sommesso o all'interno del parlamento ecco perché io vedo con particolare favore queste iniziative che tendono a riportare
Al all'istituto referendario
Su questo argomento modo che la gente i cittadini le donne in prima persona possano riappropriarsi di questi temi perché a buon diritto riguardano quelli che sono appunto i diritti civili
Qua in mente il contesto del divorzio dell'aborto erano contesti diversi eccetera no in questo tema se ne è parlato poco probabilmente o perlomeno io ho questa impressione che non si sia capito fino in fondo cos'è successo
La legge è venuta fuori è pessima
E viene messa proprio sulla pelle delle donne indubbiamente
Io ho penso che iniziative come questa siano importanti
Un'ultimissima cosa che probabilmente mi potrei evitare che riguarda naturalmente che cosa è un argomento laddove una visione laica e la società emerge
Nostro partito voglio dire a questa visione a questi valori con il mondo cattolico ci uniscono valori fondamentali quali quelle della pace della giustizia sociale quella della dignità umana cioè valori che sono fondanti
Ci dividono probabilmente una visione la società che dall'AICA in certi momenti diventa confessionale e allora a questo punto questo è stato uno di quegli argomenti laddove al di là poi della libertà di coscienza e di espressione probabilmente questo confronto c'è stato
Io penso che non si debba nascondere questo
Un'alleanza come desti sta costruendo nel nostro Paese
Debba praticamente alimentarsi di confronti perché il nascondere le diversità dunque non giova a nessuno
è un tema importante è un cane è un tema che va dibattuto che è un tema in cui lei giusti ragioni devono prevalere al di là di un momento di schieramento
Ecco questo volevo da dirvi in maniera breve succinta prima e dare appunto la parola alla senatrice Franco la cedo molto volentieri
Grazie ma già tu dicevi molte cose giuste
Io vorrei partire da quello che abbiamo fatto oggi stamattina stamattina abbiamo lanciato una campagna di intensificazione della raccolta delle firme per il referendum a livello di tutta la Regione Toscana
Abbiamo fatto un bilancio delle firme raccolte e ci siamo dati un obiettivo le firme raccolte in Toscana fino a questo momento sono venticinque mila grosso modo il numero logicamente variabile
Variabile in ogni momento per fortuna
Venticinque mila sono tante perché sono state raccolte nel giro di poco tempo a cavallo tra luglio e agosto solo però anche poche rispetto all'obiettivo che ci siamo dati
L'obiettivo di raccogliere entro il ventuno ventidue settembre centocinquanta mila firme in Toscana
Non è un obiettivo ambizioso è un obiettivo realistico perché la Toscana ha una grande tradizione di rispetto del dei diritti di grande civiltà
Ha soprattutto una storia recente di provvedimenti molto aperti molto umani vorrei dire
La Regione Toscana è stata la prima a darsi un Regolamento per l'accredito dei centri privati di fecondazione assistita
è stata la prima Regione a fare delle convenzioni perché anche quelle coppie che si rivolgono ai centri privati possono pagando semplicemente un ticket accedere alla procreazione medicalmente assistita
Usufruire quindi di queste tecniche che mettono in grado le coppie sterili di avere i figli lo diceva oggi l'assessore Rossi nella conferenza stampa che appunto è servita per rilanciare la campagna referendaria
E dunque la Toscana può dare questo contributo io vi invito quindi davvero a firmare e a far firmare noi abbiamo raccolto anche l'appello che alcuni esponenti dei DS hanno lanciato nei giorni scorsi ai consiglieri comunali non a caso i consiglieri comunali per i consiglieri comunali come sapete possono essere certificatori delle firme
Hanno fatto un appello questi esponenti dei DS dicendo
Che che ciascun consigliere comunale si assuma l'impegno e l'onere e anche come dire per portare un contributo di raccogliere ciascuno cento firme ora naturalmente nei comuni piccoli questo sarà difficile ma le comuni più grossi questo è possibile
E il re in Toscana è più facile che altrove come è facile immaginare quindi anche da qui anche dal comune di Fiesole credo che debba venire un contributo all'altezza della storia e della della tradizione dice sole noi crediamo molto in questa campagna referendaria
Quando dicono intendo anche i DS una grandissima parte dei DS uno schieramento laico di cui fanno parte questo referendum lo consideriamo quanto mai opportuno
Non ci saremmo credo che chiunque conosca oltre la storia possa testimoniato non ci saremmo imbarcati in un'impresa che è difficile badate difficile affrontare una campagna prima di raccolta delle firme poi di campagna referendaria così senza se la corte accoglierà i nostri quesiti e quindi si andrà a celebrare il referendum spiegare
Le questioni tecniche che sono molto difficili da spiegare a alla gente che non ha minimo di consapevoli conoscenza di conoscenza tecnica di come vanno li covano le cose in questa in questa materia
E però la legge questo Parlamento approvato e che già in vigore che sta già dando i suoi frutti negativi perché ha già prodotto un notevole turismo procreativo cioè di coppie costrette ad andare all'estero a fare la fecondazione assistita perché in Italia non vi sono più centri che possono dare garanzie soprattutto vi sono in questa legge contenuti talmente tanti divieti da rendere impossibile anche la l'operazione più semplice di procreazione medicalmente
Assistite è una tale corsa a ostacoli per una donna specialmente affrontare il percorso di procreazione assistita perché deve e costretto a sottomettersi a più cicli
Di di stimolazioni ovariche se un tentativo non va in porto poi magari Claudia spiegherà meglio questo questo aspetto che preferisce andare all'estero piuttosto che sottoporsi a una un po'di calvario perché tale diventato e quindi la legge talmente inaccettabile talmente crudele atroce nei confronti delle donne ma non soltanto delle donne io dico delle coppie
Che si che ricorrono alla procreazione assistita per avere un figlio perché hanno problemi di sterilità hanno problemi di infertilità un aspetto che non riusciamo davvero ad accettare perché davvero atroce una dimensione disumana
Della legge e il fatto che sono escluse dalla possibilità di accedere alla procreazione assistita quelle coppie che sono portatrici di malattie ereditarie
Come ad esempio la talassemia ma anche altre malattie magari meno diffuse meno conosciute ma comunque abbastanza presenti
Ecco una coppia che portatrice sana di malattie ereditarie non può ricorre alla procreazione assistita perché la legge al primo articolo dice o al primo Nono primo e secondo dice la appropriazione è consentita alle coppie sterili o inferti di una una coppia portatrice di malattie ereditarie può non essere ne sperimenta Pertile e però vorrebbe essere sicura
Di avere un embrione sano da impiantare quindi un figlio sano
Quindi la possibilità di selezionare gli embrioni consente anche di prevenire di fare prevenzione verso quelle malattie ereditaria invece no la legge lo proibisce
Perché proibisce appunto la la fecondazione assistita le coppie portatrici di malattie ereditarie perché limita il ricorso alla diagnosi pre-impianto perché non è possibile manipolare gli embrioni gli embrioni non possono essere congelati non possono essere distrutti
Non possono essere utilizzati per la ricerca scientifica neanche quelli esistenti quelli soprannumerario che sono già nei dei centri
Che secondo Sirchia saranno tra poco tutti concentrati in un unico luogo a Milano sarà Lulli staranno ad aspettare la fine
Ma non possono essere utilizzati per la ricerca scientifica ma non una ricerca scientifica astratta una ricerca scientifica che porti a ritrovare cure possibili per malattie molto diffuse purtroppo nelle nostre famiglie
Come l'Alzheimer come i parchi sono come il diabete come i tumori
è utile per i trapianti fare ricerca sugli embrioni sulle cellule staminali embrionali
In altri Paesi sono all'avanguardia voglio citare l'Inghilterra che quest'estate venuta
Sulla cronaca perché ha dato il via a un progetto di ricerca sulle cellule staminali in Francia
La Francia ha fatto una legge di deroga per dare la possibilità agli scienziati di utilizzare gli embrioni già esistenti per la ricerca scientifica embrionale per arrivare appunto a elaborare cure possibili per queste malattie sono possibili queste cure lo sappiamo già
Uno scienziato premio Nobel come Dulbecco ce lo ricorda ogni giorno cerca i fondi per alimentare questa ricerca
Quindi c'è si è aperto un filone molto importante di ricerca e con l'Italia resta esclusa da questa ricerca resta indietro
Tutto in nome della sacralità dell'embrione l'embrione che gode di diritti secondo questa legge alla pari
Dei genitori alla pari dell'uomo e della donna che danno luogo alla al Allen da quell'embrione come possibile questo come è possibile che la donna abbia gli stessi diritti dell'embrione Siri si ripropone un conflitto un conflitto antico fra embrione
E e donna che era stato risolto con la legge centonovantaquattro sulla sulla l'interruzione volontaria di gravidanze quindi c'è un arretramento un arretramento insostenibile
Per per la donna quindi si fa scempio in questa legge della salute delle donne c'è un quasi un disprezzo
Per la donna come dire se proprio lo vuole perché non lo va a dotare il bambino quindi non si capisce questo bisogno anche di dare luogo vita di costruire una famiglia di avere una maternità una paternità responsabile una maternità Libera Scelta
E quindi se Scelta Burghiu voluta sarà ancora più responsabile e poi potremo andare parlare a lungo delle cose che non vanno in questa legge ma io mi aspetto anche da voi delle domande così potremo chiarirci magari meglio su questo ecco io ho portato pochissimi esempi per dire che questa legge è davvero da cancellare da rifare per questo siamo
Convinti del referendum referendum a un quesito che abrogativo totale cioè che chiede di abrogare tutta la legge
E dei altri quattro quesiti che invece vanno a cancellare quelle parti della della legge alcune le ho già citate
Che sono assolutamente obbrobriosa e che sono crudeli che sono violente inaccettabili ingiuste creiamo ingiustizia
Ecco queste partite
Se cancellate daranno luogo a una legge comunque sostenibile fino a che in Parlamento non ci sarà un'altra maggioranza parlamentare capace di fare
Una legge davvero laica davvero rispettosa delle libertà individuali delle libertà e delle responsabilità
Nella propria responsabilità ce la libertà e c'è il limite ma il limite non può essere imposta dallo Stato non può essere imposto da una legge dello Stato quando è così vuol dire che lo Stato ha fallito
E che quella legge sarà disattesa perché questa legge fatta talmente male che non può nemmeno essere applicata la calda lo sa ci sono
è impossibile applicarla impossibile applicarla per i medici
Tenti la cui libertà di decisione il de viene lesa tra l'altro non so neanche liberi di decidere che cosa fare prima e che cosa fare dopo perché la legge che ve lo dice la legge dice dovete prima far così poi così indipendentemente dal caso concreto dal caso singolo
Ecco questa e questa legge inapplicabile illogica e violenta e ingiusta che noi vogliamo cancellare ma spero che poi nella discussione di domande che ci farete potremo essere più chiari ed entrare meglio nel dettaglio
Grazie io adesso cedo la parola Claudia Livi
E oltre essere consigliere comunale a Firenze appunto
Per la sua professione particolarmente diciamo professionalmente così indicata per trattare le problematiche questa legge mi pare tra l'altro anche profondamente impegnata in questa battaglia di raccolta delle firme dicere volentieri la parola
Sì è vero perché sul profondamente impegnata dice
Perché
Per molti motivi in modo particolare perché è il mio lavoro io mi occupo in modo specifico di sterilità
E perché ho sempre pensato ho scelto di fare questo lavoro neolaureata l'ho fatto non so sebbene certamente con passione
Per me è è un un un problema profondo di coscienza
Confrontarmi quotidianamente con coppie che hanno problemi di infertilità e che si trovano nella condizione di dover ricorrere alle tecniche di fecondazione assistita
Certamente non opzione facendo l'opzione sulla fecondazione assistita Rispetto avere figli in modo spontaneo chi fa chi deve ricorrere a queste tecniche lo fa perché ovviamente non ce la fa
In modo naturale perché nessuno avrebbe in mente come è stato
Paventato dai nostri politici
Di fare queste di sottoporsi a queste tecniche se non ne avesse bisogno quindi le incontrare quotidianamente perché il mio lavoro quotidiano coppie che hanno questo tipo di problemi
E costringermi come è successo per esempio due volte oggi pomeriggio durante l'ambulatorio
A dire a una signora a o a suo marito il problema è questo tra l'altro inviati da colleghi che mi scrivono letterine me dicono cara Claudia
Il signore XY o la signora XY a questo problema io non so dove mandarli cioè mi stanno chiedendo fallo tu tu sicuramente lo sai
Cioè li invidio uno specialista comincia a divenire no non invidio perché è il più competente per risolvere quel problema ma un invia una persona che sa gli indirizzi all'estero
E questo io ero troppo giovane non ho vissuto direttamente il problema della dell'aborto cioè della dell'aborto clandestino perché ho partecipato alla appunto durante il liceo alla alla battaglia per il referendum per nel settantotto
Però era era così giravano fra tutti gli indirizzi dover a cui rivolgersi se una di noi aveva un problema e il problema era ovviamente la gravidanza non desiderata allora trovarsi quotidianamente a dover
Spiegare a queste coppie che molto spesso non hanno nemmeno capito la portata dei nidi e i divieti contenuti in questa legge che
Loro hanno un problema potremmo risolvere il problema perché la tecnologia e le conoscenze ci danno la possibilità di risolverlo che però in Italia lo Stato non lo concede
E che quindi se lo vogliono possono rivolgersi a due punti e l'elenco dei paesi e queste persone che dicono scusi ma perché non lo posso fare cui e quindi parte la spiegazione quindi è una per me e questa legge è una violenza non solo dal punto di vista politico etico professionale ma veramente personale è un una cosa per me lavorare e confrontarmi quotidianamente con i divieti di questa legge
è veramente intollerabile e quindi sì è vero sono appassionatissimi Annella
Nel raccogliere firme viaggio un modulo sempre in borsa le raccolgo politici Dior panettiere con con chiunque
Possano essere i furti Lea mettere una firma comunque a parte questo volevo sopra soffermarmi sul problema dei divieti
E di quanto incredibile sia una legge che appunto è stata già nominata alla legge del no la legge dei divieti una legge dovrebbe normare dovrebbe cioè dare delle indicazioni nella fattispecie se una legge riguarda un problema di tipo medico
Dovrebbe mi pur lo Stato dovrebbe in primo luogo assicurarsi che la salute dei cittadini venga salvaguardata
E quindi che ne so
Che queste tecnico o qualsiasi altra tecnica venga fatta in strutture adeguate autorizzate dove ci siano le competenze necessarie che i risultati siano controllabili perché anche questo è giusto è giusto che esistano dei registri
Dove è possibile dire che non nominalmente ma che su mille copie hanno fatto queste tecniche tolta hanno avuto una gravidanza
Come sono nati i bambini per esempio quindi queste sono tutte cose assolutamente legittime e ragionevoli in realtà questa legge quei di questo di questa parte non se n'è mai occupata
Ha messo insieme una sfilza Dino e nella nella mia visione delle cose una legge piena di divieti ha solo due risultati
Mortifica anzi forse qualcuno in più mortifica la domanda perché la la la la domanda può non emergere chiaramente perché sono a persona sacche comunque nulla può risolvere forse non pone nemmeno problema
Butta al clandestino perché
Ripeto le copie non lo chiedono verbalmente ma lo fanno capire molto bene
Se la legge è valida in Italia e può non valere in quel momento con nell'intimità dello studio medico comunque il medico
Lo fanno capire
Qualcuno dice anche chiaramente lo dice ma dottoressa qui siamo fra Novi si può fare quindi Fini secondo me prima o poi ci saranno delle situazioni in cui che vengono risolte clandestinamente un fai da te che a quel punto davvero fa sfuggire il il controllo della salute delle persone in si sottopongono a queste tecniche
Per esempio parlo dell'uso di spermatozoi di donatore
O non quest'non possiamo entrare lo Stato non non verde entrare nella nel discutere una scelta
Sarà la coppia che ha questo problema a decidere se vuole seguire questa strada unno ma lo Stato non deve dire no questa strada non si segue perché è un'invasione dei diritti di ciascuno di noi
è una invasione delle nostre libertà civili oggi è questo domani potrà essere qualche altra cosa
Ecco per lenze Minaccioni con liquido seminale di donatore farle in strutture autorizzate controllate vuol dire che il donatore anonimo per la copia
Che reciprocamente anonimo quindi donatore non sa chi viene in seminato col suo liquido seminale e la coppia non sa che il donatore ma il centro si per cui qualsiasi problema il donatore rintracciabile
Il donatore valutato per tutto l'aspetto genetico infettivo quindi sappiamo che si usa liquido seminale che in cui non sono non è poi che non è portatore di malattie a trasmissione sessuale come per esempio l'AIDS
E così sia debuttando al clandestino perché ci sarà qualcuno che poi alla fine si serve dell'amico che
è in grado di produrre un campione di liquido seminale un'inseminazione
Con lo Spare con lo sperma di un donatore facilissimo tecnicamente non è un problema il problema e gestire il deposito del liquido seminale ma all'inseminazione che c'è una stupidaggine
Ci sarà qualcuno che si serve di amici compiacenti che spariranno nell'ombra di cui poi non avremo più notizie che non saranno questi sì controllabili
E non sapremo mai il dover rintracciarli nel caso in cui ce ne sia bisogno quindi una legge pieno di divieti va
Al clan dei spinge la domanda clandestino o spinge al ricorso all'estero perché il desiderio di un figlio è un desiderio potente all'interno di ciascuno di noi non è il desiderio di guardare con cupidigia la Ferrari ho un bellissimo appartamento qui siamo nel comune di Fiesole e quindi tu pezze tutti sappiate che a Firenze quando si vuol dir qualcosa di stupendo fa se avevo fatto sia questura avevo la villa Fiesole perché Fiesole per tutti noi il della nostra fantasia il top va bene comunque in generale si pensa così leggenda metropolitana ma si pensa così
E
Le le le somme che avrebbero dire ho perso il filo
Ah scusa il desiderio del figlio è un desiderio potente e non non è comparabile appunto con quello di un desiderio di una cosa materiale eppur bella appunto la casa bella la macchina bella la casa al mare e così via
Fa parte del nostro frode la nel nostro profondo
Del proprio dell'al del nostri lati più profondi e universitario di un figlio no non non viene frenato le persone vanno dovunque quelle che hanno non solo più soldi ma capacità culturale capacità di apertura mentale si rivolgeranno all'estero
Altri appunto troveranno altre strade o rinunceranno
E anche questo lo trovo più vuol dire costruttori costringere o per lo meno introdurre una sperequazione all'interno dei cittadini
Molto importante molto grossa non a caso dall'estero dai centri dell'estero sono arrivati quelli con cui non lui conoscevamo meglio avevamo i nostri diritti il giorno dopo
Che è stata approvata la legge entrata in vigore la legge ridere al tre la legge Tarricone dieci del di marzo del mille di quest'anno
Tra l'altro preceduta da un mese di lavoro allucinante nei centri perché tutti cercavano di fare presto presto il più presto possibile noi abbiamo lavorato sabato domenica e festivi
Perché tutti volevano cercare di scansare questo fantomatico
Dieci marzo che poi è arrivato e che inesorabilmente come fece vedere la biologa fece oggi il dieci marzo aprile dita fece mancare la provetta perché
Praticamente finiva
Diciamo un lavoro finita ecco un lavoro sensato e scientificamente all'altezza con tutte le le indicazioni internazionali
E che aveva delle percentuali di gravidanza veramente buone
Finita perché infatti siamo diventati lo zimbello di tutta Europa
Ci guardano colleghi ci guardano con commiserazione due giorni dopo l'entrata in vigore della legge io sono andata a Napoli a un congresso
Europeo dove è avvenuto il Presidente della Società europea e altri colleghi che lavorano in altre nazioni
Portavano i loro risultati alla fine di ciascuna relazione ci siamo dovuti sorbire la frase
Certo che dispiacere pensare voi non lo potete fare di più come faranno i vostri pazienti ecco questa è stata la frase di chiusura di tutte le relazioni quindi il il problema si pone e dopo questo dieci marzo
La legge non non non abbiamo altra strada che cambiarla in modo profondo
Meglio abrogarla secondo me del tutto perché è talmente
Fatta male abborracciata che non è emendabile ma dal momento c'è il problema della corte costituzionale che non sappiamo quali quesiti
Abbia ammetterà quindi i quesiti referendari sono stati studiati in modo da poter lasciare più strada aperti ma in ogni caso sono
Profondamente modificati la legge lo spirito della legge e anche la legge stessa
E e quindi spero che nessuno veramente nessuno ha Bocchi perché è una Boco
Alla alle ai tentativi che sta facendo la maggioranza in questi giorni di modificare questa legge tra l'altro con prese di posizione
Fantasiose per esempio la ministra Prestigiacomo che già il giorno dopo l'entrata in vigore della legge
Manda una lettera a tutti i centri dove si scusa cioè non si scusava diceva che era un vero peccato che questa legge non era fatta bene il giorno dopo è l'approvazione la legge lei
Aveva partecipato con il suo voto favorevole per non è che si era dissociata non è che aveva discusso il giorno dopo l'approvazione della legge
è arrivata questa lettera dell'amministratore diceva che va be'era un peccato questa legge nasceva male era fatta male introduceva tanti limiti
E passi parole testuali passi per il divieto di inseminazione eterologa cioè con spermatozoi e ovuli donatrice
Per aggirare il quale basterà oltrepassare i confini nazionali ecco una ministra
Ministra delle Pari opportunità che scrive ufficialmente
A tutti i centri di sterilità con queste parole credetemi che sono colpi al cuore così come riallacciandomi al discorso analizzato prima il giorno dopo l'entrata in vigore la legge c'è arrivata la lettera della Prestigiacomo
E la lettera di aggiornamento dei prezzi dei centri stranieri che hanno immediatamente aumentato le tariffe
D'altra parte come si dice mal voluto non è mai troppo
E quindi non entro nel merito tecnico perché una legge non può per definizione
Entrare così nello specifico proprio della metodica sarebbe come introdurre per legge che la cistifellea non si fa più con la laparoscopia abbia una tecnica
Che viene utilizzata oggi ma si torna indietro all'intervento classico in cui si fa il taglio sulla pancia
E che quindi può dire maggiori problemi per i pazienti e per gli ospedali
Cioè chi è che si sognerebbe di introdurre una legge del genere anche perché magari fra sei mesi viene scoperta una tecnica rivoluzionaria molto meno invasiva e non si può applicare perché c'è la legge che dice così colle il te con Lella quei la legge sulla fecondazione in vitro esattamente così vengono introdotti devo dei Problemi
E di conseguenza cioè scusate vengono introdotti dei divieti che non potremmo in nessun modo a girare che limitano poi risultati quindi per stringere perché poi io non ho il dono della sintesi e questo è una un argomento che veramente mi appassiona è una legge da cancellare è una legge che non va bene e che spero che tutti voi siate mobilitati per appunto firmare o far firmare
Perché non le copie che si dovranno ricchi per necessità si dovranno rivolgere a questa a queste tecniche
Possano a vere come dice il giuramento di Ippocrate che noi medici firmiamo
Idealmente durante la il giorno della nostra laurea noi siamo
Saremmo a questo punto obbligati a
Scegliere
Per il paziente è la strada più indicata per la sua situazione o la sua malattia la tecnica o la terapia che abbia che sia più efficace
Come non Effetti collaterali
Meno costosa
E di maggior gradimento al paziente ecco questa legge tra l'altro ha introdotto
Tutto un altro concetto per cui noi non scegliamo la terapia sulla base del problema del paziente ma scegliamo la terapia sulla base di un indirizzo di Stato
Che mi sembra un po'forte
Noi ringraziamo livide del suo intervento perché adesso perché questa è una pessima legge ci appare molto più chiaro
è una pessima legge per motivi di ordine generale di diritti
Perché diceva Franco qui si ripropone il tema donna Iperione sullo stesso piano è un discorso
Gli dice non c'era nella alla metà degli anni settanta quando si andava a Londra
Però ecco era abbastanza frequente le ricette appunto che vengono a questa pessima legge sono le stesse o un sistema clandestino
A cui la donna si può rivolgere a rischio qual è la sua salute e delle tecniche innesto vengono praticate le mamma ne degli anni settanta
E ovvero chi ha la possibilità passa al confine come ci suggerisce il ministro delle pari opportunità e va o a Parigi o a Londra dove sceglie andare con un certo pezzo ottiene quello che in Italia
Per questa legge non porti questo appare chiaro allora io direi che da Ginecologia possiamo passare a Pediatria e diamo a quindi a questo punto la parola a Serina stile
Non faccio un trattato di Pediatria anche se la cosa mi avvince ma lasciamo rimaniamo sul tema ecco
Innanzitutto per esprimere un rammarico ed amministrativi se anche sede a pochi mesi o queste tele che ama
Quando una Regione esprime a così alto livello la possibilità di garantire ai propri cittadini addirittura tre diverse opportunità di procreazione assistita completamente gratuitamente con un'assistenza dalla A alla Z dell'odio perché ho avuto col purtroppo nel mio night che c'è ricorsa che è andato tutto a buon fine
Devo dire che si esprima un certo rammarico quando questo viene a finire tanto più quando la sanità e come dire tutti i giorni all'ordine del giorno
Per la sua importanza e per le sue difficoltà in una regione come la nostra in quella sanitaria aggiunge così tanti punti di eccellenza
Che è un punto di eccellenza come questo venga distrutto credo sia un rammarico ancora più forte è maggiore
Credo che in ogni progetto di vita di una coppia e decide liberamente di avere un figlio come dire la cosa che si desidera di più che questa nasca
Da un da un da un atto di amore come la natura cioè loro come dire ce l'ho ce lo concede e quindi quando non si riesce ad averlo ha ragione Claudia quando dice queste come dire una delle cose più dilaniati più forti e più in grado di dividere anche forse no coppia e di creare delle problematiche non si ricorre alla procreazione assistita perché se ha deciso che il figlio debba avere gli occhi azzurri o capelli biondi
Sì rigore perché non si può avere un figlio e lo si desidera fortemente e non lo Stato deve garantire la salute dei propri cittadini e anche accompagnarle le proprie libere e consapevoli scelte
Io credo che questa legge di nuovo in questo Paese sia stata un'occasione mancata di esprimere la propria laicità da parte dello Stato
Se ha voluto dire a Namor Pia
I figli e se non vengono si possono adottare
Passatemi la battuta è nostro ministri nostro presidente del Consiglio
C'aveva detto delle dottore doveva diventare i più facili delle famose promesse
Prima di essere eletto
Dai dati non sembra che poi sia proprio diventando così più facile adottare un bambino
E oltretutto anche un'adozione comunque una libera scelta e non può essere la scelta per tutti se io non la voglio fare e questo sta nella mia libertà di persona di copia di famiglia di famiglia di fatto voglio dire
E quindi nessuno me lo può imporre e meno può condizionare non solo credo si limita è ancora più grave non si limita soltanto la libertà della donna delle proprie scelte non si metri nove in contraddizione
E siccome diversi danno ulteriore lasciata a quella nella legge sulla porta perché alla fine quando mi si dice comunque l'embrione da impiantato indipendentemente dal fatto che sia sano o malato si va a dire alla donna e se poi non si vuole avere questo bambino poi dopo comunque potrai abortire a come se poi per una donna rigore la porto non fosse comunque una scelta di specie la scelta complessa
Quindi si dice qualcosa di più si dice si dà una botta alla donna la sua libertà di scelta no e anche questa volta ci si mette dentro anche il suo essere scoppiare un'altra persona
Io vedo tanti bambini
Diversamente abili per tanti motivi
Per malattie genetiche conosce finissime parlo di sindrome di Down parlo di Pisa niente tanti ne vedo tanti per patologie metaboliche rarissime che colpiscono pochissime famiglie in queste in Italia e vedo queste famiglie quando decidono comunque di avere un ulteriore figlio ho sentito tante telefonate al nostro centro e malattie metaboliche
Nell'attesa di sapere se quel teste penalizzare era positivo per quella malattia così errare che solo dopo una seconda gravidanza si può andare a cercare i perché nella prima nemmeno ci si immaginava di poter avere un figlio con quella malattia c'è un'attesa forte perché comunque secche decide di portare avanti una gravidanza pur sapendo che il proprio figlio nascerà con problemi è una scelta da ammirare e da accompagnare se la società si deve organizzare perché quella famiglia non subisca il peso da sola
Di una disabilità credere comunque debba essere una scelta quella di porterà avanti una gravidanza con figli con disabilità e che non possa essere lo Stato a dirti che tu da di scegliere in un modo o in un altro
E non perché siamo o non siamo Mattoli sì ma perché siamo uomini liberi in uno stato libero e credo che questa legge Rometta fortemente lunedì fortemente
Credo che non si possa confondere un embrione con una persona
Chi ha capacità di ragionamento che ha capacità di interazione se no altrimenti non non troviamo più un limite e se da un lato una legislazione dove Bester c'era richiesta lo stesso mondo medico su questo tipo di credo che abbiamo scelto quella peggiore quella più restrittiva quella che ci riporta molto indietro
Io mi occupo di Oncologia pediatrica e so quanto la ricerca sulle cellule staminali sulla possibilità di trapianto eccetera sia importante
Credo che siamo tornati veramente molto indietro e mi fa piacere parlarne di una tematica così difficile nella mia città perché ogni cittadino si facciano asta di risonanza e questa legge venga venga abrogata
Mi dispiace un'altra volta e questo lo dico da donna di sinistra
Che ci sia stata una tale trasversalità sull'approvazione di questa legge
Come dire è una ferita perché credo che la laicità dello Stato
Sia di tutti sia dei cattolici sta degli ortodossi sia dei protestanti sia degli ebrei sia dei non credenti sia di tutti uno stato e largo per definizione e le sue leggi che esprime devono essere leggi ma anche grazie
Grazie sì Serena anche perché
Dubbiamente anche Serena poi al termine del suo intervento
Ha riproposto quelle tema che sta sullo sfondo di questa legge una legge che probabilmente non abbraccia un grana grande percentuale una moltitudine di persone non è il problema oceanico del divorzio dell'aborto
Però affronta gli stessi temi
E purtroppo in questo momento politico detto c'è una qualche timidezza
Che far sì che la Realpolitik ponga magari qualche ostacolo in più io non credo che questo ci debba essere come DS noi dobbiamo riconfermare un principio di laicità dello Stato il diritto sacrosanto
Della coppia e della donna a poter decidere su tematiche senza dover subire quello che veramente è un grosso grossissimo passo indietro che lo stato dei termini modalità
Che
Veramente violenta totalmente il diritto nel caso della donna della coppia su questo tema
Ecco in altri momenti probabilmente sarebbe stato
Ora non mi viene il tema è usare rivoluzione mi sembra forte ma comunque ci sarebbe stato ben altra risposta io ritengo che i referendum siano una forma adeguata di risposta in questo senso vi do la parola
Speriamo
No
Hanno
Umana
Domani
Anna quali erano le domande
Forse alle domande ha già risposto collaudi a nella nella sua relazione perché la domanda un po'abbastanza specifiche sulla Shoah che entravano proprio nel merito della legge di quale era la qual erano le cose che la legge è cambiata rispetto a prima e così quindi forse ha già risposto un po'Claudia per lo meno a quelle però è ora non vedo nemmeno le persone mi hanno fatto spiega Mandelli tra l'altro
Visto che nessuno chiede niente effettivamente è una domanda e si apre perché ho firmato il referendum mafie
Quello sull'abrogazione totale della legge quello promosso dai Radicali
Ecco quello che mi chiedo io eh siccome da provocare il tutto alla legge e quindi va da sé che vanno abrogati tutti gli articoli
Al
I nel dettaglio perché effettivamente una stessa fuso che vorrebbero fare in modo che poi la venga annullata nazionale venga reso non non necessario il referendum facendo qualche éscamotage così alla legge però io dico se passa il referendum
Cecchi botta per la totale abrogazione della legge come se avesse votato anche per l'abrogazione dei singoli quesiti oppure eventualmente cosa succede
Posso
Da
Ma dunque intanto agli amici radicali hanno presentato loro quesito quasi immediatamente dopo la approvazione di una legge simile alla sua pubblicazione sulla gazzetta ufficiale
Sono stati appunto da soli a farlo perché non si era creato intorno a quel quesito abrogativo totale uno schieramento più largo c'è voluto del tempo perché questo schieramento più largo si costituisse e trovasse delle convergenze che possono stare trovate nei quattro quesiti che sono venuti dopo quello
Abrogativo totale degli amici radicali quindici hanno ragione anche politica
Non soltanto una questione come dire di cercare di che giusta e che che fondata di presenta alla corte più possibilità ma c'è anche una questione politica
Perché probabilmente abrogativo totale non troverebbe poi il volto perché non è solo la questore di trovare le firme le cinquecento mila firme e poi ha preso di affrontare la campagna del referendum per il sì per il no
Quindi tour trovare in quel momento le condizioni più favorevoli quali sono le condizioni favorevoli che noi dobbiamo cercare quotate che non è facile per prima la prima questione
Importantissima e ce lo dice la storia recente di dieci anni
A raggiungere il cuoco degli ultimi dieci anni in Italia sono stati celebrati moltissime referendum ma il il quorum non si è mai raggiunto bisogna raggiungere il quorum del cinquantuno per cento il cinquanta più uno per cento
Del degli elettori degli aventi diritti al voto diritto al voto e quindi questa è la prima condizione favorevole che noi dobbiamo creare poi questa è più semplice vista l'adesione massiccia alla alla
Alla raccolta delle firme
Fare in modo che sia anche vincente il sì cioè il sì all'abrogazione quindi c'è anche una questione politica nella proposizioni di altri quattro quesiti abrogativi parziali che poi ripeto
Se venissero accolti tutti dalla dai cittadini dagli elettori si avrebbe alla fine una legge sono cinque schermi cinque schede e il essi deve essere messo e raggiungere il quorum su tutte e cinque le schede perché tutte e cinque siano vige
Con cinque schede sì sì cinque schede perché sono cinque quesiti quindi io vi invito avvocati Marly tutti i quesiti referendari poi vince chi ha più un filo da tessere
Ovviamente ma la prima la prima questione importantissima che noi ci troveremo ad affrontare sarà il raggiungimento del quorum e noi quando lo raggiungiamo se
Diciamo anche a quelle persone che hanno paura che sento notizie superato qualche limite sbagliando magari però questa e poco l'opinione diffusa che una legge necessaria
Ma deve essere una legge che regoli che dia delle regole che non sia un concentrato di divieti che produce
Quei danni di cui parlava Claudia Livi
Prima e che questa legge appunto ha già cominciato a approva produrre quindi questo questa deve essere la risposta più chiara e più rassicurante anche per una parte dell'elettorato io capisco anch'io ho
Sono perché ripeto troppo semplice troppo più semplice abrogare la legge e farne una completamente dall'inizio si
Duramente però dobbiamo trovare il consenso a questa nostra posizione una parte dello schieramento che pure ha creato il Comitato per i quattro referendum oltre al primo degli amici radicali ha ritenuto che questa posizione avesse più possibilità di vincere
Chance di vittoria e di trovare più consenso in una parte dell'elettorato che comunque ha qualche timore che comunque ci chiede che una legge ci sia
Non ci dobbiamo dimenticare che la raccolta delle firme che si fa ora è soltanto per a vere il diritto di andare a votare
Quindi ora tanto più sarebbe interessante firmarli tutti
I quesiti perché non sappiamo quale la Corte Costituzionale approverà a e comunque non è una dichiarazione di voto in questo momento è solo per raggiungere il numero di firme necessario
Per presentare i quesiti è per ottenere il diritto di andare a votare la partita si gioca dopo
Perché
Bello di conoscenza tale che è in grado di dire questo articolo della legge in questa forma non mi va bene Coveri dico
Eh già chiude eh no Carter ecco è contro la legge se uno è cioè mi no ma scusami i vecchi letti allora spero che voi abbiate fatto i conti perbene io
Non sono tecnico su queste cose però secondo me cinque possono dare più danno delle delle figura lei incontrò veri e propri ecco c'è a salutare un po'più confuse allora sicuramente difficile mentre l'abrogativo totale è facile da spiegare perché
Non c'è ombra di dubbio essi Onno i parziali sono stati raggruppati sotto alcuni punti tanto per dirti
Non è molto frequente ma secondo me non è molto frequente in Toscana
Perché appunto le motivazioni che si dicevano di apertura di tolleranza di abitudine anche a discutere di queste cose non tanto di fecondazione in vitro ma in generale di temi di libertà civile
è più radicata non a caso gli stessi radicali dichiarano sempre che la dalla Toscana
E dalle DDA arrivano sempre il numero maggiore di firme per qualsiasi iniziativa si decida di fare qualsiasi iniziativa che riguardi la la Società civile diciamo i diritti civili di ciascuno di noi le discussioni
La la la la parte politica sono loro stessi che dicono e dalla Toscana e dall'Emilia arrivano il più alto numero di firme che generalmente viene ottenuto nel resto dell'Italia
Allora il problema quale è che
Che il de è è vero che il quesito è difficile però raccogliendo le firme si trovano delle persone che per esempio non vogliono firmare il quinto quesito
Ma non firmano nemmeno la totale l'abrogativo totale e non firmano il quinto quesito che riguarda la possibilità di ricorrere a ovuli e Asper ma a spermatozoi di donatore
Allora quelle stesse persone se gli dai la possibilità di appunto fare una scelta su quesiti tra l'altro non sono tanto te tecnici sì le la che gli è stato dato un titolo il titolo raccoglie e concentra il succo dell'articolo per esempio
Il secondo quesito e sulla libertà di ricerca
La libertà di ricerca per l'uso delle cellule staminali e per la cura per cercare c'è scritto specifico per cercare di trovare nuove cure per malattie degenerative quali il Parkinson Alzheimer eccetera eccetera
Il secondo quesito riguardava sotto la dicitura libertà e dignità della donna
Perché e tutela della libertà della donna perché e iper e de e lì in questo quesito vengono raggruppati
Il congelamento degli embrioni tra tutte le procedure mediche
Che però se non si attuano e come fa a questa legge costringono la donna a ripetere i trattamenti e quindi ne minano in un certo senso la salute
Il quarto quesito è quello che riguarda sempre il quello sopra il tre e quindi sempre l'autodeterminazione della donna
La con l'abolizione dell'articolo uno l'articolo uno e l'articolo fondante della legge dove è scritto in modo Splash che specifico che si assicurano i diritti di tutti i soggetti coinvolti virgola compreso il concepito
è qui il il con cui i bus diciamo così dall'articolo uno che poi derivano tutte le conseguenze nefaste della legge capito
E il quinto quesito come si diceva è quello dell'inseminazione eterologa
Ecco
Non se ne trovano tante di persone ora che si raccolgono le firme
Ma Cook ma ha nella nazione e per anche campagne scellerate di stampa che sono state fatte in cui è stato colto soltanto il lato spettacolare di alcuni di alcuni colleghi disonesti va detto come voglio dire colleghi disonesti sono in tutto il mondo e in tutte le
Le categorie in questo campo fa più notizia di un idraulico che sbaglia a mettere un tubo froda Ovo
Oh chiedo una parcella non non adeguata perché chiaramente la professione a che farò la salute degli individui quindi è chiaro che ha più peso
Però è successo questo quindi fan panni e stampa una mancata informazione capillare queste queste serate che si fanno in questo periodo sono vi garantisco le più affollate
Da quindici anni da quando si parla di io avrò partecipato a innumerevoli incontri sul problema della legge sulla fecondazione assistita di questa legge se ne parla da quindici anni
Eppure tutte le volte che ne sia ne abbiamo parlato siamo state quante dieci esageriamo in una botta di vita quindici mentre invece ora che c'è che questo problema è stato portato all'attenzione della gente
Se ne parla di più quindi le persone sono come dimostra questa sera più invogliati anche a venire a sentire per cercare di chiarirsi le idee se questo lavoro fosse stato fatto prima probabilmente la legge non sarebbe stata la e quella che è la pressione popolare non sarebbe stata la stessa
Ti chiede di parlare
Se se volete mentre aspettiamo che qualcuno
Possa formulare una domanda
Vorrei sottolineare questo paradosso coloro che hanno difeso la legge che l'hanno sostenuta che dicono che la più bella legge del mondo perché difende la vita
Mentre quanti con una menzogna grande come una casa
Perché questa è una legge che impedisce di dare la vita
E allora dove l'equivoco è chiaro che c'è un equivoco dove l'equivoco perché per noi dare la vita significa dare la nascita per noi la concezione della vita si accompagna alla nascita
Ecco per alcuni penso soprattutto ai ai ai a coloro che alimentano i comitati di difesa della vita
Che sono un po'dei cattolici fondamentalisti a mio parere pensano che la vita possa esaurirsi in un embrione di pochissime cellule
E che queste addita contenuta in un embrione di pochissime cellule sia abbia un valore superiore alla vita è già nata
Che sia da preservare rispetto anche all'evoluzione dell'embrione stesso perché se uno mi dice bene questo è un embrione non può essere distrutto non può essere congelato non può essere usato per la ricerca scientifica lo dava
Impiantato anche se malato poi la donna non lo vuole questo bambino malato può abortire nato uscita terribile
Che cosa c'è in questa no se non una gerarchia prima di tutto che l'embrione viene prima del feto prima dell'embrione più sviluppato prima della donna prima della coppia prima del loro desiderio di costruire una famiglia viene prima di ogni cosa
Perché quel primo articolo che dice
Che c'è un piano di eguaglianza tra tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito anche quello dice una first è una falsità perché basta scorrere poi l'articolato e come abbiamo strato anche qui stasera con diversi argomenti scopriamo che c'è una gerarchia è al primo posto di questa gerarchia c'è l'embrione l'embrione di pochissime cellule
Di pochissime cellule che si chiamano gli scienziati richiama le chiamano totipotenti cioè sono cellule che possono svilupparsi e diventare un qualsiasi organo del corpo non è ancora predefinita perché mancano ancora tutte le parti che definiscono l'embrione che poi diventerà diventerà affetto quello che alcuni scienziati chiamano prende rione
Ecco questa è la sacralità della vita che difendono alcuni del movimento per la vita
Noi stiamo per la vita ma per la vita che si accompagna la nascita e questo che bisogna far capire alla gente voi vogliamo che questa vita
Che e a livello embrionale e solo possibile diventi vera
Si sviluppi e si sviluppano bambini sani perché io ho sentito guardate durante la discussione al Senato delle cose davvero raccapriccianti
Questi embrioni che sono congelati ancora che sono a disposizione alcuni alcuni sono stati abbandonati venivano chiamati bambini nel braccio della morte
Fratellini nel braccio della morte così venivano chiamati ci sono per le trasmissioni televisive a cui ho partecipato anch'io insieme con esponenti
Della della maggioranza che sostenevano questa legge che veramente facevano accapponare la pelle e poi i senatori senatori eletti dal popolo che usavano questo linguaggio
Così addirittura insomma per me veramente raccapricciante e così potrei continuare all'infinito insomma portando argomenti che non possiamo a sud la mente condivide che sono quegli argomenti e quel linguaggio oscurantista da crociata ecco però non vogliamo non abbiamo mai alimentato linguaggio da crociata
Vogliamo però alimentare il linguaggio dei diritti della responsabilità
Di quel diritto acquisito che è stato un grande fatto di civiltà che l'autodeterminazione della donna e della coppia nell'in un in materia di maternità e di genitorialità perché esiste anche un diritto di paternità che va rispettato che può essere rispettato solo consentendo l'accesso alla procreazione assistita ecco io credo che c'è una tale violenza in questa legge che noi davvero se riusciremo ad abrogarla in tutto o in parte avremo ottenuto un grandissimo risultato
Politico culturale e anche sociale
Ci sono interventi
Perché
No non credo che i produttori presentano riservate preme che è un argomento che un argomento che ha forte anche percentuale etniche e non è un argomento mentre io e l'argomento che probabilmente voi anche per difetto e per timidezza politica non si è associato a quel tema dei diritti civili come è giusto a questo punto si incominci ad associare perché se no questa timidezza poi ci può sta a eventualmente ha qualcosa di più voglio dire è per cui direi che invece va associato a quello che che al di là della specificità dell'argomento perché indubbiamente un argomento specifico perché grazie a Dio la sterilità non è una malattia a o comunque un un handicap diffusore indubbiamente grazie a Dio livida però al di là di questo va a toccare quella sfera dei diritti vittorie alla fine voi comicamente progressivamente affrontando l'argomento poi ci si scioglie e viene un po'nella sua interezza qui siamo di fronte a linguaggi a comportamenti e sono oscurantista
Che sono sicuramente direi di altro periodo che innescati in un determinato momento possono ecco non ritengo che al di là del momento noi dobbiamo condurre prima di tutto la battaglia di conquistarci questo diritto al referendum
Poi c'è il secondo problema è quello di come si condurrà la battaglia che non è peregrino vista come andata in Parlamento
Indubbiamente e quindi dobbiamo precostituire o comportamenti che oltre che acquisire attività referendum possibilmente anche di far sì che si abbia un risultato editrice referendum ecco queste vi siano i presupposti vorrei dire che ricca e anche Complessi perché poi ritengo che costituire il comitato non sia proprio stando un una passeggiata appunto per i motivi che dicevo prima io ritengo che però bisogna anche prima di tutto ci conquistiamo con le firme le e lo ribadisco la necessità di firmare perché sicuramente una battaglia circoscritta ma è fondamentale perché si ricollega ai diritti civili su cui è nettamente ci siamo battuti questo è un pochino
Ancora negletto compagnia la
Compiano questo su cui tutti elementi veri la battaglia di fa
Ecco perché se si scivola sulla buccia di banana del del tecnico dello spiegare degli embrioni della pazzesco
Secondo me invece appunto è questo il terreno su cui che tutti dobbiamo trovare è quello su cui ci dobbiamo battere
Qui sono costretti strettissime entro il ventuno di settembre bisogna raccogliere cinquecento mila firme valide su tutti e cinque i quesiti quindi cinquecento mila moltiplicato per cinque fanno due milioni e mezzo di firme valide quindi devono essere molti di più
Molte di più le sottoscrizioni per avere la certezza che poi cinquecento mila firme valide per ogni quesito ci siano quindi davvero vi chiediamo di impegnarvi anche singolarmente personalmente da qui al ventuno settembre a raccogliere più firme può sibili perché questo nostro obiettivo anche in Toscana di raggiungere centocinquanta mila firme possa essere raggiunto io penso che ce la possiamo fare ma occorre l'impegno di ciascuno veramente
Tutti voi di tutti noi anche individualmente insieme con gli amici con le amiche con i conoscenti coi parenti con l'ambiente in cui viviamo in cui lavoriamo
Allora io ringrazio ringrazio veramente nuovamente
Biografo grazie a voi che siete intervenuti grazie
No
Allora diamo
Sa l'altro se firma è come entrare particolare particolari grazie alle del del modo come verrebbe celebrava oggi che Pedicini procede nella bonifica anni Altin Christian presidieranno Ripa quei una per certi invece i alle diritto vedo Tennant
Luperti Rikishi bordeaux e qua a lei ed emesso una cosa tanta e mi occhioni dita una visione l'appuntato uno di quei unendo nei confronti delle ecco
A già tu dicevi molte cose giuste
Succede molto vi mediamente EUR importa
Tema importante un cane è un tema che va dibattuto e un tempo in cui lei tutti ragioni devono prevalere al di là di un momento di schieramento
Ecco questo volevo da dirvi in maniera breve succinta prima e dare appunto la parola alla senatrice Franco gli ha ceduto volentieri