Processo Gladio

Presente
Assente araba
Gli presente
Invernizzi presente
Vogliamo sentire
Il Pubblico ministero
Meglio quella dichiarazione del dottor consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza né si chiama
Lamberto Giannini sono un commissario capo dalla Polizia di Stato in servizio presso la DIGOS della Questura di Roma corrisponde al Pubblico ministero sì
Gelmini buongiorno buongiorno senta lei nel ha svolto accertamenti con riferimento al veridicità delle liste degli dei soggetti i risultati di un'organizzazione Gladio
Sì ecco vuole riferire alla corte e quando le sono stati delegati questi accertamenti che tipo di che tipo di attività ha svolto in che periodo
Sì veri poi vedremo progressivamente i risultati di questa ricerca va bene
E signor presidente posso consultare degli atti che sono stati tutti da me preparati sono delle informative a firma del dottor Fulvi però c'è la sigla dalla sezione da quella da me diretta che ha curato la cercano va bene
Anzi
Sono informative che sono in atto il dottore si se
Allora magari per la difesa faccio presente la data dell'informativa
Va bene
Allora gli accertamenti iniziarono nel gennaio del mille novecentonovantacinque in particolar modo come ufficiale di polizia giudiziaria assistetti ma i magistrati pubblici ministeri in un accesso al ministero dell'Interno e in particolar modo alla Direzione centrale della polizia di prevenzione
Per verificare
Come cos'era successo nel novembre del mille novecentonovanta in particolar modo i giorni erano il sei e il sette e il dieci novembre del mille novecentonovanta quando erano arrivate alla alla DC PPI e dalla dall'Arma dei carabinieri una serie di liste da parte del SISMI per controllare con accertamenti diciamo così
Di atti all'accende del ministero dell'Interno eventuali precedenti o controindicazioni sui soggetti che risultavano far parte della struttura
Da abbiamo fatto in questo contesto anche delle acquisizioni documentali
Dalle acquisizioni documentali si chiarito che all'epoca non era stata presentata immediatamente la lista che poi ne abbiamo chiamato definitiva dei seicentoventidue ma in progressione erano state fornite diverse diverse liste liste anche con una diversa consistenza numerica e organizzate secondo criteri che di volta in volta cambiavano c'era mi pare un criterio
C'erano un paio di liste intorno alle seicento seicento persone una ordinata per per regioni un'altra un altro tipo di ordine sono un non rammento se Alfabeta e un'altra con personale con la matricola inferiore a un determinato numero che era meno consistente da un punto di vista numerico era stato fornito anche un elenco di dodici nominativi segnalati dal giudice Casson tre erano stati dati
A a voce da un funzionario del SISMI che ed erano iniziate leve all'epoca le verifiche il giorno successivo era stata presentata un ulteriore lista
Era di seicentosedici persone mi pare ordinate per regioni
E fino ad arrivare al dieci novembre
Che era stato presentato il cosiddetto elenco da considerarsi definitivo dei seicento ventidue quindi in questa fase questa prima fase il ministero dell'Interno acquisimmo e ricostruimmo un pochettino la cronologia di quella giornata
Successivamente mi pare il giorno dopo due giorni dopo
Siamo stati delegati ad andare al Censis ad Acqui a vedere insomma se
Ci fossero fosse stato eseguiti rimedi medesimi criteri che atti e che carteggi si potessero trovare al Cesis
E gli accessi sì invece acquisimmo esclusivamente una lista definitiva dei seicentoventidue con del carteggio di trasmissione
E questo carteggio di preso trasmissione c'era una lettera che diceva che questa
Questa lista largamente abrogava tutte le precedenti
Si dava ad intendere che quindi c'erano state delle altre liste anche accese solo che non le trovammo trovammo solamente questa dei seicentoventidue questa lista dei seicentoventidue presentava delle caratteristiche peculiari perché era più completa con delle ulteriori annotazioni come effettivo riserva messo accanto alle persone o deceduto
Abbiamo avuto
Una specifica delega da parte del dell'autorità dell'autorità giudiziaria questa specifica delega consisteva nella accertare eventuali
Diciamo così i criteri
Di preparazione dei queste liste se ci fossero elementi in comune quanti le liste che si attagliavano in realtà quanti nomi contenessero saranno solamente messi in diverso ordine o fossero più nomi che fossero stati segnalati iniziamo quindi a fare
Una serie di attività di confronto e di riscontro c'è però da fare una premessa che nel frattempo c'erano state fornite dalla dalla procura
Ulteriori elaborati
Ed ulteriori liste che erano state acquisite dallo scivolo della guardia di finanza presso la prima divisione del del SISMI
Prima Divisione del SISMI che anch'essa era stato accertato
Ha fatto una sorta di attività di controllo su questi nominativi in tempi precedenti qualche mese prima del controllo che avevano fatto alla all'uscita dalla DC PPI del
All'antiterrorismo del ministero degli Interni
E alla al comando generale dell'arma dei carabinieri
In pratica la settima divisione aveva trasmesso delle liste
Alla alla Prima Divisione per fare questi questi controlli
E la prima divisione effettivamente l'aveva fatti perché era stato possibile riscontrare questo controllando
Gli archivi del del CED del terminale del ministero degli Interni
Faccio la premessa che
Quando viene fatta un'interrogazione al al ministero degli interni al CED del ministero degli Interni rimane memorizzato il dato del nome su cui viene richiesto se ha precedenti penali e dell'ufficio chiari questo richiesto questo nominativo
E quindi si era visto che in epoca precedente al SISMI era stata fatta questa ricerca da parte della prima divisione su tutti i nominativi su diversi nominativi e questi nominativi erano gli stessi che però sta di forniti
In vari elenchi al ministero dell'interno al comando generale dei carabinieri
Quindi abbiamo iniziato a a tagliare tutte queste varie liste adesso
Consulto l'INPS l'informativa così faccio l'elenco specifico per vedere che caratteristiche comune potessero avere
Con partendo anche dal controllo di un altro elenco un elenco di consistenza numerica ben diversa che era stato acquisito nel mille novecentonovanta in sede di accesso al SISMI che noi avevamo in atti
E che era così definita una rubrica generale che aveva circa mille non mille novecentonove nominativi
Ed era un elenco nonna semplicemente nominativo ma che presentava una serie di dati e una serie di informazioni in particolare oltre ai dati anagrafici
Per alcuni c'era la data di reclutamento l'esito delle informazioni
Qualche volta capitava che ci fosse qualche annotazione particolare più o meno
Per per rendersi conto
Le informazioni solido erano P o n abbiamo interpellato come positive o negative
C'era un numero di matricola questo numero di matricola era tutte le persone che avevano con vari sigle potevano essere e se ha che poi è stato interpellato per Stella Alpina sms la Marina
Ognuno aveva quel aveva matricola che si
Abbiamo iniziato a fare questo confronto se permettete consulto un attimo
L'informativa ecco
Informativa che sto consultando e quella concetto procedimento penale diciannove novecentottantasei barre novantuno dell'otto febbraio novantacinque
Di grosse indirizzata ai sostituti procuratori Ionta Salvi e Saviotti
Il numero e zero cinque zero zero due sei barra novantacinque barra DIGOS zero quattro zero otto zero otto e la sezione da me diretta questa l'ho fatta materialmente io questa in forma
Allora per fare questi confronti noi prendemmo in esame
E abbiamo dato una serie di lettere in maniera tale da rendere più facilmente comprensibile questa attività che è stata piuttosto complicato da premettere che è stata una sono soltanto
Lei ha detto al procedimento numero diciannove
Allora no il procedimento penale questo qui indica l'insieme allora aspetti l'informativa porta come oggetto il diciannove nove otto sei novantuno anche sì sì
Allora
Da tenere presente che noi all'epoca purtroppo non disponevamo di un adeguato programma di computer che poteva fare autonomamente questa attività quindi è stata un'attività fatta manualmente da più persone contemporaneamente riscontrata più volte
Allora abbiamo esaminato questi questi elenchi l'elenco a con Helen qua intendo quello del mille novecento nomine attivi che era sequestrato la rubrica cosiddetta generata
L'elenco cosiddetto B che sono seicentoventuno nominativi ed era stato sequestrato dallo sci coro della guardia di finanza a forte a Forte Braschi queste Elenco E uguale
A quello che era stato consegnato all'UCI grosse il sette novembre del mille novecentonovanta
Con la dicitura seicentoventi persone ordinate alfabeticamente
La discrasia seicentoventuno seicentoventi ICI e guardava riguardava un semplice nominativo che era quello di all'in Mario che però era cancellato presentavano interlinea quindi i due documenti sono da considerarsi uguali
Poi abbiamo confrontato l'elenco dei duecentoquattordici nominativi con matricola inferiore a seicentouno e questo elenco ed è stato sequestrato era stato sequestrato sempre dall'uscito dalla Guardia di Finanza alla Prima Divisione del SISMI
E anche queste uguale a quello che era stato presentato all'Ucigos il sette novembre del mille novecentonovanta
Ed era abbiamo denominato cinque l'elenco di seicento nominativi ordinato per regioni l'Elenco cosiddetto Casson di nominativi che erano stati forniti dal giudice dal giudice Casson
L'elenco dei seicentosedici nominativi ordinati per regioni anche questi forniti quel giorno e l'elenco nominativo dei seicentoventidue quello definitivo nella sua accezione che noi abbiamo ritenuto più completa
Vale a dire quella che stava al al Censis che presentava anche delle annotazioni e abbiamo iniziato a fare
Una una serie di di controllo in particolare la cosa che abbiamo visto che tutti i nominativi delle in coro dei nominativi
Presentati agli organi di polizia agli organi di polizia alla di CPP e al comando già nell'Arma dei carabinieri con tutti quegli elenchi erano in totale di ottocentosessanta nominativi
E poi
Praticamente c'erano circa duecento c'erano duecento
Trentotto persone
Che su cui erano state richieste informazioni ma che non trovavamo nell'elenco dei seicentoventidue c'è da fare una piccola premessa spero di riuscire a seguire il filo logico perché non è non è molto semplice
La premessa è questa ho parlato prima
Del controllo che era stato fatto dalla dall'Ucigos sui tabulati del ministero degli Interni che comprendevano le varie interrogazioni
Questi controlli erano stati eseguiti per facendo anche una tecnica investigativa peraltro piuttosto empirica che però nella fattispecie sarà rivelata efficace era quella dei cosiddetti controlli a forchetta intendo
Quando viene registrato il dato della persona che viene interrogata
Subito dopo viene registrato anche l'orario
Quindi era stato esaminato un lasso di tempo per vedere tutte le persone che erano state interrogare in quel lasso di tempo
Partendo dal presupposto che se le persone venivano interrogati dallo stesso terminale a distanza di pochi secondi il tempo materiale per guardare la lista rifare il nome molto probabilmente facevano parte di uno stesso contesto e da questa elaborazione
Erano usciti fuori che alla Prima Divisione del SISMI davano controllato non solo le seicentoventidue persone nell'elenco ma anche altre duecentoquaranta persone e il numero andava corrispondere ad eccezione di due con che erano nominativi ripetuti con quei numeri e quelle quelle persone e quelle quell'elenco diciamo superiore ai seicentoventidue che era stato presentato come si è visto che anche la prima divisione aveva interrogato
Tutti quanti i nominativi che poi erano stati forniti successivamente a comando generale dell'arma dei carabinieri e polizia ed era una cifra non corrispondente seicentoventidue ma maggiore maggiore di duecentotrentotto persone
Quindi dicevo abbiamo visto questo questa prima circostanza quindi che era stato fatto questo controllo precedenti e poi abbiamo iniziato a confrontare gli elenchi
Con particolare riferimento alle diciture che erano presenti nei vari elenchi per vedere i criteri
Che avessero guidato la diciamo così
La scelta dei seicentoventidue gli elementi gli elementi in comune scusi Presidente mi scusi otto giorni è arrivato l'ambasciatore Fulci
Per rappresentargli mi impegno a mezzogiorno a Siena e quindi pregava sera possibili sentirlo al più presto io sarei disponibile se non ci sono controindicazioni a sospendere chiedere scusa rotto Jennings sospendere per qualche decine di minuti esame del dottor Giannini in modo da poter sentire il l'ambasciatore Fulci ci sono problemi conseguenze rilevanti in edizioni non ci siamo
Ma qui mai
Mi spiace abbi pazienza
Dottore mi scusi ma è un'esigenza che no non lo è la morte anche se fosse stato il contrario come qualifica aveva rinnovato l'assegno non c'è problema
Almeno da parte mia va
Vedo
Assessore
Via
Il prezzo
Normale
Può leggere la di prevenzione che c'è su quel voglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità per favore punti Francesco Paolo nato a Messina il diciannove marzo mille novecentotrentuno corrisponde al Pubblico ministero prego può rispondere alle domande gratis oggi Pubblico ministero ritorno ambasciatore proprio
Senta lei ha svolto incarichi presso la NATO con meglio presso il Consiglio atlantico di Bruxelles
Certamente sono stato ambasciatore ritagliare rappresentante permanente presso il Consiglio atlantico dal settembre mille novecentottantacinque al giugno mille novecentonovantuno nell'ambito di questo suo incarico lei era a conoscenza
Delle strutture nato in Libia in cui internazionale o interni ai singoli Paesi
Per quanto fosse necessario per lo svolgimento dei miei compiti certamente
Se questo significa che non ero a conoscenza di strutture segrete perché questo non era necessario per sporgere i miei compiti e quello che in inglese si chiama Dennis turno il bisogno di conoscere
Però lei nel novembre novanta fu investito mi sembra proprio istituzionale di una questione relativa alla partenza o meno di Gladio alle strutture NATO si ricorda son passati molti anni ma si ricorda questi frangenti
Va be'ricordo folla voglia di poter Ferilli con calma alla Corte per far comprendere il problema che si pose in quel momento
Ricordo perfettamente anche perché Fuller l'operazione diplomatica più difficile della mia intera carriera che è durata quarantatré anni e sta per concludersi
Nel luglio del mille novecentonovanta fui chiamato dall'ambasciatore Cavalchini che a quel momento era il segretario generale del governo a Palazzo Chigi
E mi chiese se avessi mai sentito parlare
Di un attività di un'esercitazione poi di una operazione Gladio
Ricordo che feci fare degli accertamenti
Molto molto approfonditi essi tre o quattrocento addirittura comitati della NATO
Questa sigla Gladio non risulta
Facemmo poi degli accertamenti ancora più approfonditi presso il quartier generale militare dell'Alleanza che non è proprio a Brussel perché il quartier generale e in un'altra località dedicare al Monza sessanta chilometri
E lì risolto ma in maniera estremamente valide che nessuno ne sapeva niente doppia recessione ma probabilmente c'era un certo comitato che si riuniva due volte l'anno di cui
Non
Non si tenevano verbali insomma era una cosa super segreta di cui noi non eravamo assolutamente a conoscenza
S'
Chiede queste informazioni
Ricordo che a un certo punto
Un ufficiale italiano che era in servizio all'OSCE mi disse di ritenere che presso lo Stato maggiore della Difesa italiana in particolare all'Ufficio terzo dello stato maggiore della Difesa
Qualche cosa su questa Gladio dovevano sapere
Comunica che ovviamente queste notizie alla presidenza del Consiglio tramite l'ambasciatore Cavalchini
E poi per qualche mese non successe niente mi scusi ambasciatore tre il
L'ambasciatore Cavalchini vi spiego quali erano i motivi di questa diciamo così stravagante domanda visto che mai si era sentito parlare di questa cosa no per la verità ai giugno non me ne parlo
Capì tutto quando poi scoppio il caso invece nel novembre nel novembre sui investito in pieno da questa buffet vero e proprio perché ripeto
Non sapevamo assolutamente nulla nove diplomatici dell'esistenza di questa grave
Il motivo era ben chiaro apparve chiaro dopo
Questa era una struttura una struttura che era stata creata
Sulla base delle esperienze che si erano verificate nella seconda guerra mondiale
Quando agli alleati
Gli alleati avevano dovuto provvedere alla necessità di assistere di aiutare di rifornire i partigiani che facevano la guerriglia dietro le
Diciamo sia in territorio all'epoca occupato dai nazisti
E poiché si temeva che ci potesse essere una terza guerra mondiale quelle il motivo per cui fu stabilita la NATO
Devo dire alla corte
Che
Era un pericolo che un pericolo imminente
I sovietici avevano schierata oltre dieci mila carri armati
Avevano un intero arsenale nucleare e tutti temevamo che questo questo assalto nei confronti dell'Occidente potesse scattare da un momento all'altro e per questo facevamo esercitazioni
In piena regola al quartier generale dell'Alleanza esercitazione che duravano addirittura settima e niente giorno e notte
Esercitazioni che tendevano a cercare di resistere il maggior tempo possibile per consentire agli americani di portare i loro soccorsi di venire in soccorso all'Europa così come avvenne nella seconda guerra mondiale
E per questo si pensava che a un certo momento parte dell'Europa sarebbe stata invasa e occorreva quindi predisporre delle difese per aiutare i partigiani che di nuovo si presumeva ci sarebbero sta ecco questa in fondo era all'origine dell'operazione che fu fatta non solo in Europa
Voglio dire non solo in Italia ma nella intera euro
Si chiamava Stay Behind che in inglese significa appunto restare indietro restare nelle retrovie
La cosa che devo confessare però col senno di poi mi fece più impressione e che
La Rete State piccola
Era stata illustrata vorrei dire quasi nei dettagli
Da
Uno scrittore americano che era stato il responsabile dell'Intelligence anche qui in Italia
è incredibile a ripensarci oggi che tutto quello che poi di cui venimmo poi a conoscenza era stato descritto in un libro di Filippo il pit
Tra l'altro tradotto in in italiano e pubblicato da Mursia nel mille novecento ottantuno
Io non so se la corte ha già preso conoscenza di questo luogo mi sono permesso di portarne del di estratti perché veramente incredibile come tutto quello su cui i giornali sì furbizia ritiro
E noi stessi noi che eravamo i maggiori responsabili in un certo senso della difesa del Paese quei frangenti come tutto questo fosse stato neanche minuziosamente descritto
In questo libro di Williams oltre
La mia vita nella scia Brixia assolutamente tutto su che cosa era State veramente su che cosa erano le Gladio nei vari Paesi
Le operazioni che dovevano svolgere il coltello
Soprattutto di guerra psicologica la resistenza contro il nemico che occupare il territorio anche le operazioni di politica le operazioni di guerriglia armata ripeto una descrizione nei minimi dettagli
Ma tutto questo ovviamente in quel momento
Non era presente nel sono certamente non lo era almeno lo era Cavalchini non lo era tutti coloro che ci occupavamo di questo gas
Che
Col pormi delle domande specifiche il Pubblico ministero vuole che proseguendo in un'autobiografia prosegua benissimo Grasso
Valerio Novelli poi se la Corte ritiene il libro sorreggeva fate dire in un secondo momento vorremmo comune almeno l'intero libro dice dagli stati comunque sinceri inchiesta decideremo se acquisiscono io approfondire che appunto il suo ruolo al alla data del cinque sei novembre novanta
Che cosa successe in quei giorni e quale furono le sue attività con riferimento alle richieste che provenivano dalla Presidenza del Consiglio si ricorda ricordo perfettamente come non posso ricorda
A un certo punto
Cavalchini di telefono dei nove mi spiegò Lou in dettaglio che cosa era Claudio
Quindi prima all'ovile glielo dico a giugno fu lei destinatario di una richiesta da Cavalchini cosa Gladio sette anni a novembre invece cala quello di averlo esegue ed è che il che queste questa
E naturalmente il problema che si poneva che non sono io ma nessuno dei miei quattordici colleghi
E dell'alleanza sapeva che cos'era grati
Probabilmente lo sapeva il segretario generale della NATO del tempo che era were nel perché era stato prima il ministro della difesa tedesco e quindi penso che in quanto ministro della difesa tedesco fosse a conoscenza
Dell'esistenza di stelle e forse fu anche questo che mi agevolò il compito in quella che ripeto uno che l'azione diplomatica difficilissimo perché è difficilissimo
Perché a un certo punto
Accadde
Quello che mi era stato assicurato che non sarebbe accaduto
Accade che il portavoce della NATO
Concerto capitano Marco The canadese
Affermò pubblicamente che la NATO non fa perché Gladio non faceva parte della NATO
E naturalmente appena di sequestro ci fu
Io pescato nei miei
Archivi i ritagli di giornale dell'epoca
E c'era questo di Repubblica diceva molto chiaramente alla NATO smentisce Andreotti
Gladio non è mai stata una struttura nostro
Quel momento si verificò il fino a giudizio dicesse il diametro e non solo da parte del Presidente del Consiglio anche da parte del Presidente della Repubblica e che pretendevano una smentita
Da parte della quartier generale alleato
Nel senso di dire che era in la NATO ha faceva invece parte dell'arma
E che il Claudio faceva parte dell'anno
E le ripeto si trattava di persuadere i miei quattordici colleghi che ignoravano completamente dell'esistenza di questo estetizzante
Che dovevano smentire il comandante supremo alleato quantomeno il portavoce del comandante supremo alleato potete immaginare enorme difficoltà di questo
Io per prima cosa chiesi di ricevere da Roma
Qualche prova concreta che questa Claudio esisteva in che cosa perché avrei dovuto dare contezza i miei colleghi dell'esistenza di qualche cosa che coinvolgeva tutti ma che loro ignora e mi furono inventate due pagine di un frontespizio ti alcune circolari che cerco
Forte di questi documenti mi recai nell'ufficio del segretario generale della NATO e gli dissi che il governo italiano pretendeva unica smentita
Delle affermazioni fatte dal portavoce del comandante supremo alleato perché queste affermazioni non corrispondevano al tetto
E a riprova che i privati e un'organizzazione della NATO esibiva appunto quei tufo mi scusi ambasciatore
Lei che fino a qualche settimana prima non aveva neanche mai sentito parlare di Gladio qui Stay Behind
Lei che aveva fonti mi sembra di conoscenza diretta
Quali elementi aveva per contestare con
Tanta forza
L'affermazione del capitano Marco otto italiano di fregata Marco
Avevo tutti avevo questi due foglietti due o tre fogli che mi erano stati mandati di se porre documenti istitutivi originali di Gladio che erano stati redatti quanto Claudio era stata formata non era né documenti interi perché altamente erano coperti dalla più assoluta classifica del segreto ma erano mi pare il frontespizio della prima pagina che comunque facevano capire bene che gradi esisteva e che c'era un collegamento con la NATO perché quello era in fondo
Il in un il problema il problema era che
Il quartier generale granate il signor Marco otto quando diceva Gladio non fa parte della NATO
Certo senso diceva il vero perché non era qualche cosa che noi conoscevamo di cui noi ci occupavamo che noi amministrava
Però se guardata bene il marco Abdallah aggiungere che Gladio anche se non era della NATO era strettamente connessa era coordinata dalla NATO come risulta ripeto anche da questo libro di quegli anticorpi
Del mille novecentottantuno
Laera l'equivoco perché non diceva che era qualche cosa che anche se non era della NATO
Era qualcosa di cui la NATO intendeva servirsi in casa ci fosse stato apposto un conflitto una Cobol un'occupazione da parte sovietica e dei paesi del Patto di Varsavia del nostro territorio
Ripeto con questo documento mi recai dal segretario generale per ottenere una smentita del
Capitano Marco
Purtroppo in quel momento
Il come andante generale dell'Alleanza del generale Garden era assente perché era andato se non vado errato in Portogallo per tenere una conferenza
Quindi il segretario generale di poter parlare soltanto al telefono gli chiese urna relazione molto precisa e dettagliata su questa vicenda al suo ritorno ma intanto e le cose stavano precipitando perché stavano precipitando
Perché
Mi aveva telefonato il Capo dello Stato per dirmi che il allora onorevole Bassanini aveva chiesto la sua messa in stato d'accusa peraltro tradimenti
Affermando che appunto il portavoce della NATO aveva chiaramente smentito quanto sia il Presidente Cossiga che il presidente Toti gli Andreotti andavano affermando fino a quel momento e che c'è Gladio faceva parte del è proprio quel giorno fu pubblicato un articolo che io ho portato qui su Repubblica del sei novembre afferma Eugenio Scalfari dal titolo siamo alla crisi istituzionale che si concludeva dicendo
Se il portavoce della NATO non sarà smentito rimosso oggi stesso dai suoi superiori a Cossiga e Andreotti non resta che la via delle dimissioni
E al Parlamento italiano quella di avviare il procedimento d'accusa per attentato contro la Costituzione
Che io ricordo di essere andati in automobile che ogni martedì
Si teneva alla NATO una colazione cui partecipavano il segretario generale tutti e quindici ambasciatori
Per discutere delle questioni più confidenziali più riservate
Senza che vi fossero testimonianze o verbali di sorta
E io accompagnare quella colazione quel giorno si teneva proprio a casa del segretario generale vi sono colazioni che si tengono a turno nelle case dei quindici ambasciatori
Io lo accompagnai quel giorno e ricordo molto vivida mentre di averli e tradotto proprio questo articolo l'ultima frase di questo articolo deve rieletto guarda che la situazione è gravissima
Se non viene fatta questa smentita se non vengono dette le cose come veramente stanno se non viene ristabilita in modo cristallino la verità
Le conseguenze possono essere enorme
E
Ricordo che fu poi un un una riunione abbastanza complicata perché questi nei quattordici colleghi cadevo nascosti dalle nuvole non capivano perché si dovesse smentire il
Il portavoce che il comandante supremo alleato quando nessuno di loro sapeva che nei loro Paesi vi erano queste organizzazioni assolutamente super segrete per servire in caso di conflitto per contrastare
Il l'occupazione e quindi
Poi alla fine fu tutto ripeto forse proprio perché UE Earnhardt essendo stato ministro della Difesa sapeva perfettamente che Gladio insisteva
Che sta il bene desistere che erano stati fondati così come del resto aveva scritto colti nel mille novecentottantuno già dalla fine della guerra già immediatamente dalla creazione d'annata
Quindi sapendo questo
Lui stesso si prese la responsabilità Bergamo assieme frettolosamente
Il comunicato che fu sottoposto agli ambasciatori i quali gli dettero l'autorizzazione ad emettere questo comunicato e questo comunicato ricordo molto bene diceva che le informazioni che erano state date dal capitano Marco otto erano delle informazioni errate
E che comunque in materia di sicurezze
E di operazioni militari Lamberto si asteneva assente del qualsiasi informazione o commenta
Senta ma ci qui la traduzione in italiano
Del
Del messaggio del portavoce di sciarpe capitano Marco otto e poi la dichiarazione del signor Robbins Stafford
Quello italiano con la prima siamo al corrente di resoconti giornalistici ma possiamo assicurarvi che nessun organizzazione del genere esiste come parte della struttura militare della NATO
La seconda la dichiarazione del portavoce di sciarpe sull'organizzazione Gladio in Italia è stata un errore
Basato sull'informazione non corretta
La prassi consolidata della NATO su questioni di segreto militare di non fornire informazioni e io a fare commenti di alcun tipo
Ecco io vorrei cercare di far capire
Di di spiegare alla Corte
Il il meccanismo politico
Il gerarchico di esistenza e di funzionamento quei di questa struttura lei era rappresentante italiano
Alla NATO
Il consiglio il comitato cui lei apparteneva possiamo definirla come massima espressione politica dell'organizzazione del Patto Atlantico esattamente aveva competenze anche di in tema di decisioni di natura militare
Fino olive di confronto su questioni militari
Ecco ripeto quel qui interviene questo concetto che tipicamente anglosassone che il cosiddetto diritto unno
A ogni ora no
Vengono date a conoscenza
Tutte quelle informazioni che sono necessarie per estorcere il loro Alcock benissimo però in questa distribuzione di informazioni ci deve essere un ente superiore un soggetto un'autorità
Un organismo che all'autorità appunto
Di distribuire queste informazioni chiari decidere tu conoscerà è questo tu conoscerà e quest'altro tu conoscerà un pezzettino più sotto
Qual era lei h ha compreso può indicarci qual era l'entità il soggetto all'autorità l'organismo nazionale internazionale sovranazionale che era abilitato a distribuire e gestire queste informazioni
Qual era certamente erano per quanto riguarda l'alleanza atlantica il quartier generale di Shay per che esercitava una specie di supervisione su questa cellula separata che poi abbiamo saputo si trovava non Mons mai nella stessa a Bruxelles
Ma non nel nostro edificio della nati in un edificio completamente separate
Era quindi scelto Shape il quartier generale militare alleata dove
Ricevono la canicola Monks è ubicato a Mons sessanta chilometri per grosse vi sono rappresentanti politici o militari di ogni Paese
Certo ci sono delle avente i militari non politici perché quella è la struttura militare esclusivamente militare ecco per conto dell'Italia
Quale autorità militare
Rappresentava il Paese in questa sede
E c'era un rappresentante del ministro della difesa generali un rappresentante del capo di stato maggiore della Difesa c'era un generale che era il rappresentante delle forze armate italiane presso l'OSCE ecco quindi costruì doveva sapere l'esistenza di vario verosimilmente tre sommo presumo perché a me non ha mai detto e ripeto io non dovevo sapere in quanto si riteneva che poteva fare
Le operazioni di prometti che politiche senza bisogno di sapere che in caso estremo
Di capitolazione del nostro governo e di occupazione del territorio militare era stata predisposta e questa difesa non c'era
Così si riteneva non c'era condizioni o che nei nei miei colleghi degli altri quattordici Paesi gli ambasciatori i membri del Consiglio atlantico con sede a Bruxelles
Avessimo necessita di sette questa precisa di avere queste precise informazione per poter svolgere il nostro compito sì ma vede lei parla di una presentanti italiano in questa sede militare espressioni del ministero della difesa
Quindi noi ci opponiamo sottoposto all'autorità politica governativa del Ministro della Difesa a luglio novanta il Presidente del Consiglio dei ministri cui partecipa il ministro della difesa le manda a chiedere ma tu sai niente di Gladio
Ecco qual è la la gerarchia politica diciamo di decisioni politiche facciamo un caso per capirci se si volesse sì
Se si volesse istituire una nuova Gladio
Ora altre due o sopprimere nel mio novecentottantanove quella che c'era quale organismo nato o nazionale secondo le sue informazioni avrebbe avuto la possibilità di prendere questa decisione
Da chi dipendeva l'esistenza o la non esiste o lo scioglimento di Gladio l'esistenza di una due tre o quattro gradi
Ma parti credo che bisogna collocarla nel contesto politico del momento in cui si pensa decisioni per quanto riguarderà stende banche Claudio basta leggere ripeto è libero di colpire sia la risposta perché lì per i corpi si spiega che furono Fura stesse sia ieri americana furono le stesse organizzazioni americane
Che in quel periodo si preoccupa erano di stabilire questa rete che doveva aiutare i movimenti partigiani in caso di occupazione quindi e chiaro che a quell'epoca furono loro poi furono stabiliti dei collegamenti condannato
I passaggi sinceramente io disconosco ripeterlo non è materia che né mi è mai stato chiesto di approfondirla quali furono i passaggi interni
Ritengo dopo aver letto il libro di corpi che fu una decisione presa dalla CIA da parte americana
Che poi ovviamente coinvolse anche le strutture nostri perché era nel sudario che ci fosse un complesso nostro o presso la NATO
Il suo mandante istituzionale mi scusi l'espressione o grottesca
E schiera il Consiglio dei ministri il presidente del Consiglio e ministro il ministro degli Esteri visto che a difesa tiene il suo referente istituzionale più diretto e immediato presso il governo italiano e il ministro degli Esteri il ministro degli Esteri
Quindi lei prendeva disposizioni riferiva al ministro degli Esteri o dal presidente del Consiglio in quanto ovviamente Presidente del Consiglio dei ministri benissimo
Allora lei quando deve opere adoperarsi per per far ritrattare diciamo così la dichiarazione del portavoce del segretario generale della nato richiede della documentazione sazio si ricorda se le fu mandata
Due si accenni frammentario se ricorda se questa documentazione comportò dei problemi di sicurezza di te di di segretezza e di che tipo
Bene il comparto certamente soprattutto gli comportò in una fase successiva quando il governo decise di rendere di pubblica ragione alcuni di quei più per Dorrit ritenne di dover portare a conoscenza
Di quei documenti
La i giudici che si occupavano di questa materia
E la commissione di vigilanza sui servizi la Commissione parlamentare di vigilanza sui servizi a quel momento mi fu chiesto
Ma queste ripeto accanire accadeva dopo mi pare nel febbraio del novantuno mi fu chiesto o febbraio nel marzo Ford
A quell'epoca se mi fu chiesto di
Chiedere al declassificazione di così come però mi sembra ecco prima di gridare
Dalle suggestioni questi documenti
Presentavano una classifica di sicurezza a lei conosciuta no anche queste era un'altra complicazione
Perché queste documenti avevano una classifica di sicurezza che era completamente sconosciuta ricordo anziché il picco uno degli artisti che mi venne a dire ma dal settore
Io questa classifica perché sono acqua e tanti anni che sono qua e non l'ho mai vista non sappiamo esattamente cosa significa quindi
Era una classifica di riservatezza addirittura quasi superiore a quella dei documenti nucleare ecco mi scusi e qui vorrei un paio lei usa questa stessa espressione o anche
Quando la sentiamo noi su questi argomenti ma se non era conosciuta questa classifica di sicurezza
Come si fa automaticamente a dire che era superiore
è io non dove non potevo che credere a quanto mi veniva detto da Roma che quelle erano due pagine di un documento
Allora io mi son loro ripeto mi pare che fossero il frontespizio e la prima pagina qualche cosa per far capire che non è che stavamo raccontando
Assolutamente frottole che parlavamo di qualcosa che effettivamente esisteva e che era nelle mani del nostro governo e che dimostrava che l'affermazione del Mar cotte era assolutamente falsa e andava quindi rettifica
Senta ma lei è in grado di indicare alla corte quale fosse la fonte normativa che consentiva
E regolava quest'ulteriore
Livello di segretezza una fonte enorme normativa valida nell'ordinamento italiano
Guardi l'unica fonte normativa valida che a un certo momento noi fermammo a otto militare cinquantuno poco dopo l'estinzione del reato una comprensione di un cui dichiara che ci impegna ora a mantenere segreti
Tutti i e inviolabili gli archivi della NATO otto comunque questi si trovassero queste unna
Sta parte è una clausola di uno specifico trattato che siamo tuttora tenuti aveva detto mesi prima
Fa non non giunge nuova nessuno che il contenuto di un trattato viene poi recepito all'interno di un ordinamento giusto ulteriore tra regola i rapporti tra Stati sovrani salute bene qual era la fonte normativa con cui è stato recepito questo trattato che prevedeva una classifica di sicurezza per lei rappresentante italiano della NATO all'anno presso la NATO non conosceva
L'ha saputo qual qual era questa fonte normativa
Ma ripeto forse questo proprio questo questa Convenzione di Ottawa per mille novecentocinquantuno che dice che appunto ogni Stato che è membro del reato si impegna a mantenere segreti gli archivi reali ma presumo che ci sia questa
Lei sapeva chi all'interno del nostro paese del nostro Stato quale autorità fosse a conoscenza di questa fonte normativa o comunque delle attribuzioni di competenze concernenti Gladio
Che alla fonte norma alla a contenuto di questi documenti si rifaceva no
Ma sapevo che era un trattato che era stato firmato ritengo anche ratificato dal Parlamento la convenzione di ottava credo fosse stata ratificato dal Parlamento quindi era un trattato conosciuta tutto poi la materia
Militare una TAC materia talmente come dire scottante perché dobbiamo sempre essere nell'ottica di quel momento di quei tempi noi temevamo
Ogni giorno un'improvvisa inversione da parte di una potenza posti
E quindi cercheremo di proteggersi in tutti i voti che vi fossero dei segreti militari Deng per dati e viva la faccia un paese che si rispetti ha diritto di difendersi
Scusi fino a che anno questo che lei sta dicendo questa situazione prego fino a che anno alle lei fa riferimento per questa situazione fino a nascono sgradito fino a quando non fu sciolta d'armi questo pericolo di invasione quindi questa necessità di guerra di noi passeranno a fine che io sono stato lì
Fino a quando non crollò il Muro di Berlino il momento in cui crollò il Muro di Berlino chiaramente poi ci fu il disfacimento
Della dell'Unione Sovietica
E allora SIP otto tre perché la corte abbia un'idea di com'era l'atmosfera
Nel mille quando io arrivai ambasciatore alla NATO nel mille novecentottantacinque ottantasei
Ricordo che una delle prime sedute cui parteciperà presieduta da Lorca attorno o fu quella dei quindici ambasciatori per decidere niente di meno se all'ambasciatore
Di Ungheria
Se era appena tenuta in Ungheria un
Riunione del patto di Varsavia
Era stato inviato un messaggio alla NATO
E allora alla riunione per terra per decidere se si poteva non si poteva ricevere alla NATO l'ambasciatore di Ungheria l'attore di questo messaggio
Discutemmo per venticinque
Alla fine delle quali ci eravamo spaccati assolutamente a metà metà di noi dicevano può entrare l'altra metà dicevano no deve essere fermato ai cancelli
E poiché non vi fonemi metà fu deciso che l'ambasciatore di Ungheria non potesse entrare varcare il cancello della NATO neppure per consegnare un documento del parto diversa
La ragione che adducevano quelli che erano contrari e che mentre la nostra era un'alleanza libera voluta
Da quindici Paesi che proprio esclusivamente per difendersi avevano messo assieme in un certo senso del loro risorse loro forze armate l'altro lato invece non era che
Il cosiddetto Patto di Varsavia
Non rappresentare l'altro che una organizzazione dello stato maggiore sovietico perché quei Paesi non avevano concluso un'alleanza liberamente ma erano stati costretti dai sovietici a far parte di quell'organizzazione
E questo per dire il clima che c'è un'altra un'altra
Sì realtà episodio
Per quindici giorni e quindici uno
Io e i miei collaboratori abbiamo partecipato ad un'esercitazione nel mille novecentottantasette aumentare ottantotto che impegnava
Illy intero territorio dell'alleanza Atlantico fino ai commenti più decentrati alle unità più decentrate e che arrivava addirittura sino all'impiego del primo colpo nucleare
Faceva ammesse situazioni di questo tipo si immagini quanto era la preoccupazione lo spettro di potere essere occupati dai dalla totalità all'Unione Sovietica
Senta vuole spiegare alla Corte cosa rappresenta l'espressione ricca impegno tema di di
Circolazione di documentazione apre sentenzia italiana presso il Consiglio atlantico Sella rappresentante di cui ero accanto dal mille novecentottantacinque al mille novecentonovantuno
Come rappresentanza italiana presso il Consiglio atlantico
Era abilitato a ricevere documentazione Gladio
No ripeto i miei archivisti non sapevano neppure quale fosse la classifica figurano in testa perché perplessi via bisogna spiegare che ogni documento a una scelta e classifica che riservato riservatissimo segreto top secret e poi a un certo punto ASP venne fuori questa diciture nessuno capiva che cosa voleva dire
Perché perché la parte politica non fu mai messa a conoscenza dell'esistenza di queste grandi era solo la parte militare si occupa
Le fu spiegato chi invece riabilitato a trattare a far circolare la documentazione Gladio ed echi che fu spiegato
Non mi fu spiegato in me e io chiesi spiegazioni perché ripeto una volta e che io ero ero riuscito ad ottenere che il segretario generale della NATO smentisce
Tramite il suo portavoce l'affermazione fatta dal portavoce del comandante supremo alleato la mia missione era stata completa ambasciatore mi scusi per sua memoria nel verbale
Del trentuno maggio novantuno
Lei riferiva a domanda
Come già detto la classifica di segretezza e documenti relativi a Gladio era tale da comportare predetti documenti del documenti non venissero presi in Consiglio incarico da ricca mettere distrazione né per la custodia
Tra i documenti a quanto mi è stato detto dal generale Inzerilli
Venivano inviati o ricevuti in busta sigillata direttamente a lasciate tramite la segreteria speciale delegazione militare italiana presso sciarpe
Ital delega si ricorda questa affermazione
Per la verità non la ricordo me pertinente in effetti ha prelevato si ripete noi eravamo tagliati completamente fuori noi stavamo a Bruxelles non avevamo niente praticamente su questa materia il cui venivamo a conoscenza
Direttamente come rappresentanza italiana al Consiglio atlantico che si occupava della parte Policlinico era una circolazione di informazioni e di decisioni mi sembra di capire che esulava completamente la la la casa organo politico era solo di pertinenza mi dimetterei sulla va totalmente per la sfera politico diplomatica ecco
Ma per quanto poi lei è stato messo in condizione di sapere di conoscere e di valutare in tema di rispetto dei trattati di condotte legittime interne esterne quale autorità avrebbe potuto decidere
Lo scioglimento di Gladio o sue finalità diverse o a suo diversa caratterizzazione l'autorità politica con l'autorità mica
No nettare che l'autorità suprema in ogni Paese l'autorità politica Sirigu che conosco da quello che di cui deve decidere istituzioni e c'è ex mentre mi pare che questo va da sé alla fine tutto sommato il consiglio dei ministri che deve decidere investendo
Non le sembra quindi stanno mi scusi la domanda si è poi ha poi chiesto
Come mai proprio quel Consiglio di ministri le veniva a chiedere che cos'è la Gladio visto che era il vertice politico che poteva sapere qualche cosa o o o eventualmente di decide lo scioglimento altro
Cioè DC folate lei qui dice di aver parlato col generale Inzerilli detiene in che occasione e con che tipo di contenuti ci fu questa conversazione
Ma in generale con con l'ambasciatore Cavalchini col presidente Andreotti di cui lei ritengo discuteva la piena figli fiducia avreste modo di commentare in quei giorni in quelle settimane molto intense molto vivace anche qui come polemiche
Le di i percorsi istituzionali i percorsi diplomatici i percorsi di relazioni tra autorità dello Stato che questa vicenda aveva comportato
Di phone commenti da questo punto di vista ma guardi io attorno a quello che detti inizialmente bisogna porsi nel contesto di quegli anni
Io ritengo che
Avevamo il dovere l'office
Di predisporre ogni possibile difesa contro quella che era un'impressione che poteva avvenire in qualunque momento
E che era nei piani come si è scoperto dopo io ho letto sui giornali che lo ha anche riferito qui il l'onorevole Andreotti era nei piani
Del Patto di Varsavia e quello di invadere l'Italia di scendere nella pianura padana uno dei primi obiettivi era proprio quello
Ora in quel contesto il Paese
Doveva fare tutto il possibile per predisporre adeguate difese e io ho sempre ritenuto e continuo a ritenere che coloro i quali prestarono il loro nome anche la loro onorabilità
E divennero furono is si iscrissero in questo in questi diciamo così
Contingente non so come sottoinsieme di Gladio
Fossero e sono
Dei patrioti
Dei gran bacio allora mi prendevano in questo per tende a rimuoverlo scusi mi deve rispondere alla domanda della villa è stata poi non è questa la domanda che mi è stata i contratti laddove vengono fosse se io mi fossi stato messo al corrente se ripeto non è questa la domanda che le ha fatto segnare avanzeremo eseguibili aveva chiesto lei dice la la suprema autorità del Paese
In grado di decidere i contenuti lo scioglimento o il raddoppiamento di Gladio
Presidente del Consiglio dei ministri
L'ora io le chiedo al posto che fu l'ambasciatore Cavalchini
A chi per
Todd Presidente del Consiglio sottintende a chiederle ma ne sai qualcosa di Gladio
Questa nostra è una con diciamo una contraddizione logica rispetto a quello che mi diceva lei questo tipo di situazione fu poi oggetto di commenti di scambio di opinioni di considerazioni
Per e proprio in quelle settimane diciamo abbastanza vivaci su questi argomenti voglio dire Cavalchini chiede a lei che cosa Gladio lei dice non lo so dimmelo tu
E di aver die dopo tre mesi questi la situazione in cui lei stessa afferma è il Presidente del Consiglio che ha il potere di sapere di dare un contenuto di dare finalità di sciogliere Gladio ecco questo tipo di situazione obiettivamente contraddittoria fu oggetto di commenti e di confronti
Tra lei e gli altri collaboratori del presidente Andreotti o lo stesso presidente Andreotti
Guardi io quello che le posso dire in concreto e che a un certo punto si pose il problema come rendere eventualmente disponibili al loro alla magistratura
De al Parlamento dal comitato sui servizi segreti questa documentazione allora io ebbi tutta una serie di contatti
E ripeto questa materia e continuava ad essere sconosciuta assolutamente sconosciuta alla
Alla quartier generale politico delle alleanze
Chiesi in particolare
Visto che non veniva ma autorizzati e questa era la realtà il quartier generale militare non autorizzata l'italiano scioglieva l'Italia dal segreto quindi non non volevano che fossero resi pubblici questi documenti
E allora io spiegai che noi avevamo assolutamente necessità anche per motivi di giustizia
E quindi dissi che avremmo fatto ricorso a una procedura a cui in casi simili si era fatto ricorso non avremmo resi pubblici questi documenti visto che non veniva tolto il segreto non veniva ma autorizzati a togliere la classifica di segretezza
E gli avremmo comunicati incamera cioè direttamente ai giudici perché ne prendessero visione loro e con le stesse procedure di assoluta riservatezza alle
Ma il problema di conoscere i nomi dei singoli reclutati Gladio quando si pose perché qui siamo parlando del cinque sei novembre quando ancora mi sembra di capire lei tutto sommato non ne sapeva granché no tanto da avere poi essere poi in difficoltà sul carattere nato o non nato della struttura al problema degli elenchi della conoscenza e quindi la declassificazione
Della di questi eventi quando si arriva perché problema del cinque sei novembre non è di dare al parlamento alla stampa o alla magistratura gli elenchi ma di sapere qualche cosa su Gladio il senatore Andreotti il presidente interviene al Senato e da le sue indicazioni sull'esistenza di questo struttura mi sembra proprio il sei novembre mi sembra che ricorda con sei o l'otto non mi ricordo
Ma comunque si parla di esistenza di finalità di nascita il problema degli elenchi a livello istituzionale quando si pone tale da indurla a mettersi in movimento per ottenere la desegretazione nato di questi eventi
Pare di quando si pone io non lo sapevo faceva l'ambasciatore a Bruxelles alla NATO e quindi non ero tenuto a saperlo e non ero interessato a sette ripeto
Che mi pare a fine febbraio da marzo mi giunse la richiesta di chiedere la declassificati questi missili sarda marzo novantuno certa durante l'anno successivo guardano cioè fissi e poiché
Non c'era la volontà di dare diritti autorizzare la declassificazione feci presente che il Governo italiano
Avrebbe
Sarebbe stato costretto a darli in visione assolutamente riservata riservatissime ai magistrati inquirenti e ai parlamentari della commissione di controllo
Ricordo perfettamente che ci fu una riunione di tutti gli ambasciatori nella sala attigua all'ufficio del segretario generale e io ancora una volta dovetti spiega
Le
Grosse conseguenze che stava avvenendo politicamente in Italia tutta questa vicenda e dovetti di nuovi insistere con i miei colleghi
Per che
Ci
Per spiegare perché l'Italia era costretta in qualche modo a sia pure con le dovute cautele
Ad andare visione ad alcune persone per fini di giustizia e per fini parlamentari di questa documentazione e ricordo anche che due ambasciatori
Credo di non rivelare nessun segreto della NATO dicendo questo due ambasciatori
Mi chiedessero se parlano se l'aritmia riunione era titolo
Informativo o a titolo consultivo e la cosa era deve essere tesserati idolo consultivo allora avrebbero dovuto dirmi che erano d'accordo se era a titolo informativo non mi dovevano dare nessun arco
Io a spiegare che era titolo informativo perché sapevamo già che non ci volevano dare l'autorizzazione a rendere pubblici a rendere segreti questi questa documentazione
E ricordo ancora che ci fu qualcuno disse fate attenzione perché questo può creare seri problemi
Nei Paesi dove ancora queste strutture non sono state rese pubbliche così come vengono rese pubbliche vengono fatte conoscere un Oriente pubblica indetta
Torniamo un attimo al discorso delle dei livelli di segretezza lei produsse un tabella comparativa delle classifiche di segretezza in vigore nei Paesi della NATO e del UEO
Segreto nato cosmica eccetera
Ecco
Concordiamo sul fatto che in un paese la legge e sovrane regola al massimo livello ogni questione che interessa la vita allora io le chiedo
Anche dopo la esclusione di questo problema lei ha individuato una legge primaria dello Stato che regolava la distribuzione delle competenze
Per questa classifica di segretezza che lei stesso non conosceva
No non evidenziate ma ritengo io non so se il problema
Lei non deve giustificare questo a quella situazione io le chiedo se semplicemente se individuato una fonte normativa chiedo scusa noi dovremmo ascoltare le risposte dei testi
Mi poi pubblico Misioneras corrisposte non è pertinente dobbiamo Pugliese Danilo nel design ancor meglio una risposta e sta dando delle spiegazioni in arriva prima di avviare una difficoltà che siccome alle altre domande come la ritengo che anche Vito di dare delle risposte che no abilitato a via radio costi adeguati alla romana i vari fintanto che il teste risponde a quello che vuole il pubblico ministero non lo possiamo ascoltare dopodiché io posso interrompere il teste di chi ora lei non parla più noi come difesa vorremmo ascoltare tutto quanto il teste vuole dire nel momento in cui risponde al pubblico quindi come contenuto nel momento del suo rispondesse alle domande che mi rivolge il Pubblico ministero
Andiamo anche può rispondere quello che chiesa
Chiedo scusa domanda il Pubblico ministero se sta venga essa in grado individuarci una fonte normativa primaria
Anche conosciuta successivamente a queste questioni o che indirettamente tratti queste questioni che legittima che distribuisce le competenze in tema di sicurezza
Di nulla osta di sicuro di di di sicurezza di circolazione dei documenti di classifica di segretezza in modo conforme a quello che lei ha constatato ricevendo un documento
Classificato in modo misconosciuto c'è opposizione è la terza volta che viene posta la stessa domanda
Fonda pure la risposta è no io non la conoscevo questa questa altissima classifica insicurezza e ne ripeto
Per me
Era vorrei dire non era affatto eccezionale non era normale che per proteggere la riservatezza di ogni strutture di questo genere si facesse ricorso da sistemi non normali
Essere nel
Se ricorda che sorte ebbe la documentazione che le fu trasmessa
Per convalidare e per di insistere presso la NATO al fine di ottenere la smentita lei riesce le tue pagine fanno sì
Furono distrutte personalmente dal sottoscritto perché mi rendevo conto che era materiale esplosivo che non poteva circolare in nessun modo
Fu una sua iniziativa vorrei evitare la uno mia iniziativa personale
Io qui le le produco le volevo mostrare un documento da lui stesso prodotto oggetto distruzione di documentazione
All'attenzione dell'ambasciatore Fulci da ambasciatore Cavalchini prego effettuare distruzione documentazione trasmessa via fax sei Corners ore dodici zero cinque a
Provveduto distruzione e poi c'è una indicazione visto il capo della segreteria speciale consigliere Oliva
Questo è un documento che produsse le stesse sì beh guardi io prima ancora di essere autorizzato io avevo distrutto quel documento perché ripeto era un documento assolutamente atipico
E mi ero reso conto che riguardava un difesa estremamente sensibile dell'alleanza e quindi non volevo più che freni circolasse che venisse visto da altri occhi indiscreti o ad altre persone
Guardi che qui fa il chiese l'autorizzazione a distruggere l'ex post facto ma io l'avevo già distrutta guardi era materiale che io non intendeva ottenere la scottante una volta che ero riuscito ad ottenere
La smentita di un'affermazione infondata non intendevo più prestare il fianco alle polemiche o o altre
Operazione
Erano del resto due paginette su cui non figurava perché era stata
Cancellata anche la causa emittente che mi servirono per dimostrare che Gladio esisteva era collegata ai collant
Senta lei in tempi successivi ebbe poi modo di interessarsi della struttura Gladio
No francamente no
Cioè al momento della struttura Gladio governare una Gladio o comunque del funzionamento della struttura nel suo complesso di sui singoli aderenti di partecipare
Mai nel senso come struttura Gladio militare eccetera ma
Invece scusi questa sua precisazione da che dipende
A che altro titolo se ne occupa
No io come come molti sanno fui successivamente nominato segretario generale del Censis in quanto segretario generale del Cesis quando venivano messe informazioni su come
Cioè c'era un accenno
Una certa c'erano delle organizzazioni eversive si ricorda che minacciavano attentati eccetera feci all'epoca fu fatto uno studio ma che con Gladio non c'entrava assolutamente niente non abbiamo non mi non mi è stato mai
Da mi sono detto che l'operazione Gladio poteva essere direttamente legata arte operazioni di altro genere successivi
Questa diciamo così collegamento non è mai stata fatta nessuno ci sono state voci di tutti i generi naturalmente come sempre in questo caso ma nessuno mi ha mai potuto dimostrare che Gladio fosse collegata con le attività d'altro genere eversiva se mi fosse stato dimostrato questo io l'avrei denunciato
Parlo di Claudio l'altro noti
Lei sa bene Tosel perché ho avuto modo di parlare con lei anche per altre cose
C'era poi un altro altri reperti del del SISMI ve ne sono altre cose non mi pare che avessero a che fare col
Senta lei quando fu nominato segretario generale del Censis nel maggio del mille novecentonovantotto novantuno
Temo proprio perché avevo condotto termine questa
Incredibile difficilissima operazione diplomatica evidentemente si pensò che avevo attitudine anche per quell'altro lavoro battemmo e anche per me che non non ne aveva titolo di interrogatorio
So fare il diplomatico tre
Senta si ricorda se la sua nomina a segretario generale del Censis fu accompagnata dall'attribuzione gli altri poteri da parte dei figli la Presidenza del Consiglio
Fui nominato contemporaneamente
E rappresentante dell'autorità nazionale per la sicurezza e che il Presidente del Consiglio è che delle colonne letti l'attribuzione di certo tempi secco
E che esercita il per due anni al meglio delle mie possibilità perché San Pietro era un diplomatico para Code paracadutato nel mondo dell'intelligenza è un mondo completamente diverso
Posso chiedere al teste questo se non vi è opposizione della difesa se può brevemente con poche parole spiegare alla Corte che cos'è l'autorità nazionale per la sicurezza
Statistiche alla consulente dell'Autorità nazionale sicurezza e qualcosa che è nata anche in un certo senso con la NATO perché qualcosa di concezione tipicamente anglosassone mi scusi prego ambasciatore a me risulta che la Provincia non c'era sicurezza se ne parla dal mille novecentoventiquattro ben prima d'anatra
Sì ma è come come perlomeno come gestire nasce la lingua crolla la legge che regolava il Sigma istituiva l'autorità nazionale per la sicurezza la cui il cui esercizio di ricadeva sul direttore del servizio militare
Istituzionalmente quindi con la NATO
Va be'debellare quello che vorrei cercare di spiegare al lettore perché
Il sistema come è attualmente come vecchia attualmente non so come l'avessero inventato Mussolini nel mille novecentoventiquattro ma come si sta attualmente è un sistema tipicamente anglosassone
Cioè
Ci si preoccupa che coloro i quali vengono a trattare in qualche modo di segreti militari debbano avere un abilitazione
Cioè quindi devono essere fatte delle indagini su queste persone per dire questo sono delle persone affida e direi che nella NATO era fondamentale Cannon questo nulla osta rilasciato dall'Autorità nazionale della sicurezza il nulla osta che significa che quella persona e affidabile
Sotto il profilo della gestione dei segreti di cui poi eventualmente venire a conoscenza non può ricevere nessun Inca
Quindi estremamente importante che questi accertamenti vengono fatti con assoluta
Diciamo così in profondità non in maniera leggera ho semplificato quindi come autorità in nazionale sicurezza svolgeva i suoi compiti certificare per ognuno che era una persona affidabile ai fini della gestione dei segreti NATO e nazionali e quindi veniva conferito questo e il mio nome sì nulla osta di sicurezza
Senta mi in precedenza
La delega quell'annesse era stata sempre attribuita al segretario generale del Censis nome era la prima volta che questa credeva quanto venne a sapere dopo perché prima era gestita prima di me era stata gestita dalla da sul direttore del SISMI
L'autorità nazionale
Per la sicurezza ha competenze circa
L'individuazione dei livelli di classificazione di segretezza cerchi la distribuzione di questi livelli deve tagliare che tutto avvenga secondo quelle che sono le norme sia dall'alleanza da un lato sia quelle nazionali
Quindi
Mi corregga se sbaglio
L'esercizio dei poteri DRS comporta la necessità di sapere tutti i livelli di segretezza quali è certamente compreso quello di cui parlava lei prima che come rappresentante nato nera
Guardi qui non era a conoscenza non era a conoscenza ma ripeto io diventai autorità nazionali sicurezza ben dopo quindi non sono in grado di dire accortezze nel mille novecento
Novanta era o non era un qualcosa agli amministratori turbine un una classifica di segretezza amministrato non Tel di cui l'autorità nazionale
Ne fa sequenze devo presumere di sì nel senso che poiché l'ammiraglio Martini era al tempo stesso autorità nazionale della sicurezza e Carlo Finsiel presumo che forse conoscente ma è una presunzione
Senta l'eventuale per far comprendere meglio la corte l'eventuale revoca
Di un nullaosta di segretezza
Nei confronti di un alto funzione dello Stato
Poco comportare conseguenze per la carica ricoperta da quel funzionario
è certamente perché se non è intanto si crea un fumoso nei suoi confronti diretta di qualcuno che non è affidabile e quindi può immaginare che incarichi possono dare a qualcuno che non viene più ritenuto affidabile a gestire i segreti dello Stato
Ecco nel cui addirittura ci sono per il delle delle funzioni che non possono essere affidate a chi non è il nulla osta di sicurezza per fare un esempio
Se non è il nulla osta di sicurezza un funzionario diplomatico non può andare alla rappresentanza italiana al Consiglio tra e dell'attività relativa alla
Verifica delle condizioni per la permanenza di un nulla osta di sicurezza per l'attribuzione il soggetto viene informato
Stile il soggetto interessato viene informato certa se gli viene tolta la classe sia quando diventa oltre a ma che si stanno svolgendo accertamenti viene informato
Non mi pare il di solito sono cose fatte con la massima riservatezza si cerca di capire bene che cosa che cosa dice a carico se sono tosse fondata ripeto è tutta una materia abbastanza complessa tanto complessa che quando io ne fui investito una delle prime cose che feci fu di compiere un viaggio in tutti i paesi che esercitavano che avevano visto adesso gli steward per cercare di capire come era organizzato da loro perché mi rendevo conto
Che era qualcosa
Di estremamente e grave cioè se a un certo punto
Venivo i come autorità nazionale la sicurezza
Decidevo di togliere alcol con il nulla osta di sicurezza questo poveretto se io sbagliava non aveva nessuna possibilità di appello ricordo di questo mi aveva
Posto anche dei grossi problemi di coscienza del tipo io difendevo da chi faceva gli accertamenti non ero certo io tra gli allarmi preoccupare di andare a vedere negli altri Paesi
Come era organizzata questa autorità nazionale la sicurezza specie negli altri paesi in e trovai che per ogni paese c'era una risposta diversa in alcuni Paesi l'Autorità nazionale sicurezza c'erano addirittura dei magistrati dei magistrati assolutamente diciamo così DTT altissima levatura di molto conosciuti nei loro Paesi a cui veniva dato questo compito perché lo esercitassero nascente con la più assoluta riservatezza e nel più assoluto rigore ripeto si trattava
Il proteggere segreti militari sintetiche
Erano collegati con la nostra stessa esistenza come Paese
Quindi mi scusi il direttore del servizio militare fino al gli anni che ci interessa fino al mille novecento novanta era il referente italiano di Gladio per sciarpe
Dettare di capire fosse col senno di poi e soprattutto anche avendo letto il libro di DDT di Filippo colpi mi sembra di capire che fosse così contemporaneamente il direttore del servizio militare
Ricoprendo il il
Ricevendo la delega da settantasette in poi
Di autorità nazionale per la sicurezza era l'unico soggetto abilitato a decidere chi poteva conoscere e chi non poteva conoscere di Gladio
In sostanza l'interesse grazie
Gli ho finito per il momento pensare decisiva Corrado Bartolo domande
Solo un chiarimento
Ma c'è differenza tra a ci avvaliamo ovviamente della sua competenza le sessanta possiamo fare una specie di tracciare una distinzione tra classifica di un documento e qualifica che un determinato soggetto a a trattare quel documento appartenenti a quella determinata classifica
Perché forse su questo punto si è generato un po'di confusione
Ci può aiutare spunta ci può dare qualche delle redazioni certo asseconda della abilitazioni che un soggetto a può o non può trattare certi argomenti per esempio quelli di natura nucleare erano considerati assolutamente più riservati non potevano che essere trattati da persone il possesso della massima
Abilitazione di sicurezza quindi coloro che aveva quelli che avevano la la l'abilitazione a trattare i documenti di massima sicurezza poi avevano accesso e trattavano questi documenti
Olimpiadi che noi abbiamo tutta una serie di classifiche
Che vengono apposte ai documents poi abbiamo tutta una serie di soggetti che hanno determinate qualifiche e che sono legittimate
A occuparsi a trattare soltanto determinati documenti che hanno determinate qualifica il sette è questa la ragione quindi fu
Questa la ragione per la quale lei ritenne opportuno distruggere subito quei documenti che le erano stati inviati dall'Italia
Dei quali parlava poc'anzi
E volevo di nuovo chiarire che non è che erano dei documenti erano soltanto il frontespizio è la prima pagina di un documento molto più complessa che dovevano servire a dimostrare che Ilaria
Faceva aperti e distende tante e che alla NATO sapevano benissimo di che cosa di trattare quindi il capitano Marco otto aveva detto cosa falsa quando aveva detto che era nato non ne sapevano niente
Quindi lei una volta che
E e quindi io lo distrusse il proprio perché mi rendevo conto che non per non poteva tenere in mano qualcosa
Di cui non capivo bene sorprendente il COREP ritenne di non avere la qualifica sia necessaria a trattare quei documenti proprio così grazie
Altri difensori nessuna domanda ci sono senta mi scusi prima mi sembra che non abbia risposto esattamente una domanda che le aveva posto il Pubblico ministero cioè chiesto si si era posto il problema di come mai i presidenti della del consiglio
Al pari di lei non fosse a conoscenza
Dell'esistenza di questa struttura quando le viene rivolta qui la richiesta
Nei primi mesi del nel giugno pare delitto del trovare percorsi lei si può si osserva e si ebbe occasione di parlarne poi di commentare con il presidente consenso mi sentii consiglio con altre autorità
Di questo problema guardi intento diciamo così che io stando a Bruxelles l'altro grande problema a Misurata e qual era
Che
Non si poteva parlare per telefono trattandosi di documenti coperti da un sì segretezza assoluta per cui disponevamo di apparecchi particolari con apparenti cripto ma come talora avviene in Italia questi avvenimenti se funzionavano del violato non funzionava dall'altro lato per cui era estremamente disagevole
Parlare trattare questa materia del telefono l'unico modo era quando veniva convocato a Roma quando venivo a parlare col presidente del Consiglio di queste razze ma ripeto
Tra il luglio e di novembre
Io ora cosa praticamente mi occupavo di ben altri perché ci facciamo le esercitazioni di cui parlavo prima eccetera ma non è che poi mi ero più preoccupato di sapere che cos'era Gladio indossò nel regolare
Come investiti dal ciclone io come gli altri dalla sta
Quando attardano tutte le notizie per cui anche in luglio anche a a Bruxelles diceva dei giornali allora ho ricollegato Cristo grati e quello di cui mi avevano parlato
Tre mesi fa quattro mesi fa
Sì mi chiude il problema non si è posto di come mai insomma Massimo De Rita una delle massime autorità politiche Italia non fosse a conoscenza dell'esistenza di queste strutture ormai hanno
Francamente no tra novembre
Vero che cioè fino a un certo punto perché vede la natura
Del segreto era cioè bisognava a qualunque costo sempre di nuovo nel libro di difficile c'è scritto
Il problema più grave per questo stage detta era che ne fossero a conoscenza il minor numero possibile di persone perché è chiaro che sei sovietici venivano a conoscenza già prima
E avrebbero messo le mani su tutti questi depositi che venivano nascosti per aiutare questi partigiani
Una volta occupati Territorio Alberto Sordi e che quindi c'era che che però la segretezza arrivasse fino al punto per coinvolgere i tempi neppure il Presidente del Consiglio dovesse sapere
Francamente come cittadino mi sembra una cosa è un po'esagerato ha detto il presidente del Consiglio debba assolutamente sapere tutto
Ma ripeto questa non è una valutazione che io come diplomatico qui non si tratta della quale dell'ex di sapere senza dei vari depositi eccetera ma della dell'esistenza si sa della struttura ma questa è una cosa diversa non ho capito la domanda dicono si trattava di sapere dove fossero dislocati in vari depositi eccetera
Ma dell'esistenza stessa della struttura il termine intriso di certe offerte sarebbero state il primo avversario sì questo siamo d'accordo però qui non si conosceva neppure l'esistenza da quello che si accusarono il Rimini
Anzi questa è una cosa straordinaria perché ripeto io ancora bentornato come è possibile che nessuno avesse letto il libro pubblicato nel mille novecentottantuno delle paradosso droga in questo me lo sono portato dietro
Nel mille novecentottantuno
Il signor film di aveva descritto per filo e per segno in che cosa consisteva questo sperimentale
Dopodiché i segreti enormi da parte nostra dell'alleanza eccetera in qualche cosa che era già stato svelato
Si estende sino a basso del metodo Tora resta il paradosso riguarda chi era la la
La persona che per conto ridare a faceva parte dell'OSCE il pregio dell'autorità militare in particolare almeno centonovanta quale fosse
Chi ritiene all'italiano si che era lì
Io ricordo che di questa faccenda parlai con il generale miliardi ora non mi ricordo bene britannico Sir che incarica pensa perché c'erano vari militari ce n'erano due o tre
Con lui fu con lui che per lei di questa faccenda Cluj chiesti ma lei ne sa niente di questa storia della Gladio cosa e lui mi disse ma guardi credo che allo stato maggiore della Difesa siano al corrente rivolge dello
Come ogni sera ha concluso l'esame dei ricorsi altre domande
In occasione del suo esame ne produsse un documento io le vorrei mostrare intitolato tabella comparativa delle classifiche di segretezza in vigore nei Paesi della NATO e del UE o
In che cosa Hilda che cosa estratto questo documento ha un valore ufficiale in qualche modo
Ma credo che
Veniva tratto da tutti documenta che qui sarebbero Noemi
Nato Cosmic toraciche tornato sì che è tornato confidenza nato vessilli Paitone coincideva con a una certa che significa nazionale coincideva usare a sua figlia Verena quello che per la NATO e cosmiche toccò biciclette per l'Italia e segretissimo sarà
Ecco da questa elencazione la questa tabella comparativa sfoggia quest'ulteriore livello di segretezza esatto non esiste per queste eravamo tutti molto perplessi non capivamo che cosa fosse
Era era come un oggetto assolutamente comprensibile
Nessun'altra domanda dalla difesa Pro l'ultima domanda
Il sei novembre quando l'ambasciatore Cavalchini la richiamo la richiamo in buona sostanza perché
Perché Marco otto e aveva rilasciato quella dichiarazione con la quale aveva detto siamo al corrente i resoconti giornalistici ma possiamo assicurarvi che nessuna organizzazione del genere esiste come parte della struttura militare NATO sostenuta e questa fu la ragione per la quale lei nel novembre venne investito come per usare una sua espressione come diceva lei prima di questa vicenda
Si può accomodare al CIPE abbia impresso sono domande si può accomodare grazie Congedo l'acquisizione del verbale o solo con la contestazione e la produzione di documenti allegati dura non non ho memoria in questo momento se sono state già prodotto inizialmente ma comunque erano stati esibiti Vargas è rimasta difformità re però non mi pare che ci fosse difformità gestirla Loconte salato per la parte una memoria organizzato quella parte relativa ai colloqui con
Poi generale Inzerilli banda in quella parte relativa anche alla scelta autonoma o meno distrugge i due documenti ricevuti
Per le finalità che si è detto che non ci sono osservazioni da parte difensori acquisiamo questo documento
Stesso verbale
Per quanto riguarda le gli estratti delle del libro che ha più volte menzionato non non c'è interesse da parte di nessuno
L'acquisizione è stato
Sociale
Tuttavia non sotto elezioni sicuramente non è stesso potere anche portatili
Ma dico non c'è interesse da parte dei difensori quindi nelle pubbliche si era sospendiamo pochissimi minuti grazie
Ma
Erano rimasti
I problemi delle liste e dei soggetti che figurano nelle varie disse stavamo dicendo
Stava riferendo dottor Giannini sulle sue giù i suoi accertamenti
Seguenti alle deleghe le autorità giudiziaria sulla diciamo effettività dell'ente delle dei soggetti che comparivano nelle varie liste il riferimento alle indicazioni
Che potevano venire da più parti sul reclutamento su assunzioni informazioni sulla e mi dice allora nello scusarmi per averla interrotta prima per questa esigenza di liberare al più presto l'ambasciatore Fulci la pregherei di riprendere la sua esposizione
Però era arrivato al punto diciamo così all'esito di queste comparazioni abbiamo fatto tre Maria lenti remora enumerato i vari elenchi Kamo considerato
Da questa obiettivo diciamo così di questa analisi era vedere
L'elenco cosiddetto definitivo dei seicentoventidue che caratteristiche avesse
E praticamente noi abbiamo rilevato che nell'elenco dei seicentoventidue
Vi erano
Otto con nominativi che presentavano nell'elenco generale quello di tutte le persone su cui erano state chieste informazioni di mille novecento e e passioni memorie della corte l'elenco generale
Era quella in cui dei mille ottocento mila sì mille novecentonove per mille novecentonove persone sequestrato dalla procura di Roma a novembre a a dicembre novanta sei presso il SISMI il SISMI questo bebè in atti comunque l'abbiamo già vice esaminato nella scorsa udienza
Questo elenco presentava delle diciture con delle se le caselle appropriate circa le informazioni dal disegno c'erano delle diciture sulle
Sulla data di eventualmente eventuale data di reclutamento sull'esito delle informazioni e più c'era una una sigla un numero che abbiamo pensato fosse una specie di ma di matricola e questo era presente per tutti quanti i nominativi tra l'altro presentava questo quest'elenco delle cancellature dei nomi qualche volta riportati due volte per cui abbiamo avuto qualche difficoltà a stabilire l'esatto numero
E vedendo parente facendo il confronto
Otto dei nominativi presenti nel seicentoventidue avevano una la nell'elenco della dicitura che non avevano aderito
Uno aveva la dicitura eliminato un altro non avvicinato quarantotto persone risultavano decedute
Quattordici avevano informazioni negative
Settanta avevano informazioni prima di e poi ne
E invece quattrocentoventisette persone erano segnalate con una data di reclutamento
Poi mi scusi presidente se interrompo il teste ma per collocare bene va l'esposizione che è priva di una domanda in realtà e e allora e autonoma l'elenco dei seicentoventidue secondo le informazioni che abbiamo assunto fino a dovesse l'elenco di coloro che o vivi o morti avevano comunque fatto parte dura Gladio secondo le indicazioni che venivano fornite in quel momento dal CIS
I mille ottocentonove è un elenco a sé stante non è molto sì era è e per riassumere per inquadrare questo nuovo angolazione se ritiene che sia fu il regolare se ne precisazione il prevengono l'eventuale opposizione della difesa
Presidente diventerà un altro obiettivo sarò che volevamo farlo passando attraverso delle domande da porre al teste creazione spiega ma scusa bene perché insomma è chiaro che poi si dovrebbe fare domande anche non su questo il motivo per cui chiedo poi sul punto a dire qualcosa sì nessuna dieci anni altrimenti procediamo ma non è che una siamo fare una discussione
Sì di darmi consigli Sanza allora la domanda che posso fare questo a posto che il dato che tre seicentoventidue scomparisse o dei soggetti deceduti non è di per sé significativo perché erano aderenti a Gladio deceduti
Perché ci siamo soffermati su altri dati dei seicentoventidue ma l'obiettivo dell'indagine era verificare se l'elenco cosiddetto definitivo del seicentoventidue
Quello che era stato per capire dato al Cesis e il dieci novembre novanta trasmesso al comando generale dell'Arma e alla
Era una polizia di prevenzione all'Ucigos ex Ucigos adesso di CPP fosse l'Elenco reale tutti gli appartenenti perché
Noi insomma non non sapevamo non conoscevamo il criterio per cui all'epoca furono forniti molti più nominativi perché tra varie liste cosa il gene c'erano
Si andava oltre sette settecentocinquanta nominativi in totale tra le varie edizioni allora cercavamo di stabilire qualche criterio che ci spiegasse il perché alcuni erano stati erano stati esclusi altri erano stati inseriti e poi visto che ogni elenco presentava in qualche modo una sua peculiarità una Giunta di informazioni un dettaglio da una parte c'era l'avete reclutamento da un'altra parte Sempio quello
Del sequestrato al Cesis presentava le varie edizioni effettivi Riserve abbiamo cercato facendo tutta queste la
Elaborazione di raccogliere un dato definitivo che cristallizzarsi in un nostro elaborato tutte le informazioni che era possibile raccogliere su ognuno dei seicentoventidue presentati nel così detto elenco definitivo
Ecco oltre al nostro ai seicentoventidue aerei con i mille ottocentootto le fu dato per fare questi accertamenti anche l'elenco dei soggetti che risulterebbe essere stato trasmesso dalla settimana prima divisione per informazioni
Sì perché su questi dati ma ci siamo arrivati perché nella nella comparazione
Noi abbiamo visto anche quello che era stato sequestrato dall'uscito dalla Guardia di Finanza ed erano gli elenchi
Uno di circa seicento e l'altro di circa duecentoquaranta persone da una parte ordinati per regioni e dall'altra parte con matricola inferiore a seicentouno e tutti questi dati noi gli abbiamo
Elaborati
Siamo arrivati dato della scorsa avevamo emerso nella scorsa udienza che la sommatoria dei delle degli elenchi forniti alla Prima Divisione superava di un cento e venti e passa unitari si c'era dove intuendo risalente al ventidue
Rispetto a questi numeri e a questi soggetti gli accertamenti che avete ritenuto di svolge presso il CED del ministero degli Interni che tipo di relazioni davano sì praticamente noi
Abbiamo riscontrato
Una identità Cusago vedendo quel procedimento diciamo così empirico che era stato fatto temporalmente sui non sui nomi interrogati e nello stesso contesto temporale
Abbiamo visto che questi lo stesso numero di di nomi ulteriori ai seicentoventidue era stato già interrogato dello Stari fatti accertamenti dei terminali SISMI in uso alla prima divisione si ricorda sempre da questa
Verifica che faceste presso il centro benessere interni
Quando sarebbero cominciati questi accertamenti dal terminale in uso al SISMI
Guardi questi accertamenti materialmente li aveva fatti la polizia di prevenzione
Noi acquisimmo alla alla DC PPI e poi li abbiamo trasmessi all'autorità giudiziaria mi pare che da luglio precedente però non è un atto che abbiamo fatto noi out nuovamente quest'atto di attività perché noi abbiamo
Acquisito questo dato
Elaborato dalla polizia di prevenzione e l'abbiamo trasmesso all'autorità giudiziaria quel procedimento analitico investigativo a cui lei faceva prima riferimento quindi cosa vi consente di accertare che le interrogazioni vengono fatte per i seicentoventidue per quelli in esubero già dati a piedi visione e per altri ancora o no
No per quelli in esubero della dati alla prima divisione indi fino al numero complessivo di settecento duecentoquaranta duecentoquarantuno si accendono quarantott'
Quarantuno somale sono innocui o punti di riferimento di quello che lei sta dicendo di corregga se sbaglio sono i mille ottocentonove con le informazioni
Mille novecento si
Sì sì
Mi scusi mille novecentonove con le informazioni i seicentoventidue
E i settecentoquaranta sì questi sono i dati diciamo i nominativi a vostra conoscenza questi sono i neri e i nominativi purtroppo li abbiamo dovuti esaminare in in divisi in molti elenchi però il tipo i nominativi sono questi qui non ce ne sono quattro
Allora sul accertamenti specifici su questi nominativi avete sede riuscì di attrarre delle de delle delle indicazioni delle risultanze dei media Torday mille novecento nove li avete sottoposto a verifica sul campo cioè interpellando Soggetti andando riesamina Howard è uguale dottore per abbiamo fatto
Su queste verifiche in parte sono stati interpellati poi abbiamo avuto una serie di successive delega di indagine da parte da parte della procura quindi abbiamo fatto una serie di accertamenti mirati e non tutti li abbiamo potuti fare anche perché era stato fatto un un riscontro perché tutti questi soggetti erano già stati discussi nel nel novanta e quindi parecchi dati erano già a conoscenza dalla procura la Repubblica su parecchi altri invece adesso poi lo dirò abbiamo fatto dei riscontri
E la cosa che per esempio avevamo
Notato
Comunque e su cui non solo scusi se può ripetere allora a questo punto dopo questi chiarimenti
Pure che esito ha avuto questa prima verifica sulla carta
Dei seicento bit ventidue aveva detto quarantotto deceduti sì
E va be e questo potrebbe essere un dato irrilevante perché subito ceduti questo fatto naturale abbiamo quarantotto deceduti otto nominativi che presentavano la dizione non hanno aderito uno eliminato
Uno non avvicinato quattordici con informazioni N che ne abbiamo interpretato come negative settanta con informazioni prima possibile poi negative e poi quattrocentoventi sette persone che avevano la data di reclutamento scritta al devo dire però che anche nella adesso non ricordo esattamente
Nome per nome le persone che abbiamo escluso escusso però diverse persone per i quali non era scritta la data di di reclutamento poi in sede di discussione insegue in sede di escussione di acquisizioni documentali successive che sono state fatte effettivamente aveva una data di reclutamento solo che non era riportata in in nella gente
Benissimo coi abbiamo fatto lo stesso lo stesso accertamento su quei duecentotrentotto nominativi
Diciamo così residui di della dell'Elenco con matricola inferiore a duecentouno abbiamo visto tasse centouno che di questi duecentotredici avevano informazioni positive solo cinque informazioni famosi negative
E un nominativo aveva una data di reclutamento
Abbiamo poi sottoposto tutti quanti questi dati
Al confronto con quello che ritenevamo l'elenco dei mille novecentonove elenco generale la rubrica generale e qui avevamo notato che tra in tutti questi nominativi sottoposti alla polizia e carabinieri alcuni non non comparivano proprio in questa rubrica generale e poi nell'elenco a a ci stavano
Ventuno nominativi si avevano una data di reclutamento comunque dizioni tali da fare presupporre un'attività che invece non trovammo in questi settecentoquaranta nominativi totali escluse le ripetizioni che erano stati sottoposti
A questo punto
Ulteriori elaborazioni sugli elenchi non sono state fatte poi l'indagine è proseguita
Perché nel frattempo sono accadute altre attività coma quindi dal raffronto da questo primo raffronto a tavolino degli elenchi se ho capito bene
è corretto dire che la lista dei seicentoventidue era era data per difetto e per eccesso
Cioè vi erano ci qualche soggetto in più rispetto a quelli che risultavano reclutati qualche soggette meno rispetto a quelli che sul risultavano reclutati
Ma guardi
A parere mio la la risposta deve essere un pochettino articolo un pochettino articolata nel senso che sicuramente e poi questo l'abbiamo riscontrato in sede discussioni mancavano dei soggetti e comunque se i criteri
Di di base per poter fare queste questi questi elenchi erano quelli che c'erano stati dei comunicati anche in sede di varie escussione e quelli che erano scritti
Che ne avevamo dedotto da queste rubriche delle sicuramente c'era qualcosa in difetto e qualcosa in eccesso non c'era una rispondenza completa però questo lo Stato dalla nostra conoscenza perché io non ho mai avuto una spiegazione nel dettaglio per occupare a forza me averla di i criteri esatti che erano stati seguiti di volta in volta noi abbiamo trovato che c'erano insomma alcune cose che non si spiegavano se non con un errore
O con diversa l'elenco dei mille novecentonove comparivano anche alcuni nominativi con indicazione acqua sì lei si ricorda se ha potuto accertare promuovere elementi per formulare un'ipotesi quali elementi magari guardi noi rigato di questa espressione
Noi sul abbiamo fatto una serie di accertamenti sul su questi nominativi che presenta una dicitura acqua e tra l'altro abbiamo visto che erano stati forniti questo anche in sede di acquisizioni documentali erano stati forniti
Alla prima divisione questi nominativi più o meno negli stessi contesti temporali
E insieme
Ad altri nominativi mentre quelli acqua non le abbiamo mai trovati nella lista dei non l'abbiamo mai trovati nella lista dei definitiva prestavano che pare nell'elenco generale altri nominativi
Che
Erano stati forniti nello stesso contesto temporale alla prima divisione per i controlli e li abbiamo trovati regolarmente nella lista
Non ci siamo ben riusciti a spiegare queste cose sono state fatte varie ipotesi poi potrei sbagliare mi pare che c'è stata anche un'escussione testimoniale da da parte di con qualche persona coscienza e fatti ma una delle ipotesi era quella che erano stati comunicati alla prima divisione anche dei nominativi in eccedenza parliamo di comunicazione quando nello novanta o degli anni precedenti
Per le parliamo mi pare per negli anni precedenti era negli anni precedenti erano state comunicate perché bisogna fare un passo indietro noi hublab abbiamo notato delle acquisizioni che comunque sia prima spesso capitava che prima del reclutamento di un soggetto o forse dell'avvicinamento del soggetto c'erano una corrispondenza tra la settima divisione e la Prima Divisione
Per
Poter vedere qualche ulteriore elemento circa l'idoneità del soggetto a fare determinate attività e negli stessi contesti temporali era state forniti nominativi di persone poi risultate regolarmente annullate presente altre invece che poi non si trovavano a folate con questa dicitura qua una delle conclusioni a cui si poteva aggiungere delle ipotesi chiamo formulata era quella che fossero stati diciamo così dati alla prima divisione dei dati un pochettino
Dei nominativi in più forse per nascondere quello che era il reale soggetto di interesse nella ricerca informativa
Bene poi
Quindi è stata dicevo da queste elaborazione da questi vari elenchi eravamo giunti alle conclusioni che ho detto prima non eravamo riusciti a chiarire con esattezza i c'era una certa non rispondenza i dati poi le attività sono continuate su specifiche delega della magistratura
Una singola solo una singola attività che poi si è sviluppata di nostra iniziativa
Da premettere che nel frattempo erano state fatte ulteriori acquisizioni documentali presso la settima divisione per cui arrivavano specifiche specifiche deleghe per chiarire magari singoli documenti che venivano rinvenuti ed era c'era poi stato trasmesso alcuni tassi di un elaborato peritale del professor dell'UCIS che aveva esaminato questo carteggio per chiarire alcuni punti
Per quanto riguarda l'attività che hanno iniziato
Noi e c'era stata
Sempre parlo di nel novantacinque una conferenza
A Udine dell'Associazione nazionale dei volontari della starebbe anche noi all'epoca ancora non conoscevamo bene questa
Questa associazione che tra l'altro potevamo saputo che a cui aderivano parecchi simpatizzanti non non solo ex aderenti alla struttura parecchie persone si erano occupate rivestendo sono una se non è fuori della Presidenza del del Consiglio dei SISMI del del SISMI e anche loro familiari e avevamo notato
Che avevano preso ce lo sei degli interventi poi anche la degli articoli di stampa non ha aderito un tale Gorgone a Antonino è un tale Perino Pietro
E eravamo andati super escuterli per chiarire perché questo Gorgone Antonino era una delle persone che trovammo nell'Elenco dei mille novecentonove
A e vola move vere se anche Luis fosse o meno appartenente alla alla struttura ed Gorgona invece chiari che era semplicemente era il genero del colonnello Spe cognata cui dipendeva la la struttura Gladio
Linea nel Friuli e che
Su cui sul quale evidentemente erano state richieste informazioni però confermo che non ha mai partecipato alla struttura e non era mai stato avvicinato
E invece Paperino faceva parte del centro che si occupava di SISMI del centro che si occupava della struttura Gladio del centro ariete
E aveva prestato attività e quindi a deriva in semplice veste di simpatizzante però questa questo viaggio che facemmo su aprire un un altro dato di interesse entrammo in contatto con un appartenente alla starebbe a indicare esultava uno dei primi che risultava arruolato signor Luciano Scarel
Che con il quale abbiamo avuto dei contatti poi a a ha fatto delle deposizioni formali sulla vicenda che c'ha fornito
Dei dei chiarimenti sulla dei chiarimenti sull'attività della struttura che io personalmente
Non non conoscevo il soggetto molto anime animato dalla dalla volontà di di chiarire di spiegare e di evitare forse il termine pesato quei di Tare una criminalizzazione che riteneva era stata fatta pubblicamente della struttura e volendo riconoscere il valore di quello che hanno fatto racconto
Il Bari gli esiti come si svolgeva l'attività come si svolgevano
Gli addestramenti che tipo di addestramenti venivano fatti
Dove si svolgevano queste non già fatti che erano sul resi noti nel nel corso delle investigazioni però per noi fu importante perché ci consentì di avere diciamo così un quadro su tutta l'attività infine in quella zona e oltre a questo ci ieri una serie di particolari prima in sede così di una Inf informalmente poi il e io feci un'annotazione subito trasmessa all'autorità giudiziaria spende ci furono delle dichiarazioni proprio proprio formale anche queste andate all'attività giudiziaria in cui oltre a spiegare questo disse
Alcuni particolari sull'attività
Che a nostro avviso aveva un qualche interesse per le per l'indagine per il procedimento che c'era in corso uno racconto come si svolgevano le esercitazioni
Sia ad ad Alghero che alla base che stava a sull'Aurelia tra Cerveteri re e Ladispoli
E spiegò che ogni volta che arrivavano con modalità di grande riservatezza alla basse
Gli veniva distribuito un quaderno su cui annotavano le elezioni l'esito delle
Delle esercitazioni una serie di tecniche operative che gli venivano di volta in volta spiegate questo governo non presentava l'indicazione nominativa ma presente aveva la sigla un numero che era abbinata ciascuna persona che
La ma la la matricola diciamo così
E da questo si riconosce gli vuole che gli veniva di volta in volta distribuito
Questo quaderno
E presentava al suo ricordo la stampigliatura nasca una classifica di riservatezza segreto mi pare
Su ogni pagina
Una numerazione sulle varie sulle varie pagine che lo che lo componevano e poi di volta in volta nel corso delle interrogazioni gli veniva restituito
Ci disse fu sentito dire diverse volte sono non ricordo il numero ci disse che tra l'altro lui poteva venire in possesso
Di uno uno di questi di questi quaderni che che era stato in qualche maniera portato fuori da uno dei gladiatori non Daloui da da dalla base di Alghero
E però ce n'era in possesso di una persona non sapeva e pay riuscimmo certo ci fu consegnato questo quaderno ma non era uno dei Quaderni originali così ci specificò che era un erano era stato copiato perché quelli devono rimanere necessariamente alla base però erano
Era stato pedissequamente
Copiato da un appartenente alla struttura che era morto in quei giorni mi pare si chiamasse Cozzi Giorgio Cozzi e e lui l'aveva avuto dai dai familiari questo quaderno effettivamente presentava
Insomma delle degli appunti su vere lezioni di esplosivistica mi pare che ci fosse dei dei cenni di orientamento tecniche operative degli schizzi su come eventualmente fare azioni di sabotaggio oppure come prendere nota del della consistenza degli degli obiettivi a una ha una breve verifica comunque per una cosa più precisa penali lo trasmettemmo ed ENAC racconto anche lo scarrella che oltre a tutta l'attività addestrativa era stato interpellato
Nel periodo del terrorismo altoatesino
Per andare con un'altra persona questo è il nome era bus anche questo era persona anziana era deceduto per localizzare
Loro operavano in Friuli per andare a localizzare il terrorista al al dell'Alto Adige ANPAS
Però quindi era stato richiesto
La Specola mi pare di attivarsi per andare a trovare a localizzare poi non so debbano fare questo terrorista proprio non se ne fece nulla perché Antonaz era del insomma
Rimase vittima di un conflitto a fuoco e quindi non era più stata fatta questa attività poi non so esattamente la storia di Anzio non mi sono mai occupato
Poi
Ci disse anche che mise a verbale che difendendo la struttura
Che
Le chiacchiere che c'erano stati su personaggi
Di
Diciamo così che avevano controindicazioni o coinvolte o coinvolti in vicende delittuose o non chiare non era vero che appartenessero alla struttura e ci fece e l'esempio di Bertoli
Dicendo che la persona che era nell'elenco dei mille novecentonove non era un non era la persona poi arrestata per la strage
Di dalla questura di me alla questura di Milano ma era un omonimo e disse di aver saputo dalla generale Inzerilli che invece il Bertoli della strage era una persona a che aveva a che fare o comunque che lavorava per la Prima Divisione del SISMI
Questi poi sono cosa che lui mise a verbale fu qualcosa che continuo nel tempo descrivendo ci farlo anche della possibilità che ci fossero ulteriori nasco interrati precisando che poteva anche essere che fossero stati tolti a sua insaputa però non sempre si era si era scavato lì dove erano stati posizionati o dovevano fatto sopralluoghi per un eventuale posizionamento a cui lui non aveva partecipato ma non furono trovati ne ha fatto delle attività di scavo ma non furono trovati ulteriori nascono e quindi c'è questo questo filone di attività
Abbiamo sentito diverse persone e e e poi in particolare abbiamo esaurito singole singole delle che a mio avo l'attività è stata vasta perché sono stati più di due anni di lavoro però qualcuna è stata abbastanza diciamo così significativa
Abbiamo tentato ulteriormente di verificare per anche per per tentativi se la lista famosa centoventidue fosse esaustiva uno detta di è stato fatto perché non sede di acquisizione documentale
Era stata era stato in trovati delle documentazioni assicurative
E quindi si tentò di risalire
A un'eventuale copertura assicurativa fatta per appartenenti al servizio a queste persone alla consistenza numerica per verificare se fosse effettivamente gracile dei seicentoventidue questo accertamento fu abbastanza lungo complesso però diede esito negativo
Perché trovammo poiché all'Assitalia c'era una polizza cosiddetta cumulativa
Che non presentava il nominativo ma sarebbe stato a cura del Servizio di volta in volta che è una persona aveva avere subiva un infortunio aveva un qualche problema precisare che tipo di problema avessi avuto un'altra
Attività per cui abbiamo escusso molte persone fra il carteggio che era che era stato trovato
E lo stai trovavi degli elenchi di persone che hanno fatto esercitazioni
Sì e mi pare con indicazioni di cognomi sia spesso con indicazioni delle matricole che comparivano
Nell'elenco dei mille novecentonove e noi riuscivamo avendolo disponga di quell'elenco ad associare praticamente è una sigla una persona e in qualche e abbiamo iniziato a interpellare le persone che risultavano aver partecipato a queste esercitazioni e in più nella circostanza trovammo che persone che erano segnalate come partecipanti esercitazioni
Invece a queste esercitazioni non avevano partecipato
E per esempio era stato abbastanza e
Sia perché non erano mai aderito alla struttura non avevano non ne avevano conosciuto l'esistenza c'era un caso sentimmo un teste
Tale Pavani Ettore e questo ebbe scuderie categoricamente mi è rimasto impresso perché c'era la circostanza che si era sposato due due o tre giorni prima
La data in cui risultava aver fatto un'esercitazione invece aveva passato quel periodo in viaggio di nozze questo gli consentiva di escludere categoricamente che aver partecipato consapevolmente o inconsapevolmente a qualche esercitazione
Sentimmo
Un altro testimone sempre in queste in queste liste che si chiamava tale
André U anch'Andreuzzi mi mi mi pare Lino e invece Luís si stupì di non essere stato nell'elenco è solo il nome esatto se posso consultare le carte perché
Si sarebbe opportuno perché poi può essere che queste persone
Potremmo ritenere utile sentito direttamente entro giugno
Allora la persona che dicevo prima che
Risultava
Aver fatto una un'esercitazione era Pavani Ettore che ha poi riferito che si era sposato che si era sposato poco poco prima
E poi sentimmo
Andreuzzi Vittorio che era un ex sottufficiale dell'esercito
E che ci disse
Di aver fatto parte della struttura della struttura Gladio di aver fatto più di qualche esercitazione
E però o era rimasto stupito nel novanta allorché erano stati pubblicizzati i nomi perché non aveva trovato il suo nome tra quello tra quello dei gladiatori
Tra l'altro
Nell'ambito delle schede che erano state a acquisite lì alla settima divisione erano
Erano c'erano delle in delle informazioni sul soggetto in una di queste informazioni facevano riferimento a tale
Cocchetto Alvise Corvetto Alvise che era una persona impegnata politicamente in a sinistra adesso non sa esattamente con che ruolo
E Luís non era stato più contro non ha più fatto esercitazioni dopo che erano emersi dei contatti con questa persona
Andando a ed è riscontrammo la lasci questo risultava dalle schede che non state acquisite dal SISMI andando in sede di di escussione testimoniale ci confermò questa circostanza che la sua famiglia aveva ottimi rapporti con questo corretto Alvise e la sua famiglia
Poi un'altra delle gare siculi are che ricordo molto bene fu quella a relativa a tale a Urbino che era un appartenente alla struttura sta ebbe anche di Torino
In particolare c'era stata trasmessa una nota del proprio del del professor Beluzzi s'del perito che aveva riscontrato per una serie di persone Carrie che avevano in comune il fatto di essere state segnalate da Audino che era un dirigente della della FIAT
Una se nelle nell'ambito delle informazioni la mia della cartella personale una serie di lezioni che facevano pensare facevano presupporre che avessero fatto un'attività di carattere informativo facendo persona seria persona
Affidabile ed è uscita in compiti di particolare delicatezza c'erano dicitura di questo genere
E allora
Iniziamo a fare una serie di escursioni per chiarire questa circostanza e vedere se queste persone ad essere appartenuto avessero aderito alla struttura visto che ci stavano le informazioni che sembravano
Sembravano evidenziare un'attività di intelligenze fatta dallo out Dino purtroppo era deceduto all'epoca e allora si è sentimmo il generale Serravalle generale Serravalle che era il cognato di Oudinot per avere qualche particolare
Perché la Serravalle Civis innanzitutto che non era stato lui
A segnalare Oudinot per a per poter appartenere alla struttura ma a sua volta era stato segnalato da Castagnola Giorgio Castagnola che era un ad un appartenente alla all'epoca al al sit del e che lo aveva sentito segnalato e poi a Udine era stato reclutato e per quanto noto alla generale Serravalle
Aveva avuto l'incarico di costituire una Rete nel nel torinese del Piemonte di persone tutte particolarmente esperte nella montagna pratiche di sentieri e per poter fare attività di cosiddetta disfi strazio
Come l'attività di estrazione si intendeva
E su quello che hanno detto tutti che è una delle attività principale chiedo a fare questa struttura in caso di occupazione era quella di essere in grado di poter Eskil Trane portare in salvo portare in in in territorio amico
Persone che si fossero trovate
In territorio sotto lo sotto il controllo di un ipotetico occupante con particolare riferimento alla risorsa dei piloti dei piloti di aereo che chiaramente era una risorsa umana importante piuttosto qualificata scarse quindi c'era necessità
Di cercare di recuperarlo in tutti morti
E parti quindi aveva avuto il compito di preparare questa rete di Eskil trazione eventualmente per fare allontanare le persone sulla direzione della matrice di qualche mese mi è sfuggito però Oudinot presenti in qualche lista Oudinot era presente l'elenco dei seicentoventidue Luca era le altre persone che da lunedì Sultano non segnalate sono presenti nella rubrica Luís segnalati sono presenti nella rubrica cosiddetta generale
Però il professor Beluzzi s'è poi la procura di Roma ha rilevato che nelle cartelle personali c'era qualcosa che faceva presupporre una loro
Attività e quindi iniziamo a fare una serie discussioni per vedere se avessero aderito alla stai bene a mente
E lì potremmo vedere
Che effettivamente tutte queste persone avevano operato all'interno della FIAT nel fornire informazioni e segnalare elementi dediti agli scioperi dediti a possibili Saba sabotaggi o persone estremiste e tutti comunque concordemente dissero che questa alcuni ammisero questa attività dissero che venivano retribuiti però non in ambito stai bevande dissero che era una una loro attività all'interno
Sotto non so se sotto la copertura come appartenenti a un tale significato Cida e com'era un'attività che gli venivano richiesti da Urbino od altro
Da Oudinot c'era da Udine o e dalla dal dal suo dice adesso non non ricordo il nome parlano da soli
Per vedere questi impegno
Altri impieghi diciamo così particolare una un'altra
Un altro filone di indagine ci fu trasmesso per cercare di identificare tale Saurin
Anche questo era un nominativo che era stato trovato alla settimana alla settima divisione senza particolari annotazioni e questa persona non risultava presente in nessun in nessuno degli elenco che avevamo esaminato
E con qualche compiuti qualche difficoltà arriviamo poi a identificare questa persona
E
Che ci disse di non aver mai fatto parte della struttura stai bevande
E ci dissero di aver collaborato con con il Cid raccontò la sua storia personale di una persona che ha fatto la guerra poi i tornato a casa lì nella del nel film sono di Monfalcone nel triestino avuto il fratello vittima delle delle Foibe aveva aderito a delle associazioni patriottiche italiane poi avevano lavorato per
Per il servizio quello che
Poi ci disse che ci portò ad altre indagini e che aveva saputo dalla
Fonda una Medaglia d'Oro dall'Aeronautica militare adesso deceduto con il colonnello ai Khmer
Gli aveva confidato che lui era stato impegnato Aic nero in attività
Mi parlava di render pan per focaccia dunque in attività di sabotaggio fatte in Austria nel periodo degli degli attentati in Italia nel nell'Alto Adige
E per queste attività Aic nere si sarebbe servito di un gruppo di
Paracadutisti
Diciamo così volenterosi
Questo ci porto a fare delle indagini
Che purtroppo sono sempre state molto complesse per tanto è il tempo che era passato e perché spesso le persone interessate erano decedute
Il soggetto a chiudere la d'interesse perché lo trovammo nella lì nell'elenco cosiddetto a quell'elenco generale anche se poi mi pare non nella struttura dei seicento ventidue
La cosa che c'era
Fa cioè ha stimolato l'attività di indagine
Il fatto che il nucleo della struttura starebbe anche per il Trentino Alto Adige in special modo per Bolzano fosse un nucleo che faceva capo alla all'associazione dei paracadutisti d'Italia e quindi volevamo tentare di di accertare se fossero questi giovani per acuti stili cui a Hitler aveva parlato a Saurin impegnati in attività oltreconfine in territorio austriaco
Dalle escussioni che abbiamo fatto
Non siamo riusciti non abbiamo trovato riscontri a questo se non il fatto che
Tutti questi appartenenti alla strutture asta ebbe a Inda
Conoscevano a Hitler personaggio piuttosto di nome piuttosto famoso e tutti hanno parlato di una sua pregresse amicizia con il capo centro dell'epoca che era Landi però anche lui era deceduto e quindi ulteriori attività di indagine Audi riscontra questi non è stato possibile fare abbiamo avuto un'altra delega
Inerente sempre fu trovata alla settima divisione una documentazione inerente o non non abbiamo mai una società un'associazione denominata Currie
E anche l'inizio una opera di riscontro piuttosto complicata per cercare di capire che cosa fosse questa abbiamo trovato che era un'associazione
Che si occupava non c'è una sezione di per erotismo una sezione disponibile speleologia che era stata fondata
Tra gli altri dalla professor Philippe panini Ronconi
Che
Ed altre persone che erano note a noi per trascorsi o anche per denunce in nell'estrema destra
E questa struttura tra l'altro nel nel suo statuto c'era che più di una volta ha fatto attività di volontariato in buona sostanza
E aveva anche collaborato con le forze armate aveva una sezione che si occupava c'erano dei sommozzatori
è una partecipata delle esercitazioni dell'Aeronautica militare al lago di Bracciano fornendo dei dei sommozzatori in caso di incidente assocerò dei per autisti e potevano finire a mare però non non abbiamo non non siamo riuscite ad accertare il perché nella settima divisione ci fosse anche carteggio inerente questa associazione atteso che non abbiamo trovato aderenti a questa associazione che a parte che appartenevano a questa struttura
Un ulteriore attività delegata di indagine
Stata sulla cosiddetta organizzazione dunque che era stato anche qui trovato del carteggio di faceva presupporre l'appartenenza di ufficiali delle forze armate a questa organizzazione e al riuscì siamo riusciti a rintracciare né alcuni altri purtroppo no deceduti e avere hanno visto che questa organizzazione risalente ai primissimi anni cinquanta era
A nostro avviso una specie di progenitrice della sta Ebea Inda si trattava di un nucleo selezionatissimi no
Di pochi ufficiali che si erano addestrati in Inghilterra nei primi anni Cinquanta alle tecniche del sabotaggio dell'infiltrazione delle delle sfide trazione per operare in caso di eventuali occupazioni del
Dell'Italia da parte di forze nemiche
E
Questi qui avevano una sede a Roma in una palazzina
Vicino al Gianicolo questo ci parlarono molti ma non siamo mai riusciti ad avvicinare questa palazzina e queste sono state principalmente le nostre attività investigative di riscontro documentale per per riassumere magari per colmare anche qualche vuoto di memoria
Ecco faccio riferimento sui si ritiene se permane l'autorizzazione al presidente consultare gli atti a sua firma all'informativa due marzo novantasei Tavani Ettore presidente era interi ancora compreso l'esame
Ha confermato non le indicazioni
Allora
Pavani Ettore secondo quanto ricordo era compresa la persona di cui ho parlato prima ed era compreso nell'elenco generale ha furono poi acquisite alla SISMI a papà vani Ettore faceva accapo una una sigla furono coi acquisite del del carteggio da cui risultava che era una una persona con la sigla rispondente a Pavani Ettore aveva partecipato un ciclo addestrativo per la struttura starebbe anche e escusso formalmente Pavani Ettore ha detto di non aver mai sempre saputo di aver fatto parte di Gladio e mai partecipato a nessun tipo di esercitazione ed è stato lui che ha citato la la circostanza che si era sposato tre giorni prima dalla data
Però Pavan lettore conosceva tale Confidi Pietro Cottini Piergiorgio sì
Loro fanno fanno parte della fanno parte della struttura allora c'è da dire che andando a sentire le varie persone sia appartenenti che stavano nella struttura seicentoventidue sia che stavano in questo cosiddetto elenco generale e abbiamo visto che ovviamente data anche la riservatezza della della struttura i nuclei
Erano tutti più o meno in concentrati su determinate attività perché c'era una persona che era diciamo così il capo della della Rete e faceva le il Bari che reclutava le varie persone sempre in Sardegna
Ci stava il quello che era il vecchio presidente dell'ACI pare Palici di Suni e quindi va alle varie persone reclutate o comunque su cui erano state chieste informazioni e non reclutato erano tutte persone che facevano capo Luís
A Bolzano come ha detto se c'era allora l'associazione paracadutisti
E
Dal tre da altre parti per esempio Oudinot alla FIAT e quindi le persone che erano già state in qualche ma in qualche maniera poi contattate anche se per un anno risulta della colata erano persone che gravitavano in ambiente FIAT e anche in questo caso era la Sipra di Torino Sipra di Torino dove ci stava
Dove il direttore generale era l'ex comandante partigiano Martini Mauro e lì era un centro dove venivano reclutati questi appartenente alla struttura
Sì ricordo di aver sentito fiori Giampiero intervista stava chiesi dovuto certamente
Allora sì un attimino consulto perché l'ho sentito ma vede un attimo al contesto
Dopo l'Anno Santo dell'informativa due massi sinistro due marzo novantasei
Sì è stato è stato sentito ed è faceva parte dell'elenco a e anche lui ha detto di non aver Helen quale intendo quello dei mille novecentonove e anche lui ha detto di non aver mai fatto parte della struttura Stay Behind o Gladio
E l'UI è ancora detto come come dicevo prima confermato di avere conoscenza di persone che invece troviamo un elenco dei seicentoventidue che evidentemente non le persone che poi l'avevano segnalato
Quindi chiarire Giuseppe Marco sì sì Kharja Giuseppe
Il Calìa risultano i trecentoventidue
Un attimino sì sì Italia risulta nell'elenco dei seicentoventidue e anche lui come dicevo era quando l'abbiamo sentito era il presidente dell'Aci di Sassari ed era subentrato alla al Palici di Suni Franco
Questo è stato un punto che non siamo cineteche perché e più di una persona che noi dalla da questo carteggio che era stato acquisito risultava aver per prestato aver fatto parte di esercitazioni in realtà voi escussi no non ha questa esercitazione lavano mai fatte
Lo stesso tenore anche tale cue Antonio e Louis faceva trenta aveva come punto di riferimento l'ANASF Associazione nazionale alpini anche lui stava nell'Elenco cosiddetto a risulta da questi fogli e di aver fatto attività addestrative invece non a ha dichiarato che non aveva mai fatto nulla del genere
Sette invece sì ricordo di certo
Andruzzi abbiamo già spiegato svegli Andreuzzi mecenate ha dichiarato che era che faceva parte della struttura tutti gli affetti aveva era stato regolarmente richiamato coi fogli di richiamo perché nei primi sembrava laico no non figurava e si era sorpreso
Questo
Presidente per il momento basta poi mi servo magari
Cuori verificando recante il particolato Bartolomeo mi è sfuggito
Sì
Qualche domanda
Parte domani
De inizia si volge le indagini nel mille novecentonovantacinque sì
Prima di svolgere queste indagini lei viene informato su quali indagini sono già state svolte
Ma guardi
Nel dettaglio notte io sapevo che erano stati se la Corte ritiene vogliono ascoltare io volevo solo un'indicazione di massima
Quindi lei non sa quali indagini sono state svolte esattamente inizia a queste nuove indagini filo cioè Mario Renna
Indagine che lei compie insieme sempre al l'ispettore Fulvi dirigente questore fu al dottor Fulvi
E
Quella effettuata presso il
Lucibello si sente centrale di polizia Sabella vengono ritrovate le tre esprime il le tre liste
Sì
O ci sono le liste che nel mille novecentonovanta il servizio aveva mandato all'Ucigos
Sì al dipartimento centrale all'epoca
Piacciono in pratica però era una di più perché ci stavano due elenchi uno da seicento non erano più di qualcuno di più perché c'era un elenco ordinato in alfabeticamente i seicento un elenco ordinato
Per regioni un elenco duecentoquattordici con matricola inferiore a né un elenco di dodici segnalato dal giudice istruttore Casson a cui si era giunti tre nominativi con una telefonata e poi il giorno dopo era stato mandato un ulteriore Elenco di seicentosedici e poi dopo quattro giorni un elenco di Frediano
Per gradi se no non obbligato questo così aliena interessa innanzitutto chiarire questo nel momento in cui lei nel novantacinque si reca presso il dipartimento centrale di polizia sequestra una serie di liste poi vedremo quali
Sono le liste che nel mille nel novembre del mille novecentonovanta i servizi avevano trasmesso al Dipartimento centrale sì
Lei ebbe modo di via accertare sette re di quelle liste erano state trasmesse a in al dipartimento
Tutte in una volta cioè tutte e tre inserite in un'unica busta che fu aperto dal prefetto Parisi alla presenza di alti funzionari di polizia
No della le modalità esatte no quello che ho potuto accenni quando lei dice Ronchi risponde che il quello che che abbiamo potuto al accertare e devo dire francamente anche se questo non è stato accertato nel dettaglio avevamo che le prime erano state mandate un giorno
Un'altra il giorno successivo abbiamo da io almeno davo per scontato che fossero manda dello stesso comprensivo lei dice le prime furono mandasse nello stesso giorno quando parla di queste prime liste lei fa riferimento per essere esatti
Ha una lista che viene predisposta secondo il criterio dell'ordine alfabetico
Posso vedere la il peso del cadavere
Perfetto
Un elenco di seicento denti nominativi articolato alfabeticamente
Un elenco va be'scusi re
Un elenco del personale come agricola inferiore a seicento uno comprendente duecentoquattordici nominativi
è un elenco di seicentouno disordinati per regioni quindi queste sono le tre liste che il sei novembre del mille novecentonovanta il servizi avevano trasmesso al Dipartimento centrale di polizia
Sì
Sempre le stesse liste
Che vengono risequestrato e questa volta presso il dipartimento centrale di polizia
Insieme a queste tre liste lei dice troviamo un'altra lista che è la lista dei dodici più tre
Se anche lei la denominata lista Casson
E sempre la lista che il sei novembre o il sette novembre del mille novecentonovanta i servizi avevano trasmesso al dipartimento centrale di polizia
Vuoi nel mille novecentonovantacinque trovate le tre liste più questa presso il dipartimento centrale di polizia ma sono sempre le stesse liste
Sì
Andiamo avanti
Oltre a queste quattro liste chiamiamole così voi trovato una quinta lista sempre nel mille novecentonovantacinque presso il dipartimento centrale di polizia
Questa è la cosiddetta lista definitiva dei seicentoventidue
No troviamo prima un'altra ancora quella del dieci novembre no no no no quale che prima vengono fatti quei queste liste poi il giorno successivo ne viene mandata ancora un'altra
Che erano seicentosedici persone ordinate per regioni quindi c'era un ordine no guardi allora ricominciamo daccapo fin quando non faremo chiarezza lo ripeteremo la Corte ci scuserà
Lei ha detto
Che nel mille novecentonovantacinque trovate tre liste ci può dire quali liste sono di quali liste stiamo parlando
Allora guardi sono non ce ne sono no no guardi avvocato il problema è uno nove nel novantacinque troviamo contestualmente più liste
Quindi il fatto successivo noi c'è stato messo subito a disposizione tutto il il le cose erano andate a scaglioni era successo nel novantanove abbiamo avuto tutto quanto
Allora adesso consulto per avere la sicurezza
Allora
Primo giorno
Primo giorno cioè l'elenco del personale in forza porti articolato Alphabet vale per lei parla del primo giorno sei novembre giorno in cui voi vi siete recati presso il dipartimento centrale di polizia
No io voglio come primo giorno parlo del sei novembre mille novecentonovanta e anzi allora prima giorno lei dice le liste che vengono trasmessi al dipartimento centrale di polizia il sei novembre del mille novecentonovanta
Liste che voi ritrovate nel mille novecentonovantacinque sono prego
Elenco personale in forza ordinato alfabeticamente comprendente seicentoventi nominativi nel Elenco del personale con matricola inferiore a seicento uno comprendente duecentoquattordici nominativi
Elenco di seicento nominativi ordinati per regioni
E sempre quello stesso giorno fu trasmesso per le vie brevi l'elenco cosiddetto personalmente cavata le folate il giorno successivo grigio e parlò del mille novecentonovanta
Fu trasmesso un ulteriore elenco per regione
Dicendo
E questo nucleo da cosa come Arcomelo accertato lei sguardi interrotti in atti e noi l'abbiamo trasmesso all'autorità giudiziaria con
L'INPS con l'informativa del sedici gennaio novantacinque è stata fatta l'acquisizione
C'era un appunto a firma datato otto novembre mille novecentonovanta a firma del comandante generale dei carabinieri non so di fosse all'epoca e da lì a volte della polizia sua Eccellenza il prefetto Parisi
Che diceva di seguito all'appunto di ieri era stato fatto un appunto il giorno precedente
Si comunica posso leggere
Sì un documento equilibrio che abbiamo già vestita in seguito all'appunto di ieri sui nodi elenchi qui inoltrati dal Raggruppamento Unità difesa si comunica che stamane
A conclusione di una breve riunione tenuta presso il SISMI il capo di stato maggiore dell'organismo il segretario generale del Cesis hanno fatto sapere i funzionari della Polizia di Stato e dall'ufficiale del comando generale dell'arma dei carabinieri presenti all'incontro
Che la lista da prendere in considerazione esclusivamente quella distinta regioni
Peraltro i citati i responsabili dei servizi hanno precisato che l'elenco prete per regioni già trasmesso era da aggiornare con nuovi dati relativi al Friuli Veneto e Lombardia
Compiuta l'operazione di integrazione ne è risultato un elenco definitivo di seicentosedici nominativi di cui diciassette si riferiscono al donne e che rispetto a quanto finora acquisito presenta cinque nomi mai comparsi
Questa il quando io parlo di nuovo Elenco mi riferisco a queste integrazioni che hanno portato a un elenco diverso dal precedente
Parliamo quindi sempre della lista trasmessa dai servizi al capo della polizia comandante generale il sei o il sette novembre
Però con aggiunta e diversificazione i dati quindi per me divenga un documento di ieri sera azioni che credo la Corte possa fare da sola ne
è quello che interessa ora sapere questo voi nel novantacinque acquisite tutto una serie di liste che sono sempre le stesse lista
Cioè sono le liste del mille novecentonovanta
Quelle che il SISMI il sei e il sette novembre ha traslocato ha smesso al comandante della polizia e al comandante dell'Arma dei carabinieri
Sì o no sono le stesse liste o stiamo parlando di altre liste sono le stesse liste oltre a questo c'è che il dieci novembre a mandare avanti guardi la no è stata no perché io avevo diciannove Daniele
Ma c'è pratiche quindici novembre
E c'è la lista cosiddetta definitiva dei seicentoventidue che riscontriamo sia il ministro degli interni che come ho detto al Cesis
Con una al Cesis con la lettera di accompagnamento che diceva che tutte le altre erano da da ritenersi non non utili mi pare da distruggere voi ci sono inattivi il carteggio
Sta facendo riferimento a una lettera
Del dieci novembre scritta da chi
Ad aspetti che l'altro
Sempre se ce l'ho
Alla quanto è in atti sto riferimento insomma facendo riferimento all'informativa di grossa zero otto all'epoca ero io del diciassette gennaio del novantacinque e stato acquisito in Kreka riguarda l'acquisizione fatta da noi alla Cesis
Nell'acquisizione alla Cesis vengono acquisite oltre all'elenco dei seicentoventidue definitivo una nota SISMI adesso clinico cuore
Erano da SISMI protocollo tre quattro nove uno barra novecentoventuno punto ventiquattro zero uno datata dodici dodici novanta avente per oggetto elenco nominativi Gladio
In particolare la nota SISMI espressamente scritto il predetto elenco sostituisce abrogherà tutte gli altri precedentemente inviati i quali potranno essere distrutti
A questa
Beh allora le è sfuggito che già il dieci novembre del novanta era stata mandata una bella coppia non mi è sfuggita fatto queste al Cesis e l'altra al ministero degli interni e ce n'era un'altra
L'altro è stata mano dal ministro degli Interni concludeva un organismo diverso e questo caso stiamo parlando di una lista che viene predisposta su carta bianca
E con tutta una serie di indicazioni che poi vedremo ma parliamo sempre delle liste mille novecentonovanta anche sempre al caso voi trovate lista mille novecentonovanta
Dopodiché superato il dieci novembre arriviamo al dodici dicembre come dice lei in effetti cioè quest'ulteriore comunicazione
Questa lista del dodici dicembre lei ha controllato identica a quella del dieci novembre vero
Spetti che non ricordo se del dodici dicembre
L'appena letta lei la comunicazione
Sì
Se si sono il mega esenti Carlos guardi quella del del Censis aveva qualcosa in più perché come ho detto prima c'erano
Anche vale della gestione più intende venti nomi in più trentanove in più cinquanta cento
Uno due nomi in meno uno dei nomi no intendo tutt'altro stavo finendo intendo che era specificato effettivi Alistair Jerry avremo ma scusi io devo rispondere ne farà domanda Doris
Bene comunque che lei può rispondere non far capire alla corte io vorrei che lei rispondesse alle mie domande Simona lei contribuisce intervenendo entrambe a Montelupo dice non far capire la corte quindi se il prezzo
Che parole vale non credo no
Per completare il Milan ha risposto no e identità numerica sempre seicentoventidue stiamo parlando
E quello che dicevo di completezza era perché era giunta
No no ma dico questo è un punto sul quale torneremo tra un minuto se lei mi darà modo di farlo perché vorrei che fosse chiaro anche questo
Arriviamo così a un'altra lista
Della quale lei non ha parlato che quella viene che viene pubblicata negli atti del Senato della Repubblica
Sempre una lista S a questa voi non l'avete acquisita no segue istituzionali sul sul consumatore ma però cioè ed è identica a quella dieci novembre dodici dicembre dieci novembre via risale voi arriviamo a un altra lista
Che è quella dei mille novecentonove
Quella del mille novecentonove vi la verità c'eravamo arrivati molto d'
No ci si era arrivati prima del novantacinque o restiamo al novanta con quella del mille novecentonove ecco perché era stata acquisita al dottor Ionta e da ufficiali di PG nel novanta ma questo è un dato che vorrei chiarire
La lista dei mille novecentonove è una lista predisposta da chi
La lista
E tra dal per quello che so io dal dal SISMI dalla Settima Divisione del SISMI lei ne è sicuro
Guardi
Sicuramente sicuramente perché l'ho visto di persona c'era uno schema riletto
Questo schedari e tutto aveva dei cartellini ha presente quegli da da da archivio e con singoli cartellini per ogni persona
Non ho siccome non non non me ne sono occupato io non ho la certezza alla al cento per cento ma mi pare che in sede di a acquisizione
Sentimmo poi non non siete qui c'è il segno di uno degli accessi parti al SISMI sentimmo un dipendente del SISMI tale Biasibetti felice
E Biasibetti felice si era occupato di più di fare tutto questo questo elenco partendo dai dati che c'erano su questi cartelli
Lei può escludere che questa lista sia stata predisposta da coloro che hanno svolto indagini o da coloro che hanno su incarico di qualcuno che stava svolgendo indagini
Redatto questa lista no su questo non non lo posso escludere che non me ne sono occupato Vernaleone
E questa è la lista dei mille novecentonove ma non è quello che interessa è un altro dato lei ha avuto modo di effettuare dei controlli mi pare analitici
La lista dei mille novecentonove lasciamo da parte chi l'abbia redatta o meno
Sulla base di quali documenti viene predisposto
La lista del mille novecentonove i nomi che compaiono nella lista famosa ormai a tutti nota tutti ormai dei mille novecentonove
La RAI e di quali documenti viene predisposizione guardi io la pongo la domanda
Perché si dà per scontato
Che sia stata predisposta in realtà è già acquisito agli atti del dibattimento che acquisita nel corso dell'accesso al SISMI del mille novecentonovanta rinvenuta all'interno della documentazione SISMI non quindi chiedere da chi è stata predisposta se membro attività successiva rinvenimento
Vieri è venuta così come e sequestrata così come è in atti il verbale questo nel sequestro circostanza non l'ha confermata altresì insomma non ha escluso che che fosse stata compilata agli immobili sul posati lì non mi ero opposto ma qui chiede a chi è stata predisposta dei macchinisti sulla base di quale è un valido una serie facciamo rispondere su questo lo sa
Vagamente risponda li ho già risposto perché non sapendo chi l'ha predisposta non posso sapere su quali elementi sulla base ma non l'hanno pure di queste schede io ci parlano di noi le schede queste schede io le ho viste l'ho vista in in sede di successiva accesso fatto al SISMI quello che ho potuto vedere e che i dati riportati schematicamente in quella lista erano gli stessi che c'erano sulle schedine
Ma all'epoca io nel novanta non prestavo nemmeno servizio a DIGOS quindi non solo dove e come è stata acquisita né i documenti sulla quello che poi ho potuto vedere che c'era un riscontro tra quello che acquisimmo successivamente diciamo questi questo schedario questi cartellini e i dati che erano riportati in queste lecco
Avete verificato se quanto riportato in questo elenco corrispondeva anche a quanto risultava sulla rubrica
Sicuramente io ho fatto una verifica a campione corrisponderà quindi lei ha effettuato specifica c'erano confrontarsi e e guardi su questo evitare equivoci no non voglio interromperla le chiedo scusa prego
Quando lei parla di rubrica parla di una rubrica generale
Cioè se il tribunale me lo consente di questo documento che noi abbiamo in atti se me lo consente se si
Sì
Le risulta che questa rubrica è stata
Sequestrata presso il Servizio nel dicembre del mille novecentonovanta
Guardi questa circostanza che è stata sequestrata nel mille novecentonovanta presso il Servizio lo apprese esattamente adesso dal dottor Saviotti io avevo questo dato in atti
E più se fosse stata acquisita dentro la sede del servizio a Forte Braschi a Val Cannuta o da qualche altra parte il giorno non lo sapevo era un dato in atti su cui tra l'altro sono stato delegato dallo do vita giudiziaria a sporgere accertamenti quindi per me quello era un dato da valutare per i verbali confronto
Un dato che le era stato fornito dal servizio
Ma guardi io mi sembra che ho già risposto che non so da chi è stata predisposta la lista non sapendo da chi è stata predisposta non so se l'ha fatta la polizia l'ha fatta la finanza l'ha fatta al servizio
Io devo dire la verità il dubbio ma l'ha messo lei perché io ho sempre pensato che fosse stato fornito dal servizio
E poi insieme discussioni mi pare che Biasibetti ce l'ha spiegato che l'avevano proprio predisposta loro tra l'altro
C'era qualche inesattezza per questo poi affronta la sua domanda siccome non era mia conoscenza diretta ho detto io non ho conoscenza diretta da di questo fatto quindi adesso non posso essere certo
Ma tutti gli accertamenti che lei ha svolto utilizzando la famosa lista del mille novecentonove
Gli ha
Effettuati partendo dal presupposto che quella lista contenesse quali nominativi
Perché ha fatto un'indagine sul mille novecentonove nominativo
Allora io chi erano queste persone
I cui nominativi si trovava in quella lista secondo lei
O meglio ancora in base a quanto lei risultava all'epoca in cui ha svolto le indagini
Mi oppongo si chiede al teste di precisare per quale motivo l'autorità giudiziaria gli avrebbe dato un certo incarico questo sì poiché le autorità giudiziario risulta nei documenti
Dalle missive di delega di indagine e di analisi il teste è stato incaricato di raffrontare i dati di cui alla lista
Con altri dati
Non non non è tenuto a precisare perché questo gli è stato chiesto l'autorità giudiziaria
Mi sembra con Ballarò l'obiezione possono riformularla in lamiera diversa le fu chiesto di verificare se tutti i nominativi contenuti nella lista dei mille novecentonove si trovavano anche nella rubrica
è stato uno degli accertamenti che abbiamo fatto ci si intende previste per rubriche o sullo stesso corso no come no sei rubrica il documento che viene utilizzato per redigere la lista
La rubrica mi permetto di utilizzare la tecnica che lei ha utilizzato prima è il documento che viene trovato presso i servizi quando si accende preciso
Tutte le indagini che vengono svolte vengono svolte sulla base dei documenti che vengono trovati presso i servizi comunque l'avvocato
Lui abbia invece ammirato nel novantadue quindi non non non è in grado di rispondere a questa domanda non è stavo solo chiedendo se lui ha avuto a
E diciamo verificarlo che tutti i nominativi contenuti in quella famosa elenco dei mille novecentonove si trovavano sulla rubrica
Posso Nicolina ci ha detto fatto solo controllo a campione ma si riferiva alla Aubry no allora aspetti un attimo che qui c'è bisogno di precisare
C'è bisogno di precisare perché ho detto che ho fatto il controllo a campione non sulla rubrica intende lei del mille novecentonove
Né sulla lista che intendeva in questo momento è seicentoventidue io ho detto che ho fatto un controllo a campione su un'altra cosa sullo scheletro metallico contenente un certo numero di schedine
Di schedine che stava presso la sede la settima divisione per quanto riguarda il controllo tra l'elenco dei seicentoventidue Elenco dei mille novecentonove è stato un controllo analitico e quello che noi abbiamo accertato quello che noi abbiamo accertato e che
Nell'elenco a ci sono ventuno nominativi corredati da indicazioni inerente la data di reclutamento o comunque tali da far supporre una pregressa appartenenza la struttura Gladio
Che non erano presenti nella lista del seicentoventidue né in quella del seicentoventotto e questo è l'allegato numero sei adesso non li ricordo chi sono
Dell'informativa dell'otto febbraio del mille novecentonovantacinque
C'è poi
L'allegato vocine come parla solo monete che finiscono attiva allegato cinque lei poi sulla base di queste risultanze ha predisposto anche delle liste
L'allegato sei e questo qui e l'allegato cinque che praticamente che tra i seicentoventidue duecentotrentotto tutti i nomi c'erano alcune persone che non comparivano nell'elenco a per quanto riguarda
Come dicevo il cosiddetto elenco generale
Devo dire la verità noi valutazioni per sapere di che cosa si trattasse
Non non l'abbiamo fatte io ho preso il dato che ci stavano mille novecentonove persone tra l'altro tra l'altro tutte con un numero di matricola o con una sigla
Perché questo è un dato di fatto e poi altre valutazioni non ne ha fatte noi quando diamo un numero di matricola una sigla è segno che apparteniamo a qualcosa però questo vale per la polizia quello che valeva per la settimana o non so
Mi scusi Presidente solo affini perché tutti possiamo comprendere usando gli stessi termini
Io finora svolto le domande pensando che di fa riferimento alla lo alla alla rubrica a alla rubrica generale e alla lista dei mille novecentonove come la stessa cosa come lo stesso documento amo chiarire questi dubbi su questo siamo questa coincidenza di indicherebbe la legna rubrica e un'espressione usata dalla polizia giudiziaria quando dice pubblicabili cd noi cerchiamo di fare una verifica generale dirà già la risposta
Quindi aggiunge Risi sia in carcere per come l'esame con era la stessa cosa rubrica a l'elenco dei mille novecento nove sono la stessa cosa
Il cenno quando che quella cosa che io ho visto sono delle schedine che non ho mai chiamato né rubricare niente solo un dato
Di conoscenza che sono secondo la testimonianza di sé appartenenti al servizio che
Penso sia così adesso non non la sicurezza al mille per mille ma lo potete sentire
E quello che è stato prende la base su cui è stato predisposto questo elenco poi non so sanno loro se a fini conoscitivi non non lo so
A me interesso un altro chiarimento lei prima ha detto noi abbiamo effettuato tutta una serie di raffronti di controlli di verifica abbiamo confrontato le varie liste
Ogni qual volta sono stati effettuati questi controlli
I risultati sono stati poi trasposti in delle liste cioè riportati delle liste
Le faccio un esempio questo lealisti e quella predisposta da voi
Faccio riferimento all'allegato due del rapporto al quale faceva riferimento prima il terzo
Franco
Otto febbraio otto febbraio
Leggo un attimino che
L'allegato sei
Ma in pieno di con un florilegio di allegati che poi non sono altro che ulteriori liste
Sì allora questo è stato un elaborato prodotto da noi prodotto da noi non nella cifra numerica
Dei dei nobili duecento duecentotré ma il con la giunta delle varie informazioni che avevamo preso dalle dagli altri elenchi e altre
Un ultimo chiarimento
Perché l'altra volta c'era un po'
Fuggito
Questo particolare
Scusa un documento
Tra i tanti controlli che lei ha affettuato insieme al dottor punti
Bene anche uno su una lista contenente sedici nominativi
Ce ne ha parlato la volta scorsa il dottor Fulvi ma lì per lì noi eravamo rimasti un po'
Ma guardi io Coffa col dottor Fulvi ciò lavorato quattro anni mi pare abbiamo fatto tante può dire esattamente il contesto che si riferisce al quale si riferisce
Si riferisce a quelli della cosiddetta Falange armata si riferisce elenco persona mi spieghi meglio
Allora ricorda
Questi nominativi sono stati oggetto di indagine perché sono stati ritrovati negli elenchi di Gladio
O sono stati oggetto di indagine perché vi erano state delle segnalazioni che avevano portato a ritenere fosse opportuno svolge delle indagini su questi soggetti
Non mi deve dire esattamente di cosa stiamo parlando e che oggi ho fatto una serie di ipotesi però ha detto adesso ricorda ma a quale si riferisce in particolare
Sull'uso lei ha detto io gli ho fatto gli ho parlato di sedici nominativi la volta scorsa di sedici persone c'aveva parlato il dottor Fulvi ora le sto chiedendo lei ricorda se sono stati fatti indagini su un elenco di sedici persone
Allora non ricordo se sono state fatte
Indagini su un elenco di sedici persone che non ricordo il numero esatto se mi chiarisce bene il contesto penso di poterle rispondere ma vorrei farlo con esattezza quindi se mi chiarisce Benalouane fast
Lo ha già fatto perché ha fatto riferimento alla Cosimo ha fatto riferimento a è questo e compatto riferimento anche all'elenco cassone che non mi ricordo esattamente quanti sono ha capito quindi non no no
L'elenco persone chiaro perché risale terrà
Sulla Falange armata ho lavorato in diverso procedimento penale con cui ho lavorato proprio con il dottor Saviotti per quanto riguarda la polizia giudiziaria
E la DIGOS sono io che seguono indagine sulla sulla Francia non non vogliamo interferire troppo alto agitarvi quanto riguarda e per non solo che ha rimesso in non non vuoi un penso che sulla vicenda Falange armata
Non ci interessi sapere
O per lo meno il PM d'accordo
Quell'elenco di sedici nominativi
Fu prediche fu un elenco trasmesso dal SISMI oppure fu un elenco predisposto da voi redatto da voi
E sulla quale voi avete ritenuto opportuno necessario svolgere delle indagini no no voi quell'elenco a quanto mi risulta non fu predisposto dal SISMI
A quanto mi risulta fu predisposto ho fornito comunque dal Censis
Mi nella persona proprio della dell'ambasciatore Fulci ho visto prima prima qua fuori per quanto riguarda le indagini fatte su su quell'elenco alla quelle persone non fanno parte della dell'Elenco né dei mille novecentonove non fanno parte del seicentoventidue e non e quindi a Dini non stanno e nessuno degli elenchi io esaminato
Qui alcuni di quei nominativi fanno parte come appartenenti alla Presidenza del Consiglio ministri SISMI della struttura della settima divisione ed è capitato di sentire in altre circostanze perché mi pare facessero alcuni servizio alla base di Cerveteri dove si allenavano i i gladiatori nelle varie competenze pare che ci fosse qualche discorso di guerra psicologica disinformazione altro però quella lista per quanto mi risulta non è stata fornita del SISMI e noi in qualità di gladiatori come tagliatore intendo civili appartenente alla strutturista ebbe anche in quelle persone
Non l'abbiamo mai trovata ne abbiamo nessuna riscontro che ne facciamo
Quindi mi pare di capire che non è si possa dire che le liste che il SISMI mando
Al dipartimento centrale di polizia o ad altri organismi nel novembre del mille novecentonovanta sono soltanto quelle delle quali abbiamo fatto l'elenco
Prima sì al
Tornando a queste liste
Lei nel parlare faccio riferimento alle prime tre liste
Delle tre il prime tre liste inviate dal servizio fa riferimento a queste liste nelle quali si trova soltanto nome
Parlo faccio riferimento alla lista ordinata alfabeticamente nome cognome nome luogo di nascita e data di nascita
Un attimino
Faccio riferimento elenco personale in forza al club eticamente con seicentoventi nomine bellissimo cinque Loria e quali sono i dati contenuti in questa lista
Per capirci perché ormai capire se parliamo della stessa lista è quanto di più difficile ci fosse però onde evitare equivoci parliamo di una lista che
Contiene prima il nome il cognome poi il nome
Poi il luogo di nascita e poi la data di nascita sì
Quando facciamo riferimento a una lista contenente l'elenco del personale con matricole inferiore a seicento uno
Facciamo riferimento a una lista nella quale troviamo prima il cognome
Poi il nome poi il luogo di nascita poi la data di nascita e poi la residenza
Allora cognome nome
Luogo di luogo data di nascita residenza sì
Quando facciamo riferimento alla terza lista organizzata per ragioni facciamo riferimento a una lista e che contiene gli stessi dati cioè cognome nome data di nascita luogo di nascita e provincia
Solo che in questo caso i nominativi sono suddivisi poi in ordine alfabetico è per regione no no
A quale stiamo facendo riferimento facciamo facciamo riferimento alla lista che contiene cognome nome data di nascita
Luogo di nascita e Provincia però non sono gli stessi dati che stavano presente nelle altre liste
Lasciamo stare il contenuto dei dati al semplicemente come ad avere motivo più analitico e cognome e nome con i consulenti cognome e nome giaccone criteri se il cognome nominati per redigere le liste cognome e nome
Data di nascita
Luogo di nascita e la provincia dello nego
Poi abbiamo la lista Casson che è una lista se è solo un elenco di nominativi
Sì
L'altra lista alla quale lei ha fatto riferimento cioè quella del sette
Come è organizzata
Allora ecco al
Cognome nome data di nascita luogo dinamici una di una premessa è suddivisa per regioni sì sì sì poi alla ci sta praticamente sul capoverso dalla pagina
La Regione
Cognomi allora
Poi su sopra la pace poi ci sta anche all'inizio all'inizio il margine
A
Alla mia sinistra la rete la rete la Regione alla alle al primo il cognome il nome e la data di nascita
Luogo di nascita alla Provincia la residenza provincia del luogo di nascita e la residente la residenza e la Provincia del luogo di residenza
No qui la Provincia nuove residenze non avendo
Hanno siffatta ragione le quelle quella del sette giusto spetti
No in quella del sette leggo solamente data di nascita luogo di nascita e provincia senza indicazione alla residenza poi trovare un dato è però quali troviamo residenza possiamo passare a quella del dieci come no
Sempre suddivisa per regione sì
Com'è organizzata regione cognome no nome data di nascita luogo di nascita provincia del luogo di nascita luogo di residenza province luogo di residenza
Facciamo un salto perché tutte le altre sono identiche le altre che abbiamo alle quali ho fatto riferimento prima cioè quella del dodici dicembre e quella poi pubblicata in allegato agli atti parlamentari sono identici a quest'ultima che abbiamo
No dodici dicembre non è identica l'ho già detto perché presenta delle ulteriori connotazioni che sono quelli effettivi ecco
Grazie fregare grazie su quella del dodici dicembre cosa troviamo in più rispetto alle precedenti
Aspetti un attimo che vedo se ce l'avessi qua
L'ultima colonna
Se non vado errato
Se vuole gliela
Comunque il spesso sua visto che lo io pensiero mi pare Maiello e comunque lo stesso perché c'è identità di di nome non ci sono problemi no identità di nomi d'accordo fasce è un qualche una qualche informazione in più
Lei l'ha detto prima senza pensarci mi pare che ci fosse il discorso Deiana e ha ragione
In quella del dodici dicembre si trova ancora è la posizione effettivo deceduto effettivo riserva deceduto riserva effettivo grazie
Senta un'ultima
Precisazioni
Lei ha
Parlato di tutta una serie ha riferito
Sono state svolte tutta una serie di indagine
Ci può dire qual era l'obiettivo di queste indagini senza
Mi oppongo a questa domanda presidente c'erano delle direttive deleghe di indagine
In effetti mi sembra mal posta la domanda sarò ancora più esplicito
Si voleva si doveva stabilire se tra Gladio è determinati fenomeni di estremismo di destra vi erano dei collegamenti
Era volte a questo le indagini da voi espletate sui singoli nominativi inseriti in quelle liste ho trovati nelle rubriche conservate presso i servizi
No dove abbiamo fatto diverse riunioni in procura l'obiettivo dell'indagine era accertare la soppressione documentazione concernente la sicurezza dello Stato
E chiarire
Quanti e chi fossero in realtà i gladiatori perché questa è una mia valutazione da investigatore e penso c'erano parecchie perplessità in ordine alla reale consistenza della lista
Perplessità dovute alla modalità a assolutamente non chiare di trasmissione dei dati che non amo accertato
Al fatto che questi dati asseritamente erano stati trasmessi per fare un controllo di polizia che
Nei termini
In cui si poteva fare al momento mi spiego per fare controlli polizia il primo controllo che si fa affermando una persona genericamente per strada si fa un controllo cosiddetto di archi di di terminale CED se invece si ha più tempo
Più possibilità oltre a questo primo controllo che per vedere se un soggetto ha precedenti diciamo di polizia non penali perché magari sono stati archiviati c'è un peso e un soggetto e ricercato se un soggetto ha qualche provvedimento da notificare si vede immediatamente
Controllo di polizia più più serio presuppone semplicemente varo di controllo in atti una ricerca presenta interessando le singole questure alle singole questure il vario come i vari commissariati e tutte le articolazioni delle singole questura
Ora un'attività del genere sicuramente data la ristrettezza dei tempi non era possibile quindi io debbo immaginare che si volesse il controllo al terminale
E non era chiaro perché si volesse questo controllo atteso che era già stato fatto dalla prima divisione del del SISMI e questo era stato accertato quindi
Le nostre accertamenti ci hanno fatto venire più di qualche dubbio sulla reale consigliere consistenza della struttura e tra l'altro anche su
Proprio per accertare la regolare tenuta dalla documentazione che per la documentazione per quello che immagino io serve
A capire che cosa facesse in realtà una struttura che cosa facessero i singoli soggetti
E la nostra attività purtroppo più di una in più di una volta si è fermata perché tale documentazione non mancava o Moro mancava o non era esaustiva a spiegare l'attività e per esempio quando
Io trovo in sede di indagine che un soggetto indicato faccio sempre il mio nome io ho una una matricola come funzionario di polizia se i per un'attività del tutto legittima compare la mia matricola come partecipazione a un'operazione un addestramento io vengo interpellato
E scopro che non ho fatto quell'interpretazione quella destra mento ma qualcuno l'ha fatto a nome mio
Diviene più di qualche dubbio sulla reale consistenza un natura non tanto dell'esercitazione o delle attività che non abbiamo mai riscontrato Copparo come mia attività di polizia giudiziaria
Delle stranezza o deviazioni sulla sulle attività però non non sappiamo è allo stato non possiamo sapere chi effettivamente le ha fatte o le persone che hanno partecipato
Scusi io non l'ho interrotta perché non mi sembrava opportuno visto l'attenzione della corte
Ma lei c'ha riferito delle sue supposizioni
Noi non accertato che qualcuno non ha fatto lei ha soltanto ascoltato qualcuno che le ha detto di non aver partecipato a una certa
Operazione a un certo a una certa attività di addestramento lei non accertato che quella persona non ha partecipato
Lei sta a svolta ora nelle sue supposizioni neanche una lira anche quest'avvocato se mi consente una sua valutazione e quindi insomma
Sì sì ma infatti biotech io avrei dovuto inserire nuovamente nella ciambella non lo ha fatto perché non ha riferito quanto accertato ha riferito quanto
Presuppone due ipotesi lei cosa intende per la gente ha minato lei avvocato vi ha detto in che modo la centrando poi ne parleremo
L'affido domande Pubblico ministero deve fare altre domande si può accomodare grazie Mameli mi scusi nessuna domanda la tradizione
Può andare buongiorno grazie quando i due si sono rimasti facciamo un programma per vedere gli possiamo credo sia forse e ci sono altri due ufficiali di polizia giudiziaria
E che però preludono all'esame dei singoli
Soggetti interpellati e poi c'è il generale Cavataio
Io credo che e nell'un caso e nell'altro consiglia valore assoluto una venticinque tredici venticinque sarebbe opportuno rinviare la prossima udienza
Se siamo tutti d'accordo scusandoci con chi è intervenuto oggi come testimone pregandoli ricomparirà prossimo
Tizio segna in originale Cavallone al quarantesimo possiamo scommette sui tempi su tempi brevi insomma ma fino alle due possiamo andare avanti
Credo che gli anche lei vedremo
Va
Va bene visto che c'è l'esigenza di un giudice popolare che a un funerale importante contesti sui quali non le posso garantire che si tratti di un esame di un quarto d'ora insomma ecco verranno poi comincia
Allora sulla sarebbe stato meglio Biserni
In la al trenta martedì prossimo
In cui si
Semplice insieme
Cioè ufficiali giudiziari
Rabbia fare entrare i testi
Non
C'è
Il trenta chi possiamo sentirlo
Trenta di paglia positive perché il trenta vorremmo sentire appunto ragionare Cavataio vorremmo poi però c'è un'attività di
Di ricerca preliminare effettuare che già l'lo spirito modo vanno questa settimana di di vari soggetti dei singoli aderenti a Gladio che riteniamo di interesse sentire già presenti in lista sono sparsi per l'Italia non è facile reperirli vorremmo trovargli un numero sufficiente per riempire udienza per cui oggi non sono in condizione sei se non ci sono obiezioni lo comunicherò nei prossimi giorni che qui si fissa
Abbiamo l'esigenza di sapere quali testi verranno ascoltati che con tutta la buona volontà abbiamo anche degli altri il tempo e ci ritroviamo a cioè mi rendo conto che non è facile per il Pubblico ministero
Però si potrebbe fissare un calendario e poi si citano i testi verranno si tratta di una Corte d'Assise inciso che possano tutti ormai come
Della prossima udienza con un per le altre sì mio
Risultato di sostanze io posso indicare dieci all'energia Gladio se poi nessuno dei dieci mila prossima udienza abbiamo perso un'udienza
Siccome ho fatto i tre settimane Confucio il conato e cercano di verificare effettivamente venissero più o meno tutti quelli previsti un'udienza son venuti pure sia
Fa il possibile cioè su questo non c'è una norma che impone questo che sta lei sta chiedendo autodidatti Restany e possibili Pubblico ministero cercherà di di rendere edotti anche lei Isla sembra comunque l'audizione del generale Cavataio
Allora io sicuramente io fui lasciato quando sì sì una miscela di polizia giudiziaria dico magari si sarà più contenute nella non eran ripetere tutto quanto no un solo con la particolarità siccome hanno verbalizzato qual e soggetto reputato nove dotata Gladio se io non trovo soggetto devo fare più affidamento sul de relato degli ufficiali di polizia giudiziaria se trovo soggetto può essere molto più sommaria ad
Italia dobbiamo siamo costretti troppo a carico
La rinviare la vostra nostro esame al prossimo martedì
Non non abbiamo avuto la possibilità di avvertibili ma non ha chiesto si è prolungato questo esame del tè se ne stia desunto il previsto
Che non possiamo andare avanti con udienze brevi sono gravi motivi familiari di uno dei componenti della della corte gradi pazienza elementi visivi convocati per martedì prossimo esso se possiamo già magari scaglionare come orario si chiede con chi vogliamo iniziare
Nell'ordine Foggia
Cavataio per liberare al più presto possibile due due ufficiali di polizia giudiziaria pugliese blocchetti vorrei cercare per la prossima udienza lo dico
Fin da adesso però salvo avere conferma questo Biasibetti questa che echeggiano in credo proprietari sapeste cui ha fatto riferimento a oggi il il dottor Giannini come
Dipendente del SISMI che avrebbe materialmente messo le mani tra liste cartellini eccetera va bene allora siamo anche sia dal generale poco venire alle nove e
Sì semplicissima insieme prima non sarebbe male se non si
Comunque non oltre nove e trenta per
Gli altri due magari
Un pochino più tardi insieme dieci dieci e mezza va bene dieci diciamo
Grazie presidente per il caso che Biasibetti un surfista testi posso considera lo ha messo come non ci sono quelle ladroni è all'esame del
Di questo teste che non era in lista perché l'altro intestato disapplicato della dell'altro
Teste ci sono opposizioni perché ne non sappiamo chi sia
è stato nel senatore no avviene spiegando che si tratta di un teste dal quale apprese certe circostanze lo stesso Giannini li abbiamo sentiti adesso quindi ai sensi articolo centonovantacinque Pubblico e se lo fa richiesta mi pare che sia più che legittimo non avevo capito chi fosse
Ormai l'archivista
Di cui ha parlato eppure nostro a
Va be io ricollocazione può potete fare anche voi il vostro esame va bene l'udienza è tolta riprenderemo al trenta di non riceverete altro avviso Venezia