Processo Gladio

Mi muffin presente
Da un lato dato Pasquale Bartolo di fiducia
In sostituzione dell'avvocato Franco Coppi
Inzerilli risente senso difensore
I Invernizzi
Assente assistito dall'avvocato Alfredo Gaito sostituito da me Marco Maria Monaco
Chi vogliamo sentire ministero
Si può accomodare
Si può leggere quella dichiarazione non
Responsabilità
Le sue generalità
Ieri
Nato quando dove
Residente
Tu puoi fondere il Pubblico ministero
Generale nel nel periodo che possono comprendere tra l'ottobre mille novecentonovanta il dicembre mille novecentonovanta che incarico ricopriva
Da quando ricopriva questo incarico la
Fino al marzo novantatré sempre una domanda di ordine assolutamente generale nell'ambito di questi incarichi o nell'ambito dei suoi incarichi istituzionali precedentemente ricoperto lei aveva mai sentito parlare ha svolto attività venuto a conoscenza di una struttura denominata Gladio assolutamente no
O comunque di una struttura che doveva operare nell'ambito delle forme di guerra non ortodossa Scajola alle alle dipendenze o comunque controllata dal SISMI
Assolutamente no uno preso di questo nel momento in cui siamo stati interessati a questo problema
Sempre con riferimento al suo incarico istituzionale degli incarichi precedentemente ricoperti mai sconosciuto ha mai si è mai occupato di strutture deputate comunque al all'eventuale svolgimento di forme di guerra ortodosso non ortodossa assolutamente no
Senta nel
Nell'autunno definiamolo così più genericamente
Mille novecentonovanta nell'ambito del suo incarico
Fu destinatario di richieste di informazioni o di sviluppo di accertamenti che potessero riguardare personale del SISMI o comunque alle dipendenze del SISMI
No sa se non riferito al caso specifico in cui ci interessammo del problema Claudio ecco vuole riferire alla corte
E in che cosa consistette l'approccio a questo caso specifico come lei lo chiama
Fummo convocati dalla presidenza del consiglio dei ministri nell'ambito delle riunioni Censis interna
E ci fu detto che
Dovevamo sapere che il SISMI doveva metterci a disposizione degli elenchi mi perdoni generale per quasi ove possibile anziché ci fu detto vuole chiedere alla corte chi disse
I era il presidente del consiglio di presidenza del Consiglio presidente del consiglio dei ministri ci invitò a invito il SISMI
Che partecipano a questa riunione consegnarci questi elenchi
Perché dovevano
Ritengo il Presidente del consiglio doveva riferire in Parlamento a proposito di questo problema
Chi era presente alla riunione
C'ero io il capo della polizia il direttore del Censis del momento
Erano in generale richiesto il l'ammiraglio Martini che era direttore del SISMI
Il capo di stato maggiore del SISMI generale Inzerilli era presente
Alla prima riunione probabilmente nota successiva si
Ecco quindi nell'ambito di queste riunioni immagino periodiche del del
Presso il Censis
Da questa occasione mi sembra di capire che iniziano una serie di riunioni destinate specificamente a questo argomento
Se io ricordo bene perché sono passati nove anni ci fu una riunione preliminare in cui il Presidente del Consiglio dette queste disposizioni
Furono consegnati queste liste
Alla
Arcesi seguire fumando al dipartimento di polizia presso il dipartimento di polizia
Si forma un gruppo di lavoro
Con rappresentanti dell'Arma capo ufficio operazioni con rappresentanti della dipartimento
Dove furono aperti queste liste che furono avviati degli accertamenti accertamenti intesi a verificare attraverso la banca dati tra banca dati concentrata presso il dipartimento di polizia
Se a carico di questi c'erano precedenti
Mi scusi generale lei ha parlato di viste e gli elenchi
Vuole spiegare alla corte come mai parla di liste elenchi al plurale
Perché se ricordo bene furono presentate due o tre liste
Queste dista io personalmente non le ho viste perché venivano aperte con un regolare verbale presso il dipartimento di polizia da questo gruppo di lavoro
Dove poi fu attivata tutta modalità organizzative per fare questi accertamenti che
Furono effettuati durante una notte non solo presso il in sede centrale presso il centro dati ma anche presso come
Pure
I dati forniti furono sempre convogliati attraverso le questure al dipartimento di polizia dove fatto questo screening finale
Noi riferimmo io il capo della polizia al Presidente del Consiglio con un appunto se questo ricordo ritengo che ecco primo tempo con l'autorizzazione del presidente vorrei mostrarle
Uno appunto che reca la firma capo della polizia comandante generale dell'Arma dei Carabinieri datato sette novembre novanta che è a foglio venticinque degli atti del dibattimento
Per la difesa
La vorrei invitare generale a prendere visioni questo appunto e descriverne e spiegarne il contenuto alla corte
Ecco
Dunque qui si descrive
Ci sono pervenuti
Tre elenchi
Uno con seicentoventi nominativi
Un altro elenco con matricola comprendente duecentoquattordici nominativi e un elenco di seicento nominativi ordinati per regioni che erano gli stessi per ordinati per regione
Poi per le vie brevi trasmesso un ulteriore vengo con dodici nominativi
Fatti i riscontri attraverso le banche dati attraverso la periferia dati raccolti dalla dalla dalle questure dall'Arma dei carabinieri
Risultati non sono risultati comunque la conclusione dell'appunto e questo elementi pregiudizievoli periti degli interessati salvo che per alcuni nominativi
E poi si conclude che sono in corso ulteriori è in corso di svolgimento sono territorio accertamenti presso gli uffici giudiziari per completare il quadro informativo al più presto
E questo punto fu firmato da me
Dal capo della polizia e consegnato
Alla presidenza del Consiglio
Ho questi diversi e lenti
Giunsero contestualmente o in tempi diversi
Per quanto a sua conoscenza suo ritorno vede via gli eventi personalmente che furono mandati di presso la il Dipartimento di di di polizia io personalmente non ho aperto le buste perché furono credo porno fatti regolari
Regolare i verbali se furono consegnati in tempi successivi o contestualmente che questo in questo momento francamente non lo posso dire
Vorrei sempre con l'autorizzazione della della corte sottoporre al teste
Il documento denominato appunto a foglio settantotto degli atti del dibattimento sempre a firma del comandante già l'arma dei carabinieri e capo dello polizia sono copie in più del pubblico ministero bensì mi sono provvisoriamente impossessato degli atti del dibattimento quindi magari rimettiamo mano mano a soli consunto limitiamo a verbale ma alla fonte di Agrigento mano forse sarebbe opportuno farne una copia del verbale perché della Pivano integra la serie documentale della produzione se ritiene utile
Va bene tanto non è più necessario questo detestano mostrato al teste qui si può dare ci impegniamo visite
In questo appunto firmato dal da me dal campo della polizia è un seguito a quello che non ricordo evolute ho rivisto adesso
In quando furono fatti ulteriori accertamenti quindi sudista che ci fu una riunione presso il SISMI
Con il direttore del Cesis
E
Con funzionari della Polizia di Stato che dell'arma dei carabinieri e in quella riunione venne detto che l'elenco da prendere in considerazione c'era quello
Relativo ai H quello ripartito per regioni
Che andavano integrati anche per alcuni dati relativi ad alcune regioni particolari tipo Friuli Veneto Marche Lombardia queste ulteriori integrazioni furono sottoposte a verifiche ulteriori presso il centro dati
E
Come risultato finale in questa fase
Risultavano seicentosedici persone di questi solo quattro gravate di pregiudizi sotto il profilo penale o della sicurezza
Che non erano state riscontrati altre questioni a carico di persone che prima erano state citate
E che il dipartimento di polizia del comando dell'arma si riservava di effettuare ulteriori pericoli verifiche con l'ausilio degli organi periferici
E questo era un atto rione appunto che faceva seguito a quello precedente
Consegnato ritengo il giorno dopo
Ecco questa attività
Tempestiva repentinamente demandata vide la Presidenza del Consiglio sistema che si può arguire che si svolgano in più di due-tre giorni tra il sei novembre il sette noto insomma pochi giorni
Di novembre l'attività di cui vi potevate far carico nell'ambito delle vostre rispettive strutture lei e il prefetto Parisi
Mi sembra di capire che consisteva nella consultazione degli degli archivi informatizzati
Delle rispettive forze giusta siti innanzitutto del lavora del centro davanti centralizzato che presso il dipartimento di polizia e più attraverso la periferia tra persone
E gli archivi periferici che confluivano queste verifiche poi alle questure parlo della periferia
I comandi dell'Arma periferici fatti gli accertamenti sui dati in loro possesso venivano
Riferiti consegnati alla questura la questura poi tutto faceva risalire al dipartimento di polizia ecco quindi
Diciamo che presso il dipartimento di polizia perse comando generale dell'Arma dei carabinieri vi era la memoria diciamo così l'insieme dei dati su cui fare queste verifiche giusto esatto così come vi era la possibilità tramite i terminali
L'uso voi e ovviamente anche caporal
Al Dipartimento della pubblica sì
Sicurezza di consultare
Il certe del del ministero dell'Interno giusto certo
Per quanto a sua conoscenza il SISMI
Aveva in dotazione terminali o possibilità di collegamento elettronico con queste banche dati
In questo momento non so dire se aveva un collegamento diretto certo che per entrare ritengo nella banca dati centralizzata e ci sono delle chiavi certo
No ah se aveva dei propri terminali per la consultazione delle banche dati del ministero dell'interno del comando Geasar ma i carabinieri
Presso il comando generale dell'arma dei carabinieri non credo
Presso persona banca dati centralità tenga presente che tutti i dati sono centralizzati presso il dipartimento di polizia dove c'è il nero con centro elaborazione dati dove confluiscono tutti i dati che sono utilizzati tra le diverse forze di polizia
Gerald nell'ambito del suo incarico istituzionale o degli androgeni incarichi istituzionali in precedenza ha ricoperto
Lei fuma informato dell'esistenza dei Binasco cioè diversi depositi
Clandestini occulti di armi munizioni altro materiale utile in caso di necessità di guerra non ortodossa assolutamente no negli incarichi precedenti assolutamente no quando ho assunto l'incarico di comandante generale ed è stato parlato di questo ma era un fatto
Grazie superato perché è avvenuto
Moltissimo tempo prima fuma informato della circostanza
Di un concentramento di materiale per uso bellico utile per guerra non ortodossa presso strutture dell'arma dei carabinieri
Nel durante il mio periodo no
In di riferimento al rinvenimento del nasco di Aurisina
Lei ricevette delle informazioni specifiche
Che in questo momento non lo ricordo se se c'è qualche dato che posso consultare in questo momento non lo ricordo
Grazie presidente io per il momento
Penso
Solo due precisazioni
Lei di generale prima ha fatto riferimento all'appunto del sette novembre mille novecentonovanta sì fosse nell'appunto noi leggiamo
Dopo all'inizio di questa appunto nel pomeriggio di ieri Raggruppamento Unità difesa del SISMI Acqui trasmesso il sotto notati elenchi di personali elenco di personale in forza articolato alfabeticamente
Elenco del personale con matricole inferiore a zero zero seicentouno Elenco di seicento nominativi ordinati per regioni
L'appunto è stato sottoscritto da lei sulla base di quanto scritto possiamo ritenere che vorrei le liste furono consegnate contemporaneamente
Furono consegnate al dipartimento di polizia infatti l'appunto e credo che Pillon trombato sopra porta un protocollo del dipartimento di polizia
Ritengo di sì in quel momento perché considerato il fatto che tutto questo avvenuto in pochissime ore e che durante la notte già dalla sera tardi tutta la notte furono fatti gli accertamenti tant'è che la mattina del giorno dopo eravamo in condizioni già di firmare questo appunto
Quindi le tre liste pervennero contemporaneamente al dipartimento
Ritengo di sì
Senta perché nell'appunto si mette in evidenza che una lista è stata predisposta secondo un criterio alfabetico
Un'altra lista secondo non diverso criterio che è quello della matricola un'altra lista ancora secondo un diverso criterio che è quello della suddivisione per regioni perché chi ha compilato questo punto
Preso atto prendo questi fogli queste buste che concernevano per delle modalità con cui perché e del contenuto delle singole dei singoli plichi dove erano contenuti questi elenchi quinti è stato fatto un verbale dice in verbale sta aperto la busta numero uno che portava queste leggo con articolato per in ordine alfabetico la lista un fascicolo numero due
Ordinato secondo che è una vista una fra quindi consultando le liste ci si poteva subito render conto che un'era stata che erano state predisposte tutte e tre secondo tre diversi criteri tre criteri diversi ed è quello che risulta dall'appunto
Senta lei è mai stato capo del SISMI no ha mai fatto parte del SISMI con un qualsiasi incarico ma
Lei ha fatto riferimento prima anche a una riunione a mi scusi
Prima ha parlato di una riunione preliminare che si è tenuto presso la Presidenza del Consiglio e nel corso della quale il Presidente del Consiglio dei ministri all'epoca dell'epoca
Ebbe ad impartire delle direttive
Ricorda quali erano esattamente queste direttive sono quelle che si possono desumere dal dal seguito che c'è stato cioè che la prima direttiva che il sisma no
Non vorrei avere una cioè non vorrei sapere ciò che lei può desumere dal seguito
Se ricorda esattamente quali furono le direttive impartite nel corso di quella riunione dalla Presidenza del Consiglio dei ministri primo venire qui in possesso di queste liste secondo fare degli accertamenti
Nel più breve tempo possibile per quanto concerne la prima direttiva e cioè quella relativa alle liste
Fu detto anche come dovevano essere redatte predisposte queste richieste cioè in base a quali criteri dovevano essere predisposte queste liste oppure si parlò genericamente di liste degli appartenenti all'organizzazione denominata Gladio
Ritengo questo secondo caso Freti consegnare le liste gli appartenenti a questa organizzazione
Sulle modalità di consegna certamente non si poteva intervenire al riguardo
Senta un'ultima precisazione
Il terminale che lei sappia del ministero degli Interni è un terminale al quale hanno accesso tutte le pubbliche amministrazioni
No solo le forze dell'ordine solo le forze tutte le forze dell'ordine possono accedere a qualsiasi notizia
Oppure le notizie conservate in quel terminale sono diciamo accessibili a diversi livelli
Cioè se io o da un qualsiasi commissariato chiede un'informazione possa accedere a un primo livello
Però se lo faccio quale sottosegretario del ministro degli Interni posso accedere ad un terzo livello facevano intorno ai locali della sauna io io parlo
Perché non non ho mai operato sino a questa direttamente perché non era nelle mie competenze fare di questo c'è ma ritengo che ci sono dei codici degli sbarramenti sul
Degli sbarramenti
Per cui solo
Che abilitato può centrare normale quindi diciamo e a quanto lei ne sa
Il terminale consente di accedere a determinate notizie che però vengono segretati a diversi livelli
C'è comunque rimaneva comunque ritengo che chi accede è registrato non è che costosissimo sono come internet e verificare luogo penetrare in cose del genere senza che ci siano degli sbarramenti ben precise
Sente perché furono consultati anche i comandi periferici peraltro di polizia e carabinieri ecco che polizia e carabinieri hanno diversi
Diciamo strutture Anna diverse strutture quindi alla verifica la verifica periferica disposta ad effettuare anche una ulteriore verifica era proprio perché la banca dati poteva non essere aggiornata al minuto agli ultimi perché ci sono degli aggiornamenti che vengono effettuati periodicamente quindi la disponibilità informative a livello periferico riuscì serviva per integrare
Questi accertamenti
Di questo screening iniziare tratto a livello centrale solo attraverso questo criterio quindi si potevano acquisire tutte quante le informazioni che erano a disposizione delle forze dell'ordine esatto
Grazie
Su nessuna domanda
Fu questa prima appunto si si parla di questi tre elenchi diversi nel fare il solito che sicuramente composto dagli stessi nomi da nominativi
Più o meno corrispondenti salvo una differenza di venti vita insomma al primo elenco il secondo elenco b c'era che era di duecentoquattordici nominativi era sempre compresi in quel in quel numero di seicentoventi era c'erano ed erano erano diversi adesso presidente non però diversi nomi ora diversi criteri in cui Hermann probabilmente poi furono inseriti nell'interno
Checché fatte delle ulteriori verifiche cioè ci potevano essere dei nomi che venivano ripetuti più volte oppure venivano integrati
Adesso in questo momento non posso ricordare anche perché non l'ho fatto personalmente io
Il il lavoro di screening e di queste liste
Senta lei parlano con gli fa secondo direttiva la Presidenza del Consiglio
De che diceva appunto di fare degli accertamenti su cui si nominativi esattamente che cosa vi si chiedeva di vedere se a carico di questi persone comprese nelle liste c'erano
Precedenti
Di tipo penale per reati commessi o cose di questo tipo di si parla anche di questo elenco Casson non ho sentito
Talloni Elenco cassoni si fa riferimento al giudice Casson sia nel primo che nel secondo appunto perché erano degli elenchi che erano stati ritengo consegnati in precedenza giudice Cassuto venti righe di dico questo perché incolmabile erano
Dei nominativi dei nominativi che erano già in possesso del giudice Casson che facevano parte di questa organizzazione
Nel modo con cui il giudice Casson ha avuto questi nominativi più francamente ammonisce si vede se c'è una richiesta sul nominativi che già erano sospettati erano
Furono fatti ritengo ulteriori accertamenti anche su questi nominativi adesso io diciamo
Più nominativi dica appartenenti genericamente ristrutturò nominativi di persone invece coinvolto in alto infarti criminosi come questo non gli occhi
Presidente la presidenza del Consiglio avvenga all'epoca anche il presidente Errani Cerciello il presidente Andreotti
Dovessero ha completato l'esame Nabil rivolgerti domande
Ma alla corte e previa conferma anche del
Viesti l'elenco su cui si è appuntata l'attenzione del Presidente che fanno trecentosettantuno trecentosettantadue lampo documenti riferimento nota giudice istruttore Casson del sette settembre mille novecentonovanta
Realizza nessun elenco dei canonici e Casson fa riferimento alla nota del giudice ma come si vedrà dalla confezione del quel documento non è un documento giudiziario
Possiamo fare le copie dei documenti per maggiore comodità poi di consultazione gliele diamo un verbale avvocato Bartolo al presidente solo un chiarimento sempre su questo documento le ricorda se questo suo documento fu richiesto dal Dipartimento fu trasmesso dal servizio
Questo di questi dodici così
Cioè fu il servizio a trasmettere questo documento al dipartimento legale effettuando queste cioè ritengo di sì ritengo di sì grazie
Noi stiamo parlando di elenchi consegnati i tassi si alberi ma residente a me lo consente possiamo credo che sia lo stesso della le fa riferimento a questa uno
Lo possiamo far vedere al teste
Fare
Però consegnato prima copia
Cioè lei no verso esibite nell'elenco predisposto anzi sulla base di una nota Maneggio Murgia dottor
Soltanto per completare le faceva riferimento a questo documento che le ho esibito ora
Bocchetti Nicholas elenco documenti io in zona Loreto dà per la prima volta mi riferisco a quella nota che riportata nell'appunto in cui si parla di dodici nominativi della riferiva quello questo documento che non comunisti
Comunque è pacifico che quella nota della quale si parla nell'appunto fu trasmessa dal servizio certo
Forse
Sì è la stessa solo che nulla ma di farli ripartire come nel resto
Per ulteriore per ulteriore chiarezza allora generale una mossa mi scusi
Abbiamo completato il giro
Basta si può accomodare grazie
E solo per precisazione presidente che quel documento estrapolato per chiarezza della corte
Dal
Dagli allegati alla missiva
A foglio trecentotrentuno degli atti del dibattimento
Già acquisiti per ordine ammiraglio Martini lei invidio riuniti elenchi e sono tre allegati a b e c uno dei tre e quello che abbiamo sottoposto adesso arriva
Chi vogliamo far entrare
Il PIL prefetto Berardino
Antonio
Fra questi signorina
L'ammissione
Oltre dieci sessantaquattro
Può leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno va be'bacio non scopre nulla di quanto è a mia si accomodi ci può dare le sue generalità
Berardino Francesco nato a Napoli
Ventiquattro undici trentacinque
Può rispondere al Pubblico ministero sì prego Center nel periodo nell'autunno del mille novecentonovanta il primo ottobre dicembre mille novecentonovanta lei che incarico ricopriva ricoprivo l'incarico di capo da servire cava dalla polizia
Il prefetto Parisi se
Fu riformato da prefetto Parisi o ebbe comunque in modo di apprendere di una richiesta di accertamenti che provenivano dalla Presidenza del Consiglio sul personale su soggetti che dovevano essere indicati precisati o la cui lista dovrà essere trasmessa dal SISMI
Beh crismi soglie queste così perfetto Parise trattava direttamente con il direttore alla prevenzione
Io posso ricordo sudato in quel periodo che assistetti all'apertura di una Busi insieme al vice capo e a prefetto Pierantoni dove c'erano degli elenchi che furono trasmessi immediatamente brevi ma ne approfitta per attrarre gli accertamenti
In quella circostanza a mi ricordo che fu data l'urgenza perché non so cosa doveva fare il Presidente Consiglio il giorno dopo
Io ho chiamato a lei perché non come persona più vicino in quel momento al prefetto Parisi non potendo ovviamente interpellare direttamente distratto Parisi quindi la pregherei se può riferire alla alla corte
Quanto quanto ricorda di questa del sì viene informazioni avute o delle o delle o delle osservazioni fatte in presenza anche del prefetto Pasini io ricordo le solo che fui chiamato un pomeriggio riccamente all'allora vice capo dottor mostri
Presente anche il prefetto Pierantoni che dirigeva prevenzione per assiste ad un aperture a fare un verbale di apertura di una busta
Che proveniva dal SISMI in cui c'erano degli elenchi noi facemmo apertura facendo il verbale poi so che deputato in carica prefetto Pierantoni di fare gli accertamenti con urgenza
Perché a richieste Presidente del Consiglio del pro tempore doveva riferire credo al Senato
Di altro coi non non ricordo
Quindi lei non può dirci nulla sulla successivo sviluppo di questa direttiva no perché perché tutta l'attività operativa veniva delegata direttamente alla prevenzione
Cioè di accertamenti di discutibili non ha fatto dalla prevenzione
Senta lei può dirci se nell'ambito delle delle sue conoscenze per gli incarichi istituzionali Righi ricoperti se presso il SISMI fossero installati legittimamente ovviamente in modo legittimo dei terminali in grado di consultare
Il la la banca dati delle forze di polizia non mi risulta sanitarie in questo momento non sarà in grado di spot perché non non ricordo e non credo non sia stato informato in queste cose con la dizione terminale Artaud lei sa che cosa
No sì non è una questione tecnica su quale io non sono in grado di rispondere
Finito Presidente
Va beh a parte lo
Domanda presidente
Lei ha detto che ha assistito all'apertura di una busta se la busta conteneva ricorda una o più liste conteneva due elenchi questo me lo ricordo
Senta solo un chiarimento
Lei attualmente segretario del Censis se
Chi presiede il Censis
Chi presiede dice il Censis da chi è presieduto da Presidente del Consiglio da persona suo delegato
Senta il ministro della difesa fa parte del Censis no attualmente fa parte fa parte il capo di stato maggiore dell'esercito il capo di stato maggiore l'esercito fa parte del Chelsea e membro del c'abbiamo di commende d'ufficio sì grazie Censis inteso come organo collegiale cc
Uno avvocato Monaco nessuna domanda la ringraziamo dove se non devi rivolgerti domande
Grazie buongiorno
Legga quella dichiarazione per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama Pierantoni Umberto quando è nato e dove è nato a Napoli il trentuno ottobre mille novecentotrentuno corrispondere il Pubblico ministero
Nel periodo compreso tra l'ottobre dicembre mille novecentonovanta lei quale incarico istituzionale ricopriva direttore centrale Polizia di prevenzione
Del ministero dell'Interno
Si ricorda di aver trattato di aver ricevuto direttive e chiedervi materialmente ricevuto elenchi di personale le dipendenze o comunque indicati dal SISMI su cui svolge accertamenti
Vuole proporre alla Corte il suo ricordo su questi sulle eventuali riunioni o sulle indicazioni ricevute eventualmente sulle osservazioni fatte da coloro che dovevano provvedere e che avevano ricevuto come lei disposizioni di questo genere
Chi signorino
Sono stato chiamato dal capo dalla polizia prefetto Parisi insieme ad alcuni colleghi
Il vice capo della polizia il capo della segreteria del dottor Parisi
E basta quattro per assistere all'apertura di una busta
La data non me la ricordo ma credo che si tratti di novembre novanta ma nel giorno in ricordo
Una busta pervenuta dal SISMI
Dal gruppo che l'ufficio del SISMI
Questa busta da parte del dottor Parisi fu aperta
Alla nostra presenza furono estratti due elenchi
E tutte e quattro abbiamo firmato insieme un verbalino concernente questa operazione
Gli elenchi
Provenivano se non ricordo male credo di ricordare bene uno dalla Prima Divisione del SISMI e l'altro dalla direzione del SISMI
E comprendevano una serie di nominativi in un elenco messi in ordine in un altro ente divisi per regioni cioè non moderata
Di persone che
Non era scritto ma comunque abbiamo saputo che erano ritenuti appartenente all'organizzazione Mario che che avevano fatto parte in precedenza sull'organizzazione club incarico dato da noi ammette personalmente più agli altri
Dal dottor Parisi fonti censire in in ventiquattro ore anche meno di ventiquattro ore
Tutti questi nomi ai ai fini della ricerca sul conto loro di eventuali precedenti di qualsiasi genere questa il motivo di questa ricerca
Giuro non lo conosco e posso capire no
Motivi match della velocità in meno di ventiquattr'ore di questa ricerca
Ero dal fatto che il Presidente del Consiglio Andreotti doveva rispondere la mattina
Domattina dopo a un'interrogazione interpellanza parlamentare e aveva in animo di esibire fornire delle notizie su questi famosi nominati
Quindi fu allestita
In quattro e quattr'otto d'intesa col comando generale dell'arma dei carabinieri fu allestita una piccola équipe che è trascorso letteralmente ventiquattro euro circa ventiquattr'ore in una stanza
A
Selezionare Rocco aperta esaminare questi nominativi
Diffondere immediatamente
Debbono molto riservata alle questure
E i carabinieri ai comandi territoriale dei carabinieri questi nominativi per conoscere in in termini brevissimi queste questi risultati queste questi precedenti
Il che fu fatto credo che trovare il giorno dopo questi elenchi furono Carlo dalla polizia inviato in qualche modo al presidente Andreotti che rispose così all'interrogazione che cosa abbiamo trovato
Pochissimi nomi avevano qualche precedente ma precedente di di scarsissimo livello sette otto nove cinque sei nomi
Scarsissimo livello che mi permetto di valutarle assolutamente non come devo dire ostativi come il possibile a alla allo svolgimento di una certa attività presenti comuni
Sì
Lei ha parlato di elenchi
Nell'ambito delle possibilità di ricordare a nove anni di distanza può essere più preciso
Su quanti elenchi e in quante occasioni vi furono consegnati
Se tutti insieme o se più in più occasioni in questa busta posso disco in questa busta sia questi due elenchi non detto prima
Mentre si elaborava paragonando questi eventi è arrivata un'altra venga di dodici nomi
O quindici
Che erano stati oggetto di atti di attenzione da parte del soggetto sostituto procuratore di Venezia Casson
Poi è arrivata un'altra & Co. del deserto del segretario generale del Cesis
Evidentemente aveva avuto nella stessa maniera direttamente dal SISMI
Quindi abbiamo dovuto farla commissioni non io ma chi ha fatto questo lavoro ha dovuto fare anche una specie di comparazione fra i vari elenchi per tirar fuori un elenco unico c'era qualche diversità tra l'uno e l'altro per cui comunque alla conclusione è venuto fuori un elenco definitivo di seicento ventidue nomi che sono stati mandati
Ho ma la conclusione di un elenco definitivo di seicentoventidue nomi fu vostra o fu il SISMI
Questo non lo so non me lo ricordo scusi si ricorda del di osservazioni o commenti fatto into in sua presenza dal prefetto Parisi su questo argomento
No signor io le le ricordo sì se vogliamo vale come contestazione dal punto di vista processuale
Mi riferisco al verbale del quattordici gennaio mille novecentonovantacinque agli atti del Pubblico ministero l'esame del prefetto Pierantoni
Prima pagina
Leggo anche la parte precedente per dare concretezza nel novembre davanti ad un tempio a capo della polizia dottor Vincenzo presi un breve messaggio con allegati alcuni elenchi diversamente denominati ma nessuno dei quali indicante
La vera appartenenza del dei nominativi con il significato degli stessi
Oralmente si sospettò che fosse un'eco di persone che in qualche modo avere a che fare con l'organizzazione Gladio sempre verbalmente il prefetto Parisi
Mi fece intendere che sospetto concreto che gli eventi si riferissero alla Gladio ricordo che nel giro di pochi giorni se non di poche ore arrivavano al SISMI più elenchi
Prefetto Parisi ebbe modo di commentare con me il disordine e l'approssimazione di tale condotta che non ci consentiva molta chiarezza nelle ricerche da svolgere questa Inverness
C'è omogeneità per qualche nome sono in quell'altro
Senta
Le volevo mostrare un un documento
Allegato suo verbale a foglio trecentoventiquattro agli atti restituisce redatto il documento datato otto novembre novanta a firma di Morselli Andreassi ma reca una un non ho scritto visto al capo della polizia che ritengo ne dovrebbe appartenere Andreasi Morselli erano dei suoi ci si deve collaboratori si dipendevano dalle
Possiamo mostrare in particolare questo punto qua e quindi se se conosce il contenuto di questo documento ce lo può illustrare alla foce
Quel visto a capo della polizia redatto dopo di suo pugno
Sì messo ecco allora quindi
Quel documento è stato destinato comunque passato per le sue mani
E corretta
Sì
Vuole illustrare alla corte
Descrivere il contenuto e illustrare il significato di questo documento
Sarei costretto a leggerlo sì mettendo attinenti al proprio credo che Fossa
Posso essere autorizzato un appunto del dottor Morselli e Andrea del dovrà mantenersi alta voce che così io
Verso le ore dieci di questa mattina otto novembre secondo le disposizioni ricevute sono andato coro insieme al dottor Carlo Morselli nell'ufficio del generale Inzerilli del SISMI per chiedere chiarimenti sui noti elenchi pervenuti in varie fasi
Erano presenti ottuagenario Inzerilli il direttore generale il direttore del Cesis generale di che ero il tenente colonnello fugare un il comando generale dell'Arma dei Carabinieri ed altre tre persone in abito civile non conosciute
Risposte ai nostri quesiti sono state fornite inizialmente danze nelle Americhe il quale ha precisato che l'unico elenco dei nomi da ritenere valido era quello per legioni che in una rielaborazione dell'ultima ora annoi consegnata né comprendere più a suo dire cent'seicentoventidue
è stato quindi posto il quesito sei dodici nomi
Cui se ne sono poi aggiunti altri tre
Trasmessi con Allen da parte facente riferimento ad una richiesta del giudice Casson
Dovessero essere aggiunti avendo deciso dei seicentoventidue a questa domanda sono state date due risposte
Il generale Del Piero ha affermato che la questione era a suo parere irrilevante perché gli organi di polizia dovevano soltanto riferire se negli elenchi trasmessi vi fossero persone con precedenti sotto il profilo penale o della sicurezza
A nulla sono valse le obiezioni fatte
A fronte di questa risposta certamente non chiarificatrice del problema di fondo che cioè stabilire quante e
Facessero parte dell'elenco di interesse
In generale Inzerilli ha invece precisato che le venga dei dodici più tre
Consiste in una lista di fascicoli richiesti dal giudice Casson
Pertanto i nominativi messo inclusi che non compaia il mese in quello dei sensi e
Quanto quanto abitanti Mastagni Zanjan grazie
Questo sta vanno è stata corretta la quota Cavalera polizia che date non tutto quello che le viene sottoposto non tutti gli appunti che forma i suoi collaboratori formava i suoi collaboratori
Erano obbligatoriamente destinati all'attuale capo della polizia per quale motivo ritenne di inviarlo immanente mente al capo da polizia io lo sto chiedendo di neanche questo permetto premetto che ad un po'nasce passate Santhià
Così non rinviare questo documento al capo della polizia perché probabilmente è stato il capo della polizia chiedete rimedio di questi funzionari dal generale Inzerillo da qualche alto funzionario del SISMI
Quindi dottore Marcelli e Andreassi essendo dipendenti dal mio lamenti
Riferisca non è che poi a mia volta trasferisco queste relazioni al dottor Parisi al capo della polizia
Senta le fondata comunque o con lei richiese
A chicchessia qualche informazione sul motivo per il quale dovendo dovendosi fare accertamenti sul conto di seicento seicentoventidue centoventi erano alle partecipò idee della struttura Gladio
Venivate sobbarcati anche di ulteriori dodici accertamenti che con la struttura Gladio non c'entravano o asseritamente non c'entravano cioè nel momento in cui il problema era mette Presidente del Consiglio in condizione di sapere e di poter riferire compiutamente in Parlamento sulla struttura di radio
Perché
Fare accertamenti su altri dodici nominativi per quanto autorevole giudice Casson o fanno parte non fanno parte della struttura se non fanno parte della struttura
Perché fare altri accertamenti le fu data qualche risposta
Sono i colori ma non questo mi sembra che sia un po'il contenuto capi ed appunto perché dobbiamo fare
Accertamenti così senza un criterio senza delle quali criteri questo è contro l'appunto io le chiedo su questo argomento le rivolse qualche domanda o comprese qualche cosa che ci può aiutare a capire ma io non mi ricordo posso
Sì valutare che cosa che
L'abbiamo chiesto noi sulle causa la polizia ha chiesto per ordine di Andreotti ha chiesto degli eventi del direttore del SISMI e ne sono arrivati due
Naturalmente qualsiasi ufficio riceve due elenchi sarà tranquillo tenuto conto anche del tempo limitato
Concesso per la selezione poi ne arrivano altri dodici litri
Non mi ricordo perché era espressamente nelle
Nell'attività l'attenzione del giudice Casson
E poi addio elenco del Cesis più o meno però più o meno era omogenea con quelli nostri rilancia 'sto punto è ovvio che si si è scaldata sempre la ristrettezza del tempo in qualsiasi maniera di presentare al Presidente del Consiglio
Che era oberate di una pesantissima interpellanza si cerca di dare una risposta sicura Molde evitare il Presidente del Consiglio di doversi
Fare come devo dire dare delle risposte successive supplementare
Non so se grazie presidente ho finito
Nel momento in cui il prefetto Parisi
L'incarico di effettuare di chiese di effettuare questi controlli
Il prefetto Parisi di dissi anche espressamente che quelle liste erano le liste dei cosiddetti gladiatori
Che io mi ricordi il prefetto Parisi non disse queste sono visti dei coordinatori disse ho l'impressione che si tratti di registi di gladiatori perché in questi giorni in quei giorni si si dibatteva questa questa questione proventi arrivano nella veste arrivando una pista
Lui così il prefetto Parisi e quindi no ne parlò della riunione di della riunione che si era tenuta presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Cerchiamo arriva davvero non disse quanto era stato detto nel corso della riunione tenutasi presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Non ce lo disse e non era tenuta a dircelo però ripeto ne siamo stati chiamati per aprire una busta
Per partecipare che Sensi ancora quest'ultimo giusto tutto ciò che si eccellente ed è ciò che è avvenuto prima
Allivella decapodi Polizzi Presidente del Consiglio eccessi ed non era tenuta a Gillo noi comunque non lo ha detto
Grazie
Può andare grazie
Sottoposto credo che sia già in atti proprio in quell'acquisizione del bar dibattimento e l'acquisizione del verbale utilizzano per contestazioni sì acquisiamo
Verbale documenti
Sì invece ordinano avvocato
Alcolizzato produrre una copia del del verbale grazie gli anticorpi che sbaglia fate presto
State date
Ricordi che ha fatto l'azienda
Viene
Perché
Di questa
Premesso
Quanto
I
Si può leggere l'evidenziazione leggere quella dichiarazione cinque
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi e si chiama Andreassi ammesso egli ma nato quando e dove nato a Santa Maria Capua Vetere il sette ottobre mille novecentoquaranta
Dottor Grassi nel periodo che va da ottobre novanta a dicembre novanta lei che incarico istituzionale ricopriva
Io ero alla Direzione centrale della polizia di prevenzione ed ero direttore del servizio antiterrorismo quindi dipendeva dalla struttura del dottor Pierantoni
Esatto
Si ricorda
Che parte ebbe lei nell'attività demandato dalla Presidenza del Consiglio per accertamenti su liste di soggetti che poi
Sembrerebbe essersi accertato essere
I soggetti della struttura Gladio che ruolo ebbe in questa riunione in queste questi accertamenti
Noi ricevemmo degli elenchi dal SISMI più di uno
Su quale sui quali fasce ma certamente i sui precedenti dei soggetti che vi comparivano ecco avesse delle riunioni fusti fosse convocati dal capo della polizia o queste o in altre sedi su questa attività dedicate svolgerà in relazione a questa attività prima durante o dopo
Noi facemmo delle riunioni interni all'ufficio
Facemmo delle riunioni con i carabinieri perché il riscontro doveva essere fatto sia da noi sia dall'Arma
Che poi faremo anche un incontro alla Palazzo Baracchini
Questo però una conclusione ad essere prego dettagliato possibile nell'ambito di una memoria che non è consentita dal passaggio dalla trascorre degli anni sull'assetto del reato possibile su questi elenchi di Porto furono portati insieme più di uno da chi furono portati mi sembra di ricordare che arrivarono in in tempi diversi sia pure in un arco di tempo molto limitato perché tutto si svolse se ben ricordo a ridosso del dibattito parlamentare che poi ci fu sul caso Gladio
E quindi furono accertamenti fatti come ripeto in un arco ristretto di tempo
Che con una certa fretta quindi dovute a questi impegni né di natura politica del Presidente del Consiglio
Di elenchi negli elenchi a me arrivarono attraverso l'ufficio non so come non so che li portò ma privata no
Se ricordo bene con delle Brevi note di accompagnamento
Che parlavano di lenti di personale
Senza qualificazione alcuna credo
E furono
Furono quattro gli elenchi
Ecco se posso anche
Una contestazione a fini di memoria nel verbale del dodici gennaio mille novecentonovantacinque in atti del pm del verbale di informazioni del dottor Andrea
Nel dichiarare
Ricordo che mi fu consegnato un primo elenco di seicento disegni oggetti ordinati in ordine a fa bensì ecco c'era un elenco
Disse centoventi persone un elenco iniziale di seicento venti persone in ordine alfabetico pochi giorno dopo e poi
Nelle cause se ricorda meglio per ricordare ai sensi si sto ricordando se dopo ci fu un secondo elenco di duecento rotte persone duecentoquattordici probabilmente che che non era più per ordine alfabetico ma conteneva una una formula che faceva riferimento alla matricola con matricola associante uno ecco ad un numero ad un poi dopo ci fu e questi quanti erano questi qui duecento duecentouno duecentoquattordici pubblicamente mi seicentoventi
Non con no non non non non in non in toto c'erano delibera solo in parte coinciso l'impatto sì
Poi ci fu un altro elenco che di altre seicento persone cui si aggiunsero poi
Si aggiunsero poi altre
Sedici persone
Che contenevano
Nominativi che si riferivano al al al Veneto al Friuli alla Lombardia
E poi c'era un altro elenco b fu oggetto poi di approfondimento di discussione
Nel proprio Palazzo Baracchini che era
Il più corto di tutti e che comprendeva
Dodici soggetti più tre
Tra cui figuravano
Personaggi come Bertoli
E D'Antimi che hanno ricordavano ecco
Per la Corte credo che possono essere di interesse perché a voi Berto Ricci e D'Antimi mi dicevano qualche cosa beh erano personaggi con un questi cognomi acché personaggi corrispondono
Al momento nella generosa notti sotto il profilo della lotta all'eversione
Tutte e due
Con trascorsi molto significativi sia pure difformi
Danti con una chiara
Partecipazione militanza in gruppi dell'estrema destra
Da quelli più antichi
Quelli insomma successivi mi sembra che l'organizzazione iniziale
In cui militava D'Antimi fosse servire il popolo qualcosa del genere
Era stato pure arrestato Fini
Agli inizi degli anni ottanta
Mentre invece Alberto Riva B Gianfranco Bertoli
Un collocazione anarchica
La strage davanti alla questura di Milano
Personaggio ampiamente noto alle forze di polizia
Senta lei ricorda fisicamente proprio materialmente come in che cosa consisteva quest'ultimo elenco
Viene da da tutti indicato anche lei ha indicato come elenco di persone segnalate notare dal
Dal giudice da soli verso ecco ma si ricorda fisicamente come si presentava cioè era il contenuto era un atto giudiziario un atto a firma del giudice Casson o era un elenco confezionato come gli altri sempre in sede SISMI mi sembra che fosse un elenco confezionato come gli altri
I di questo di questo Elenco io parlai inizialmente con
L'allora colonnello Castellano Angelo col generale Castellano
Del sisma
Al quale chiesi
Pubblico appunto se si trattava di di elenco da aggiungere agli altri
Poi l'argomento fu ripreso
In quell'incontro a Palazzo Baracchini che io ebbi
Dove fui mandato dal capo della polizia
Prefetto Parisi
Proprio
Immediatamente prima del dibattito parlamentare
Appunto come aveva chiesto il prefetto Parisi intimare armoniosi estrae aveva richiesto
Di
Verificare attraverso questo contatto
Quale fosse visto la disparità degli eletti la non sovrapponibilità dei dei diversi elenchi di accertare quale fosse Laurenco buono
E io andai lie incontrai
Il generale Inzerilli dai che era allora capo di stato maggiore nel SISMI
Poi c'erano
Vende non so se era già buio venne con me e il l'allora colonnello fugare o del comando generale dell'arma che lavoro in parallelo a noi per fare dei riscontri che erano stati chiesti
Poi c'era il generale ricche ero allora direttore del Censis segretario del Censis
Che altre persone che non non ricordo
Come si svolse questa riunione prego come si svolse questa riunione ebbe qualche risposta rispetto ai prossimi per i quali il prefetto Parisi ritenne di inviarla
A fazzolettini guardi la risposta la risposta fu non non perfettamente allineata
E faccio riferimento alla risposta data in primo tempo dal generale di Carol
E poi da parte del generale Inzerilli generale ricche ero disse tagliò corto e disse che
A noi non dovevi interessare quale fosse l'elenco Buono cosiddetto buono da
Perché annoi competeva solo fare i riscontri sui nominativi che ci erano stati forniti
Alle mie insistenze
Dovute alla all'incarico ovviamente che aveva avuto dal capo della polizia
A proposito proprio dell'elenco Breve quello che comprendeva quei pochi i nominativi dodici più tre
I generali Inzerilli mi disse poi che si trattava di fascicoli erano stati richiesti dal giudice Casson ma e che quindi non erano
Da ricomprendere negli elenchi di Gladio
Ecco ma il vostro compito era credo fa
Non vi fu detto a inizio ma era quello di svolgere tutti gli accertamenti per eventuali pregiudizi che potesse rappresentare i soggetti reputati comunque che avevano fatto parte da civili della struttura Gladio
E lei chiese perché sovraccaricare questo lavoro di ulteriori dodici accertamenti su persone che
Non non trovavo non c'entrano nulla con Gladio
Sì
Io feci presente quali erano le difficoltà del resto
A le esigenze del testo evidenti
Anche perché che io non voglio sentire da quell'annotazione che ha fatto prima crea l'unico elenco che presentava qualche nominativo di interesse proprio sotto il profilo della sicurezza per essere stato investito da indagini di eversione
Sì anche nel nell'elenco poi considerato definitivo
Che credo fosse quello per regioni
Sia pure con qualche qualche ritocco
Ecco c'erano anche lì
C'era qualche nominativo con dei precedenti certamente meno significativi
Di quelli che riguardavano invece dentini e Bertoli
C'era un altro paio di personaggi con dei precedenti
Anche di natura diciamo politica sotto il profilo della sicurezza
Senta su questo elenco
Dei dodici più tre o chiese qualche spiegazione su questi più tre
Le ricordo che nel verbale
L'ho fatto riferimento prima
Riferiva mi ricordo questo particolare
Dunque attacca a fronte di una mia domanda sull'attuale le ancore dodici più tre generi gli disse che si trattava di una serie di nomi su cui aveva chiesto informazioni dice Casson è che non andavano considerati come persona Glad
Mi ricordo questo particolare perché tempo prima gialle carabinieri Castellano sì allora in servizio al SISMI a fronte di una mia richiesta suona incroci per tre mi ha detto
Che due di costo erano morti pesa andavano sostituiti con altri due esatto se lo ricorda quali fossero gli uni e gli altri deserto sì questo tendeva incongruente il discorso
Dei fascicoli insomma
E perché se sono se sono nominativi in l'interesse del giudice è uguale alla sua Vito Gnutti il corno valere rapporto di pertinenza per il quale due morti devono essere solo sostituiti con altri due sì
Nel senso che se non è questo che rileva in effetti e questo e il motivo che poi m'indusse a chiedere
Spiegazioni al
Durante l'incontro con generale Inzerilli e con il generale che ero
Perché
Quanto mi fu detto in quella riunione non era in linea con quello che il generale Castellano mi aveva anticipato
Nel corso di una telefonata
No per quanto a sua conoscenza il SISMI aveva
Gli strumenti i collegamenti coi terminali le possibilità operative per farne improprio o per aggiornarle costantemente magari non in poche ore tra un giorno o l'altro tra un atto e l'altra
Rispetto a alla gestione del proprio personale o di soggetti comunque utilizzati a per i propri fini istituzionali
Per quanto a sua conoscenza ripeto il SISMI aveva la possibilità nei suoi vari divisioni particolare mi sembra da prima di operare o addirittura di tenere costantemente aggiornate dei dei notizie pregiudizievoli su soggetti dirette stretto interesse
Il collegamento adesso c'è non so non non ricordo se ci fosse all'epoca cioè un collegamento sia pure
Limitato ad alcuni soggetti muniti di Beggio eccetera
Da parte del SISMI concede ora c'è non non so dirle se c'era all'epoca lei parla di terminare i cosiddetti Harpo Ar Pio
Non so dirlo
Ecco però
C'è da aggiungere che il riscontro
Al centro può non bastare
Occorre
Per fare poi un accertamento
Io attraverso gli organi territoriali una verifica o un completamento degli accertamenti attraverso gli organi territoriali cosa che noi facemmo con una circolare
Che lei che che a lei risulti il SISMI vi aveva mai chiesto in precedenza verifiche analoghe seppur non riferite a tutto ma vista ma un aggiornamento un un'indicazione di massima sulla ma finalizzata al a verificare la la correttezza di questo personale
No
A me non risulta non so se è stato fatto per altre vie con altri soggetti
Lei
E
Mi scusi pratico mi mi scusi la domanda proprio del della manualità delle interrogazioni ai terminali CED nord no
Signore mostrassi dei tabulati dei sarebbe in grado di dirmi se sono quelli ordinari che sviluppate voi dalle vostre postazioni
Può darsi
Se il
Se presidente se la Corte mi autorizza vorrei produrre vorrei fare esaminare al teste
Io gli allegati alla missiva di costo il venti gennaio novantacinque con la quale
Sono sono
Allegati nei quali sono rappresentati tabulati ricette
Relativi alle interrogazioni effettuate determina in uso al SISMI nel periodo compreso tra il primo luglio e il venti novembre novanta
Semplicemente non come originatore del del documento ma se riconosce
Le caratteristiche del contenuto delle informazioni di questi tabulati gli ordini ai tabulati estratti dalle postazioni del ministero dell'Interno analoga del ministero dell'Interno
Presidente se posso
Sul punto Arroyo solo improvvisi voglio solo sottoporre all'attenzione della Corte è un problema di carattere teorico che credo si porrà in questo processo ma probabilmente si porrà anche in altri processi
E cioè quello del valore probatorio di tabulati che vengono stampati attraverso dei computer
Se si tratta di atti che possono essere in qualsiasi momento non mi riferisco preferita all'autenticità di questi tabulati eccetera
Un tabulato non è altro che un documento che viene prodotta attraverso la stampa
Di
Dati che sono conservati in un computer
Quando siano stati stampati terza
Avere un qualche valore questi dati dovremmo risalire alla fonte cento hanno il no capito che ma in discussione il loro potere intenzioni mutui soltanto disuguaglianza ancora non lo so sono preciso comunque il i i tabulati sono tabulati del novanta ecco sono
Di i tabulati contenenti le inderogabili estati quindi al momento della richiesta del novantacinque
L'autodiagnosi del sistema che documenta quante interrogazioni sono state fatte le quali postazione per conto di chi che cosa delle lei gli ha chiesto informazioni che quel sistema di auto io dico e autocontrollo trattati con inglesi guidati da che hanno un valore probatorio del tutto relativo perché
Chiunque potrebbe in qualsiasi momento
Intervenire sui dati ecco ecco su questo poi fino a Sant'Angelo abbiamo discussione sul punto ma anche se di produrli questi documento sulla per mostrargli al teste per farlo
Io vorrei chiedere al teste se si tratta delle degli ordina i tabulati con le informazioni che vengono acquisite da qualunque no sono già in atti cui si è già in atti del dibattimento a foglio quindici presidenti di Subaru
Terremo conto delle osservazioni che fattura difesa ovviamente
Noi poi chiederemo come testimoni anche dei tecnici che hanno trattato questa materia di documentazione elettronica o di prodotto di documentazione troni capi volevo chiedere al dottor Andrea Assi
Se questo tipo di informazioni sono te e sono e se riconosce in esse il prodotto del sistema informatico del cede del ministero dell'Interno senza in grado di farlo Sensi dottore dei sono
Gli elaborati cartacei quindici per cento
Ecco forse quando parliamo quindi di interrogazioni effettuato dal SISMI nel periodo primo luglio
Non mi ricordo alla finale trenta dicembre novanta mi sembra dobbiamo desumere che si si tratta di interrogazioni effettuate presso quella sede non da voi direttamente
Si metta pure secondo perché se no non si registrano e non si riesce
Scusi può ripetere la domanda che me lo distacco per interrogazioni f per ulteriore chiarezza per interrogazioni effettuate dal SISMI nel Periodo
Di luglio novanta dicembre novanta cosa dobbiamo intendere secondo quel prodotto
Le interrogazioni effettuate dal dal sei all'interno da una postazione del ministero Interni o da una postazione no fin da una postazione del SISMI grazie
Ci sono altre domande sì se ordito se riconosce il contenuto questa d'obbligo anche se credo che non ci siano problemi il contenuto del documento presidente di la la la pregherei di restituirmelo momentaneamente da disponibilità a firma sua e del dottor Morselli
Otto no no no questa non c'è stata restituita
Ecco se riconosce come proprio questo appunto e se vuole
Spiegare alla corte le parole anche magari al di là delle parole il contenuto delle sue affermazioni
Sì è la relazione che feci dopo l'incontro a Palazzo Baracchini insieme al collega Morselli vuole spiegare alla corte del contenuto che cosa di che cosa intendeva informare
Il suo superiore gerarchico e ritengo il suo superamento gerarchico di che cosa ha ritenuto la necessità di informare il capo della polizia
Su quanto detto prima e cioè
Sulla nostra esigenza
Di sapere prima del dibattito parlamentare per informarne la Presidenza del Consiglio
Quale fosse l'elenco da ritenere valido
Attese alla pluralità di elenchi e la loro non sovrapponibilità
E e quindi fu la prima indicazione che avremmo fu che la l'encoder ritenere valido
Era quello per regioni
Quindi quello di seicento che poi attraverso
Integrazioni successive era arrivato vedo qui a seicentoventidue
Poi quanto al problema
Che
Io ritenevo più delicato e cioè quello della lista di dodici più tre dove figuravano i nomi
Di antisismici
Di di Bertoli ecco qui ci sono
Le risposte che io ebbi
Prima dal generale di Carol poi dal generale Inzerilli
Ed è quello che ho indicato prima e cioè generale richiedo
Disse che hanno e non dovevi interessare qua qual era l'Elenco buono perché noi competeva soltanto a fare i riscontri sotto il profilo dei precedenti penali e sotto il profilo dei precedenti
Di sicurezza sul conto di tutte le persone che c'erano state indicate
Il generali Inzerilli invece disse che
Si trattava di fascicoli
Richiesti dal
Dal giudice Casson
Beh le le mie insistenze soprattutto nei confronti del generale ricche ero non ebbero alcun esito
Perché a un certo punto generale di che ero taglio ancora più corto disse che queste sono cose che quelle erano cose che non
Che non mi riguardavano anche se ero andato lì per conoscere le liste di Gladio
Era andato lì a sproposito insomma questo grosso modo
Senta per quello che le risulta
Il suo ufficio e poi dopo
L'inserimento della vostro ruolo
Della Giletti costituite tra presidenza del Consiglio Parlamento eccetera dopo appunto avere insolito l'incarico
Di questi elenchi
Ne fece qualche cosa di conservò li buttò sviluppo accertamenti
Ma mi sembra che noi riscontrammo anche qualche richiesta dell'autorità giudiziaria a un certo punto questi elenchi furono declassificati
Sì ma fu furono oggetto di elaborazione da parte vostra autonoma in sede investigativa
No di pulizie prevenzione non
Io andai via poco dopo il tenga conto che andai via poco dopo dal
Dalla direzione
Letto cioè che il dottor Fasano mi sembra forse essa
Grazie presidente affinché
In proprio su quest'ultimo punto lei ha detto che a un certo punto gli elenchi furono declassificati perché nel momento in cui furono fatti gli accertamenti gli elenchi erano ancora coperti da segreto
Telefono conclusi adesso non ricordo quale con classifica che le e fu per questo che il generale ricche ero quando lei fece una serie di domande su questi elenchi Gladio le rispose lei non è qui per stabilire quali sono qual è la lista di Gladio lei deve soltanto effettuare gli accertamenti a io non posso
Entrare ne sono entrati in quel momento nella testa del generale richiedo perché mi ha risposto in quel modo ho preso atto di quella risposta
In relazione al compito che mi era stato affidato che non era una mera curiosità ma io era
Questo non ho capito quale compito le era stata affidata a guardare a scapito Parisi mi scusi mi faccia finire
Gli aveva detto di verificare quale fosse la lista degli appartenenti all'organizzazione di Gladio o le aveva chiesto soltanto di effettuare dei controlli su quei nominativi che erano contenuti nelle liste
Ma quello l'avevo già fatto io
Io sono legato Parisi le aveva chiesto di libraria divorare ogni saggi nei superstar pere è stabilire quali erano gli appartenenti al
L'organizzazione esattamente questo perché questo era funzionale è logico in relazione a tutto quello che si stava per verificare in ampie in ambito parlamentare mi sembra così evidente
No ma lei può risultare evidente poi il tribunale
La Corte d'Assise trarrà le sue considerazioni a me interessa ora sapere esattamente quale ordine le impartiti il prefetto Parisi nella sua qualità di capo della polizia
Mi impartì l'ordine di accertare data la pluralità di elenchi non coincidenti quale fosse l'elenco dei gladiatori
Perché il prefetto Parisse disse a lei che quegli elenchi contenevano i nomi dei gladiatori
Beh
Le glielo disse o non glielo me lo disse
Senta quanti giorni durarono questi accertamenti
Non ricordo con esattezza ma pochi
Pochi giorni è in grado di darci un'indicazione un po'più precisa Livorno due tre tre quattro giorni tre quattro giorni
Senta e durante questi tre quattro giorni
Arrivarono in giorni diversi queste liste secondo la il suo ricordo in base a quanto ricorda lei
No non sono in grado di ricordare ma comunque credo che non arrivarono tutti quanti insieme
Ricorda se furono trasmessi e tutti dal SISMI orse furono diversi organismi a trasmettere diverse liste
Il nostro rapporto era col SISMI
Io le sto chiedendo solo se ricordassero natural televisive
Ho open neanche un elenco dal Censis forse dal Censis
Bene anche un elenco dal Censis
Quindi fu il SISMI fu il Censis senza lei Scott aiutò il prefetto Parisi a redigere gli appunti che poi il prefetto invio alla presidenza del Consiglio sì
Quindi lei sa che il prefetto Parisi il giorno sette
Novembre del novanta scrisse un appunto
Nel quale diceva alla presidenza del Consiglio nel pomeriggio di ieri il raggruppamento ha trasmesso i sotto elencate lenti di personale
Senta
Per quanto riguarda quei due nominativi ai quali lei ha fatto riferimento prima cioè Bertoli ed antichi quei nominativi dove furono
Rinvenuti diciamo dove furono trovati nelle liste predisposte dal SISMI o in quell'appunto che il SISMI mando con i nominativi sui quali aveva aveva chiesto informazioni il giudice Casson
Su questo evento Bertoli e D'Antimi sì furono meno perché voi trovaste sulle liste o su quella appunto che il SISMI di trasmise
E nel quale erano indicati i nomi sui quali il dottor Casson aveva chiesto informazioni
Senz'altro in questo però non ricordo se figurasse oppure negli atti
Comunque senz'altro in questi poi Guizzetti volassero negli altri lo possiamo riscontrare no e per quanto riguarda Bertoli in particolare voi
Avete modo di accertare se si trattava del famoso Bertoli al quale lei credo abbia fatto poc'anzi riferimento o se si trattava soltanto di un caso di omonimia
Lei i dati e anche la primo momento e i dati anagrafici coincidevano
E dallo stesso Bertolino
Quindi a voi risultò essere lo stesso Bertoli che a suo tempo era stati indagati in tutto una serie di vicende giudiziarie
Senta e per quanto riguarda tantissimi
Quali erano i precedenti che
Vi diciamo indussero a
Porre l'accento su questo nominativo
L'ho detto prima la sua militanza in organizzazioni di estrema destra i i suoi precedenti penali
Il suo arresto all'inizio degli anni ottanta in relazione alle indagini sull'eversione di destra e dalle indagini da voi fate risultò anche che questa Dandini era stato assolto in tutti i procedimenti
Non mi ricordo se all'epoca era stato assolto da tutti i procedimenti
Posso non ho seguito più foglio santi del personaggio
Senta un'ultima domanda
Voi effettuaste accertamenti su tutti i nominativi contenuti in tutte le liste
Se
E sulla base degli accertamenti da voi fate quanti furono i nominativi che suscitarono in voi una qualche perplessità
Mi sembra che al nell'elenco le chiedo anche approssimativamente nominare il nome di erano quattro le persone
Quindi voi prendeste tutte le liste
Le mettete insieme facesse accertamenti su tutti i nominativi e alla conclusione di questi vostri accertamenti fatti a trecentosessanta gradi potremmo dire
Ma spero aveste modo di accertare cosa
Dunque
Inizialmente
Risultarono otto persone con precedenti
Poi dopo attraverso gli aggiustamenti
Degli elenchi attraverso scusi se la interrompo si chiarisca cosa vuole cosa intende per ha bellamente attraversa separazioni varcare ecco allora sull'elenco definitivo mentre all'inizio le persone
Scrutinate in toto comportavano l'evidenziazione di otto persone con precedenti quindi tu quando vado tutti i nominativi si chiede scusa a esibirsi quando quando poi
Avemmo l'indicazione che l'elenco da considerare
Valide definitivo era quello per regioni assommante a suo Centa seicentoventidue persone i riscontri portarono
Ma verificare a fare emergere che tra queste seicentoventidue persone quattro erano quelle con precedenti
Precedenti o di natura penale strettamente penale o di natura penale e sotto il profilo la sicurezza
Grazie
Fino a domani qui da otto a quattro erano era passati da otto a quattro ventiquattro
Sono stati considerati non da comprendere noi da corone Endesa definitivo
Che non vi cinque Elenco della il dodici successivamente del no no al anche qui no
Come mai quattro non devono essere considerati
Perché le l'elenco da considerare valido era quello che non li comprendeva cioè quello del del per ragioni
Ora quanto poi tra questi quattro eliminati da otto
Ci fossero anche Berto rientranti in questo non me lo ricordo forse Santini c'era
Dalla borsa Giove abbiamo da me secondo appunto che ne abbiano ecco che si vede che i quattro esclusi devono essere Cantini primo ottima Pasotti Ghiglione ecco allora D'Antimi c'era ma
Ecco dico l'elenco su base regionale dal più appunto i risultati fosse composto da seicento persone come si è arrivati a seicentoventidue
Si è arrivati ecco fino a seicentosedici
Ricordo che ci sia vivo attraverso un invito una integrazione che si disse comprendeva le regioni veneto Friuli e Lombardia
Che non erano evidentemente incluse
Nel nel primo elenco poi come appunto mi scusi che appunto si parla di elenco di seicento nominativi
Ordinati per regioni quali sono propensi che le regioni vedo anche in Friuli Veneto
E però nel successivo appunto mi sembra che si dica che
Non è molto chiara la questione
Non lo era voi non no che non lo è neanche l'audizione
Domande con Elio Petri proprie liste quindi lei non è in grado di di giorno non fornire ulteriori giri no di tensioni ci sono domande si può accomodare grazie
Presidente era previsto questa mattina anche l'esame dei conti del con già colonnello attualmente generale fuga ARO
Che inviato un un fax comanda a privo di responsabilità
Nella zona di Bologna comandante regione carabinieri mia Romagna
Asciutto avere dei problemi per le per le questioni di ordine pubblico relativa relative e conseguenti al
Alle piogge al maltempo questi giorni quindi ha chiesto se poteva essere citato per la prossima settimana
Generale fugato
Confermare nel confermare obiettive difficoltà in termini di audience nove undici novantanove assicuro presenza per giorno sedici corrente mese fine generale fugare posso produrre questo passaggio giustificazione del teste con richiesta di poterlo esaminare la prossima udienza
Abbiamo
Considerando anche questo teste avevamo previsto la sospensione per la corte per il pranzo e quindi il prossimo teste girare righe però è stato citato per le ore quindici
A me lo sospendiamo fino alle ore quindici solo che per la prossima udienza magari bisogna cercare di
Di citare in più persone ed evitare di libertino arrivò lì molte volte non si sa bene valutare minuti metastatizzati meglio correre il rischio di dover mandare oggi volge al curaro saremmo arrivati da mezza una quaranta e probabilmente intento giusto la scorsa udienza non ci sono problemi che martedì prossimo al richiamo di iniziale ai nove