"La gestione del pentito, ovvero l'etica e la pratica della verità nel giusto processo" incontro dibattito promosso dall'Unione delle Camere Penali Italiane e dalla Camera Penale di Napoli presso il Nuovo Palazzo di Giustizia in Piazza Cenni

Marlene secondo regole c'erano delle dovrebbe lieve
Sì
No ma glielo dà
Per come
Cordoba
Somala
Va bene
Però allora RAI
Avvocato manufatto chiamarlo uomo Santaniello
Va be'allora diamo inizio a questa manifestazione a questo incontro dibattito sulla gestione del pentito ovvero l'etica e la pratica della verità del giusto processo che è la prima di tre manifestazioni che la Camera penale di Napoli intende sviluppare prima della pausa estiva la prossima Pannunzio per la organizzazione dei colleghi e del sei luglio e sarà sulla sì per le carriere io darei a questo punto la parola all'avvocato Francesco Rando col presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli per un breve saluto
Ai partecipanti
Il mio saluto
Sarà brevissimo
Anche considerando che i relatori partecipanti alla tavola rotonda sono numerosi
Che sono altamente qualificati ma mi fa piacere porgere
Poi certo il saluto
A nome del consiglio dell'ordine avvocati di Napoli Chievo il privilegio e l'onore di presiedere anche perché
Quando
Vengo richiesto dalla Camera penale di Napoli io sono un avvocato felice sono un presidente felici
Perché ecco tutti lo sanno
Anche se io
Esercito nel ramo civile però o per il settore penale o un un'attenzione particolare perché mi rendo conto in ogni momento di quelle che sono le sofferenze le ansie degli avvocati penalisti l'incontro odierno fa vincere ci sia anche il presidente Pinto che saluto affettuosamente ci sia anche già presidente della camera penale la l'onorevole Gaetano Pecorella
Al quale mi legano rapporti di vera amicizia
Contro odierno giunge capita in un momento di particolare
Delicatezza
Tutti
Abbiamo ha preso della iniziativa dell'Unione camere penali
E gli organi di stampa hanno diffuso come non mai
Che gli avvocati penalisti hanno proclamato questo astensione
Dall'otto al trentuno di luglio
Ma io vorrei dire che
Non sono soltanto gli avvocati penalisti caro Presidente
In tutto
Che
Scendono in campo
Ma è l'intera avvocatura almeno per quanto riguarda Napoli
Io ritengo sia doveroso
Che un'assemblea degli iscritti
Voglia
Prendere atto di quando si è verificato
Ed anche i ciclisti
Vogliano aderire alla protesta dei penalisti d'altra parte
Mi darete atto che
Non vi è stata Assemblea
Dei penalisti cui non abbiano anche i civilisti fatto sentire
La loro voce di concerto e non vi è stata sempre dei civilisti almeno a Napoli in cui anche i penalisti sono stati d'accordo con i civili
Perché non abbiamo Chamber in ogni momento della nostra attività abbiamo sembrò sempre chiesto
E abbiamo ottenuto la unità della classe
E la classe in questo momento come non mai è unita
Inutile che il presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Martone dica
La durata della protesta è impressionante e nel segno che forse un po'tutti ci stiamo dimenticando degli interessi dei cittadini ma da quale pulpito viene la predica da quale pulpito viene la predica
Gli interessi dei cittadini
Si è salvato dicendo un po'tutti quindi anche i magistrati sono consapevoli
Ci si dimentica degli interessi dei cittadini
E ci si dimentica degli interessi dei cittadini soprattutto quando ci troviamo di fronte alla gestione dei pentiti
Il tema di oggi
Come non mai calzante
Come non mai oppure appropriato per l'incontro che vede riuniti
Tanti vertici qui in questa Avola al centro direzionale
Io sull'argomento penso di non dovere dire nulla perché saranno i relatori a farci sentire la loro voce vuole dire soltanto che
Il problema dei pentiti è un problema che deve essere affrontato perché soltanto se affrontato e si è risolto
E possibile che nella Costituzione come non tutti auspichiamo e interi il giusto processo grazie
Ringrazio il presidente Randolph do la parola all'avvocato Antonio Briganti presidente la Camera penale di Napoli
Fa
Ci sono stati dei momenti in cui in grande solitudine questo lo dobbiamo dire
Abbiamo percorso un cammino abbiamo coperture le tappe che ritenevamo indispensabili e per poter in qualche modo incidere
Su quello che noi riteniamo o un come un problema che non può essere in alcun modo per alcun tempo abbandonato quello del giusto processo
A Napoli vi sono state le mille prime anzi la prima manifestazione
Dopo il depositò la sentenza della Corte costituzionale sul cinquecentotredici
Fumo tempestivi
Sentimmo che qualcosa forse irreversibile stava per verificarsi
All'interno di un un percorso che sembrava ormai avviato a Napoli siamo anche occupati di tutti i momenti di caduta
Che l'entrata in funzione del giudice unico avrebbe in qualche modo portate principalmente e dell'aspetto che riguarda la perdita della collegialità in alcuni processi
Noi ci siamo occupati delle questioni attinenti
Al
Parità tra accusa e difesa non potevamo non toccare il problema della gestione dei pentiti
Non possiamo non toccare il problema della separazione delle carriere non possiamo non toccare il tema della libertà del cittadino sono tutti questi
I temi che devono entrare all'interno di un percorso che porta verso il giusto processo
La gestione dei pentiti
La gestione dei pentiti è un argomento che in né via generale o quanto meno dalla Camera penale non è stato mai toccato
In maniera pregnante attraverso delle attività attraverso incontri attraverso attività di denunce che riguardassero un pochettino tutti gli avvenimenti degli ultimi anni quindi è venuto era venuto il momento di focalizzare l'attenzione sul problema della gestione dei pentiti
Dopo che la Camera penale ebbe a decidere di far decollare queste tre giornate
Emblematiche poi per quanto riguarda la scelta dei temi la prima le quali ripeto è quella sulla gestione dei pentiti e scoppio quella diciamo contestazione portata al presidente Del Turco dopo l'intervista sul Corriere la sera da parte di alcuni esponenti di alcune forze politiche
Il presidente Del Turco aveva dato la propria adesione anzi da quello che avevo recepito Viera entusiasmo nel partecipare alla manifestazione napoletana
Dopo questi attacchi vi è stato un nuovo momento di ripensamento poi rientrato poi son venuti ulteriori attacchi e poi è venuto il no definitivo da parte dell'onorevole Del Turco
Io personalmente ritengo assurdo
Il comportamento tenuto dall'onorevole Del Turco
E un presidente di una commissione parlamentare è stato eletto dai rappresentanti del popolo
In un momento di grande confusione forse un segnale di chiarezza andava dato e questa poteva essere la sede su un problema così importante quale quello della gestione dei pentiti per lanciare un messaggio chiaro un messaggio di sicurezza almeno agli operatori per diritto
Agli avvocati ai magistrati e quant'altro ai cittadini soprattutto
Non comprendo o almeno non condivido
Quelle che sono state poi le ragioni che hanno condotto il presidente Del Turco a non partecipare
A questo incontro
Io ho scritto una lettera che leggero
Perché l'idea che ognuno di noi in un momento grave ritengo per la democrazia io da tempo vado ripetendo che stiamo avviandoci verso un sistema autoritario se già non ci siamo
La lettera che ho inviato a Del Turco e la seguente onorevole presidente condivido il contenuto delle dichiarazioni da lei rilasciate al Corriere la sera del venti giugno mille novecentonovantanove
Anche se le stesse hanno toccato solo alcuni aspetti
E forse meno pregnanti di un fenomeno degenerativo che ha minato e Mina
La democrazia e le libertà nel nostro Paese
Ho letto la richiesta di chiarimento sottoscritta da alcuni parlamentari quali Lumina Gambale Vendola Scozzari sono sconcertato volgari ipocrisia la doppiezza che emergono dalla stessa voi per la provocazione in essa contenuta
Avevo chiesto a lei signor presidente di intervenire alla manifestazione la Camera avrà di Napoli del venticinque giugno mille novecentonovantanove perché ritenevo
Forse a torto
Che era giunto il momento di affrontare con chiarezza e l'onestà intellettuale e del resto devastante fenomeno della gestione dei pentiti additando né all'opinione pubblica i pericolosi momenti di caduta
La sua segreteria in data odierna mi ha comunicato che a causa delle critiche ricevute vedi la richiesta di chiarimento del ventidue giugno mille novecentonovantanove le ritiene di non più intervenire alla manifestazione
Ne prendo atto e le significo che nonostante gli attacchi proditorio portati a segno da personaggi anche illustri
Gli avvocati non si sono mai lasciati condizionare o di intimidire ed hanno mantenuto sempre alto il prestigio della toga che indossano
Sono sicuro che lei respingendo quelle critiche che provengono da poteri forti e che ancora una volta condizionano i diritti di libertà di manifestazione del pensiero ora rivedere la sua decisione scegliendo di partecipare ad una manifestazione di libertà
Se quanto da me sperato non si dovesse verificare allora dovrei mio malgrado e da uomo che ha sempre lottato per rispetto dei propri dal sui diritti convenire con coloro che da tempo sostengono che il nostro Paese ormai imperante un sistema autoritario
E non si potrebbe diversamente contrastare una simile conclusione
Laddove i fautori di tale tesi dovessero porre tra l'altro che anche il presidente di una commissione parlamentare
Eletto dai rappresentanti del popolo italiano si lascia sorprendente sorprendentemente condizionare da un attacco mistificatorio messo a segno da chi ha sempre osteggiato il ritorno al giusto processo tanto le dovevo avvocato Antonio briga
è un percorso questo che la Camera penale ha intrapreso verso il giusto processo
E lo dicevo in apertura che ha visto la stessa associazione partenopea agire in grande solitudine in alcuni momenti
Noi siamo andati avanti
Abbiamo indicato anche alla Giunta dell'Unione l'ho detto in più occasioni e lo ripeto quali dovevano essere le direttive da seguire
Per arrivare all'obiettivo
C'è stata quella giornata del Capranica
Mi sono stati quelli scontri
O quello scontro uno degli ultimi tra Napoli e la Giunta
In quel documento quello sulla norma tampone
Renato dalla Camera penale di Napoli
Quali sono state le cinque conferenze nazionali che finalmente hanno visto in qualche modo riemergere
La politica
Che da più parti era stata sollecitata soprattutto nell'ultimo congresso dell'Unione le camere penali
L'emergere questa politica una Giunta che si appropriava in qualche modo di quei temi congressuali Poli è stato il silenzio non eravamo d'accordo su questo silenzio ed ecco perché abbiamo fatto decollare queste due giornate
Quello che avevamo previsto si sta verificando c'è stato un evento grave anzi gravissimo
Che lo ha portato
La Giunta dell'Unione a programmare un'astensione dall'otto al trentuno di luglio
Non bisogna essere complici del sistema
Con il silenzio
Gli avvocati hanno sempre chiaramente ribadito le proprie posizioni
Esercita una proprietà una profezia di libertà non debbono comprese quelle in qualche modo consentire compressioni di libertà
La gestione dei pentiti e vado sul tema andava affrontato
Andava affrontata
E io ritengo che non deve essere
Questo incontro soltanto un incontro dibattito
Devono emergere certe circostanze che ormai sono patrimoni patrimonio di tutti noi
Noi da più tempo stiamo dicendo
Che questa situazione che ci vede ogni giorno impegnati in processi ove vi sono pentiti e che vedono lo strapotere del Pubblico ministero all'interno degli stessi anche nel dibattimento questo momento deve in qualche modo finire
I cittadini devono conoscere la reale portata della questione
Ormai non è a dibattimento che si gioca la partita la partita si gioca nella fase delle indagini preliminari e in questa fase non vi è trasparenza
I colloqui investigativi i colloqui rampa magistrati del PM è collaboranti
Una mancata divisione tra quelli che sono guaste quelle che sono le competenze dei servizi di protezione ed altro che riguarda sempre i pentiti
Una serie di altre questioni fanno sì che questo momento sia il momento più oscuro
Che riguarda il processo o il non processo nel nostro Paese
Da più parti
Si è parlato di concertazione
Concertazione dagli stessi collaboranti
Da più parti è stata sollecitata la necessità di in qualche modo intervenire sul punto io ricordo questa interrogazione parlamentare che l'onorevole veneto
E da presentare al Parlamento interrogazione rimasta senza risposta o comunque di
Avuto se ha avuto una risposta insoddisfacente se è vero quanto mi ha riferito sarà vero
Lo l'onorevole veneto che allorquando mi ha ribadito che sul punto si stava creando una sorta di chi
Proprio
Riunione tra alcuni parlamentari quelli di diciamo quelli garantisti
Se che volevano non non gettare quel silenzio pietoso sul problema
E non acconsentivano acché di questa questione sì facesse sempre della solita o se avessero su questa questione la solita chiusura
Allorquando si abitavano i meriti di certe poi iniziative di tipo giudiziario
Lo ritengo che che
Il problema deve essere certamente approntato sul piano politico e necessario intervenire attraverso una riforma del sistema
Vi sono dei disegni di legge che giacciono in Parlamento già dal mille novecentonovantasei mille novecentonovantasette
Questi disegni di legge hanno recepito i momenti di caduta
Che ha avuto questo attuale sistema hanno compreso che ci deve essere una indispensabilità della collaborazione una trasparenza della collaborazione
Che non ci devono essere situazioni che portano in qualche modo alla concertazione orbene
Anche il ministro questa mattina affermava che tutti quanti lo richiedono o di procedere verso questa riforma e sosteneva che anche i magistrati sono dell'avviso degli avvocati e allora mi domando
Se le forze politiche se avvocati se magistrati se tutti sono d'accordo ha che deboli questa riforma
Perché questa riforma rimane ancora a giacere nei cassetti rimane ancora giacere nelle commissioni o in altre sedi parlamentari
Dicevo questo non deve essere vado verso la conclusione non deve essere il solito dibattito deve uscire da questo
L'incontro una denuncia ben chiara
Questa attuale situazione non può essere più tollerata noi chiediamo che la gestione dei pentiti venga monitorata la gestione cioè negli ultimi dieci anni attraverso il lavoro di una Commissione parlamentare l'inchiesta
Non si può partita di niente non si può voltare pagina senza aver fatto chiarezza
Questo è il punto principale ripeto non deve essere uno sterile dibattito quello che ci vede impegnati deve uscire una proposta
Venti anni o meglio una richiesta che la Commissione parlamentare d'inchiesta la Camera penale di Napoli acquisito a campione dei verbali di dibattimento rappresentano dei momenti di caduta
Ho mentito paurosi
Vi sono o degli aspetti sconcertanti che emergono e che riguardano la gestione dei pentiti
Emergono dei reati emergono delle illegalità
La Camera penale di Napoli consegnerà l'avvocato Siniscalchi
Consegnerà l'avvocato Pecorella consegnerà al presidente della Commissione giustizia del Senato questi atti è intorno a questi atti bisognerà lavorare perché bisogna arrivare all'obiettivo l'obiettivo è quello della trasparenza
Noi ci rendiamo conto che il fenomeno del pentitismo non deve essere valutato o in qualche modo o visto a senso unico
Noi ci rendiamo conto che certamente le collaborazioni certe collaborazioni possono portare possono apportare dei benefici possono illuminare delle parti oscure che in qualche modo vanno o e prese in considerazione e chiarite
Però quello che non si può tollerare una gestione come quella che si sta negli ultimi anni portando avanti e chiediamo pertanto trasparenza
Concludo dicendo che
Seguirà un l'intervento dell'avvocato avremmo
E poi inizierà la tavola rotonda
In serata o la ronda che vedrà un giro domande che verranno poste dal moderatore dal professore stile
Le domande
Verranno poste naturalmente sul tema
Le risposte dovrebbero essere contenuti nei contenuti e nei tempi
Perché bisogna dare spazio al dibattito perché ognuno di noi ha un archivio
Ognuno di noi a una vita che ha impiegato all'interno dei processi che hanno visto presenze di collaboranti e momenti di caduta non solo della pubblica accusa ma anche della giurisdizione
Quindi è importante che gli avvocati partecipino a questi a questo dibattito e che quindi in qualche modo si faccia luce su quello che il fondamentale problema dei nostri giorni la gestione dei pentiti grazie
Ringraziamo per la presenza e la presidente dell'associazione distrettuale nazionale magistrati dottor D'Alterio e diamo la parola l'avvocato Vettore olimpico me
Desidero innanzitutto
Porgere un saluto
Ed un ringraziamento
Un saluto
Agli autorevoli
E interventori
Un saluto all'avvocato
Francesco Landolfo
Presidente dell'ordine
Che con la sua costante
Presenza testimonia non soltanto la sua sensibilità ai problemi della classe ma come egli ha ricordato testimonia l'unità e la compattezza della classe
Di fronte alla gravità dei problemi che incombono nel settore
Giudiziario e nel processo nel tentativo di porre ad essi un qualche rimedio che non sia soltanto un rimedio per demagogico
E un ringraziamento una ringraziamento all'avvocato Antonio Briganti all'avvocato
De Angelis Antonio
Che ieri l'altro
Hanno
Con cortese insistenza sollecitato questo mio intervento consentendo mi l'onore di potere parlare innanzi ad una platea così qualificata e su di un tema così
Delicato un tema che come abbiamo ha preso
Rappresenta soltanto il primo di una trilogia
Ed io ricorro all'uso della parola nel senso più letterale una trilogia che prevede quale secondo e terzo momento quello della separazione
Delle carriere un ritorno alla indipendenza del giudice
E come terzo momento le libertà fondamentali del cittadino un giusto processo in un paese elegante e devo dire sono qui conventi reati
Tutti i temi
Che in questo momento
Rappresentano in modo emblematico la drammaticità nella quale versa lo Stato del processo
Vorrei permettermi soltanto di sottolineare perché a me pare particolarmente conferente con l'odierno tema
La possibilità di allargare il concetto di gestione del pentito a quella di gestione del collaboratori
Poiché entrambi sia pure attraverso strade estremamente tra di loro diversificate
Impongono un problema di etica e di pratica della verità nella giusto processo e in una stanza caratterizzata da una pesante involuzione inquisitoria
E da una costante sollecitazione a collaborare una sollecitazione a collaborare che trova nelle leggi premiali ed anche in fondo dei riti alternativi che sono letti come una condizione premiale
A che si presti la collaborazione mi pare indispensabile che questo allargamento venga operato perché la gestione del pentito e la gestione del collaboratore inteso in senso ampio
Ovvero letti che la pratica della verità del giusto processo evoca in contemporanea la figura dell'avvocato la figura del difensore
E dunque sotto questo profilo io non posso dimenticare che ogni critica per avere valore e significato deve innanzitutto essere un'autocritica
E che al di là della difficoltà dell'esercizio del ruolo del difensore
Del pentito di camorra e il difensore in genere del collaborante non sempre e si è comportato nel perfetto rispetto della deontologia professionale e della funzione ed i difensori io credo che possono scorrere col pensiero sotto gli occhi di tutti lei migliaia e migliaia di pagine che hanno caratterizzato i molti processi di questo momento giudiziario nel quale un collaborante e posto nelle mani dell'inquirente
E l'avvocato si preoccuperà poi soltanto all'esito del processo verbale a volte a distanza di ore di andarlo ha rilevato svolgendo un ruolo che è quello di nero accompagnatore un ruolo che evidentemente non si sposa
Con una gestione del collaborante che sia produttiva di etica e di pratica della verità nel giusto
La parola
Fatta questa
E pare messa
Io vorrei per la verità più che un intervento fare una provocazione sollecitare una provocazione agli intervento io avrei voluto
Complimentati
Con l'onorevole Del Turco
Non tanto per la ovvietà e la banalità delle cose che egli ha detto quanto per il coraggio di averle sapute di non ho fatto attenti ad esprimere questo complimento che debbo registrare la sua assenza oggi qui
E quel coraggio
Che il minimo atto che si può richiedere al nuovo che svolge l'attività di uomo politico agli è improvvisamente franato sotto e qui sono intervenuti ancora una volta lasciandoci in una solitudine
Estremamente inquietante ma che ci inorgoglisce soltanto quei politici e hanno la doppia veste di politici e di avvocati ai quali naturalmente va il mio ringraziarli
E dicevo
La riflessione e la osservazione del presidente Del Turco era di una straordinaria ovvietà
Ed era una sollecitazione e per un intervento che ormai era diventato indifferibili
Era una sollecitazione chi sia ancora viva badate bene sia ancora ha dubbi deduzione logica che sarebbe stata provocata in un'aula di giustizia
Noi siamo alla follia pura e vogliamo parlare di gestione
Dei pentiti nel momento in cui a questi che vengono considerati dei professionisti della verità
A contratto
Nel momento in cui a costoro consentiamo in un'aula di giustizia anche attraverso la predisposizione di apparati scenici Kenney garantiscono e che in qualche modo nei influenzano addirittura un carattere
Oracolare profetico consentiti a costoro la deduzione
La deduzione logica
Vedete e insomma noi siamo a discutere quindi con riferimento a pentiti quali avrebbero dovuto rappresentare e costituire soltanto un momento e uno spunto d'indagine
E intorno al quale il pubblico ministero avrebbe dovuto lavorare intorno al qua e il Pubblico ministero attraverso riscontri di carattere obiettivo avrebbe dovuto cercare di raggiungere la verità è costato il sonno qui
Nella veste anche di persone cui è consentito quello che a nessun teste in nessuna una riduzione si è consentito la deduzione no
Che rimane sospesa in questo momento in aria come una mina vagante inattesa che alla deduzione logica poi sia dura qualche cosa di più perché poi la deduzione logica prenda corpo e consistente
E io la storia sconcertante gravità e trovo di una sconcertante gravità il fatto che la ovvietà
Delle cose che il
Senatore Del Turco ha detto abbia ingenerato una reazione violenta come quella che si è verificata fino al punto di costringerlo ad essere oggi assente a questo dibattito
Prova tutto questo di una sconcertante gravità perché ripeto ovvietà della considerazione
E violenza della reazione si sposano per dare prova emblematica prova palmare prova vorrà dilettanti le della gravità e della difficoltà del momento
Stiamo a dire
E io voglio
Anche
A questo punto
E sempre nel quadro di un intervento che vuole essere provocatorio voglio a questo punto è girare agli interventori
Della tavola rotonda quelle che sono state le riflessioni comparse ieri sul Corriere della Sera ad opera di un uomo di grande spessore intellettuale e direi di grande coraggio pone amata Luca
E quale poneva un problema
Al termine del quale diceva che il nodo da sciogliere era un nodo politico io dirò gli tutti voi sapete che il nodo è politica e giudiziaria un tempo spesso perché il processo è diventato come voi tutti sapete è diventato un luogo di appropriazione
Politica è diventato un luogo di lotta politica è diventato un luogo nel quale non si può a queste condizioni non si può pretendere il rispetto delle garanzie e dei valori e dei contenuti reali della però e questa è la realtà
Questa è la realtà quando in uno ditemi io leggo che sono in programma da parte della Camera penale
E il giusto processo in un Paese legale devo anche convincermi a domandare se questo nel quale io vivo sia un Paese legale
E se un Paese del qua
Manca definitivamente un potere che quello politico possa ancora considerarsi un Paese democratico
E se è un Paese che non abbia questo minimo di Paredes in modo chiaro e trasparente posta mai consentirsi un processo diverso da quello che in concreto qua e che ne rispecchia la realtà sociale che quotidianamente Letizia queste la
E allora
Io voglio dire questa
La zona minata così ampi questa zona nella quale vi è una banda ricettivi che non finisce più interminabile vandalici che si muovono a sorpresa in ogni possibile momenti
Che sono tenuti impiego senza che nessuno conosca badate bene
Il difensore
E intendo dire il difensore che partecipa al profeta il giudice e intendo dire il giudice e deve riuscì e conosca quali siano per raggio le motivazioni per le quali ciascuno di loro che certamente a una benda identificata appartenenza e che certamente ha un ben definito curriculum omicidiario e che certamente e i vantaggi che concretamente consegue si sia indotto
A questa via di recupero si sia indotto alla collaborazione se le ragioni per le quali egli sia indotto a questa collaborazione permangano nel momento nel quale egli è interrogato permangono durante il processo se la storia sua processuale nel senso cioè
E la sua partecipazione e del controllo delle cose da lui dette in altri processi sia una storia che consente di poter riavere la possibilità di rete un minimo giudizio di attendibilità intorno a questa per no
Nulla che significa in sostanza impossibilità
Sul piano tecnico di un valido contro esame per il difensore nulla che significa in sol Sanza impossibilità per il giudice di comprendere da che parte pende queste dichiarazione prima ancora di compiere DS una valutazione la quale come voi tutti pensa Pepe ormai una valutazione che si discosta completamente da quelli che sono i canoni giuridici Errico e dovrebbero caratterizza allora io dico come e perché
Si tiene in piedi questo asse come e perché si consente quella che era la prima regola sulla quale avevano in fondo convenuto tutti
Leggo a pochi giorni è comparso dello stesso giorno forse
In cui è comparsa l'intervista di Del Turco vi è stata la dichiarazione del procuratore e venne anche con tanta indignazione in fondo ha espresso il suo giudizio su quello che ha detto quel tal pentito
E quale avrebbe a questo punto ha assunto come lo stesso procuratore vigna sottolineava il luogo il ruolo di consulente ma Piola
è diventato un consulente ma piova
Egli reintroduce la logica aristotelica nei nostri giudizi egli è il dominus della devozione la riduzione lì è servita a delegittimare con pesantissime accuse
Col sospetto di pesantissime accuse diceva sempre quella riflessione che hanno passa di una eccezionale chiarezza e anche
Di un eccesso di tale spessore intellettuale e il Macaluso egli Elia delegittimare colui il quale stato il campo del Governo della seconda regola che è il capo dell'opposizione che è colui con il quale D'Alema ha intrattenuto rapporti per la Bicamerale e insomma questo Paese a partire dal sessantotto in poi è un Paese alla quinta
Dice sempre ma dall'uso in questa riflessione vi è
Una banda di assassini
Vi è una banda di assassini come con quale libero i giudizi in corso vi è un distacco
Reale ed effettivo tra ciò che avviene nelle aule giudiziarie e ciò che avviene nella società civile la quale evidentemente questo giudizio non condivide se è vero come è vero che intorno ai personaggi di cui si parla sì e con una
Una reverenziali ITA riceva Macaluso per quanto riguarda Andreotti un consenso è un consenso che si è pure espresso in termini numerici dico adora vi è un piazza
Vi è un diaframma e viene per una forte la distacco vorrei dire tra ciò che avviene nelle aule giudiziarie Etiopia avviene nella società civile è quando il processo
Non riesce più
Ad essere sostenuto dall'opinione pubblica e quando si verifica un distacco di questo evento qualcosa evidentemente vi diresse
Che sostanzialmente non funzioni qualcosa evidentemente vi deve essere che ha lasciato intuire ai più è che il processo è diventato soltanto uno strumento di potere politico che il processo issato sopra
A quello che è il suo audio naturale di luogo di accertamento della verità nel rispetto delle garanzie e dei valori e disvalori reali dei contenuti ed è la prova è che è stato piegato affini completamente diverso
E tutto questo a noi avvocati non può
A stare bene
Non abbia
Interessi riparte con
Noi siamo sempre gli stessi
Noi siamo avvocati e siamo difensori e siamo difensori del cittadino
E siamo difensori del cittadino che delinque e siamo stenta difensori del cittadino che so per il quale abbiamo il diritto di reclamare i di chiedere che il processo sia un processo giusto
Un processo all'interno del quale non vi siano sicure gigantesca come quella del Pubblico ministero e figure inesistenti come quella del difensore
Nel quale vi sia un reale contraddittorio un processo insomma che si svolga Claudio delle garanzie che esso vede indubbiamente avere per potersi qualificare età al problema come diceva Macaluso non è soltanto di natura politica
Il problema è di natura politica e giudiziaria al tempo stesso nel senso che se questa situazione politica non verrà rimossa voi non potremo avere e non avremo come non abbiamo avuto oggi qui il senatore Del Turco non avremo nulla che non sia di estremamente demagogico sul piano delle riforme ed anche quella che si appalesa come una riforma urgente
Intorno alla quale tutti prestano il proprio consenso è una riforma che è slittata così violentemente come quella appunto che riguarda i pentiti dei quali in questo momento
Stiamo discoteche
E allora siamo sempre su siamo sempre soli e siamo sempre più orgogliosi di questa solito
Siamo sempre più orgogliosi di questa solitudine perché nei momenti di involuzione inquisitoria e di inquisizione
Noi abbiamo una lunga esperienza in euro abbiamo una lunga esperienza in Europa della Inquisizione abbiamo anche una lunga esperienza del significato che la Inquisizione a come connotazione di una visione del mondo è caratterizzata
Dal pessimismo e nel quale tutto è marcio ciò che si tocca e tutto si sana con la mano salvifica dell'inquirente e viene apporre rimeditazione allora dico noi siamo orgogliosi
Di questa solitudine
E vogliamo qui in questo momento riaffermare vogliamo qui in questo momento riaffermare in uno spirito di forte compattezza
Stabilendo che con la trasparenza dei nostri comportamenti che devono sempre e comunque essere in ogni momento comportamenti di difensori noi abbiamo la forza
E abbiamo la possibilità di far sentire la vostra la nostra voce perché il giusto a processo è il traguardo minimo e una ci colta sia degna di qualificarsi una civiltà e democratica possa finalmente decolla
Grazie anche per la presenza del procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Napoli dottor Mastro mimico il procuratore Morello il dottor Policastro segretario di magistrati avvocati chiedere la parola alla professore spille che modella i lavori della Camera
Volevamo pregare l'avvocato Giovanni Esposito Perillo di non sostituire ma di partecipe
Capito dalla dalla
Somiglia un po'se va bene
Io penso che sia necessario stringere i tempi perché
Come ci diceva
Antonio Brigante
La tavola rotonda introduttiva un dibattito al quale tutti quanti sono chiamati a partecipare siccome però i tempi sono stretti per tutti bisogna cercare di stringere io del devo essere il primo ovviamente e volevo semplicemente dire una parola in due parole introduttive
La l'intervento
Diciamo anche un po'estemporanea del presidente Del Turco insomma sì
L'appuntamento l'intervento non l'intervento dei giorni scorsi nella da regole sei sì la intervista allora l'intervista dell'onorevole Del Turco diciamo è stata definito per quanto riguarda i contenuti ovvio ora facevo partita cioè riflettere al collega l'inno
Che
E ovvio può essere perché i e ad uso a utilizzare termini chiari ma io penso che il riflesso politico che ha avuto immediatamente ci richiama alla realtà cioè nel linguaggio politico
A questa chiarezza e a questo linguaggio che definirei virile non ci sia fatto abituati e quindi si capisce perfettamente la reazione che questo intervento abbia avuto meno ovviamente si capisce
Il fatto che insomma dopo risposte piuttosto secche dure addirittura se la motivazione della non intervento di stamattina sia dovuto a queste reazioni questa è una cosa che ci stupisce molto
A me pare che però la intervista di Del Turco sia comunque importante il interessante proprio per l'impostazione di questa di questa tavola rotonda i problemi tanto per essere proprio chiari sono di due tipi
Parzialmente diversi in qualche misura parallele in qualche altre misure convergenti
I problemi della gestione processuale dei pentiti dei collaboratori e il problema della gestione politica che quello che poi è emerso in maniera così pesante dall'intervento di Del Turco
Ora non questi aspetti non riguardano beninteso soltanto la criminalità organizzata le regole sono analoghe diciamo per certi versi per quanto riguarda la cosiddetta la cosiddetta criminalità politica e comunque più esattamente i processi politici
Ora per quanto concerne la gestione processuale e possibile e come sappiamo tutti quanti è possibile che vi siano delle regole
Delle regole che tutti quanti stiamo aspettando da parecchio tempo delle regole che si fanno aspetta
Regole che poi troveranno sempre il loro impatto nel libero convincimento del giudice ma delle regole che comunque valgano a spostare a spostare finalmente o a risposta aria ricollocare il
Process
Con riferimento alla sua fase centrale che dovrebbe essere il dibattimento ed è quello che è successo in questi anni come sappiamo tutti quanti è stato uno spostamento un arretramento del processo sul procedimento
Della prova Allen da passa delle indagini preliminari con la conseguenza che tutti quanti conosciamo che ci ritroviamo di fronte a un processo sbilanciarsi sbilanciato nelle fasi iniziali un processo tutto sommato non molto dissimile da quello che vedeva come perno come nucleo centrale il giudice istruttore soltanto che oggi non è più il giudice istruttore ma purtroppo si trova ad essere il Pubblico ministero e questo è un fatto oggettivamente non accettabile proprio oggettivamente una città l'altro profilo invece quello della gestione politica e per quanto riguarda la gestione politica è chiaro che non ci sono delle regole non ci sono delle regole giuridiche
La regola che dovrebbe disciplinare la gestione politica chiamiamola così o meglio non dovrebbe fare esistere una gestione politica dei pentiti sono regole della morale e della di Holon deontologia delle varie attività
Ho professionali comunque giudiziario
Noi di fronte alla gestione politica dobbiamo fare i conti con altri fattori
La strumentalizzazione che si verifica attraverso i media e in rapporto a questa strumentalizzazione dobbiamo prendere atto che ci sono i forti che sono in grado di resistere che sono in grado di difendersi anche sotto questo profilo e deboli che vengono e ricordiamocelo bene questo perché nel passato alle volte forse non c'abbiamo fatto il caso dovuto i deboli che sono distrutti nella fase iniziale che non recupereranno mai più la loro immagine
Di fronte alla gestione di fronte alla gestione politica rimedi giuridici non esistono salvo quelli penalistici perché una gestione politica di un pentito comporta con ogni probabilità veramente un quattrocentosedici a tutti gli effetti
Se c'è e se naturalmente se ne riesce ad avere la prova perché le regole valgono sempre comunque e per tutti
Quindi i due aspetti quello processuale quello tecnico e quello politico sono due aspetti che trovano un ottima diciamo collocazione nell'ambito di questa davvero conto rotonda grazie alla partecipazione di tre avvocati parlamentari peraltro molto autorevoli oltre ai due colleghi l'avvocato De Bello presidente della camera penale Salerno e l'avvocato Giovanni Esposito Fabio su questo aspetto cioè su questa diciamo dicotomia che non è una vera e propria dicotomia purtroppo vorrei iniziare con una da un una domanda perché penso che l'avvocato Vincenzo Siniscalchi che ha chiesto di intervenire per primo
Sia pressoché inutile sì perché è costretto ad allontanarsi sia pressoché inutile fare una domanda specifica preferisco in realtà che quest'aspetto di carattere generale
Gestione normativa cioè verifica riforma normativa quindi gestione processuale
E possibili ritorni sulla gestione politica
Possano essere affrontati in maniera diciamo l'intera
Prego l'avvocato Siniscalchi grazie professore grazie alle collega i colleghi per la corte sia di farne anticipare oltre che ai colleghi partecipanti alla tavola rotonda sono costretto ad andar via
E questa sua dei pentiti è una brutta storia
E non è una storia nuova in questo senso forse la innovazione del trasferimento nel campo politico è ancora da verificare meglio sarà un addendo sarà un elemento che si aggiunge è una storia antica
è una storia che nasce con le omonimie nel processo Tortora è una storia che nasce come ingiustizie palesi sulle quali e intervenne anche in parte in maniera molto penne pallida il Consiglio superiore della magistratura
è una storia che si sviluppa che nasce anche anche con i processi di terrorismo ai quali non è detto che i pentiti allora ospitati da tutta la società italiana ma lì e il primo germe di questo vizio sostanziale
Del nostro processo penale e di questa strisciante controriforma capo bagnato il vecchio e il nuovo processo Marché quando anche i pentiti all'epoca del terrorismo
Indicavano ad esempio legali indicavano ad esempio come fascia di collaborazione persone assolutamente estraneo
Quindi il primo punto che suscita il mio interesse la mia preoccupazione
Se volete la mia ovvia solidarietà è quello di fissare che il problema esiste non esiste assolutamente caricato di particolari momenti io che della faccenda dello volevo Del Turco insomma forse si è parlato anche troppo perché rischiamo poi di compromettere la importanza della posizione del problema per trovare come pure è stato detto dal presidente dalla Camera penale di Napoli qualche soluzione non soltanto ovviamente di tipo legislativo ma che corrisponda a delle istanze immediato ora il problema è antico e il problema è quello di un capovolgimento completo
Di una cultura della indagine o prima della istruttoria
E il problema della scorciatoia probatoria il problema della facilitazione intermedi inquisitori ma qui gli aggettivi ormai
Si sprecano e quindi è inutile e vocali soprattutto in una riunione tra noi perché queste cose le sappiamo tutte insorse a livello dottrinario soprattutto Franco Cordero lo dimentichiamo mai forse professore anche l'università doveva dare un impulso più forte a questa ricerca questa lotta alla posizione del problema anche interno sceniche intensi perché perché è ovvio è ovvio che altrimenti la lotta si riduce semplicemente ad una lotta tra una categoria professionale ormai ridotta a una esasperazione estrema ed è quella nella quale io
Mi riconosco e interlocutori sempre più banali adesso l'interlocutore in questa assurdo ritardo nella promulgazione
Dell'articolo centoundici della riforma l'articolo centoundici
Diventa un vago interlocutore in persona del parlamento genericamente inteso con le conseguenze
Che tutti quanti possiamo immaginare su questo punto io dico subito che mi auguro che il ministro Diliberto così come Nunzia stamattina faccia la sua parte faccia la mediazione
Mantenga quegli impegni che hanno addirittura investito il Capo dello Stato il quale ha ritenuto di fare oggetto di riferimento al giusto processo con il discorso di insediamento e quindi per me e a parte la sofferenza del momento attuale la linea da seguire
è quella di riprendere questo immediato discorso che porti a termine la promulgazione l'articolo centoundici a me risulta indubbiamente strano e difficilmente comprensibile questa impennata improvvisa io devo dare atto a tutti i gruppi di essere stati d'accordo al punto che questa riforma è sfuggita
E lo dico certamente non perché mi sento espropriato alle commissioni Giustizia ma è stata data alla Commissione affari costituzionali i gruppi parlamentari
Hanno voluto talmente l'avvio di questa riforma che contrariamente alle consuetudini i relatori sono stati tutti e due relatori dei gruppi di
Cosiddetta opposizione io su questi punti a trovo disagio Abi l'opposizione e maggioranza comunque
Il procione Pecorella e il professore pena nella Commissione anzi per l'occasione sull'accordo di tutte le parti il collega Pecorella è stato trasferito come relatore nella Commissione affari costituzionali
Quindi io
Sono in attesa ovviamente almeno
Che venga investito come pareti alla Commissione giustizia ma mi associo
Alla sorpresa e alla protesta nei confronti del blocco dell'itinerario dall'articolo cento undici vedremo adesso in che modo dovrà concludersi l'agitazione soprattutto io auspico che si ritrova perché
Primo punto abbiamo detto è un problema antico è un problema che ormai passa attraverso una deviazione dalla cultura della indagine quindi a una sorta di adattarsi ed una neutralizzazione sostanziale dell'attività difensiva non ci vuole molto ormai lo leggiamo anche in contributi dottrinali finalmente come quelli di Oliviero Mazza sulla rivista di diritto
E procedura penale delle il numero quattro del mille novecentonovantaquattro e a proposito del regolamento sui pentiti promulgato dall'allora ministro Biondi perché l'ultima delle leggi delle quali ci dobbiamo rapidamente occupare
Risale al mille novecentonovantaquattro
E fissiamo anche questo punto a parità di inaugurazione della stagione del pentitismo
Per la parte che riguarda Napoli con il processo Tortora
Vi è stato poi un itinerario nei confronti del quale certamente non è stata disattente disattenta la classe forense perché per la parte che mi riguarda io ricordo che già dal mille novecento ottantasei mille novecentottantasette abbiamo cominciato
Questa contestazione forte nei confronti della stortura procedurale ma tutte le leggi che io ho puntigliosamente fatto raccogliere in questo
Dossier è forse opportuno poi metterà a disposizione
Della Camera penale che certamente conosce queste cose ma è bene che abbia anche il dossier che in Parlamento sullo sviluppo di questa storia dei pentiti tutte le leggi vanno dal mille novecentottantacinque fino al mille novecento novantaquattro quindi non soltanto un'attenzione soltanto nell'ambiente forense ma una sostanziale consenso
Di tutto l'ambiente parlamentare quello della vecchia Repubblica soprattutto nei confronti dell'accentuazione di questa che è una vera e propria contro qui forse siamo al nodo delle cosiddette riforme o delle reali riforme
è chiaro che il problema dei pentiti non può vivere come una monade senza finestre a sé stante
Simul stabunt aut simul cadono con l'articolo centoundici con la riforma del super centotredici con l'attacco che va fatto al centonovanta sul centonovantadue con l'attacco per la parte che mi riguarda che deve esser fatto anche al problema che va sempre ricordato in queste occasioni
E della modificare l'articolo quarantuno bis con l'attacco che lo ha fatto al problema del concorso esterno ecco qui forse posso essere d'accordo con la introduzione del del problema politico il problema politico vero
è rappresentato non solo dall'intervento dei pentiti nel rappresentare questi disegni assurdi di carattere che coinvolgono politici
Ma è rappresentato dal problema dei pentiti di adagiarsi sul concorso esterno che è stato offerto come ulteriore elemento di confusione di analisi Vanda
Ed è probabile coinvolgimento con quella che è una vera e propria stortura giuridica
La trasformazione dell'articolo centodieci in una norma di carattere associativo come quella dall'articolo quattrocentosedici bis dico questo perché se facciamo bene il punto ma lo faranno meglio di me e i colleghi autorevoli
Avvocati parlamentari il presidente la commissione Giustizia
Forse incominciamo a dipanare il bandolo a parlarci chiaro su questi problemi è chiaro
Che dobbiamo reagire contro questo tipo di cultura
Dobbiamo fare in modo che il problema dei pentiti però venga definito
Oggi questo è molto opportuno che la Camera penale prescindendo da quanto è avvenuto mercoledì notte e giovedì sull'articolo centoundici aveva credo già posto in calendario così come mi aveva detto col suo affettuoso
Invito pressante il mio amico l'avvocato briganti aveva già messo in calendario queste tre scansione la prima delle quali è quella dei pentiti
E che cosa intanto fare
Certamente forse l'eccesso di entusiasmo nei confronti della riforma dell'articolo centoundici che era giusto che fosse così ed è giusto riprendere perché nel centoundici si è voluto
Inserire il riscatto dalla
Ricordiamoci
Dalla sentenza dalla Corte costituzionale io ci tengo a ricordare ai colleghi soprattutto Canova affettuosità di seguirmi un po'più intensamente la posizione forte
Che io personalmente ma non solo come isolato è stata assunta sulla riforma del Cinquecento tredici da parte di buona parte del Parlamento ivi compresa la maggioranza del mio gruppo di appartenenza credo che sia inutile tra noi precisare
Came appartenenza una partenza è un problema che riguarda Suma fino a un certo punto devo anche dire che in questa materia delle dichiarazioni dei flash ognuno dice quello che vuole e quindi le dichiarazioni io finisco anche può non regge alle non ho bisogno delle dichiarazioni sui giornali per capire quali sono le punture con le quali mi devo confrontare nei confronti delle quali sono diffidente e sufficientemente attrezzate
Se non altro dalla lunga militanza nella professione forense allora
è un problema di controriforma da abbattere
E un problema che deve assolutamente entrare nelle riforme urgenti che vengono annunciate il centoundici era già entrato nella riforma dalla Bicamerale i ricordo che il mio inviai anche modesto intervento che feci in aulo su questo punto di consenso di consenso alla proposta Boato che già metteva il problema del giusto processo
Parterre è ovvio diceva giustamente lei ma è paradossale dove parlare
Dell'inserimento in Costituzione di un principio che sembrerebbe un po'l'invenzione dell'uovo di Colombo cioè che il processo deve essere giusto invece è giusto che questo accada era già avvenuto con la Bicamerale la Bicamerale è fallita
Si è raccolta l'occasione del cosiddetto super cento cinquecentotredici io non so ripeto fino a che punto
Questa cosa non abbia rappresentato un approdo eccessivamente trionfalistico ovviamente io sono tra i sostenitori io spero che Diliberto il Parlamento ovviamente spero nella ritiro delle dimissioni da parte di Pecorella divisioni che comprendo perché credo che ha avuto la sensazione di trovarsi di fronte ad una presa in giro quando è andato nella Commissione affari costituzionali comunque una forte volontà
Indubbiamente con una spinta da parte di questo tipo di agitazione ma come bisogna riformare il pentitismo perché se per caso
Ci sono problemi sulla simultaneità sul simul stabunt aut simul cast cerchiamo però di non perdere anche di rissa che vi è la urgenza nei confronti dei forti e dei deboli dei ricchi e dei poveri diciamocelo sempre
Perché io che solo quello che queste pagine le legge quotidianamente perché solo in questi processi anche
E ho visto naturalmente ma ho visto anche di peggio francamente soprattutto nel tipo di sollecitazione alla risposta soprattutto nel tipo di play formazione
Della risposta eccetera eccetera allora io dico che noi avevamo raggiunto un buon punto
Di avvio per la riforma del pentitismo con la legge Napolitano Flick
Sono sorpreso perché questa legge
Vedremo di qui ad un attimo se su questo dobbiamo coi andare avanti o se invece dobbiamo inventarci altre proposte di legge non ne ho trovate dall'esame degli atti parlamentari noi dobbiamo parlare dell'esistente se poi vi saranno una proposta di legge più forte
H un momento un momento ho già detto prima che devono andare insieme però se frattanto si fa il punto su una modifica di fatto dell'articolo centonovantadue che riguarda da un lato il centoundici dall'altro la riforma dei pentiti e noi non andiamo incontro solamente a tutto e subito perché poi succede quello che succede cerchiamo però di capire se la riforma lavoriamo in un certo modo noi la vogliamo certamente in un certo modo
E nasce soprattutto il fatto che deve essere modificato il sistema dal rapporto semestrale che viene fatto e che qui il rapporto semestrale della commissione del ministero dell'Interno investì in materia di controllo qui ci sono tutti
Ci sono anche un preoccupante trentanove per cento del costo globale che grava su compensi questo forse
E il mio è un problema che sensibilizza era il presidente dell'ordine professionale perché trovo che grava in maniera forte questo posto e in un certo senso viene fatto ricadere sulla collaborazione
Della classe forense fino a quando non viene evita hanno diritto intendiamoci senza senza hanno diritto nuova una difesa ma un anno ci difesa
Però questa storia
Che il costo della corresponsione dell'esercizio sacrosanto il diritto di difesa Massico addirittura con un costo del trentanove per cento secondo i documenti del Servizio protezione
è una cosa che comincia a rappresentare
La difesa del suo il secco ma no eh lo magari ultimative voglio dire poniamo che sia una difesa valida io non parlo dei colleghi io parlo del sistema cioè dobbiamo metterci d'accordo
Cercava fanno Marocco ma non possiamo carissimi colleghi non possiamo quale so fare delle battute
E che le devo dire io se cose ovvio voglio dirvi come è necessario procedere intanto a a concludere una giornata così importante fissando dei punti concreti sulla proposta della legge
I punti qualificanti di una riforma
Certi punto qualificante l'abolizione ma insomma tutti possiamo in questa terra siamo in questa in questa situazione il punti qualificanti sono basta con le dichiarazioni adorante dilatate nel tempo
Questa è la riforma in sintesi secondo
Basta con l'anticipata confusione tra programmabili protezione e trattamento premiale
Il premio se deve esserci perché nell'ordinamento cioè venga dopo quando nella sperimentazione del nuovo cinquecentotredici ove centoundici ove gli effetti del centododici il dibattimento ha verificato realmente
Basta con le liberazioni anticipate
Sì ad un circuito differenziato
Basta ovviamente qui
Sia ben chiaro perché queste cose vengono anche diffuse nessuno si pone un problema di attacco alla necessità della protezione ma per la parte che mi riguarda io mi identifico nelle proposizioni portanti di questo disegno di legge nella parte in cui
è vita la confusione processuale
è evita lo strapotere processuale se il trattamento premiare il contratto non può braccetto tutto deve essere rivisto
Però partiamo da questo poi la legge verrà emendata io protesto perché questa legge dal mille novecentonovantasette giace al Senato e perché nessun gruppo politico ne ha sollecitato l'avvio tradite preferenziale
No no no no no no no no no no no no
I la conferenza dei capigruppo fissa il calendario qua no quando la conferenza dei capigruppo ha voluto fissare la priorità del centoundici ha fatto bene
Ha fissato la preda del centoundici eh no no no quando la conferenza dei capigruppo con tutti i gruppi
Aulo confessare
L'accelerazione delle teleconferenze
Tutti alla conferenza dei capigruppo è stato d'accordo e noi dobbiamo non non possiamo dire a maggioranza io ma io nonostante l'autorevolezza dell'interruzione io trovo che voi questo discorso solo fatte su un piano di una collaborazione come si fanno le riforme io per la verità con tutto il rispetto
E la solidarietà nei confronti di eminenti personalità politiche che vengono ingiustamente travolto tra l'altro con l'incentivazione di voti con incentivazioni di propaganda elettorale gli ho dato la mia solidarietà a Francesco Musotto
Sono convinto che la disavventura di Francesco Musotto gli ha provocato del che mi compiaccio la elezione quindi mi pare un po'strano dire che ci sia
Un problema politico o soltanto nel quale comunque se ci fosse io è ovvio non mi identifico però voglio dire
L'appello che io lancio
è quello a prendere da queste sofferenze la necessità di una ripresa di un discorso forte se noi chiediamo la mediazione di Diliberto
Se noi chiediamo come forse faremo al termine di questa riunione farete ora un telegramma al Capo dello Stato la coerenza della sua ultima affermazione sulla introduzione del giusto processo noi però dobbiamo metterci d'accordo un giorno se venisse calendarizzato domani
La legge sui pentiti
Noi dobbiamo sapere ad esempio questo lo chiederemo anche all'Unione
Si è a parte ovviamente centonovantadue e fin qui ci arrivo insomma fare a ma siamo non siamo d'accordo nel partita da questi presupposti e perché altrimenti noi non sa su questi presupposti su questi prodotti se
Sì
Partiva da questi presupposti nel senso c'è solo il disegno di legge Napolitano Flick in questo senso se poi ci saranno altre iniziative parlamentari verranno accorpati quindi importanza di questa manifestazione
All'insegna di un principio che mi pare sia quello che veramente vada sempre evocato in questa circostanza
La eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge i chiamati gli accusati dal collaborante non sono eguali di fronte alla legge sui dice una grave violazione di carattere costituzionale processuale
Etica come voi dite nella posta il titolo e pratica perché poi
E dobbiamo anche aggiungere qualche distorsione pratica qualche dilatazione diceva il grande Giovanni Falcone qualche comoda scorciatoia probatoria perché l'espressione di Giovanni Falcone quando diceva di guardarsi da questi sistemi
Della scorciatoia probatoria poco la penisola qui concludo dicendo che il problema è grave
Certo entra in tutto il processo io come tutti voi o un'esperienza di un processo di non pentiti dove però l'avocazione inquisitoria riesce a produrre anche nell'assenza di pentiti
Perché c'è un degrado c'è uno scalino adesso a produrre ad esempio certi video che avente misto e sui quali non mi soffermo piove quindi risolviamo il problema dei pentiti ma mettiamoci tutti insieme
Nella nelle nostre forze io
Io rappresento
Me stesso io spingo dove posso spingere su questi punti ovviamente non ho bisogno di nessuna sollecitazione solidarietà alla Camera penale di Napoli ma solidarietà anche nei confronti certo profondi inutile dibattito Antonio sul balcone
Però insomma cerchiamo sulla tema specifico
Il produttore qualche risultato penso lo vuole cioè una Commissione parlamentare d'inchiesta solo la commissione per la Camera penale lavorerà in questa direzione allora poteva mezzi anche Pecorella mi potrà andare a
è anche il professor e anche l'avvocato Vito Commissione parlamentare d'inchiesta ancora una volta ancora una volta attenzione
Io se ci sarà una proposta sarò il primo a firma però però
Ecco io credo che un iter più accelerato del cento undici nei confronti di una legge di cui si diceva che doveva passare per il referendum non c'è stata la Commissione parlamentare d'inchiesta qualche volta sei sei dove come bandiera va bene
Ma la Commissione parlamentare di inchiesta blocca tutto l'iter legislativo sui pentiti
Vogliamo fare c'è una istanza io la rispetto ebbe la commissione parlamentare chiesta
Sul ciclo dei rifiuti
Sul ciclo dei rifiuti dura cinque anni e la commissione parlamentare io assumo formale impegno di firmare una proposta di legge sulle commissioni d'inchiesta
Però mi impegno con me stesso ad andare avanti sulle riforme che è possibile praticare in Parlamento con l'esistente sul problema dei pentiti che il problema che in questo momento c'avete chiamato
A perché si rendesse una testimone grazie soprattutto però
Enzo ti prego so che se impegnato però ti prego se puoi aspettare solo un attimo in modo che cerchiamo se cerchiamo di evitare la possibile a qualche collega di di fare dopo qualche domanda
Dunque
Professor professor Pecorella che era prenotato per il secondo intervento e penso che abbia una certa urgenza c'è Luigi proprio il rapporto alle necessità di Vincenzo Siniscalchi Vacca sì apriamo un dibattito piuttosto rapidamente
Sì io credo che disse
Sì
Si aprono le porte a una domani una domanda sì perché non vorrei che fosse una una serie no no no no non è che forse una serie di anche semplicemente di relazioni ma è una domanda proprio per informare tutti no e no la domanda molto semplice allora
Allora come è ovvio come tu stesso hai detto approvi pentiti si collega al contraddittorio la formazione della prova uno dei cardini del controllo sui pentiti
Come sai a discussione conclusa in Commissione affari costituzionali sull'accordo di tutte le parti
Con le dichiarazioni di Diliberto D'Alema e Bonito che giusto processo andava approvato rapidamente con il fatto che il ventinove di questo mese era già fissato per Laura
Dopo che erano già stati con cui è stata conclusa totalmente la discussione
Si decide di differirlo a data da determinarsi e soprattutto si decide da parte della maggioranza di costituire il comitato ristretto che vuole dire
Che il testo del Senato non è più il testo base perché questa è la tecnica parlamentare come sai meglio di me
Ora possiamo sapere perché è successo tutto questo c'è perché era maggioranza ha preso questa decisione
All'improvviso e inaspettatamente che ragione ci sono perché nessuno di noi riesce a capirlo
Bravissimo Gaetano io ho detto già che non condivido questa ci sono non sono stato interpellato e e faccio parte dalla commissione Giustizia ponga la Commissione affari costituzionali io non non mi sottraggo me
Fanno bene non mi interpellano mi pare anche giusto perché non noi incarichi di
Direzione nel non di partito sono uno che che fa di interventi sul cinquecentotredici su trecentoventitré sull'articolo quattrocentosedici del Codice procedura penale che ho riformato io mi permetto di dire quasi solo cogliendo
Il torpore di tutta l'aula in modo da farlo passa e e quindi io veramente passò la domanda chi non è Bonito lire cose Soda
Che tra l'altro è uno dei forti motori io vorrei ricordare che un motore dell'articolo cento centoundici è il professor Massimo villone e che ha avuto un ruolo importante il presidente e la Commissione affari costituzionali posso dire solo questo forse dobbiamo comandati a lutto
Può darsi che si come Maccanico che è presidente e la Commissione affari costituzionali andato a fare un altro messi ed è andato al fallimento ma sono cose che dico io io condivido
Mi dispiace mi rammarico è insorto a revocare le dimissioni dal relatore in quella Commissione o a scegliere me insieme ateismo così ci facciamo trasferire tutte e due in Commissione affari costituzionali nono non so perché è uscito fuori
Questa cosa ho letto le dichiarazioni dell'onorevole Berlusconi ma ho detto che insomma le dichiarazioni io le rispetto tutte ma mentre sui progetti di legge
La possibilità di farli avanzare che gli emendamenti che vengono portati sui progetti di legge mi dispiace per una idea di persecuzioni solo contro ad ogni persecuzione ma insomma se ci diciamo addosso questo purtroppo io posso dirti che ribadisco
Il mio fermo dissenso nei confronti di questa decisione e spero che Diliberto che il Presidente della Camera
Perché il problema a questo punto riguarda il presidente della Camera
Che può intervenire intervenga per farli prende noi siamo alla Camera deputati fino al tre agosto
Quindi fino al tre agosto bisogna libri do atto che era finita là quasi la discussione era era quasi
Era conclusa la discussione ho letto sono venuto a studiare tutto
Va be'in auto mi auguro auguro la resipiscenza alla prendiamo aggraziato di nel paese in cui salta una norma costituzionale di questo diverrà nessuno sa perché questa è la situazione
Certamente comunque non la possiamo attiva medici anziché saldato ogni anno all'adulto qualora si dovesse mio non so perché da sei anni tento disperatamente di far passare gratuito patrocinio la difesa d'ufficio no io sono molto interessato a come si può dire i temi sono tantissimi
I temi sono tantissimi vediamo di affrontare vediamo di affrontare una sul l'avvocato Siniscalchi libertà ora a questo punto però volevo volevo prega Bach e ci sono altre domande però se facciamo così il resto non non va avanti possiamo certo ecco io volevo pregare il l'onorevole oltre che collega Pecorella di affrontare l'altro tema cioè quello della gestione politica che è stato richiamato direi in maniera piuttosto pesante da Del Turco questa gestione politica Dei pentiti c'è o non c'è
Ma
Credo che ciascuno di noi risponde subito sì ecco si tratta di vedere se è soltanto un'affermazione che noi facciamo perché subiamo questo fenoli pentiti o se ci sono dei segni evidenti riscontrabili quelli che noi diciamo i riscontri di quello che affermiamo
Se io ne voglio citare alcuni che mi paiono di una grandissima evidenza
Innanzitutto la credibilità di un pentito
Dipende
Dalla soggetto che egli accusa cioè a seconda del soggetto che accusa questo pentito è credibile che non è credibile e cito due casi
Il caso noto che riguarda per esempio Dell'Utri esistevano due gruppi di pentiti uno diceva una cosa uno diceva un'altra peraltro un pentito a è stato utilizzato contro la corona unita di altri pentiti sono soggetti che valgono in altri processi c'è stato una scelta per cui i pentiti che accusavano in una certa direzione erano credibili quelli che invece accusavano nell'altra direzione non erano credibili questo è un primo dato mi pare evidentissimo su una scelta di campo
Secondo esempio Brusa ha perso la sua credibilità nel momento in cui ha accusato Violante
Cioè nel momento in cui ha avuto la cattivi dea di accusare Violante è diventato un pentito non credibile e questo mi pare un altro esempio che peraltro citava lo stesso Del Turco seconda considerazione
Nel momento in cui si consente da parte di presidenti di tribunale di Corte d'Assise
Di presentare le congetture le ipotesi i ragionamenti se tali possono essere qualificati le deduzioni logiche dei pentiti come fatti di rilevanza processuale
Sì trasmette nell'opinione pubblica una valutazione come se fosse una verità acquisita temo è dunque un pentito dice secondo la mia deduzione Tizio ha commesso quel determinato fatto
La trasmissione attraverso i mass media è la seguente Tizio è colpevole di quel fatto
Ora un presidente che sa bene quali sono i limiti della utilizzabilità della cui si vita un pubblico ministero non dovrebbe ricorrere a questo perché vi ricorre mi pare che la risposta è molto semplice perché determinate deduzioni sono finalizzate a determinati obiettivi terza considerazione
La diffusione dell'accusa in più process cioè lo stesso pentito viene chiamato in più processi a ripetere le stesse cose le sue stesse deduzioni
Laddove anche queste non hanno alcuna rilevanza in quel processo perché in questo modo si consolida si stratifica
Una certa idea su un determinato personaggio lo chiamo a Firenze lo chiamo a Caltanissetta lo chiama Bolognano Chiamamilano e via via ripete sempre le stesse cose
Ogni volta giungendo una determinata circostanza in più
Che prima non aveva detto aggiornandosi a quello che viene fuori via via nelle polemiche pubbliche e quindi il pentito diventa l'accusatore di un determinato personaggio il soggetto che viene ripetutamente utilizzato
Quarta ragione per cui io credo sia evidente l'uso politico dei pentiti
E la mancanza di indagine che selezioni no i pentito cioè io lo hai prenda le sue dichiarazione nel corso delle indagini dovrei vedere in che misura queste dichiarazioni corrispondono a riscontri a fatti a prove e selezionarli
Tu al dibattimento non ci vieni perché quello che racconti non ha nessun riscontro
Invece che si fa si porta comunque il pret a parte che già si diffondono sue dichiarazioni prima attraverso la stampa lo si porta comunque al dibattimento poi può anche darsi che alla fine mancando i riscontri che pure questo sa benissimo che non ci sono quel pentito non servirà per condannare ma sarà sicuramente servito per colpire una determinata parte
E ultima considerazione per dire l'uso politico e la gestione dei premi
Perché non è possibile
è una notizia che veniva data ieri anche da un giornale nazionale che appena
Appena un pentito ha fatto una determinata dichiarazioni in un determinato processo viene immediatamente premiato con qualcosa e questo è evidentemente un rapporto diretto tra ciò che dirai avrà una contropartita e quindi dillo e credo che per personaggi che non hanno avuto problemi magari per pochi soldi o anche gratis a uccidere dei bambini a sciogliere nell'acido il pensare di avere un premio purché si dica qualcosa li induca alla più grande disponibilità ora io mi domando però perché c'è l'uso politico cioè sui se queste considerazioni hanno un senso e mi pare che siano sotto gli occhi di tutti
Perché c'è l'uso politico dei pentiti quali sono le ragioni per cui una parte della magistratura ne fa un uso politico io su questa domanda proprio per la celerità e la come dire la snellezza e dibattito mi fermerei eventualmente per dare una risposta dal
Grazie anche per esempio di celerità io cerco di non togliere assolutamente il tempo e quindi evito qualsiasi commento che il caso ciò che detto dell'onorevole Pecorella peraltro non meriterebbe commento in quanto sono totalmente consenziente con quello che vorrei adesso dare la parola al l'avvocato De bello
Presidente la Camera penale di Salerno sempre sul tema gestione dei pentiti ne abbiamo anche fatto qualche cosa insieme nel Salernitano e ci siamo trovati di fronte a strani a strane evenienze in particolar modo vorrei chiedere nella gestione del pentito
Che è un onere che esercitare in maniera corretta o non corretta ovviamente
Con capacità o senza grande capacità il Pubblico ministero trova nei difensori in particolar modo dei difensori di ufficio di cui si è parlato prima qualche diciamo supporto valido
Io dove una risposta telegrafica questi sono anch'io convinto che il dibattito debba trovare anche nei colleghi e la una propria estrinsecazione devo dire che la provocazione
Che faceva l'avvocato Lemmon questa da ripresa
Sia pure marginalmente dall'avvocato Siniscalchi sul problema della difesa dei pentiti
Noi spesso secondo me non la portiamo fino in fondo abbiamo fra di noi colleghi
Quasi una sorta di ritegno discutere di questo argomento
E direi che secondo me c'è una carenza forse anche un po'istituzionale su questo aspetto perché anche questo è l'aspetto che inerisce all'etica e alla pratica della verità nel giusto processo cioè vorrei dire che la giunta delle Camere penali le camere penali in genere
Se mi consentite
Gli ordini forensi soprattutto questo problema
Lo conoscono ognuno di noi lo conosce ognuno di rovine parla però nelle sedi istituzionali il problema viene quasi spesso accantonato
Io racconto una mia telegrafica esperienze nel corso di una videoconferenza in sede di controesame di un notissimo pentito
Notissimo sul piano nazionale ma ovviamente radicato nella campagna
Esordì chiedendo in sede di videoconferenza dico senta lei in che data si è pentito
Colleghi insorse immediatamente
Un difensore
Il quale peraltro io non avevo mai ascoltato non arriva mai interloquito nel corso di tutta la istruttoria dibattimentale
Questo per dire anche il problema del tipo di qualità di difesa
Il quale chiese immediatamente che io venissi ripreso dal presidente
Perché il suo assistito era un collaboratore e non un pentito
Risposi con molta violenza dicendo che i collaboratori di giustizia mi sento io
Io che ogni giorno in aula cerco disperatamente di portare un apporto alla costruzione della verità io sono il collaboratore di giustizia
E che è a buon titolo io continuavo a chiamare questo personaggio pentito
Ebbene mila tristo indiana Reggio che l'unica espressione di attività difensiva di quel collega
Fosse stato l'invito a riprendere il collega che si era permesso di chiamare pentito il suo assistito avuto tre raccontare questo episodio per dire che
L'onorevole Siniscalchi dice il trentanove per cento del bilancio del l'Ufficio protezione
Destinato al pagamento degli onorari
Io ricordo che tre anni fa all'ordine il Consiglio dell'Ordine di Roma fece un dossier su questo problema
Feci un dossier con una denunzia specifica
Colleghi usciamo fuori dai denti
Vi sono parcelle miliardarie che vengono io dico miliardari e colleghi
Marie agli ordini forensi
Perché lo Stato secondo una certa politica giudiziaria deve garantire a questi dei cittadini l'assistenza difensiva
Ma se lo Stato deve fare queste garanzie scusate
Ah perché non ha per esempio l'Avvocatura dello Stato
Perché non mettere a disposizione le proprie risorse di uffici legali
Perché inquinare il sistema della libera attività difensiva perché questo è un inquinamento io stamattina leggevo sul Corriere della Sera
Che un notissimo collega difensore storico
Notissimo
I pentiti l'avvocato Li Gotti
è colui che ha espresso la più violenta reazione e contrarietà alla decisione della Giunta dell'Unione delle camere penali per aver indetto questa sospensione dall'otto al trentuno
Questo è un collega io mi rendo conto questo è un collega che ormai ormai attenzione
Non è espleta nemmeno più l'attività difensiva
Ma l'ho fatto tramite sostitutivo
Che sono regolarmente
Pagati da Luís nell'ambito del riconoscimento a lui personalizzato del diritto di difesa
E tutto questo avviene
Con assoluta noncuranza dei no delle nostre istituzioni laddove per esempio nel caso del gratuito patrocinio ormai abbiamo centinaia di provvedimenti che escludono il compenso
All'avvocato oppure ammesso il cui assistito è stato ammesso che tu i patrocini per quelle udienze nelle quali egli si è fatto sostituire e quindi non ha portato ad attività allora vorrei dire
Noi dobbiamo finalmente dice le queste cose anche al nostro interno
E anche sul piano istituzionale questo problema lo dobbiamo fare apparire perché abbiamo problemi che attengono a sistemazioni professionali che non sono compatibili
Con la selezione
Che inevitabilmente deve avvenire nella nostra professione
Che spesso non partono spesso partono non voglio dire io non intendo raccogliere le malvolentieri o le maldicenze
Delle collusioni
Dei favori
Dell'essere proni alle tesi accusatorie del Silenzio nel corso degli esami o degli interrogatori dei propri assistiti dell'assenza quasi costante concordata privati preventivamente
Con l'inquirente permettere a più a suo agio lo stesso inquirente
E lo stesso assistito ora questo è un fenomeno di etica professionale
Che noi non possiamo però colleghi far ricadere sempre sulla responsabilità della politica parlamentare
è un problema del quale anche noi o soprattutto nuovi dovremmo farci carico e invece io noto me lo consentirete ma io credo di interpretare un po'lo stato d'animo di tutti voi io dico anche comunque dei miei colleghi noi come Camera Penale Salernitana
Su questo punto intendiamo fare una battaglia ceda inimicarsi molti colleghi io mi rendo conto ma non è un problema di persone un problema di funzioni
E questo è il tentativo ulteriore di spaccare anche una certa unanimità un certa univocità politica della classe forense allora
Ripeto come Camera Penale Salernitana i investiremo la Giunta dell'unione
è un problema che va affrontato è un problema che va a posto gli ordini così tanto spesso dimentichi anche dei doveri
Istituzionale
Perché una classe si presenta all'esterno sul mercato della professione anche nella misura in cui sa essere autocritiche diceva avemmo rispetto ai canoni non solo della deontologia metà eletti questi sono richiami che noi abbiamo bisogno di fare quello che accade nel nostro mondo nel nostro mondo colleghi rispetto alle difese dei pentiti e scandaloso
Non possiamo non potremmo e non dovremo tollerare ulteriormente questa situazione io mi rendo conto di parlare forse contro interessi di molti colleghi
Ma non è questo il punto
Il pilota o di pochi o pochissimi colleghi comunque sono dei colleghi comunque sono degli iscritti però io mi rendo conto che questo è un aspetto sul quale ognuno di noi
Anche nell'ambito istituzionale deve fare delle riflessioni ma riflessioni che portino a conseguenze
Io in processi come tutti voi
Colleghi
Qualcuno ovviamente anche per le dimensioni del Foro
Noto perché proviene dal vostro storicamente illustre Foro
Che non ho mai visto nel corso dei procedimenti se non con qualche presenza ovviamente del tutto silente questo noi non dovremmo e non potremmo ulteriormente consentire
Grazie per avere toccato un tema indubbiamente molto scottante perché tutto sommato coinvolge che direttamente in tutta questa situazione la nostra categoria resta poco da fare quindi era opportuno che fosse toccato a anche questo aspetto
Ora vorrei dare la parola all'avvocato Giovanni Esposito chiarirlo
Anche come studioso di problemi del processo gli vorrei se me lo consente ovviamente
Come dire
Vorrei chiede gli di sviluppare almeno per quanto riguarda la sua conoscenza e le sue valutazioni da provocazione di Pecorella sul non solo perché si è bloccato l'iter normativo di cui si è parlato prima ma anche sul perché a suo avviso non ne sappiamo il perché
Sì io non ti ringrazio fondo per questa domanda perché ero segnata la provocazione di Gaetano Pecorella è una provocazione ovviamente
Di profilo evidente il fatto è che tutti sappiamo perché soltanto e ce lo dobbiamo dire perché se ce lo diciamo forse facciamo con la pratica di verità che appartiene poi al tema del nostro
E inserendo per un momento
L'accordo a folle dire pirandelliana memoria no
Quando il ragioniere Ciampa dice nel Berretto a sonagli adesso metto la corda folle dico a tutto quello che penso per un attimo ed è pratica di questa di coraggio nell'attuale realtà salta una norma costituzionale perché
Il circuito perverso che esiste oggi nel nostro Paese
Tra politica e amministrazione della giustizia penale è un circuito oramai in devastazione completa ma io capovolgere nei la dinamica del fenomeno come era affrontava un attimo fa più di un attimo fa Micheloni non è un rapporto politica amministrazione della giustizia
Esattamente il contrario è un rapporto giudiziario politico cioè la sovraesposizione che esiste oggi nel nostro Paese della realtà giudiziaria e segnatamente di quella penale nei confronti della realtà politico istituzionale
Insomma per dirla tutta il nostro Paese oggi vive concretamente due devastazione di fondo una devastazione endoprocessuale cioè ti crisi della democrazia nel processo che si proietta direttamente nella crisi della democrazia nel Paese
è una cosa che la Camera penale di Napoli sta dicendo da tempo
E per la verità le attenzioni sul punto sono state abbastanza come dire mobile non so se per mancanza di sensibilità rispetto al fenomeno
Che ripeto è un sono ben più ampio delle tematiche specifiche oppure per chi fa comodo non affrontare se ero
Allora quando ne parliamo per tornare al tema della gestione del pentito perché diventa un nudo devastante perché l'assenza oggi di Ottaviano Del Turco
è un'assenza che si risolve paradossalmente in una presenza immanente del tutto sta qua fra di noi è un contumace oggi
Ma è presente tra di noi perché egli ha avuto il coraggio dell'ovvietà
Il coraggio dell'ovvietà e recuperato alla marginalità e al silenzio ma dopo l'operazione assolutamente politica da un'operazione cioè che dimezza la democrazia nel nostro Paese
Non mi interessa vedete non sono un politico sono luogo di libertà l'episodicità del fenomeno Cangemi non interessa affatto mi interessava logica sottesa a questo tipo di operazione politica
Allora la gestione del pentito è la gestione della prova nel processo io mi ricordo in questa stessa sala alcuni colleghi che come sono sempre presenti noi di battemmo tempo fanno di solito i nostri incontri sempre estremamente puntuali e di grosso spessore culturale
Del della valutazione della prova del processo io chiesi e c'erano rappresentanti Dana Annie a Rifondazione comunista
Che al di là di tutto per un intervento immediato almeno si ponesse mano alla questione della valutazione della prova in lettura del centonovantatré terzo comma siamo fra addetti ai lavori e ci intendiamo no Gaetano Pecorella sa abbiamo lavorato insieme
Su quella modifica del centonovantadue terzo comma e cioè che finisse che la somma i due pentiti o un pentito e mezzo o collaboranti che dir si voglia io lui continua a chiamare coimputati dichiaranti per la verità
Rivendico la mia processualità sono coimputati dichiaranti pro Palanti se volete ma il problema è fu questo io non ebbi una risposta
Cioè mettere mano a stabilire e a recuperare quello che Giovanni Falcone citato sempre letto poco e male ci ha insegnato cioè che il collaborante o pentito di turno deve servire necessariamente all'investigazione come l'ha pescato
E però
Però poi inquirente di rimettere mano nella scatola deve sporcarsi le mani
Ecco comoda
Mediocre culturalmente la dico ancora tutto l'operazione per la quale messi insieme due collaboranti più o meno sintonizzati tra di loro si risolve la verifica in valutazione dalla prova la risposta non c'è stato
E discutevo a Balleri
Oggi noi discutiamo a monte cioè discutiamo della gestione del pentito della gestione processuale dei pentiti della gestione
Esame sessuale o politica del pentito siamo ancora una volta a stabilire che la verifica in termini di verità di etica di verità nel processo sia partito la maglia esclusivamente alla parola di questi scellerati personaggi dico da sempre ho dimenticato la testimonianza come mezzo di prova
Il testimone è diventato veramente un personaggio erratico del processo penale
La investigazione si limita alla d'accatto della parola di questi personaggi inquietanti criminali assassini che risolvono in principe infine il problema della verifica probatorio nel processo
Ma questa devastazione all'interno della processualità che poi si risolve a a sua volta in un rapporto diverso cioè nella sopra esposizione dell'azione rispetto alla giurisdizione di queste letture di queste contestazioni in virtù delle quali del processo e intanto tutta la procedimentali TAC perché tutto quello che appartiene alle indagini
E bagaglio di sapere del giudice e quant'altro che cosa sta a significare se non una dimezzata democrazia in partecipazione paritetica delle parti nel processo
Significa esclusivamente questo e nella proiezione esterna questo discorso non può non significare una democrazia minore nel nostro Paese è questo il circuito perverso nel quale non ci siamo inseriti allora vedete io solo un po'di pratica di ottimismo
Però in questo specifico momento o una grossa profonda preoccupazione
Salta la regola del Super cinquecentotredici perché la volontà di potere politico di maggioranza non la vuole
Insomma mi sembra evidente ma perché non c'era diciamo secco
Sì zittisce Del Turco perché ci permette di fare certe affermazioni che nella loro ovvietà devastano il disegno del potere politico allora la strumentalità del processo penale rispetto alla politica e alla gestione del potere politico nel nostro Paese è evidente
E gli uomini di libertà tra i quali mi inserisco a questo tipo di operazione non ci possono stare e però ragionando in questi termini qualcuno un ministro della Repubblica
Gli abiti mitici ha definiti salvando la pace ovviamente di qualche magistrato per presente perché non a partire una banda di penalisti noi siamo una banca
Cioè quelli che vogliono recuperare la democrazia nel processo solo una banda di scellerati ci hanno definiti così per aver osato censurare quella vergognosa sentenza della corte costituzionale vergognosa sentenza
Che ha avuto il pudore spudorato consentitemi il bisticcio di affermare l'esistenza che travolge ogni logica del contraddittorio senza dialogo
E allora ho scritto forse la cosa più bella della mia vita quando ho scritto della prova l'acqua minerale
Qualche pubblico ministero presente non lo dovrebbe sul punto fare un attimo di riflessione se è gratificato questo inquirente da questo tipo di operazione
Che è medio Pizza
Che squadra
Che tradisce tutte le regole minimali di un contraddittorio reale ben ben distinti
Allora operazione giudiziaria è anch'essa un'operazione politica e il disegno però lo capisco
Ma se nell'ambito del processo c'è ancora la processualità se ancora l'autorevolezza della giurisdizione esistente dobbiamo recuperare il contraddittorio nel processo rispetto alla gestione del pentito nel processo
è un discorso di estrema profondità al di fuori del processo come vengono collocati questi personaggi le allocazioni si parlava di una storia mi pare l'ha detto Vincenzo Siniscalchi una brutta storia io la chiamo la sporta oscura storia
è una sporca e lo Stura storia quella del pentitismo del nostro Paese chiamati svelata tutta e allora sì naturalmente nella giunta del discorso l'abbiamo fatta l'abbiamo concordato sia una Commissione d'inchiesta sia verificare come sono andate veramente le cose rispetto a questo tipo di situazioni
Per recuperare un suo con le trasparenze ma per recuperare quello che fa parte del titolo del nostro dibattito cioè la etica e la pratica di verità la verità è sempre scomoda
Per chi lavori funzionale l'operazione di sapere a determinati fini diversi da quelli che sono l'accertamento della verità ci si riempie la bocca di questa parola vero colleghi in tutte le ordinanze
Che vengono emesse dei nostri tribunali quando ci si vuole rigettare qualche eccezione difensiva processuale ci ha detto ma questo è funzionale all'accertamento della verità dovremmo cominciare a chiederci di quale verità i funzionari a quale tipo di obiettivo
Allora se la processualità penale e diventato uno strumento definitivo che attraverso l'uso di questi personaggi inquietanti e criminali realizza il suo sapere per mantenere una sovraesposizione dell'attività dell'inquirente l'investigatore in Italia non esiste non si offendano i pubblici ministeri non è colpa loro nessuno gli ha insegnato investiga
Perché essi sanno soltanto dialogare con collaboranti di turno non sanno fare altro
E nessuno può pensare come si dice nel napoletano di nascere un varata
E neanche pubblici ministeri Ascoli imparate nessuno glielo insegnano lo sanno fare ma prendano atto di questo
La investigazione il lavoro da marciapiede no quello che significa veramente lavorare di svelare la verità ed è molto più comodo è semplice
Prendere i due collaboranti di turno sommarle i in una matematica giudiziaria c'era un grosso filosofo del Settecento che distingueva
La matematica del sapere dalla fisica del sapere il giudice deve essere il fisico del sapere
Nel nostro sistema si fa la matematica del sapere le somme aritmetiche vi ripeto non due personaggi collaboranti uguale prova un personaggio in mezzo un propalante un silenzioso
Oggi addirittura con la sentenza della Corte due silenziosi realizzano la prova del processo
Noi abbiamo diritto alla trasparenza come uomini di verità dobbiamo recuperare questa verità nel processo e soprattutto recuperare per tutti noi
Una democrazia endoprocessuale perché si arrivi quel recupero della democrazia tout-court nel nostro Paese
Grazie io vorrei dire però che qualche pubblico ministero che sa fare le indagini certe
Secondo me qualcheduno c'è non esageriamo
No no no no sei sei fortunato io che sono molto più uomo di di verità trasparente non economica del anche tra i presenti va bene
Eh penso che mi daranno atto della mia onestà cultura a questo certamente però non confermeranno ancora Bonavina resteranno per questo spetta dunque allora
Oltre queste battute
Lastra
No dicevo semplicemente questo last but da otto liste che significa per ultimo va in onda come ultimo
Il senatore Pinto che è presidente della Commissione giustizia al Senato io vorrei pregare il senatore Pinto
Anche in rapporto a quello che abbiamo sentito e al quadro normativo di riferimento
Se può darci dal ecco qua ci vuole veramente dall'alto del suo scalando dare delle indicazioni di tipo più preciso se mi è consentito più tecnico su quello che ci possiamo concretamente aspettare perché io dico questo è chiaro che abbiamo avuto tante di quelle di simbiosi ori
Tante di quelle umiliazioni possiamo dire anche no nella nostra attività di difensore che la nostra esasperazione attuale veramente trovare una giustificazione però chiudere
Complete chiuderci completamente alla speranza pure mi sembra eccessivo quindi io mi auguro veramente di avere qualche parola di conforto dal Senato al presidente il primo prego
Presidente io la ringrazio non so se riuscirò a dare come come fortemente sento una una parola di di conforto di fiducia e di speranza certamente però quelle pochissime cose che dirò controllato dall'orologio io delle cose
Senza preoccuparmi del dell'indice di gradimento o della l'autorevolissima strana che mi degna della della sua attenzione
Dedicherò pochissimi minuti perché possibile lasciare senza riflessione senza risposta alcune affermazioni che rispetto ma che sostanzialmente non non condivido
Prima di tutto voglio dare atto alla alla che le camere penali di Napoli e della regione
Del a iniziativa assunto in un momento particolarmente interessante sembra quasi come se
Questo argomento che è nella sensibilità nella coscienza dei promotori di questo incontro abbia incontrato anche in termini temporali una coincidenza che definirei assolutamente felici perché siamo alla vigilia
Di alcune decisioni almeno mi auguro che queste decisioni pieno siano adottate quindi è importante
L'azione di critica di vigilanza di stimolo che l'avvocatura svolge nei confronti del parlamento e del governo e per le responsabilità che mi competono io posso assicurare e l'attenzione non è affatto formale ma vigile e mi auguro anche produttiva sull'assenza del collega Del Turco
Ma io vorrei permettermi di dire soltanto questo che Ceggia Mariko in meno e mi auguro in tutti sono certo in tutte perché questo dibattito è stato privato di una voce
E a voce molto importante di una voce che addirittura il dibattito a da ultimo animato da ha reso ancora più più vivace ma detto questo
Io credo che mi sarà consentito di dire nel rispetto al collega da tutti e non si può dire che abbia subito nella assenza una intimidazione
Non è un lettore quest'atto libero come giusto ed è bene che sia nel rendere le dichiarazioni che ha voluto e libero nel determinare la valutazione della sua presenza o no in un convegno che cos'è che ha determinato una reazione da parte di alcune forze politiche per non nascondermi dietro il dito condivide una parte di questi rilievi
La scelta delle modalità e dei tempi per rendere alcune dichiarazioni
Il presidente della Commissione
Oh benissimo nell'ambito della Commissione che presiede rendere le dichiarazioni che crede attivare i dibattiti che ritiene opportuni ma cogliere l'occasione per un un episodio in un procedimento aperto e non giusto
Mentre abbiamo sempre e tutti a prescindere dai colori politici che in questa sede non non contano siamo sempre criticato come certe affermazioni possono collegarsi è nascere a procedimenti in corso
Solo questo mi ha indotto a condividere
Una parte della critica ma anche a riprendere la mia autonomia su questo su questo punto mente invece io condivido pienamente una affermazione dell'onorevole Del Turco sulla quale molto brevemente ritornerò quando c'erano le ore le turco ha detto
Espressione preoccupata e a mio avviso condivisibile
Che si sta affievolendo fino addirittura a scomparire però che lui ha definito la cultura della investigazione
E questo è in particolare in processi come quelle che riguardano mafia e terrorismo è un problema dalle dimensioni enorme
Io non ho tempo né quei pazienza per nel perseguire anche io lascerò o al ma sono attivi pubblici e quindi certamente noti disponibili ma possiamo arricchire ulteriormente di una documentazione che integrata non è mai inutile
Di uno studio che il senato ha fatto il servizio studi del Senato ha fatto sul problema dei pentiti in alcuni ordinamenti stranieri è molto breve e di facilissima lettura non contino soltanto cifre dati che determinò molto spesso una crisi di rigetto ma anche un'argomentazione che di può essere liberamente assunte
Ebbene vi è un riferimento soprattutto per quello che Del Turco diceva al sistema che vige nel negli Stati Uniti
Gli Stati Uniti è vero che hanno una valutazione della l'esercizio dell'azione penale molto libero nel senso che non è come da noi io dico per fortuna da noi obbligate la mia personale opinione
Invece lei ce la discrezionalità dell'esercizio dell'azione penale e addirittura e così libero come i colleghi che mi ascoltano insegna mi insegna e che può essere esercitata non esercitate esercitate di interrotta addirittura revocata quindi l'ampiezza di questo vent'anni
Però nelle agli Stati Uniti vi è una parola una espressione a mio avviso di grande civiltà che noi dovremmo tentare qui si non di cogliere per trapiantare in un sistema che molto spesso non recepisce esperienze gli altri paesi di altre culture ma è un punto fondamentale solo pochissime righe che vive alla collaborazione tuttavia si dice che il sistema dalla collaborazione molto diffuso al punto da determinare le stesse preoccupazioni che ci sono nel nostro Paese troppi pentiti
Si può ricorrere però a differenza come avviene da noi come extrema ratio
Quando cioè l'acquisizione della deposizione del collaboratore
Appaia necessaria il debitore direi indispensabile nel pubblico interesse e gli altri mezzi per ottenerla non siano in concreto praticabili o non produrrebbero l'effetto sperato
Ecco in questo caso è non è accentuato Simo questo aspetto probabilmente risolveremo il problema ma forse daremmo ulteriore garanzia al dibattito che oggi CIA visto avviato
Detto questo
A prima ancora di giungere e in maniera conclusiva alla parola che il nostro l'utile moderatore minimi apporto è qualche cosa mi consentirete di Lilla per quanto riguarda non non è il tema oggetto della mia domanda della domanda a me rivolte però credo che bene fare qualche piccola riflessione
Perché è stato detto si è bloccato parlamento la maggioranza salta fa saltare una una legge di valenza costituzionale onorevole Pecorella
Ma io direi con molto molta razionalità anche con pragmatismo ma chi mai ha detto che è saltata
Chi conosce i tempi e le modalità parlamentari
Che non sto qui a ripetere sa molto bene che un differimento
Anche non encomiabile quindi io condivido l'espressione di coloro che hanno detto che non era opportuno questo riferimento sia pure di pochi giorni ma non tanto perché non si possano recuperare i giorni di rinvio
Perché si dà al paese un segnale inopportuno e sbagliato contrario alla volontà di chi questo differimento ha concorso a realizzare
Parlamento il nostro sistema bicamerale se mi consentite questo di questo disegno di legge costituzionale
Siete espertissimi una materia esige una doppia ed attenta lettura qua provato da Senato in tempi record se mi consentite con una velocità superiore a quella che la legittima io per esempio nella mia Commissione ho espresso perplessità in ordine i tempi con cui
Trema mente velocizzate attraverso delle spinte gli scioperi provocati le preoccupazioni le lunghe attese e rendono addirittura ansioso anche il compito del del del legislatore si è fatto si è fatto questa legge
Ecco io qua vorrei dire veramente per apprendere
Ma veramente pensate cari colleghi che il testo
Ecco perché io do la mia spiegazione che non è evangelica è una interpretazione assai modesta come che ha l'onore di parlare
Vedete il testo del la modifica vero è stato ricordato se n'era parlato nella Bicamerale l'articolo centotrenta aveva sussunto l'ha fatto proprio una serie di riferimenti articolo sei della Convenzione internazionale
Ma voi pensate veramente
Che è nella Carta costituzionale prima si importuna l'articolo ventiquattro poi quello venticinque poi ci si corregge ci si riprende e si scopre che l'articolo centoundici possa essere la collocazione stipendi ed io la condivido
E che diciamo noi nella carta costituzionale la legge delle leggi
Che dovrebbe essere riferimento di principi lapidari essenziali lasciando invece all'interprete interprete legislativo al giudice al al al legislatore la capacità di recepire i principi e di rendere invece operative le norme pronti
Lo arrivando
Farina vari danzatori grande ci mancherebbe ecco ora dobbiamo stare anche molto attenti
Perché ora Corte costituzionale ci va bene per novantanove Casini per il centesimo no
Dobbiamo stare anche attenti a non votarla di contenuto perché se il legislatore un giorno impazzendo
Dovesse creare determinate norme che obbligano la Corte costituzionale e no e allora e allora sarebbe non non dico che lo sta dicendo nelle né nessun atto di Cusani stare molto attenti perché in questa materia la cui delicatezza è innegabile l'equilibrio e la saggezza debbono essere supporto dei quali non liberarci allora
Velocissimamente ma veramente voi pensate
E nella Carta costituzionale a questo punto noi possiamo si può mettere sms gli ho dato il mio voto
Ho dato il mio voto e lodato convinto sia pure con qualche perplessità avrei voluto qualche ora in più qualche giorno in più per meglio per meglio dire ne diamo qui trascritto
Norme che invece debbano trovare la loro collocazione naturale nell'ambito della riforma del cinquecentotredici de duecento e centonovantadue che è stata qui chiamate quanta cioè la preoccupazione
Ma se facciamo queste cose se facciamo queste cose venga fuori la Corte costituzionale che ancora una volta taglierà ero dico benissimo abbiam fatto questa rete
Lo devo replicare
E potete però voi escludere
Dinanzi a voti che c'erano stati contatti ci sono stati molti colleghi che con con coraggio che forse altri non ha avuto ha avuto meno in seno all'aula del Senato quattordici febbraio nel momento del voto hanno dichiarato e motivato il loro dissenso chi lo ha fatto
Significa
No dico io non ho detto di numero né nome ne ho detto alla maggioranza mi sono schierato con negli atti trecento ottantanove di con voglio dire ci sono stati dei voti dei voti contatti comunque vanno rispettate
Questi voti contrari che per la verità attraversano vari gruppi vari orientamenti politici e culturali
Meritano rispetto
Io mi auguro di sì credo di sì
Che alla Camera dei deputati vi siano stati deputati eguale l'intendono riflettere un po'più perché quand'è che è cominciata la valutazione di questa legge
C'era assunto l'impegno che subito dopo il primo turno Laval quattordici quattordici aprile doveva cominciare la discussione si è poi differite si è detto subito dopo il primo turno delle elezioni quindici giorni
Beh onorevole Bagarella nella sua indiscutibile onestà intellettuale dirà che a distanza di due giorni è iniziata e si è sviluppata in seno alla Commissione attraverso una relazione intelligente certamente
Ricarica meritevole di lode ecco perché io gli rivolgo caldissima la preghiera di valutare ma naturalmente le preghiere non valgono rispetto alle determinazioni di contenuto politico di rivalutare di rivedere
La sua posizione e di continuare a svolgere in aula nei prossimi giorni perché così accadrà il suo lavoro certamente apprezzabile di di relatore vogliamo però ammettere cioè sì e ci siamo scandalizzate del comitato del comitato ristretto
Sono valutazione io ho l'onore di essere la Commissione che presiedo relatore di un difficilissimo disegno di legge quello sul giudice unico
Avrei avuto comodità di nominare un comitato ristretta ho però pensato mia lunghissima esperienza parlamentare questa la mia quinta legislatura tre delle quali specie nella Commissione notizia mi hanno suggerito
Lì ritenere che non era opportuna la nomina del comitato ristretto perché dove talvolta si muore
Rendere più spedito e lavoro si finisce col perdere ancora più tempo ecco perché non è stato fatto
Ora noi abbiamo a tendere le valutazioni dei prossimi giorni ecco se dovessimo cogliere effettivamente nell'intenzione
Delle la maggioranza e non credo e del Governo e non credo perché è stato medico nel G20 volontari interinale e di porre ostacoli e allora a questo punto la protesta sarebbe sacrosanta sarebbe ragionevole ed io mi assocerei al corteo
Guadagnando le prime posizione per meglio esprimere il mio dissenso su questi ritardi assolutamente ingiustificata detto questo su che cosa va qualche parola va detta sul sull'iter
Qualcuna ha detto anche qui e vedetela costa che più dispiace a chi compie con grande scrupoli proprio dovere di parlamentari
Si può criticare avere ce la si può cestinare la si può Crivellari edili di di corte si può dire tutto quello che si vuole una sola volta io ritengo estremamente offensiva perché ha il dovere di coordinamento di certe attività l'espressione giace nei cassetti
Perché se fosse vero e allora veramente ci sarebbe da sollevarsi fisicamente e moralmente contro questo indirizzo molto spesso però lo dico con rispetto e se mi si consente anche costruirvi amici che non sempre si si conosce non sempre si segue il lavoro parlamentare noi diventiamo italiani giuristi raffinati ed acuti quando la legge viene pubblicata sulla gazzetta ufficiale
Diventiamo tutti fini giuristi per modificarlo quando invece il percorso di una legge inizia c'è un intento di distrazione che dovrebbe apparire fiducia nell'organo che legifera ma che invece e disattenzione molto spesso colpevoli certamente pregiudizio
Questo disegno di legge
Fu presentato alla Senato della Repubblica la Commissione giustizia nel settembre del mille novecentonovantasette
Certo i tempi sono lunghissimi e ci mancherebbe tanto al chilo chi lo nega se però qualcuno riflette su questo punto anche qui l'onorevole Pecorella mi contesterà ove dovessi involontariamente dire cose inesatte
Un disegno di legge come questo
Deve andare per la prima di passare all'esame di merito dalla commissione a quattro cinque ettari
Questo è andato alla commissione Affari costituzionali alla commissione Difesa alla commissione Bilancio perché se c'è la previsione di una spesa e non è che questi organismi comitati ristretti di sbrigano con una celerità auspicata il loro lavoro
Se viene presentato un emendamento che comporta dubbi di natura costituzionale o peggio ancora di natura economico finanziari si sospende il lavoro si manda l'emendamento la commissione la quale come sia delle segretarie sulla conformità agli indirizzi articolo ottantuno o agli atti Aspet
Queste nuove giustificare unità
Io lascerò anche qui se il Presidente
Me lo consente lascerò anche qui il dossier della del dei lavori del Senato e si veda questo naturalmente la sintesi non è la verbalizzazione tutto quello che è avvenuto
E si vedrà che la dopo l'aspro la formulazione dei pareri
Il l'attività della commissione su questo ponte iniziata il ventitré settembre mille novecentonovantasei
è continuata attraverso discussioni che non finiscono mai ma tutte interessanti tutte motivo di arricchimento
E ha così attraverso dieci linee e decine di riunioni che vi prego di controllare perché volessero essere indulgenti naja di emendamenti
Che nel diritto dovere di ciascun parlamentare di ogni forza politica presentare contrastare con mille subemendamenti siamo arrivate finalmente al quindici luglio del mille novecentonovantotto quando cioè il testo poteva considerarsi se non definitivamente accolto almeno recepito nella maggioranza delle sue indicazione
Che cosa è intervenuto
è intervenuto che una i colleghi non cito le parti politiche perché sarebbe inopportuno oltre che presidia anche rispetto alle cose che vogliamo raggiungere diciamo tutti
Si pongono il discorso che oggi è affiorato qui con molta forza e con molta limpidezza
Possiamo veramente Noemi immaginare che la trasparenza la legalità l'etica e la pratica delle il della verità nel giusto processo patto realizzarsi soltanto attraverso la legge sui pentiti così come proposta
Dal dal governo Prodi
Io avrei grossissime perplessità su questo
Tanto è vero che come oggi inevitabilmente è accaduto
Il discorso si è incentrato anche con centonovantadue e l'avvocato faremo da ultimo perché da ultimo ha parlato ha fatto una serie di riferimenti a dire ma come abbiamo fatto in questa bellissima sa
Un ultimo del un un nuovo convegno nel quale abbiamo fatto delle proposte
Modifichiamo l'articolo centonovantadue comma tre non abbiamo avuto risposta
Quando un gruppo di parlamentari Avenza
Che era opportuno inserire
Su questo disegno di legge
Che non voglio ripeto la voglio che lo lo conoscete in maniera certamente approfondite dei questo disegno di legge ricordi proponi proponeva tre cose
La prima era quella di distingue il momento scoperti premiale da quello della della tutela dei collaboranti secondo la selezione
Del collaborante del del pentito perché non è possibile Daria tutti perché non spetta e di terzo è quello di individuare che la
Collaborazione doveva essere
Sostenuta e individuati in una serie di accorgimenti e di parecchi che ne assicurassero ritocca la rispondenza alla verità la puntualità cioè legate legate assurde e sono inconcepibili sono immorali
E anche il termine previsto di centottanta giorni a mio avviso è un termine e tolto e io mi auguro di concorrere a diminuì
Perché chi ha la verità il sacco lo svuota ho immediatamente e non invece a seconda delle ritualità estremo delle convenienti allora diamo il tempo perché il ripensamento
Posso essere completo Serena ed autonoma
E soprattutto mettiamo in condizioni a utenti che vede il pentito di non avere una serie di rapporti che sarebbe venuto lì opportuno ma inficerebbe
Ad un certo momento si è detto no dobbiamo parlare anche dei centonovantadue
Vorrei pregarvi mi avvio alla fine chiedo scusa no no no no e mi rendo conto essa me no tanto da da corte dico no voglio arrivare voglio arrivare alla fine che cosa avviene richiedo così io non non faccio riferimento di ordine personale
Come leggeranno coloro che ne avranno volontà e tempo
Il tredici gennaio mille novecentonovantanove il tredici gennaio meno centonovantanove e primo giorno seguente alla interruzione della del perito da tradizione ben lungi dallo stare nel cassetto questo disegno di legge fu da chi ha l'onore di parlare non tirato fu ripreso dal tavolo dove stanno insieme a montagne di carte e portato all'attenzione del della commissione
Io non vi leggo quello che è accaduto
Tutte le parti politiche hanno cominciato col dire ma scusate come possiamo esaminare il discorso sui pentiti col disegno di legge e Flick e Napolitano e compagni che non invece il problema del centonovantadue che vedete
Siamo a ridosso della formulazione la Commissione affari costituzionali del Senato aveva da pochissime ore approvato pochi giorni approvato il disegno di legge sul cosiddetto super cinquecentotredici e quindi chi disse no lasciamo lasciamo le cose come stanno
Il governo espresse preoccupazione sull'abbinamento del centonovantadue con i cinquecento con i cinquecento con la il disegno di legge del governo dei Coen ed è siamo così
Giunti vi chiedo perdono seguite per qualche minuto e chiudo siamo giunti al ventotto aprile mille novecentonovantanove
Che cosa avviene in questa seduta del ventinove aprile mille novecentonovantanove
Il sottoscritto ripropone avverte non era successo nulla di di di Del Turco non nulla che potesse rendere all'impure dell'azione Cimino e della percezione di un'esigenza oggetti andiamo avanti
Ho un collega non dico che esprime stupore per l'improvviso delinearsi di una eventuale ripresa dell'esame del disegno di
Coppi stupore perché vogliamo prendere da un presunto cassetto un disegno di legge sul quale vi è stato il concorso di intelligente di sensibilità di diritto da parte di tutti
Ad un certo punto chiudiamo il discorso si dice poiché però nel frattempo
Stiamo esaminando non i cinquecentotredici della Camera
Del disegno di legge costituzionale ma il cinquecentotredici del codice di procedura penale
Ed il disegno di legge che era stato presentato uno dal Governo e l'altro dall'opposizione lo stesso senatore Pedica
Di Forza Italia presento un disegno di legge di contenuto quasi identico a quello del del Governo e con una differenziazione soltanto nella parte finale a questo punto che cosa fa
E il presidente dice ai due comitati ristretti per favore decidetevi entro una settimana a formulare le vostre proposte
Ecco perché non l'ho nominato il giudice unico perché la settimana entrante la settimana entrante noi chiudere purtroppo questo non è avvenuto ecco perché abbiamo registrato un ritardo nella determinazione di questo disegno di legge posso però assicurare
L'onorevole del del banco della presidenza e quanti sono qui
Proprio l'autorevolezza se presenti a consigliarmi che questo disegno di legge sarà ripreso compatibilmente
Compatibilmente con i lavori parlamentari ecco io voglio citare un esempio è vero che queste cose non interessano i cittadini e se interessa un'impressione o negativamente
Sul disegno di legge caro sul giudice unico l'ultima riunione che della mia Commissione si è svolta giovedì scorso libel col discorso alla vigilia dello scioglimento delle nella del differimento dei lavori parlamentari in occasione del secondo turno elettorale
E vedete se sapere quante volte è mancato il numero legale per evitare equivoci di sorta dico da parte della maggioranza che ha il dovere Maggiore verso il presente poi della minoranza se crede può partecipare formali numero cinque volte
Per fortuna abbiamo i mesi scorsi modificato il regolamento del Senato che consente di riferire in mancanza del numero legale di venti minuti la seduta e non commenta
Qualche mese fa di un'ora sì che si sono svolte tre sedute notturne nelle quali dovuto registrare la presenza di otto colleghi a Forte dei ventinove dei ventotto che invece sono assegnati alla commissione del concludendo allora su questo punto
Voglio dire che il discorso è profondamente presente perché
Stato citato qui
Non ricordo non ricordo da chi ma credo dal presidente Landolfo se sbaglio nome riferimento Saro personale un un discorso fatto ne in un convegno in una interrogazione in uno scritto da parte di un collega il onorevole in onorevole veneto beh io lo voglio riprendere questo discorso
E lo voglio riprendere non tanto nel fatto di dire esprimiamo Lalla nostro parere sulla commissione d'inchiesta
Ciascuno nella propria autonomia pur dire quel che vuole vedete c'è un mezzo per affossare
Disegni di legge e non parli mai più giungere a destinazione sono le commissioni d'inchiesta
Pesche nessuno toglierà a qualche malintenzionato di dire ma prima di stabilire le norme generale su questo provvedimento e siamo in corso la commissione farà in pochi mesi perdiamo due mesi di tempo tre mesi di tempo
Ma ne avremo conquistato avremo conquista maggiore padronanza e conoscenza complessiva del provvedimento ma se il Parlamento si Oriente se il governo crede di andare verso questa soluzione non ci sarà certamente ostacolo da parte mia quello che è importante però che possa dire e questo che questa legge va approvata o grosse possibile grosse difficoltà nel dire stracciamo i centonovantadue perché ho finito veramente Presidente chiedo scusa ma forse l'ultima cosa importante
Quando i centonovantatré che duecentonovantadue chiedo scusa il comma terzo e tutti voi mi insegnate dice le dichiarazioni rese dal con l'imputato nel medesimo reato da Bissone imputata in procedimento connesso ai sensi dell'articolo dodici
Sono valutate unitamente agli altri elementi di prova che ne confermano l'attendibilità
L'interrogativo che vi siete posti che mi son posto pure io mi pongo continuamente chi significa unitamente agli altri elementi di prova chi sono gli atti elementi di prova allora avvocato pari
Avvocato Farì la commissione ha risposto
Certo l'avrà risposto in maniera monca inadeguata come sempre avviene quando quando si lavora in queste condizioni ha detto agli atti elementi di prova di cui all'articolo al comma tre possono consistere in dichiarazioni
Di altri coimputati o di altre persone indicate nell'articolo duecentodieci non per contraddire quello che dice Nordio i due imbecilli non possono fare una persona intelligente
Soltanto se risulta accertato
E ciascuna dichiarazione deriva in via diretta da autonoma conoscenza da parte di colui che la resa e c'è il secondo argomento e chiudere l'aveva compare potremmo fare presidente percorrendo un convegno apposito ma è una ipocrisia norma in tema di eccezionale Valeria normativo è un'anomalia ormai Doni in accettasse è un discorso tipicamente inaccettabili non lo so io non tolse la mia affermazione quindi non la contesto nulla contento io dico che questa è la risposta che ci siamo dati in grado di dare naturalmente sentiremo apprendendo e pendendo dalle sue labbra qual è la soluzione che lei ritiene più giusto poiché si accetta dalla maggioranza del Parlamento
Vi è l'ultimo argomento che non tratta otto il titolo dello rimpalli empietà e voi che credete
La incompatibilità dell'ufficio potessimo del testimone
Testimone con l'ufficio del testimone
è lo snodo a mio avviso è più importante ed il più delicato
Concludendo allora ecco se noi vi diciamo che le cose difficili possono diventare facili e o non siamo adeguatamente informate o rischiamo probabilmente di non essere veri con noi stessi il problema c'è è particolarmente grave però posso assicurarvi questo sì non certo per darvi conforto non ne avete bisogno
E mai come in questo momento su questi problemi vi è la attenzione vivissima di quanti su questi problemi quotidianamente si misura ed il convegno di oggi non per dare diplomi a nessuno almeno sa di quanto mi concerne concorso
In maniera efficace a rendere più chiare le cose da fare e soprattutto a venderci più preoccupati delle soluzioni da adottare molte grazie
Grazie presidente gli insomma la voce di speranza non è stata proprio però comunque ed è bene prendere atto in maniera come dire realistica di quel che la situazione questo naturalmente
Non ridurrà i nostri sforzi per quello che possiamo fare
Comunque il quadro è stato particolarmente esauriente delle mie e di questo la ringrazio io fosse venuto è venuto in extremis il il dottor Paolo Mancuso che Casina di coglierne solo con grande piacere soddisfazione anche perché non è nei panni dell'investigatore quindi particolarmente corticale sulla sua tutta la verità io non so perché certo inserirsi in onda contano le domande come ecco non lo so risponderà del primo ecco perché in fondo non avendo partecipato a spreco va benissimo allora Corvaglia allora vorrei semplicemente far presente che si sono prenotati per
Io pare procedere in questo modo
Se possibile c'è l'avvocato Luigi ossa che si è prenotato dall'inizio e quindi certamente però dall'anno scorso però però mi permetto col suo consenso perché non vorrei correre degli schiavi Giggino va bene e allora di ufficio no dove no chiedo scusa dall'altra cosa
Dell'assaggio professore
Di ma io
No io volevo no volevo s'piegare però
Chiedo scusa volevo se così per piacere non riusciamo volevo semplicemente
No semplicemente questo si ricollega si ricollega ha proprio all'ultimo intervento del
Del presidente Pinto l'intervento richiesto dall'onorevole Caccavale che attiene apparati politica europea sulla giustizia e sui pentiti con la preghiera da questo momento ecco di un'estrema sintesi
Battuto non sarà un intervento perché questo è la parte relativa al dibattito quindi io volevo soltanto dare qualche spunto più che un fare un intervento in questa legislatura che fa sta per finire del parlamento europeo io sono stato nella commissione quella che al Palalido per il duca si chiama missione delle libertà pubbliche e degli affari interni che sarebbe un po'la commissione Giustizia del Parlamento europeo
Io sono assurti agli onori della cronaca
Circa due anni e mezzo fa quando un mio emendamento nella relazione relativa alla i diritti dell'uomo la situazione dei diritti dell'uomo all'interno dell'Unione Europea mio emendamento relativo alla giusto processo
Proprio l'arrivo giusto processo fu approvato dal Parlamento europeo e questo emendamento sostanziale diceva questo nono portato niente come la Cina che proprio perché c'è bisogno di un giudice di un giudizio equo c'è bisogno di un giudice terzo e quindi per esserci un giudice terzo c'è bisogno della separazione delle carriere proprio perché ci sia un giudizio ecco in sostanza l'emendamento verteva su questo argomento un altro emendamento questo non è stato mai scritto
Questo non è stato mai scritto questo questo qui relativo alla separazione delle carriere al giudizio al giudizio equo è stato approvato con un voto trasversale un voto che passava si può dire da destra a sinistra ma con moltissimi moltissimi consensi dati da parlamentari della parlamentari europei della sinistra europea
Cioè ci fu un altro emendamento che avevo presentato quel giorno Presidente e che mi piace raccontare qui davanti a voi e che non passò per una manciata di voti quell'emendamento
Non è andato sul gli onori del agli onori della cronaca o perché non è passato ma per una manciata di voti
Quel quell'emendamento non passo e diceva che riteneva pericoloso
Se non controproducente altri già proprio così per i colossi e controproducente per la ricostruzione della verità nel processo il fatto che venissero la praticabile premiale
Di criminali incalliti perché ignora riconosciuti in cambio di coloro che venissero riconosciute delle dichiarazioni di criminali incalliti riconosciuti in cambio di premi in cambio di condizioni vantaggiose per costoro quindi in sostanza la questione dei pentiti portata a livello europeo
Dicevo che questo emendamento non passò per una manciata di voti
Ebbene quello che in realtà è accaduto in questa legislatura e che nella prossima avrà una radicalizzazione ancora più forte e che il caso Italia la situazione italiana
A livello europeo a un'attenzione straordinaria perché l'Italia un po'paese di fronti l'Italia come voi sapete e l'unico paese d'Europa ad avere una norma come il quattrocentosedici visse anzi col quattrocentosedici oltre i quattrocento ICI bis cioè l'unico paese Europa che ha il concetto di associazione a delinquere
Di stampo mafioso
Quindi immaginate tutto il resto di quello che è connesso a quello che il quattrocentosedici visse quindi la questione del i pentiti
Allora in questo l'Italia una esercita una grande o attrazioni di curiosità nei confronti dei colleghi europei
E allora in Europa c'è una situazione per la quale la sinistra
Che storicamente ha delle posizioni garantiste delle posizioni di difesa
Delle dei diritti individuali delle garanzie processuali
Ha avuto in questa legislatura moltissimi tentennamenti a sinistra europea
Perché sulla sulla spinta che ha dato la sinistra italiana
Nel gruppo delle sinistre il gruppo della sinistra europea la sinistra europea ombreggiato molto
E allora io quello che voglio lanciare a voi come spunto alla discussione e che quella che uso una frase che usa spesso Pannella che la peste italiana
Della giustizia italiana
Cioè quella della della devastazione della verità processuale Attraverso quindi non più la ricostruzione della verità del giusto processo ma l'utilizzo di dei pentiti qualcuno vero qualcuno passo qualcuno manovrato qualcun altro strumentalizzato e quant'altro
Comincia ad essere come la questione del quattrocentosedici bis cioè come la questione dell'associazione a delinquere di stampo mafioso
è quindi come si combatte la mafia visto che ormai la mafia
La globalizzazione del dei mercatini anche globalizzazione del fenomeno camorrista del fenomeno mafioso come quindi questo ha rappresentato in queste legislatura un elemento di attrazione di curiosità forte cioè come combattete voi la mafia
Con quali strumenti visto che adesso la mafia cominciamo averla anche noi in Germania in Francia e Spagna eccetera ebbene purtroppo
La cultura giuridica
Di garanzie di garanzie del processo che c'è in tutti i Paesi europei in quasi tutti o comunque diciamo in tutti i Paesi e pro europei comincia a vacillare sui colpi
Che vengono dodici colpi negativi che partono dalla legislazione devastante che voi avete spiegato molto chiaramente in questo incontro di oggi allora io vi invito invito le camere penali italiane
Invito la Camera penale di Napoli
Di
Mi pare un po'di attenzione per quello che accadrà nella prossima legislatura europea nella quale purtroppo io non ci sarò
Ma nella procedura aveva perché quello che è stato in qualche modo uno strumento che non avevamo a disposizione cioè il la convenzioni internazionali e diritti dell'uomo l'articolo sei i le Garanzie storiche della gli impianti i giudizi agili giurisdizionali di alcuni di molti Paesi europei che sono state per noi l'uomo un punto di riferimento in questa legislatura europea
Per frenare l'onda chiamiamola giustizialista di devastazione delle garanzie processuali
Attenzione quindi appare a a verificare quello che accadrà la prossima gita Tropea due verrà radicalizzato molto di più
Lo scontro tra chi vuole introdurre queste norme devastanti
Per gli impianti processuali anche in altri Paesi
Dove alcuni Pubblici ministeri sono organizzati facendo una grande campagna di informazione qui c'è c'è Paolo Mancuso io stimo molto persone di grande valore che sa come molti pubblici ministeri italiani
Che hanno sostenute che sostengono la nostra la legislazione relativa ai dei dei pentiti che abbiamo in Italia sono organizzati a livello internazionale creando una specie di network d'informazione hanno fatto l'appello dei Cederna lo dico perché credo che possa interessare a tutti quanti voi l'appello di Ginevra la per decine collegando tutta una serie di investiga di pubblici ministeri gli ha pubblica accusa che colleghi collegata in molti paesi europei
Per l'idea dello spazio giudiziario europeo e quindi evidentemente di creare anche a livello europeo un ruolo forte che la pubblica accusa
Che creando una quindi di anche lì una certa disparità rispetto a quelle sono i mezzi della difesa i mezzi che la difesa a disposizione va bene vi esorto fatte attenzione a quello che accadrà la posa di natura dove peraltro
I parlamentari tra sinistra eletto l'ex presidente della della della dell'Anm nei battesimi siderali ma anche la sinistra dove la sinistra europea che per cultura è invece stata garantista comincia a vacillare sotto i colpi della devastazione de la peste italiana del processo che non è più giusto che non è più ecco
Grazie onorevole
Caccavale volevo ricordare perché ne veda lo spunto il suo intervento che il prossimo congresso internazionale rito penale
Che si deve a Budapest a settembre
Affronterà proprio sotto il profilo del diritto penale sostanziale diritto penale internazionale della procedura penale della parte speciale questo tema e devo confermare gli che ci sono queste due anime
Che si conclude contrappongono e che verranno intensi scontro duro proprio in occasione di questo
Congresso acquarello meriti vuole partecipare
Ho partecipato ore volevo pregare siccome il tempo stringe sempre di più volevo pregare l'avvocato José doverosamente di di prendere va bene
Viminale
Prego rende nomine io non ho detto niente io non ho detto niente va bene va bene Gigi prendi prende il posto in modo che lo so prende il posto in modo che fai il tuo intervento
Va bene la guarda dove dove tu
No per la devo dare atto che era veramente avevano l'avevo detto all'inizio all'inizio ricordare almeno mandano woman la donna diamo
Per favore Gigi Gigino per favore Giggino
No per favore Luigina Maggi Maroni no io vado
Protagonista valenza ci sono molti colleghi non diedero mai la parola ordineremo escono incomincio giù giù giù giù giù giù giù e no CID parlata serve agli se si parla di volontà che non visti da quando
Allora io carissimi colleghi
E quando dico carissimi colleghi mi rivolgo a
Al senatore Pinto
A l'onorevole Pecorella perché quando il senatore Pinto fanno avvocato dice le stesse cose e diciamo
è evidente che poi quando cambiano
Anche e i ruoli brava si devono dire certe cose sulle quali mi permetterò di posso fare qualche tipo di osservazione
Se fosse venuto qui
Onorevole Ottaviano Del Turco
Io gli avrei chiesto perché mai si era svegliato accanto del caldo di Gangemi
Sempre per stare Alten Markt perché abbiamo qui presente alla gestione del pentito ovvero l'etica
Io credo che qui c'è lo zampino di un mio amico fraterno e la pratica della verità il quale
Sa bene come impostare
Questi tipi di problemi io riterrei e addirittura
Dovremmo parlare di bioetica è che Sicilia si sveglia detto intaccando dal dalla Gangemi quando accusa il politico
Ma per tutti gli atti a lei ne sa qualche cosa o no passi stavo dicendo onorevole non andò oramai non hanno avere a dirette ora presidente di del valore hanno voi lo sapete bene che questo tutta questa non è che riguarda i pentiti
Sono e i pentiti il riferimento alle accuse che affanna i politici e che noi in Italia ci riferiamo solo a questo
Ma riguardano anche mi scuserà
Qualcuno che si chiama così gli Esposito di tu i quali insomma
In continuamente nei loro confronti vengono indirizzati accuse
E infatti in una maniera ricchi
Sotto il profilo della bioetica cercano di essere quanto più sintetiche possibile dobbiamo distinguere i due momenti perché i due momenti poi implicano due responsabilità di tipo diverso
La parto genesi che è
Responsabilità del pubblico ministero che svolge l'attività investigativa
E la gestione che la gestione non la fa il Pubblico ministero a mio avviso ma la fa il giudice terzo quando andiamo in dibattimento e così avvocato Raffaele Esposito e l'avvocato inserisce la caro collega o quando li facciamo le domande continuamente c'è il tentativo di salvare queste anch'queste ciambelle di salvataggio e continua per cui a un certo ma dico
Resterà per esempio fanno domando posizione alla domanda riformulo la domanda riformuli perché lo quando invece c'è il difensore che fa opposizione accanto perché poi c'è poco accorda servo reiterata domata la Rampling
Quante volte abbiamo incrociato le spade sotto questo profilo illustre diretto soci che è questo il problema
Ora allora parto genesi o io voglio sapere una cosa serve per fare sei in dibattimento
Un collaborante o ex collaborante alle continue domanda lei perché prima ha detto questa è la dice una volta lo dice Du e lo dice Andrei
Si rivolge al pubblico ministero interrogante dice siete stata voi che me la vedo suggeriti può essere pure le calunnie non lo so Rose che ha
E timbri provvedimento bisogna prendere carissimi colleghi deve o non deve in questo caso il pubblico in quanto meno astenersi ed andarsene a fare i suoi i i i doveri di ufficio in un altro luogo
Uso secca è credente è questo anche è capitato una sola volta ma sono capitato diverse volte per cui di questo noi non abbiamo ancora parlare io ne voglio parlare perché questo dosi nella camera penale è un altro esempio
Di come poi bisogna affrontare
Questo su questo terreno le questioni appunto per proporre poi le soluzioni Rose che ha e io credevo che Pecorella stesse scrivendo qualche tipo di soluzione invece sta facendo i geroglifici Como fanno i di lei Presidente quando è duro crede e a Savigliano degli appunto s'avvicina e perché stava can e parole incrociate non lo so se è
No perché io voglio dirti questo qui Laganà la pena l'ha fatta una proposto ma voi non avete risposto nel mandavano
Annaba ha proposto di fare una legge un'inchiesta che ci vuole una legge ludoteca eh però quando lei girevole da fare presto voi ne fate
Per via di Caso Sofri ingenue minuta vedova cambiato la competenza funzionale alla Corte d'Appello per far passare la revisione del processo avete fatta bene non lo so alle fatta male però le leggi quando le volete farne Papin cinque secondi
Qui tutto in fatte ma anche il numero legale è una volontà che manca è un attacco alla legge manca la volontà e così siamo chiari e gira affrontiamo come si vede l'uso del PIL che ci sono nel cosa pur Research responsabità che aprissero dopo
Minori responsabilità
Ma il giudice è terzo che è responsabile
E fa acquiescenza all'impostazione del Pubblico ministero anche per ragioni credo di carattere obiettiva che oramai il signor direttore
Mi potrà dare atto di questo non so se è chiaro che le indagini preliminari ormai come la Costituzione materiale che ha ormai coperto alla costituzione formale l'indagine per il Milan sono tutte specie nel caso il maxiprocesso
Perché si fanno gli arresti
Voi ne avete fatti fare un sacco
Dice non si sviluppa li & durante l'indagine ha se fa il decreto che dispone il giudizio selvaggio dice Sergio arriverà questi Silio avrebbe alla cose al controesame dei generi Mastrovito secca viene carissimi colleghi perché parlandoci francamente io voglio aggiungere un'altra
Un'altra proposta
Facciamo venire gli osservatori europei a vedere che cosa accade in questo processo cascatella che il processo italiano nel momento in cui viene il collaborante e dice non voglio mi avvalgo della facoltà di non rispondere Saba uno scenario
è qualche cosa di straordinario
E gli osservatori europei che oggi proprio militare che non sta troppo bene con i conti non so secca dovrebbe vedere un muro come star con la giustizia
Va bene allora domande
Lei ha reso dichiarazioni ventitré aprile mille novecentonovantanove Everett avete detto questo e questo è questa comprendente
Ha facoltà e del suo Silenzio io le contesto applicarla il giorno ventiquattro ha detto questo questo questo e questo colleghi
Quattro ore falsa storia ma che se nascerà Giada escluso
Accade a vasi eh ma voi non dite consente ai tempi di non sentite il ridicolo che ormai non è che dissi loro di capre
Non è possibile andare avanti in questo anno arrivasse a un processo penale
Ma il campetto secondo me ed ora è stato superato vale decisioni della corte costituzionale
Ma anche in maniera di fare presso la giustizia
Noi Howard cosicché Nepi modo uno molto amico del direttore pure Longo Secchia
Ha voluto viene abbonda escogitare è uscito questo da da questo cranio superbo all'ordine di Mogol che andiamo a Pascal perché hanno dei dei Proci
Non so se era il rito
è questo il problema
Questa è una realtà carissimi colleghi
A voi che cosa volete dire di poi i soli pentiti che dispongono al Pubblico ministero e Negro non la risposta alla difesa
Tale molto sole o viceversa
Sarà anche viceversa
Però questi verbi di provincia un certo quanti dicono pur io sono stata da questo capitano da questo magistrato che sia e non è che solo il caso che vi ho raccontato ma ce ne sono altri casi qui ci sta il nostro colleghi Raffaele Esposito che coccige queste
O non sono vere
Ricollegano dobbiamo uscire fuori dalle vecchie manfrine del Sawa Seth perché qua non ci sta più niente da savoir faire quasi stare Sawan non sa
Qua non si fa più perché io desidero io non so se voi conoscete la commedia e la tragedia le troviamo
Non appena il padre uscì fuori questa famosa sentenza che è grottesca della corte costituzionale i parlamentari sembravano retrovia
Ma non da cui s'dispregiativo come ansia come da noto secca perché si sbaglia di capretto ma fatto sa Corte Costituzione
IPad le faremo noi direi Bop Hope Happy sembrava che il giorno seguente dovesse accadere grisaglia ecco direttore non è accaduto e rilevo lo sapete meglio di me
Allora lender stiamo facendo e di batteria lender sviluppiamo queste articolazioni si dice a fallendo un momento perché se no poi dalla Corte costituzionale e ci viene a dire e cinquecento e tredici così come lo modifichiamo ci dice che è pure guerre anticostituzionale facciamo un'altra brutta figura ecco sì o no è cavolo fermiamoci un momento ma la Camera penale di Napoli innanzitutto
L'Unione camere penali
Hanno fatto non ho fatto una serie di proposte Senatur in una pettorina inteso mi dispiace neanche lei pecore
Perché noi abbiamo fatto delle proposte accendo quarantuno bis Pino accendono Guanda due comma terzo
Ci avete letto qua tenta
E
No non ce l'avete detto perché borbonico oggi qui avreste dovuto di no oggi avreste dovuto discontinuo
Sentivo Ardecore tu mia facoltà e io non mi posso alzare la mattina
E devo fare gola ballava andassero chiromante abracadabra che a detta da Corrado stamattina ma voi ci dovete informare abbiate Vasile di quello che è poi voglio dire mi fa piacere no ma lei non deve scriverà Mary perché io non so che farmene degli scriteriata di Mantova israeliana mandavano Unione Camere penali e a tutte l'associazionismo iraniano casi stavano andando queste caso
Però pagine GPS punticino l'intervento è finalizzato ad una domanda aerei partecipanti alla tavola rotonda se dobbiamo trasformare la domanda che deve essere posta in un intervento non è proprio è un altro discorso va bene di Gino
Favorevole a questo l'intervento di oggi non è una domanda
Noi abbiamo chiesto sì il dibattito l'abbiamo preannunciato abbiamo preannunciato di Gino che alla fine i colleghi avrebbero potuto opporre le domande ai relatori ai relatori è certo dibattito ieri presente quando è stato chiarito il punto stato è stato chiarito allora si va avanti oltre alle peraltro
Dunque allora c'è l'avvocato Guarino Alfredo Guarino che
Dove avvocato tutti quelli che si era prenotato pure per un intervento con la preghiera della sintesi e della domanda anche possibilmente domanda funzionale a una risposta del direttore
Ecologicamente
Insomma il brevissimo intervento finalizzato alla domanda la dare la possibilità agli altri colleghi di intervenire altrimenti si non non si riesce a vetri domande ai relatori in relazione ad alcuni aspetti pratici che nascono nei processi
Nei quali sono dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Sono tre domande brevissime su tre proposta che vorrei sottoporre all'attenzione dei relatori e della Camera penale la prima questione nasce rispetto alla sensazione che noi abbiamo che ci sembra confortata però da elementi di riscontro reali che molto spesso dichiarazioni iniziali profondamente divergenti di collaboratori di giustizia
Via via riescono ad armonizzarsi tra di loro seguendo un percorso di convergenza allora mi chiedo in relazione a questo dato che emerge in diverse vicende processuali se non vi sia e vede questa la prima domanda
La necessità che sia previsto sì il difensore di fiducia per i collaboratori di giustizia ma che all'interno dello stesso procedimento dello stesso processo non possono e servizi un unico o difensore per ciascun collaboratore
E che vi sia la segretazione delle dichiarazioni sin tanto che le dichiarazioni del collaboratore non siano depositate
Nella alla Arryn anzi a riesame o non siano poste comunque a conoscenza dell'imputato dell'indagato e dei loro difensori in modo da evitare che in assenza di segretazione attraverso una pluralità di canali
Altri collaboratori possano subire l'attrazione delle dichiarazioni del primo collaboratore possano pendere ad armonizzarsi ad uniformarsi alle prime dichiarazioni e possono così fornire per riscontro su cui poi si va a costruire una sentenza di condanna
Quindi momento estremamente delicato nella formazione della prova
Il secondo argomento e quindi la seconda domanda dalla esperienza che noi abbiamo emerge molto spesso
Il fatto
Che in altri procedimenti o innanzi ad altri giudici in sede dibattimentale su gli stessi fatti i collaboratori hanno reso dichiarazioni a volte divergenti a volte dissonanti avvolte fortemente contrastanti senza che il difensore
Dell'imputato ossa venire a conoscenza di queste dichiarazioni se no in via del tutto occasionale
Mi è capitato per puro caso di incontrare un collega presente in un altro processo che ha sentito le dichiarazioni del collaboratore
Che ha riferito fatti che erano attinenti al processo nel quale io ero costituito come difensore e sono potuto venire così a conoscenza di quelle dichiarazioni divergenti le ho potute produrre innanzi al Tribunale del riesame che ha disposto la scarcerazione
Ma è stato un fatto occasionale allora mi chiedo non dovrebbe esser prevista una banca dati oggi i sistemi informatici lo consentono
In cui sia possibile raccogliere tutte le dichiarazioni rese dal collaboratore in ordine agli stessi episodi delittuosi
E a cui il difensore possano accedere anche se queste dichiarazioni sono state rese in altri procedimenti o innanzi ad altri giudici ecco questa è una esigenza di fondamentale rilevanza per la formazione della cognizione
Del bagaglio del difensore e per poter poi svolgerebbe il proprio compito nel processo nel controesame fornire al giudice del dibattimento ogni elemento utile ricognizione
Quindi e questo è un secondo una seconda domanda che io volevo proporre una terza domanda
Connessa a questa ed è relativa alla possibilità di conoscere gli esiti delle archiviazioni
Che sono state compiute a seguito delle dichiarazioni del collaboratore di giustizia in una vicenda processuale sono venuto a conoscenza che cento otto dico cento otto persone
Avevamo avuto l'archiviazione con decreto di archiviazione in quanto accusate da questo collaboratore di giustizia attualmente utilizzato in una vicenda processuale
Ho chiesto avvalendomi delle disposizioni di attuazione la possibilità di venire a conoscenza di questi decreti di archiviazione
Ai sensi articolo trentotto delle disposizioni di attuazione ma mi è stato obiettato e quindi apriamo una pausa di riflessione su questo tema
Che non mi si poteva notare perché si sarebbero violati i diritti alla riservatezza delle persone nei cui confronti erano state disposte le archiviazioni
Io capisco che vi è un diritto alla riservatezza che è un bene giuridico meritevole di tutela
Ma questo bene giuridico forse a minore rilevanza rispetto al bene giuridico che era presentato l'accertamento della verità nel processo e quindi dalla possibilità come dire di valutare l'attendibilità del dichiarante
Anche con riferimento alle altre vicende in cui ha reso dichiarazioni e vi sono stati procede provvedimenti di archiviazione
Ecco allora valutiamo valutiamo se in una valuta valutazione comparativa il bene della riservatezza dell'indagato che si veda poi archiviata la sua posizione non debba per un attimo cedere rispetto all'esigenza dell'accertamento della verità
E della valutazione della Tim vigente in vendita intrinseca ed estrinseca del collaboratore
Sono alcuni temi sui quali io vorrei invitare ad una riflessione perché spogliando come dire dibattito anche da da lì dai dai giusti eccessi polemici si posso cercare come di individuare delle soluzioni tecniche capaci sì di avvalerci nella nel nel nel nei processi penali dell'opera dei collaboratori ma anche cui definendo bene
E i limiti definendo come dire in qualche modo anche i criteri di utilizzabilità delle loro dichiarazioni garantendo al contempo il diritto di difesa e qui concludo mi rendo conto che poi al di là di tutte le proposte
Le soluzioni dipendono dalla professionalità dalla buona fede e dalla correttezza dell'inquirente del giudicante Marianna come dire non possiamo che confidare che questi elementi ci siano perché il processo possa costruirsi bene
Ringrazio il collega Guarino per queste
Queste richieste veramente molto puntuali e dire che proprio sotto quest'aspetto possiamo cominciare con coinvolge giusta arriva del momento dottor Paolo
Essi si ricollega questo canadese possiamo sintetizzare meglio per tutti cioè
Sarò sintetico anche perché come verifica ad un titolo avvio l'intervento
No no assolutamente assolutamente la la la prima domanda che io perché mi è stato chiesto di rivolgere delle domande ai nostri autorevole intervento
Che è quella che mi piacerebbe avere come risposta in particolare anche dal autorevolissima Paolo Mancuso amico il magistrato di grandissimo valore
Siccome stamattina abbiamo tutti quanti ricordato una serie di interviste che si sono succedute dopo la famosa dichiarazioni di Del Turco io non dimentico affatto quella di Borrelli
Il quale ha fatto come al solito consueto riferimento alla professionalità il giudice nell'affrontare il problema dei collaboratori di giustizia
Allora e io è una domanda che innanzitutto rivolgo a voi perché io che giro le Aule come tanti di voi quotidianamente circo ancora la risposta
A questo quesito che cosa significa professionalità del giudice nel rapporto con il Cola Borrani il collaborante e che cosa di Risiko io come interlocutore necessario
Come prova della professionalità
Perché caro dottor Mancuso la mia esperienza quotidiani induce a dire con centinaia di processi camorra che abbiamo celebrato qui
Che non ha visto o non ho mai saputo
Di un collaboratore a cui sia stato revocato un programma di protezione
Di un collaboratore nei confronti dei quali sia stata assunta una iniziativa giudiziaria con particolare riferimento a casi di calunnia è conclamata
Anzi sono passate per le mie mani decine di decreti di archiviazione laddove era stata stimolata l'iniziativa della Procura perseguire evidenti fenomeni di Cavour univocità delle dichiarazioni
Alla fine ci sono state puntuali puntuali richieste di archiviazione e puntuali decreti
I archiviazione ammesse dal giudice allora io volevo approfittare da voi
E chiedervi che cosa significa professionalità e come si estrinseca nel quotidiano e poi volevo chiedere al senatore Pinto dal quale ho capito che è più facile ottenere una legge sulla rottamazione delle autovetture che sulla rottamazione della giustizia ne prendo atto
Se nel frattempo e nelle more che questo iter così laborioso si avvia a conclusione
Che cosa dobbiamo dire a quelli che quotidianamente nelle Aule poi subiscono il massacro attraverso l'applicazione di queste norme
E allora mi si consenta di chiedere innanzitutto anche al dottor Mancuso senza non sia il caso anche nel rispetto di quell'etica cui facevamo riferimento nella gestione del pentito
Di incominciare nel frattempo con l'applicazione di una serie di regole che non abbisognano assolutamente di alcun contributo i natura legislativa
Dottor Paolo Mancuso nel mille novecentonovantadue novantatré venne il dottor Cordova Anna lei lo ricorda
Novantatré lei fu tra i firmatari di quel bellissimo manifesto col quale si invitava il dottor Cordova a no
A venire è lei ricordo ricordava quando intervenne sia pur come sempre con la sua sindrome da accerchiamento rifiutò ogni dialogo con questa città
Però una la prima volta che si manifesto rispetto anche a questo problema di grande serietà fu con un articolo pubblicato su un giornale io lo ricordo se ve lo ricordo anche nelle mie discussioni
Allora il dottor Cordova che interveniva
Sul punto con un articolo che intitolava nei infami né oracoli io non voglio ripercorre tutta la vicenda di collaboratori si collaboratori no prendo atto di un mezzo di prova che c'è e diceva né in famiglia né ora
Suggerirei una serie di regole che non mi pare del senatore ha vinto di abbiano bisogno di tutti i correttivi né della legge Flick Napolitano perché diceva delle cose di una ovvietà assoluto
E dice
Al cospetto delle dichiarazioni di determinati personaggi c'è bisogno che il Pubblico ministero e allora abbiamo il concetto della definizione di professionalità perché inserita nell'ambito delle regole
Va be'sì segnali e operi in un certo modo allora isolamento assoluto del collaboratore
Videoregistrazione della vita del collaboratore nel periodo della sua collaborazione
Blocco dei colloqui del collaboratore con il familiare e anche con il difensore
Assistenza
All'interrogatorio
Di persone straniere che non siano quelle che Cordova tra virgolette qualificava le consuete assistenze cioè di quegli organi di polizia giudiziaria a cui successivamente sarebbe stato demandato il compito di operare il riscontro
Affidamento della difesa dei collaboratori ad avvocati che non è assistono altri e perlomeno non altri cointeressati a quella indagine
Allora dava una serie di regole che sono di tale buonsenso che sono di tale buonsenso che non ci vorrebbe assolutamente nulla per modifica e allora nella pratica dottor Mancuso mi mi consenta io le posso fare solo una mia
Annotazione per un'esperienza vissuta
In un processo che abbiamo celebrato recentemente io Michele Cerabona
Ma è possibile che i giudici sui quali io mi sentirei di mettere le mani così per garantire lavoro assoluta affidabilità e professionalità lascino all'interno di un processo un fax
Con il quale si autorizza la Direzione delle carceri di Benevento acconsentire al collaborante di telefonare al Pubblico ministero cioè a se stesso ogniqualvolta lo ritenesse necessario per motivi di indagine
Ma veramente siamo arrivati a questo punto e questo è il concetto di professionalità a cui Pubblico ministero di fiducia insomma e allora mi si consenta noi non siamo per nostra natura perché ne conserviamo la nostra qualità di cittadini e ci rendiamo benissimo conto delle critiche di ogni qual volta si affronta il problema voi ci fatte dall'altro punto di vista senza la collaborazione di minati personaggi alcune indagini non avrebbero alcuna possibilità di successo perché senza le voci di dentro non si arriverebbe a scoprire niente
Ma un minimo di coscienza nella utilizzazione di questo fenomeno sul quale sul e sul cui contributo quasi stanno irrogando centinaia di ergastoli abbiamo il diritto di merende
E quando parlo di coscienza non parlo di coscienza da parte di un pubblico ministero che e volontariamente impegnato nella ricerca di elementi per potere mi scusino l'imputato
Ma di un pubblico ministero che coscienziosamente
Cerca di raccogliere elementi sui quali costruire una verità processuale io le assicuro che il giorno in cui dovessi incappare in un'esperienza giudiziaria di questo tipo non avrei assolutamente fiducia nella professionalità dei giudici
Me lo consenta glielo dico con la più grande ha stima ci conosciamo da tantissimi anni con la più grande ammirazione la più grande amicizia personale e sa che questa glielo manifestata in ogni occasione
Neanche se ci fosse lei dottor Paolo Mancuso
Non perché mi aspetterei una cattiveria perché non mi fido di questo concetto
Scrisse volevo chiedere Visco così risponde il dottor Mancuso quando di riferire si riferiva alla professionalità si riferiva anche l'articolo trecentocinquantotto del codice di procedura penale
Va bene adesso abbiamo
Abbiamo la possibilità di anomalie odierna udienza adesso abbiamo la possibilità di un'intera conferenza no io chiedo scusa da tutto per il ritardo era un ritardo annunciato avevo purtroppo degli impegni prefissati rispetto alla graditissima
Convocazione diciamo così all'invito che ho ricevuto da parte del presidente briganti
Che mi ha in qualche maniera impedito di ascoltare il ventaglio degli interventi precedenti devo dire che avrei avuto molto piacere di fare un intervento un po'più ampio perché ovviamente il tema voi sapete mi appassiona sia nella vecchia che nella nuova veste
Voglio soltanto fare con voi qualche riflessione prima di passare ai ai punti che sono stati proposti qualche riflessione vi assicuro bellissima voglio dire questo
Credo che l'esperienza di questi anni ci sta dimostrando che e difficile in un momento in cui
Gli equilibri di carattere generale di carattere vi chiedo scusa politico nel Paese sono piuttosto delicati
Piuttosto
Difficili di da programmare
Difficile dicevo che vengano approvate norme in cui un'idea un programma un posizione ideale prevale in maniera decisa su un'altra che lei si è contrapposto
Il la cultura della concertazione
Che sia condiviso o meno il valore positivo
Da dare a questo termine un valore che in questo momento mio parere fa premio
Nel senso che complicato
Farne a meno
Non vedo approvate negli ultimi anni riforme che non abbiano ottenuto un consenso ampio di massima certa poi il dibattito parlamentare ha portato alla affinamenti ammessi appunto a soluzioni tecniche
Sull'un versante o sull'altro di quelli che si contrapponevano ma che avesse ero una base di consenso ampio era la premessa essenziale perché
Potessero andare avanti arrivare in conclusione io credo che se partiamo da questo punto di vista e ci abitiamo un altro punto di vista che credo assolutamente condiviso
E cioè che la crisi della giustizia termine ormai abusato sappiamo tutti che cosa significa non ci consente di aspettare ancora tanto
Abbiamo un po'l'obbligo di vedere a che punto potrebbe collocarsi un intervento riformatore che sia condiviso
Poi verifichiamo se questa se questo pezzo centrale di riforma
è sufficiente o no e
Ha in qualche maniera in sé un aspetto positivo tale da deve da bilanciare quello che si perde quello che ciascuna delle parti che concorrono a questa concertazione perde
Ma prima verifichiamo qual è il pezzo centrale di una riforma e che valore può a vere rispetto ai problemi che noi poniamo poi verifichiamo se è il caso di portare avanti uno sconto io credo che
L'esperienza città dimostrando che non è non si è in grado di portare avanti una riforma da soli nessuno in grado di fare
Se questo è vero io chiedo che ci sarebbe necessita di più tempo per andare avanti io credo che
Una parte importante di quello che noi diciamo e condiviso
Il richiamo che faceva l'avvocato cappuccio alla a alle regole enunciate dal procuratore Cordova al suo arrivo a Napoli direi un buon un bel pezzo di quelle regole per lo meno è dentro la riforma sulla legge dei collaboratori di giustizia
Un bel pezzo di quelle regole riguardarla impermeabili la pretesa forte di impermeabilità del collaboratore nella prima fase della della sua attività il passaggio dal mondo del della organizzazione criminale a quello della collaborazione
Con l'autorità giudiziaria col pubblico ministero
E credo che tutti sappiamo che quello è il pezzo più il momento più importante è la fase più delicata in cui se c'è qualcosa che di di di di poco chiaro che deve avvenire avviene
Voglio dire che per quanto riguarda l'attività che sto facendo adesso assolutamente un principio a cui ci atteniamo
Quello di isolare il collaboratore di giustizia rispetto a altri che abbiano la medesima provenienza
Ovviamente
Ci sono momenti delle delle delle traduzioni ci sono momenti di una attività abbastanza intensa di collaborazione con autorità giudiziaria che
In qualche maniera sfuggono al controllo della direzione dell'amministrazione penitenziaria ma direi che si tratta di te nomina sovente marginali e di e di
Prego
Vede avvocato da Puccio lei sa benissimo applichiamo
Avvocato cappuccio lei sa benissimo che il detenuto può ricevere corrispondenza dall'esterno
E non abbiamo alcun tipo di disposizione salvo il quarantuno bis è già non è in quarantuno bis possiamo anche proporre un isolamento di questo tipo ma ovviamente è necessario verificare in quali limiti
E che ne possiamo pure dire che per due anni che dura una fase di collaborazione non si vede un familiare però questo nemmeno per quarantuno bis sono diciamo evidentemente si tratta di trovare un attimo delle delle forme corrette di gestione
Corre come il quaranta come per il quarantuno bis potrebbero essere previste forme di videoregistrazione dei colloqui ma questo mi sembra assolutamente rispettoso delle regole e prevedibile ma l'intera attività di contatti con l'esterno del collaboratore di giustizia
Potrebbe essere oggetto di questo tipo intervento per quanto riguarda gli interrogatori sosta per eccellenza il collaboratore detenuto questo c'è da ma comunque io non voglio adesso addentrarmi in questo voglio dire soltanto che a mio parere esiste una larga condivisione su questo punto
Così come c'è al sicuramente una indicazione di favorire in ogni modo la creazione di banche date diceva avvocato Guarino lo abbiamo fatto lo dove abbiamo potuto ricordo l'ultimo processo per celebrato prima di io parte nella prima parte prima di venire da Napoli da
Direi che gli strumenti minimi sono di buonsenso e secondo me devono trovare la loro collocazione in un ambito di risposta che in qualche maniera parta
Da una da uno sforzo di condivisione che è uno sforzo che secondo me ah può avere i risultati importanti
Voglio soltanto fare due osservazioni di carattere di carattere generale la prima è questa
Mi sembra che una proposta
Normativa che potrebbe in qualche maniera raffreddare i contrasti e riportare in un ambito di
Dietro di equità di ricerca di una e di premio di una comportamento coerente e corretto complessivamente parlando del collaboratore di giustizia
Sia quella che in in quali in qualche modo è prevista nella legge in discussione ma che tuttavia credo che debba essere sviluppata e portata avanti fino a conseguenze molto più coerenti
Sia quella di spostare al termine di tutta la fase processuale
La valutazione della collaborazione
Il premio bardato solo ed esclusivamente a un collaboratore che nella fase delle indagini preliminari nei dibattimenti in tutti i dibattimenti in qualunque luogo e qualunque veste abbia ricoperto
L'imputato vado procedimento connesso o testimone abbia reso dichiarazioni abbia reso dichiarazioni con coerenza e con rispetto dei ruoli delle parti processuali abbia in qualche maniera ha mostrato di non calunniare
Non si può chiedere che ovviamente abbia ricevuto così si sia abbia ricevuto una imprimatur di attendibilità né con condanne consequenziale sulle sue dichiarazioni ma che le dichiarazioni che ha fatto non siano state documentalmente comprovata mente smentite
Nella loro veridicità e genuinità
Se non riusciamo a affermare un principio di questo tipo di Rocco spostiamo dunque la fase dell'esecuzione della fase finale dell'esecuzione il premio noi riusciamo a sgomberare il campo da una quantità
Di problematiche nascono nel corso del dibattimento
Una quantità di considerazioni di di di di di Osiride di ostacoli ostruzionismi di di che inceppano il corretto funzionamento del dibattimento
Se non riusciamo a a stabilire che collaboratore si è alla fine di questo percorso
E non all'inizio Carini chiariscono esistono problemi di sicurezza gravissimi da affrontare con urgenza in maniera decisa di rischio personale del collaboratore dei suoi e dei suoi familiari ma che collaboratore si è alla fine io credo che ne facciamo un passo avanti serio in direzione di una gestione possibile del dibattito che ovviamente l'obiettivo di tutti
E in secondo luogo e qui non c'è bisogno di nuove norme ma sapete che una considerazione che io ho fatto anche in altre occasioni tempo addietro in altri dibattiti non meno infuocato anzi forse più infuocati di questi
Dire qualche anno fa
E questa parliamo necessariamente della professionalità del magistrato il Pubblico ministero del giudice parliamo della professionalità della
Per così dire dell'etica del collaboratore di giustizia anche questa
Ma
Dire parliamo un attimo anche dei compiti che
Del momento di controllo che costituisce una difesa tecnica non affidata a difensori che siano in qualche maniera altro dal corpo degli avvocati
E proprio sicuro che un intervento di questo tipo dall'inizio ha giocato dall'inizio da parte di chi è dentro la categoria da parte di chi fa parte sente tutti i problemi scusate sono un po'vita
E sia un intervento che richiedibile che è fuori dall'etica che è fuori dalle regole o assicurerebbe una serie di benefici e voi immaginate inutile che verifica qui perché il tempo è tiranno
Quali possano essere assolutamente prevalente rispetto ai sacrifici che comporta per la per la categoria e per il ovviamente per il ruolo che Baldini dei collaboratori e per la credibilità che quello che fa pure l'avvocato tutto il meccanismo complessivo
Io penso che se noi andiamo a rinsavire il ruolo del collaboratore all'interno del processo come voi chiedete non possiamo pensare che all'interno di questo processo non si che anche l'avvocato l'avvocato tutto l'avvocato la categoria degli avvocati
Penso che richiedere il una una complessività di coerenza delle regole e tirarsi fuori da questa coerenza non faccia un buon servizio all'obiettivo che vogliamo raggiungere cioè pagato metafora però chiedono regole però ci sono anche possibilità di assicurarsi ci sono dei sacrifici chi sono decreta che vi chiedo questa è una scelta di questo genere comporta dei sacrifici non c'è dubbio ma credo che siano stati gli estremamente più ridotti
Per la categoria di quanto possa essere per il singolo la rinuncia che deve poter confrontare una scelta di questo tipo vi ringrazio
Grazie certo insomma
Vi è in realtà il precedente dibattito aveva toccato parecchi di questi punti indubbiamente dottor Mancuso non è stato in grado perché non ma sentite di dare risposte
A quelle che sarebbero state delle domande più come non è colpa subito siamo spiacenti sotto questo profilo comunque Congo ringrazia certamente come lo ringraziamo anche in rapporto a queste aperture che indubbiamente sono aperture diciamo che hanno un loro preciso significato anche se mi pare almeno non esauriscono di temi di mi sembra molto molto più vasti e complessi anche perché ne abbiamo pronto per mettere ancora mettete occorre abbiamo una doppia problematica quella tecnica sulla quale giustamente sia intervenuto sempre alcuni aspetti e poi l'altra che emergeva in maniera anche abbastanza pesante che era quella purtroppo per la possibilità di una gestione politica dei dei pentiti è bene che le due cose si intersecano ma è questo per questa ulteriori problemi non ce lo possiamo nascondere dato che insomma diciamo anche nelle risposte a Del Turco mi pare che chi ha dato delle risposte dicendo tu vai piacere a Tizio e a Caio in questo modo a Fabio impostato in questi termini
Diciamo spregevole mente politici il tema che era stato affrontato ora mi pare che vorremmo completare ci sarebbe solamente l'intervento dell'avvocato Garofalo poi direi molto rapidamente di passerei la parola a i partecipanti alla tavola rotonda per una notazione conclusiva
Brevissimamente prendo proprio lo spunto da quello che diceva il presidente Mancuso
Io non ho mai compreso quale sia la funzione del difensore del collaborante od cosiddetto del cosiddetto Penta
Lo sembri identificata nella finzione della funzione
Perché gli avvocati che difendono tra virgolette difenderlo i pentiti nulla fanno nei verbali redatti durante le indagini preliminari
Si costituiscono e poi dopo due
Righe si dà atto che il difensore si allontana per precedenti impegni
Arriva al dibattimento delle volte non si può costituire non si possono costruire le parte perché manca il difensore del pentito e gli altri non possono assumere
La difesa del pentito presente perché c'è un'evidente incompatibilità finalmente arriva il difensore recuperato il quale si costituisce e dopo pochi minuti si allontana per precedenti impegni
Ma se non si allontanasse che cosa potrebbe fare il difensore
Del collaborando del pentito oltre a redigere la parte del la parcella miliardaria di cui abbiamo sentito
E che lo Stato farebbe bene a risparmiare dando l'incarico della difesa agli avvocati dello Stato Avvocatura dello Stato potrebbe difende il pentiti
Che cosa potrebbe mai fare chiede attenuanti ma già gliele chiede il pubblico ministero il tribunale gliele concede tranquillamente
Una cosa potrebbe fare chiede il vizio di mente se lo facesse nulla sarebbe più difensore del pentito
E allora perciò dico il difensore fa la finzione della funzione e per questa finzione la funzione in moralmente percepisce parcelle miliardarie sono contro i difensori di vendite mi auguro che sia nominato punti un avvocato dello Stato a difendere i Verdi questo devo dire
Grazie anche per questa ulteriore proposta io direi adesso di concludere molto rapidamente con un Giro proprio un flash per cominciamo da dalla mia sinistra con l'avvocato Esposito Ferri da
Fare
No niente credo che forse una notazione a margine può essere fatta rispetto anche a una osservazione
Collega che è intervenuto in precedenza faceva e chi poi profilo a mio giudizio
Più drammaticamente devastante cioè io comprendo itinerari parlamentari i tempi le tecniche quant'altro più o meno strumentali chi fa militanza professionale come meno il quotidiano dice ai politici presenti che cosa noi rappresentiamo agli imputati di fronte appunto
Alla devastazione della prova che ne stiamo vivendo cioè voglio dire nel momento nel quale noi stiamo tentando io non dico che vi siano progetti di legge nei cassetti sono siculo che stanno sopra i cassetti sono sicuro che ci lavorati tuttavia dicono quelli che parlano bene tutto questo avviene con dei tempi talmente rallentati per cui quotidiano del processo e Francesco e allora dico l'operazione non solo culturale ma anche l'operazione professionale etica del difensore che giorno dopo giorno vive questa devastazione
Della meccanismo probatorio che passa attraverso il collaborante più o meno silente e quant'altro è uno che è un meccanismo di perversioni quotidiane che ne dobbiamo tener presente che voi deputati a struttura leggi dovete tener presente e allora le urgenze in questo caso solo urgenze assolutamente improcrastinabile
Perché noi giorno dopo giorno domani mattina lunedì mattina e poi martedì e poi giovedì vivremo nelle aule di giustizia questa devastazione della Pro che ci distrugge e che distrugge il cittadino
Che risposta si può dare a questo cittadino
Aspetta la Commissione x aspetta gli affari costituzionali
Io vorrei che qualcuno venisse come con noi con i colleghi che sono qui a rappresentare a quel destinatario come alla fine di certe regole che invidiano tutti
Perché poi tutti hanno ragione a questo punto la regola di giudizio e quella due collaboranti fanno una prova non due imbecilli ma due collaboranti fanno una prova e avvicinandoci al personaggio che riceva vent'anni di reclusione Vergassola che gli diciamo i diciamo attenti che la Commissione affari costituzionali forse farà qualcosa
Ecco la urgenza che si radica su un terreno di assoluta tragicità quotidiana
E questo prescinde
Dal discorso più ampio che noi pur dobbiamo affrontare delle gestioni extraprocessuali avendo processuali del pentito ecco perché mi permettevo di dire quel centonovantadue terzo comma che così strutturato ripete una ipocrisia normativa perché li abbiamo non ha imparato lo siamo siamo vecchi personaggi da marciapiede quando si dice con quell'affermazione del comma aggiunto purché non ci sia la prova che vi sarà sempre la prova che non vi è stato inquinamento recita allora qui bisogna fare una scelta di campo e la risposta politico-legislativa io non ho mai avuto
Gliela dico io qual è l'anno
Le dichiarazioni rese dai con imputati dello stesso reato di reato connesso ai sensi articolo dovuti sono utilizzate ma cito a memoria la sua memoria unite unità unitamente agli altri elementi di prova virgola di diversa natura ridicola che ne confermano l'attendibilità
Lei ha disposto rivoli fin dal sottoscrivere questo tempo perché di diversa natura risolve il paradigma dei due imbecilli che fanno la persona intelligente o dei mille conigli che fanno Cavallo
è una scelta di politica giudiziaria io capisco per carità di Dio il profilo specifico delle transitorietà si può anche discutere di questo ma siamo disposti a fare un'operazione a trecentosessanta gradi su questo terreno
Per cui la prova non può risolversi nella somma matematica discorso di fagioli meno ripeto delle dichiarazioni collabora questa è la domanda che io vorrei porvi
E su questa domanda si innesta anche un percorso che prioritariamente politico e culturale
La grazie abbiamo riceverà il nostro pagato sarò più telegrafico dell'avvocato Pari e lo devo dire dottor Mancuso che il problema dei difensori ruolo affrontato io nel dibattito in sua assenza
A dir la verità loro affrontato ottica contrapposta a quella sua io riconosco però nel suo linguaggio estrema
Non solo moderazione ma anche senso di responsabilità devo dire che io sono tra cui gli avvocati che non hanno mai ritenuto di combattere
In contrapposizione i pubblici ministeri
Perché ho sempre ritenuto il dibattito di oggi lo ha confermato che il problema e della cultura processuale ormai in questo Paese perché c'è un pubblico ministero che chiede e c'è un GP che gli dà ragione
Poi c'è un tribunale della libertà che dà ragione al CIPE al Pubblico ministero cuce una Cassazione che dà ragione al tribunale della libertà al Gip al Pubblico ministero quindi contrapporci a voi
Significa soltanto contrapporci sul piano della cultura processuale e non a caso il suo appello ai principi deontologici dell'attività professionale per i professionisti
Che devono difendere i pentiti fa parte della vostra cultura processuale che non è la nostra cultura processuale
Ecco perché il riferimento alla funzione del difensore del pentito in una certa visione è una visione tutta vostra e dall'ottica della vostra struttura processuale
Nel cinquantanove De Marsico scriveva che chi si occupa di giustizia il la toga
Di chi si occupa di giustizia e di tutti coloro che si occupi di giustizia allo stesso colore lo stesso valore la stessa dignità
Non ci sono graduatorie o privilegi e questo tipo di cultura che vorremo restaurare in questo Paese questa è la battaglia dei penalisti italiani
Presidente Pinto pagana veramente in maniera telegrafica
Per a sottolineare alcuni aspetti indubbiamente interessante delle cose che che abbiamo ascoltato e per dire ma le mani con grande cordialità
In particolare agli avvocati José cappuccio che ironizzando sul sui ritardi del del Parlamento
Usano allo Stato termini che così leggermente possono essere considerate non nei confronti di chi parla ma nei confronti delle istituzioni non del tutto ragguardevole che significa niente in grado della rottamazione del della giustizia
Il direttore Mancuso andato una risposta la scorsa no no ho citato lei e l'avvocato cappucci perché si si risente subito
E ha detto di non avere avuto fretta interrompe interrompe perciò dico la ringrazio per la ringrazio per la ringrazio Teresa nell'perché nella stessa misura nella stessa misura in cui io continua ad essere ad essere qui presente e correttamente e correttamente attento
Volevo dire per quanto concerne il discorso del direttore Mancurti andato anche per per conto la data in maniera molto più efficace di quanto non sia in grado di fare io Varisco quando ha detto
Se io un paese vi sono equilibri politici e sociali instabili le grandi riforme e chi definisce questa è una piccola riforma non dice il vero queste riforme o non vengono o tardano
Spesso depressione racchiude perché ricevi e non ho voluto fare la storia delle difficoltà
Perché l'avvocato cappuccio eccitato io lo avevo fatto per un riferimento diverso la mancanza del numero legale che non è perché i colleghi se ne vanno a spasso
Perché talvolta l'ostruzionismo o l'assenza rientra nei fini strategici il rapporto politica che io non ho il diritto di sindacato
Volevo dire proprio questo progetto le difficoltà che intervengo
Le ha l'ampiezza del consenso intorno a queste riforme e difficile realizzare ora volete è una riforma qualche sì quel che sia la si fa
Se invece su questa riforma cioè come oggi avviene perché sente continuassimo il discorso quando l'avvocato ferire dalla sua formula
è una delle tante che io deponendo apprezzo appena definisco né Shock AN improduttiva anche la la ritengo esatta e probabilmente terreno di quando questa discussione la porteremo le sedi opportune ed è già avvenuta non è che l'abbiamo scoperta oggi evidentemente vi sono dei contrasti ideologici che non consentiranno una sollecita approvazione di una norma che nella testa di tutti prima che era una parte qualche noto ribadita ma ci siamo sostanzialmente su capire questo non significa che ne abbiamo interesse a rinviare significa assumere anche quell'impegno per la parte che mi riguarda che quei
Sa normativa è una normativa alla quarta dovremo assegnare una urgenza che ha il carattere del indifferibilità
Questo e quanto mi premeva dire su questo punto un resto maniere molto veloci favorendo ora facciamo del Milan per favore novantanove mila per favore no cromaticamente all'epoca dichiarò che non mancherà cortesemente possiamo vattene all'intervento
Ma lei Mariangela
O mi fa piacere
Prego sì c'è un moderatore però effettivamente non aveva già non ci sarebbe bisogno della moderazione cioè non si interrompe non c'è bisogno di un moderato per dire che non si interroga a
è un problema diverso scusami avevano la faccia in modo coordinato in maniera veramente molto breve breve quasi lapidario
Sulle proposte e non non Mingo individuale come destinatari ma vorrei dare delle risposte così brevissime all'avvocato guardi
Dice o l'accettazione si percepisce la sensazione che le dichiarazioni iniziali del del pentito
Vanno poi mano a mano a convogli arsi verso una specie di di fine precostituita e si determina una forza attrattiva anche da parte degli atti collaboratori che finiscono col dire la stessa resa chiave di aver capito penso interpreti pettegole questo è un problema effettivo e reale che noi possiamo tentiamo di risolvere per superare le devastazioni difensive di cui si parlava attraverso questo disegno di legge i correttivi che sono venuti anche attraverso la proposta la proposta che abbiamo che abbiamo ascoltato sul problema della banca dati getta aveva però risposto io personalmente il primo il più vivo il più aperto e più convinto consenso per la utilizzazione di questi dati si tratta di immaginare il sistema Pella diffondi nobilitate nei consentitemi della utilizzabilità di questi elementi più preoccupate invece sono per quanto riguarda il problema della conoscenza delle chiudere archiviazioni non perché si debba precludere la conoscenza dell'esito a chi ne ha diritto
Ma semmai possiamo legare la risposta dell'acquisizione agli atti ad una motivata istanza che il cittadino o il suo il suo difensore ne faccio la preoccupazione quale che in questo punto si pratica soltanto il convincimento e la la pre Africa risposta che premiamo coloro che sono riusciti ad avere una notizia in più nei confronti di coloro che queste notizie non ha ma non è manco giusto che si puniscano coloro che essendo più attivi e dirigenti riescono ad avere una una risposta adeguate la mia comunque la la mia posizione su questo tema coincide con la sua possibilità e utilità dell'acquisizione dei dati e della loro della loro divulgazione al consigliere al direttore Mancuso
Quali dice perché non possiamo l'oggetto della continuano a correre no no non la vedevo dottoressa no no la rendita va be'meno meno di un minuto lei dice possiamo in avanti il premio in maniera tale che se questo prende viene dato alla fine cioè nella fase esecutiva saremo più certi del de risultato il che significa che non è un premio dato così senza motivazione ma un premio che nasce dalla verifica della utilità della puntualità e della coerenza
Io sono d'accordo però la prego di considerare questo consideriamolo tutti non posseggono e verità nelle forme ascoltando da novecentonovantanove pentiti più quarantasette quando sono a quando questo fu giusto principio arriveremo a nove pentiti
E a quattro aggiunti perché forse può essere anche un fatto che per cui possiamo applaudire cancelliamo i veri se però continuiamo a dire iperico è necessario e utile prezioso solo però che bisogna essere quella mia risposta spietato nei confronti della verifica de la attendibilità del e non c'è bisogno di leggi aggiuntivo quando si è parlato della cultura dell'avvocato del magistrato collabora dico significa proprio questo vi sono alcune norme che debbono essere certamente codificate altre che sono nella saggezza
Ed ho detto utilmente dall'avvocato cappuccio se se ricordo bene dalla coscienza intesa come consapevolezza di compiere un atto che deve portare alla giustizia attinenti dell'etica non avremmo parlato quindi
Per quanto per quanto mi concerne per quanto mi riguarda anche su questo punto non ho difficoltà a dare il mio consenso pur sottolineando la permanenza delle difficoltà perché se domani ci incontreremo con mio mi auguro
Sei sono destinatari di un ulteriore graditissimi invece davvero dire le cose più ascoltati di impegni guasto punto ma che mi auguro di potere mantenere vi ringrazio
Grazie adesso l'onorevole Pecorella
Cinque parole contiamo
Nuova già sui soldi
L'accusa
Diceva o se va be'ascoltato da comune ma accusato
Va be'non è domanda alla quale non si va be'ma voglio ricordo veramente con La sette con la setta con la stessa brevità chi mai ha detto che debbo rispondere a suo dire dalla mia personale concezione questo che una norma giusta debba precedere il verificarsi del caso concreto e un invece nascere quando il caso concreto già si è verificato per tentare di risolvere Kolar sepolti conciliano tutte e due le cose secondo me non solo non è un male ma forse daremo saggezza anche al nostro impegno culturale
Io credo che non possiamo uscire da quest'incontro senza capire che cosa sta veramente accadendo in ordine al problema del giusto processo che poi vuol dire anche il nodo dei dei pentiti
O dei collaboratori
Tanto dobbiamo chiarirci e a vere contezza di alcune giustificazioni di quello che viene presentato come un rinvio e che non è un rinvio
Diceva l'onorevole azione senatore Pinto io mi posso anche credere come sua convinzione personale che vi è stato un problema di approfondire di avere le idee più chiare
Rispondo in Commissione affari costituzionali della Camera la discussione durata due mesi
Con l'intervento di sei parlamentari senza che intervenisse nessuno dei Democratici di sinistra e dei Comunisti italiani che sono quelli che hanno chiesto di togliere dall'ordine del giorno dell'aula la proposte legge costituzionale seconda considerazione questa norma non va bene in Costituzione forse bisognerà cambiarla
Perché è troppo dettagliata io ricordo che l'articolo tredici perse prevede addirittura quanto che ore debbono passare nelle comunicazione condivisione arresti in flagranza quindi dire che una norma che riguarda la libertà o che riguarda la prova
In Costituzione non debba essere dettagliata cioè che non si debba disegnare un modello di processo penale significa non aver presente che senza questo modello non avremo mai dei punti di riferimento
è un rinvio a ore a giorni ore un rinvio definitivo
Io dico è un rinvio definitivo perché nel momento in cui smentendo una precedente decisione si costituisce il Comitato ristretto vuol dire che il testo del Senato non è più il testo base su cui Laura dovrà decidere e quindi è questo lo dimostra il fatto che sino al al voltafaccia
Non si era mai pensato di costituire un comitato ristretto allora perché è accaduto tutto questo
Io credo di poter dare una risposta che ho chiesto al collega Siniscalchi che ho chiesto anche alla senatore Pinto
La risposta sta in questo
Primo il presidente della Camera ha detto che si esaminerà Siri se rimettere di nuovo in calendario
Il giusto processo dopo il sei luglio cioè dopo il giorno in cui il presidente del consiglio verrà alla Camera e presenterà il governo a seguito del rimpasto come dire che dipenderà dall'atteggiamento delle forze politiche di opposizione se rimettere non rimettere il giusto processo in calendario secondo la vera ragione di questo rinvio eh
Che non si vuole che passi il giusto processo che viene imputato erroneamente
Alla iniziativa di Forza Italia perché è stato un atto consenso in tutti non si vuole che passi giusto processo se non insieme una riforma costituzionale voluta invece dai Democratici di sinistra questa riforma costituzionale non può passare in tempi ragionevoli che quella della federalismo perché significa la forma di Stato quindi nella naufragio del federalismo si porta dietro solo per ragioni di parte questo più trovo davvero grave anche il giusto processo
Ora sulla problema del centonovantadue io voglio solo ricordare che nel mille novecentonovantasei
L'Unione camere penali quando ero presidente
Dichiarazione buona
Era membro di giunta fu fatto un testo che prevedeva una serie di regole per i pentiti che si possono essere applicata al di là di una legge e che son tutte quelle che oggi abbiamo ricordato
E in questo testo al punto quattordici si diceva i riscontri sulle circostanze riferite le dichiarazioni debbono consistere impropri e quindi non in dichiarazioni che altro collaboratore esattamente questo testo
Un po'appartato alle esigenze formali è stato da me presentato questo lo dico per il collega De Rossi è stato da me presentato otto mesi fa o sette mesi fa
Alla Camera come proposta di legge e non è mai andato in calendario ricada dei lavori della Commissione e non si dica che il calendario lo fa l'ufficio di presidenza
Nel senso che lo faro vicepresidenza in cui ci sono delle maggioranze e minoranze
E quindi se non si vuole mettere in calendario questa proposta centonovantadue non la mette in calendario la maggioranza perché essendo una proposta nostra evidentemente è una proposta mia evidentemente vorremmo che andasse in calendario
E allora come mai questo questi meccanismi e questo forse che dobbiamo avere chiaro perché sta accadendo tutto questo io faccio solo due considerazioni brevissime primo
Nel secondo numero della questione giustizia vi è un articolo della dottoressa Paciotti diventata
Parlamentare del Parlamento europeo contro la costituzionalizzazione del giusto processo l'articolo è uscito da poco tempo da venti giorni
Dopo queste posizioni che non è l'unica perché anche all'interno del CSM all'interno di altre posizione ufficiale della magistratura non si è voluto parlo di Borrelli e così via non si è voluto giusto processo in Costituzione giusto processo in costituzione non è andato Secondo
Vi è una norma del mille novecentonovantasette è sacrosanta che prevede l'incompatibilità tra Agip e GIP questa norma doveva entrare in vigore perché il decreto legge la bozza di decreto legge ne prevedeva l'entrata in vigore
E il due di giugno
Vi è stato un intervento di magistrati per cui il testo originario del decreto legge non conteneva il rinvio dell'incompatibilità il testo approvato il giorno dopo io entrambi i testi prevede l'incompatibilità
A questo punto viene presentato un emendamento che con una nota come emendamento caldi che ne prevede l'entrata in vigore a certe condizioni
Vi è una riunione di magistrati a Milano di pubblici ministeri ma particolarmente Digint che fanno un documento fanno delle interviste su Repubblica e su credo anche il Corriere
Dopo di che lo stesso Calvi presenta un contro emendamento che smentisce il suo emendamento allora questa è la realtà in cui noi ci muoviamo e quando si dice come ha detto qualcuno come ha detto Mussi e come ha detto Carotti che ingiustificata la astensione per tutto questo tempo io voglio risponde una cosa sola oggi il processo penale non c'è
Non è che c'è un cattivo non c'è un processo penale perché è un processo penale senza contraddittorio nella formazione la prova non è un processo penale quindi non ci si dica che ci asteniamo corre parlo da avvocato per troppo tempo
Perché io credo che sarebbe sacrosanto
Se fossimo coerenti sino in fondo che se non c'è contraddittorio non si fanno processi penali
Dottor Mancuso
Devo dire che insomma tentazioni di radicalizzazione della del dibattito sono forte però è un po'troppo tardi per farlo soltanto notare che se c'è appunto con consumata tecnica
Se c'è una ipotizzabile secondo me assolutamente inconsistente matrice o l'ipotizzata bile partito dei magistrati il settore me approvato
Una sua collocazione fisica forse è il caso di identificare alcun partito degli avvocati che altrettanta connotazione fisica Simone sono sbagliate tutte e due
E identificazioni c'è un dibatto personale molto forte nel Paese ciascuno ha diritto di parteciparvi come ritiene nelle forme che ritiene migliori mi sembra strano che venga censurato archivia la libertà ha fatto una bandiera delle manifestazioni dire di pensiero
Che credo siano legittime per tutti però
Questa è una così una valutazione ripeto possiamo certamente confrontarci su questo io Balbo io ancora una volta a dire e invitare tutti quanto possibile ovviamente legittimazione modestissima definita
è possibile lo ripeto e mi fa piacere che il presidente Clinton lo condivida e credo che sia la strada per andare avanti è possibile tagliare
Delle forme estreme di coerenze che ciascuno ritiene come indispensabili affermare senza le quali diciamo la giustizia l'affondo
Ciascuno ha le sue idee su questo
Se si scontrano queste idee noi non produciamo niente
Sì è stato sicuramente un affondo notizia senza neanche che ci sia bisogno che qualcuno sarà approccia Potito sopra
è possibile affermare delle delle dei momenti di progresso sulla base delle condivisioni attuale è possibile fare
Ci costano e sui costi cotta tutti i sacrifici
Cosa tutti la necessità il tagliare delle ali estreme il confronto centonovantadue lo scontro centonovantadue è esattamente la ragione per la quale non va avanti ed edito da bordo di giustizia non dico certo una cosa nuova
Non dico certo una cosa nuova e mi consenta questo dov'era quella
Formulazione e che potrebbe essere risolutiva anzi come non lo è affatto perché si trattava di stabilire se il il la prova trovata rispetto al singolo reato narrato dal collaboratore a dispetto tutto suo contesto narrativo
E se andiamo da un lato diventa inutile se andiamo all'altro ci avviciniamo la prova legale richiederebbe un confronto enorme di culture di idee innovazioni fondamentali siamo certi che questo il momento e il luogo che questa è la la l'atmosfera generale del Paese che ci consente una cosa del genere io penso di no io penso che Abdal pro Torre proporre questo tipo di grandi epocali riforme in questo momento sia un modo per dire no meglio non far nulla
Ma io acuire soltanto lo scontro e dallo scontro che vengono fuori determinate considerazione a determinati vantaggi per certo effettivamente o per l'altro secondo me non è questo con il Paese ha bisogno ha bisogno di trovare degli elementi di condivisione
Questa e la fase che stiamo attraversando questa è la situazione da proporre scontri proporre coerenza estreme sapendo che si è uno dei punti di vista lo sa ciascuno lo è
E non possiamo pretendere di essere l'unico nessuno può pretendere se interprete di interessi generali complessive di quelli più alti e più importanti tutti quelli che si affacciano in questa discussione nessuno può pensare
Pensare che ci sia un'altra parte con cui trovare un'intesa il fondamentalismo ed intese nei fatti basta rinunciare a delle coerenze estreme e vi ringrazio
Grazie vorrei concludere proprio con un'annotazione proprio stimolato dalle ultime per certi versi saggi indicazioni del dottor Mancuso io vorrei però ricordare una frase che dall'ottantatré che richiamo dall'ottantadue cioè da quando iniziò il processo Cutolo il processo della la nuova Camus
Ecco una frase di che tutti quanti conosciamo che però con una specie di professione di fede secondo me dobbiamo ricitare tutti come il Padre nostro
Di Mario Pagano e quindi anche opportuno richiamare in questa ma la conosciamo tutti quanti però nessuna fede merita quel regno che dalle impurità allettato altri per sui compagnia diritti per ciò che ben pulita
Comperando sì apprezzo della denunzia dei diritti e dei complici sovente idoneo cerca la sua saggezza fingendo delitti immaginando complici non altrimenti che quegli che dei Procol procacciarsi il vivere
Spende la falsa se non ha la vera mobilità ora questo noi possiamo questa frase riportata a un principio per carità di razionalità astratta di razionalità educhi disco illuminista però è un principio penso al quale tutti quanti connaturato con quella che è appunto la natura delle cose un principio al quale tutti quanti possiamo penso in ampia misura criterio ore in nel quadro nel quadro tra i di fronte a questo quadro dice hanno dettato da esigenze di razionalità noi oggi ci troviamo purtroppo di fronte a due aspetti non è solo il centonovantadue non è solo la gestione dei pentiti per come avviene in concreto
Non è solo il cinquecentotredici che ci imporrebbe di acquisire che ci impone purtroppo di acquisire delle dichiarazioni che non si possono verificare contro qualsiasi principio del giusto processo
Il fatto è che questi fattori giocano insieme e questo è il nostro dramma caro Paolo riconsegna di di di di diritto perché non è un problema che riguarda soltanto i delitti di criminalità organizzata riguarda nella stessa misura pure i delitti di di Tangentopoli
E purtroppo questo quadro si presta alla strumentalizzazione e alla strumentalizzazione della ipotetica e magari non verificata strumentalizzazione per cui la conclusione è quella a mio avviso è quella di pecore
Cioè noi qui non è che non teniamo giusto per Jason abbiamo proprio processo degno di questo nome
E purtroppo la nostra sensazione
Quella comune degli avvocati che è emersa anche se comprendiamo perfettamente le spiegazione non possiamo non comprendere le difficoltà di chi anche col massimo impegno poiché si scontra contro determinati apparati regolamenti legislativi aspetti farraginoso fatto sta che l'assenza une precisa e che non si stia facendo non voglio dire non stia facendo nulla ma non si stia facendo quello che bisognerebbe fare in un quadro così drammatico
E dicendo
Stamattina all'inizio Siniscalchi ha fatto un richiamo all'università l'università non può fare se non quello che può fare cioè insegnare alle nuove generazioni determinate cose e scrivere
Questo è il compito dello studioso ma più di questo non si può fare non si può pretendere dall'università
E quindi la sede la sede è indubbiamente quella parlamentare i nostri interlocutori sono sono esclusivamente esclusivamente e inevitabili ente il Parlamento non è che possiamo cari amici ad alcuni di voi non possiamo negare quelle che sono le difficoltà però dobbiamo veramente pregare per i i parlamentari tutti ovviamente oggi abbiamo due autorevoli esponenti alte vive di impegnarsi al massimo su questa su questa sì l'azione dei ed inutile pensioni perché se no e questo qui mi rivolgo di nuovo a Paolo Mancuso se no quando l'ordine
E ingiustizia e allora il disordine comincia a essere una forma di giustizia
Io volevo soltanto un attimo solo colleghi un attimo solo colleghi abbiate pazienza
Io ringrazio il che il professor stile ringrazio veramente il presidente Pinto dal Centre venuto così il professore Pecorella l'onorevole Pecorella e il dottor Libero ma il dottor Paolo Mancuso il collega del bello grazie a Vittorio le hanno per l'intervento voglio però o un attimo soltanto
Età avevo dato ho dato qualche anno ha qualche anno in più qualche anno in più
Volevo però o ricordare ai colleghi che con la delibera di giunta del diciotto giugno mille novecentonovantanove sono state indette tre manifestazioni questa era la prima manifestazione la seconda manifestazione quella riguardante la separazione delle carriere
Un ritorno all'indipendenza del giudice si terrà il sei luglio
Molto ugualmente avremo problemi per quanto riguarda quest'aula perché dovranno iniziare i lavori comunque sarà una delle indicazioni in ordine ai partecipanti in relazione anche al luogo dove si terrà la manifestazione del testo grazie colleghi