"Esecuzione della pena e Tribunali di Sorveglianza" organizzato dall'Unione delle Camere Penali Italiane e dalla Camera Penale di Napoli presso il Nuovo Palazzo di Giustizia, piazza Cenni

Parole
Prova provata
Prova
Proroga prove bene
Osserva
Ormai
Extra legame che collegano presente in modo che iniziamo i lavori perché
Grazie razionalità
Avverte il prefetto
Fino nel vino in ordine in
Allora
Va be'cinque mila tenutaria
Da anni
Quindi
Prendere posto per favore
Ha visto mai
Diciamo
Avvisata ed economico
Quaranta raramente arrogarmi
Variabile
Mica precisa si italiana allora cambiato
Canali avverte Carmela fa
D'altronde va be'cinquanta mila
Artifici Ferrante
Non Antonia prendere posto per favore mettere
Volevo
Marco
Ma io penso che anche se siamo in dieci o in quindici quanti ne diamo o conviene iniziare perché domani
No no ma io dei brevissimi passaggi ed o fare vedo che manca pure il presidente dell'ordine era qua penso è impegnato in altre faccende
I
No
No no no ha mandato ha mandato a dire che a colori o presidente legata però mi sembra che e tenuto conto di alcuni
Qui alcuni impegni da
Io ritengo che bene iniziare poi i se siete d'accordo l'intervento di saluto ce lo farà dopo eccolo qua il Presidente fanno
Io
Elevano no controllata
Colleghi prendere posto per favore
Ma io
Ma
Bizzarro domani no
Pugliesi
La
E
Allora prima di entrare nelle
Nel merito della delle questioni che abbiamo introdotto con questo incontro dibattito io do subito anche perché poi i penso
Che non bisogna troppo girare intorno all'argomento tanti sono i risvolti che lo stesso offre per una seria discussione do la parola direttamente dall'avvocato Landolfo Presidente del Consiglio lo degli avvocati per un non breve cenno di saluto dopodiché inizieremo i lavori
Ringrazio
Il presidente briganti
Ringrazio gli amici
Della Camera penale
E sarà brevissimo in assoluto ma io penso che sia doveroso che io
Di atto nella mia qualità
Della dell'impegno che la Camera penale pone nell'affrontare
Senza soluzione di continuità
Le problematiche difficili problematiche che attanagliano
Il il settore penale e quindi io ho
Preso atto dicevo con soddisfazione del deliberato
Che prevede
Cinque
Manifestazioni
La prima quello di oggi lo Tribunale di sorveglianza
L'altra sulla modifica della disciplina sulla protezione trattamento sanzionatorio l'altro sul Consiglio superiore dalla magistratura
Cosa sul giudice unico e giudici specializzato
E poi l'ultima quella sulle libertà dei cittadini vorrei dire
La manifestazione che voi comprende un poco tutte le altre perché ecco noi perché caro Antonio noi perché
Possiamo le varie anche Forte d'alta la voce
Perché la nostra ma quella degli avvocati e la voce
Di libertà quindi la libertà dei cittadini
Io
Porgo il saluto del consiglio dell'Ordine gli avvocati che ho il privilegio e l'onore di presiedere
Ringrazio la Camera penale
Per quanto fa per l'avvocatura come dicevo ma anche per quando fa direttamente nei confronti della mia persona e sono veramente orgoglioso fiero il lieto
Per poterlo dire e per poterlo corso
L'incontro di oggi vede qui
Riuniti esponenti presso i più io ho avuto modo di salutare dedica l'onorevole Alberto Simeone che poi colui che ha dato diciamo ha posto le mani
Subire pertanto materia in maniera maniera veramente determinante importante
E non vedo la dottoressa accede c'è anche l'idea di Giovanna sanno ancora ancora epoca bianco il presidente Iovene
Che sempre così affettuoso con me che io ringrazio
Non vedo Paolo Mancuso nove dovevano esser Siracusa e di insomma la meravigliose bellissime essersi Ragusa
E il moderatore non c'è nemmeno il moderatore ce ne sono anche attende con con detenuti molto bene
A ora la i tribunali di sorveglianza io che cosa che possa dire in particolare ma mi trattengo vi intratterrò soltanto per un minuto è rimasta ecco posso dire che i detenuti
Perché si rivolgono al tribunale di sorveglianza
In maggioranza non sono in condizioni tale da permettersi un avvocato questo dobbiamo rilevarlo
Quindi nella loro tutela meramente formale nella maggior parte dicasi chiedessi se avesse la possibilità di rivolgersi a chi esperto in materia chi quotidianamente tratta la materia ecco allora le cose potrebbero già per questo motivo andare diversamente
E poi vorrei dire ancora che
Quest'ufficio del giudice del Tribunale di sorveglianza
E carente per quanto riguarda gli organici siamo sempre alla stessa storia
Va
Purtroppo tante cose non vanno perché c'è carenza di strutture ma soprattutto che carenza di organici
Se i nostri governanti prende sono cognizione conoscenza maestri sono a conoscenza soltanto che non vogliono Stati confine io vorrei dire addirittura che ci sia un filino PC se essi rendessero cognizione di questa realtà e non tenessero
Quanto al bilancio dello Stato terra la giustizia
Uno zero virgola cinque la corte del Genoa onorevole quand'era
è davvero a laterali e allora le cose andrebbero sicuramente in altro modo
E allora non ci sarebbero le lungaggini la giustizia funzionerebbe speditamente è funzione del della giustizia e futuro le branche i tribunali di sorvegliato
Purtroppo siamo scendere di fronte alle stesse i denti situazioni ove si tratti di Vanni sorveglianza o che si tratti del tribunale ove si tratti della corte d'appello
E adesso che avremo dovremmo avere del giudice unico con il due gennaio ma io
Poco ci credo che per il penale possano anzi entrare in vigore la riforma del giudice unico io l'ho detto anche in altre occasioni entrata in vigore per il civile
Ma non penso che dalla già in dal giugno ad oggi sia mutato qualche cosa per cui si possa pensare che posso entrare in vigore se non è entrata in vigore la riforma a giugno
Per determinate considerazione situazioni obiettive tutto il resto e io non vedo che cosa posso Alesi che sia cambiato fino a oggi perché forza può entrare in vigore quindi quando io ho detto sfido chiunque a smentirmi sul fatto che non entra in vigore il due gennaio
Io ero sicuro del fatto mi siamo a novembre se vogliamo che possiamo ai morti siamo a novembre e allora io non mi dilungo oltre debbo salutare non perché l'ultimo ma
Perché
Eccoli al quale voglio veramente bene
Non da ora anche perché i nostri rapporti vengono da lontano risalgono ai nostri genitori io debbo dire che per chi non lo sappia vicino Iossa a Fratta Maggiore che è la mia terra a dei parenti selettivi e parenti stretti ecco io saluto
Gigino Iossa Massimo ma anche io
Io solo del genere oggi il quale vorrà Angona scusarmi se io mi sono presentato con le due minuti di ritardo ma ho lasciato la anzi o da ho detto che la riunione non dovesse iniziare quella che riguarda poi anche gli avvocati io non è che vada dove vicino problematiche che riguardano l'avvocatura logicamente dettano larghezza di Gino io cinquanta signorilità
E manca parlato sui membri io entravo Dalì
Io sentivo che io lascia diceva le afferenze ad Arezzo allora come il dieci oltre a va be'leggi come vedi io appendo ecco entro dicembre dalle tue Lattero quando ho letto il Manifesto io ho visto che è cessata
Interventi avvocato dei chioschi o età Fiore Michela bisogna attingere subito questi vari livelli
Allora io vi ringrazio per l'attenzione di saluto con la consueto concreto affetto
Con la ammirazione che io ho sempre portato portò essendo le porterò nei confronti dei colleghi penalisti grazie ma
Ma io ritengo che una
Che l'implicazione di alcuni immobili
Punti va fatta
Oggi dovrebbe essere un'assemblea degli avvocati penalisti napoletani
Assemblea
Che dovrebbe dall'altro occuparsi della discussione
Di alcuni punti che sono stati messi all'ordine del giorno
E che riguardano l'esecuzione della pena il tribunale di sorveglianza
In via generale o diciamo poco a livello nazionale ma soprattutto a livello locale
Da quando abbiamo ripreso l'attività cioè da settembre
Chi vi sta parlando è stato
Fermato
Poco più volte dai colleghi
Quasi messo in mora
Acché sul problema
Del tribunale di sorveglianza vi fosse un intervento deciso e forte della Camera penale
Quando mi sono insediato quando questa Giunta se insediata io ho chiarito che intendevo noi intendevamo rompere con alcuni metodi che nel passato hanno creato molto malumore
E cioè quel metodo che voleva prendere iniziativa solo e soltanto al direttivo della Camera penale senza quella adeguata forma di informazione
Oggi e diciamo ormai il percorso abbiamo fatto durato un anno oggi dovevamo discutere di questi problemi in Assemblea
è un incontro dibattito ma non era un'attività convegnistica
Si trattava di prendere decisioni che riguardavano l'attività professionale oltre che i diritti dei cittadini e quant'altro
Non c'è partecipazione bisogna prenderne atto
E noi abbiamo programmato delle altre manifestazioni che riguarda uno dei problemi scottanti
Voglio dire
Con quella delibera che abbiamo depositato l'undici di ottobre noi abbiamo precorso i tempi su molte tematiche ivi compresa quella sui pentiti allora io dico
Se dobbiamo chiedere la cortesia la benevolenza del sostituto procuratore regionale Antonio
Se dobbiamo chiedere ha dato all'onorevole Alberto Simeone di intervenire lasciando le attività che in qualche modo doveva affrontare in queste giornate
Bene allora dico cerchiamo di agire in un ambito di coerenza e laddove chiediamo un dibattito democratico facciamolo questo dibattito
Perché poi le risoluzioni le conclusioni saranno certamente foriere di essere sviluppate in senso positivo non solo per i cittadini ma anche per gli operatori
Detto questo ribadisco non si tratta di attività convegnistica lungi da me volerne impegnare la casse con un momento di protesta
Per fare un convegno si fanno il pomeriggio i convegni o il sabato mattina quando non ci sono udienza
La delibera gara era un momento di protesta e un momento di proposta la protesta sì serviva per poter rendere visibile il problema
La proposta scaturiva o doveva scaturire da un dibattito serrato con la presenza di tutti gli addetti ai lavori perché la più parte degli iscritti alla Camera penale ha compulsato direttivo su questi argomenti detto questo
Detto questo voglio brevemente illustrare il perché di questa scelta prioritaria dato alla all'argomento di di cui stiamo trattando perché effettivamente abbiamo notato questa estate il solito o uso o Misato della stampa sul problema della seduzione della pena
Sembrava che in un momento in un periodo feriale dovessero apriresti tribunali per processare la legge Simeone
Non vi erano politici che in qualche modo parlavano un linguaggio corretto e coerente è che riuscivano in qualche modo ad incanalare le problematiche sul giusto sentiero sul giusto percorso cui andavano in Canada
Abbiamo assistito a veramente ad una sorta di passerella vergognosa per la giustizia
Ormai le regole vengono dimenticate anche quelle primarie anche quelle contenute all'interno della carta costituzionale
Sembrava che coloro che sono destinati ad espiare delle pene dovessero rimanere là chiusi
Senza che venisse attuato in alcun modo
Né tutto quell'apparato di norme primarie di norme secondarie e quant'altro
Poi vi era il problema dei tribunali il problema dei tribunali di sorveglianza un problema scottante
Perché pochi sono i diritti dei detenuti che vengono riconosciuti attraverso le norme ma quei pochi diritti riconosciuti subiscono soltanto un vaglio formale che alla fine non rendono realmente proficuo il dettato costituzionale questi sono i problemi che ci dobbiamo porre
Poi vi è il quotidiano
Sul quotidiano sono state ho ricevuto delle lettere ho ricevuto del segnalazioni ben preciso da parte di avvocati sul quotidiano bisogna intervenire perché la figura dell'avvocato una figura che ormai e rappresenta una presenza scomoda e basta
Non non vi è un intervento che ha una certa incisività all'interno del momento giurisdizionale
Le prassi interpretative le prassi applicative sono state da tutti quanti ritenute veramente aberrante i per certi aspetti le strutture sono insufficienti va rivisto anche il problema del personale
Sia ausiliario o ma anche l'organico dei magistrati sono una serie di problemi io non li voglio trattati in questa mia introduzione affrontare
Ritengo però che debba seriamente discutersi del caso perché domani quando noi andremo a stabilire le operatività bisogna tenere conto della volontà della classe dei penalisti
Però per esprimere una volontà è necessaria la presenza perché solo questo qualifica una classe che vuole attraverso iniziative che li stanno prendendo uscire fuori dal Palazzo e occuparsi dei diritti dei cittadini
Chiudo con una informazione soltanto dai giorni noi abbiamo più volte pubblicizzato
Questa iniziativa
Quando riferì ai già i nel corso delle varie assemblee avevo evidenziato che che aveva in animo di creare questa fondazione degli avvocati penalisti napoletani
Ci siamo recati come Direttivo davanti al notaio abbiamo quindi sottoscritto l'atto costitutivo della fondazione degli avvocati penalisti napoletani
Gli scopi e sono stati mobilitati ma ci sarà una distribuzione di questo atto costitutivo si occuperà della i locali dovrebbero essere quelli che stanno sopra la Camera penale
E ci si occuperà della formazione professionale dei giovani avvocati ci si occuperà di della creazione e quindi alla conduzione di una biblioteca
Ci saranno altri diciamo interventi si parla di un eventuale comitato scientifico che serva a saldare il foro con l'Accademia
E che possa consentire di far decollare una rivista degli avvocati penalisti napoletani e una serie di altre iniziative
Dico ma anche qui se non c'è il contributo di tutti quanti e beh è un'iniziativa questa di cui vi sto parlando che come le altre in compresa quella di oggi è destinata a non avere grande successo
Quindi solo attraverso la partecipazione si possono veramente raccogliere dei risultati che possono portare solo immagine vera immagine all'Avvocatura grazie
Allora la
La parola allora alla collega estensiva accusa l'avvocato Cerabona esterne come vedi ovviamente Carlo puntuale quindi politica
Quello che voglio riprendere il discorso del presidente intrigante
Per completare l'introduzione ai lavori
Ribadendo che la Giunta della Camera pedale penso che voi lo sappiate dicono
Pressato Grande attenzione
Ai temi del riconoscimento e della tutela dei dei diritti e delle libertà fondamentali del cittadino con un occhio attento al locale ma anche con un impegno profuso in proposte di legge nella promozione di un dibattito a livello nazionale tra operatori del diritto e tra operatori del diritto e politici sui gangli essenziali vitali del Progetto
E sull'esercizio corrette o pieno articolato efficace del diritto di difesa
Nell'ambito di questa attività si colloca la giornata di oggi il percorso successivo che seguirà al confronto di oggi perché intendiamo dare uno spazio rilevante
E speriamo organico ed efficace al tema della esecuzione della pena è del tribunale di sorveglianza cioè del Progetto di esecuzione della pena
Voi sapete anche che tra le prime delibere della camera penale di è stata quella della che ha istituito le commissioni commissioni che la Giunta ha voluto con un duplice scopo l'uno consentire che l'organizzazione dei lavori
Della giunta forte effettivamente rispondente agli interessi e alle problematiche più vive degli avvocati penalisti napoletani
E che poté seguita con la dovuta a Cuccia questa materia tutta la materia oggetto di studio e gli analisti e di osservatorio sulle pratiche giudiziarie attivamente le commissioni si voleva fosse seguita con una costante dovuta attenzione e dall'altra parte la commissioni avevano anche lo scopo e hanno lo scopo di consentire che
La a attività della giunta fatte effettivamente aderente
Alle agli integralisti agli spiegazioni alle problematiche professionali che gli iscritti vivono quotidianamente nelle aule di giustizia volevamo cioè che la comizi che le condizioni poste con l'eliminazione
Garantistico ed elimini l'eliminazione di ogni diaframma tra la gestione che noi intendiamo articolare e gli integralisti professionali di tutti noi
Nell'ambito di questa attività devo dire la commissione coordinata dall'avvocato Iossa ha svolto un egregio lavoro realizzando pienamente gli scopi che ci eravamo prefissi
La commissione coordinata e l'avvocato Iotti appunto della commissione che si è occupata e che credo continuerà dovrà continuare ad occuparsi di esecuzione pena Tribunale di sorveglianza e carcere un argomento che oggi è il resto particolarmente
Urgente non solo per la situazione locale rispetto alla quale noi avvocati abbiamo registrato momenti di caduta e di crisi che dobbiamo denunciare che dobbiamo analizzare insieme ma momento ma argomento anche particolarmente urgente per quanto già diceva l'avvocato briganti cioè perché già da questa estate e in è iniziata una campagna di stampa
Demagogica per alcuni affetti velocissima peraltro assai che
Ha inteso attribuire alle leggi sul trattamento penitenziario alla legge alle leggi sul trattamento dei condannati e all'applicazione di queste leggi colpe è responsabilità sulla situazione dell'ordine pubblico che effettivamente attengono a che anno perché anche situazione che ha ben altre cause
E a a a e alla quale attiene l'attività di ben altri settori delle istituzioni
Quindi sentiamo la necessità di intervenire in questo dibattito
Innanzitutto per superare quelle tentazioni demagogiche alle quali sembra che nessun settore dell'arco costituzionale delle rappresentanze parlamentari riesce a sottratti
E per portare la nostra voce riconducendo il tema del dibattito alla ad una impostazione corretta impostazione corretta impone di assumere come premetta
Di un del discorso che il trattamento che la funzione della pena è essenzialmente rieducativa visto già aiutante del condannato
Che il trattamento penitenziario deve rispondere a a criteri Ristuccia Lizzani in linea con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo in linea con le decisioni della corte costituzionale in linea con la legislazione statale di gente che neppure insufficiente per alcuni venti è perfettibile peraltro già per altri comunque già sottrae alla
Alla discrezionalità amministrativa penitenziaria fasce dell'esecuzione della pena affidando né alla giurisdizione
Allora il nostro compito ai nostri intento è quell'intento che intende perseguire raggiunta è quello di
Di ricondurre il dibattito nell'alveo dell'accettabile del raziocinante perché è di pochi giorni fa la dichiarazione di un politico che diceva garantismo e condannato sono termini che non si incontrano mai perché il garantismo attiene all'imputato presunto colpevole è nessuna garanzia deve essere riconosciuta al condannato
E poi dobbiamo muoverci per promuovere immediatamente una politica penitenziaria riformista e trattamentale che consente il superamento dell'attuale sistema
Penitenziario afflitto da prassi
Da pochi anticostituzionali che non rispettano la dignità dell'uomo è che non offrono e non sono in grado di offrire trattamenti di educativi
Occorre muove i velocemente verso una riforma legislativa
Che preveda la garanzia della giurisdizione in tutte le parti dell'esecuzione della pena
Occorre verificare in concreto
E non a caso il dibattito di oggi è stato organizzato nelle forme della tavola rotonda
E non a caso chi è organizzato un dibattito che assicura apre tenta presenti autorevoli come potete verificare dalla ritenta di quanti hanno cortesemente accettato il nostro invito diceva occorre verificare in concreto nella dialogo e nel confronto
Costruttivo si spenga tra avvocati magistrati
Rappresentanti del potere politico i rappresentanti dell'amministrazione penitenziaria io spero che il
Dottor Mancuso potette perché sente afferma retto bisogna verificare in concreto se rispetto alla crisi attuale del sistema sia possibile un componente avviamento e il miglioramento
Anche dei moduli organizzativi in concreto
Quindi io penso di poter di avere tracciato spero in maniera chiara le linee del confronto di oggi e passo sicuramente subito la parola per l'inizio del confronto grazie
Sì nove
Io credo che la cultura conclusione purché comunque bar direttamente la parola all'avvocato Luigi Urso Acri
Con suo intervento riassumerà a tutti i presenti i temi sui quali la commissione nominata dalla Camera penale
Di Napoli
Ha invitato i colleghi ad una riflessione
I diciamo i risultati e il contributo che la commissione si sarà ritenuto di elaborare il DIEF conferire alla valutazione di tutti
Quel luogo capirlo
Grazie
Per la verità Siracusa in maniera assai pregevole
Già introdotto gli elementi sui quali
Noi dobbiamo fare alcun riflessioni di fondo
Per cercare di superare quella che io non esito a definire l'acquisto
Del processo del secolo
Che si affianca
Alla crisi del processo di condizioni
Oltre il presente c'è anche il consigliere De Sanctis e qui o almeno era qui fino a qualche in ma Emma quell'appello dopo ritenuto nemico
Al quale vanno il nostro saluto oltre che
Al Presidente del Consiglio dell'Ordine che è sempre presente
Alle nostre manifestazioni e offre il contributo della sua intelligenza e preparazione e anche del suo interesse di politica giudiziaria
Non è che questo intervento è il risultato di quello che si è verificato durante l'estate
Noi già prima avevamo pensato dicono voi perché faccio parte di questa Camera penale mi onoro di far parte di questa Camera penale
Avevamo pensato ad una commissione proprio specificato su questo ancora e ci abbiamo lavorato noi già prima dei questa estate avevamo prodotto questo documento che è stato poi vagliato dalla giunta della Camera Penale questo documento
Mi pare che i
Il risultato di uno studio che abbiamo fatto in un meraviglioso lo studio di Napoli quello di Paolo Cerruti dove ci siamo
Confrontati insieme con i colleghi senese Massimo vetrate
Che tra poco penso che riuscirà a colmare leva alcune che certamente vi saranno in questo mio intervento
Il convegno quando suo figlio amo consigli quando riprovazione Homeland offrono né bisogno Orlando quello poi c'era anche un ottimo giungono avvocato ma l'ho detto più volte il suo a
Ermanno Esterino Montino affidarono alla fine il più giovane di tutti deve essere gratificato è vero colma indicazione ma alla fine il collega russo che fa parte dello studio
Del collega Cerruti
Ci siamo abbiamo lavorato ci siamo molto confrontati su questi temi siamo giunti alla produzione di questo documento che è chiaro
Non può essere un documento esaustivo di tutta la problematica ma deve essere un documento che deve dare uno slancio alla tematica che ci stiamo occupando io non sono d'accordo con quello che dice Brigante
Tra l'altro durante i lavori siamo stati accompagnati dalle non voglio dire dalle urla ma dalle pressioni continue dei colleghi Wavii affermavano che se non si risolve Ivo questo problema del tribunale di sorveglianza a loro si sarebbero quasi quasi suicida secondo chiave che le cose andavano in a Marino avrebbe va non vedo i gli addetti a lavorare che non ci sta nessuno ma non vedo gli addetti ai lavori cioè quelli che frequentano quotidianamente e sistematicamente questo famoso Tribunale di sorveglianza
Evidentemente avranno altre cose da fare a voi ci torneremo tra cui al momento su questo su questo argomento però diceva brigante io Contini siamo cinque siamo sei siamo sette il problema è che noi si ama ecco di fronte ad un silenzio che c'è stata lo dobbiamo di perché non possiamo non di di fronte a quello che si sta verificando
Cioè da una parte silenzio
Che non preso agisce nulla di più
Perché
Non presa dice nulla di bue dall'altro una specie di come devo dire di Torre di Babele di ricavarsi uno punto dichiarazione urla strepiti e Piero da voi
Per il richiamo a Napoli ancora una volta se mi permettete non certamente dovuto al mio intervento marcatamente libri dovuto al vostro intervento
E a quello dei partecipanti a questo dibattito
Noi vi diamo un'iniziativa molto cioè voto sei
Perché effettivamente dobbiamo incominciare anche lui a farci un po'di autocritica su questa questione del processo eccetera
Abbiamo
E non a torto certamente privilegiato piuttosto le questioni o le battaglione no come più volete dei Criville del processo di cognizione
Che hanno poi portato hanno portato hanno condotto alle Carli soluzioni che sappiamo e di cui anche qui dobbiamo parlare abbiamo trascurato
Il processo esecutivo
Le voi vicissitudini le cui vicende
Hanno avuto un anche se sono intimamente sempre e strutturalmente collegate con il processo di cognizione non potrebbe essere diversamente
I maestri che sono questo tavolo è vero
Ce ne prenderanno atto perda nudo un sua particolare articolazione e un suo particolare sviluppo legato
Anch'esso però alle
Vicende storiche
Che abbiamo attraversato in questi anni
E che ineriscono alle condizioni politiche di sviluppo del nostro Paese
E che hanno condotto alla situazione attuale di tutto il sistema giuridico penale italiano
Questo è un po'una una questione di fondo che non dobbiamo mai trascurare perché la politica giudiziaria è poi e subisce le conseguenze di certe impostazioni di carattere politico di carattere politico
Vorrà da questo documento programmatico che noi abbiamo lavorato e che alla fine alcuni punti cercano di estrarre qualche concetto
Per
A a paziente possono prendere visione dei particolari
Se lei sentore dei magistrati e del tribunale di sorveglianza non c'è nessuna
A leggere la norma ai allora a beni no lei dichiarano allora come vede come avete visto uno vi sono altri presidente però mi stia a sentire e sereno vigente serve solo ad andarsene in allora mi dice che poi lei rara un'interpretazione genesi alto chiavi in mano lo dobbiamo fare un'interpretazione grazie bene
No no no no no non è negoziabile vederli
Quella che ha mi dispiace acchiappava concede se appare un'altra corrente la preghiera
Allora io dico al Governo ed al presidente noi ci troviamo all'ordine pronti una volta ad una prassi
Perché lei dice non c'è la norma no quindi dobbiamo cercare questo è un esempio per cercare di vedere come Bohemian avvalsi dobbiamo o impedire e certe previsioni che non esistono o vengono malamente interpretate
Nella prassi vengono superate e lo dobbiamo fare se mi permette insieme al presidente
Sepolti sotto dei problemi vivi riforma legislativa perché aderisce
E questo questo seconda parte quella quando quando io ho parlato della visione dei fascicoli delle istruttorie cioè la norma bene è una norma che deve essere riformata
Perché altrimenti noi ritorniamo al concetto che il difensore costituiscono non era presente al ritiro a voi da quel momento quali sono le conseguenze di tutto questo
Presidente alla quale certamente a lei non vuole esserne anche dava un danno voglio boh
Il suo modo motoseghe e questo è il problema
Ora anche qui noi abbiamo gli stessi problemi che parlo delle questioni della riforma
Che ha abbiamo avuto nel processo di condizioni cioè per esempio tra le altre cose voi c'è rimasto solo questo perché con cinquecentoventitré per noi ci siamo trovati di fronte ad aberrazioni
Spavento c'è carissimi colleghi penso che voi più di me queste cose le sapete fioccano yard Astori sulla base di altre che quello che si che si è verificato con un certo processo di cui oggi tutti quanti padrona mi permetterò di fare qualche osservazione da qui a un momento
Però noi adesso c'è rimasto solo Ananda nato va be'sulla questione del centonovantadue non ci dicono più c'è un silenzio assoluto
Perché
Non so perché contro perché anche negativamente ci potrebbe nessuno ha risposto dicendo guarda questo non si può fare ma non può cadere tutto nel silenzio fateci capire perché non si può fare nudo oggi specialmente di fronte a quello che si è verificato c'è rimasto solo l'appello lascerei ricondurci a un articolo sei parlo del processo dicono di cognizione all'articolo sei della Convenzione
Dei diritti dell'uomo voi sapete noi italiani abbiamo fatto Guede potrebbe già si occupano dei dirigenti da parte dei giudici dei giudici di merito vero perché su questo quando solleviamo anche eccezione di anticostituzionalità
Anche se qui a Napoli bisogna renderle merito cioè Nember me io non lo so se hanno fatto bene a patto ma la mia per l'idea che io ciò hanno fatta bene ci sono stati anche sezioni
Degli della magistratura di Merida nel penale che hanno porta l'eccezione di anticostituzionalità anche in riferimento c'è stata una decisione della Corte d'Assise di Catania se non vado errato che ha la portando sulla base dall'articolo sei della convenzione della Convenzione dei diritti del look ma anche qui noi abbiamo questo questo è un problema cioè il riferimento alla all'articolo trentacinque no articolo vorremmo in questo momento mi sfugge ma dura almeno voi suggerire che pure qui articolo nove l'articolo nove della Convenzione dei diritti del look il quale che parla
Di un trattamento del detenuto e mi dispiace che Mancuso non ci sta
Non deve essere un trattamento che dei grandi la dignità dell'uomo
Ma li vediamo che con l'applicazione dell'articolo quarantuno bis e pensa che il presidente Iovine su questo
E anche il presidente di Giovanni non posso se non dire che effettivamente le cose stanno in questi termini e non è che dir niente di meno di fronda un imputato o un indagato
Va be'rimanga poi me lo ha dato dal governo Dio dalla propria stavo parlando di un'altra non nasce magone sede arrivederci arabo come il terribile c'era un po'era e e elogiò Keegan certo momento
Ore addirittura le punizioni invito nell'occhio ma in lingua quella parte dell'oppio che non si vede non gode in casa tutte le una situazione tale per cui se non tugurio degrado vessazioni
Del resto ha desistito i picchiatori lo sappiamo li abbiamo denunciati e c'era Don Aldo De Chiara
Si ricorderà il collega Cerabona di quella abbiamo fatto è che ci sono stati anche i rinvii a giudizi perché lo stesso procuratore il sostituto procuratore della Repubblica e dovette affrontare il processo non potete
Non verità ora però dico ecco tutto questo tutto questo non non è dice avevamo bisogno dell'articolo lo sto per concludere
Dell'articolo nove prodotte no non abbiamo bisogno dell'articolo uno perché non abbiamo l'articolo ventisette
Con madre della Consip
Profetica
E io vorrei che concludere dicendo
Si apre in questa maniera carissimi colleghi con questa decisione della Corte costituzionale
Ho un conflitto con il governo
E mi perdonerà l'onorevole Simeone perché l'attacco che è stata fatta questa è stata la punto qualcuno legge
Ludoteca da parte di improvvisatori è di mercenari della politica proseguiamo i cuori hanno attaccato una legge che fa un tentativo di ripristino della della trattamento costituzionale
Il rispetto a questi problemi che noi che noi stiamo che noi stiamo esaminato come questa politica del Governo io vorrei sapere e anche un poco del Parlamento se mi permette un onorevole Simeone
Cioè qualche tentativo di voler ritornare al passato in questo momento sta bullet al Parlamento Arnaldo era a parte degli accaparratore devoti pecche un'opinione pubblica sconquassato da quello che succede
E nessuno si fa un'autocritica
Per dire perché mai è accaduto tutto questo nel nostro Paese chiudiamo la parentesi quadre Zavoli
Ora quando il ministro ultimo della giustizia
Chi mi conosce lo sa qual è il giudizio di od Obinu no non lo voglio dire perché il seno di gallerie sono tante raccolte lodo Secchia
Se ne viene al congresso di Sorrento dice che lui stava lì per salvaguardare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura abbiamo davanti a niente maestro giocato da quattro mondi io sto qui
Ecco e io tutelo norme l'autonomia e l'indipendenza dalla magistratura rientra rimedi perché ha bisogno di un ministro di Graziano Arbosti duttile Auriga garantisce l'autonomia
All'indipendenza della magistratura ma guardi isolana riforme
Come stanno le condizioni patristiche aveva iniziato dicendo che al termine formeranno infatti io non vollero
Parleranno i fatti per le varie non ha parlato lei e non hanno parlato Madiba querce queste era la conclusione del alla quale lo dobbiamo dobbiamo aveva per esempio si fa qualche quando molti fanno di questo processo veramente Office
Questo perché anche il suo rientro perché abbiamo dei problemi di orario racchiudono contenuti nell'archivio guardi che io parli quando ancora piuttosto alta
Ragionieri io partigiani dicendo amorevolmente i e anche per i colleghi ludoteche
è magico ma abbiate la pazienza e la la separazione delle carriere si fa o non si fa è giusto non è giusto perché qui ICE stanno attaccando i giudici ma chi è che sta attaccando il titolo
E anche attacca i giudici Lori nonostante leggendo nel processo di Palermo era esempio grafico che il giudice al terzo quando raramente al terzo no subisce condizionale pendolari dipendiamo queste posizioni
Attaccano deposizione del giudice che non è più cioè
Ma che diventa fratello siamese del pubblico mi
Queste era era la posizione è una critica che noi facciamo esattamente all'opposto di quello che stanno dicendo e in questo momento
Ed è così anche per quanto concerne il tribunale di sorveglianza che sia burocratizzato presidente
Morto burocratizzati in questa in questa rimane vivo del superare tutte le difficoltà organizzative io non vorrei che il tribunale di sorveglianza l'accesso alla fine del Presidente mi perdoni la mia franchezza
Della settima sezione fallimenti
Del tribunale
Dove andava girovagando individuo che non era a Baghdad una rigidissima era cancelli e non si è mai saputo che era ludoteca per cui voi siamo arrivati a quelle contestazioni di cui si sta occupando il Tribunale di Salerno
Vi sono individui che vanno facendo questo ci stanno delle persone
Quello che volevo fare una larga
Ma a voi per capire Malgara dicevo qualche cosa che non era gradito ha capito al caporale di giornata sette Van Malgara è viene immediatamente anche perché
Si doveva far fare un cursus honorum all'inverso a uno che aveva impostato le cose in una certa maniera da avuto torto tutti abbiamo il diritto di vagliare
Il problema non è questo
Il diritto il vaiolo abbiamo quindi però
Per asseverare umana errare humanum est perseverare studiato
Io non vorrei giorno vedere che mentre il processo di coalizioni forse può avere una volta per il processo di esecuzione sarà apportate condotti in maniera tale per cui dovremmo ripetere
Nei confronti del detenuto che subisce tutto quello che mi sono permesso anche se a un passante vive
Ripetere quel titolo del libro di Primo levi
Se questo è un uomo grazie
Abbiamo proprio la parola all'avvocato Massimo P. Pranu
Preghiamo il collega di attenersi ai tempi e che erano stati destinati ai singoli interventi perché i ovviamente ci sono molti conferenzieri
Ci sono molte persone che vorranno poiché dibattere
Preannunzio che la dottoressa Di Giovanni ha un ulteriore impegno istituzionale alle dodici e trenta e quindi io pregherò gli altri competitivi di volere consentirmi di anticipare suo intervento subito dopo quello del collega Vetrano in modo da consentirle di essere presenti
In ambedue perde occasioni quindi senz'altro la parola all'avvocato che curano
Ringrazio l'avvocato senese soprattutto saremo certamente
Fedele all'impegno di brevità anche perché la presenza della dottoressa Di Giovanni dell'onorevole Simeone del sostituto Jovane ci consentirà avendo quindi subito da tavola rotonda di interrogarci su quelli che sono i temi fondamentali che sono emersi dal lavoro della Commissione
Il primo essenziale quello che ci siamo posti come obiettivo nel programma e verificare la tutela della dignità della persona detenuta all'interno dell'istituzione e durante quindi l'esecuzione della pena
Abbiamo acquisito un concetto tutti cioè che il detenuto in espiazione di pena non perde i propri diritti fondamentali e abbiamo avuto questa sentenza della Corte Costituzionale appunto la ventisei novantanove che ha consentito un diritto di reclamo generalizzato al detenuto ogni qualvolta ritenga violati i propri diritti riconosciuti dalla Carta costituzionale ma è anche vero che dichiarata l'illegittimità costituzionale della norma il legislatore è stato messo in mora e nulla si è più saputo di questa ora che sia fondamentale la tutela della dignità del detenuto è
Evidentissima perché alla base del programma della riforma penitenziaria vi era proprio quello di iniziare un discorso di recupero e di rieducazione di colui il quale avesse riportato una condanna a pena definitiva e Sensini espiazione di questa condanna
Se non viene tutelata tale dignità se non viene rispettata la legalità all'interno dell'istituzione nessun discorso di tipo trattamentale potrà seriamente incomincia e allora quando noi siamo soliti leggere in tutti i manuali che riguardano appunto il penitenziario
Che la Pina dovrebbe essere utile che la pena
Dovrebbe servire appunto a rifiutare a
Ci interroghiamo molto su quello che accade normalmente
Davanti al tribunale di sorveglianza e soprattutto ci interroghiamo sulla mancanza di un'idonea assistenza di invalidità di mezzi
Per far sì sia che l'avvocato svolga il proprio ruolo ma io direi di più lo stesso magistrato di sorveglianza pare che sia sprovvisto di metri in questo campo se è vero come è vero
Che
Non solo concorre all'approvazione del programma trattamentale dei detenuti
Ma soprattutto decide poi sulle misure alternative acquisiti i risultati dell'osservazione scientifica della personalità ed il trattamento penitenziario
Pertanto su questo credo che potrà intervenire egregiamente la dottoressa Di Giovanni che presiede il nostro Ufficio di Sorveglianza e ci vorrà dare quindi notizie su quelle che si che il ruolo da svolgersi e come deve essere svolte soprattutto
Perché la riforma penitenziaria che aveva questi obiettivi e che si basava su questi principi non ha avuto poi quel successo che sembrava
Posto negli stessi obiettivi della legge ci deve essere pure una risposta a queste domande
E credo che la risposta possa essere proprio su queste attività che dovevano essere svolte all'interno degli istituti penitenziari
Quando poi alle questioni normative nuove da proporre
Appunto avere notizie di questo tipo di tutela che si deve apprestare detenuti ai detenuti che vedono vogliono reclamare contro la il rispetto dei loro diritti fondamentali
è vero che non c'è attualmente questo sistema di tutela dei guanti anche quello dell'articolo sessantanove previsto per i reclami in materia di lavoro e disciplinare è un grappa un un rimedio che non risolve alcun problema perché un mero controllo di legittimità dell'operato dell'amministrazione in altri termini se esiste un ordine nell'amministrazione l'ordine è stato violato allora
Il provvedimento sarà certamente confermato dal magistrato di sorveglianza nel merito non può entrare
è opportuno che almeno questa nuova sentenza della Corte costituzionale che ha messo in mora il legislatore produca una riflessione ampia su questo tema soprattutto sui risultati e quale tipo di Avvenire
Oltre a questo
Ringrazio
Sono ben felice di una versione dell'onorevole Simeone ne abbiamo avuto questa ulteriore riforma
Che accertamento introdotto dei punti nuovi molto importanti
Da un lato c'è la necessità di consentire a tutti la possibilità di beneficiare della sospensione dell'esecuzione perfetta affinché il Tribunale Banti a priori
Se quel soggetto abbia già posto in essere
Ma condotta di tipo idonea a garantire un sufficiente l'inserimento sociale e quindi evitare il carcere perché oramai lo sappiamo tutti che il carcere è un acceleratore della criminalità
Però di fronte a questi intervenga questi buoni propositi è un altro
Ottimo risultato è stata l'introduzione della detenzione
Micidiale in subordine alla sospensione della pena che ha consentito così dieci Piave del differimento della pena che ha consentito così di espiare anche quella pena compatibilmente con la tutela delle esigenze di salute del detenuto
Tuttavia forse credo che questo era un tema da sviluppare il fatto di avere anticipato alla fase della sospensione dell'esecuzione c'è davanti al pubblico ministero quello sbarramento dell'articolo quattro bis sette i reati
Per i condannati per quei reati ha prodotto una serie di questioni
Non solo
E enormi in quantità incidenti di esecuzione che riguardano la la possibilità o meno di ottenere la sospensione ma soprattutto sembra che vado in contrasto con il senso proprio della legge c'è se ne vogliamo garantire a tutti la possibilità di accedere alle misure alternative senza l'assaggio carcerario perché ritenuti inidonei in taluni casi non credo che sia opportuno anticipare i tempi solo per il tipo di reato commesso sì tutta la legge si ispira alla tutela della persona e alla sua capacità di recupero queste l'obiettivo della riforma penitenziaria probabilmente eliminare quello sbarramento nella fase davanti al pubblico ministero delle istituzioni per poi portarlo direttamente nella sede propria che è quella davanti al tribunale di sorveglianza consentirebbe un ulteriore recupero
Delle degli obiettivi fondamentali della legge
Per la verità
Ci sarebbe anche qualche altra cosa da riferire che
Anticipo
Quello che si è notato soprattutto raccogliendo le istanze dei colleghi a tutela dei propri assistiti affetti da condizioni di salute non idonea a regime carcerario
E che si sono trovati molte volte nella difficoltà di tutelare persone che avevano problemi di salute mentale per le quali la legge
Prevede come centoquarantotto i ricoveri in ospedale psichiatrico giudiziario
Non lasciando gli stessi spazi ed FS soluzioni che sono previste per colui il quale risponde di cioè e malato semplicemente nella persona fisica come se fosse possibile di scindere le due persone
Per non abbiamo il centoquaranta per per la detenzione domiciliare e centoquarantasette mila chiamare tutti i reati quindi indipendentemente dalla condanna si privilegiano le condizioni di salute
Nella stessa situazione colui il quale invece è affetto da problemi di salute mentale trova spazio solo per la PG questo non gli consente ad esempio di partecipare a
Centri specializzati in questi tempi
Però vorremmo che ci forse appunto l'obiettivo vestite decoder discutere certamente anche lei di quel quindi questi sono i temi fondamentali che emergono dalla dai lavori della Commissione credo di non dove dire più nulla per non togliere spazio appunto agli inferi
Noi nel ringraziare l'avvocato Iossa e l'avvocato Vetrano che a nome del comitato hanno offerto qui una serie di verde la commissione hanno offerto qui una serie di spunti di riflessione
Perché appaiono particolarmente significativi l'avvocato e ossa ha posto l'accento sui problemi costituiti da una vera e propria controriforma
E qui sarà interessante ascoltare l'opinione del dell'onorevole Simeone è una controriforma che si è verificata proprio in tema di riforma penitenziaria
Attraverso una ondivaga normativa che un giorno si muoveva in una direzione il giorno dopo si muoveva nella direzione opposta l'avvocato Vetrano addirittura permettendo il diritto sulla circostanza che il processo di giurisdizionalizzazione della esecuzione della pena
E largamente incompiuto merita un grande ulteriore intervento da parte del parlamento io credo che sia opportuno sentire subito
Il presidente del tribunale di sorveglianza di Napoli che oltre a vivere le difficoltà normative a tutti noi note sulle quali dell'avvocatura italiana si impegna a offrire un contributo ulteriore di approfondimento e di riflessione dire anche alla grande difficoltà
Determinata dalla specificità nella quale opere da il tribunale di sorveglianza di Napoli con un bacino di utenza enorme
E con un organico modestissimo il che ovviamente non facilita il suo ruolo non facilita il ruolo di coloro che sono impegnati in questo difficile compito ne ha reso ancor più complesso
Oltre che da una situazione ambientale assai particolare quale quella che noi conosciamo e che in qualche maniera l'avvocato e ossa
Toccava nel suo intervento resa ancor più difficile complessa dato una realtà normativa che non sempre offre degli spazi effettivi alla difesa di intervento nella processo dinanzi al Tribunale di sorveglianza e quindi su questi temi noi crediamo che lo sforzo congiunto
Della magistratura dell'avvocatura possa non dico certamente tracciare le linee per andare a risolvere i problemi gravissimi che abbiamo di fronte ma sicuramente offrire un primo contributo è una direzione che potranno essere di grande utilità a coloro che su questi temi sono chiamati ad operare c'è la parola al presidente Angelica Di Giovanni presidente del tribunale di sorveglianza di Napoli
Voglio in primis ringraziarvi
Ringraziarvi per l'iniziativa
Che l'uva indubbiamente nel ringraziarvi per l'attenzione per i i problemi dell'esecuzione
E dire finalmente qualcuno se ne accorge
Ma voi lo sapete io faccio questo dall'ottanta al mondo e di ieri
Ed è dall'ottanta che ho sempre detto che l'esecuzione non considerata non è considerata qui non è considerata in tanti
Uno ha avuto modo di dire l'altro giorno al questore Manganelli che è venuto con molta cortesia salutarmi
Quello che io vado dicendo sempreché quindi dire oppure auguri
Se questa vostra iniziativa
Viene seguita da una vostra attività nel campo
Io posso dire
Senza tema di essere smentita chi siete l'unica manifestazione italiana
Per lo meno la prima di capovolgimento di quella che io definisco la cultura del PM
E parlo di coltura volutamente perché il fatto non è di conoscenza di questo o di quell'altra norma
Non è di partecipazioni acquista quel processo il fatto è molto molto più sentito
Ed è testimoniato dal
Dicevamo della dalla metodologia
Di qualunque attività di qualunque ente nel momento in cui entra in commistione con il PM
E il momento in cui entra
In connessione con il Tribunale di sorveglianza l'approccio è completamente diverso
Ora voi testate soffermandomi su questo argomento nessuno obietta
Diciamo subito che il tribunale di sorveglianza di Napoli voi lo conoscete benissimo conoscete benissimo qual è la sua ubicazione ho sentito un è abbiate conoscete benissimo la giurisprudenza conoscete benissimo tutti gli indirizzi
Io non voglio stare qui a parlarvi di quella che può essere l'interpretazione di questo di quella legge
Anche se il ritiro nell'onorevole Simeone né né testimone che io contro e a favore della Simeone ho detto quasi tutto il contrario di tutto
Vi voglio dire invece proprio in visione programmatica
E pragmatica se mi consentite noi donne di solito veniamo tacciate per essere proprio molto più pragmatiche rispetto agli aumenti
Che io avevo in mente finora prendendo atto della vostra disponibilità posso considerare seriamente la possibilità di incontri
Tra noi voi e volendo anche gli organi del della procura
Sulla quantomeno un primo esame delle nuove normative
La signora oramai a un anno di tempo per un controllo e una verifica sulla Simeone non sarebbe male come idea
Ma quella che ancora più grave la trecentoventuno che nata nel luglio sulla quale viaggiano completamente al di fuori di ogni
Parametro
Questo e quindi in visione futura e prospettiva della di quello che la mia disponibilità al colloquio con gli avvocati
La giurisdizionale ideazione dell'esecuzione penale in effetti il nocciolo è proprio lì avvocato P tre
Lei gli è stata il PCI era presente il cinque marzo a Secondigliano l'ha sentito quello che ho detto al ministro il cinque marzo se non degli anni ha sentito anche che il ministro ha risposto parlando per un'ora e quarantacinque minuti senza accennare minimamente il mio intervento
Il e la verità e storia
Il discorso è proprio una giurisdizionalizzazione perché
Perché noi ci stiamo battendo da diciotto da diciannove Anita assente dal settantacinque quindi oramai di anni ne sono passati molti per cercare di dare una confronti configurazione oltre che giuridica anche tecnico-operativa al magistrato di sorveglianza
Le leggi sono tutte indirizzate in quel senso anche la Simioni non fa altro che giurisdizionali Zare aumentare anzi da Simeone addirittura introdotto
Un'attività cautelare del magistrato di sorveglianza che prima non è esistita
Quindi possiamo dire aumentato di molto i poteri del magistrato di sorveglianza investe giurisdizionale
Però a questo che cosa corrisponde
Quello che negli incontri dei presidenti dei tribunali di sorveglianza Chan andiamo dicendo in Roma e da parecchio tempo
Che per un gioco di varie componenti
Tra le quali essenziale l'aumento delle competenze giurisdizionali
Il magistrato di sorveglianza fa pian piano uscendo dal campo ci
Considerate che la cosa deve essere vista in visione
Storica
è nata come figura che garantiva alla legalità
All'interno del carcere ci sono degli articoli di legge
E ora pian piano
Con interventi successivi del legislatore
Viene sottilmente e la parola Chiusanico alla presenza del ministro portata fuori dal
E perché
Perché nel momento in cui si aumentano le competenze sulle carte come letti finisco io vedi l'aumento a dismisura della competenza dovuta all'intervento della Simioni vi basti dire io l'ho scritto che a Napoli ci sono sette mila duecento leader inattesa di Inter quindi entrare in esecuzione cinque mila e cinquecento addetti
Quindi basterebbe soltanto questo per dirmi come si sta invertendo sottilmente quella che la proporzione tra cui e il carcere
Io dissi in quella sede al ministro che i magistrati di sorveglianza non avrebbero accettato quel tentativo
Però vi posso dire che c'è nell'ambito della magistratura di sorveglianza ci sono dei colleghi quali sono stanchi di essere gli atti rinchiusi in nel carcere e vogliono uscirne
Per cui seguono e appoggiano questi indizi
Ho usato anche l'espressione il carcere si sta chiudendo ed è vero
E le avrebbe Visco molti sta passando il nuovo Regolamento di esecuzione
Noi abbiamo soltanto il DPR quattrocentotrentuno del settantasei
Senza che in un solo la magistratura di sorveglianza ne sappia nulla
Ma neppure i procuratori generali cui invece venne sottoposto a quello del settantasei prima dell'approvazione
E allora ritorno su questa che può essere Margaret diceva che la Coccinella la scommessa sull'uomo sul carcere sulla rieducazione
Io penso che la scommessa sia
Il cercare di non farsi
Come dire
Eliminare o mettere da parte in questo momento
Ed ecco perché
Io sto di solito sono quella che scrive oramai così mi definiscono io sto non sono il precedente io sono il presidente facente funzioni Astorre agendo da maggio novantotto da quando il presidente io vino prese possesso a Potenza era il ventotto maggio novantotto dal ventotto maggio novantotto scritto quattro volte al ministro
Non ho mai avuto una risposta
Però basta che un detenuto per le nostre carceri chiunque o anche un familiare scrive al ministro che si muovano tutti e la lettera ritorna dopo due mesi sulla mia scrivania perché vogliono sapere che cosa fa
Quando il io scrivo nessuno vuole sapere che cosa ho fatto perché sto scrive
L'ultima missiva ed è devo essere arrestato più sarebbe un'idea
L'ultima missiva
è del diciotto ottobre novantanove
In cui ho messo nero su bianco quelli che sono un poco di numeri perché poi
Il discorso del
Eliminare cinque o della quietanza Che per tenerci buoni o del non farci parlare ignobili no
Si risolve immediatamente nel momento in cui ci si riempie di lavoro in quel momento non è più tempo di fare niente il presidente del tribunale di sorveglianza di Genova nell'ultima riunione di presidenti di tribunale di sorveglianza insomma
Ha detto che ispiri solo magistrato nel carcere a Genova non entra da due anni e non l'ha detto con la paura come sarebbe stata fino a cinque o sei anni fa di subire un procedimento disciplinare
Lei ha detto annuo di onore
Che proprio perché lì si attiva tanto giurisdizionalmente non ha più il tempo di entrare quindi noi dobbiamo andare anche
A tenere testa a queste posizioni
Oltre che a quelle ministeriali
Io ho provato a dire al ministero qualche numero ho provato a dire ricchi praticamente a livello di iscrizioni nel nostro Tribunale ci sono sessantasette mila procedimenti
Perché poi altro ibrido della situazione del quale nessuno si è voluto mai fare carico l'onorevole Simeone sarebbe ora che qualcuno al Parlamento si replica
Realizza se che esiste questa situazione di
Il brivido giuridico che è unico del tribunale di sorveglianza veramente anche gli avvocati farebbero bene a apporre il loro Zampini su questo
Noi non siamo un tribunale perché il tribunale è un'altra cosa
Noi siamo una commistione di ma ufficio e tribuna mani scrivo anche perché i perché i te lo faccio dal diciotto sa come dal da diciotto adesso come ci siamo arrivati
Quello non è un tribunale una sezione si decise con la legge Gozzini degna avviare il nome non si cambia solo il nome
E nessuno mai da allora si è preso la briga di dire ma questi come lavoro
Anche perché oltre a cambiarci il nome Cesa a dirigere un magistrato di Cassazione
E allora quando tu hai creato un ibrido simile voi pensare minimamente che attorno li devi dare una struttura noi abbiamo cinquantaquattro unità assegnati ancora all'ufficio io che faccio parte della commissione mista di sorveglianza del CSM oggi si riunisce alle due
Ho dovuto spiegare i componenti la Commissione qual era la differenza tra tribunali ufficio che non lo sa
Si è andati a leggere gli organici di fatti del ministero vedrete che in Italia esistono secondo le tabelle ministeriali centoventinove tribunali di sorveglianza ed esistono altrettanti uffici
Cioè non è indicata negli organici ministeriali qual è la distinzione dal tribunale ufficio che non lo sanno
E allora non è possibile continuare a ragionare di tutti gli arcani che volete di fronte a delle situazioni del genere
Perché io posso dissertare di tutto il diritto che polente di tutte le garanzie che fuori ma non ho assolutamente la possibilità
Di di realizzando e di verificare qualcosa
Ben arrivato
No consigliere
Io ora ho cercato solo di ricordare qualcosa prego qualcosa di quello che avevo già detto al ministro personalmente per ciò che lo Stato
Io allora praticamente di fronte a questa situazione giurisdizionalizzazione giurisdizionalizzazione siamo i primi
L'abbiamo cercata l'abbiamo richiesta abbiamo fatta eccezione di incostituzionalità la giurisdizionalizzazione alla base e la giurisdizionalizzazione chiaramente richiede l'intervento del difensore
Ed ecco se mi consentite un momento dedicato a voi perché poi assolutamente non voglio perdere tempo sottrarre tempo al vostro dibattito
Io ho già detto la massima apertura ma questo credo che l'abbiate sempre saputo
Il discorso è diverso e ve lo dico giusto perché qualcuno di voi lo ha detto ieri a Sorrento
E dal momento che era una cosa che io sentivo di dirvi
Atteso che l'ha detto il presidente del consiglio dell'ordine ieri
Assorbendo posso ripetere ribadirlo
Occorre e questo non vuole essere una
Avvocato Iossa le cose nella dialettica processuale le diciamo al di là di ogni dietrologia
Occorre che anche culturalmente ritorno lì nelle vostre menti l'esecuzione venga vista allo stesso livello del process occorre non vorrei offendere la sensibilità di nessuno
Che voi in via apre stiate all'esecuzione con la stessa diligenza non dico altro di quella che usate nei rapporti con il pm mi sia consentito al
A all'ex pm ma lui era e il pm per istituzione no no no no no no no no è nato no ecco io non so più agevoli
No va be'lo dicevo lo dicevo nel senso di dire che praticamente la disponibilità del tribunale di sorveglianza può esserci in tutte le volte che vogliamo insieme leggere e approntare e studiare i sistemi per l'attuazione di nuove discipline
La trecentoventuno novantanove tanto per dirvi una porterà sul nostro Tribunale un impegno
Bravo leggi ti trovi merci le ancora non è arrivata ma eh no che anche in qualcuno dei diritta caffè
Porterà un impegno che non è di poco calibro non è di poca rilevanza tant'è che io ho già ho in mente una riunione con gli enti locali istituzionali e l'assessore alla sanità perché occorre chiaramente intervenire
No era era soltanto a mo'di esempio però è vero che il magistrato di sorveglianza e il garante dei diritti del detenuto
è vero che il magistrato di sorveglianza vigila sull'osservanza delle leggi all'interno dell'istituto però è vero anche un'altra cosa mi sia consentito del magistrato di sorveglianza non può sostituirsi al difensore del detenuto
E questa è qualche cosa che con lo stesso impegno e con la stessa lealtà dico
Perché poi non mi si venga a dire io non sono ricevuti con le mie parole non contano oppure l'anno la il nostro intervento non viene considerato l'avvocato Vetrano lo sa che tutte le volte che abbiamo voluto dissertare di diritto
Lo abbiamo sempre fatto
Finché e possibile la collaborazione che però possa portare a risultati operativi ok anzi sono la prima a dirvi attivate di perché
Lei all'avvocato Iossa diceva prima e che è stato ripreso dall'avvocato Vetrano questo limite posto all'interno degli istituti ecco ora abbiamo presente vicedirettore degli Istituti di prevenzione per i
Il la figura del difensore e presente dal momento in cui il soggetto viene arrestato e questo non è un principio chiesto a dirvi ora in un principio che da sempre esistito addirittura quando disertano amo sulla presenza o meno del difensore di ufficio in sede di esecuzione c'era qualcuno che diceva io mi ricordo che nei lontani anni Ottanta sosteneva questa tesi da alcuni porti è stata superata dei fatti
Si diceva che il difensore del processo automaticamente diventava anche il difensore della fase dell'esecuzione ci sono stati dei momenti storici in cui si è affrontato anche questo problema quindi la vostra presto
Respinta esistesse quindi come tale deve essere fatta dal diritto comunque
Io non non credo di aver avvocato mentre non vi aveva posto una domanda me era quella appunto sui regolamenti all'interno degli istituti questa soltanto come ultima notizia anche perché essendo presente
Il dottore Mancuso qua non era diretto no credo che anche a voi fosse diretta allora io posso dirvi che come commissione mista di sorveglianza abbiamo evidenziato questo problema della carenza di regolamenti interni negli istituti penitenziari in Italia
Io nel lontano ottanta g schivo la Casa di reclusione di proboscide
O ancora tutti gli atti del regolamento approntato per pubblicità
Una parentesi brevissima nel Regolamento a Procida era inserito il pranzo colloquio straordinario con i detenuti per l'intera giornata
Quello che ora si vuole infierire quel regolamento non passo mai evidentemente lo tengo ancora lì segnato con la penna rossa e blu che torna così dal ministero con con tutte queste evidenti azioni poi Procida venne chiusa
Attualmente nell'ambito del circondario ecco torniamo a Parona difficile nel circondario dell'ufficio di sorveglianza di Napoli
Quale magistrato di sorveglianza dirigente non quindi quale presidente del tribunale che ha competenza distrettuale ho bloccato i regolamenti interni
Nell'ambito degli istituti del napoletano perché otto presentato proposto un quesito al ministro sto aspettando che il ministro sciolga questo quesito e quindi poi dopo appronteremo i regolamenti
Ripeto parlare di vari problemi sarebbe un non finirla mai passare all'osservazione delle leggi oltre sarebbe la stessa cosa oggi si cambia si parla di modifica della Simeone
Da Simeone ha aumentato a dismisura il nostro lavoro anche se c'è stata qualche ponte più o meno vera che c'ha addebitato alla mancanza di volontà di eseguire questo lavoro
Io debbo fare un altro ringraziamento agli avvocati debbo ringraziare e gli avvocati napoletani Mura mi trovo qui
E quindi ringrazio voi perché nel momento in cui è entrata in vigore la Simioni Napoli e quindi portando gli effetti che vi ho detto aver portato
In nel nostro ufficio di sorveglianza è andato via il presidente reggente esso non so stati trasferiti contemporaneamente tre colleghi
Quindi praticamente abbiamo un superato dei momenti gestionali abbastanza complessi
E debbo dire la verità degli avvocati napoletani ci sono stati abbastanza vicini
Debbo però dire qui quello che ho già detto altrove il merito che riconoscono affini un e vorrei che nelle modifiche
Sì Baldassa ebbene perché ho letto qualche cosa che forse si muove in questi tempi si bada sebbene hanno on eliminare questo che secondo me un grosso vantaggio
Il grosso parto dal una chiarificazione di base che esiste secondo me nel nostro ordinamento giuridico dopo questo chiuso anche perché devo partire in Italia esiste l'obbligatorietà della
L'esecuzione penale
E questo è una cosa che vado dicendo il più di un in più di una fede anche perché da un po'di tempo circola più o meno fondatamente o più o meno velatamente l'affermazione della mancanza di effettività della Trinità
E allora diciamo che quando voi correte indire un convegno io l'ho indetto nel novantasette ma non è venuto nessuno sull'effettività della pena
Noi siamo a completa disposizione perché appunto bisognerebbe poi vedere che cosa si vuole da questa parola e lì dove il sistema si incrina su questa parola prima di parlare abbondantemente e da più parti di effettività della pena
In questo concetto quindi partendo dal presupposto della mancanza di obbligatorietà difficoltà dell'esecuzione penale in Italia la legge Simeoni e la prima che individuando una competenza automatica in capo all'organo dell'esecuzione si avvia nel tracciare un accerta quale obbligatorietà in capo al pm dell'esecuzione
Da io ho sto portando avanti un discorso da parecchio tempo esattamente dal novantaquattro quando presentai una relazione ve lo dico operativi che e quindi in tempi non sospetti
Relazione del novantaquattro quando presentai ad un incontro a Frascati indetto dal CSM
Sul problema degli organici dei tribunali di sorveglianza
Il problema della ristrutturazione dei tribunali di sorveglianza ed ecco perché dal momento che e qualche cosa che voglio anche portare all'attenzione della Commissione mista credo che arriverà in qualche modo in qualche veste
Un qualcosa di scritto sì arriveremo ad affondarlo anche al Parlamento
Nell'ambito dalla ristrutturazione dei tribunali di sorveglianza o quanto meno forse sarebbe preferibile dire configurazione del tribunale di sorveglianza atteso da una sua struttura non ha mai avuto
Grossa parte
A mio modestissimo avviso si intende parlo a titolo personale alla figura del pm dell'esecuzione
Nella versione diciamo più forzata addirittura Dorian
Abbiamo chiesto la lo svincolo di il pm dell'esecuzione per la procura cioè nella creazione del tribunale di sorveglianza quale tribunale occorrerebbe che diventerebbe quindi tribunale delle esecuzioni occorrerebbe vicino una figura del pm dell'esecuzione
E quindi da qui potrebbe discende tutto una serie di fatti a catena
Basta riprendere l'ordinamento giudiziario che vecchissimo quanto una casa e quindi configurare il tribunale in questo modo
Questo diciamo il sogno nel cassetto
L'attualità quali invece può essere stamattina dicevo al procuratore generale di Tullio ecco perché posso ripeterlo anche qui che sarebbe opportuno un incontro anche del resto non l'abbiamo già fatto nei anni pregressi
E i i ma va bene ma è un incontro lì
Devo dire la verità e il pm che contro comunque il il il concetto sarebbe quello quanto meno di
Portare anche l'attenzione della procura sul problema dell'esecuzione siamo quindi ho ringraziato all'inizio perché finalmente qualcuno si è ricordato che esiste l'esecuzione della pena
Dipende e sul discorso potremmo parlare per lo meno una decina d'anni su quella parola di obbligatorietà
Comunque voglio dargli un dato di fatto e poi chiudo nella procura generale di Milano
Chi ha dei dati numerici di gran lunga inferiori ai nostri
Il tribunale di sorveglianza di tali il primo di Napoli il primo in Italia numericamente parlando
E da tabelle ministeriali è stato deciso che il carico di lavoro del magistrato di sorveglianza di Napoli e dice cinque mila e cinquecento processi e procedimenti annui
A fronte di quattro mila che sono quelli del tribunale di sorveglianza Torino quindi e come se fosse stato prestabilito che il magistrato di sorveglianza di Napoli questo è stato fatto per la revisione degli organici ecco perché il so di questi dati che Manisa esaminati inabili lavorare più di tutti gli altri magistrati sorveglianza Italia sta scritto le tabelle ministeriali
Quindi mi riferivo che a Milano in Procura generale quattro magistrati sono distaccati accertare le istituzioni finale
Questo perché perché dal momento che la massa di lavoro enorme e voi lo sapete
Va bene potrebbe anche ci basta creare il coordinatore per evitare poi quello che estinto ma della confusione
Comunque questo per dirvi che la disponibilità del tribunale di sorveglianza di Napoli ve lo ripeto per l'ennesima volta il totale
Però chiedo dall'altro lato un un'apertura ai problemi dell'esecuzione vi ringrazio
Ma ringraziamo diamo
Tema
Da noi l'avevamo équipe
Pubblica ha detto
Ringraziamo veleno
Hanno no allora
Io ringrazio a nome di tutti i presenti la dottoressa Angelica Di Giovanni per il suo intervento così ampio
Per la grande disponibilità che la manifesta per alle proposte che ha ritenuto di affidare alla a ai presenti ricordo la proposta di andare ad un incontro per un primo bilancio sulla Simeone e sulla legge trecentoventuno
Per le segnalazioni così significative che Hillary tenuto di affidarci tra tutte mi pare di grande importanza e di grande significazione su questa richiameremo poi il dottor Mancuso a voler intervenire ma credo che sia importante sul punto dare subito
La parola all'onorevole Alberto Simeone per i profili egli riterrà di individuare soprattutto la segnalazione che lacci affidava in ordine ad una tendenza alla espulsione la ha dichiarato
Dal del magistrato di sorveglianza dal carcere dalla dottoressa Di Giovanni in buona sintesi in estrema sintesi
Oltre a toccare una serie di problematiche sulle quali trova la grande sensibilità dei presenti e di interesse acché il dialogo prosegue si arricchisce
Ha segnalato una tendenza alla e l'ha detto il magistrato di sorveglianza avviene quasi portato fuori dal carcere come se non si voglia che continue a esercitare all'interno del carcere
Il suo ruolo devo dire una tendenza analoga gli avvocati l'hanno colta da molti anni
Quando attraverso regolamenti vari e piccoli provvedimenti di dei singoli istituti
Si è sempre più ristretto o lo spazio di presenza dell'avvocato del carcere
Mi riferisco all'annosa problematica della difficoltà dei colloqui resa sempre più difficoltosa devo dire soprattutto per le esperienze napoletane
I per per per i difensori mi chiedo e chiedo all'onorevole Simeoni se questa tendenza
Che la dottoressa Di Giovanni riteneva di individuare di cogliere e di segnalarci non sia assai preoccupante perché potrebbe essere il sintomo dà al di là dei problemi relativi alla giurisdizionalizzazione relativi al processo di contro Rick horror ma del quale si è parlato relativi alla la rinascita diciamo all'anno in contrapposizione
Delle due visioni che gli stati moderni avevano superato della dicotomia carcere come momento di esclusione o come momento di rieducazione
Sembrerebbe interessante porre l'attenzione su questa tematica che la dottoressa segnalava e cioè si è veramente esistesse una tendenza a cacciare a espellere allontanare dal carcere il magistrato di sorveglianza probabilmente dovremmo vi è più preoccuparci mi chiedo e chiedo alla giurista all'uomo politico a a colui che insieme de viene sempre dimenticato devo dire all'onorevole Saraceni ha sottoscritto
Una legge che ha è stato un primo passo significativo le in una direzione che gli avvocati a ospitano sì arricchisca che si articolo otto e venne mi chiedo e chiedo se non esista poi davvero una tendenza a restituire il carcere
Nelle mani esclusivamente degli istituti militari che onestamente preoccuperebbe non poco
Istituzioni militari beh di polizia due Coppe di polizia penitenziaria evidente
E è esistita esistita ed esiste diciamo ed è esistita ed etiche e e tuttora sembrerebbe che esista
Una un'attenzione tra attenzione che abbiamo ritrovato più volte
Tra quello che è stato il mondo della polizia penitenziaria di coloro che hanno diretto le carceri dei e degli amministrativi non vorremmo che proprio oggi si venga a creare una tendenza e sarebbe interessante sapere se mai esista sul piano politico
Una diciamo una discussione su questi temi una tendenza ad allontanare davvero il magistrato di sorveglianza dalle istituzione carceraria
Io do senz'altro la parola largo alla all'onorevole Alberto Simeone affinché su questi temi e sui temi interni alla problematica della esecuzione della pena e gli ci civica al il suo pari del CIO affidi le sue considerazioni
Grazie avvocato senese e accolgo anche il suggerimento del del presidente Iovene perché vorrei essere estremamente sintetico proprio per favorire il dibattito eventualmente poi rispondere a tutto una una serie di domande che certamente saranno fatte da una platea fin troppo competente
Io mi sento napoletano anche se sono iscritto al foro di Benevento ma mi sento napoletano perché amavano ci sto ci stavo meglio quotidianamente
Un foro che che conosco profondamente sono legatissimo tanti avvocati del foro napoletano che lo mobili sono poiché l'uno vivo fino in fondo
Sono grato e devo esprimere mentre questa mia gratitudine alla alla avvocato Antonio Briganti per avermi invitato oltretutto in un momento in cui la discussione si è fatta anche fin troppo virulenta
Perché non è soltanto dall'estate scorsa dal giugno scorso precisamente che cominciato una polemica sulla sul Simeone
Ma e continuata e tutt'oggi anche alla luce di quello che il pacchetto sicurezza del governo all'esame della Commissione giustizia c'è tutto un fervore
Di di richieste modificative della Simeone ma di modificative anche modificabili anche del del codice penale e del Codice di procedura del codice di procedura penale
è un momento di grande confusione Major necessariamente perché poi la la politica giudiziaria e politica giudiziaria in senso stretto ma anche in senso molto lato perché
Non è la modifica soltanto dal punto di vista giurisdizionale che si vuole apportare ma una una modifica anche di quello che deve essere l'ordinamento politico nel nel nel tracciare nel dare delle linee le linee direttrici su cui poi la riforma giudiziaria deve intervenire e si deve concretizzare ed è questo un momento di giustissimo confusione
Ed è un ed è c'è tanta demagogia c'è tanto populismo in C in in giro che io definirei bieco populismo che effettivamente poi il problema giudiziario viene a a ad a vere un un piano si contabile rispetto al primo che quello di divulgare le notizie che sono spesso le più le più scorrette
E da questo naturalmente
Contribuisce in maniera fin troppo fin troppo grave
L'informazione
è un'informazione scorretta quella che noi stiamo avendo in questo periodo
Rimaste ferite Assimedia stanno anche orientando stanno rientrando
Ora io intanto la la la gente ed un sorgente in in senso nobile a dispetto a popolo che pensa la gente alla gente latina
Perché in questa gente gente ci sono anche gli addetti ai lavori e mai come in questo momento è anche gli ha detto di lavoro ai lavori sono strumentalmente usati per per rappresentare certe ragioni che assolutamente tali non sono
Certamente avrete seguito nella mia polemica anche fin troppo forte in certi momenti tanto che sono arrivato alla denuncia nei confronti del procuratore capo della Procura di Milano ed è veramente grave che un procuratore di quell'esperienza e a caro del di quella Procura Possa poi
Darsi alla stampa con dichiarazioni che effettivamente lasciano sconcertati
E io l'ho l'ho denunciato per procurato allarme certamente violazione dell'articolo duecentocinquantotto ma certamente poca cosa che prevede un prodotto l'arresto l'arresto occorrerebbe siamo ma volesse
Il significativo come un un parlamentare sia capace di andare fino in fondo quanto devi difendere la legalità intesa questa nell'accezione veramente veramente più ampio
La classe forense napoletana sarà a saprà certamente apprezzare fino in fondo questo questo questo mio coraggio perché si tratta anche di avere coraggio
Perché io rimasi spesso di fronte a certe responsabilità si arretra ed io ho cercato
Di trasferire nel nel campo legislativo e nel campo parlamentare intenso più più ampio tutte le mie esperienze di avvocato penalista
Modesto avvocato penalista ma certamente assai dignitoso avvocato
Che non ha mai non ha mai violato certi precetti ai quali si spinga il sanno avvocato ai quali si devi sfidare a si deve a anche ispirare il stanno il sano legislatori
Io porto
Ma mio vanto la proposta di modifica del dell'istituto dalla custodia cautelare tanto per fare per andare subito al dunque a quel famoso decreto Biondi che poi fu ritirato è e soltanto un anno dopo quel decreto fu tramutato in una di una legge
Che io dico legge di grande civiltà giuridica soltanto che interveniva questa legge un anno soltanto dopo quel periodi finti trovava un ter Reno di gran lunga migliore rispetto a quello che il decreto Biondi aveva trovato quindi quanto le strumentalizzazioni
Vede sono tali che Bettis natura ma completamente il significato e la portata di un provvedimento legislativo che era perfetto già nella sua prima nella sua prima specie soltanto che non c'erano le condizioni generali politiche perché quel provvedimento potesse potesse essere ritenuto valido più un solo dagli addetti ai lavori
Ma da diciamo dalla da tutti quanti i destinatari
Così si è fatto naturalmente con questo provvedimento legislativo che pure era stato votato dall'intero Parlamento era stato votato in sede
Dei con all'unanimità infette deliberanti al Senato ed era stato votato quasi all'unanimità dalla dalla Camera quanto vendo in terza lettura alla alla all'Assemblea della Camera dei deputati
Ed io ringrazio il l'avvocato e ossa al quale faceva riferimento naturalmente a come le posizioni partitiche le posizioni ideologiche vengono meno
Quanto di fronte a certi altra certi problemi certe problematiche certi provvedimenti legislativi che sono di ampio respiro
Non non che non si tiene conto dell'appartenenza partitico dall'appartenenza ideologica ma si guarda appunto a questo Progetto di ampio di ampio respiro che giuridico e che sociale e nello stesso tempo
Perché il carcere non deve essere visto come un'entità
Astratto a sé stante ma inserito nel contesto della Società e noi spesso invece vediamo e lo abbiamo visto in questi ultimi tempi come il carcere viene considerato una una discarica sociale eccome il processo venga visto
Come il luogo dove risolvere i conflitti sociali fin quanto noi non abbandoneremo definitivamente queste interpretazioni sì che queste interpretazioni sono veramente demagogiche e populiste
Noi non andremo nella nella direzione giusta per una politica giudiziaria veramente
Degna di di di tal nome per quanto attiene alle problematiche di di ordine per penitenziali
Noi ci dobbiamo intendere prima di tutto su che cos'è il che cosa è la la legge Simeone e che cos'è la la criminalità che sta assediando le nostre città che sta assediando anche il Paese intero
Che fin quando noi non ci intenderemo su questi due aspetti che sono poi aspetti della stessa medaglia dello stesso problema giustizia in senso orario noi assolutamente non saremo in grado di dare giudizi positivi o negativi ma giudizi obiettivi su questo provvedimento legislativo
Io sono stato nella passata legislatura
A Milano con la Commissione antimafia
Ci sono stato nel dicembre poi nel gennaio del mille novecento novantasei qualche
Il giorno prima che ci fosse lo scioglimento anticipato delle case
Ebbene a Milano c'era una situazione che era veramente allucinante
Ma certamente una situazione non di gran lunga diversa da quella che emersa oggi a da dalle cronache e dalle dichiarazioni dei dei procuratori della Repubblica di Milano e del di Busto Arsizio di Varese degli comodi Brescia non è dissimile da quella che io avevo riscontrato soltanto a a dicembre e nel gennaio abbi centonovantacinque nel gennaio del mille novecentonovantasei
Oggi invece è venuta a alla ribalta in maniera ancora più traumatico tragica addirittura la situazione così grave a Milano e nel in tutta la la Lombardia soltanto perché oggi si è dato
Si è dato fiato alle trombe
Ma da un punto di vista da un punto di vista criminale la situazione certamente non è peggiore se è vero come è vero che commentata la criminalità soltanto di uno zero virgola ottantaquattro per cento ed è io dico che in in un Paese come il nostro un lavoro l'aumento dello zero virgola ottantaquattro per cento
Non può che essere ritenuto veramente fisiologiche certamente non nel patologico quindi una aumento fisiologico di questa criminalità assolutamente non può essere considerato allarmante così come invece i mass media lo hanno definito ed io mi son permesso di definire
Rispondendo all'allarme criminalità lanciato dalle varie Procure come la criminalità dell'arma del dell'allarme perché si è nel nostro Paese
Si è arrivati ad una a a vedere a a dare la caccia alle streghe a vedere dovunque l'untore e a me deve poi in il capro espiatorio perduto volerlo individuare in una legge che ha soltanto invece una
Una una qualità quello di adeguarci ai Paesi europei ai Paesi più evoluti
Un di affermare anche a livello costituzionale
Ha affermato il principio dell'eguaglianza della legge della quegli avanza di tutti i cittadini dinanzi alla legge e pre e precisamente specificatamente di fronte all'esecuzione della perché noi ci il look vigna noi ci vediamo quanto parliamo di eguaglianza dei cittadini di fronte legge ma quanto poi andiamo a vedere che di fronte all'esecuzione della legge
Cala l'esecuzione della pena queste eguaglianza non esiste nessuno poi si meraviglia più vita
Allora la ratio ispiratrice
Della Simeone era brocco era proprio quella
Di mettere tutti condannati su un piano di perfetta parità oltre che affermare o meglio riaffermare a livello legislativo il principio che l'avvento la libertà
Della responsabilità e penale personale e che può comportare una condanna alla la possibilità di espiato dal di fuori della struttura della struttura carceraria
Di qua e misure naturalmente alternative che vengono e salpate quanto meno nella ratio ispiratrice della legge il le misura alternativa vengono esaltate vengono o addirittura io dico anche subliminale
Perché questa legge di grande civiltà giuridico almeno nei suoi intenti poi stravolta ma lo vedremo successivamente aveva un compito quello di rimuovere definitivamente la diseguaglianza tra i condannati e di metterli sullo stesso piano
Perché accadeva con sotto la via l'interno della vecchia normativa che il condannato
Ah che aveva una un'adeguata difesa tecnica
Riusciva a presentare l'istanza per accedere alle misure alternative in un particolare ma momento momento topico che non era conosciuto diciamocelo francamente da tutti da tutti i nostri colleghi da tutti gli avvocati e quindi spesso accadeva che Orlando la l'istanza veniva presentata troppo prima
E quindi diventava intempestiva o troppo tardi quinti diventava tardi bisognava scegliere il momento giusto ed era un momento particolare casi questo nell'area socialdemocratica tarda
Perfetto e l'aveva diritto ha detto da quando ieri da San Vito e c'è stata nove mesi perché tra l'altro
L'esecuzione tra no perché gli avvocati si erano fatti sfuggire per
Scusate leader fatta da parte non
Chiara quindi diceva bisognava scendere un momento particolare che a molti era sconosciuto e accadeva
Che Rieti
Mammelle il fatta male
Che Roma è stato sotto domani a New York il collega
Ma non non
Erano quindi la legge si sfidava colleghi di prendere posto per favore non a Pollari all'ingresso accomodare professor Manacorda
Dunque la proposta di legge poi divenuto legge si ispirava proprio a questo principio dir rimuovere la diseguaglianza socio economico culturale tra i contaminati
E mettervi smog un piano di perfetta aveva proprio in omaggio al principio tutti uguali di fronte alla di fronte alla legge ma anche tutti eguali di fronte all'istituzione della legge
D'altronde e mi si creda
Un altro dei motivi ispiratori e l'appello anche stante alla alle teorie anche più evolute penalistiche non solo italiane ma anche europee della della pena detentiva in profonda crisi
A meno anche il si ispirava anche alla tentativo di via ammontare a contrastare da un lato a contrastare da un lato le misure previdenziali perché noi a distanza di circa dieci anni abbiamo sempre un provvedimenti che iniziali indulto e a Messiaen tutto soltanto beni sia se ne parla già da qualche da qualche tempo e se ne parlava i minori misura oltretutto ed in maniera assai concreta anche qualche mese fa prima che la la bufera
Del del dell'estate scorsa investisse investisse la Simeone di investisse tutto l'impianto naturalmente della della legislazione Clemens fiale ne parlavo con il ministro della della giustizia euro solo giustizia e non più grazia
Non so forse dava anche un un tocco diverso più delicato a questa giustizia che spesso non è tanto tutto giusto il mio avvenimenti è stato dimostrato che effettivamente la giustizia attraverso un momento di di di profonda crisi meno male che ogni tanto arriva qualche sentenza
Che spazza via certi tentativi di ostacolare il suo bambino e quindici riconciliano veramente
Ci riconciliano con la con la grandezza appunto della della giustizia lo dicevo ne parliamo con il ministro Diliberto
Il quale era assolutamente è favorevole ad un provvedimento ad un provvedimento Clemens fiale che fosse il più pieno possibile
Penso che in questo momento e almeno per il momento questo discorso sia da da da tenere un poco
Sotto sottocoperta per evitare che esploda ancora ancora di più il tentativo appunto di criminalizzare tutto ciò che va verso l'affermazione di principi di grande civiltà di tante civiltà del del del diritto
Dopo il rimpasto con tra loro molto probabilmente se dove il il il rimpasto
Allora aveva anche questa questa funzione e quinti i principi ispiratori erano tante ne giustificano ampiamente la sua approvazione
Al Senato la e la legge prevedeva soprattutto una grande novità che dal punto di vista nel giuridico era veramente essenziale ed era quella dell'automatica sospensione
Dell'ordine di esecuzione della condanna da parte del del giudice dell'esecuzione con contestuale trasmissione degli atti al tribunale di sorveglianza
La novità assoluta veramente era questa ed era una novità che io ritengo possa essere ripristinata tante
Avvocato senese che Prodi insieme alla l'onorevole Saraceni all'onorevole Pisapia
E non a caso insieme a questi due parlamentari l'uno il relatore della Simeone
E l'altro presidente dalla commissione Giustizia quanto la la la proposta di legge fu approvata io ho presentato questa
Primo firmatario proprio Saraceni questa proposta che indurre introduce e la la sua dalla l'automatica sospensione dell'ordine di esecuzione trasmissione degli atti alla tribunali sorvegliato ma questo pedonale inaugurata di
Giunse la pena detentiva anche se costituente parte residua di maggiore brillano nel superiore a tre anni fa avrebbe richiamato è bene che richiamate anche la detenzione domiciliare
Perché ha solo successivamente indurre il Pubblico ministero salvo quanto previsto dal comma sei e sette chiedono i paletti la preclusione a questo autore venti mai social pende l'emissione dell'ordine esecuzione trasmette tempestivamente gli atti al Tribunale di sorveglianza competente
Perché provveda nelle vorrei guardarlo negli USA andate cioè il procedimento di sorveglianza nel contraddittorio e all'eventuale applicazione al condannato di uno delle misure alternative alla scusate che cosa è successo invece ammende
Perché dobbiamo all'Old miliardi iniziativa mandare agli atti ad facciamo di conservarlo lo spirito della sospensiva automatica
Avvisi dove l'interessante aspetta che domande evita ecco noi siamo nel buio più assoluto perché che mi vuole chiedere quel il quarantasette quarantasette bis che ha detto non è più numero novantanove Anna Gualdo Tadino Yolei vieta la detenzione domiciliare o sospensione o che altro
E allora siamo in atti invece era più
Secondo me conto che fosse il sovrano
Titolare della Mapei più a nord di sorveglianza a valutare in frangetta ma pensa significava convocare il Progetto autore del Don Matteo probabilmente la gravi sarebbe stata adorabili più io non so se adesso tornando il diritto nei lavori della legge
Lei cosa andranno meglio o peggio pare questo voleva dire qual è invece l'originario grazie
Ma ricca vengono vi ringrazio il presidente io veramente perché questo a quattro mani ecco penso che sia anche un allenamento esame io approfitto appello indicare
Anche l'onorevole edizione a a a contenere
Nonostante l'inciso nonostante l'intervento serio nella narrato ad Appiano per paragrafo e lasciarono passando ad un minimo dibattito è senza dubbio senza dobbiamo senese però è un è un momento particolare quello che evitiamo e vediamo
Allora di questo ritorno alla formulazione originaria penso che posso restituire validità assoluta ad una legge che naturalmente è stata
In campate stravolta dagli interventi emendativi emendabili del del Senato
Ma mi auguro che venga meno la demagogia che sta purtroppo dominando la scena in questo momento e che il il governo attraverso il il suo relatore
Onorevole Meloni Commissione giustizia possano trovare stimoli diversi per arrivare a soluzioni diverse che sono poi le le le soluzioni che sono suggerite dalla non dal legislatore ma balla dal giurista
Io avevo preso una messe
Di appunti
Ma ritengo che sia sia difficile o come l'impossibile io vada avevano andata a essi vada a fare delle considerazioni sugli stessi perché sottrarre ai questo trolley certamente alla al dibattito del tempo del tempo ma io voglio dire soltanto una cosa che è un altro motivo ispiratore della legge era quello che si potesse passare
Da da da parte del condannato da uno stato di detenzione ad uno solo ad una misura alternativa senza varcare la soglia del carcere
Proprio perché il carcere così come ristrutturato certamente non aiuta quella risocializzazione cui pure l'articolo ventisette naturalmente si scrive
Ed un'ultima considerazione ha badato tenete tu me la concetti e che oggi si parla di certezza della pena
Senza a volte conoscere che esiste l'articolo ventisette terzo comma della Costituzione ma che che finalizza la pena alla rieducazione ma esiste soprattutto tutto una legislazione che va dalla dalla dalla l'ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque a passando per la per la per la sua il DPR presi presidenziale del mille novecento otto Pannella uno centottantanove mila novecentonovantanove la depenalizzazione perché molti ignorano che si che c'è stata questa depenalizzazione taccuino riconosceva anche alla libertà aveva attendibile l'Artemide pensione di introduceva ante la conversione
In tela può coniare delle delle delle pene detentive fino a tre mesi che poi è importante in questo panorama ma anche gli addetti ai lavori assolutamente la ignora per arrivare poi alla confine e poi alla fine ma soprattutto dimenticano e lo dimentichiamo che noi che esiste una sentenza della Corte costituzionale io non posso andare ad esaminare ma mi auguro che lo posso fare dopo la sentenza del mille novecentonovantanove esiste un'altra sentenza della Corte costituzionale che la duecento e quattro del mille novecentosettantaquattro che intervenne in tempi difficilissimi per il nostro Paese
Quando c'era l'emergenza terrorismo ebbene quella sentenza della Corte costituzionale introdusse nel nostro ordinamento il principio della flessibilità dell'Api
E sulla base di quella sentenza che c'è stata poi tutto l'evoluzione successiva se noi queste cose le dimentichiamo se queste cose nelle mettiamo non emettiamo nella giusta evidenza noi sullo problema leggi Simeone o carcere assolutamente non se è in grado di fare un discorso serio se la serietà deve contraddistinguere caratterizzare tutti i nostri impegni non solo gli avvocati ma anche gli impegni legislativi noi questa legislazione la dobbiamo tenere sempre e e e nel la maniera più piena in evidenza diversamente tutti i nostri del venti saranno interventi parziali gli interventi tampone che non andranno nella direzione direzione giusta che quella veramente di esautorare i principi della carta costituzionale
Così il mio nome
Senz'altro e senza preamboli la parola al procuratore generale dottor Salvatore Iovane che e fremente e che quindi non ha bisogno di questi tipi sono Christ's College dei chirurghi allora il dibattito è dire degli sul piano della esecuzione della pena da Napoli cioè a Napoli certamente da sempre e un punto di riferimento anche per noi avvocati bisogna dirlo con lealtà record chiarezza egli è stato sempre un punto di riferimento anche sul piano del Consiglio anche sul piano del momento ed è grande poiché arriva ed è bene che egli sappia che gli avvocati napoletani guardano sempre con grande stima e simpatia e rispetto al suo ufficio perché nessun ammalarmi coordinata neanche il medico via a veri a una proposta di direi sia allora procuratore generale incisivo e occupa dell'esecutivo Lanfranchi novembre R. protezione
Ammirava il libro tende dimenticata nelle misure di sicurezza dieci anni di manicomio giudiziale in cinque anni io ho eliminato trentasei mila pratiche
Venga a seguire fa del gruppo
Tetti si faceva solo l'esecuzione provvisoria quella relativa al scarcerazioni le libertà provvisoria effettuata mediante al volo e si lavorava sui detenuti
Tutto il resto
Era pare allora volevo dire agganciandomi a quella che aveva di l'onorevole simile che l'effettività dell'abilità di cui tanto ci si riempie la bocca dall'estate Scurti un po'
Ma è questione di intende si pone la questione di Lanza verifiche esiste nel nostro ordinamento perché l'articolo nove questo nel vecchio ma come nell'uomo Civati cancelleria quando un provvedimento diviene il veicolo
Per non essere vadano avanti impugnazione opposizione nell'ammettere il trattato sembra ritarda al Pubblico ministero
Ma venti esemplari date petizioni perfettibilità è una pretesa quella nonostante allora mi sta bene la giurisdizionalizzazione e quella che questa volta guardarle della con
Però dei Cimo
è l'ultimo dei questo codice è fatto da persone che veramente coltivava Mattei ma l'aveva approfonditi ed elaborato voi qui trovato uno strumento operativo che è perfetto
L'incidente di esecuzione del vecchio col cinquecento ottantadue è stato triturato ma in senso buono aveva parole per dire tutte quelle questioni che il Nunzio comico
Dell'esecuzione del resto da tempo ma ci sono degli ostacoli incidente no rintocco all'inciampo va risolta davanti a chi davanti al giudice oggi per l'accentuazione della natura di parte del pubblico ministero noi dobbiamo aprire un'esecuzione che cruenta e quindi come attività amministrativa deve conservare questa quantità di sfiga
Salvo il controllo giurisdizionale sugli atti dall'afa
E quindi l'incidente il procedimento di esecuzione dove tutto è stato disciplinato
La legge Simeone poi interviene quando queste effettività era già uscita attraverso quattro parti attraverso le misure alternative della legge Gozzini
Perché dal giudicato in volto musei già effettivamente in esecuzione
Questo il punto allora effettività della pena o e organizzazione e allora ma leggendo il progetto oppure studiò da parte di chi prova a operare in questo campo a me dispiace che molte procure oggi stanno BMW esaminando il loro atteggiamento verso l'esecuzione questo a livello delle procure Neale procuro
Perché si era tasche assai trascurando che rappresenta il cinquanta per cento delle attività di un organo di esecuzione l'esecuzione della e allora prioritariamente si mettevano smetteva l'attenzione ad altri problematiche forse qualche volta debbo puramente si è lasciata ai funzionari che non hanno poi l'album più
Del giudice diciamo sotto queste
E allora lì ci sono i problemi delle fungibilità i problemi dell'era evolve di benefici e qui intervengono due grossi strumenti per chi vuole operare nel il casellario giudiziale che oggi nazionale io da Napoli mi posso Bari dunque certificato penale segni sono collegati e molte procure ignorano resiste gli amministrazione vendite gara e quella del caso della Lega
Centrali degli affari penali hanno fatto sforzi enormi per dare questi collegamenti EUR unico cervellone per tutti è un ugualmente aver quando e qui vengo a un problema Cagiva
L'avvocato Iossa cioè della conoscenza dei veri leader del mio io ho sofferto nell'ambiente c'è il da che dirà ex storico e anche attuale qui però c'è un indulto l'avvocato che è un collaboratore può accedere il ministero mi ha risposto una volta lottiamo studiando tubo vigilante è iniziato
Perché secondo me bisogna rivede io ho bisogno d'oro al valor più se la pena va definita da eseguita anche attraverso il seicentocinquanta del lei fungibilità io ho bisogno di aderire questo strumento in mano e l'avvocato se lo sa e ha informato anche concordare una collaborazione in questo senso
Per quanto riguarda invece il casellario
Il ci sono revoche di due euro al o però quattro volte il condono ottantatré e solo otto anni
Poi cinque volte no no no no la terza i dieci anni qui abbiamo a revoche di Delay ghibellini negli anni
Prezzi da fare le come li faccio e mi sforzo di farli che quelle un'altra prevenzione
Il bar dove vuoi sei carceri la no ma te hanno goduto di
Benedice piombata se vede che non hanno eseguito le verifiche doverosa
Allora tornando alla rinvenuti che causava Claudio rispetta la Gozzini una vecchia ampliato questi barriti alla murale Mura carcerati ce ne eravamo dentro e siamo uscite attraverso i varchi aperti
Ha fatto quell'operazione veramente lodevole vivida di mettere tutte nell'altezza può dizione di parte oggi segue a Madame delle corse automobilistiche a bulbo sviscerando elicotteri lontana almeno su certi limiti di più
Meno male
Ebraico a riversare vada uno scritto quando ero bravissimo esecuzione quelli no e allora a bordo solo a dare la possibilità all'orgoglio di esecuzione de avvisato a una moratoria che non è un bene dice come avviene invece in veri i benefici sono quelli della legge Gozzini
Questa è una procedura di esecuzione
Che comporta una moratoria di trenta giorni ritrovata vecchia con abbiamo fatto Golia liberi i decreti citazioni
C'è tutta una serie di istruzione per l'uso secondo Amato prevedeva il padre allora la l'abbiamo trasferito nell'esecuzione grazie alla legge proposto dall'avvocato
Sì la lei alti muri può far non far passare il tempo un impedimento acquisita dando una cosa molto intelligente
Per i riferimenti delle prime che a volte può quanto in quanto il più valido Biandronno decisiva il deferimento a Savona otto modenesi
Ma inutilmente invece li abbiamo recuperati facendogli fare la detenzione domiciliare sia va bene e di organizzare bene eppure saldata la quei sono le valenze di questa legge tutto il resto è stato un pub manipolati Bortolotto bisogna rettificare qualche eco presente qua la preclusione del quattro bis che va bene nella sede di merito lasciamo a fare buio per la sospensiva al tribunale sorveglia c'è Elisa sbagliano tutti
Come fa emergeva prima che entrasse in vigore la legge cioè senza distinguere
Allora lì si andava tutti potevano fare domanda un momento principale è tutti andati sarà punti mai dovrà nella merito che gli compete a decidere se il soggetto è meritevole della misura o no ma questa moratoria chiedendo al giorno chiamati Comore la grande questione del tentativo io John ricorso all'impresa laica
La Gazzetta e non lo decide l'Abi l'ammenda nove secondo me ogni ideata consumata richiami visto tenuta e invece è no qual è per lei il Bellini le misure indulgenziale sta da parte quella Beretta alpine bisogna andare a vedere la Lazio davano e la ratio è quella parola condannato per un mese
Il Grillo il comma sette il comma nove lettera nei confronti dei condannati mentre nel quattro bis della legge migranti balle di chi è detenuto cioè si fa riferimento a persone che stanno eseguendo la Bindi è qui tutto il problema dallo scioglimento il colorito del si strappano i letti avevamo per per sciogliere i cubani bonifici
Invece qui si parla di condanna cioè di una qualificazione soggettiva allora la possiamo eliminare probabilmente sì
Chiedo se non servirà emendiamo tutti davanti al Tribunale per discutere nel merito se la collaborazione è stata prima se poteva farlo poteva tutto quello che porta i quarantatré i quattro visti quarantuno arbitri e ci guarda protette è queste ma quelle medie per la sorveglianza
Per rispondere voi alla signora presidente facente funzioni
Non è vero che il Gange obbligatorietà bello ecco questo è l'obbligo dice e come pure la proposta di fare un grande di perché a me mi va bene facciamo grande tribuna
Della sorveglianza e dell'esecuzione gli affianchiamo un procuratore generale aumentiamo i posti direttivi facciamo contenti tutti qua patria problema il problema
Non è quelle che non si vada poi a un processo di farsi realizza cioè quello di rivede i sede di esecuzione tutto ciò che è stata fatta in sede di quelli più perché la band ebbe quello e allora qui cambiamo strada perché se no non la finiamo più è io mi fermo per il momento qua
Grazie al dottor Iovene
Sono le tredici e quindici
Io
Mi rappresentò la opportunità che segua un dibattito ancorché non
Limitato nel tempo do la parola al dottor Mancuso
Del chiedendogli specificamente di intervenire se egli ritiene su due temi che sono stati soprattutto su un tema che fino a questo momento eppure parliamo di esecuzione della pena non è stato toccato
La corte costituzionale il reiteratamente intervenuta sull'articolo quarantuno bis
Che istituisce un dal regime particolare perde degli dei detenuti particolari decine sono i ricorsi pendenti a Strasburgo
In ordine denunzie di violazioni di diritti essenziali l'articolo tre della Convenzione
Della della della della convenzione l'articolo ventisette della Costituzione italiana
Tagliati negli ultimi
Interventi su questo hard su questa materia e uno che io ricordo tra tutti del dottor Caselli che della autorevolmente è intervenuto per affermare che sono in corso
Elaborazioni e modifiche dell'articolo quarantuno bis
E che il sistema destinato ad essere completamente modificato e chi più autorevolmente del dottor Mancuso può intervenire su questo punto magari seggi ritiene anche dandoci dei Fresh
Sulle sue personali opinioni in ordine
A quelle che poi sono state le difficoltà che un po'nel corso di questa riunione nella quale tanti e troppi temi sono venuti alla attenzione dei presenti tanti e troppi perché il tempo è davvero poco perché meritano essendo temi di grande rilievo meritano effettivo e grande approfondimento
Sarà questo compito della camera penale di fare in modo che questo nostro incontro sia all'inizio di un percorso che su questi temi così significativi così importanti
Sì Possa ulteriormente svolgerle intanto ci piace sapere
Dell'opinione del dottor Mancuso si è parlato di controriforma dottor Mancuso si è detto che da qualche parte probabilmente c'è chi rema contro chi un po'diciamo le inefficienze le mancanze degli organici
Rendono difficile il compito dei magistrati chiamati a controllare seguire a disporre l'esecuzione delle pene un po'la norma è ancora diciamo non perfettibile noi diciamo e ancora non completamente completa sul piano del rispetto dei diritti della difesa ed è questa l'opinione che da più parti è venuta fuori
Da tra tra alcuni dei conferenzieri mi riferisco agli interventi dell'avvocato Iossa e dell'avvocato Vetrano specificamente ma soprattutto si è detto che da qualche parte pare che nonostante gli interventi continui della Corte costituzionale sul punto che ha invitato sempre a tener conto che il processo di umanizzazione della pena non può essere tralasciato
Io qui faccio riferimento per esempio a quella circolare del venti febbraio del novantotto che mi risulta che il alla quale ha contribuito ha collaborato lo stesso dottor Mancuso circolare che non sempre pare che abbia trovato applicazione degli istituti e soprattutto negli istituti di dove si applica il regime speciale di cui all'articolo quarantuno bis
Sono temi mi rendo conto che deve richiederebbero un nuovo seminario anzi forse più di uno meglio prego il dottor Mancuso di volerci dare un suo contributo tenendo conto del fatto che evidentemente gli argomenti sono molti e complesse richiederebbero un un gran tempo mai gli eccetto a mente capace l'uomo che riesce secondo il dono della sintesi a cogliere i temi centrali sui quali lo invitiamo ad intervenire
Va bene
Vorrei sapere
Perché
Margherita allora da
Dunque io ripeto colleghi un attimo di
Silenzio prima di tutto volevo ringraziare per questo invito piazzamento come sapete non formale mi mi fa sempre estremamente piacere essere in mezzo a voi era parlare
Dei temi che voi ponete alla all'ordine del giorno che sono temi importanti l'esecuzione più che mai in un momento come questo in cui di sicurezza si parlasse e qualche volta con qualche approssimazione con qualche corto circuito rispetto alla logica delle cose direi che la
Una domanda che mi incuriosiva molto
Era quella che discuterà il relatore veramente una battuta ed era quella che riguardava alla esistenti una tendenza a far uscire il Giurì sorveglianza dal carcere io per la verità questa tendenza non la vedo non solo ma anzi proprio la sentenza febbraio novantanove dalla Corte costituzionale ci dice una cosa completamente diverso
Cioè c'è il giudice di sorveglianza del giudice del carcere sul carcere endemica
Perché quando gli affida
Il controllo di legalità tutto ciò che attiene all'esecuzione della pena e ritiene affidato l'amministrazione quindi non censurabile in sede giurisdizionale la sola
Sì solo sacrificio tutto ciò che attiene a Tolosa artificio della libertà personale evidentemente pone al giudice mediante una serie di competenze che per la verità poi come versante pratico io non so come fare come mai potrà affrontare e gestire con i problemi che già oggi a
E per quanto riguarda ancora il scusatemi sempre perplesso per quanto riguarda la individuazione
Di possibili crematori contrari rispetto alla tendenza a una all'aspirazione al progresso alla miglioramento delle condizioni di vita i detenuti in carcere di lavoro all'interno del carcere perché ovviamente
L'amministrazione penitenziaria si occupa anche di questo devo dire che e per la verità ci sono situazioni abbastanza folli oggi i detenuti
Negli slip indiziari sono cinquantadue mila e trecento quarantatré un record da da trent'anni delle nostre statistiche si prendano lì non era mai avvenuto una cosa del genere e questo con il blocco sostanziale delle entrate in carcere tutti quelli che hanno condanne Petri
Reperite le crea tre anni o a quattro in alcuni casi perché come è noto ormai questa situazione delineato un tappo il mancato funzionamento ma gli odori sorvegliato creato un tappo
Che prima o poi dovrà essere sciolto per legge o per il funzionamento a regime rilievi misura di tale sorveglianza quei due mila un'ulteriore crescita
Del numero dei detenuti
E questo ha strutture penitenziarie a personale penitenziario assolutamente invariato non solo ma mentre gli Simeone aveva Sidoli Saraceni aveva previsto un incremento degli assistenti sociali che sono la struttura che lavoro con la magistratura di sorveglianza Pepoli gli elementi di conoscenza dei centoquaranta unità e abbiamo potuto assumere trecento non avendo fatto i concorsi per trecentoquaranta non abbiamo tenuto
Lei autorizzazioni ad assumere il restante contingente ovviamente per situazioni di difficoltà oggettiva della nostra situazione economica per cui a concorsi espletati autorizzati già dalla presenze consimili dal Consiglio dei ministri non riusciamo a e o consentire un minimo di funzionalità a quell'apparato che deve produrre la deve assicurare la concreta funzionalità di questa riforma
Scusatemi per questa brevissima annotazione a ma ci
Domanda del sul quarantuno bis effettivamente questioni di estrema delicatezza voi sapete che il quarantuno bis
Una nell'istituto a termine
Al trentuno dicembre l'ultima proroga arriva arriva al trentuno dicembre due mila così come la legge sulle videoconferenze che in qualche maniera gli si accompagna dal punto di vista funzionale e strutturale
Evidentemente si risulti a termine sono in discussione Progetti per
Ricondurlo in un ambito ordinario di funzionamento ordinario del sistema difensivo che sente la necessità a cui viene affidato la sella il sentimento della necessità di evitare che dall'interno delle strutture penitenziarie come tutti sappiamo avvenuto nel passato posto a continuare ad essere diretta organizzazione criminale di cui il del condannato detenuto ha fatto parte livelli dirigenziali
Bene
Se questa è un'esigenza che viene sentito ovviamente deve essere condotto in un ambito costituzionale noi abbiamo ritenuto il io sono come sapete notoria da nato nel settembre novantasette a febbraio novantotto abbiamo emanato una prima circolare maggio una seconda circolare su questo punto abbiamo detto dubbio detenuti dover ricondurre il sistema di gestione il quarantuno bis punto it amministrativo perché quella è la nostra competenza nell'ambito delle decisioni della Corte costituzionale
Riteniamo di avere ovviamente dato degli indirizzi di che affrontavano in via migliorativa e i cercavano di risolvere determinate questioni altra cosa è se circa riusciti di nel concreto
Tutti sappiamo che non sempre quello che si vuol fare quello che si scrive di voler fare alla fine si riesce e i motivi sono i più vari
Ma dicevo questa una fase amministrativa che però in qualche maniera ha trovato riconoscimento formale di legittimità non solo nella giurisprudenza dire del dell'allieva dissoluto degli altri nostro paese ma anche a livello europeo visto che la Commissione europea
A già valutato legittima questa nostra questo nostro sistema di amministrazione della dell'istituto e dell'Istituto spesso un'altra sentenza faremo proprio dovrebbe essere di cui i prossimi giorni ancora della della commissione la Corte dovrebbe cominciare a preoccuparsi di qui a poco
Entra in funzione entrate in funzione le scorse settimane dovrebbe contare ha funzionalizzato
Caso labilità dovremmo averne una seconda di qui a dicevo pochi giorni
Sgombrato il campo della legittimità almeno io ritengo dovremmo dovremo parlare di una progetto di riforma dell'istituto
Vado veramente scusatemi per sommi capi voi sapete che non so se veramente il dibattito si è aperto su questo comunque sono in questo momento a fronteggiarsi
Due o forse tre diverse visioni su come debba essere riformato ripeto è un sulla termine deve essere riformato
E i tempi sono anche Fede stretti stretti e brucianti
Se ne sta occupando in questo momento la con la commissione che prende nome otto presente Fiandaca che lavora presso i ministri alla giustizia in cui sono rappresentati
Docenti universitari magistrati avvocati
Dicevo che nulla si fronteggiano per lo meno tre visioni la prima una
Proposta di tipo tutto giurisdizione Alex
E viene dalla procura nazionale antimafia ed altri organi de del di procure della Repubblica
Prevede che il quarantuno bis sia una sorta di
Modalità di esecuzione della pena
Che viene erogata nella fase della custodia cautelare dal giudice che
Determina la misura e nella fase definitiva dal giudice che emette la sentenza
Beh in qualche maniera dunque diventa una delle modalità come dicevo in cui viene esercitata l'esecuzione penale
Io evito i commenti perché ci porterebbero molto lontano cerco di fare gol tanto l'informazione
Il la seconda ipotesi è quella di una
Sostanziale
Automazione
Del sistema nel senso che una volta determinata determinati gli istituti e le strutture per in decreto ministeriale
Però emanato il comunicato al in sede parlamentare da parte del governo
Dopo confronto preparato a quello dopo confronto parlamentare per il potere parlamentare
è una strana proposizione però dico che questa è una delle proposte debole definiti gli istituti
Modalità con cui si esercita il quarantuno bis con un controllo di legittimità esclusivamente demandato all'aspetto poi formale vengono sancite cioè le premesse
Normative in base al quale viene applicata una forma o forme più
Intense di custodia
Di esecuzione della pena ed è che vengono poi amministrate dal dipartimento dell'amministrazione penitenziaria con modalità dicevo trasparenti determinate
I controllabili del solo aspetto formale
E c'è infine una terza ipotesi che è quella di
Creare invece che una situazione assai frastagliata come prevede questo secondo progetto in cui cioè l'amministrazione può irrogare non so un numero di colloqui una quantità di ore di socialità una possibilità di ricezione pacchi personalizzata caso per caso la terza proposta prevede invece la creazione di tre fasce
Di dette via i detenuti nei la prima e la terza definita per legge cioè capi e promotori de tali riconosciuti in custodia cautelare o in sentenza la quella più alta quella più bassa
Detenuti di cui alla alla articolo quattro bis del dell'ordinamento penitenziario
Reati che verrà organizzata o di maggiore allarme sociale nella fascia intermedia di situazioni che per caratteristiche personali debbano ritenersi più pericolose della prima ma non ancora riconosciute come di massima pericolosità
Che in qualche maniera hanno un trattamento a a scalare
Che hanno cioè delle fasce programmate di di permessi di Couto di col colloqui di socialità e così via e che hanno quindi una prevedibile prevedere preventivata strutturazione per scalare di pericolosi Pati trattamento di consigli col consequenziale
Solo lui Tevere ipotesi su cui ancora
Assai
In nuce ancora assai Gal sbocciare su cui si sta discutendo credo che non appena ovviamente questa Commissione avrà individuato un pacchetto di riforme base su cui chiedere su cui ragionare il dibattito tra necessariamente allargarsi a tutti coloro che lavorano giustizia voglio soltanto dire di a conclusione di questo ora affannato intervento di questo mi scuso
Che il ministro gli atti del ministro della giustizia aveva determinato di venire qui alle ore dodici
E però è stato raggiunto da una comunicazione che lo convocava per un vertice di maggioranza perché l'attuazione chiamata restano sopra il le quattordici a Palazzo Chigi e quindi e qui che e quindi mi ha incaricato di ringraziarvi della della della dell'invito di scusarsi ancora una volta purtroppo con voi sicuramente non è una situazione programmata ma è invece il frutto di determinate evoluzioni di una di un programma che voi tutti conoscete
Bene
Io darei senz'altro nel ringraziare il dottor Paolo Mancuso darei senz'altro la parola a quanti ritengono di porre delle domande
Sono le tredici e trenta mi rendo conto che è però però possiamo ancora trattenerci qualche minuto quindi promettendo
Quindi certamente prego
Allora buongiorno sono avevano Balice chiedo scusa se mi permetto di prendere la parola di fronte a avvocati erano molto più aspre insieme figure istituzionali ancora più con grandi esperienze sensibilità io prendo la voce sostanzialmente in sostituzione l'avvocato Siniscalchi che voleva venire anche a rappresentare quello che è stato un osso studio che abbiamo fatto il che una piccola proposta di legge
Sempre sul quarantuno bis perciò chiesto subito l'accordo perché è un istituto estremamente ambiguo perché ha una natura amministrativa finisce poi per avere incidenza sia sui diritti comunque del del singolo
Detenuto e ha con un sistema di impugnazione alquanto carente la nostra di forma che abbiamo riparato questo diciamo più una comunicazione che diciamo un intervento magari del dottor Mancuso ci potrà dare una sua opinione e quella primi tutto di dare un termine perentorio il tribunale di sorveglianza per fissare l'udienza di reclamo perché succede che avvenuti glielo dico viene infatti il reclamo e non viene fissato se non addirittura alcune volte è come oltre la scadenza del semestre
Ed è una cosa secondo me va be'inutile commenta seconda cosa bisogna anche scegliere e questo era un punto anche e difficile del nove in termini di proposta cioè se esiste anche in questo ambito la parità fra accusa e difesa
Perché il provvedimento amministrativo che viene applicato al ministro si base su una serie di atti depositati presso il Dipartimento amministrazione demenziale che poi non vengono messi nella condizione
Del difensore cioè i motivi che si fanno
E anzi ci sta poi un'altra questione relativa agli utili perché alcune volte lo dichiarati inammissibili questi ricorsi per mancanza dei motivi anche se la corte costituzionale ha parlato alcune volte di più di reclamo puro e quindi che il sarebbe diciamo equiparabile ha un bel tipo il riesame cioè basta nera istanza per avere l'aria la valutazione delle e quindi chi si trova a dover impugnare questi provvedimenti non agli atti e quindi fatti i motivi sono alquanto risibili ce ne sono più sulla clemenza alla corte perché come si fa a dire l'informativa top dell'anno poi tra parentesi tra forma dieci troppe che venga dagli anni settantacinque per fare cose proprio archivio quasi da KGB arrivano da lontano e insomma e e si è uno si trova lì a non poter dire assoluti uno quindi volevo solo comunicare ci sarà questo tentativo di riforma sui tempi
E credo insomma BCG ci debba essere una per una con sé una corsia preferenziale nella fissazione delle udienze e poi eventualmente nel potere di controllo o di condizioni atti
Grazie
La sera avvocato finisca
Sì non so se la essi non so se no no no no già è stata sa però non so se l'ha firmato solo lui o se aveva
Esistono due persone
Si conoscono però tra
Ah va bene
Posso dire che ha avuto anche
Apre
Grazie collega grazie proprio della collega Balice
Io prima che amore tra locali se c'è qualche altro intervento io prima che intervengano coloro prima prima di dare la parola a ulteriori eventuali interventori volevo dire proprio sul punto con levato dalla sull'argomento sollevato alcolica Balice
Che si collega con quanto diceva poc'anzi il dottor Mancuso e gli diceva ed è vero ed è giusto che la commissione ha valutato legittimo il quarantuno bis
E però
Intendono alcune centinaia di ricorsi che saranno affrontati dalla corte e proprio su questo anche su questo punto che sollevava il collega Balice
Ciò che lascia perplessi che lasciano supporre che la norma sia in contrasto con gli articoli cinque e tredici e quattordici della della CEDU e cioè della norma
Diciamo che si applica della Commissione europea dei diritti dell'uomo e che è avverso la decisione amministrativa di sottoposizione al regime differenziato
Può essere esclusivamente proposto il ricorso il reclamo ai sensi dell'articolo quattordici della legge duecento e trecento cinquantaquattro del settantacinque
Il controllo dell'autorità giudiziaria soggiace tuttavia i limiti fissati dall'articolo cinque della legge venti marzo mille ottocentosessantacinque allegato e la curva il ventidue quarantotto in base al quale l'atto amministrativo può essere sindacato solo sotto il profilo della legittimità e non del merito
Motivo per il quale questo problema si va poi a saldare con un altro quale faceva riferimento il dottor Mancuso poc'anzi quando ci ricordava la sentenza della Corte costituzionale
La numero ventisei dell'undici febbraio del novantanove
Che dichiarando incostituzionali gli articoli trentacinque sessantanove della legge penitenziaria
Ha di fatto ha affermato che illa detenuto non ha alcuno spazio per rivolgersi a un giudice quando vuole ottenere una pronunzia sulla legittimità del trattamento posta in essere dall'amministrazione penitenziaria
Che il che ancora una volta per le sfere che esulano perché sono la che esulano e le questioni attinenti la disciplina attinenti il lavoro e cioè quanto contenuto inutile che sto qui parliamo tra addetti ai lavori
E cioè quanto contenuto nell'articolo trentacinque e da allora se questo è vero i profili di legittimità sui quali si è espressa la Commissione fino ad oggi europea Strasburgo sono dei profili che non hanno ancora affrontato queste questioni sulle quali è ragionevole supporre che l'Italia possa essere condannata perché la norma sul punto
è incontrato con alcuni articoli dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo ragione per la quale vi è più urgente quanto diceva poc'anzi il dottor Mancuso e cioè noi ci auguriamo che la commissione Fiandaca Fossa
In fretta offrire un materiale di riflessione agli addetti ai lavori su questi argomenti
Perché anche per quanto attiene ai limiti temporali egli parlava di un istituto a termine così come quello delle video conferenze
Ma è istituto a termine e quando è nato ed era per tre anni poi è stato prorogato
Gli altri due coi è stato prorogato di altri due noi conosciamo i pezzi del nostro legislatore ci perdoni l'onorevole Simeone
Temiamo di diventare molto vecchi e di essere sempre in presenza di proroghe d'altro canto sia la Corte costituzionale
Che è la Commissione europea dei diritti dell'uomo come il dottor Mancuso mi insegna hanno detto che l'articolo quarantuno bis è legittimo perché è a termine
Ma se questa dizione a termine dovesse essere un éscamotage per impedire la dichiarazione di incostituzionalità e di legittimità ci troveremmo in un caso eclatante di violazione del delle norme alle quali facevamo poc'anzi riferimento don senz'altro la parola se ci sono altri colleghi che vogliono intervenire gli argomenti sono grossi e stimolanti effettivamente sarà necessario un grosso approfondimenti traduttore dico
Ordinatamente da
Credo
Cioè non è stato consigliere notificare allora io mi domando se siamo ascende al vogliamo in Italia Malpensa l'ordine ricorda Diego napoletana reale e io milanese resta queste lei ha
Questa esperienza lepri Guido
Tornano al ministero finali glielo dico Gerard Damiano identità va
Emessa dal uno dei bambini
No sei Enrico consegna
E poi c'è la norma che vi ho letto prima bisogna eseguire pensa Rita vuol dire che nel rispetto di quella moratoria vada a cercare chi mi ha dato un indirizzo perché scarcerato poco prima o perché dagli atti tengono interi si trova
La dedica che era il più o polemiche camminano Alma Berman Vallese evoluzione benché non lo degna allora davvero starebbe diventando arriverranno ballava Bellillo dall'abile io dico quando tempo primo tentativo vane ricerche riguardanti il diritto
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Io
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L'avvocato Iossa mi ha dato un documento programmatico delle della Camera penale con una serie di i suggerimenti che io naturalmente faccio via immediatamente non ho potuto parlando nel corso dell'intervento lo faccio adesso non ne faccio riferimento e prendete impegni solenne a tramutare in una serie di proposte legislative tutti i suggerimenti che mi vengono indicate in questo documento
Aree tutti coloro che hanno avuto il garbo di accogliere il nostro invito io Shogo questo incontro
Avrebbe
Per
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