"Tribuna referendaria" (Rai 3) argomento: il quesito referendario sugli incarichi extragiudiziari dei magistrati

Stile dedicato ai referendum del ventuno maggio al centro di questa trasmissione
Il quesito su incarichi extragiudiziari dei magistrati sentiamo di cosa si tratta in questa breve scheda o domenica ventuno maggio si vota per sette referendum dal referendum e numero cinque Scheda di colore azzurro
Incarichi extragiudiziari dei magistrati abolizione della possibilità per i magistrati di assumere incarichi al di fuori delle loro attività giudiziaria per la legge in vigore di magistrati possono ricoprire altri incarichi professionali se vince il sì i magistrati non potranno assumere nessun altro incarico professionale se vince il no rimane in vigore il ma attuale
Prendo mai per essere valido deve raggiungere il quorum del cinquanta per cento più uno dei aventi diritto al voto
Prima di presentare gli ospiti
Questo confronto vediamo la Scheda eccola qui è la numero cinque di colore azzurro come tutti gli altri referendum lo spazio per il sì o per il nodo che si dovrà porre il segno il titolo il quesito
Ecco qui ora possiamo presentare gli ospiti di questa sera Giuseppe Micheli età per la Lista Bonino sosterà le ragioni del sì sul fronte opposto Mario Cicala per l'Associazione nazionale magistrati che invita gli elettori a votare no su questo come su anche sugli altri referendum in materia di giustizia
Ruolo o se preferisce di stimolo per i nostri interlocutori c'è il collega giornalista dir manco senza del Messaggero a tutti vende tutti dò la parola chiglia provo a chi ha promosso il referendum oggi i magistrati hanno la possibilità di svolgere vari altri incarichi fanno poi i professori universitari commissario d'esami di Stato sono membri di comitati di vario tipo
Di tipo perché volete impedirglielo guardi d'amore prima di affrontare questo problema specifico questo referendum sugli incarichi extragiudiziari vorrei porre un problema più generale che riguarda questa campagna referendaria e che riguarda direttamente la legalità e democrazia sia di questo Paese il ventuno maggio siamo chiamati a votare per questi sette referendum fondamentali a partire dalla giustizia per riformare la politica e per riformare il lavoro e l'economia questa campagna referendaria è truccata
Andiamo a votare con delle liste elettorali toccate vi sono centinaia di migliaia di persone morte di persone scomparse di persone irreperibili questo cosa vuol dire vuol dire che il quorum
Che si deve raggiungere è più alto vuol dire che il Governo e il Parlamento ma il governo dovrebbero intervenire subito con un decreto legge per la pulitura di queste firme altrimenti questa partita è toccata
Ecco è bene ricordare che in Senato c'è attualmente in discussione un provvedimento che prevede proprio questo è altra novità che in cui si emissione il Senato ancora non l'ha votato grazie all'opposizione operosa diciamo del popolo e di gran parte della maggioranza ma su questo che è
Problema centrale e fondamentale per questa campagna referendaria e lo ripeto per la legalità e la democrazia di questo Paese Emma Bonino in questo momento
Ho e a partire da questa mattina è presente dinanzi al Parlamento dinanzi a Palazzo Chigi per chiedere al governo di adottare immediatamente un decreto legge per la pulitura di queste firme per eliminare questa situazione di illegalità per permettere che a votare siano effettivamente ieri morì questo è un problema centrale e io ho questo numero di telefono proprio per invitare coloro che ci ascoltano a telefonare ac a darci un aiuto a manifestarci il proprio
La propria solidarietà a darci più conta ecco naturalmente questo attiene referendum anche se non precisamente al quesito di questa sera noi cerchiamo comunque di aiutare in i lettori a capire di cosa si tratta anche attraverso le domande di le manco senza sì Presidente Cicala
Rompere non c'è dubbio che gli incarichi extragiudiziari sono una possibilità avere una fonte guadagna diciamo così non alternativa ma aggiuntiva rispetto allo stipendio dei magistrati ora io mi chiedo ma non sarebbe più logico diciamo così
Chiedere delle retribuzioni più alte evitando proprio sovrapposizioni che questi incarichi extragiudiziari comportano ma tanto va chiarito quali sono giù
E quale spesso cosa sono gli incarichi extragiudiziari dei magistrati ordinari
Perché chiariamo
Una curiosa dimenticanza il comitato promotore del referendum si è dimenticato di coinvolgere nel referendum in questo referendum incarichi dei Consiglieri di Stato del giudice di Corte dei Conti ed Consigliere di Stato abbiamo potuto dati nell'ottantanove gli erano persone che arrivavano superava il miliardo di compensi e ma questo riguardo all'Oriente analisi queste riguardo una categoria che non è toccata da questo referendum questo referendum i mio contraddittore davanti se il volumetto che ha fatto il Consiglio superiore indicando tutti i vari incarichi l'esito che hanno avuto eccetera eccetera
Direi che si può escludere
Io non li conosco tutti esattamente i livelli retributivi che Diano qualcuno di questi incarichi dia dei guadagni tali da essere significativi per il magistrato che mi fa credo che quelli più retribuiti siano quelli universitari che arrivano a qualche milione Lamb il compenso gli arbitrati e questo sia chiaro non li facciamo perché il Consiglio superiore non li autorizza nel novantanove autorizzazioni zero perché l'Associazione nazionale magistrati ha chiesto e ottenuto che nel Regolamento per le opere pubbliche siano esclusi i magistrati ordinari da quelli che fanno gli abitati e devo dire ai promotori del referendum
Che sono stato fortemente deluso quando abbiamo iniziato questa campagna nel dicembre del novantanove contro l'arbitrato nelle opere pubbliche e ci siamo trovati solo tant'è che questi agli arbitrati dalle dagli arbitrati delle opere pubbliche sono esclusi solo i magistrati ordinari e i comitato referendario su questo tema cioè impedire agli albi ai magistrati tutti non solo il magistrato di lei e di parte dei più
Per esempio le opere pubbliche attacchi sentiamo allora proprio chi il referendum ha promosso perché io le ripeto la domanda perché volete impedire ai magistrati di svolge questi incarichi guardi quello che ho detto prima credo fosse doveroso ma adesso arriviamo alla pressione curioso che
Cicala il rappresentante sindacale dell'Associazione nazionale magistrati dica noi votiamo no a questo referendum perché dovete togliere gli incarichi extragiudiziari gli arbitrati anche agli altri beh adesso Europol per adesso vogliamo eliminare questo privilegio
Per i magistrati ordinari arriveremo poi anche agli altri ma questa non è una ragione per votare no a questo referendum innanzitutto con questo referendum non si eliminano solo gli ha ritratti con questo referendum noi affermiamo un principio fondamentale per ogni democrazia liberale e democratica il principio secondo il quale i magistrati debbono fare solo i magistrati allora in Italia noi abbiamo all'incirca nove mila magistrati abbiamo processi che durano dieci anni e anche più abbiamo una giustizia terrorizzante indecente vergognose chi ascolta
Lo sa abbiamo per questa ragione l'Italia che è il paese più condannati in Europa per violazione dei diritti umani eppure molti magistrati non si occupano di giustizia perché sono occupati in altro io avrei bisogno di ore per elencare tutti gli incarichi e stragiudiziali che esistono vi basti pensare che vi sono molti magistrati che lavorano presso le istituzioni più importanti che svolgono lavori di consulenza presso il Parlamento presso la Corte Costituzionale impedisce presso la presso le Commissioni e commissioni d'di ogni tipo che fanno i giudici sportivi che possono fare arbitrati e collaudi trionfano gli insegnanti e potrei continuare per ore con questo referendum i magistrati dovranno fare potranno fare solo i Magi strati questo è fondamentale il Parlamento sarà costretto innanzitutto a non introdurre nessun'altra legge Perin per attribuire incarichi ma costanti allora eliminare le leggi che si lasciano spazio alla replica
Faremo i quindi
Dite che questore eventuale che ne prevede quelle le parole che sono state dette adesso sono proprio il sintomo di come questo referendum sia inutile e dannoso perché ci sfruttarlo cui ore ha parlato di cose che non c'entrano assolutamente col quesito referendario il quesito referendario non proprio sul non c'è il CIPE permette parlo io lei ha parlato con lei dopo averlo interrogato adesso per ed ha diritto di parlare io eterne i magistrati che volgono consulenza impegniamoci la posizione esazione magistrati è questa queste un referendum inutile che bloccherà l'approvazione della legge limitativa degli incarichi extragiudiziali queste referendum che toglie di mezzo tra l'altro il controllo del Consiglio superiore sugli incarichi che sopravvivano oggi se io voglio fare un incarico che non viene abrogato da quel da questo referendum per esempio andare insegnare presso una scuola per per uditori giudiziari devo chiedere l'autorelazione al Consiglio superiore che guarda la mia statisticamente sono delle senza in arretrato vedesse compatibile questa attività con la scritta di di magistrato domani questo controllo non ci sarà più una parte questa noi di quei trecento incarichi fino a oggi ci sono ancora in atto qua per novemila magistrati se riconoscete togliere tutti non c'è di Porta nulla il punto fondamentale che in noi denunciamo e l'atteggiamento demagogico chi chi non è stato nostro fianco nella battaglia per la trasparenza non è mai sta al nostro fianco nella battaglia per la trasparenza della magistratura e adesso tenta di strumentalizzare alcune modesti incarichi
Di nessun rilievo che vi ve li regaliamo tutti che per potere attaccare la magistratura nonché su questo tema
Ma dandone la responsabilità dei ritardi che non sono suoi e per portare un attacco il solito attacco conti termometri siccome in Italia c'è la febbre
Si criticano i termometri si criticano i pubblici ministeri e giudici altra domanda Wilma Cosenza ma se ricerca un attimo di capire però anche una funzione gli altri Paesi europei che spesso vengono presi a modello la rissa Boscolo dell'appunto questo ma e qual è la situazione degli incarichi extragiudiziari negli altri paesi europei sono impediti sono possibili come vengono articolati eventualmente
Guardi allora negli ultimi quindici metri sono stati concessi dal Consiglio superiore della magistratura negli altri paesi europei che l'organo di autogoverno della magistratura novecento diciotto Cacciari incarichi
Novecentodiciotto esaminati affari Autorizzati novecentodiciotto incarichi e questi sono i dati ufficiali che il Consiglio superiore la magistratura ha dato ai comitati promotori dei referenti in nessun altro Paese è concepibile che i magistrati occupino il Parlamento la corte costituzionale vi sono magistrati che sono assistenti dei giudici costituzionali occupino commissioni di ogni Type ho occupino i ministeri non è assolutamente tollerabile allora questo perché perché se i magistrati che sono un po'che rappresentano un potere giudiziario importante la magistratura deve essere serie indipendente
Occupano tutti questi altri centri di potere si creano delle commissioni gravissime la magistratura non è più indipendente oggi noi abbiamo siamo venuti a conoscenza dal dottor Cicala che la magistratura in questi anni
Ho is il sindacato della magistratura in questi anni si è battuto per la trasparenza si è battuto per una giustizia giusta dove e quando in questo Paese cioè se lei non c'era casi non c'è problema magistrati i radicali hanno posto il problema giustizia dai mi con il referendum Enzo Tortora e gli ascoltatori se ne ricorderanno i radicali sono stati soli hanno avuto accanto solamente i socialisti tutti gli altri non hanno orto una parola oggi noi poniamo un problema centrale il problema della giusti si è giusta per avere una giustizia più efficiente una magistratura più seria indipendente e con noi non vi è nessuno abbiamo
Contro i rappresentanti sindacali dei magistrati opera così come rispetta i referendum economia dobbiamo contro rispondere al quesito preciso crediti aprire per cui fra i quali
Eh ma il problema è soprattutto capire Cicala in realtà voi Dinoi accusa l'amore sono inoltre chiamare lo scorso trenta domando cioè io alta poi la dolori fare diversamente perché invece importante capire è qual è il parametro si parlava di ciò che fa forse dovrei fare dovrei rispondere Matti Vanhanen un ordine poiché oggi andrà rinunciamo gli occhiali il problema è capire perché voi Cicala vite togliete ci pure tutti questi incarichi perché tanto non ce ne facciamo nulla ma in realtà quanti sono in in verità i magistrati che svolgono questi incagli quanto possono guadagnare questo credo sia un dato che interessi la gente incarichi sono
Autorizzati quattrocentodiciannove quanto poterono ed io devo guadagnare nell'anno novantanove credo che il guadagno Massimo ripeto perché non ho una conoscenza dettagliata comunque viene comunicato al Consiglio superiore sia gli incarichi di segna mento universitario che possono rendere qualche milioni al alla cioè gli arbitrati miliardari ai condomini li facciamo non li autorizziamo abbiamo ottenuto di non farli quando mio contraddittore parla di magistrati nei ministeri
I magistrati amministrativi che non c'è entrato con questa con questa con questa in questo caso parla
Di altre cose parla di magistrati presso le Commissioni presso lo scorso sostituzione Ale questo referendum non tocca ipotesi che un magistrato faccia l'assistente alla corte costituzionale comunque se vogliamo dire che i magistrati lo fa per gli assistenti alla corte conservata lo possiamo dire il problema veramente mi spiace anche di Sami un poco diciamo così irritato Emily e le chiedo scusa al contraddittore e agli ascoltatori il problema è che qui si parla d'altro quest'no su questo problema questo blog referendum era attuale vent'anni fa forse trent'anni fa sapere però adesso adesso adesso nessuno dei casi
I citati prima noi non siamo né i ministeri siamo giusti del Ministero di Grazia e Giustizia viene dal ministero diverse volte catene stiamo andando
Per un Regolamento che abbiamo chiesto noi che abbiamo ottenuto noi ci aspettavamo che ce l'ho testé Longhi staremmo aspettando ancora adesso che negli altri Paesi europei come negli altri Paesi europei non so io credo che la Francia abbia il modello vecchio modello italiano quindi abbina Simo
Ambito di incarichi extragiudiziari no non informazione precisa d'altronde noi ci siamo preoccupati di una cosa sola noi vogliamo che il magistrato di faccia solo il magistrato non sta certo ovviamente vale per i magistrati ordinari in questa lì in ci siamo posti in questa linea di ha chiesto una legge in questa linea operata nostro CSM noi lamentiamo perché punta dico di questo referendum poco ci importa dell'esito noi lamentiamo viva che i promotori del referendum
Abbiamo scritto nella scheda testate per impedire ai magistrati di ordinari di fare gli arbitri i magistrati ordinari non fanno Sgarbi che grazie a loro libere scelte libere interventi se questo referendum passasse comunque una potremmo continuare però indubbiamente una cos'
La libera scelta un'altra con l'amante io neanche anche lei che lei vada l'abbia chiesto anche a lei e che lei l'abbia ottenuto voti scelte fuori al referendum tutti i magistrati l'ha detto anche prima Cicala contabili amministrativi Consiglio distanza corte dei conti Tara perché va
Ebbene capricci perché la Corte costituzionale con la sua giurisprudenza di questi anni
A letteralmente impedito di fare dei referendum seri come prevedeva la Costituzione siamo obbligati ad intervenire in maniera dettagliata sulle leggi e quindi non era possibile fare un referendum che abbracciasse anche gli incarichi extragiudiziari dei magistrati amministrativi e contabili con questo referendum per noi asteniamo un principio chiaro fondamentali necessario per una giustizia giusta il principio secondo cui i magistrati ordinari i magistrati più importanti non possono fare nessun'altro lavoro oltre a quello dei magistrati per cui sono pagati i magistrati debbono fare i magistrati una volta che affermeremo questo principio noi con il nostro referendum e non certamente con nell'aiuto dell'Associazione nazionale ma e che non è stata in grado in questi anni Fabio fare assolutamente nulla impediremo che il Parlamento introduca il nuovo incarico sta giudiziari e obblighi eremo il Parlamento ad eliminare tutti
Gli altri i magistrati dovranno fare solo i magistrati avremo così una giustizia più efficiente ai tanti magistrati che oggi non si occupano di giustizia potranno finalmente fare e celebrare quei processi che oggi durano a mi anni avremo una magistratura più seria e più indipendente perché libereremo non solo la magistratura ma gli altri centri di potere le altre istituzioni dai magistrati che la occupano credo che questa sia con Peraro
La parola Cosenza credo aspetti ancora di sapere cosa succede negli altri Paesi infatti pare che nessuno si guardi negli altri paesi europei non esiste la sensazione italiana i magistrati fanno i magistrati la giustizia funziona l'Italia è il Paese europeo più condannato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per cui è stato già successe all'unisono hanno espulso non è un altro discorso presumere noi vogliamo una giustizia Giusy D'altra cosa dispensati dall'altra la parola Cosenza domandare appunto per presente citava
Le volevo chiedere ma in comunque ovvio oggettivamente c'è stata in questi anni impasse diciamo dell'associazione magistrati diciamo forza a livello politico ma della categoria intendo nel senso che probabilmente poco vi siete occupati anche secondo me di un'immagine che poteva riflettersi negativamente sulla sull'intera appunto magistratura e cioè il fatto che c'è una sarà una scarsa iniziativa per come dire e liberarmi da da da appunto chi dice come questa per esempio ieri il il giudice Colombo cinque il pubblico misto Colombo sollevava un problema che diciamo è relativamente inerente a questo quesito ma mi sembra anche cruciale per rapporti magistratura diciamo altro e cioè
E la possibilità che chi fa politica ma di Stati che fanno politica abbiano un interregno di qualche tempo insomma prima di e torna l'attività presente ecco queste sono un esempio di domanda
Lei non crede che la magistratura dovrebbe intervenire Rodotà auto tutelarsi diciamo meglio e quindi le gli abitanti sono la degli arbitrati gli incarichi extragiudiziali sono solo un'occasione ma ce ne potrebbero essere anche altre con la vostra iniziativa si sarebbe evitato forse anche un referendum che doloroso magari ma la nostra iniziativa c'è stata ovviamente di prende dai momenti noi siamo andati più volte tanto che c'è stato queste decisioni di autodisciplina del Consiglio Superiore della Magistratura che lei voglia ovviamente sì e no avallati dalla legge e poi c'è stato un nostro intervento costante presso le
Il Parlamento per credere
Per ottenere questa legge tra l'altro molto più rigorosa di quella dovrebbe rimbalza reverendo occorre ferendo un tutore Marelli se ne farà lo si coniughino carico emerge l'olio o non è vero Colonels non è vero lei lo sa benissimo che non è io so benissimo ciò che non è vero perché dove è stato i Noldor no non no no no no no moine sicuramente sono momenti alle diverse amore viene abrogata la legge del quarantuno che prevede le autorizzazioni generiche le leggi su ci
Si ride e leggi specifiche restano in vigore questo la prego di credermi chiudo sul nostro tempo chiudo subito crudo subito il quindi noi abbiamo agito in questo senso
Prendo atto con favore dei radicali
Da questo referendum in poi aggirano
Ciò per fare approvare leggi che vietino discarica giudiziale dire attaccamento sinonimo esiliato non no non obbligato il Parlamento allora o lei lo sa benissimo che non carichi chiese lei sa benissimo che proprio e quaranta questa bimba l'ha pagato sarà
Ho bloccato migliaia posso guardare facciamo composto per la caposala si lei sa benissimo che il Parlamento non sarà obbligato lo sa benissimo perché nessuno è specialista in merito a nulla quando siamo andati a chiedere l'approvazione della legge limitative degli incarichi molto più severi di alla che uscirà da questo referendum dopodiché rincari chi se ne faranno di più non di meno questo sarà l'esito di questo referendum il il non abbiamo trovato nessuna totale a sostenere queste nostre attese bensì una certa e devo concludere il tempo a nostra disposizione
è esaurito grazie per le partecipazioni a Giuseppe Micheli Italia Lista Bonino che è sostenuto anche vigorosamente le ragioni del sì a Mario Cicala per l'associazione nazionale magistrati schierato sul fronte del no direi altrettanto vigorosamente Cunningham io manco stimata del ministero per le sue domande antipatriottico l'appuntamento alle tribune politiche sul referendum e per domani grazie a tutti per l'attenzione buona sera