"Tribuna referendaria" argomento: quesito referendario n° 1 (abrogazione del rimborso delle spese per consultazioni elettorali e referendarie)

Buonasera e bentornati alle tribune verrà parando mo'questa sera parliamo del referendum numero uno Scheda celeste eccola qui che chiede di abrogare il rimborso delle spese per consultazioni elettorali e referendarie e quindi quello che è conosciuto come l'abrogazione del rimborso delle esperienze elettorali ai party ne parleremo con i nostri ospiti di stasera che sono ovviamente per il sì l'onorevole Marco Cappato parlamentare OPA dalla lista Bonino del comitato promotore buona sera per il no il senatore Roberto Castelli che è capogruppo della lega Forza Nord Padania al Senato buona sera a intervistarmi con Dinoi la collega Rosanna Lampugnani dell'unità buonasera Rosanna grazie per essere qui benvenuti a tutti però prima di aprire il dibattito che Danican questa benedetta da con il contenuto di questo referendum
Domenica ventuno maggio Cicuto per sette referendum referendum numero uno Scheda di colore celeste abrogazione del rimborso delle spese per le consultazioni elettorali dei referendari
La legge che regola la materia prevede un rimborso per i partiti e i movimenti ti partecipano alle elezioni regionali politiche ed europea un rimborso e previsto anche per i comitati promotori dei referendum abissi alle consultazioni
Se vince il sì vengono aboliti i rimborsi se vince il no la legge resta invariata il referendum per essere valido deve raggiungere il quorum del cinquanta per cento più uno degli aventi diritto al voto ecco ci telefoniamo Renato graffiti come tante cominciamo con le ragioni del sì con il comitato promotore onorevole Cappato i radicali hanno sempre combattuto contro il finanziamento ai partiti qui voi siete contro il rimborso elettorale perché lo considerate un finanziamento pubblico mascherato l'UE
è oggettivamente perché
Comunque sulla base
Va effettivamente a votare ma degli elettori e comunque è una legge che è stata introdotta la volontà popolare non dalla volontà dei radicali questa è una cosa su cui sono tutti d'accordo la gente è d'accordo
E stare in guardia e stare attenti alle menzogne che vi vengono raccontate perché su questa cosa abolire i soldi dello star tu ai partiti la gente è d'accordo dovete sapere che per vincere questa battaglia bisogna andare a votare da mesi la gente d'accordo perché sa che un partito per funzionare come qualsiasi associazione impresa deve riscuotere il consenso e quindi anche il consenso e i soldi da parte dei cittadini e non dello Stato perché se la risponderà
Allo Stato è la burocratizzazione della politica e non ai cittadini i soldi si raccolgono covoni cartello andando nelle piazze con i banchetti così si raccolgono i soldi per chi fa politica e non ha paura di farla raccogliendo il con senso della gente altrimenti cento paga lo Stato i partiti in Parlamento fanno quello che vogliono perché sanno che non dovranno rispondere tanta ai loro elettori quanto ai soldi dello Stato questo referendum è già stato vinto del novantatré vi hanno portato via non solo i soldi ma anche il vostro voto sono stati quarantaquattro partiti di ladri ma di ladri di legalità di diritti è una cosa che vi eravate pesi vi hanno torto riprendete per il ventuno maggio si vota sì a questore per esaltare Castalia e la risposta
Grazie allora di Perarolo particolari
Di far ragionare un attimo chi ci ascolta su questa questione ora che la politica costi credo che sia un dato sul quale siamo tutti d'accordo chi fa politica dicevo agli uffici e ha bisogno di funzionari che studino leggi che facciano le proposte ha bisogno di uffici stampa ha bisogno di organi di stampa per far conoscere le proprie e che cittadini qui c'è bisogno di di di fondi ora i fondi si possono raccogliere le direi in tre modi il primo come diceva il collega Cappato mettendo su un cartello al collo però purtroppo non c'è ancora credo la maturità
Nel nostro Paese perché affinché i cittadini si rendono conto che
Ci vogliono molti contributi quindi si raccolgono veramente pochi fondi in questo modo restano altre due di altre tre vie o si ruba come ha fatto in passato i partiti e questo chiaramente noi non lo vogliamo però non voglio nessuno
O si hanno alle spalle fortissimi gruppi economici come hanno molti e come noi sospettiamo abbia anche la lista Bonino poi magari in denunciate cioè poi magari il mio cuore magari infatti dopo diremo perché
Oppure
Lo Stato deve intervenire in qualche modo a finanziare
La politica in modo che tutti i cittadini possano intervenire nel gioco politico io ricordo che anche ad esempio lo stipendio a chi fa politica è stata una grande conquista addirittura dei socialisti dell'inizio del secolo de introdotto nel mille novecentododici questa modifica proprio perché prima poteva far politica soltanto i ricchi è una la base della democrazia poter mette a disposizione dei fondi a tutti
Cittadini che voglio far politica questo è il dato di fondo poi magari si può ragionare più o meno su come è fatta la legge su come fare ma se noi togliamo questo dato togliamo
Una gran tetti democrazia al Paese che lo
è questo un lo voglio Scheibler Dana Lampugnani attende ospite senatore ma non era sufficiente il finanziamento volontario i partiti o le detrazioni fiscali e le detrazioni fiscali insomma da queste potere sulla via secondo me poteva nessuna via
Diciamo logica è stato fatto proprio da chi grida dicendo che vengono ingannati cittadini una campagna talmente pesante contro questa cosa che io ricordo che la legge precedente appunto prevedeva un contributo volontario può alla fine i citati son convinti che in qualche modo dare i soldi ai papiri fa politica fosse una cosa brutta morale hanno convinto i cittadini a non versare allo ma si è tornati al problema di prima c'è una grossa responsabilità su questo problema bisogna che tutti rinuncino a fare comizi attaccarci cartelli eccetera ma fa convincano i cittadini che la base democrazia e una chiara precisa e limpida
Forma di finanziamento che in qualche modo essere portata avanti per tutti coloro i quali vogliono far politica onorevole Cappato
A parte il finanziamento che si può raccogliere con i cartelli e le telefonate i singoli le mille lire accetta cioè sono poi forti gruppi industriali che potrebbero comunque finanziare le famose Lodi che voi dite se diventano trasparenti non sono un problema ma partitiche difendesse vent'sì deboli quindi indicate Corriere non ricche di categorie poveretta dove tenderebbero i soldi non riteniamo di avere
In tutti questi anni non soltanto gli interessi di categorie deboli ma avete fatto delle battaglie io ricordo gli ascolti la battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo le battaglie sulla contano
Far centro decentra vuol dire di avere fatto delle battaglie di gente che non solo non vota ma ovviamente non ci non ci darà mai non ci ha mai dato un soldo perché è chiaro che i bambini che morivano di fame in Africa non davano insorgano e per la battaglia ma la battaglia veniva fatta e autofinanziata perché al contrario di quello che dice Castelli quando un partito a il coraggio di battaglie delle proprie idee e di proporre all'AGEA
Cioè la gente risponde la gente sa essere generosa quando la gente vede la politica parastatale o proprio statali Zatta burocratizzata com'è oggi la gente
Si allontana questa è la situazione dopodiché è chiaro che oggi la politica viene fatta con gli interessi forti alle spalle perché questa oggi la realtà
Dei grandi gruppi industriali delle corporazioni delle burocrazie
Del sindacato delle cooperative bianche rosse e verdi la politica oggi è occupata dai grandi centri di potere e la e e poco perché è fatto questo in modo occulto noi proponiamo ufficiale queste cose i finanziamenti alla politica siano finanziamenti veri e trasparenti così che ci sia responsabili e chi dai soldi oggi questa responsabilità non resi perché una bugia
Senza il finanziamento pubblico ai partiti poi partiti rubano e da cinquanta negazione questo finanziamento pubblico ai partiti ed è da cinquant'anni nei partiti rubano proprio perché sono dei responsabili i dati i soldi dallo Stato non c'è bisogno di chiederli ai cittadini psicologo acquisiva quindi a votare il ventuno maggio per abolire questo sistema che ha prodotto la bancarotta della politica
Dello sfascio delle istituzioni di questo Paese noi sappiamo
Che su queste cose poi la stragrande maggioranza anche dell'elettorato leghista è d'accordo con il momento spiega Dorotea minori Rubin quindi va bene grazie alleata con noi crediamo che il su questa banda Zani con l'allenatore Coser uguali per andare a vivere senatore niente appunto diceva giusto a quello che diceva l'onorevole a proposito
Rendere trasparente l'anziano intorno ecco ma perché per esempio è stata abolita la trattenuta del quattro per mille
Nelle dichiarazioni dei redditi ma allora innanzitutto voglio partire da un dato la lega non ha mai rubato questo tanto per essere chiari tutti i partiti
Uguale ci faceva noi non abbiamo mai rubare addobbato di rubare il diritto abbiamo provato l'editoriale prendo due novantatré tutti gratuiti ovvero ancora per cento
Voi avete contribuito allora realizzate l'anno mi fa piacere che ora ci vuole una lega ma rubato quattrini quindi questo deve essere ben chiaro quindi credo che questo sia un dato assolutamente da precisare prima questione secondo noi credo che siamo in questo momento il partito che agisce di più sulle piazze attraverso le feste attraverso i contributi dei cittadini per cui su questa questione non siamo credo veramente inattaccabili
Lei parlava del del quattro per mille ma questa legge da un la legge vigente da una grande facilitazione questo è una cosa che poi che i cittadini non sanno chi dare contributi ai partiti può detrarre parte questi contributi in maniera consistente dalle proprie tasse quindi è un dato molto interessante però il problema qual è dicevo prima questo in cultura IC tre italiani ancora un po'lontano dai partiti vivere ancora proveniente questo per colpa di partiti o non so però era estivo ad Chiara nome cognome dire io diciamo a darci una qualche patente di appartenenza a un partito all'altro quindi non riteniamo questa legge si è sicuramente perfettibile si può ragionare per migliorarla ma non è assolutamente necessario un referendum che ripeto sancirebbe non la la sconfitta di questa legge ma sancire beffardo che i partiti non devono comunque ricevere un rimborso elettorale cosa che ricordo esiste in tutta Europa il tutto ma il sedici occidentali esiste questo fatto quindi è un dato assolutamente normale chiaro trasparente proprio come diceva prima il collega perché si prende un tot per voto quindi più chiaro e più trasparente di così pensavano nelle tesoro se non troviamo esattamente il ruolo avuto chiaro ritengono all'occorrenza una bandierina questi sembra che sia una legge che sicuramente perfettibile carità ma se passasse dissi significherebbe un'altra cosa significherebbe che per far politica bisognerebbe old Boy aereo attaccarci e potentati veri vorrei ricordare accappatoio sa benissimo switch al cappellino però per avere i quattrini e paga pettorale han dovuto vendere parte delle frequenze radio radicale che mi risulta abbia comprate Confindustria correggimi se sbaglio
E vorrei sapere se il Corano in legno ovviamente la differenza fra sei mesi ricorda eleganza sono guarda caso arriva da Confindustria che il treno potere ovviamente molto poco forte vitalità comprato un bene genera mediante la quale seconda cosa farete cosa renderebbe insieme tornavo allora voi secondo te non è stata una band di mercato Galatea denuncia circa
Traino di chi vuole la bruciatura ciò che noi abbiamo due nuove opere su di me località un bene che aveva valore da infarto stai dura un film onorevole Cappato e la prossima
L'autore Verheyen ho visto che la campagna elettorale per tanto per l'Europa è anche quella che avete fatto è stata molto costosa per esempio quanto è costata e la prossima volta come farete con i finanziamenti dei cittadini secondo voi ce la farete a palmo delle mani
Orale espatriare erano pronta con Anna ovvero soprattutto come abbiamo sempre passione noi abbiamo sempre fatto politica con le mani nude dai Buttini del partitocrazia è stato il nostro modo di fare politica
Quindi nell'ultimo anno e mezzo abbiamo impegnato sessanta miliardi di comunicazione grazie alla vendita delle di una parte del nostro patrimonio perché così abbiamo preso di sorpresa
Una situazione di illegalità dell'informazione dove non c'era consentito di informale abbiamo potuto farlo con i risultati
E che abbiamo tenuto conto ad esempio i diciassette milioni di lire di firme sui referendum quello che bisogna sapere
E che questa non è questa legge oggi è una truffa perché da i soldini il cittadino va a votare crede di andare a votare non crede di andare a dare soldi ai partiti invece questo succede
Da parte di chi non va a votare quindi questa è la prima truffa ricordatelo sono settecentocinquanta miliardi che nel giro di un anno e mezzo i partiti si sono presi con questa legge voi con un sei andando a votare e votare sì gli toglierebbe settecentocinquanta miliardi di bottino per i prossimi mesi e questa è la nostra convinzione soprattutto non solo si va verso un sistema migliore ma ci si toglie di mezzo i quarantaquattro partitiche con sistema proporzionale un altro sì per abolire ecco i finanziamenti pubblici ai partiti mantengono in piedi le loro baracche si votano due sì su questo più di altri cinque sì ma i due si su proporzionale finanziamento pubblico ai partiti solo per otto anni le quarantaquattro baracche della partitocrazia italiana per andare verso un sistema anglosassone due o tre partiti al massimo che abbiano la forza e il coraggio chiede appunto ora a questo punto può intervenire per denunciare
L'ennesima truffa che stanno cercando ennesima balla che stava ragionando no nuda che sta cercando di portare avanti se passasse l'idea che non è materia di questo di questa sera però questo denuncia come si fa a fare un certo tipo informazioni Cerruti qui politiche io ricordo che se passasse il sì sul referendum elettorale teoricamente College che verrebbe fuori in parlamento potrebbero andare più di cinquecento partiti
Questo per la
Dice che lo dico che invece se cioè se ne va due o tre come in Gran Bretagna in Alberto per morire pervenute in attuale vivo disinformazione viene fatta a certe pagine di tipo in partenza fai quello che ha detto il mago nove per anglosassone quali linee esistono già ma continuo c'è un troppo il contegno Panerai fare una domanda ancora immorale per cui ci sono potrebbero essere lo ricaviamo teoricamente più di cinquecento Tommaso Maria Lai Anna manda alla sull'argomento in questione cioè rimborsi elettorali senatore
Barack Obama voi non siete un po'ingordi non siete stati un po'ingordi nella verrà affatto il tetto del rimborso da ottocento lire a quattro mila lire per elettore guardi francamente
Questo non mi pare il il dato fondamentale
Voglio dire la legge può essere perfettibile è una legge nuova una legge l'anno scorso si può tranquillamente mettere a posto si può discutere si può fare in Parlamento tutto quello che si vuole anche con il contributo positivo delle forze che in questo momento hanno un'altra idea però ripeto non possiamo permettere che passi il concetto che bisogna togliere tutti tutti i contributi ai partiti altrimenti lo farebbero soltanto chi riesce a trovare i soldi per altra via e quasi sempre questa via è strana o comunque tortuosa comunque poco chiare mentre invece vi è chiara limpida precisa alla vista di tutti i cittadini questo il fatto fondamentale io vorrei dire che noi in questo caso invitiamo i cittadini a da Valli a votare no cioè a dire no ma in che modo avvalendoci di quello che la Costituzione casi referendum prevede ammette che cosa Dio andare a votare dove speriamo il ventun maggio c'è una bella giornata ci andiamo tutti al mare e quindi scopi Scampia o questo da un vero e proprio pericolo questo è l'invito che noi facciamo ai nostri elettori
Onorevole tappata la legge torniamo allora rimborso non solo delle spese elettorali a legge prevede anche un rimborso per i comitati referendari
Non è questa una maggiore garanzia di poter proporre il referendum di ogni verbo nel senso che uno sacche popolo referendum che vada anche contro determinati intenti perché comunque può contare su un rimborso
Guardi noi abbiamo sempre fatto un referendum che andavano incontro a quelle che secondo noi ovviamente sono i maggiori diritti e libertà individuale
Il finanziamento pubblico anche sui referendum per parastato ed stata rizzare e per burocratizzare anche riprende quindi lasciamo perdere si aboliscono i finanziamenti pubblici anche per i referendum chi organizza deve avere la forza di farlo come ce l'abbiamo avuto nove io però voglio rispondere
A Castelli Weah l'illustre precedente di Bettino Craxi e che ovviamente i gli fa pallore che li fa andata romani si scommette sulla vostra rassegnazione perché è l'unica possibilità che loro hanno no di non fare vincere il sì dell'abolizione dei settecentocinquanta miliardi che gli vengono rubati contro la volontà di oltre il novanta per cento dei cittadini del referendum del novantatré
L'unica speranza che vanno perché la rassegnazione vinca l'unica speranza che hanno e che voi pensiate va be'tanto sono tutti uguali perderebbero dove non contano nulla tanto vale Sterz
Cioè a casa questa è la loro unica speranza perché così si ammettono quel venticinque trenta per cento di astensione che oggi è fisiologica nel nostro Paese se voi invece di su scommettere anche voi sulla rassegnazione dell'antipolitica cercate di fare fiducia alle vostre ragioni e i vostri obiettivi
E le corti per ragioni obiettivi sono contro la politica sta palizzata dei quarantaquattro partiti per mandarli a casa si va a votare il ventuno maggio sette sì su questo referendum sì toglieranno noi tutti allora quale particolare ad arrivare aprendo un predispongano valutata quasi insegnano con il novantenne
Parlato delle e anche in Europa ci sono i rimborsi elettorali può spiegarci come ebbi in Europa i maggiori Paesi
Ma guardi ci sono vari meccanismi che non credo che esso sia il caso di né in questo se si vuole rispondere la gli ultimi trenta secondi devo rispondere
A Cappato non è vero che noi contiamo sulla astensionismo e tutte queste cose ci son stati talmente tanti referendum che in questo caso il costume detto a italiane si è voluto oggi chi non vuole un referendum non va a votare una più noto se no votare sì o no chi non vuole un referendum che contano referendum oggi non va a votare quindi nostro una dieci Jole civile democratica di quale dire non andiamo a votare per dire il nostro no abbia referendum sbagliati assolutamente sbagliate che potrebbero delle conseguenze antidemocratica nel paese dove abito
L'avevano revocato invece con noi è sempre molto chiaro nei suoi gilet adesso fanno tremare andavano favorevole alla tavola rotonda controlli di Roma a voi non avevate veneta l'onorevole Mario raccoglieremo ancora le firme con cui ci sarà occasione per raccoglierle prendiamoci Salerno per la verità matematica bizzarra Vergari leale atterrerà Berkeley notariato o estate Deborah e referendum questa Carmina Binet torneremo a parlare grazie alludeva incappato Cappena preparerà credenze al senatore Castelli chiara trasparente del no e alla nostra collega da
No no neanche per arrivare qui perché subito dopo tra pochi secondi ci sarà una nuova tribuna referendum e si parla del referendum elettorale quindi restate con noi grazie