Processo per lo scandalo "Farmatangenti" (Altissimo ed altri, IV sez. penale)

Che arretrate F novantasette quarto comma avvocato afferra
Non è poca la libera patente critico avvocati varie
Assente
L'avvocato Ferrante novanta per no nel box Cantone
Sino a fare dell'
Dal San Francesco libera tenti di fico avvocati Alfonso cioè la forza ostile tra piazze e avvocato affetta eccetto due per
Infine
Tecnocasa già contumace tecnici avvocati entità e Alberto Moro Visconti venti dal sito internet della l'avvocato via libera già contumace avvocato questo stile
Centodue avvocato sette Bracco Diana già contumace di fiducia avvocati Pisapia Claudio Spotti entrambi attenti avvocato
Sete novantasette quarto comma Bracco Fulvio libero già contumace di fiducia avvocato Giuliano Pisapia edificato possenti avvocato a sette novantasette quarto comma Drucker autori per attenti di fiducia avvocati Daria Pesce Bruno Foti
Assenti novantasette quarto comma hostess del treno Antonio libera tenti di fiducia avvocati partenariato dai intrami affetti novantasette quarto comma Pepe Calafato per attenti di fiducia avvocato Massimo Krogh perfette novantasette quarto comma avvocato rinnovata centodue avvocato Giuliana Clara Krogh Castellano Ugo libero assente di fiducia avvocati Caetani
Avvocato Pepe novantasette quarto comma capelli Pietro che c'era già contumace di fiducia avvocati gli anni più belli
Attenti sette vedo un afflato libera tenti di fiducia avvocati ricettari giacchette novantasette quarto comma sette
E poi li hanno libero già contumace di fiducia poca Franchini elogi terrazze facendo il secondo anche le bellezze prima deriva Claudio per attente di fiducia avvocato Sebastiano Giaquinta spente novantasette quarto comma avvocato Pepe Di Natale Francesco già contumace di fiducia poca Nicola
Se
Verso processuale no diversamente
Ed è un ex sostituto
Per cui allora Nieddu Sergio Campana usarlo Catania quarantanove venne sostituita
Nuova Leonardo genere Michelangelo Francesco Giacomin macelleria diciamo imperante presente così anche per il primo gennaio e atenei già contumace avvocato pensiero comune dipende
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Novantasette quarto comma avvocato stette Ferretti Carlo libera tenti di fiducia avvocato Siniscalchi Ferrante prefetti anche per il primo porto mai Telelibera attenti di fiducia avvocati Ugo Longo Ezio Pietro Ciotti entrambe
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Novantasette quarto comma Pepe malconcia tre anni per attentato Cati Francesco Mucciarelli Gennaro De Falco entrambi attenti perché novantasette quarto comma Masi de Vargas iper attenti di fiducia alle Ferlante Marinella vedete perfetti novantasette quarto comma teme e Alessandro liberate
Avvocato al Alberto Biffani attente centodue avvocato Luigi Ferrante Mentasti Granelli però già contumace avvocati Cesare Pedrazzi parsimonia già fallito
Sufficiente perché l'articolo centodue dell'avvocato Ferrante Michetti Roberto già contumace avvocati Guido alleva e Massimo Krogh sostituiti secondo il perché centodue
Il primo novantasette quarto comma dall'avvocato Giuliana che Barack Robert Nicolini Marino già contumace di fiducia già contumacia presenti Nicolini
L'unico in merito alla
I terrà presente di fiducia avvocati pieno credo Luciano Gasperini pretende private per secondo dobbiamo revocare per garantire subalterni peggio
Inter assente di fiducia avvocato Gennaro le teatro dell'hotel tra gli assenti sostituiti novantasette quarto con l'avvocato
Giuseppe Natalini Rivera già contumace di fiducia avvocati Vincenzo sta Carini Ettore sarete assente novantatré per quarto con l'avvocato stette fatale intanto deceduto e batte la certezza nella Valenti
Sette novantasette quarto comma Tinelli Mauro già contumace di fiducia avvocato veniamo Vittorio Lillo presente votante per primo Poggioli ironica libera già contumace di fiducia avvocato finisca che Ferrante le terre fecondate porporati guida già contumace di fiducia portati e avvocato di appositi Elektra vertenti novantasette quarto comma come potete Procaccini tutt'altro già tanto facili fiducia avvocati Ettore marine Mario Baccini assente avvocato veterano pettegolezzo ingiuste babysitteraggio dense di fiducia avvocato Salvatore Magno assente novantasette quarto comma avvocato stette rigattieri o già contumace di fiducia avvocati Da Rin effettive entrambi assenti sostituiti secondo centodue il primo novantasette quarto comma l'avvocato Pepe del tabacco
Già contumace di fiducia avvocato scorporo entrambi attenti novantasette quarto con l'avvocato speditezza attricette sito nelle fila già contumace
Avvocati darò affetto signora di mi fido centralità intenti novantasette quarto mondo avvocato Pepe Totaro Nicola Carmine già contumace avvocati dell'AIAF arpioni entrambi attenti
E a chi fa il sostituto processuale
Vai verso il
Del quindi avvocato già in realtà i novantasette quarto comma per entrambi Galati Carlo già contumace di fiducia avvocato inatteso rosse Martino perizie Sorrenti entrambi assente avvocato deve novantasette quarto comma Giovani animo destinati per attenti bisogna avvocato Vittorio Giaquinto le
L'avvocato Pepe novantasette quarto comma del Santagata Regazzo Carlo di fiducia l'Inter assenti di fiducia avvocato Ettore stradina assente sette novantasette quarto comma Cerchiai Pietro già contumace di fiducia avvocati perché il Panettieri entrambi attenti avvocato Pepe novantasette
Abbiamo revocato la contumacia perché presente Nicolini
Perché grazie alla rete
E sarà presenti
Soltanto al ministero della Sanità l'avvocato Federico Vigorito
Se possibile dalle otto del presente tutto infuriato e va per la propria sicurezza
Qui abbiamo
Diciamo sentiti
Prego Pubblico ministero
Presidente
Per l'odierna udienza è previsto l'esame dei seguenti imputati professor mi Marino Nicolini che è presente in aula dottor Paderni da cui presenza mi è stata confermata dal suo difensore peraltro notissimi sentirlo per ultimo perché altrimenti degli atti
E per il dottor Procaccini fissato per udienza di lunedì prossimo ma difensore il quale mi ha chiesto con gli occhi anticipatamente anticiparne l'audizione ad oggi
Per quanto riguarda gli altri che assume citate per oggi per inerenti
La difesa mi ha chiesto di rinviare l'esame al trenta settembre quindi non penso ci siano problemi rimane poi
L'altro imputato
L'arrestato
Citato
E cioè la signora Palmieri vera che comunque non aveva reso dichiarazioni la fase delle indagini preliminari
Allora risolutivo Nicolini
Stradella
Si accomodi
Lei si chiama Martini Marino Nicolini nato a Feltre il dieci dieci mille novecentoventotto residente a Padova
Ma basta basta questo dov'è imputato in questo processo è presente il suo difensore Gino greco anche sostituzione di Gasperini può piacere ha chiesto di interrogativi esaminarla come sarà lei ha la facoltà di sedersi dal rispondere oppure ti rispondono del pubblico ministero che cosa intende fare intendo rispondere benissimo prego sì
Presente solo che il tribunale per la quale per comprensione da parte dura le altre parti
Situazioni così risponde del reato di capire a centosettantadue centosettantatré centosettantaquattro
Professore può dire al tribunale
Di
Quale attività ascolto principali ovviamente o svolge attualmente
Lei cosa lei sì o sono professore di ruolo onestà di Padova un catturati chimica cenano inorganica pentiti nel facoltà di Farmacia Greco il Dipartimento di Scienze farmaceutiche irregolare intende centro grandi apparecchiature universitarie scientifica onestà di Padova
Lei è stato in passato componente gli organismi impegni ministeriali in particolare della Commissione si picca commissioni CIP farmaci o della Commissione i primi prezzi o materie prime c'è Signore
Può indicare al tribunale i periodi
Da dall'inizio del mi pare che sia mio novecento settantasette fino al mille novecentottantanove maggio del mille novecentottantanove poi la commissione è stata rinnovata cinque di agosto del mille novecentottantanove io ne sono stato fortunatamente escluso
Fino al marzo febbraio marzo la data precisa non ricordo bene novecentonovantadue
C'è stato un decreto del ministro potrà Total tanto
Dicembre mille novecentonovantuno ma che è stato poi
Confermato diciamo dalla Corte dei Conti circa qui due mesi febbraio o marzo novantadue quindi sono stato assente dal
Agosto del ottantanove al febbraio master novantadue senta professore e faccio una domanda in calo carattere generalità decapitato che durante il periodo in cui ha fatto parte di questi organismi CIP farmaci Commissione magrebini
Taluni imprenditori farmaceutici che abbiano dato sumeri denaro no no
Se vuole poi specifica ovattati D'Alema risponde no io
Scusi un attimo
Allora danaro altro grappolo
Lampade ma voglio trovare il passo giusto perché la risposta sia leggermente schiacciato
Regole regole no no se noi no famiglie no no scusi se vuole poi specificare voi allora
Un attimo
Io ma passi fra potevo individuale e quello recita i terreni
Al microfono e l'avvocato microfono si prenda il microfono e lo dica
Va bene
Allora ed è intervenuto in questo momento in sostituzione dell'avvocato Von Arx per l'imputato Brennan
Avvocato Massimo Sartorio
Grazie allora professore io le contesto che nell'intero tra le altre il suo silenzio interrogatorio reso da lei visto il quindici settembre mille novecentonovantatré al PM
In apolidi lei ha testualmente dichiarato alla presenza dei suoi difensori fiducia ho preso soldi
Anche da altri imprenditori farmaceutici e ciò proprio nel tempo in cui ho fatto parte della Commissione materie prime ed anche forse nel mille novecentonovantadue credo
Questa per tutte voi parliamo dei singoli episodi io le ho chiesto la domanda fatta avanti carattere generale
Prego rosse domanda canta regionale mi scusi dovrà posso specificare
No mi pare che sia giusto se di carattere generale
Io ricevute in che forma questo disco tale ma è certo che l'ho fatto nel nuovi poi vediamo i singoli episodi in tal modo la che si tratti allora allora quindi la risposta sì sì no cioè perfetto allora andiamo nello specifico non posso negare il dottor Floris Monte
Dell'Ares Serono se non erro
Le ha dato dei delle somme di denaro sì
Poiché
I periodi gli anni importi poi vedremo le motivazioni ovviamente sette anni son quelle riportate le pare che sono qua ricorrere
Proviamo a contarli gente del tribunale è un capo di imputazione dispone da altri leader del capo d'imputazione
Dunque il circolare dichiarazione
Nell'ottantasette ottantotto e novantadue è scritto nella si deposizione
Io confermo capita anche di alcune perché l'importo niente così porte che lì sono segnate cortili sono quelli del capo di imputazione centotrentadue milioni dieci milioni cinque mila opere capo di poter fare pur
Io le faccio una domanda qui si soldi come gli sono stati dati in contanti Sonate contante se vuole posso lei ha rilasciato ricevuto fa Nomura noterà qualcosa me ne sono pentito dichiarato verbale non li ha rilasciati dalla no
C'era un dato personalmente dottor Frimont a darglieli se si vuole ricorda dove
Credo a Roma
Nel nel suo ufficio torturerò ma albergo Porcia in carcere credo a Roma ecco allora
Sapete perché ecco vediamo le motivazioni
Ecco io avevo venduto solo rimonte gliel'ha dato padovani chiedono perché lei li ha accettati battezza degli specchi il dottor soli Montecassino queste somigliavano
Doveva dati perché era a conoscenza e che io avevo delle attività di ordine scientifico pure quale soprattutto organizzazione cerchio certi congressi scientifici prima ha detto le chiedo in funzione di questi precarizzazioni visto i congressi
Alla mia età la mia richiesta io le lascio ricevuta ma no professore tanto ne sappiamo chi è lei sappiamo che è una persona perbene
E li vediamo così
Questa è stata la risposta che lei mi ha dato importi confronto via esigenza dev'essere ricevute senta ma quando si sono verificate queste dazioni in suo favore da parte del dottor fuori Monte
Quest'ultimo sapeva che lei faceva parte
Prima della Commissione materie prime poi del CIP farmaci
Credo di sì non era cosa nota insomma vedere senta
Non posso smentirla ridere se questa sua appartenenza questi due organismi ministeriali a indotto determinante piuttosto rimonte apparve queste somme di danaro
Non lo so io devo dirle questo che erano rivolte che organizzava questi congressi ispettivo lettere di richiesta ufficiale
I fondi aziende non solo Parma certe che anche ad altre come testimoniano i ringraziamenti che si trovano nei libri nelle nelle preparazione dei miei degli emiri procedesse no ecco allora in funzione di queste lettere che io spedivo ricevo da risposte positive e negative
Va bene diritti sovvenzionamento di questi congressi e qualche volta diceva qualcuno non era interessato non dava niente qualche volta interessato li dava e di questo lasciato regolari ricevute
Non ha voluto fare solo ricevuto troppo rimonte anche se io l'avevo proposta ma quando lei dava qui si somigliano
Dottor fuori Monte reale mai chiesto
Di avere un occhio di riguardo per le sue pratiche ce le pratiche di morte al CIPE la norma CEI no
Per quel che merita solamente per la mia attività di ricerca scientifica allora io le contesto che lei
Sì interrogato alla presenza dei suoi difensori quindici settembre novantatré dal pm di Napoli ha testualmente dichiarato sì
Certo se non avessi fatto parte del cippo della commissione materie prime non credo proprio che Prodi Monti ne avrebbe dato del denaro preciso anche che il suo rimonte quando mi consegnava il denaro mi chiedeva di avere un occhio di riguardo per le pratiche interessavano sui Prince
Se io è una lezione che io ho fatto queste querele così che evidente che sono facevo parte della commissione si fa forse queste somme ricevute forse perché ho ricevuto somme di danaro anche da persone ed ha dette cono
Per le quali alle quali non interessava assoluta messe in marcia di fatto fatto storico che ne riferisce al di là delle sue impressioni illazioni cioè che fuori Montella e chiedeva di aprire un occhio di riguardo no non ha mai chiesto
Invece non è vero non è ma che allora scusi un attimo
Ne contestano insite nel medesimo interrogatorio in un passo successivo Lecce
Dopo aver detto che relazioni serviva ad aiutare i suoi congressi e le SPISAL cioè connesse lei però ha ribadito è vero però che tali soldi venivano dati proprio perché ero membro della commissione di cui ha detto e poi il CIPE più evoluti era una sorta di captatio benevolentiae
Per questo battaglione San Marco
Grande impressione questa
Senta
Ma è vero che lei in quel periodo proprio per i congressi numerosi onerosi che organizzava aveva effettivamente bisogno di queste somme di danaro terza io so che Daniele spesse ma io credo che quando ogni volta c'è una pratica di cura e si sa quanto costano i congressi
E quindi somme di denaro senza vi sono preconizzare congresso a livello internazionale e questi concreto un violino anche per
Aumentare il suo prestigio scientifico in campo nazionale non è solo io ma anche del Paese
Certo io ho portato recentemente un libro che ho molti pronti a un congresso che ho fatto l'anno scorso
Anche senza se fa parte della commissione farmaci ottenuti sovvenzionamenti lo stesso
Senta per cento però prova che questo lei ha usato un'espressione accecato dall'ambizione se la ricorda
A proposito di seme versare quanto se determinate condizioni psico psicologica per sì posso dire molte altre cose diverse da quelle che si pensa va bene senta un attimo camice bleu RE ce ne sono le quote dire se
In conseguenza di queste somme denaro che ne sono state date dal dottor suo rimonte
Il suo comportamento all'interno del CIP farmaci mi ha risentito è stato in qualche modo
Condizionato modificato per effetto di queste dazione di denaro a suo favore frequente costruire questo che la domanda su quel corretta
Ma sapevi crepe io ho anche fatto mettere a verbale mi ricordo in quale altra bevanda direttamente ai sensi no no per fatto mettere pare che io non ho mai subito minacce né ricatti ne ho pattuito niente con nessuno mai
La mia coscienza sempre totalmente pulita
Però le devo contestare medesimo interrogatorio
Allora quindi settembre novantatré lei ha detto che
Accettando questi soldi il mio anzi la fase in cui si sta voglio anche dire un'altra cosa la mia colpa è stata questa accettando questi soldi il mio comportamento all'interno del circo mutava
Dovevo dire qualcosa poi lo specificherà ovviamente ma le voglio suggerire risposte non è un detto questa frase
Lecito dire qualche cosa
L'ha detto Peppino quattro lo dà favorito devo dire qualche cosa per lei triplicare perché la pressione sul la persona psichiche era tale che dovevo che comodo dire qualche cosa va be allora dire qualcosa doveri dove qualche cosa cerca circa questo questa
Questa è la domanda che mi ha porta
Quindi la pressione nelle circostanze dell'interrogatorio cessino
Certamente moralmente trasportato non Polito
Senta
Quando lei è entrato a far parte della Commissione CIP farmaci che ripeto avvenuto dopo
Lasso di tempo in cui lei ha fatto parte della Commissione materie prime lei
Si è imbattuto in prassi preesistenti all'interno del CIPE fa gli stessi quali
Ecco le truppe ripeto quello che ho detto nel verbale a me e altri due colleghi sono infatti sempre come sembrava ci fossero due correnti di pensiero diciamo questo l'impressione che aveva avuto subito che tecniche correnti come c'era gente due vetture due filoni che si è comportato comportamenti si comportavano
Diverso dal nostro modo di pensare
Allora o
A chi facevano parte questi cui filoni possibili correttivi grosso modo per quello che poi è anche il Pubblico ministero nelle durante l'interrogatorio ha confermato il tema detto Ciccio sappiamo uno era corso Vittorio e l'altra persona Muzio
Ma lei tiene viva questa realtà conferma questa circostanza non ho avuto questa impressione tre
Senta e che tempi prevarrà correnti di pensiero com'o comunque gruppi di persone forse che la pensavano si comportavano diversamente da lei e dagli altri componenti del CIP farci può esplicitare questa diversità
Allora dei comportamenti per quanto riguarda l'organizzazione della della commissione che erano così alunni sono fra di loro sotto OPA pur appartenendo a due collettiva
E ma erano lì all'unisono tra di loro questi questi due canali questi dei gruppi ma erano in cosa si diversifica vano tale interesse e dagli altri
Io cercavo per Pagano consigliere contrastare certi comportamenti chi ha un duetto depresso del farmaco per esempio anche se debolmente se vuole perché poi definitiva non solo ma Comune e questo mi è stato riconosciuto Pito qualcheduno ed è un comportamento sempre ecco diciamo della definizione del prezzo
Mentre queste tre persone invece come si pulivano risponderò alle domande di aumento di revisione del prezzo del dei farmaci erano altalenanti
Ma lei ha mai constatato all'interno del CIP farmaci che alcune pratiche arrivano un trattamento privilegiato
Preferenziale rispetto ad altre non non avrei motivi di poterlo dire perché io non facevo parte della segreteria quello non potevo sapere
Diciamo la graduatoria di presentazione di queste domande sulle domande provenivano da un ufficio del ministero della Sanità ed erano convogliate alla segreteria del CIPE e da povero presentate in Commissione con un certo ordine del giorno
Io facevo parte del comitato di presidenza nella segreteria e quindi non posso dire se era tutto c'era
Preferita un'azienda rispetto a un altro
Tra l'altro se pieno pratiche che erano caldeggiate da alcuni componenti del CIP farmaci in particolare da queste due figure dipinti così sembrava così sembra sembrava e ha verificato serie pratiche caldeggiate da queste persone
Diciamo che togliamo Kyoko entriamo nello specifico
Riportavano poiché i prezzi che a suo avviso ingiusti cioè superiori rispetto alla media dei prezzi i farmaci analoghi
Ecco da dire questo che i prezzi dei farmaci in genere quelli dati dalla commissione erano sempre venti trenta per cento inferiore ai prezzi europei in genere qualcuno poteva uscire da questo abbassamento del venti trenta per cento
Poteva essere invece che trenta poteva essere meno venti a dispetto del i Paesi europei pro sempre estremamente bassi speronarmi ad un'altra pur essendo Balkan bene Domenico Mele erano convincesse poteva esce Oriana altri farmaci allora è superiore sì a queste
Ora ma
Lei ha verificato ha constatato che se c'era all'interno del CIP farmaci un canale o meglio due canali privilegiati facendo fa anche Franca facenti capo proprio a Muzio Vittorio
Così è separata le proteste che sentiamo dal di fuori più che da lì dentro
Perché non è una cosa che provoca
Se e quali componenti del CIP farmaci diciamo erano vicini si riconosceva una vittoria questo canale privilegiato facente capo a Vittoria e se i quali componenti del CIP farmaci invece si riconoscesse di Muzio quest'nella nel filone che le ha detto
Beh falegname sia una con vittoria sincera anche per motivi di colleganza ET appartenenza territoriale positivo c'era anche il professor Borgia
Va bene
A me sembrava anche il professor
Prontamente qual Santanelli Balsamo e ammonisce invece roseo più che altro aspetto ingresso quelli proprio
Mi ricordo più che facevano se non essere Varrone fra gli esami
Frese o un po'meno violenta e parlo parole che sembrano senta ma mi sembrava se ha qualche devo dire proprio lei l'ha conosciuto vittoria vittoria ridotto lei sa se vittoria vicino a De Lorenzo
Si sapeva nella sede ci sono ampia integrazione vittoria come era una persona preparata è una persona una persona tecnicamente preparata un una una persona un po'spigolosa con la quale io non tanto mi trovavo perché quando faceva in qualche battuta di spirito inizia sempre fraintesa ora invitavo di avere colloqui con Luna vero che era molto bravo nell'uso del computer
Molto bravo l'uso del computer era un re una persona che si imponeva diciamo nell'ampia la prossima cessione farmaci una persona che si imponeva presso la caratteristiche personali di capacità ente anche intellettuali e Muzio
Spero che era vicino al ministro dell'industria ecco che si diceva tradizionaliste delle industrie le ha sempre vantato questo
Infatti le bande pareva che fece parte anche dalla segreteria ma non sono sicuro di quello che dico mi sembrava
Senta ma lei
Ha mai saputo
Sentito dire da imprenditori altre persone che
Queste persone da lei menzionati altri componenti del CIP farmaci ricevevano somme di denaro contributi vogliono chiamata Tessari farmaceutici
Io non ho mai saputo pronta sembra una cosa numerosi ma non ho mai saputo io ad esempio ho detto anche quando è stato interrogato dalla Pubblico ministero Zeuli che per quanto riguarda prende di avere messo le mani sul fuoco perché ogni volta che le mete prima commissione
Portava sempre una grande attenzione anche presso finale di farle ci fosse ecco possiamo distribuito fosse in linea con me impressi con era prima fissare l'ordine allora è una attualmente abbiamo all'ordine del giorno
Sì perché credo facesse parte che applicarsi perché faceva parte del consiglio di presidenza lei
Mi ha risposto
All'inizio dell'esame dicendo sì ho ricevuto somme di denaro da imprenditori farmaceutici poi vedremo in dettaglio le motivazioni che ho già cominciato specifica ma lei ha mai pensato che di essere stato l'unico componente del CIP farmaci destinatario i
Chiamo i contributi iudicium denaro da parte di imprenditori farmaceutici no perché anche altri colleghi ricevevano ma
Erano a anche altri colleghi del CIP farmaci e accertamenti a Merano anche qui erano soldi che provino dichiarati come dichiaravo io con il sequestro dei congressi erano tutti scritti congresso è stato sostenuto dalla ditta paludi tale eccetera
Ora qui oggi e il prossimo alberghiera lì ultimo c'è scritto
Tale e quale come gli altri d'ascolto inattiva professore
Ma
Lei perfetto di questi strumenti ad ancia ha parlato di Tremonti adesso
Si è adeguato di ai ai compagni prassi alle comporta i comportamenti tenuti da questi due filoni di pensiero come li ha chiamati non lei non mai mai mai io ho sempre pensato comportato secondo la mia coscienza
E oggi quelle quello che ho fatto ho sempre sottoscritta lei o scritti
Tappate diciamo anche le cose che ho sempre fatto
L'errore sostenuto poi dopo le faccio una contestazione così le faccio la contestazione eventualmente un certo lei si è mai visto incomprensibili vicina CIP farmaci chi
Una determinata pratica relativa la revisione dei prezzi è un farmaco stava ricevendo un trattamento di favore
Da parte
Yunus inquisiti i gruppi me ne ha parlato
No io per la verità no perché mi mi sono sempre contrastato poi alla fine con queste con che
Esagerava possiamo usare questa parola qua determinazione la proposta presso
Noi avevamo sempre obiettivo anche dettato dal ministro che era quello di stare sempre sotto imprese internazionali del europei esclusi del venti trenta per cento
Senta allora io le devo contestare
Che dell'interrogatorio dalle riso al pm quindi settembre novantatré lei ha dichiarato
Poi posso quanto questi imprenditori mi contattava mi davano i soldi di centri capirono che li guarda in ordine alle pratiche interessava pratiche sarebbe avvenuta le sta vicino questa brevissima che già ci sono anche se non sono io che il contesto questa scrittura qua va bene
Subito e prendo atto allora vi faccio leggere tutto ripeto che io avevo trovato Guido canali privilegiati porno ritenendo di far parte di alcuni gruppi che ha nominato mi sono adeguato la prassi
Preciso
A volte mi rendevo conto che un farmaco caldeggiato da uno dei due gruppi stava ottenendo un trattamento di favore rispetto ad altri
Nel senso che stava per ottenere un prezzo al pubblico per me levato ebbene quanto ciò capitava e io avevo ottenuto del denaro proprio a quell'impresa il cui farmaco era l'esame del CIPE fasci comunale ed è tra virgolette blanda opposizione
Adeguandomi a quanto capisco fosse già stato deciso da altri
Era questa questa seconda parte è vero quello che è scritto mano con il quale mio pensiero
Spiace doverlo dire più era venuto contestarlo anche prima ma nelle condizioni in cui erano ha avuto la forza di contestarlo del verbale
Il quindici settembre novantatré reso al PM
Ma dovranno avere un son
Eccetera eccetera signor preside
Qui invece possiamo dire quindi dove a Poggioreale attimo sullo marchi Poggioreale stimato allora successivamente il giorno dopo il sedici settembre novantatré allora le faccio quest'ultime contestazione a domanda era la stessa
Interrogata senta la presenza di difensori dall'Agip
Lei
Questo polo diciamo dopo aver detto di aver ricevuto su cui denaro da altre imprese ha testualmente dichiarato
Il mio appoggio si concretizzava nella votazione finale all'interno dalla Commissione nel senso che il mio punto era favorevole l'approvazione delle pratiche che interessavano le imprese che ho testé indicato
Allora eccessivamente interrogato il dodici ottobre novantatré ancora dal PM i Napoli
Posso presidente scusi
Passo lei ha dichiarato confermo che queste persone
Quando ritorni promettevano poi mi davano contributi mi chiedevano di avere un occhio di riguardo per le loro pratiche all'interno del CIP farmaci da me trattate
Confermo anche che tale occhio di riguardo per i mesi concretizzava nel fare solo una blanda opposizione ai prezzi elevati per i loro prodotti che venivano decisi all'interno del centro sulla scorta di quei canali privilegiati di cui ho già parlato
Un attimo solo
Ah quindi anche in altri due successivi interrogatori lei ha usato questa espressione decente di avervi essenziali tenuto un comportamento che si concretizzano in un'opposizione blanda rispetta apprezzi
Che lei veniva all'epoca giusti e che venivano appunto diciamo caldeggiati sostenuti tale da altri componenti del CIP farmaci facenti parte di quei canali privilegiati di cui addio
Quindi non è il super quindi settembre lo choc dell'arresto e poi
La la ripetuto il giorno dopo dinanzi a gente la ripeto addirittura il dodici ottobre
Ancora Pubblico ministero
Due
Sembra congeniale
Però prima anni ero appena tornato a casa
Nuova riapre
A ordinò ero appena tornato a casa e tribunali per Tamia concessi gli arresti domiciliari fra l'altro nero in condizione psichiche e fisiche pietose foto far visita neanche dal medico perché avevo piaga ogni dove tutto spettare Pietro la settimana il permesso del CIPE per avere l'attività medica chiuso in casa
Che sono stato di agguantato riportato di nuovo in carcere
Io credo che questo fosse il professore però pensiamoci un attimo però lei lei
Perché lei era tornato guardi con quale misura cautelare è stato agguantato come ha detto lei per la questione delle
Dalla Sandoz
Quella del capo eccessivo Capo centosettanta
La quale non siamo arrivati ancora Ruggiero no
Ci siamo arenati su questo scoppio
Però voglio dire che lei in ogni caso precisava le circostanze perché già nell'interrato nel settembre novantatré e che lo ha già contestato ma glielo rileggo questa dichiarazione a lei favorevole sia ben chiaro lei però aveva la lucidità di dire
Può ritenendo di far parte di alcuni gruppi che ha nominato mi sono adeguato alla prassi non è che lei ha detto asetticamente visto un'adeguata la prassi faceva parte dei ero stavo perché ero stravolto lei faceva operava ritengo distinguo che sono stati fedelmente riportate nel verbale e non poteva essere diversamente c'erano i suoi difensori che ne controllava la stesura lei ha vinto pur non ritenendo di far parte di alcuni dei gruppi che hanno minato misura adeguata la prassi
Cioè lei aveva la lucidità di fare dei distinguo questo mi deve consentire di di ricordarglielo
Come andiamo avanti io prendo atto delle sue dichiarazioni e gli ho fatto le contestazioni mi ascolti un attimo io ritorno su un punto lei ha mai notato l'inserimento anticipato di alcune pratiche rispetto ad altre nell'ordine del giorno la commissione CIP farmaci non non lo potevo sapere
Allora signori di Maria Lai
Sapere se rispetto ad altri conducono se ora liste che proveniva da come dalla dalla ministero dalla sanità
Che non potevo sapere se
Operata all'interno del CIPE una diversità rispetto a quella che era la lista delle ministero tra lei ha mai notato che alcuni pratiche ha visto effettivamente una soluzioni privilegiata nel merito non ci sono state alla Commissione il CIPE farmaci rispetto ad altre analoghe
Rispetto ad altre analoghe ci prodotti della stessa categoria farmaceutiche
Non può non lo posso dire io so se vuole una risposta un treno alternativa io so che c'è stata ministri che hanno invece sollecitato per motivi i posti di lavoro e quant'altro la la discussione del quelle pratiche prima di altre questo sì lo posso dire va be io che è stata fatta discussione interna alla Commissione sottotetto una lettera del ministro adesso non ricordo quale dieci sollecitare quelle pratiche quattro cinque non la ricordo perché c'era questione di posti di lavoro o cose simili insomma questo assicura ricordo ma non si può dire quali aziende una breve corsa l'ensemble romano ma ricordo esattamente nei indice quindi una contestazione ed introdurre il quindici settembre aprì al PM ha dichiarato
Quando sono entrato in dall'organismo trovato una prassi meglio mi sono reso conto che c'erano due canali privilegiati che esistevano per l'esame delle pratiche questo la
In Calabria come referente vittorie l'altro giudice pelati
Il canale privilegiato lo desume in coda
Uno l'inserimento anticipato di alcune pratiche rispetto ad altre nell'ordine del giorno eterno pratiche quei caldeggiati in commissione dal gruppo Vittorio dal gruppo Muzio dove
E il fatto che alcune pratiche avevano poi conclusioni una soluzioni privilegiato in Commissione nel senso che ha paritari tipo di farmaci alcuni avevano un prezzo più elevato rispetto ad altri
Se il vento farmaci più o meno dello stesso tipo farmaci che secondo il mio parere beccavano lo stesso prezzo
Allora c'era una prassi anche nella definizione del prezzo che promette ma questo
Erano parsi Johnston giustissima quelli corrette o scorrette a poter Istat credo che secondo me non corrette dal punto di vista del della sostanza e la sostanza direi di no
Però protesta tecnico perché c'era la la la la legge per la fissazione del prezzo che permetterà di fare questo distinguo c'è soprattutto là dove c'era ricerca scientifica o mancanza dice che ha sentito e allora scusi vengo al dunque
Al di là delle frasi usate a me pare che nel lo spirito delle sue risposte all'epoca che lei ha ammesso di aver dato ma di cui la conferma ha contestato la veridicità nella sostanza fosse Guizzi
E cioè chi residente tra le opposizioni ero credo che il Pubblico Ministero possa addirittura valutare
Entrare lo spirito delle risposte dell'attuale imputato di un'opposizione questo è scorretto questo modo di condurre l'esame di fare le contestazioni addirittura interpretare la risposta e l'interrogatorio che per allora lei
Può opporre ossia ovviamente alla domanda nel modo per cui e posta la invito ad astenersi
Dall'operare valutazioni sulla correttezza così una scorrettezza Pianese a avvocato
Che non accada più lei opporsi oppone e coltiva l'opposizione quello vertenza astenendosi dal valutare la correttezza o la scorrettezza
Che ovviamente è un dato che sempre sotto il controllo del tribunale con le conseguenze che il tribunale decide di dare acquisto
Ora ad eventuali valutazioni del tipo da lei indicato
Allora Pubblico ministero faccio anch'io ho la contestazione ma è capitato
Che in presenza di un prezzo come le ho appena detto sostanzialmente scorretto e ingiusto lei abbia fatto un'opposizione meno forte di quella che deontologicamente riteneva giusto fare e che si trattava di un pezzo prodotto dalla ditta i cui articolare proprio il dottor Freud monete
Veltroni Muti stiamo parlando là dove la selezione il pubblico ministero ha suggerito cinque risposte
La domanda è questa io dato ampio ventaglio per rispondere a precisa gamberi su questo narrano non ho capito quello che voglio dire è mai capitato che lei
In presenza di una dall'altro di un prezzo che stava per essere fissato dal discusso insieme al CIPE farmaci di un farmaco che riteneva come ha detto tecnicamente corretto perché è consentito ma sostanzialmente ingiusto
Non abbia fatto l'opposizione che altrimenti avrebbe fatto perché si trattava proprio di un prezzo prodotto della della ditta frutti altro rimonte
Non è guardi i fra l'altro o di altro imprenditore che la che ha dato soldi insomma per fanatico per quanto riguarda la ditta la ditta servono di farmi sì del tutto peculiari e non è assolutamente paragonabile ad altri quindi non c'è la possibilità di fare confronti con altri farmaci prima di tutto questo era il punto di vista tecnico poi Lavinia la mia ne ho avute comportarmi è sempre stato molto attento a quello che riguarda il discorso sulla ricerca scientifica
Si era possibilità e dare un presso diciamo così un po'più elevato rispetto alla norma per giustificare quindi penale dice che semplifica pur essendo questo presso ancora al di sotto delle presto europeo io ero più sensibile a questo a questa formulazione
Cioè nel senso che anche un prezzo più elevato oppure il tifo tutta la media europea per sostenere la ricerca di se non mi pare abbia evidentemente dalla Serono da qualsiasi altro e io però le ho fatto un articolo che non pubblica riservata levano sudato ha capito benissimo
Se che ha
Si comprende anche la domanda va be'tribunale trenta non riesce a immaginare tipo di risposta che risponda alle aspettative del pubblico ufficiale a quello che consacrato al viaggio in
Senta lei ha mai saputo
Sì Poggiolini
Recepiva sordità di pretori farmaceutici no mai e nessuno mai me l'ha detto
Nessuno ha mai allora io le faccio una contestazione è vero potesse anche se dalla banda larga avevamo insomma la contestazione altrimenti io scusi bene metro ma Cassano
A questa sua affermazione a quella precedente quando ha detto professore lei risponde alle domande quando ha detto così discutibile quando ha detto
Di non sapere se altri componenti del CIP farmaci prendevano i soldi
Allora lei ha detto e quindi se teme novantatré al pm di Napoli i Poggiolini
Si dice che invece si diceva che prendeva soldi d'altra parte si diceva in giro che tra virgolette i becchini mi facevano anche vittoria Muzio e gli altri di cui ho detto dal sopra non una mi faccia marcia vince scusi
L'ufficio vendite Nicoli e ad essere più preciso punto e lei e la sua risposta che ripeto che sapere in giro che Poggiolini gli altri più ghiotte Pedrotti prendevano soldi degli imprenditori farmaceutici
Posso rispondere certo ecco benissimo io contesto questa scrittura perché io non ho mai detto che Poggiolini prelevare soldi io ho detto così che qualcuno diceva che li prendeva anche relativa al Pubblico ministero Cusimano così il pubblico ministero aveva chiesto anche se sapeva sì mi ricordavo chi mi ha detto questo e non me lo ricordo
Francese
Si diceva in giro che per quanto riguarda gli altri vice contesto perché è vero che ho usato per quella parola birichini perché non non comprende nomi non congrua e c'erano anche delle altre persone comprese rappresentanti delle ditte farmaceutiche
In un gruppo di persone sta parlando del più e del meno passa di là un un signore non mi ricordo chi era che mentre anche fra di voi ci sono dei professore ci sono dei birichini
Quest'altra frase che gli è stata dedicata no ma deve richiedeva ed anche perché voi professore ci sono righe ritiene questa sta fasi che mi è stata detta e che io ho detto che io ha risposto della richiesta del Pubblico Ministero ma non certamente questa io poi io poi avrà anche firmato verbale per capitano dico di no e quindi mi assumo la responsabilità dello Stato di aver firmato prevale verrà la frase era questa
Senta creano un quanto mai detto che perché soldi le come si dice ma latina c'è scritto protagonisti non volevo seguito proprio non per mettere
Parte infatti c'è sintomi identità dei sul punto la verbalizzazione la fedele senta
Le i mi stabilire se quelle persone che ha menzionato vittorie gli altri da un lato degli altri e non l'altro aderenti acquisì due figuri difensive per usare le sue stesse
Sì contrastavano tra di loro o in qualche caso anche Java normale anche anche se contrastavano più spesso sì più spesso di contrastare così la base mai notato semplici si appoggiavano null'altro si aiutano risposte vere più spesso siccome sei come qualche volta si appoggiano ma più spesso se contrastano
E allora perché ed è una contestazione dell'imperatore quindi settembre novantatré a domanda le risposte di più gruppi non erano contrapposti antimafia e con la chiara e netta impressione che si appoggiavano l'altro
Al momento dell'esame delle pratiche interessava con un altro gruppo
Tanto questa risposta nessun rettifico tutto sesso quando è molto semplicemente perché sono i tre sono anche a mente più calma
Dopo sette anche se gli altri senta oltre che noto dal dottor corrispondente lei è a rischio
Che impugnava come tempestivo come o no dopo dopo no io personalmente allora è o con leopardi spigola un attimo solo
Dopo Ronchi oggi per lei le occasioni le motivazioni
Ritiro adesso se po'
Indicare
Niente dalle tale e quale ricevuto somme denaro importi e gli anni gli importi e chiamando in cui ha ricevuto questa gli anni dunque l'ho ricevuto dalla no io ho ricevuto il congresso segreteria del congresso
Sulla designer del mille novecentonovantadue ricevo totalmente alla chi scusi organizzato da me come con Venere internazionale
Che non è solamente gli ha organizzato io ero il convenne Arcella alla l'attore in Italia mentre invece il congresso organizzato tre americani va be sull'Alzheimer
Sapevo che la ditta Sandoz era interessata è interessata a questo problema contattai il dottor Miglio
Va bene fra l'altro potrei anche citare un testimone che era presente comma e quel giorno che andammo insieme
Le chiese se intendeva contribuire come azienda va bene alla organizzazione di questo convegno lui mi disse di sì ne esce anche cara per quantificato la cifra non
Qualche giorno dopo
Infatti va credono dopo riceve una telefonata da un certo dottor Sarcinelli il quale mi dice così che il lasciando s'aveva deciso di contribuire come di cinque milioni e organizzazione del congresso
Però dice lui si faceva parte diligente per aumentare la cifra vista la vista l'interesse internazionale mille duecento scienziati presenti da tutte le parti del mondo trenta Paesi
E infatti dopo qualche settimana confermò che lasciando sempre a partecipare con cinquanta milioni all'organizzazione del congresso
Detto questo venendo a novantuno
Fragola testimone anche mio collega precario presente che andavamo a Milano per registrare un brevetto perviene neppure come e quindi tutte le cose sono scritte verbale minacce che gli ho fatto eccetera sono pura invenzione del dottore Meglio perché abbiamo tranquillamente è stato il dottor medio fissi allora Italia questo contributo nei a richiederlo io richiedo
E l'ho richiesto con lettera ufficiale come sempre ha fatto
Come sempre ho fatto va bene luce offre di prima in prima istanza secondo quelle quantici che milioni di seconda istanza attraverso corsa precede di aumentarla circa cinquanta considerata l'importanza del congresso
Di questi quattrini io me ne sono mai interessate interessato
Chi via ritirati è stato il segretario del l'organizzatore del congresso che era signora Carlo Alberto inglese un'agenzia di viaggi li ha incassati duri che io di questi piace fra le non ho visto manco una lira io personalmente
Sono state depositate e una alla Banca d'America e d'Italia certo io l'ho visto manco una lira quindi vogliono non li ha dati a me fermate la organizzazione del Congresso e lo dice anche lui nella testimonianza che tutti i soldi che sono stati dati a me che poi non soggette a me sono stati dati e contabilizzati per l'organizzazione di questo congresso senta ma lei è dovuto mai insistere con Miglio per avere quei file contributo mai confrontato una volta nel suo ufficio e se non questo mio amico questo vangelo signor di Padova
Va be'abbiamo parlato e io con lui ho parlato una volta solo da con me ha sempre parlato intervistato il dottor Sala civica hanno le otto eccetera e qua niente anche perché ora molto interessanti l'unica cosa che io ho fatto a differenza degli altri che per sottostare giustamente la legge canaletti De Lorenzo che impediva l'organizzazione eccessiva di congressi
E la e la come si dice propaganda surrettizia di farmaci va bene io ho fatto in modo che le tavole rotonde lo portassero mai il nome della della ditta che sovvenzionata tavola rotonda uno due tre quattro a differenza di tutti gli altri Gruppo Espresso nostalgica localizzate al mondo
Senta per evitare questa lei per la ditta Sant'rossa ha mai espletato fatto valutazioni politiche dei protocolli non mai azioni clinica
Mai quelle quelle cose che sono scritte l'ittero chiede sì sì ci sono facce mai oppure ha mai fatto ricerche sulle motivazioni di Mimmo motivazioni sul materiale
Formativo scientifico mai io l'ho saputo questo dal pubblico ministero che mi interrogava però che il Pubblico ministero ma che perché era questa azienda ci andai che io non conosco
E che è un'azienda che faceva capo alla alla alla cellulare di come mai perché queste motivazioni compaiono sulle fatture che riportano le somme di denaro
Erogate per il congresso sull'Alzheimer film appena parlato erogate
Al Congresso come dice lei dalla Samp la domande più che giusta ringrazio più che giusta però io non so non so dare risposta perché chi manovrava vinse danari che la signora Alberto inglese Della Della ITO Viaggi di Padova e Luigi che
Optò capito dopo
Si è messo d'accordo con le il cassiere non so che cosa per fare queste queste tutte per evitare che la Sandoz pagasse le tasse non non glielo so dire
Non glielo so dire Herling e poi sono ancora io non non so non ne sapevo assolutamente nulla
E di qui incassato neanche una lira io personalmente ma il Congresso
Presto anche gli altri soldi ma già in passato abbiamo parla Lanfranco ci sono allora altre industrie farmaceutiche le alla Recordati ricordati Recordati
Allora
Può dire quando l'importo delle somme di denaro che ricevuto da record droga regolatrice così da vietato dieci milioni nel ottantanove
E mica date per organizzazione devono verso il perché Mezio ricordo fatica ottantanove emana facevano anche parte dalla commissione permetto ricorda le scuse al far senza signor Pubblico ministero intende aggiungere niente a lei
Mi scusi tanto tre
Nel novantuno mi diede quindici milioni porta chiusa l'ingegner Giovanni Recordati e non ho nessuna difficoltà a dichiararlo che nominarono però per me perché gli ho dato a giustificazione Pera e c'è anche un testimone di questo che loro avevano chiesto non partecipando più io alla commissione Praxi piano chiesto se ero in grado di scrivere per loro una una uno schema di sintesi su un farmaco
Mi pare americano che loro avevano in concessione per l'ottenimento del Paese gli ho detto di no che non la vuol non lo volevo fare perché fa aveva fatto parte della commissione prima non ha voglia di farlo e poi sta organizzando il congresso del taglio allora mi ricollego no se poi chiudo un occhio in grado di far questo panico se vuole se volete io chiedo mi sono appoggiato a un mio amico il dottor spalleggia
Giancarlo che era segretario di progetti finalizzati del CNR culture conosceva tante persone libretto conosce uno che è in grado di scrivere una cosa di questo genere
E siccome la questione era piuttosto complicata ma ottanta passaggi che invece c'era il sole uno esperto emersi io conosco uno
Rinuncia al dottor Fabretti che è uscito dall'azienda farmaceutica ha un ufficio parti del suo a Roma ed io credo che sia in grado di farlo ora c'incontrammo a Roma li propone di questa cosa dolce si diceva sulla studierò e le saprò dire
Dopo due settimane mi telefona qui dice sì dice io sono il grande scriveva soltanto passati chimici pesante da da fare il giorno quindici milioni io telefonai su al riportati ebbe il benestare e dice scrivo pure abbia scritto
E alla fine del novanta vi consegno questa notte che io portare in Francia riportate va bene quindi per ottenere il corrispettivo di quindici milioni questo signore
E infatti lui richiede Tremiti gennaio del novantuno ed è riprese come ripresi andai a Roma nel Consiglio ma
Così
Questa la strada queste somme denaro perché i darle quindici milioni contare quindici non in contanti è stata emessa che lei sappia ricevuta fatta una signora tutta siccome mai non lo sa ormai il il qui si dice il tutto fa prevedere una chiesto ricevuta il dottore cornate nella data quindi sono rimasti fuori
Io le cose così come come è successo Sabina si era più comodo pagare con assegno anziché quindici conta
Non lo so senta i dieci milioni nell'ottantanove del congresso gli ha detto pure sono sedati in contanti frate contanti senza ricevute o fatture tutto perché ho la pensosa spiegare questo per la pagano la voluttà alla perché anche questa è una cosa strana vede scusi se ne deve vengono queste vicende guardando per la chiarificazione
Molto spesso con le le aziende farmaceutiche presentano avere come è giusto la ricevuta
In altre occasioni si troveranno noti non desidero che lo avevamo venga fatta io non ho mai capito questo questo parodistica agli come è stato sempre calda la serranda che ho mai avuto nessuna ricevuta anche se non è opportuno presente ecco son pochi casi proprio presepio nel mille novecento dalla Ducati novantadue quando organizzato Lazzari Merk la rossa grandissima azienda mi deve due milioni non l'onere anche ricevuta presenti allora nell'ottantanove io quando ringraziai come al solito nel nel sedici danno i ringraziamenti a omesso con ringraziamento generale senza mai specificare l'azienda perché non lo volevano loro nuove nel libro nessuna perché si ringrazia tutte le aziende che hanno Coppola forato per l'organizzazione altre volte invece tutti i livelli e porta pervicacemente specifiche delle aziende che hanno sostenuto così come della volta ripropose novantadue la Sandoz che mi deve i cinquanta milioni la mesi fa i primi secondo una certa sistemazione americana che quelle contribuisce con di più viene a certo dalla scaletta
Senta un attimo
E le novantadue ricevuto altre somme denaro da Recordati no Lori Pillonetto ad un'altra volta no
Anche perché il pattume se parliamo in termini di corruzione non meritava potete un pezzo passi smontato farmaco oltretutto non era neanche Maritati perché se guardiamo ricettario però le devo dire lei ha reso nell'interrogatorio dell'undici dicembre novantatré IACP di Napoli sul punto la dazione del novantadue una affermazione parzialmente diversa lei ha scritto non ricordo di aver ricevuto veri contatti al DPCM del novantadue ma non posso escluderlo
No io no
Visto che qualcuno e arrivederci Roma ritenevamo Grantham sul sicuro poiché sembra tenuto questa Oliverio però perché è vero scusi lei ricorda nell'ottantanove quando precisamente Recordati che ha dato in questi dieci milioni settembre per il convegno nel settembre
Perché era già forte alla Commissione quando è uscito dalla Commissione tra il cinque di agosto ottantanove ottantanove scusi
Esatto senta lei
Ha mai appoggiato le pratiche della ricordate la Recordati nell'ambito del CIP farmaci
Questo non lo posso ricordare se l'appoggia devono dire ma io direi che mi sono comportato sembrò che la linea di equilibrio che che era che mi ha sempre distinta da tutti riconosciuta
Allora il suo collega me che su quel rotellina di equilibrio Corriere di equilibrio con imprese che stanno comunque nella media europea al di sotto del marito europea come è stato stabilito equilibrio quello sulle cure per quanto riguarda me stesso insomma
Vista l'equilibrio assoluto
Non esiste nessun numero in assoluto venatorio le contesto che l'imperatore dell'undici dicembre la materia Gip lei ha dichiarato
Effettivamente ho appoggiato le pratiche della Recordati nell'ambito del CIPE farmaci cui appoggiarsi e concretizzato la votazione finale l'Inter la Commissione nel senso che io c.t. una favorevole all'approvazione della Prati
Mi interessava
Alla Recordati
Senta lei ha mai ricevuto Sumi denaro da Recordati anche negando l'ottantaquattro e l'ottantotto no mai l'ho già detto
Solo tra quattro ottantotto di quale commissione faceva parte del lei del CIP farmaci
Le Commissioni aderì ma esclusi ma nelle materie
Senta oltre Anna queste diete fin qui menzionate ce ne sono state altre it farmaceutiche che le hanno dato somme di denaro
Cifre quelle che sono menzionato i miei libri
Nelle nelle
Ringraziamenti delle
Nei prossimi decenni
Spiega citate quel pura memoria sbagliando anche
Vediamo su
Per l'onorevole Lembo sottomano
Allora
Lei ha mai ricevuto Sumi denaro dalla ditta libica integrato no mai per quanto la dichiarazione errata perché
Talvolta va fatta a memoria messo comporrà lirica con la lacca
Allora un attimo solo eh corsi che
La lirica con la larga
Perché è vero che c'è una data sette fotogrammi poi non avevo i libri sottomano e delle società una storia ho ricevuto una sovvenzione ricorda se da cinque dieci milioni con questo fondute contabilizzato che o la contabilizzazione di Pitti compresse
Va bene la latitudine del cinquecento e dieci donne somma ricordo e non la lirica comunque un attimo solo perché se non rendiamo edotti tribunali ciò che cresce lei ha detto sbagliando appunto la contestazione che lei all'Agip
Il sei settembre ho detto
Allora la domanda e l'ufficio una questo vuoto l'ufficio che dall'indagato quali sono le imprese farmaceutiche da cui come si evince allora il PM egli ha preso come era
Indagato risponde più la ricerca mi arrestato in tentazioni complessivi quindici milioni negli anni ottantasette ottantanove novantadue sbagliato sbagliato perché o comunque con la barca con la la cerca senta Carosi ma il titolare diciamo della lirica ricorda lei chi era
No non mi ricordo poteva essere la pay
La pelle sì e allora faccio
Riferimento a materiale già acquisito al fascicolo del dibattimento
Com'è che il il
Il
Dottor Lapeyre ha confermato la circostanza di aver letto che è stato anche occasioni su Milano
è sicuro di non aver mai ricevuto comminata la pena per la ricerca
Vedete in televisione
Integrity adesso rigore preceduto dall'Arpa l'organizzazione dei congressi
No che voglio dire
Dell'aereo l'appellativo dice la stessa cosa e verso Mila negli importi non sono gli stessi giovani fece importi ma senta le ricevuto su Mila nato dalla Sigma Tau cioè Cavazza sì ma se precompressi
E anche le mi sono sbagliato allora in quegli anni per quale importo che nell'ottantasette sono sicuro che ho ricevuto ma nell'ottantanove no invece ricevute novantadue presenze dell'Alzheimer per un totale
Nella gola dell'Alzheimer rilevante
Perché era era una qualche cosa che a loro interessa
Qui ci riesce a ricordarne l'importo prego l'importo porto sarà anche sessanta ottanta milioni che dopo che son tutti contabilizzati nell'ottantasette le ottantasette credo tipici contabilizzati io contabilità contabilizzate in tutti i contabili sempre lei ha ricevuto come denaro alla fine
Sì sempre per i congressi e dieci milioni per tutte le età ottantasette ottantanove novantadue
E a che tutti contabilizzati a che titolo
Per la procura redazioni questi congressi non presto ottantasette ottantanove novantadue senta lei ha ricevuto sui denaro dalla ditta Minari Nicola viale o se nell'ottantasette
E basta da parole appiedati
Perché doveva l'aveva la fondazione credere si è giustificato dicendo così che non prevedono alla al Gip di Napoli il sedici settembre novantatré ed è una contestazione quindi ha dichiarato una ditta Minari in persona di Aglioti Alberto mi ha dato dieci milioni all'ottantasette altri dieci milioni l'ottantanove altri dicembre novantadue
Ecco l'ottantasette fu sicuro eccetto che nell'ottantanove novantadue
Non ricorda si tratti sommi denaro
Diciamo almeno in contanti senza ricevuto regolarmente contabilizzata
O quelle che ho detto io sono ovviamente contabilizzati
Senta
Sapere per quale motivo se c'era una finalità
Da parte di imprenditori e darle queste somme di danaro
Per le finalità ma soprattutto quella per cui ho chiamato l'organizzazione di convegni che sono sempre una grande parte quella ecco a parte qui io non ho ricevuto mai devo dire mai delle pressione per quanto riguarda la Ford la formulazione di prassi mai
Ma ricevuto anche se non è che si scritto in un nel verbale Maio minacciato Maio pattuito maiolica tanto non ho mai trattato con nessuno la fondazione di prezzi e su questa base mai
è questo il vero autore succederà mai le catapulte l'imputato di corruzione
Io le ho ma non è che non ha nemmeno sa se cioè lei sa che vi era una finalità
Vasco
E a parte comprende un'età che queste somme garantite Alley esplicitato comunque palese diverso ulteriori dalla mero finanziamento dei congressi non mai Soweto niente allora io le comunità ebraiche le
In due diversi interrogatori ha reso propongo una dichiarazione di resa il sei settembre novanta e per il proprio dopo l'elenco delle ditte che ti pare potrà far controllare ha detto
Le leggo la frase intera per correttezza lei ha il primo utilizzando azioni erano sempre di finanziari complessi che organizza legazioni sopra indicati venivano dati dagli imprenditori affinché io avessi un occhio di riguardo per loro pratica CIP farmaci
Successivamente il dodici ottobre novantatré al PM
Nel ripete l'elenco delle ditte che sono qui dovrà ha detto segna appunto dichiarato contengono in queste persone quando che lo mettevano e poi mi davano contributi mi chiedevano rivelano più di riguardo per loro pratica l'interno del CIP farmaci D'Amico
Dove mai successo che lei ha pieno diritto ho fatto capire intendere che si aspettavano dalle un occhio di riguardo nella trattazione delle pratiche prodotti sino al CIP farmaci di cui lei faceva in maniera esplicita no
In maniera implicita
L'avvocato cosa questo non lo so se non c'erano Roberto prese allora le domando allora il pensiero le farà mai capitato che lei sia stato relatore o comunque ampia quale ora componenti uno dell'organo collegiale CIP farmaci o Commissione materie prime ampia
Trattato le pratiche relative ai prezzi di farmaci di questi signori che annunceremo arrivato lei avrebbero dato somme di denaro per i suoi comprendo non c'è dubbio
Lei non si è mai sentito condizionato no insomma il segreto professionale
La caduta settimi collezionato ben altre volte anche in altre circostanze
E capitato comunque che alcune di queste pratiche abbiano portato potuto favorevole già strappato al CIP farmaci anche con il voto favorevole e anche voti negativi come citato prima prima della della Recordati
Senta
Le altri ditte farmaceutiche diverse rispetto a quello che ho menzionato le davano comunque degli omaggi
In altre occasioni diversificata Rizzo Pasquale ieri
Che tipo di omaggio sempre bottiglie di vino
Formaggio grana salami
Faccio per dire sarde qualità piacere allora spiegare e che perché lei che Theodora menzionate cioè si chiama Paola Faiza Menarini Recordati insomma
Si sono distinte dalle altre cioè anziché darle la bottiglia di champagne o spumante o il salame le hanno dato il fiume di denaro
Non solamente quelle giornalista di meno quaranta cinquanta di queste vite
Che davano che cosa assume di danaro somme di danaro sotto riportate nei libri
Ed io hai prodotto paga sostenere da solo gli interessi di cinquanta ditte fra l'altro fra loro contrastanti
Come interesse sui farmaci perché se da un siamo Mental presso il parroco di una forma di chiudere per Stefano per un altro per esempio
Non sono ero così potente da solo di fare tutto questo tipo di organizzazione
Una nuova lista di cinque o sei ditte analista anche cinquanta di
Una diversa nata dalla Bayer alla Roche attenta Orsa non so quant'altro pure sono descritte nel panel
Nel
Neve grazie a mezzi sponsorizzazioni
Senta professore
E queste altre sponsorizzazioni che riceveva erano contabilizzate regolarmente allora riversate tutte
Tutte contabilizzati erano sponsorizzazione che questi in contanti o in alcuni casi Luongo valide ci passano in contanti nel segno versamenti in banca dipendeva
Senta
Lei ha conosciuto per ragioni della sua partenza CIP farmaci il dottor Ferretti
Filiera segretario della del CIP farmaci può spiegare al tribunale di funzioni e l'eventuale importanza per l'ufficio
I segreteria del CIPE faccio
Io non mi sono mai addentrato veramente le capire questo meccanismo comunque le
Del dottor Ferretti credo era quello che organizzava
D'ufficio al suo interno distribuzione delle pratiche va bene anche ai componenti suo il suo servizio per quanto riguarda la valutazione perché prima che ne ha fatto un esame ad un vero preesame di
Ti corresponsabilità a quelli che sono requisita legge da parte degli uffici del CIPE
Pender lui dirigeva questo ufficio qua e davanti a ogni singolo impiegato diciamo poi iniziò a Mario dottor Rosso offre il dottor Ferretti dava distribuiva diceva ai singoli suoi collaboratore che doveva interessarsi di questo o di quell'altro parla valutazioni analoghe dell'ufficio
A me sembra che raccoglie e per armi ai l'ufficio di segreteria era composto dalla proprietà di soggette agli arbitri vi erano più persone molte persone anche verbale molte persone assalta una decina di persone senta ma d'ufficio chi era preposto il Ferretti
Aveva il compito di controllare se la documentazione relativa la pratica di episodio prezzo era come sognare e la documentazione che critici giudicava sera completo loro stessi ricavano sana completano invece prima di portarla in Commissione per non perdo del tempo
Esatto sì alla documentazione non era completa antica passano cinque fa no la richiedevano
Quindi non loro non abbassavano la pace a qualche rara volta è venuto perché pratica incompleta e noi come dagli abbiamo protestato perché non avevamo la possibilità di concludere dare una informazione corretta
Cioè molte pratiche si fermano prima di arrivare in Commissione per l'osservanza legge
Non ho altre domande allo Stato
Forse ero io
Controesame parte civile vissuto soltanto e di domande
Nel nell'ambito di
Quei due gruppi di cui lei ha parlato all'interno del CIPE
Canali privilegiati quelli facenti capo a vittoria e Muzio
Come come ha fatto individuare ecco per così dire Gorga digramma di questi gruppi cardine
Forse il padre silente non è che le posso così difficile un certo momento perché si vedeva
Che eravamo in pochi voli mangiare qualche circostanza di fatto concreta che le ha fatto individuare i due gruppi bellunese uno su alcune decisioni qualche volta la contrapposizione su alcune decisioni quindi Bruni sono sua condivisione cioè presiederò tutti d'accordo d'accordo nell'approvare sì e altre volte invece non lo erano per domenica questo è il dato concreto
Poi vorrei soltanto una una precisazione che la Ifi alle contestazioni il Pubblico ministero
A son stati avete smentito totalmente una serie di circostanze che risultano però dai verbali interrogatorio dell'Inghilterra indagine preliminare
E io vorrei sapere ma queste circostanze che sono state per palizzate e che lei viceversa a smentito completamente da da da che cosa scaturisce scorno
Oltre il lo Stato
No ho fatto fatto opposizione
Per favore allora la domanda è
La domanda era questa le circostanze cerco di sintetizzarla flessibilità nella mi pare che il l'esame pure se la giusta tensione
E ultima domanda voglio poiché i poveri s'era fatto di contestazioni e vi sono una serie di circostanze risultanti nei verbali interrogatori dell'imputato a completamente smentito ecco al di là dello stato emozionale che ha indicato come causa ecco emotiva il sito delle risposte date io volevo sapere l'aliquota qual è l'origine di queste circostanze cioè dato da dove e come sono state inserite nel verbale
Posso essere piuttosto chiaro a Roma le ha detto di aver fatto queste dichiarazioni che è stato correttamente verbalizzato ma anche quelle dichiarazioni ecco frutto di una condizione
Sì questa è la questa è la scaturigine emozionale e io vorrei sapere l'idea di metter del verbale
Che la la la pancetta della Panda opposizione dell'occhio di riguardo che adesso ha smentito completamente da dove è scaturita cioè non so se è chiaro posso essere ancora più chiaro il presidente si tratta di circostanze che ciò sarebbe inventate di sana pianta parto della parallelo di Londra oppure è stato costretto a mettere stato imbeccato oppure ci sono dei falsi nel verbale ce lo diceva sì che veniva verbalizzato e questo è il contropiede
Ci sono dichiarazioni terrorizzante allora la domanda all'altra tu Corsetti perché introducono spirito difensore di parte civile
Pone
Sapere come vai le sia in tutto a riferire proprio quei particolari
Dell'opposizione blanda del si diceva Poggiolini birichini insomma non di questi dati relativi a la corruzione
Diciamo come si diceva allora ambientale principale
Questa opposizione blanda è una frase che è nata perché io insistevo nel dire io mi sono sempre comportato in condizione equilibrata forme permetta quanto mi riguarda personalmente per la formulazione del prezzo dei farmaci
Poi come stare dice cosa vuol dire equilibrata
Questa è una domanda anche corretta equilibrata nel senso gli andavo sempre con la mia coscienza tranquilla anche perché ero uno degli unici credo che durante la formulazione del prezzo scrivevo facevo una nota mi consultavo esattamente la pratica e tiravo delle conclusioni su quella parete incarichiamo arrabbiata valide
Quindi come questo è l'ultimo argomento Pagotto probabilmente opposizione blanda da fare io ho fatto l'esempio meglio cioè io non io non ho capito potrebbe poi in questo caso per riprese per esempio come si passa dalla posizione equilibrata alla opposizione Blatter minori spazi alla ma è un errore dei verbalizzanti serve secondo me i oppure l'espressione non è sua non è mio non ha mai pronunciato questo il presepio e questo vale anche per l'occhio di riguardo
C'è anche il rione regala Bob quando deriva dalla
Officina equilibrato io ho detto sì esattamente io ho detto va anche al massimo
Io vorrei poter poteva insomma captatio benevolentiae ma io a questo e solo questo essere credibile non credibile questa vigilia alla queste sono questo e solo questo espressione va be io per me va bene grazie
Io capisco l'oralità del dibattimento
La gioia di avere un imputato risponde si viene viene a difendersi nell'ambito delle previsioni
Astratte del codice cosa voglio dire poi la interpretazione tra i contrasti dei contrasti è un fatto che noi dobbiamo lasciare agli imputati
Ma all'imputato che rende l'esame va pur purtroppo è piuttosto al all'esame
Delle dichiarazioni che rende qua e a quelle Charisse che entrano entreranno nel fascicolo per il dibattimento l'esigenza ai sensi del cinquecentotrenta allora la difesa deve fare domande
No noi soltanto una e chiara
Professore di cui la sua
Posizione difensiva chiamiamola così perché lei è imputato quindi le spiegazioni una una cosa mi hanno non riesco dato noi non riusciamo a far rientrare nella logica di questa diventi e se mai un dato che riguarda un fatto
Il secondo piano questa vicenda acquisti quindici milioni decurtati capretti se
Mi spiega per quale motivo ci spiega per quale motivo lei non ammesso direttore lei che un cattedratico ammesso diretta venti contatto questo oscuro per noi forse sarà famoso nel mondo scientifico
Dottor Fabretti con la riportati probabilmente probabilmente agli occhi della Recordati e dei sarebbe uscito ancora
Dice no io non me ne voglia interessare per i poteri che ha detto Vito il telefono
Spazio di questo Fabretti che mi hanno detto che avrà invece cioè questo comportamento vado a Roma perché quindici milioni incarico costume poi riprende quindici i votanti poi ridotto apre tutto senza propriamente il tutto affidato alla sua ricostruzione perché non c'è traccia se riesce a darci barlume di logica questa questo comportamento
L'unica domanda che vogliono
Lei lo spiego subito signor Presidente guardi quando loro mi hanno interessato di questa vicenda lo dico deformanti
Va bene io qualcuno dei talk show di base sono ripetere quell'anomalia ripeto perché bisogna anche capire lento ma vado a Roma
Parlo a contatto eccetera certo momento io dico ai deportati ho trovato la persona vuole che le dica che a Roma interessa niente alla basta solamente lo schema di sintesi
Questa Tatra esportare combatterono dato niente
Non è la prima volta che capita
Ti ho detto niente debbano saliva destinato a voi non interessa niente a noi bastano schiava di sì ma lo schema di sintesi
Ha avuto la firma avuto firma sua non amplia
Credo che le dica io oscurerebbe a tutti i gruppi che vuole ragione io non non contesta i suoi dubbi perché avrei anch'io posso porto suo mago riservata la vicenda
Di concerto col Polo la Recordati volevo l'IVA voleva che la responsabilità di quello schema di sintesi comunque se la prendesse lei dal punto di vista forse diciamo forse formulati vale il senso etico forse
Forse
Io invece volete sapere che abitano a Milano nordici hanno in parte che ci porterà scavatrice tesi per il valore che è stata stabilito coperto l'organizzatore già l'organizzatore la l'agenzia chi ha organizzato questo congresso sulla lei alza per e Circus impiego fra insomma
Parrebbe essere
Il la destinataria di
Proprio di questi cinquanta milioni soprattutto sei Gargano ha saputo signora la ritirata Rosati mai sentiti dal Pubblico ministero sappia sono stati inseriti nella vostra lista testi che lei sappia ce ne esce a testa si perché si va be'ho accettato quei testi solo signor Presidente dottor Baden sia per quanto riguarda otto Fabretti
Va bene che è lui che mi ha presenziato
Lei signora io Alberto inglese cavolo gestiva Barak sarebbe interessante sapere come si son messi d'accordo con la Sandoz per recuperare cinquanta milioni con queste con queste ricevute
Questo solo per non è una domanda che attiene alla sua reputazione cioè che avviene direttamente la sua imputazione favella organizzazione convegni
Soprattutto quando fanno capo per esempio sono organizzati da cattedratici
In data c'è l'attitudine di fare quadro delle spezie come no io tutto
Io tutto
Tutto sta tranne organi del questa della
Caro per questa questo dell'alta
Taglio totale della zarina
Io io ho sempre organizzato un comitato organizzatore
Va bene senza aver depositato dal notaio va bene poi c'è una persona che che ti ricordi
E io tutto dall'ottantasette ottantanove novantadue tutta quanta le alogene più che la pena all'Anteo convegno c'è il e si chiude il conto del Congo l sponsor vedi te all'Italia erariale dato che hanno dato cioè oscurare sottoscritto specie per i governi Gomenizza Alberto abbiamo scritto Toto scritto
Partito dovrebbe essere semplice questa prova appose il suo discarico sull'Alzaia sì ma la finanza è venuto a casa anche se mi ha visto
Non ha detto niente
Ha visto tutte quante queste queste località va bene
Grazie può accodarsi hanno gran allora pure devo compensare i soci no no pure salvato domattina intanto ricordati il colui il quale lei ha avuto contatti a proposito di queste dazioni chi era anche due padre o figlio Giovanni Giovio
Conosco conoscevo anche il padre avere consenta quanto lei l'undici dicembre novantatré apre la prima volta ha parlato al CIPE di questa vicenda di deportati sulla quale attacca fatto le domande il presidente del tribunale
Questo schema di sintesi quindici milioni lei fece il nome del dottor Fabretti è stato colui che ha fatto questo al momento quando sono stato interrogato
Pubblico ministero letteralmente non me lo ricordo Franco regolare fatte di Occhetto sa anche sarà anche poco credibile vanno ripeterlo senta ma questo dottore Fabretti
Fra perché apre era un suo allievo era no no no no no no io non lo conoscevo neanche è stato presentato da questo grafico il collega dottor Giancarlo qualitativo
Beh tavernetta blindate fatte ho citato come testimone per la presentazione e lei come faceva sapere
Della competenza specifica del dottor Ferretti nell'affrontare il lavoro che non risultano conoscevo criterio ricordati ecco io ho detto questo mio collega se alla Recordati capitano descrivere questa roba qua tu conobbe questo sì ho capito però che abbia fatto diversa
Ricordarsi chi si rivolge a lei perché lei faccia uno schema in sintesi di una molecola sperando che lo faccia e lo facesse lei
Lei però gira la richiesta a questo Tolfa petti che non conosceva dove faceva sapere del valore scientifico dello stesso oso dirlo a lungo di questo giorno scusi non lo giro lui a domanda la chiedo al mio amico dottor sparecchia
Al quale ho detto tu li conosce tanta gente che far precedere parte del dato benissimo no io la domanda è diversa
Ho detto come faceva allora verrebbero scegliendo fra tre curato data dottor Vespa vecchia per vari c'era il segretario dei progetti finalizzati del CNR di Roma e quindi conosceva moltissime fa professore e anche e quello schema che la Voisin quello schema di sintesi valeva quindici milioni che lei sappia a detta di chi l'ha scritto sì
Comunque a detta di chi ha pagato
Ah beh non ha pagato senza battere ciglio
Perché anche di più forse valeva
Va bene ho concluso Presidente e produco
Per l'acquisizione al fascicolo dibattimento i verbali degli interrogatori utilizzati per le contestazione interrogatori di Nicolini Marino del quindici settembre novantatré al pm del sedici settembre novantatré al gesto del dodici ottobre novantatré al PM e dell'undici dicembre novantatré agito
Secondo anche la allora tocca paterni dottor Paternesi presenti in aula
Vi chiedo tre un il giorno dell'auto non rimovibile da dove siete
Avvocato Gregorio
La domenica
Nottola sapere quel dato popolazione sono molto rigide
Il suo dato anagrafico
Quindi Acquafresca che lo
Perché mi ci diceva che meno di settantasei
PD non se lo ricorda formale
L'abbiamo bisogna avere battuti nel corso del terzo apre
Di piccolini sono sopraggiunti gli avvocati
Folonari lepre
Fusco
Peluso
De Falco
Balice
Non vedo altri violenza venisse dimenticata qualcuno
Perché bene
Dunque nonché imputato paterni che viene invitato rendere l'esame
Beppe
L'avvocato Giuseppe si allontana e dire sostituito nella sua posizione di difensore sostituto
Dall'avvocato Balice presidente chiedo scusa senza senso siamo dell'avvocato appalti Cesana e Anna Maria e cassa separerà dare atto era presente e la pratica forense tenersela Castelli va bene
Credo che
Allora
Ma dietro le sue generalità
Ma spero di Sergio nato a Roma rischi diciassette agosto mille novecentoventotto e residente in in la pagina figlia in Jugoslavia cinque
Sono presenti i suoi difensori lepre peloso avvocati del pre t f lusso dal pubblico ministero ha chiesto il più infame lente dovessero votare riscossore rispondere desidero rispondere l'atteso cinque anni di poterlo fare perciò molto bene
Allora sa dare atto che è presente Guido concede per la pratica forense però stavo facendo la ringrazio mi scusi
Come viene
Diamo atto anche della presenza di avvocati Tonolli pochi Bruno botti
Allora prego
Prego avvocato idrofobici è stato Sandro
Lei sa estate il ventisei nove una
Quindi sette l'avvocato
Gas imponga finalmente testa altrimenti finirà se possibile portarlo al sette ottobre Campania capilista mi pare
Mi scusi eh ma siccome Andrea Costa
Lo spostamento
Seppure serena come dovrebbe essere in già iniziato perché inizia il quattro ottobre l'esame di Gucci
Se
Prima alla prima di libri perché non penso si esaurirà solo il quattro ottobre seguiti prima di riprendere esangue oggi ho incontrato all'esame di Goggi recupero finezze invece dare esami testi ad alzare un impegno particolarmente ecco queste previsioni purtroppo ne possiamo fare
Elena sette ma la irrogare appoggio Nancy Sinatra il problema morale possano essere va bene allora presente sostituisce l'avvocato grazie
Ma sentiamo quaderno il Pubblico ministero
Su consiglio spumeggiante della
Allora non sanno se non altro
Il tutto patemi risponde il capo duecentoquarantasette
Dottore
Lei
Quale lavoro ha svolto in particolare al ministero la sanità
Negli anni all'incirca dal mille novecentosettantanove al mille novecentonovantadue sono stato direttore generale del servizio centrale della programmazione sanitaria
In tale qualità lei tra l'altro
Collaborava partecipava la ricca e disposizione delle bozze di previsione della spesa farmaceutica e sanitaria
Destinate a essere recepite nella della legge finanziaria di ciascun anno
Allora io ricordo che la spesa sanitaria e non quella farmaceutica e compresa nella legge finanziaria come fondo sanitario indistinto
Che il fondo sanitario indistinto costituisce un capitolo di bilancio specifico ministero del tesoro che lento quelli ci che regolano la manovra finanziaria individuando nel ministeri finanziari i soggetti che devono elaborare la manovra finanziaria non citano mai nel ministero della Sanità e nei ministeri dispensa e purtuttavia riferisco
Che nella prassi la ragioneria generale in sede tecnica i ministri finanziari
In sede politica ingombra determinato momento del procedimento
Di formazione della legge finanziaria
C'è amavano a collaborare in via informale presso la loro sede
Funzionari del ministero della Sanità e i ministri ovviamente il ministro della Sanità quindi in un certo senso è corretto dire che occorre lavorato con la Ragioneria
Generale dello Stato titolare
E la potestà di istruire e il fondo sanitario di indicare finanziaria del fondo sanitario nazionale come fondo indistinto dispensa sanitaria globali la parola spesa farmaceutica non compare in mai in nessun documento afferente la manovra finanziaria Documento di programmazione economica e finanziaria
Pisani Muccio dello Stato a legislazione invariata disegno di legge finanziaria
Compaiono
Non Spesal farmaceutica ma misure per il contenimento dedica Spesal sanitario in generale e a volte quindi anche della spesa farmaceutica solamente all'interno dei provvedimenti collegati
Che accompagnano la legge finanziaria quindi in questo senso ho partecipato collaborando con la titolare che la ragioneria ci resta ampio mentore chiederò esplicitare
Lite dell'attività
Di cui stiamo parlando compatti a riferimento ovviamente non tanto all'iter parlamentare che tutti prima conosceva la sua attività quindi per la guarda e riguarda il ministero Sanità però voglio dire
Quando lei parla di spesa sanitaria giustamente correggendo mi dicendo non per non si parla però di spesa farmaceutica delle analisi di previsione per il contenimento e la spesa sanitaria si teneva conto del ticket dei prezzi dei farmaci o comunque dei prezzi dei farmaci che preti cui si approvvigionano agli ospedali
Si credeva adducendo molto genericamente si dei i quali e dall'evoluzione a a legislazione invariata Villas pesa tutte le su questo Ricci componente quindi anche dalla parte riguardanti i farmaci una dei dodici componenti cieco una delle dodici componenti era i
La voce farmaceutica
Ora sembra
Cerchiamo allora vi guardare sinteticamente iscriverci negli su pedinamenti e niente
Nell'olio grosso modo ciascun anno
Il ministero era finita
Papà il ministro meglio la ferita Tavarelli cugine o meglio degli indirizzi
A lei o l'ufficio di cui era direttore generale in ordine alla alle previsioni di spesa sanitaria signor presidente signor Pubblico ministero per
Portare ore seguire il procedimento che comincia sette otto momenti prima perché e che cosa simboli bamboline va il Parlamento con l'approvazione del documento programmatico
C'ha condizionava Istria andamenti le spese determinava Badioli emozioni il bilancio pubblico dovesse avvenire dei vari comparti
Dopodiché quando la Ragioneria dove IVA medicare
Come si conseguita attraverso la legge finanziaria i suoi provvedimenti Mollica
Si chiamava lei ragioneria titolari e nel servizio della programmazione agire secondo che è corretto che la evoluzione della spesa sanitaria nelle varie funzioni sia questa non dimenticando una cosa
Dottor fra gli atti o che la ragioneria generale aveva il suo sistema informativo
Collegato al sistema informativo della sanità
Quindi conosceva esattamente tutti i dati che avevamo Giannoli e in più ne conosceva altri che noi non avevamo ad esempio la situazione di cassa delle Unità sanitarie locali e comunque la ragioneria generale e per la verità i ministri finanziari fornelli fanno ai ministri dispensa quindi compreso il ministro della Sanità degli indirizzi
Quest'anno bisogna ridurre di tot mila miliardi di lire in questo comparto i mille miliardi di lire in quell'altro comparto i ministri dispensa a loro volta utilizzava loro dipartimento di tecnici per dire come
Potrebbe conseguirsi qual è il ventaglio delle ipotesi era realistico una diminuzione di questa viene
E quindi i tuffi leggi coprivano le loro valutazioni che effettuavano i loro calcoli e dopodiché preferivano e alla ragioneria generale che se guardo venivano interpellati
Perché il signor Presidente non c'è un obbligo di riferire un dovere citare consegnare qui stiamo parlando a tutt'oggi
Fatti formali e non codificati non disciplinati parassiti fatto che si realizzavano con fogliettini scritti con telefonate col fax
Tengo a precisare quindi che qua stiamo parlando di un momento formale c'è un procedimento amministrativo ma di un'attività istruttoria rilegge estrattiva del tutto
Caotica come la lettura dei giornali dice anche in questi giorni perché in questi periodi si susseguivano ipotesi e viene teneva il una forza sociale il sindacato
Che poneva altri problemi e ad una bisognava al improntati cercare verifichiamo comunque
Io le ho fatto una domanda allo
E poi cerchiamo se possibile a me sedici signorile pur se di origine di limitarci al ministero dalla sanità perché poi la parte che le compete quindi lei quale direttore generale della programmazione sanitaria che se la signora riceveva in genere ingegnere
Dal ministro della Sanità modello rifarmi sulla sanità
Nel momento in cui bisognava fare quello che bisognava fare degli indirizzi per indicazioni Jessica Benz delle linee politiche perfetto
Sulla base di queste linee politiche
Lei che cosa faceva quali direttore generale prego che approntare un documento delle tenute faceva ricalcoli idee delle previsioni di spesa di costi delle analisi di previsione sono rassegnati i suoi collaboratori abbiamo incerto sono rassegnati agli atti del pm si limita
Allora dalla fase
E la vicenda tutta la serie dipinto come e si vede in questi documenti che sono
All'altezza storiche gli andamenti dei flussi finanziari
Sono ventaglio di ipotesi di misure che si potrebbero effettuare sono calcoli cosacca aderente se il Parlamento approvasse il integralmente queste misure facevano tecniche scenari
Previsionali
I mottetti
Attraverso i quali ottenere conseguire questi risultati che indirizzi politici miravano accorse perfetto ora tra queste possiamo chiamarli proiezioni non so scusi il termine o previsioni analisi
Vi erano o
Anche quello del Nord presente della spesa ospedaliera convenzionata Shishido rispetto anche quello della ovviamente del personale per esempio ci sono affinità vi era anche quello della spesa scusi il termine forse atecnico farmaceutica cioè quanto è quello saranno i farmaci signore F
Ora quanto venivano fatte in queste previsioni di cui da questi analisti di previsione che lei ha
Ed erano terminate venivano sottoposti al Ministro della Sanità certo
Veniamo illustra ecco allora venivano illustrate da lenta perché è un interna un fatto interno Marcela Serli
Il ministro in genere
Faceva come organo ministro faceva delle osservazioni poteva capitargli facessero osservazioni molto in cui lei si adeguava evidentemente debbo
Sul punto chiarire pene anche al signor Presidente e quando io rassegniamo questi documenti tecnici e parlo dei ministri in generale Chapultepec no no no no no no visivo indie
I ministri verificavano già la esattezza correttezza U credibilità tentato tecnico ma faccia con le valutazioni dei riflessi politici dei riflessi sociali cito quel solo gli esempi e dimostrai per tabulas al ministro Donat Cattin che anziché vorrei cercare prevenire seicento quelli morti ogni anno per tossicodipendenze era petto molto preoccuparsi dei dei cinquecento morti
Per ragazzi che cadevano ben motorini e dei trenta mila invalidi che quello ci lasciava il ministro se da un punto di vista strettamente economico ai
Ragione assoluta ma io oggi devo dire che le tossicodipendenze sono un problema di ordine pubblico solo un problema di accordi internazionali
Tarlo che c'era era e il fenomeno delle tossicodipendenze
Malavita organizzata per cultura ventotto ragioni sede tecnica top porterà gli avanti difenderà il e sosterrà inattesi che si debba fare Progetto Obiettivo per la lotta alle tossicodipendenze
Perché questa è la visione
Che ne è ovvio come politico altrettanto il ministro De Lorenzo liberale esponente ieri una forza politica che era molto attenta al settore produttivo industriale alla ricerca all'innovazione tecnologica
A Voltri rispondeva alle mie proposte anche drastiche tagliamo facciamo dice che lo sciopero nel settore dei chimici
Che ce l'ho salpa perché se vanno in crisi le industrie farmaceutiche
Chimici entrano immediatamente in sciopero vento forse non possono investire in ricerca secreteremo sempre a dare i soldi agli americani per i brevetti
E mi faceva osservazioni che esulavano dal mio campo ma che rientravano nella sua discrezionalità politica per cui era che all'ippica tra punti di vista
Tecnico e poi e lo per le sue previsioni squisitamente tecniche
Si accompagnavano poi a queste osservazioni diciamo di taglio di taglio politico del ministro o in virtù di queste osservazioni che parte del ministro volumi qualunque sto forse
Lei modificava se possibile i dati tecnici vari elaborarli previsioni del c'è una principessa dichiarazione resa al pm tolto mai modificato iodato
Per indicazione del ministro io ero il direttore che doveva oppure quelli elaborati e quindi me ne assumo la responsabilità agli occhi
Ma lo condusse invece facevo in sé via guardoni
Delle direttive del ministro era e quando dovevo andare in ragioneria generale al ministero del Tesoro a rappresentare il punto di vista del Ministero della Sanità perché loro cieco che avevamo io dicevo
Il ministro della sanità ritiene che sia più percorribile che sia piuttosto che abbia
Molti interessa raccolta questa ipotesi e questo era io preciso specifico doveri perfetto ci troviamo sopra nessuno mai diversamente questi campioni diamo atto che è stato autorizzato ad operarsi l'avvocato balistiche la sua posizione la sua funzioni di sostituto è assolta in questo momento dall'avvocato se
Dottor varie queste sinteticamente a queste riunioni appunto in cui c'è occasioni nelle quali le illustrava
Sui previsioni e anche le osservazioni del ministro
Presso la ragioni oggi nello Stato erano incontri solo tra funzionari o partecipavano anche
Lei ricorderà che
E acquisito agli atti che si distingueva le obbligazioni chiude in tecnico
La riunione degli utenti politico le riunioni periodiche impolitico si svolgevano
Tranne ministri quali se avevano bisogno mandavano a chiamare il direttore generale della programmazione in ragione sempre con il ragioniere generale perché la luce interlocutori
Per l'origine dei ministri quelle tecniche preparatorie o intermedie tra cui il settore dei Chiodi politico si svolgevano a livello di funzionari una forma presto subendo locutori in genere chi era
Ispettore generale allora erano nella raccogliere generale Monorchio non sempre sempre l'ispettore generale dell'inchiesta ma Ispettorato generale per la spesa pubblica allargata partecipava
Direi quasi coattivamente perché direttore l'igiene sparse lo voleva accanto il dottor cara botta del funzionario tecnico specificamente attento al settore della sanità tutte persone signor Presidente
Che io i miei avvocati hanno indicato
Come persone che vengono qui a confermare
Come che cosa io facevo io dicevo presso la Pretura Barelli adoperarli faccio una domanda
è vero che le sue analisi finanziarie le sue previsioni tecnico che non ho capito come siamo chiamati a questi elaborati che e poi sotto veniva ministro e poi andava a discutere
Con dalla Ragioneria generale dello Stato erano io ho forse anche sempre finalizzati a convenire la spesa sanitaria per quanto possibile più possibile sono documentate tabulas e Somalia si son fatti io vado avanti Cicinho
Ora e mai capitato che in occasione della discussione commissione parlamentare
In Commissione parlamentare lei su richiesta di Ministro della Sanità pro tempore lo abbia assistito
Per chiarimenti delucidazioni all'atto della discussione in Commissione parlamentare della parte della legge finanziaria concernente la spesa sanitaria leghista chiedendo una cosa che la normale prassi dell'attività ministeriale presso il Parlamento quando il ministro pal Parlamento
Lo chiedo scusa quando il ministro Val Parlamento
In genere non fa solo soprattutto quando deve andare in commissioni parlamentari
Fuori dall'aula ci sono sempre i suoi funzionari tecnici il direttore degli ospedali il direttore del servizio farmaceutico io direttore della programmazione perché
A volte i deputati chiedono cose chiedono dettagli chiedono notizie che il ministro lì per lì non dispone tant'è che in quelle occasioni e chiude volto probabilmente una lesione permanente si andava a comporsi
Che per salvarlo
Decide vigili perché bisognava essere aperti all'aiuto Mandelli più strane e le più imprevedibili
Senta seguirmi alle domande di carattere
Senta
Il dottor Cavazza
Allorché la presidente della Farmindustria le ha mai dato somme di denaro
Se mi permette gli UFO formulo una precisazione una però io le ho chiesto un fatto storico scusi la quale mi può dire se il dottor Capaldo risponde il dottor Cavazza amico personale Sergio Paderni mi ha dato dei regali
Perché era consuetudine questi regali negli appalti ben prima di diventare presidente della Farmindustria
Il presidente della Farmindustria in quanto tale non mi ha mai dato somme di denaro
Prima diventare presenti Farmindustria
Il dottor Cavazza che regali le faceva o il dottor Cavazza col quale aveva una amicizia che risaliva agli anni Ottanta
Aveva la consuetudine sapendo che io ero un collezionista di penne stilografiche di regalargli una penna stilografica dopo d'antiquariato regolarmente ogni anno a Natale era come dire il suo modo di dirmi tanti auguri
Senta rinviamo centottantanove dottor Cavazza cadono del denaro sì signore acqua dottor Cavazza amico personale e confermandomi chi era un suo regalo del suo patrimonio personale trasformo quel regalo della penna stilografica in una somma di denaro illudersi espressamente
Dicendo che non aveva tempo ad andarlo a cercare che voleva che mila cercarsi al limite da solo ma la verità è un'altra con molta delicatezza illuderci e lui ha per partner Occhetto gli ha verbali avendo appunto le
La sensazione che io avessi una difficoltà economica per una vicenda familiare ha voluto cercare di aiutarmi di venirmi incontro l'amico con delicatezza traghettando il suo regalo della penna stilografica in una somma di denaro questo vale in porto
Dieci milioni in contanti in contanti sì signor
Nemmeno centonovanta dottor Galasso terracotta somme di denaro ci signori adattare ripete la consuetudine dell'anno precedente così come negli anni precedenti ripeteva la consuetudine della penna d'oro
Se mi consente di quanto le ha dato nel novanta dieci milioni
Nel mille novecentonovantuno all'internauta allagata dal tredici milioni Cicinho è il primo contatto chiude sempre in contanti
Lei ha mai lasciato quietanza ricevuto abbandonò esse sono emanate come non li rilasciavo ricevuta per l'arrivo del per la consegna della penna stilografica le ha mai dichiarata indicate nel modello centouno se per quaranta no per la verità hanno senta dove le dava queste somme caro dottor Cavazza
Fuori dagli ambienti gli uffici lavoro migliori su perché non avrei mai consentito che si potesse collegare il regalo di un amico con attività lavorativa eterna aggiungo una cosa Presidente ci tengo a sottolinearlo
I regali e della pinna ed il denaro per quella motivazione che ho detto veniva accettato in quanto vi era Natali un'epoca in cui non si poteva collegare
Quel regalo assolutamente con l'attività lavorativa e questo
A contestazione
Vi è una dichiarazione che ha fatto
Cavazza quanto ardito chiara tale si andava a discuterne tempo se tenda finanziaria
Frase che inserite risibili incredibile perché a Natale la Finanziaria signor preside e lo lo si sa anche semplicemente leggendo i giornali o è già stata definitivamente approvata questa almeno approvata in un ramo del Parlamento e sta per esserlo nel secondo quando addirittura non è stata approvata
In tutti e due dai terza lettura
Debbo qua l'appalto l'Imu ramo del Parlamento quindi una dichiarazione di quel genere signor Presidente
Sì
Tale Ricciarda sola nel senso che dice che da
Motivazione è impossibile
Senta
Lei perché le ha accettate
Io ho spiegato perché era il rapporto di amicizia era una consuetudine che avevamo da da dieci anni e perché Nunzio
Sto niente vittima in quanto appunto
Afferenti al rapporto personale in rapporto io personale con calata
Che era morto opere amichevoli di frequentazione abbiamo gli stessi interessi avevamo amici in comune andavamo insieme ai convegni abbiamo organizzato il fatto insieme
E dibattiti quindi c'era un rapporto di amicizia tenga presente signor Presidente
Tra due persone con patrimoni
Economici tra di loro comparabili nel senso e il dieci milioni o la penna Dorovtei Cavazza equivalevano alle Porsche dentistico alla cravatta che gli regalavo io
Chi non è non si è sentito quale alto funzionario
Dietro ci ha messo la sanità Tupac mi limito dal gesto non lo ha consegnato il contante nullo percepito come fatto collegate alla mia qualità di funzionari non si è posto il problema se lo sa perché
Trattando di un dono il dottor Cavazza che l'ha dato in contanti rassegna visto che l'assegno è normale mezzo di pagamento anche per spese che forte figure
Questa
Pressione nullo fatta perché non c'ho visto nessuna malizia e perché non mi sono minimamente porto
Il pensiero il sospetto che ci fosse qualcosa di men che corretto He-Man che li cito in quello che senta lei ha detto che Cavazza realtà
Con questo primo gesto nell'ottantanove un modo elegante per
Sono forse aiutarla per una difficoltà economiche di cui aveva saputo
Può dire quale sarebbe seppe era questa difficoltà e sono nemici signore
Ci eravamo venuti a cena alcuni giorni prima e noi abbiamo parlato dei guai indispettiti davano ai padri il Cavazza di racconto
Celle dei suoi abbiamo io dissi che vero o più in difficoltà con una mia figliola che voleva comprare una casa mettono nero assolutamente in condizione aiutata perché tutti i risparmi di famiglia erano stati investiti in una piccola attività commerciali
Che aveva attiva mia moglie
Ed è dove io ho ricostruito l'errore logico
Sì Cavazza che ricordando questo accendino
Al negozio di mia moglie e se la difficoltà era legata al negozio della moglie no il negozio mia moglie ha sempre chiuso con modesto guadagno quindi i suoi bilanci
Ieri era la l'accettazione che io avevo fatto che non potevo aiutare mia figlia
No aiutare e perché tutti i nostri impegni erano stati concentrati
In questo negozietto di mia moglie
Ecco la circolino contro ben capito le questi soldi non li ha utilizzati per aiutare suo figlio l'acquisto dalla casa non non non giorni nell'ottantanove novanta e novantuno con novanta novantuno problema non circoscritto chiuso ne ha fatto allora
Per fare i regali di Natale a mia volta
Perché a Natale anch'io abitudine di fare regali anch'io ho una famiglia numerosa che si inasprisce le spendeva dieci milioni per ogni Natale collega il spendeva dieci milioni a Natale recandosi
Una morte il dottore le spiego perché io quattro figli
Dieci dodici incontri
Vede Presidente almeno non è sembrato in soli costa dando un regalo in denaro perché io abitudine da semplice alcuni amici che si sposano ai miei figli ai miei nipoti
Quanto c'è una occasione un alle un compleanno inalate
Citare del denaro perché sono convinto che ha innanzitutto non perde il tempo di gas Cervellati a regalare le cose più strane per essere originali
Pacchi ognuno di loro a diverse molto più gradito il mio modo Nights se vuole non
Elegante di fare tra che ci ha resi più felici perché ci hanno sempre fatto quello che hanno voluto qui il cipiglio confesso che io ho speso dieci milioni per fare magari che ho chiesto solo che mi ha fatto senta ma
Dottor Cavazza
Prima
O dopo la consegna di questi come li chiamano i regali in danaro o coi va a mente forse no perché già Regione
Le ha mai
Semmai confrontata collega mai parlato con lei anche criticando le le analisi di revisione e la spesa unitaria che lei faceva la parte che riguarda se lo lo sportello la sua attività di direttore generale il ministro alla sanità
Su col dottor Gavazzeni otto scontri furibondi su quell'argomento con il presidente di Farmindustria
Torno a distinguere le tue posizioni però a Cavazza comperò il era accaduto nella Cavazza io otto scontri furibondi
Su una sua richiesta
Che attenzione signor Presidente io qui ho il dovere di dire che ciò che chiedeva Cavazza gli alle reti le previsioni di spesa farmaceutica
Corrette una richiesta sacrosanta a nome della sua categoria
Però nun poteva mai
Essere accolta dal direttore delle
Programmazione sanitaria dal ragioniere generali
Per un motivo di incompatibilità dei termini le spiego beffa nelle nostre analisi economiche sia il ragioniere generale che il sottoscritto inganno tenuti per precisa
Informativa a partire tetto commenti ufficiali cioè Conti delle regioni signor Presidente
Lo avrà letto un in tutti questi anni i rendiconti delle regioni hanno nascosto verrà reali decine migliaia negli atti Iraq sommerso
Dice evitamento sono perso perché giorni faceva le bilancio sono insomma ricevevano tutto ciò che spendevano oltre allora Chavannes e Cassetti come Petitto sommerso
Quindi noi partivamo da un contatto
Nel settore sottostimato per disposizione della documento di programmazione economico e finanziaria e del ministro del tesoro
Le nostre analisi e previsioni dovevano considerare l'aumento dei passo inflazione programmata del tasso d'inflazione programmata ed è in quegli anni mediamente
Cani utilizzazione
E passò e inflazione reale a verbale c'è endotecio il dottor complice in ognuna delle carte processuali e l'ho trovato creato un punto dei il tasso d'inflazione corrispondevano cinque mila miliardi lire quindi fare un calcolo con passo che però appunto ed erano tre che almeno voleva dire cinque mila miliardi e nostri previsioni non potevano mai combaciare che ancora le analisi e le previsioni e andamento ragioneria e servizio della programmazione facevano partivano dal presupposto
E tutte le misure di contenimento che venivano indicate venissero approvate poi integralmente dal Parlamento
Signor Presidente io qui sono in grado di dimostrarlo cosicché tutte le proposte che sono state formulate sono state massacrate
Dal Parlamento per le proposte di come e proposta di morte di Ragioneria generale dedicata mi ascoltino al ma da quest'ultima
Ma farlo se non ha già detto farmi nazionale competente banale la mia
Dottor padre
Io volevo sapere se non ha già detto mi scusi presidente Angelo persone nel fiume di parole
Che ne è venuto fuori Farmindustria faceva a sua volta del dei prospetti dei conteggi delle previsioni dei calcoli sissignore come o dichiarato
Come come sicuri rispetto scusi io non voglio che le si spiegabili vorrei cercare un po'di contenere la no non l'hanno senza nulla togliere ovviamente
Come come erano qui prospettiva imprese rispetto ai suoi
Gli statuti è appunto però potevano essere lei ecuadoriano al contenimento dei loro erano più realistici non avevano il polso della situazione ma loro tiravano a far fare il ritorno a ciò che si prospetti
Che lei sappia la affatto per quindici anni mia Farmindustria prospetto nate guardava guardava anche i testi particolarmente della dell'imprenditoria ma c'era il loro era loro meglio è lei quando faceva i prospetti più economico più contenuti
Aveva invece più
Immigrato come suo obiettivo gli interessi dello Stato dei cittadini non lo so mi mi trovavo io mi consenta sì o no perché forse sono anche la risposta ma di dire lei fino consensi la risposta e si va uso le parole
Riabilitato davanti a lei dopo aver fatto previsioni conformi all'interesse del bilancio dello Stato quindi neanche l'UDC a cento cioè fatto quest'opera dottor Valerio emanare questo grave questo intensità
Allora lei è l'ex
Cioè no non era però questo ricchezze forse riusciamo anche a limitarne così critici nessuno dice che lei abbia lavorato male anzi
Le discussioni accese di quella fatta parola tra lei e Cavazza
Addirittura dell'ICI
In sostanza cosa aveva ad oggetto Cavazza criticava le fideiussioni
Cavazza quella che recepisse le previsioni Farmindustria tocca pazza diceva voglio deve previsioni realistiche di quello che accade davvero sul territorio e lei cosa ci risponde dicevo che non gliene poteva a cavalcare entrare perché io vivo altari regole sì considerare perfetto
Scusi e quanto Cavazza o chi per lui comunque a nome di Cavazza adesso Phaeton poneva gli elaborati di Farmindustria
Cavarsela mi ha chiesto
Comunque gli sottoporli all'esame del ministro pro tempore pro-tempore della sanità ora tutti tenere conto
Parlandone col ministro alla sanità anche delle osservazioni delle previsioni della Farmindustria porno certamente sì ma non solo Farmindustria
Tutte le parti sociali in occasione delle leggi finanziarie si precipitavano dai ministri di Spica dal ministro De Lorenzo dal mento avverrà e lei non l'ha fatto
Sì a no quanto Cavazza sperava che incalza lo faceva anche gli altri per carità lei ha mai
Dato corso a queste richieste di Cavazzo delle altre parti sociali rappresentanti la Quercia cioè quindi rappresentare argomentare e motivare o se del caso sostenere le loro previsioni le loro osservazioni critiche
Con disegnati con il ministro io morirò tempore allora io ero
Ero
Considerato il mio preciso dovere di informare il ministro il quale otto volte su dieci chiavi mantenuto le medesime carte prima nei
Tutto quello che veniva prospettato sulle analisi e Burns indagati
E associazioni di farmacisti associazioni delle case di cura fa cinema in contraddizione con le le analisi io ieri portavo bensì la massima perfetto e Cavazza però
Nel darle o di nel farle tenere gli elaborati di Farmindustria notevolissimi Spitz le ha mai chiesto di Calvi Ciarlo nella pratica le caldeggiare questi elaborati presso il Ministero la sanità e o presso il ministero del Tesoro
Il dottor cavata parte fate perché lavorati a sette mandati dottor rimarca invece capo dell'ufficio studi medici erano semplicemente gli faccia presente al ministro
Ma canticchiare numero poteva chiedere io trenta e la polemica con loro nero contrari contrastante Cavazza lo cioè tutta la piazza
Cioè metodo c'era Pantani navale possibilità come motivo palpeggiare una cosa che ha piazzato velocemente
Allora ed è una contestazione la frase da lei cioè che riportata nel verbale come da lei detta ferite marzo novantaquattro al pm Carlo sette marzo novantaquattro davanti al tempo davanti al pm viene da ridere
Gli emendamenti
Quando lei ha detto carica razza nel Dharma vent'anni tale lavorati Farmindustria mi chiedeva di sottoporle caldeggiando sia presso il Ministro della Sanità sia successa in premessa presso il ministero del Tesoro traballano perpetrato ottantaquattro
Se il signore
Se è possibile leggere inizio ma Tavazzano e consegnare per ai fini della contestazione penso sia più giusto
Potrebbe persino io faccio la contestazione credo che faccia l'opposizione io mi oppongo perché ritengo che debba essere
Prenderlo dalla contestazione del tutto il periodo non soltanto quella proprio il periodo scusi se vogliamo fare scusi del periodo a fare allora magari io l'ho letto tutto da punto a punto anch'
Periodo
Ed io ero anch'avvocato per molesta doppiata in della
Delitto delle del dei difensori di procedere al controesame alle contestazioni
La l'obiezione l'opposizione respinta la la contestazione
Osservo conviene prego signor Presidente per rispondere a questa domanda
E a tutte le contestano esclusiva del non è una domanda e la contestazione di quello che lei ha detto quel verbale c'è la fase caldeggiare
Punto che lei però ha ha già spiegato perché non poteva essere volevo spiegare perché è uscito caldeggiare perché è uscito canticchiare glielo spieghiamo Yoplait da un problema
Da quello sembra di capire e se
Cavazza pochi per voi le chiedesse e campeggiare messa non sarà un atteggiamento lei poi caldeggiato o meno
Signor presidente
Mi permetto
Quando uno presenta un documento richiedenti sottoporre al ministro
è implicito in re ipsa che c'impedisce questa idea di dati inediti padre rispettate il Pd fa rispettati noi abbiamo un percorso più realistico di tette la situazione perché conosciamo il indebitamenti sommersi perché sappiamo che poi a ottobre come accaduto in campagna
Debbono passare all'indiretta perché non hanno più i soldi per pagare qui le richieste che non è raro niente altro che una legittimissima
Richiesta testo rappresentare al ministero
Tanti che più funzionari tecnici dovevamo rappresentare in un'altra macchina per assecondare la politica ricoperto che mirava a riaprire strumenti abbiamo
Cavazza
Darle nelle tre occasioni vediamo di cui abbiamo parlato che si assume piena
Le ha mai detto che il denaro che vietava che gli offriva che poi lei ha accettato era delle cortesie affatto ardui o comunque del alla Farmindustria
Io Conte ritengo che Cavazza non mi ha mai Espresso questo perché quando mi ha dato quelle penne poi guerre quelle denaro ci stavamo scambiando e gli auguri e sono sicuro che lei mi può contestare che questo io l'ho detto ma io ho bisogno signor Presidente
Di poterle spiegare perché ottetto quelle cose che mi sono state dette e che non trovano riscontro un attimo allora credo che magari con dei fratelli che ricaviamo fu qualche accenno finiscono attimo Emilio
Lei quali facciamo invece lo scusi la contestazione sarà
Completa dei vari periodi
Nella
Quando
Cavazza e le ha offerto poi dato che si somma di denaro
Lei
Dentro ci si
Dentro tutti lo ha mai posto in relazione con quanto leva atto con riferimento alle previsioni e analisi Conticini Farmindustria per la spesa sanitaria
Credo di aver già risposto prima questa domanda dicendo che io l'ho sempre percepito come un regalo
Di un amico personale accettato qui corrompono i Paesi non poteva essere messo in connessione con la mia attività lavorativa e anche perché il dottor Cavazza non avveniva il presidente di tutti a non avrebbe mai capito niente graffiarmi perché mai in occasioni c'è una Pillitteri ma nobili
Finanziarie in questione io ho fatto qualcosa ho speso una parola a favore di Farmindustria ma anzi per tabulas posso dimostrare di essere andato al ministero del Tesoro a sostenere le ragioni contrario
Ecco io le contesto
Così potrà spiegare se il signor che il sette marzo novantaquattro pm Napoli
E la presenza dei suoi difensori
Ebbe a dichiarare
Le leggo tutta se possibile anche quella che
La sua difesa ha ritenuto che avesse
Per i terroristi
Mai Cavazza nel consegnarmi il progetto elaborato offerto del denaro
La mia lotta e Cavazza mi consegnò denaro risale a dicembre ottantanove
Non mi disse no disse esplicitamente che quel denaro il prezzo di ogni attività imporre Farmindustria
Devo riconoscere che vi era una sorta di pochi sia generalizzato in questo tipo di approccio da parte di entrambi
Cavazzano disse quel denaro era tra virgolette per le cortesie che silicone perché io ho fatto loro per l'interessamento che ho dimostrato da parte mia sapevo benissimo Pepito denaro dalla corsa in diretta relazione con quanto avevo fatto riferimento agli analisti che risulta meno sottoposti
Vuole spiegare allora rettore cioè perfettamente allora signor Presidente
Quella dichiarazione è stata resa nel primo pomeriggio al Pubblico ministero dopo che mi la mattina in cui ero stato interrogato dal reggente e io avevo la certezza matematica che il CIPE perché me lo avevano detto i miei avvocati
Tu riferisce esattamente le cose come stanno vera che questa sera te ne vai a casa étoile cibo riferito
Che
No presentazione rumeno otto tre regalità calata tunisini che hanno svolto logori con ma gli occhi nominato col nome proprio Toni inverare Villani dal suo patrimonio personale ho illustrato
Punto per punto come si svolgeva la manovra finanziaria ai sensi della legge quattrocentosessantotto del settantotto il centosessantadue dell'ottantotto Kinoshita colpa spero questo per far Pereira irrilevanza la collaterali città atto comanda delle veste tenta sanità che non aveva nessun
Direi e corrompere arriva questo è chiaro è una materia c'è l'Occidente d'accordo io l'avevo intero pretesto per primi ormai il che ormai lei ha chiarito in maniera l'orologio ha chiarito però trauma il problema e quelle istituito nella contestazione dei quella
Proletaria che le otto a venire tetto la paura verità e aver riferito circostanziata mente tutto
Io mi sono sentito negare
Il confermare gli arresti domiciliari mi è crollato il mondo crollo psicologico crollo fisico le ricordo che ero stato operato quindici giorni prima
Di un adenoma di cui non conosce con la natura sera carcinoma Orsera abbiano questo è documentato in tutto il padre che sto parlando di arresto vicario detenzione in carcere
Di detenzione in carcere lei le ha detto detenzione domiciliare no no chiedo scusa detenzione in carcere signor presidente io mi sono ritrovato in una stanza in un
In una cella
E tutti i luoghi comuni no nel padiglione dove stavano i politici o gli altri con rapinatori gli estortori i tossicodipendenti e spacciatori di droga
La persona che aveva vissuto integralmente questa sua abilità al servizio dello Stato si vede dedicato alla libertà e a questo punto io non ho fatto che un solo pensiero
Tornarmene a casa dalla mia famiglia rinchiuderlo nel sono sicuro della mia casa e a quel punto è scattata la volta del qualsiasi cosa io posso interpretare posso fare posso file per guadagnarmi la libertà
L'ha fatto lo lo dico lo dichiaro dichiaro per tutte Paderni lei quell'interrogatorio al Pubblico ministero ha detto che era un corretto scusi che si era fatto corrompere perché dice che era disposto a dire qualsiasi cosa lei mi ha detto
Che poiché l'accusa di corruzione ho commesso una corruzione scusi o comunque un testo il trauma mi rendo conto tra l'altro l'interrogatorio del cui lei fa riferimento segue interiore la chiusura a quell'ora il Gip quindi non so se ci fosse già stato un premio di Jeffery festante probabilmente era stato anticipato per carità ma non mette in discussione però non mi venga a dire scusi eh
Ed era ha detto qualsiasi cosa
Perché non accetto qualsiasi costano alle urne concreto prestazione
Non è leggero che verbale per fare emergere che non è ricordarla Badaloni Testasion Renato attorniata ad una moderna valere sto parlando chiedo scusa al presidente abbia esordito detto vivamente allora era per riprese ridare la sua sul blocco
Signor Bresolin lo stavo riportando tessuto stavo dicendo che inutile continuare con l'analisi delle risposte o dei comportamenti la contestazione è stata operata quel verbale entra nel fascicolo per il dibattimento sarà valutato alla spiega il l'imputato ha inteso
Ovviare al contrasto tra quanto dal Pd per quanto scritto l'agorà spiegazioni non ci dobbiamo dilungare indicata nei paraggi desertica ragione si pagava al senta dottor pare
Io
Le volevo chiedere
Veniamo adesso più specifico
Al rapporto con il ministro De Lorenzo nella misura in cui riguarda la sua posizione sia ben chiaro questo processo tenore
Lei ha già detto che doverosamente sottoponeva le sue previsioni Ispica al ministro pro tempore che ovviamente con le parti sociali da cui far
Che lei sappia
Le è mai capitato che nel fare questa illustrazione che illustrare poiché le altre produzioni il ministro della sanità questo punto Pedone
Le abbia chiesto di caldeggiare e sostenere le previsioni le ragioni le argomentazioni di Farmindustria presso il ministero del Tesoro sissignore
è accaduto perché ministro nella sua valutazione politica riteneva che fossero meritevoli di considerazione in più questo mi sono detto in
Senta
Dottor padre
Proprio perché i da parte delle potenze non si contesta nella sua competenza tecnica né
Il fatto che lei elaborasse delle previsioni
Che fossero attente agli interessi dello Stato di volere un servitore
Quarto si sentiva vietate Lorenzo ieri sostenere or commentare le le crisi di Farmindustria io le domande lei ha ma è fatto delle osservazioni critiche
Al ministro colloquio ministro a tal proposito nel senso che solo per esemplificare nove se c'è risposta che magari le argomentazioni Farmindustria ancorché pianistica però erano in contrasto con le sue quindi non facevano prioritariamente gli interessi dello stato del bilancio dello Stato
Unico difendevo il punto di vista del servizio perché nero profondamente
E che cosa avete si sentiva al sicuro ovviamente avendo un potere di decisione diceva come mi aveva detto Donat-Cattin saprà che anche ragione tu però al
Quando sarai consultato dalla Ragioneria riferirà e che questa è la volontà senta
è vero che oppure Federica F. De Lorenzo appunto in questi prodotti tra lei del ministro faceva questo tipo di osservazioni che le c'è o meglio lui diceva di dire che le sue previsioni quelle cioè del dottor Paderni erano effettivamente più contenute
E che invece politica industria dice erano pianiste
Cioè più vicina al vero dopo questo sì ma verranno o chiedo scusa non avevo capito la domanda
Più volte ministro metto ma dà ascolto anche a per verbalizzato dagli ascolto anomala l'una e l'altra Pinzi non dico sempre a volte con le sue previsioni quella della Farmindustria
Non erano inconciliabili erano assoluta sente inconciliabile allora una volta ricevute anche questi diversi del ministro
De Lorenzo lei quando andava punto da Monorchio un raggio di luce nello staff
In concreto quale delle due crisi sosteneva allora fu argomentato illustrando magari gli uni e le altre ma quali sosteneva computer fissasse Iovine segue o quelle di Farmindustria le spiego
Sì io
Io ottemperava alto per effetto chiavi come dipendente Gérard mette gerarchico del ministro della sanità
L'effettivo e che indicazioni del ministro
Se io fossi stato con sensi conniventi rivolta colto col ministro con Farmindustria immissione interna perché qui la tesi era ciò Rivoli agli interessi di Farmindustria Marcantonio oltre il mio dovere di ufficio mio preciso dovere d'ufficio poiché io ritenevo
Gli essere un funzionario preparato e di dovere rispetto alla manovra così come impostata dalla documento di programmazione io sempre portato
Non mi sono limitato a dire ciò che dice il ministro ma ho sempre portato in ragioneria
Tutto il ventaglio
Delle e analisi indicazioni e proposte
Tanto è vero signor Presidente
Che queste carte
Manoscritti e e sono state tutte reperite presso la Ragioneria generale dove non avrebbero avuto non è chiaro sereno se io fossi andato solo a sostenere le tematiche illustrarle l'illustrazione immagino fosse portavoce lei Carlo caldeggiava l'olio capeggiava argomentava maggior dovizia revocò le altre le sue opere di farmi o quelle indicate le date lorenese consente all'etnia conosciute mista riprendo adesso lei pensa che io
Con questa difesa accaduta che vado facendo della mia professionalità potessi caldeggiare teso in contrasto con le linee io speravo perché Vittorio costarle
Quindi no per doverosamente con compassione
Per ossequio al ministro ma contemporaneamente mi capita ho fatto impotente io presentato documenti anche banco non avrei dovuto presentare se senta scusi
Proprio il calore che mi mette nelle
Dichiarava di essere dalla dal canovaccio delle domande che prefigge o di fare ma scusi
Io credo che lei il gas coca Lazzarotto dice Cavazza
E a faccio riferimento e accreditato allora tutta Sherry coscienza tutta onestà intellettuale lei non ha mai pensato alla semmai Cortona mai ritenuto che
Cavazza
Persona gentile la conosce bene a un certo modo comunque farle l'omaggio a Natale per presunti o reali sui problemi economici infami
Volesse proprio litigare a Tucidide questa sua fiera opposizione alle crisi Farmindustria parlo troppo a Natale verranno dopo allora salette gas ma non c'è mai stato scusi un esercizio provvisorio in quegli anni
No no forse mi sono dato obiettivo che poi però menomata credo per due mesi mi sento
No riguardante la sanità nel novanta
Non ci sono quindi all'Esselunga allora venendo assoluto esclude che fosse un modo elegante per addolciti ammorbidirlo escluso sua deontologia professionale risposto nel modo più totale più categorico sia perché Cavazza mica li conosceva
Sia perché ma sono esclusi allora insiste ed ma i capi lapidazione vicenda l'ho detto
La domanda sorgeva spontanea come qualcuno Aldo scusa presidente mi pare che si stesse ragionando da parte dell'imputato sul riferimento cronologico dell'ultima dazione sulla quale poi ci siamo fermati poiché è un argomento che credo sia stato stroncato forse importante consentiti di completarlo
Piazza di guerre
Credo che difensore volesse Chio esponesse questo concetto che gli ho sempre esposto se il Cavazza come il intorno a Natale
Mi poteva gratificare per quanto avevo fatto in finanziaria a giugno luglio agosto
Perché è dimostrato per tabulas che io ho sempre formulato proposte tante dolcissime per il settore farmaceutico la domanda Lines un come dire io potrebbe essere ma lo faceva per addolciti per l'anno precedente e successivo
Questo non sta in piedi sia perché a Natale non si conosce ancora cosa dirà la finanziaria
Ma perché a novembre dell'OPA atti espulsi adattare del novantuno che abbiamo già presentato da novembre le mie dimissioni da direttore generale
Quel Cavazza lo sapeva perché l'avevamo parlato a lungo se ne era parlato aveva fatto clamore che io me ne andassi anticipatamente
Per mia decisione
Prima di aver raggiunto il sessantacinquesimo anno Locri un direttore
Nel nel favore vendete vendete della considerazione bene ben poteva essere un intento coattivo per il futuro partner ci sarebbe stato
E da cittadino era un posso certe influire sulla Finanziaria così come invece sono stato arrestato per qui
Dopo il Picciolo più in questo senso forte l'ha ragione il presidente in questo senso forse aveva questo questo presepe ma è capitato che poi
Nelle leggi finanziarie per la parte sanitaria oltre all'analisi congiunte e ministero del tesoro della sanità fossero quelli civili a correttivi suggeriti negli elaborati di Farmindustria
Gli impieghi Farmindustria propugnava
E faceva il diffondeva attraverso comunicati andava a riferire al ministro Carli andava a riferire atti contatti a decine che essi presentavano in quelle occasioni con emendamenti chi erano confacenti con quello
Senta
Le mai alle ha avuto mai modo di notare se rappresentanti Farmindustria addirittura presidiato però costantemente gli uffici delle commissioni parlamentari sanità bilancia era sempre per per ora agli interessi
Di fare all'osteria erano
In occasione della era una nella finanziaria era un attributo permanente come il furto di De Gasperi così c'era sicuramente il rappresentante in tutti i rappresentanti di lotti hanno tutti
Senta
Questo questa sua condotta cioè quella di illustrare su indicazione anche del ministro della sanità
Ai funzionari della Ragioneria generale dello Stato sia le sue previsioni ieri tesa che qui le di Farmindustria
Si è verificato sia sia nell'ottantanove novanta novantuno
Guardi novanta cioè nella preparazione della Finanziaria novanta
Credo che questo io lì non ci siamo nemmeno state perché non c'era un provvedimento che riguardasse la sanità che quando si è verificato visto che lei ha detto che lo ha fatto al vaglio tralasciato John quale anno ironico lealmente il novanta verrà novantuno che novantuno per imparare l'altra finanziaria senta
Lei stabilire lei ha già detto qual è la motivazione per la quale Cavazza ottantanove le le ha dato del denaro ma lei sa dire se c'era una motivazioni diverse ultimo rispetto alla pietra saputo Cavazza sue presunte o reali difficoltà economiche e questo salto di qualità anziché la stilografica il dieci milioni il denaro
Signor presidente quali fossero le intenzioni Cavazza io avrei tanto voluto poterglielo far chiedere quando è venuto qui a testimoniare perché le intenzioni Kaladze
Internamente
Io non li posso conoscere
Quello che posso dirle la mia percezione di quell'evento e quest'anno precisata dal primo giorno del CIPE la riconfermo ora in contraddizione con quanto sì posso aver dichiarato nei verbali successivi al fratello saggi sia in carcere
Che agli arresti domiciliari
Che io vissuti in maniera ancor più tragica
Per il Augusto alcuni cartelli Sant'Elia
Nell'ottantanove o comunque per l'ottantanove sostegni prevista una manovra finanziaria molto più che penetrante che per il passato soprattutto per lei
Per le previsioni di spesa chiedo scusa nell'ottantotto per lottando nell'ottantanove nell'ottanta ottantanove novanta nell'ottantanove novanta le ricordo c'è il cambio dei ministri arriva Roberto che scrive a Carlo interagendo agli atti dicendo smettiamola di fare manovre contingenti cambiare per la ventesima volta i chierichetti il plafond le cose
Facciamo la riforma del servizio sanitario facciamo una riforma strutturale e non facciamo niente io per quell'anno avevo preparato un'analisi circostanziata le mie chiamati abbiamo fatto una serie e proposte perché sapevo e il ministero del Bilancio aveva bisogno di far quadrare i conti ma per danno perché il ministro De Lorenzo ha scrisse al ministro Carlo perché la Ragioneria si convinse che comunque io e civili sarebbero stati conseguenti senza bisogno di far manovre contingenti
Chiedo scusa la finanziaria ha comportato con l'indicazione del fondo sanitario nazionale e non c'è stato provvedimento occorre tanto riguardante la spesa scusi perché allora
Imperatore del sette marzo novantaquattro al PM pagina quattro lei ha dichiarato scusi in che giorno sette marzo sette sette marzo allora leggo tutta la fase cioè
Facciamo una norma che è vietato
Fabrizio deroga così evitiamo tutti allora prima dei mia novecentottantanove mai Cavazza mi aveva consegnato né offerto del denaro probabilmente poche nell'ottantanove era stata prevista una manovra finanziaria molto più penetrante del passato per quanto attiene la previsione di spesa in generale non solo per il settore sanitario
Cavazza dovete avvertire l'esigenza di avere dalla sua parte IMI un interlocutore che forse è più disponibile affinché i relativi Farmindustria
In sostanza nell'ottica del Cavazza il mio intervento doveva servire a fare in modo che nell'ambito delle previsioni generali del servizio sanitario le misure di contenimento fossero meno sfavorevoli possibili affetto di farmaci signor Presidente
Le ho spiegato erano tre ore dopo quel quello choc ma voglio dirle che io non avevo documenti sotto le sotto gli occhi lei manovre finanziarie sono manovre complicatissime io stavo riferendo
Parliamo per attenti nell'ottantanove nell'ottantanove per il novanta e infatti perché nel novanta non si fa niente
Nella Finanziaria del novanta non si fa niente perché nella manovra finanziaria nell'ottantanove ministro Donat Cattin si è fatto uno sfacelo
Chi norme in materia di sanità e quindi nel novanta si è detto raccogliamo i benefici di queste norme
Quindi vedi che gli ho otto non ho potuto manca tutti i documenti opporsi nella concitazione di quel momento precisare che si stava parlando
Quando si dice ottantanove novantanove per il novanta era Ottavio ottantotto per ottanta ottantotto ottantanove senta mi scusi cambiamo un attimo argomento lei si mai sentito strumentalizzato dal ministro De Lorenzo prima proposito in cui il richieste di Lorenzo che più caldeggiare tra virgolette lentissimi Farmindustria si signori più tempo
Integrare se mi consente dando atto signor Presidente
Che le verbalizzazioni che sono state fatte sono state fatte con una Grosso rigurgiti esprimere quel calderone di cose che io vado dicendo perché questa e la mia indole il mio temperamento lo ridico lo riportiamo a quel momento e a quelle vicissitudini io do atto quindi che virtualizzazione sono verbalizzazioni il raccordo nettezza assoluta
E pur tuttavia con riferimento al concetto di strumentalizzazione io debbo dire ricordo uno iato un salto nella successione logica degli argomenti io avevo sostenuto la legittimità dei ministeri per ragioni politiche che
Decidere di avery e diverse da quelle per il
Funzionario tecnico
E il Pubblico ministero non ricordo che disse sì ma però il ministro per fare queste sue decisioni si è fatto pagare del denaro allora la mia frase fu sei consiglieri
E io lo vengo a sapere in questo momento allora io probabilmente sono stato strumentalizzato cioè sono stato lo strumento intendo dire attraverso il quale è transitato quindi la ricostruzione logica de quella frase resta mancando quello inviato potrebbe sembrare un'accusa media a De Lorenzo quanto iniziativa all'interno urbane sono Czernowitz le prendo atto così introverso quanti dal ministro alla sanità
Vostro sembra che hanno nel mille novanta sempre ricordo per un nell'ottantanove l'ottanta dall'ottantanove a settembre acqua agosto era Isla agosto Teresa estate per la prima volta che Cavazzoni dalla somma di cambiava la stilografica il denaro
Dall'ottantanove
Pertanto
Senta a anche De Lorenzo permise la sanità era comunque già a conoscenza dei prospetti delle previsioni di Farmindustria Mandolesi risotto con IVA guardi qui trasferiti gli avevano
Con un po'tutti sicuramente l'ho dichiarato eletto trova a verbale che ho detto quando andava inserivo mi accorgevo che lui già conosceva
Queste indicazioni
Sul
Senta scusi se io volevo andare dietro la contestazione perché lei ha anche escluso la mia domanda che avanza con i suoi doni e regali signor volessi ammorbidire il suo atteggiamento vicino allora vengono dunque perché il quattordici marzo novantaquattro racconterà ancora detenuto però c'era stato chiude pause di riflessione o anche senza fare lei è tornato sul concetto posso contestarglielo se sì sì sì lo conosco e lo ricordo lei ha detto chiarisco ancora di più oggi delegazioni da parte di Cavazza costumi può edulcorare ibridazioni sotto forma di una tensione nella realtà intendeva fare in modo che io amo organisti mio atteggiamento
I confronti le previsioni di spesa farmaceutica detto io so se inizia la sede del ministero del Tesoro litigi tra famiglie
Chi per conto suo anche il ministro De Lorenzo sostenibili sostenere
In effetti mi adoperavo perché ripresi Farmindustria la fine venissero recepite sia pure in parte nelle cifre
Ma il corretto questo governo assolutamente e l'esecutivo il signor Presidente appartiene a quel
Io convincimento meglio
Preoccupazione mia di interpretare che cosa si attendesse e direi di letame queste cose le ha dette
Ma votivo per cui gli atti così ce lo ha scritto nel tempo topolini siamo con la sua capacità tecnica però Paluzzi invece un flash
Può fare un esempio al al al tribunale poi ci dirà anche l'esito che ha avuto nella finanziaria di quell'anno
Lei uno contrasto tra una sua brevissimi dispensa e una invece di Farmindustria
A proposito per esempio del
La tempo massimo dei bergamaschi dei medicinali oppure della riduzione prendere parte però Rapid lei presidente signor Presidente e
La sua tesi è quella di famiglia signore sia debbo precisare non so se il signor presidente conosce cosa vuol dire la fonte scritto Massimo
Sì pagamento critiche da parte dei cittadini c'è solo farmaco che
Se si dice che questo testo ma questo ticket massimo che si può pagare è trenta mila lire
Bene su un farmaco che costa ottocento mila lire se ne pagano trenta mila e poi si pente fiducia
Di tutto il resto io avevo sostenuto anno mille novecentottantaquattro e il ministro dell'epoca applicata lo accettò per un anno gestire il ticket si paga
So tutta la somma la spesa farmaceutica fece o
Una volta Calcutta micidiale perché quando i cittadini devono pagare duecento mila lire centocinquanta mila lire
E Circhetta andavano dal merito di vigevano c'è un altro farmaco che costa meno ne posso farne e passo Chiarlo scatolino anziché due
Però questo scatenò una tale reazione e la gente mi sindacati il Tribunale per i diritti dei malati che l'anno dopo facendo marcia indietro
Quindi io morte di quella esperienza quando eravamo con l'acqua alla gola bisognava diminuire la spesa
Proponevo questo
Provvedimento perché non c'è atto caffè vada fatto dei risultati ministro ovviamente Farmindustria prima disse ma questo per contro i cittadini
Questo penalizza il settore farmaceutico questo mi fa venire cosa è successo questo prossime leggi finanziarie del mille novecentonovanta
Perché non venne ovviamente accolta l'abbia proposta perché D'Alema bis di Farmindustria Ginosa passo quella tesi di far non sapesse
Tutt'al più se mai lo tocchiamo
Un minimo il ticket è così infatti venne fatto magro perché
Io glielo abbia proposto uno abbiamo perché il dibattito parlamentare ha portato attorno a finire cioè che quell'avviso
Penso che l'America e la riduzione del prezzo dei farmaci nell'assegno nella Finanziaria novanta e novantuno anche qui un flash la scienza è una tesi su qualcosa di Farmindustria centocinque quale passò sì signor
La mia tesi gli era sempre per avere misure stringenti che coglie sono risultati riduzione generalizzata del quattro per cento sul prezzo di tutti i farmaci
Tesi di farmi
Ma non è giusto ridurre
Del quattro per cento i farmaci che costano otto mila lire sette mila lire perché così non diventano più nemmeno competitivi per le industrie non li producono più per cui noi andremo a portare i farmaci a costo più alto facciamo una riduzione proporzionata
Fino a quindici mila lire si toglie l'uno per cento da quindici a trenta quaranta mila lire sito è lei la trova giusta questa proposta di famiglia la prima dello stato lei doveva fare gli interessi dello Stato ora
In termini che
Di interesse dello Stato o perché gli avevo proposto
Una misura per più consistente tocca a chi ha come percorribilità parlamentari emotive anche che cosa le disse all'escussione entro ottobre de Lorenzo al tra le due tesi quale difensore De Lorenzo disse mi sembra più ragionevole ed anche più giusto cercare di penalizzare i farmaci ha preso atto che non quelle
Apprezzo quale fu una prima la previsione non solo credo che Basso con i famosi portato l'acqua sorpassò esattamente questa crisi
Quindi una diminuzione eventi attende proporzione attenta superflue dal versante del Gargano passo queste nel senso che io qui morto dei le proposte che ha fatto il servizio le decisioni che ha assunto il ministro cosa deliberato il governo cos'è accaduto in parlarmi
Allora a questo proposito il Governo accettò di presentare quella norma figlia proprio il Consiglio dei ministri intendo dire accettò di presentare i semi col mi dà un attimo di tempo il filo chiede chiedo trovò anche
Quello dei prezzi dei farmaci sezioni riunite
Il coltello collocare
Si va il ministro che cosa botto ministro globale il ministro alla sanità ha comportato la vedere corto
Che il in è la ministero esaurito che il titolare della facoltà di proporre legge finanziaria
Provvedimenti collegati ragioneria generale origini dei ministeri cartoncino De Lorenzo quello della Funzione pubblica periferico quando passo volevo riferirmi ai passaggi precedenti
Alla formalizzo
I passaggi precedenti alla formalizzazione furono che in Ragioneria generale e c'è mio documento con la proposta mio documento il mio appunto con la proposta della diminuzione del quattro per cento dei farmaci c'è invece e l'espressione della volontà del ministro di accettare la soluzione ragionevoli verificate mutamento
Dei prezzi quella tesi venne ritenuta accettabile nell'uditi impolitico dai ministri finanziari più ministra dispensa e in questo senso andò a finire in nel disegno di legge
Finché il senta riflesso proprio se possibile la senta piccola dei flash per questioni lei ha notato una differenza l'operato in condotta di atteggiamento il ministro Donat Cattin
L'ispettore tra Donat Cattin De Lorenzo quando erano diverse la sanità nei confronti Farmindustria sì signore e anche nei suoi confronti anche se non ha risposto a cura di una malinconia figurativa viciniori il ministro Donat Cattin ira
Molto
Sostenitore delle esiste il servizio anche perché lei lavoravamo poi ieri in buona sostanza espressiva intende mister se il ministero
E il ministro Donat Cattin era attento agli aspetti economici e macro economici
Della manovra ha detto ha detto Flash il Pubblico Ministero ci mentre dell'allevatore amministrativa dell'Oréal De Lorenzo e rassegna questo sia interessato tutti gli aspetti anali tecnico analitici il dei numeri dei calcoli
Era più interessato agli aspetti
Politici non ha le carte che gli diceva di portare avanti queste previsioni opere di Farmindustria Nord Donat Cattin siccome ne avevamo concordate insieme diceva in avanti e spara avanti con quelle che io ti sostengo nello thinking
E Lorenzo invece
De Lorenzo andava alle sue unioni qualche volta addirittura non c'abitava Comino simpatico sostenere che appoggiare di Farmindustria protetta io non ero presente alle riunioni non sento ahimè a me a me a me appoggiava quando
Delle proposte hanno ragione non sempre attenzione visto quando erano cederla poggiava del corso le le indicazioni i suggerimenti levi che venivano da fare
Anche se non se senta Lescure la domanda è questa mettono a parte la modestia dei suoi primissimi visto indicazioni le sue osservazioni avevano o meno un peso per la sua turbolenza scelti
Io credo di essermi guadagnato
Campo con gli istituti e con la ricchezza delle analisi che lei trova i miei documenti il convincimento che io fossi quello che come ce l'ha detto un direttore generale fantasioso nel senso che io avevo cento risorse
Per per trovare risposte ai bisogni ma io mi sono sempre considerato degli elogi chiaro quello verranno a testimoniare quelli della Ragioneria più un pezzettino di ragione e chi ha vinto dal Ministero della Sanità
Che è un vero e proprio esponente degli interessi sadomaso scusi
Siracusa seicento si vede veniva riconosciuto ufficialmente una professione origini bisogna professore
E lei non ha mai pensato sei appunto l'avallo che veniva detto citare dal ministro alle crisi Farmindustria proprio per la sua profezia scientifica si risolva poi ma
Nota di credito di una
Una linea di credito anche ipercritici di Farmindustria o non
Critica anche quando le diceva erano più grandi sfide creda
C'era un'altra persona con maggiore autorevolezza fine che si chiamava Andrea Monorchio il quale non aveva certo bisogno di imbeccate o di prender lezione da paterni peraltro che dava lezioni a me in termini di macroeconomia
E quindi
Io la mia collaborazione era analitica sviscerare i fatti va bene la teneva tenta sembra porta di questa situazione che lega rappresentato cioè
Rettificare un'industria sulla base di indicazioni Ministero della Sanità venivano comunque doverosamente rappresentate sostenute presto la ragioneria generale poi nelle competenti sedi anche parlamentari Farmindustria come associazione di categoria
Che lei sappia punto modi notare mai ricevuto oggettivamente un vantaggio nella poi elaborazioni adozione delle delle finanziarie
Guardi se possono valere i numeri che sono l'argomento con cui io so parlare quello è stato il triennio con lo sfalsamento di un anno perché in sanità gli effetti si hanno l'anno dopo è stato l'unico ti viene in cui la spesa farmaceutica e diminuita io valide io
Scrive oppure ottantanove novanta e novantuno cioè novanta novantuno e novantadue sono il triennio in cui la spesa
Farmaceutica in Italia unico per gli otto un lungo periodo perché prima era stata sempre crescente tranne l'anno ottanta con l'anche allora allora perché lei ha dichiarato
Quattordici marzo novantaquattro pagina quattro al Pubblico ministero a domanda risponde effettivamente la Farmindustria
Alla fine ricevevo vantaggio dall'elaborazione di una legge finanziaria sulla scorta di quelle osservazioni dalla stilista elaborate anche da Mila presentate secondo criteri precedenti
Intorno al citazione di prima io volevo andare a casa cercavo va bene preparati bene l'ho già detto si e quello è
Nemmeno centottanta ottantanove quando volete
Il denaro per la nona volta Cavazza
Non le disse che si trattava di un regalo
Collegato alla circostanza che aveva sostenuto con successo l'eclissi favorite da Farmindustria si approvato meglio elaborazione della finanziaria
Dei novanta
Dottor radiazione ospita spiegato che del novanta non c'è stata manovra che allora ricopriva il diciotto aprile novantaquattro ed ero agli arresti domiciliari perché non ne poteva più di stare agli arresti domiciliari che per me sono stati signor presidente come gli altri ancora che il carcere
Va be'però non osa mettere in atto
Così la risposta già la data lottando lei ha diciotto più novantaquattro pagine Aprilia varie contestazioni è stato fatto faccia la contestatissima esce con altrimenti non arrotata autonomia precisa embrava allora nel mille novecentottanta ma non ricevette alcuna misura di Cavazza accompagnato dei prospetti Farmindustria prima che Cavazza mi disse l'assume dieci in occasione dei natanti signor mentali tale somma cavata specifico che trattavasi di un regalo
Che intendeva legare alla circostanza che interi rifinanziare novanta ionico sostenuto con successo e che che si rivelava favoriva Farmindustria
Allora lui nettamente avanti
Nel novanta Camassa Maria fece analogo riferimento
Signor nel darmi i soldi no hanno signor pensa alla faccia della contestazione pagina cinque del diciotto villa Malta quattro
Nell'ambito di un interrogatorio questo ci tentativo è stato citato in cui lei si è diffuso nello illustrare i documenti ovviamente a lei favorevoli questo non lo discuto lei ha dichiarato anche nel novanta in occasione di Natale Cavazza riconsegnò nostromi dieci mila lire ciò fece perché intendiamo strati la solitudine
E che io non avevo insistito le mie proposte limitandomi a portare avanti le proposte di De Lorenzo come l'anno precedente senza far sentire la mia voce neanche in sede parlamentare
In definitiva pochissime dei novantuno affacciandosi più restrittive ma no con un danno diretto sull'industria farmaceutica pensi sul cittadino cui si addossava l'onere dei maggiori pagamenti sulle ricette
Quindi si può dire che le misure del novanta per il novantuno dispacci sono molto Farmindustria
Ricorda di di aver assistito o partecipato nel settembre ottobre novantuno l'incontro tra il ministro De Lorenzo Zambeletti una delegazione di pignoramento Austrian sissignore
Ricorda se De Lorenzo è quello che se ne decise di illustrare agli industriali le ragioni delle sue proposte della finanziaria sissignore ricorda se industriali e la sua presenza chi sarà De Lorenzo di ad uccidere misure che spazio di signore dalla finanziaria che le stavo signore
E per Lorenzo ricorda che cosa richiesta e poi De Lorenzo mi disse mi sembrano proposte ragionevoli osservazioni ragionevoli al solito profeti quando parlerai di questi argomenti a riferire anche questi punti di vista
In particolare che cosa dicesse De Lorenzo un se mi consente di ricordare la il problema della riduzione del ticket
Non credo che fosse la riduzione del ticket se mi permettete prendo anch'io il verbale cioè
Pagina otto dell'interrogatorio venisse perché dica diciotto aprile vero sì certo ha già Cina otto otto la ringrazio
Dopo il punto quattro
Otto in alto
Creta al cinquanta per cento C signore ci poteva cioè far praticare contenente elezioni padane ecco allora lei ha detto De Lorenzo mi chiese quindi ma di Turandot nello specifico
Sì signor Enrico illustra il tutto cioè il secondo lei sicuramente Lorenzo richieste dimenticare insomma di delle sue proposte
In particolare con riferimento anche con chi mi chiese per quanto mi fosse possibile di mitigare la portata delle mie proposte
Poi ancora e in più arduo no mitica e ma che cosa gratis De Lorenzo in particolare nello specifico dell'Orissa
Civile lo ricorda ridurre ciecamente alta al sessanta che ancora avevo proposto io al cinquanta per cento
Di mantenere il tetto massimo io lo volevo a pulire aumentando lo da quaranta cinquanta mila lire e e modificare il
Il la percentuali guadagno industriali farmacisti e riconosce secondo una mia modulazione che avevo proposto modificarlo in che senso di modificare nel senso di e letto vecchio punto quello che io volevo ridurre del sette per cento
Riportato mi sembra quindi sei limitare e contenere la riconversione dei guadagni degli industriali farmaceutici Nereo proposto ex se Lorenzo Necci Sex Pistols nordici i signori
E lei poi
Quando tornando al ministero del Tesoro si greci delle indicazioni De Lorenzo o segnalato
Ciò il ministro società e però anche per quell'anno come per tutti gli anni precedenti ci sono la le integrali nemiche proposte
Digitando perdere queste tre indicazioni date Elena De Lorenzo dopo una presenza industriale russa sissignore erano oggettivamente più favori dalla Farmindustria tracce
E oggettivamente meno favorevoli del bilancio dello Stato
O no
Beh rispetto alle in scena è incerto cioè rispetto alle sicuramente a quanto nel Natale novantuno perché gli uffici o Cavazza le porto gli altri dieci milioni
La ringrazio per i suoi interventi presso il ministero del Tesoro
Di cui abbiamo parlato
Posso rispondere signor Presidente questa non è una contestazione ma è una domanda allora per tutte e tre le domande
Che tutte e tre le tue contestazioni in questa domanda dove lei ha visto perfetto una frase diritto perché tolto il tetto si fece Cavazza belli e e vi ringrazio per quanto avevo fatto io torno a ripetere che poteva uscire
Tagli e arresti domiciliari io ho cercato di dare l'ultimo cioè come dire segno le interpretativo di ciò che la procura si attendeva da me
Perché nessuna di quelle dichiarazioni è conforme ai fatti perché Cavazza nulla di tutto ciò mi ha detto conformi a ciò che è accaduto perché i corridoi Grazia per novanta che lei non ha parlato tranne da padre
Comunque
A questo punto faccio la contestazione ci ha già dato la risposta allora lei dichiarò
Diciotto aprile novantaquattro pagina otto anche in occasione del Natale novantuno circa avanza mi portò la somma di dieci milioni per ringraziare i primi interventi presso il ministero del tesoro ora ricordati che sono qui perché lei poi
Va be'io ho concluso mi riservo Alessio confortevoli
Allora prego che la parte civile gli altri difensori
Lombarde ritenuta
Tutte le ore perse favorito venga lavora da parte forse
Soltanto lombarda RAI fra le ipotesi dettava i formulato per il contenimento della spesa farmaceutica cessato il blocco dei prezzi
Certamente io attenzione io non ero competente in materia di blocco dei prezzi io perché come lei sa il blocco dei prezzi è il provvedimento che riguarda indizi ministero deve dell'industria il ministero il ministro della Sanità non era nelle competenze spiegherà materia della direzione generale del farmaco io ho indicato
Ogni volta che faceva i calcoli che e se si fosse mantenuto il blocco dei prezzi
Si ottenevano certi risparmi questo io l'ho indicato sempre
Quindi le già vista risponde alla domanda successiva cioè il blocco dei prezzi avrebbe dovuto determinare un contenimento dello Space su questo poi si verificò effettivamente il blocco dei prezzi si verificò un effettivo contenimento della spesa oppure si verifico qualche meccanismo distorsivo
No quando attenzione il blocco dei prezzi è durato tre anni e qualcosa una certa occorre intendimento sicuramente la realizzato perché altrimenti in questi anni avremmo avuto dei costi superiori se i farmaci
Fossero costati l'aveva scusi un proprio questo punto comporterebbe un'analisi nell'ambito del complessivo contenimento dell'incidenza del blocco dei prezzi ma la mia domanda si riferisce è opposta faccio più chiara
Quale fu la reazione delle imprese farmaceutiche o poco di più a giudizio lenta no variazione ufficiale formale la regola RIA la reazione industriale la reazione e concreta nei fatti
Ma io chiedo perché devo riferisce quindi dovrebbe essere al corrente
Allora le imprese farmaceutiche individuare un sistema per aggirare gli effetti negativo
Se il problema dei prezzi sua produzione guardi lei proverà agli atti delle carte processuali e verranno qui a riferirlo autorevolissimi persone
Che
Nel
C'è un grosso equivoco che forse andrebbe sfatato signor Presidente richiedo la sua attenzione perché è un punto a mio avviso che aggravato come un convitato di pietra su tutto il processo
Qui si pensa
Che la spesa sanitaria e farmaceutica impegni in particolare sia equivalente alla spesa e i lavori pubblici o alla spesa dei trasporti cioè che nel momento in cui si determina un cofinanziamento Quinlan limite Texas pesa che si deve fare ed si individua nel suo oggetto al quale viene dato e il finanziamento irresponsabili della spesa sanità non è così chiede un termine alla spesa
Sono centocinquanta mila vertici Pontiggia hanno che il corpo prescrivendo cinquecento mila ricette miliardo di prescrizioni hanno cartolare identità e la spesa è nata da un anno con il bilancio riferimenti a quanto il governo ha stanziato acqua cioè foto Saccardo
E attenzione Hill attesi credo sostenute all'erotico avvocato è che industrie attraverso una loro organizzazione periferica avessero tutti i morti chiacchierare
Bene teche e penso in termini perché io mi intrometto
Questa cosa che ha detto riporta per concludere questo discorso che corrisponde alla realtà ci Signor tenente
Quindi quali bene quali si possono definire gli effetti pratici se c'era un effetto pratico
Nella compressione della spesa sanitaria
Specificamente per quanto riguardava il le
Da spezzate rimette altri medicinali allora via Gaggia riorganizzando questi giacigli la risposta quello che lei ha insignito di sì signor Presidente io ho fatto un'analisi delle trentotto variabili che incidono sulla spesa farmaceutica la spesa farmaceutica dipende
Dai cittadini pensi al caso bene e novembre lei lo ha detto prima sessione specifica sissignore le spiego seggiovie
I portando sì il discorso a
Per vivi Ruzzi se la previsione della spesa per i medicinali per l'anno novanta è come se che invece Gepi dieci ritiene invece i medici come ha detto lei possono arrivare a Spengler credono per un identici doverosi che cosa succede la che il servizio sanitario deve pagare
Perché tutti i meccanismi di con del controllo vale a dire il controllo del comportamento prescrittivo dei medici che è stata la mia battaglia
Per tutti questi anni
Suo mandato del Parlamento perché io ho trovata peculiarità lunga misure efficaci per contenere la spesa farmaceutica controllare il comportamento dei vertici e poi per i medici dato talvolta soltanto i processi ma raramente preso terribilmente sul presidente ripetici talvolta
Oggi si fanno i processi si sono fatti processi signore che riguardano proprio le ossa rotte dal presidente Jorge è capace
Perché sono stato io che ho denunciato la farmatruffa del mille novecentottantacinque in cui sono state incriminate mille e cento persone
Tra medici farmacisti
Malavita organizzata intermediario dovevano ampliata verranno dopo avere guidato ampliare l'avevano erano le volevo chiedere signor Presidente che è possibile aggirare tutte le misure di contenimento
Esempio la diminuzione perfetto tedesche del pittore fa senta prescrive a metà partita Paderni sempre da chiedo scusa la verità sempre domanda forse porre dorica
Palma ora
Mi togliete la parola della
Allora tutto questo affaccendato assai
I contrasti tra le il ministro contrasti ventricolari indagine superiori la corsa affannosa di far virtù di Farmindustria che nell'ambito di
La politica complessiva che era quella di andare dai medici andare dei direttori generali CIP farmaci
E anche dal direttore generale
A far ampi le ampliare la prevenzione rispetto a che cosa serviva a signor presidente
Serviva prima di cioè nella nella sostanza farci capire sì sì sì sì guardi
Serviva nella fase di presentazione della Finanziaria
A consentire al governo di dire indebitamento dei Paesi supermercato cioè l'impressione che importa si fermerà qui perché non seguiremo questi risparmi
Questa è stata politica coerente della Ragioneria per questo siamo arrivati a due milioni di miliardi e disavanzo
Perché le finanziarie per otto per aumentare le tasse che già stavano strozzando il Paese si diceva guardate che riusciamo ad ottenere degli effetti
Meravigliosi ma stanno risparmiamo dieci mila miliardi
E le nostre allora lei come come direttore generale
Vedete
Da una a parte la denuncia e l'ottantacinque sì signora farmatruffa
Dal momento che la previsione dispensa era un fatto da vendere all'ossigeno replica sì sì al Parlamento che il Parlamento viva voglio dire signor
Non ha mai ritenuto di trovare invece strumenti che stronca Assuero selettivamente residente Business citare lo sterco miope totale ottantadue ho perseguito
In tutti i modi controllo del comportamento prescrittivo dei medici che l'unico modo e lettino che oggi conforto nel mille novecentonovanta il ministro Pomicino fece fare a quattro società internazionale
La verifica dei bilanci G venti unità sanitarie locali prese a campione quindi rappresentative di tutto il Paese
Per quanto riguarda la spesa farmaceutica Etiopia esibirò questo rapporto di queste quattro società internazionali dovranno detto
Esatto dunque si è realizzato e il controllo del comportamento prescrittivo tema etico la spesa farmaceutica è diminuita trasferimenti per cento
Questa era l'unica misura ma le Regioni non l'hanno mai messi in piedi
In Campania l'abbiamo dovuto fare quel potere sostitutivo eroe sorpreso persino un'incriminazione per questo poi assolto prosciolto e mandato dia conto degli orrori Walter unica misura
Che contiene davvero la spesa farmaceutica è il controllo del comportamento di Tina prescrive e tira prescrive sono c'è cinquanta mila medici e poi Totti resta tentativo va bene fa va bene
Parte il
Allora se pure avesse rispondere alla credo di non avere
Ha detto all'epoca agita la diminuzione del prezzo dei farmaci prevengo blocco dei prezzi però farmaci
Che chiedo scusa blocco del prezzo dei farmaci veniva aggirata spostando la prescrizione su farmaci a più alto costo
Questa è sempre possibile alla categoria nemica ad horas
Non so accusò Calatrava allora le Rabin con il ricordo sotto forma di amministrazione perché programmate già emersi in questo processo
Dove l'industria farmaceutica trovò il modo di aggirare l'ostacolo e in questo è sempre il verbale del del cinque aprile no ma era comunque insieme dice l'attacca così lo prendo anch'io aprile pagina tre
Centro con il modo di aggirare l'ostacolo arrendere solo in parte operative dette norme fra le quali quelle il blocco dei prezzi
Infatti quarto blocco del prezzo dei farmaci si attuò il sistema di presentare a nuove confezioni che con un amministratore della pratica lo stesso Farnham con qualche lievissima variamo il che imponeva che
Disse fissato un prezzo ex novo sganciato a tutti vorrei questo e fatto conclamati quindi lei conferma e confermo beh chiaramente
Allora scusi alla alla fine il blocco dei prezzi poteva risolversi in un affare per le imprese farmaceutiche perché passava riciclare il farmaco a basso costo arriva vicino al mercato Petta per cui obbligare a tutt'al più nuovo prezzo maggiore allora non sanno non è una domanda non non non ammette credo Baranes però perché non ero con Piero latenti affido l'avviso di una certa Dini tutti guarda cerchiamo di cogliere di cogliere l'occasione per
Perché però poi
In questo processo non possiamo far nulla per cambiare certo però quella vecchia insomma per sé un dato che è emerso per questo
Allora passiamo a una un altro argomento però sinteticamente perché non sono cose credo abbastanza semplici c'è anche la questione della e per la riduzione delle confezioni sei affrontato a voi se la battaglia che affatto per anni o attento poi la soddisfazione di vederla mettere in legge quando era già pensionato espongo il problema vero
Come espongo il problema il problema è il seguente signor Presidente
E io avevo quei informazioni dirette
Il presidente della mettere piede piede dell'associazione della nettezza urbana che mi diceva
Che loro erano preoccupati perché nei rifiuti urbani
Soldi c'era rotto latte i farmaci
Non consumati l'altro il presidente dell'associazione dei trasportatori che mi diceva che ogni volta che loro traslocando da una casa ad un'altra erano incaricati di portar via
Assente i medicinali scaduti non utilizzate ci dica la ragioneria ecco tutto questo perché quando per guarire da un altro Lula bastano secco
Non è c'è tra una scatola contenti quattro pillole che costa di più diciotto restano a casa diventano un pericolo per i bambini è diventato un rischio perché poi ci pigliano i farmaci scaduti
Allora la mia fatta bianconera entro Ucciardone confezioni a ciclo dappertutto c'è una grande tensione fa Festival dominato le
Tre scapoli rinvii corregga se sbaglio quindi se ho capito bene
Delle imprese farmaceutiche programmavano cicli produttivi calibrati insomma quantità eccedenti di farmaco la maggior parte dal quale veniva inutilmente Bettoni quindi pagato con denaro così signore che poi questa è lo scorrere è una battaglia così ho capito bene lei ha detto perfettamente è una battaglia che gli ho fatto che ho perdonato quando ero in servizio e che ho ribadito
Dopo perché poi altresì prodotta
Ma che ho preso allora mi permetto di ricordare che insomma qui proprio per la Pro Patria cosa bisognava cercare un'ottima un'ultima domanda perché pure questo mi risulta dagli atti lei è in grado di fare una previsione una dall'indicazione quantitativa
Per il minor risparmio di spesa farmaceutica realizzato rispetto alle proposto mi suggerite per gli anni novanta novantuno questi cioè le due finanziarie col sono le cose che non si possono mettere a fronte per l'equilibrio fra governo vede tali riporti va be non è grave dolorante alla voglio contezza certi allora
Se abbiamo sesso verbale
Ma prestazione lo ricordano io
Dottor per la Finanziaria del mille novecentonovanta io avevo ipotizzato una riduzione della spesa farmaceutica di complessivi tre mila trecentocinquanta miliardi di lire
Due mila duecento sotto forma di un mento ditte per al sessanta per cento e abolizione del polacco Emilio centocinquanta su sotto forma di variazione dei margini di distribuzione dei farmaci come si ricava dalla mia proposta che un documento allegato a verbale
La manovra del governo dei poco parziale del prezzo dei farmaci Porto invece ad una riduzione di sogni novecento miliardi di lire prova la differenza
Di due mila quattrocentocinquanta miliardi di lire cioè questo indica dimagrito risparmi e l'aveva già spiegato come avverrebbe poi insomma il papà delle cifre sopra senza dico questo quindi è il minor risparmio per il bambino però se allora io ho risposto minore coronaria Doria sul posto diremo ma dal signor
Del dottore io ho risposto a una precisa domanda mi è stato detto fai la differenza
Fra questi attenti e quest'altra cosa vennero cose tra di loro non comparati
Quello era un ventaglio di ipotesi alternative oltretutto bastavano novecento cardine per raggiungere l'obiettivo che voleva che il documento programmatico sarebbe stata da lei per oltre lasciamo perdere l'obiettivo che poi venivano cioè si guarda un po'la matematica non è un'opinione e questi sono conti se ho capito bene che sono fa calcoli che sono stati fatti dalla direzione generale la programmazione sanità e questo è e quindi occorre io passo ampio mille novecentonovantuno e con questo concludo
Per la finanziaria dei novecentonovantuno ipotizzata una riduzione una spesa farmaceutica complessivi tre mila novecentosettanta miliardi trecentocinquanta per riduzione volumi ampio tre mila seicentoventi miliardi per effetto dello Mauro complessivo fu invitato la manovra del governo portò invece una riduzione di mille settecentocinquanta miliardi aspirante come si ricava dalla tabella allegata eccetera con una differenza di due mila duecentoventi miliardi di creare è così no pura per
Tacchi esattissimi parroco un parapiglia traditori patetico mettere sotto il dato che rovinato validazione proprio del e tra loro faziosa abitare non ho altre domande grazie davanti
Difesa
Dotto padre sì ma
Faccio riferimento la contestazione che aveva fatto il Pubblico ministero ed esattamente
Alla contestazione contenuto a pagina quattro dell'interrogatorio da lei richiesto davanti al dottor impedito in data quattordici marzo mille novecentonovantaquattro
Scusate semplice il Pubblico ministero del corso sta che nel corso di questo interrogatorio che aveva preso dal carcere di Poggioreale
Rispondeva ad una domanda del Pubblico ministero effettivamente la Farmindustria alla fine ricevevo un vantaggio dalla elaborazione delle leggi finanziarie
Sulla scorta di quelle osservazioni e dalla stessa elaborate anche da me l'ha presentato secondo Dini perché in precedenza descritte
Questo è il lasciate del nel mille novecentonovantaquattro quanto le ha reso questa dichiarazione era in possesso di documenti non per le ore
E qui al carcere di Poggioreale non avevo nemmeno la figlia e quindi non ho potuto consultare solo un pezzettino di carta io ho dato una risposta che era quello spirito di volerne nel tornare a casa e di cercare in un terzo proiettare che cosa si volesse da me non avevo elementi per poterlo dire accusa volte aveva ribadito e soprattutto scusi
Top e quanto poi ha avuto l'aliquota alla possibilità di ritornare sull'argomento lei ha potuto verificare se effettivamente le cose erano così come le avevo detto o no nossignore
Vero esattamente tolto il contrario che dalle mie azioni adesso la ragioneria generale la Farmindustria non accetto ricevuto vantaggi e benefici ma sulla mente
La difesa strenua provvedimenti di autentico contenimento della spesa farmaceutica e quindi semmai danno in un in vantaggio proprio scusi proprio per spiega Daniela
Quello che ho detto prima che alle mie domande non poche ci riserviamo con la memoria del depositare documento gente che provano quanto il dottor Walter afferma in questo momento perché altrimenti sarei stato costretto a all'operando a indicare quale erano lei io presunti vantaggi della della della dopo l'ictus nella nella vicenda
Ultima domanda lei conosce il dottor Poggiolini dottor Poggiolini era un collega del cimitero e la Sasha
Sullo stesso livello stesso iter direttore generale tutti e due eravate amici no perché io innanzitutto non sono di provenienza
E chiedo scusa io non sono di provenienza ministeriali io venivo da fuori dell'amministrazione del Ministero della Sanità quindi sono stato un po'recepito come un corpo estraneo io venivo dalla Regione Lazio dopo essere stato venticinque anni di alto dirigente di un ente mutualistico quindi ho fatto prima il territoriale come mutualistica poi ho fatto il regionale per sette anni come coordinatore di un assessorato
Poi garanzie sono stato nominato direttore generale al ministero mille novecentosettantanove dopo l'approvazione della riforma del settantotto della quale ero stato un animatore
Molto vicino alla al ministro
Quindi in nel ministero della Sanità io ero una specie di il corpo estraneo perché non ero medico non non ero farmacista non mi occupavo i cose sanitari uno occupato di conti
Quando il ministero della Sanità non ci ha mai cercato di conti il vero Ministero della Sanità ai tempi delle mutue era il ministero del lavoro perché era il ministero del lavoro
Che aveva il contrario della vigilanza su tutti gli enti mutualistici e su tutti i siti dispensa quindi io ero eterogeneo inoltre io stavo in una sede molto lontana dalla sede del ministero Poggiolini a sua volta stava in un'altra sede lontana ancora da quello e credo ci sia scritto tratta tra le carte processuali che dal ministero andavo dieci volte l'anno forse quando il ministro convocava tutti i direttori generali per scambiare gli auguri o quando mi chiamavano
Al ministero per fare qualche vicenda ma la mia attività si svolgeva comunismo la indipendente al lungotevere Ripa
Siete bellissima temuto
Tecnologici sa
Io non ho altre domande grazie
Quindi del settantanove leghe vietato diventerà direttore generale signori
Già la conosceva Cavazza prima del settanta no l'ho conosciuto subito dopo
Perché nell'ottantuno sulla base di un rapporto fatto dal mio servizio il Parlamento si preoccupa molto che la spesa sanitaria in farmaceutica
Stava crescendo e allora disse inventiamo qualche sistema per controllare la spesa
Di lì nacque la prima idea di mettere i pollini quei pezzettini di carta che vanno sulle scatole delle farmacie
E vedete i medicinali e che si tolgono per appiccicati sulle ricette per dimostrare che effettivamente il medicinale è stato venduto
Cavazza che all'epoca era più semplice industriale
Faceva parte della commissione che si occupò di studiare tecnicamente e può dire a tutto merito e onore del dottor Cavazza che in quella Commissione c'era un altro rappresentante
Devi farmi induce un certo De Vincentis caccia fa tomba guerra dichiarata perché non voleva che venisse rubacuori parole così
Altro dopo oltre ricavato Farmindustria lei ha lei riceveva altri regali a Natale da persone da soggetti con i quali aveva
Lo opportunità di rapporto precostituito l'uso che i temi se intende regali come denaro no s'intende un panettone una bottiglia o intende
Non c'è quadro d'Autore rogge nuovo voto non ho mai avuto regali valore signor Presidente
Quindi diciamo che Cavazza era un po'Roma la penna d'antiquariato non era niente di
Era una penna che si si compra nei negozi e antiquariato del valore quei tre quattro milioni non non credo ma è vero che in occasione della prima dazione dei dieci milioni
Disse al palazzo che poi li deve riferirsi se ne è parlato lei rammenta stavamo parlando dei figlioli delle preoccupazioni poc'anzi la rispose la risposta è sì ne abbiamo parlato
Perché Cavazza davanti alla mia ripeteva la mia resistenza a voler prendere i sapete ma poi poi considerare al prestito e poi nell'iter intuisce
Si dava del tu dei contratti circa per tanti anni
Avevamo amici in comune a Reggio Emilia
Quindi
Sì c'era dimestichezza ecco allora lei inonda ottantanove non ha ridotto regali danaro da Licia nessuno mai
Perché questa volta questa prima lo a questa prima volta non seppe resistere
Sì open source perché lei sapeva che
Poi vai al ministero tutti prendevano soldi no no perché la ed è si è parlato si esce esce diciamo il presidente Piero che facciamo process dobbiamo disporre oppressi vellutati di carattere tecnico
Però matura risponda se spero che lei fino all'ottantanove preso danaro
E invece in questa prima occasione non riuscì a resistere
Ci viene viene spontaneo al all'uopo che ha vissuto in quest'epoca di Mani pulite più che al giudice chiederle
E perché ormai la corruzione ambientale era arrivata a livelli tali da far perdere il contatto con la legittimità o meno di certi per quanto perché l'emozione di rotte ha potuto riguardi prendono i soldi non fanno io tanto noi idolo nulla in cambio quei signori come ha detto durante questi due ore di di esame
E allora no signor Frigerio definirono ed esce dal Presidente Iorio presi più per l'altro motivo perché si stava parlando di aggiustare i figlioli anche se debbo dire io poi non Chioato operati
Per quello scopo di ma probabilmente e in quel momento è stato più forse mi potrebbero essere utili meglio acquisti che la penna stilografica ma sempre
Il Ferente addirittura con questa ipotesi che poi potevano anche essere dobbiamo ok inclusero così sale allora sette domande no dottore per i quali si perché non li ha restituiti per
Per dieci milioni
Chiedo scusa perché non se n'è più parlato non
Più utile perché non
Non se ne è parlato e va be comprata nell'ottantanove qual era il suo stipendio mensile trasgressioni e ottocento mila lire tre mila senta un'ultima cosa da ovviamente non è una contestazione tra l'altro veniva già conosce
Lei ha detto che Cavazza gli allattati da amico sissignore
Dice Cavazza ha dichiarato testualmente
Per lecco si tratta materiale ha già acquisito al dibattimento è ovviamente
Si è trattato di somme dategli almeno di tasca mia se anche anche si annoveri Farmindustria di cui ero Presidente
Delle domande
Leonard Freed algido amico le posso ricordare chiedo scusa ad alterare credo che si possa contestare un imputato le dichiarazioni non è una contestazione no no no
A che cosa avvocato e materiale acquisito atti Babayaro capire cosa a fare la sentenza volta
Noi cerchiamo con le preclusioni
La causa è una cosa seria sorge il signor Presidente poi la natura della della domanda allora io le faccio presente l'altro comanda la domanda è stata che il
In quale veste è vero
Ha detto sempre a titolo personale il suo patrimonio personale
L'apertura di Tomelleri D'Amico accessibili e la collocazione no non è una contestazione la contestazione no nel senso tecnico giuridico cioè ma era contestazione si può contestare oltre che il verbale del dei dichiarazioni rese in altra sede si può contestare
Il dato che emerge da una prova assunta a dibattimento
Che è quella del dichiarazioni Cavazza che vengono in questo momento legittimamente contestate dal Pubblico ministero
è rimasto per esempio secondo il suo avviso così comprendo anch'io
Il dottor paterne dovrebbe dar conto delle dichiarazioni ricavato pensiamo non tener conto allora se vogliamo riportare alla ha così capisco durante il Pubblico ministero è autorizzato
Contestare all'imputato abilitato contrario che emerge dalle dichiarazioni di altri cioè
Le contesto che Cavazza ha detto
Legga la lettera anche se glielo dà vita Scavia oggi tale nome di Farmindustria accento accennò coniando la logica di questo governo questi caffè le stazioni lei può rispondere che lo chiedesse il nome il bambino s'è un fatto che è rimasto nel sui è pena lui mi ha detto guarda questi l'ingaggio di tattica rinviati però per i doppiamente qualità di presidente i responsabilità industria oppure non mi ha detto me mi ha fatto capire glamour questo o che lei estero che lei è imputato e imperative ciò che vuole
Che la valutazione il contrasto tra quello che lei dice eventuale e ciò che dei pagata è una valutazione
Purtroppo affidata altri augurale che vede cavare legga sta da Ugo della contraddizioni degli elementi
Posso
Le segnalo sette chiarirci se mi è consentito aggiungere qualche elemento perché la valutazione della presidenza del college ossia dominus completamente solamente spiegare il contrasto tra quasi signore capisca palizzate eletto in altre carte processuali che parimenti sono acquisite no conferma che era il regalo personale allora c'è contrasto fra Cavazzan cavatappi secondo avente in confronto che Cavazza
Ripetesse qui davanti perché Cavazza come si è ben guardata dal dire quella attento a sottolineare i perché sapeva che altrimenti incorreva
Nella nella mia non adesione che guarda che questo è il miglior regalo personale di Claudio Cavazza che non ha niente a che vedere con Sigma Tau che non ha niente a che vedere con Farmindustria
Va bene allora concluso ritiratosi ecco qualcosa i verbali degli interrogatori utilizzati per le contestazioni
Allora imperatore di paternità il sette marzo novantaquattro contatore di paternità il quattordici marzo novantaquattro entrature di Paderno io diciotto che novantaquattro turchesi al Pubblico ministero di Napoli
Acquisizione ai sensi del cinquecento tre cinquecento quindici Procaccini
L'avvocato Biondi che ha concordato con me la presenza del dottor Procaccini è impegnato in un'altra udienza il dottore lo chiama sul piccolo
A o sospendiamo due minuti
Lei mi deve trovare il dottor
Tua dente i ai sensi articolo centodue per l'avvocato Lucido Longoni si accomodi
Allora lei è
Procaccini Obodo nato a Napoli il nove undici quarantuno benissimo è presente l'avvocato Ettore estraneità anche in sostituzione di Mario Procaccini che non c'è seppero
Ma io ho sempre Mario protetti
Allora tendente a Valencia ha facoltà di non rispondere vuole rispondere voglio rispondere prego
Prefetto Procaccini risponde cavi ottanta ottantuno in questo modo
Si trasferì
La sua posizione coinvolge quella dei coimputati Mario Cecchi nelle Castellani
Dottore lei
Che titolo di studio
Non laureato in scienze economico marittime
Quale attività professionale
Ha sporto della progressività dei dottori commercialisti
A fronte alta politica e se sì in quale partito si sono stato
Intorno agli anni Ottanta iscritto al partito di Perale perché in questo partito pongo una certa attività politica fino arrivare ad un grado di segretario provinciale
A Napoli analizzato quali anni scorsi
Ci serve aiuto che parta dalla tanta due ottantatré come cariche politiche fino all'anno mille novecentonovantatré
è stato ha ricoperto cariche pubbliche
Sono stato consigliere di amministrazione allarme sequestro può essere una carica poi del comune di Napoli e sarò grato
Sono divenuto consigliere comunale perché non sono stato eletto in prima battuta nel momento delle dimissioni dell'altro consigliere comunale sono subentrato
Senta dottore vado un attimo subito
Alla al cuore del problema lei almeno come fatto storico ammette il fatto che le viene contestata in aria tante ottantuno
Cioè che ha ricevuto assumere poi vediamo in particolare le motivazioni che lo ricorda così inserirlo dichiarato più volte
Spettano al prezzo di acquisto
E allora
Possiamo dire lei ripercorre un attimo la vicenda lei conosceva la signora Di Maio notti ma di questo in quale occasione allora la conosce
I fatti sono avvenuti all'epoca in cui ero segretario provinciale del Partito liberale
Per l'esattezza come ho avuto modo di riferì di una serie di deposizioni
Ero fuori sede quando al mio studio professionale pervenne alla telefonata di un amico
Io nel rientrare in sede trovai l'appunto che aveva chiamato questo amico cui per quello che ho fatto anche Escatha entro non si può dimenticare sto De Martino era un
A vico garante aveva militato per un certo tempo nel nostro partito e poi aveva lasciato il partito liberale
Questo amico prima che mi richiamasse totalmente a me a me più richiamato ebbene alla ausilio della della signora la quale mi disse
Che aveva cercato questo amico di mettersi in contatto con me perché dove
Si era rivolto questa signora questa Mido pensando che fosse ancora liberale perché aveva opportunità e necessità di essere messe in contatto con la fede dei mi
A Tours la signora chi era
Il nome della signora Anna Di Maggio Di Maio rimaneva così che lei non aveva mai conosciuto era mai conosce la signora Di Meglio
Si qualificò cioè disse che lavoro faceva o comunque lei lo ha saputo popolo ha capito no lei mi disse che aveva ha bisogno di avere questo contatto col Partito Liberale
E De Martino aveva detto che voi non aveva più collegamenti col ministro conosceva mente
Come segretario provinciale quindi aveva provato a chiamarmi poi la sera mi chiamò direttamente mi disse di che cosa aveva bisogno voleva parlare perché rappresentava un'azienda Dini pubblicità ricorda il nome
Non credo che me lo disse il momento ma l'ho saputo dopo ed era
Lai gli anche a raffica
Come la signora si intuisce che rappresentava questa gente un'agenzia di pubblicità adesso valore tattiche era interessata in questa agenzia di pubbliche dal fosse ricevuta sede ministeriale a che scopo perché c'era in itinere una gara per l'affidamento
Della campagna anti ai
Da parte del ministero e perché voleva incontrare coi ministro
In relazione alla gara devo supporre che arriva interesse a e fosse
Tenuta in considerazione a distanza di questa fine spagnolo moviole esplicito ancora se io ebbi modo di dirle che per la mia funzione ai se aveva una funzione eminentemente di natura organizzativa per il partito quindi questi rapporti erano affidati alla segreteria particolare del ministro tedesco al dottor marrone con il quale più modo di Parlato andata
Così teniamoci un angelo che poi parleremo un attimo trovarono
In quell'occasione cioè tanto questa fornire occasioni quelle parola di Magliocco ce ne furono altre
Successivamente guardi mai ebbe modo di Parlato commenti adesso le date nuove no no per carità mi riportava di dire quello che ho dichiarato c'è stata in questa Siro non ho dubbi omonimo vita
Questa prima telefonato in una seconda insomma la rimaglio
Riesce a capire che sarebbe stata disposta a dare delle i contributi al partito sulla condivisione di forchette in modo sfidava Di Maio che erano situazioni o faccende che non passavano per la mia per il mio ufficio cui era una questione che andava trattato direttamente con la sede del col segretario ma questo accenno glielo fece la Di Majo ma Di Maio vari ma mi disse che c'era una disponibilità
A intervenire a favore del partito termiti contributi pace disponibilità può essere
Come ho dichiarato a verbale voi pubblicava dei giornali
Avevamo avevamo delle iniziative quindi mi parlo di disponibilità non ci fu una davvero disponibilità nel senso brutale denaro dalla consolidata essere alterato azioni negative divertito di questo
Per ora
Ritorniamo alla alla vicenda
Lei ne parlò con marrone io ebbi modo di riferire al dottor Romiti avevo ricevuto va telefonata di questa persona che non conosce Ivo
E chiarire esigenze dell'incontro a Roma il dottor marrone mi disse che poteva ricevere una ma proprio perché non si capiva bene chi era una figura della signora Di Maio che ci doveva fare accompagnato da un rappresentante ufficiale dell'azienda
Sa poi se c'è stato questo incontro come simbolo di una colossale da chi lo ha saputo anche a questo
Solo che ci sono stati questi incontri viene a Roma ai quali io non ero presente non sono mai stato presente
Sotto pure che la signora mi riferì che non erano stati soddisfacenti un attimo scusi lei quando marrone riferire del colloquio con la Di Majo riferiti anche della disponibilità prospettata dalla Di Maio
Che la società appunto avrebbe avuto eventualmente nei confronti del partito liberale cioè oltre a diramare una quadra rimaglio un appuntamento DS anche a baronetti Maiella rimane mi ha detto che la ditta comunque disponibile a sostenere parti
Lei poi riporto la risposta di barocca Dimaio cioè sigla qua l'appuntamento ma devi andarci ci deve andare aiuta ad arrivare al demanio e era doveva poteva essere ceduto se non mi sbaglio lunedì o martedì
Questo non lo ricordo con esattezza e che dovevo però andare al ministero accompagnato da un rappresentante ufficiale sito dell'incontro me lo ha saputo solo dalla di meglio o anche da Mario
Vengo dalla rimane
A a memoria ritengo dalla Di Maio
Allora dall'operaio al reale per cento accetto le il ventitré giugno novantatré il al PM di Milano ha detto
In seguito tiepida marrone che effettivamente l'affare importo sia l'agenzia si era aggiudicato una fetta la comicità anti AIDS che effettuato i versamenti di denaro a favore prima chiedo scusa però poi no lei poi ha anche detto
Scusi un attimo e solo per ricordare per pagare ricordo credo tutti le sue dichiarazioni di sei giugno novantatré al GP di Milano lei addirittura con suppergiù analoga e cioè solo dopo che la pratica ha avuto il suo corso valore mi disse che si era incontrato con la riva anche con l'amministratore della società
Per però poi c'è un altro passo
Un attimo solo
Ecco
Invece poi quindi detto tutto il ventaglio dei potrà capire qual è la versione esatta
L'undici luglio novantaquattro interrogato dal pm di Napoli ha vinto
Io mi recai a casi di Lorenzo o e parlai con Barone riferendogli quanto la prima gli aveva detto così specifica la sede contro conosciuto per l'occasione se se ce lo terrorizza alle parole mi rispose quello che ho capito benissimo
Maroni mi disse poi che io ho ricevuto la Di Majo
E qualcuno delle aziende disattesi che avrebbe visto se poteva accontentare dopo diverso tempo forse di televisiva deve ed evitiamo
Specificando di che quell'impresa aveva avuto l'affidamento in acuti complicità
E a chi se adesso non le dico che cosa che non voglio influenzare quindi lei ha detto una volta che sono parole ne ha parlato un'altra volta marrone e anche l'anima attenzione probabilmente spero ma in questa interpretazione logica
Io Monica e l'appuntamento alla Di Maio
Dopo de ironia ma io mi richiamo per dirmi che c'era stato questo incontro e sembrava che non fu poi ho detto anche prima non fosse stato un incontro che portava qualche cosa animali al sono passati Pennisi adesso dopodiché fu informato Amarone chi era stato attribuito alla
Pianeta e anche la una certa fetta di pubblicità
E poi con l'Italia s'è desta promettono visuali Mario tranne che agli atti del è l'ora che la rivali intanto quando si ride con lei l'eclisse in qualche cosa
Le
Per esempio a proposito del del della
Il contributo economico della fulminea votata dalla società questo non nell'esattezza non è stato sempre un discorso abbastanza
Fumoso parli con importo lasciano qualche giudizio tono tant'è che mi viene a mente la domanda che nell'ultimo interrogatorio mi fece il pubblico ministero Davide
E credo che sia a verbale
In cui mi chiedeva sì effettivamente erano stati responsabile dei soldi a chi erano andati e io ebbi modo di rispondere
Che personalmente non lo sapevo
E che agli atti ufficiali degli interrogatori che ha avuto modo poi diventa
Dei con imputati Olé risultava essere assalita da un al fratello della firma
I soldi chi scusi secondi
Voglio dire
Sembrerebbe dalla lettura degli atti
Della della vicenda che mi riguarda che l'hai anche rapida abbia paga o chi per istituti anche qui ci pare un rapporto trasmettere chiedo scusa ma bisognerebbe interrompere il
Dottor Procaccini perché riferisce dei fatti saputi dati ad Abete propria condizione personale qui se lo si associa la polizia non interessa se allora vogliamo allora scusi non rivelava percorre il più giovane interrotto non ho capito allora esatto
Casale
La Marmi fetente non mi interessa quello che ha letto dagli atti ma qui io vorrei che lei sforzasse ricorda allora intanto lei si è rivisto poi con la Di Maio sì sì io l'anima che gli ha dato che nessun minerale Larino acquisire interessare pesa
Che cifra cinque milioni sicuro in contanti sì destinati alle
Sì è
Quindi anche se io ne apporta gran partito le utilizzate per l'organizzazione del congresso provinciale del partito
A quali era a no per una campagna né per la sua campagna elettorale dell'attività elettorale a cioè era è capitato anche lei avariato anche i benissimo allora voglio sapere
La rivali giustifico questa ad azioni in suo favore voglio dire lei sa perché ha dato questa somma è chiara l'ha ringraziata non lo so che cosa ha detto dei servizi devo ritenere logicamente parcella di avere molti soldi senza io ce l'ho
Gli ho procurato va incontro un appuntamento un collegamento col ministero
Dopodiché a seguito di questi contemperati di io non conosco c'è stato l'attribuzione di una fetta del i pubblici e da a un'azienda che le rappresentanze
Senta ma
Lati meglio
Lei dette senz'altro i soldi oppure lei aveva anticipato sia pure poco prima i dati che ci sarebbe stato
Una qualcosa anche per lei ristorno economico anche per lei
La Di Majo migliori di noi nella parte successiva quando ho informato che c'era stata l'assegnazione di una affetta dalla campagna pubblicitaria l'hai anche rampicante mi disse che mi avrebbe dato un figlio un fiocco sopravvisse espresso ora a questo proposito
Ricorda se era di Mario
In qualche modo giustifica giustificò l'apparente infinita in questa somma in denaro di questo fiore giustifico l'apparente Colicchio esiguità di questo fiume
Poi qui non c'era stato nessun intesa in questi termini tra Nicola Di Maio non arriva racchiude di giustificare perché il
Cinque
Allora scusi allora le contesto che lei il dodici luglio novantaquattro al PM ha detto
La Di Majo aggiunse che la richiesta ricevuta ecco mi ero fermato si ricorda la richiesta poi decifra capire quale richiesta ricevute era superiore alle previsioni della gli annegati Caccuri disse
Che proprio per tale motivo anni potevano dare soluzione
In effetti animali mi consegnò superi i cinque milioni di utilizzare per il congresso comincia a Lippi allora fa rimanere lettera motivazione solo cinque minuti non di più
Esatto esatto esatto che allora che cosa delirante intendeva dicendo la richiesta era superiore la aria questo non glielo so dire
E vediamo in un rapporto che economico sotto sottostante Rizzo che ci sia stato a quali non ho partecipato e qui non so sei nella Summa era mille dieci o cento però volevo sapere scegliere
Scusi fermiamoci un attimo che età lei era a direzione provinciale del Partito liberale poi aveva addirittura a dei privati che ci fosse valore della verità possedeva aveva avuto addirittura la delega sul conto corrente del partito quindi era conosceva marrone conosceva De Lorenzo
Quando marrone le ha comunicato
Guarda Lian Gherardo ha avuto una volta della comicità Varrone che ha detto
No
Dopo il quanto se la ditta aveva dato un contributo economico al Partito liberale
E nella logica
All'epoca corrente il sostegno economico ai partiti politici lei che era un membro di partito o di partito
Sapeva se in questi casi poteva esserci un con una contribuzione economica in favore del Partito
Come ho avuto modo di riferire in precedenti per interrogatori
Lei ha richiamato giustamente io ricoperto del consiglio di tesoriere del partito riattivare o no
Sì ma non ma non è mai stato d'esordio del partito ed anche qui dobbiamo fare un fondisti
C'era il tesoriere del partito per un componente della direzione provinciale del partito siccome io ho detto nero dal mio nemmeno EPA interrogatori riceveva
Oltre ad incassare bevute che venivano dagli iscritti dei contributi volontari degli iscritti
Dalle i finanziamenti che arrivavano dalla sede centrale di Roma ricevendo personalmente dall'onorevole De Lorenzo le somme di danaro occorre a sostenere rispetto del partito
Ma come e quali sono no no no voglio dire
Non è che certo ma da tutte tutto ai suoi e li fa propri allora
Maroni ne parla in crisi la signora inventa abbia la società ha avuto una una minima parte dalla pubblicità
In quell'occasione o in una successiva non mi al barone ne ammettono che la società si addebita no anzi allora quanto alla signora invece le porta i soldi e le dice guardi gli ho dato le porto sono cinque milioni vecchi lei la conferma testo la richiesta
Prescelta era superiore alla previsione della ditta ora se le parole della signora sono stati queste sono queste richiesta chi da parte
Richiesta Maretta ma da parte di chi io questo non glielo e di che cosa noi cioè io cito sono cinque milioni perché la ricetta appunto una richiesta superiore a quello che pretende Sava di aprire cioè
E non gli ho dato dei re perché varie solo fatta Yoko formulata innovatori quindi se devo darle una risposta di all'intuizione accerta una coda devo premettere che la il sostegno che poteva venire al partito
Era di diversa forma poteva essere essere inserimento di pubblicità sul giornale
Poteva trattandosi di una carrellata di fare pubblicità essere un sostegno nei guai attuale Concetta però stiamo parlando in termini discorsi che io non consente però non dimentichiamo scusi se la interrompo che lei gli ha detto con molta onestà che la signora Di Mario già dal primo approccio e disse
Poi la
Ci si dedite Rino sosterremo economicamente il partito allora era in glielo dico quanto e che tipo di sostegno papà dalla signora dissenting leggo solo cinque milioni perché la richiesta ricevuta dalla ditta
è superiore a quello che si pensava
Significava la richiesta di aiuto economico al partito tengo di sì
Allora sotto questo profilo ritengo di sì esercitano Pallavicino prevedibile sono no chiedo scusa volevo pretende o la scuola fu esplicita no non morirai concernono e io chiesi vuole pacchetto della impresa caro e non no quale conoscendo esattamente le parole il concetto era questo abbiamo detto Tariq Ali quando abbiamo dato più di quanto pensavamo perciò ti do solo cinque milioni sopra ed
Ora questo in quale anno si è verificato
Questo dovrebbe essere avvenuto
O il novanta novantuno adesso mi fa una domanda
Allora sono notevoli
è una storia che comincia
Quindi dopo questo episodio c'è stato un anno successivo in cui l'esile comunque sentito con la Di Majo
A proposito della campagna pubblicitaria ai DS affidata ad affidare a questa società la Ganga rapiti so che c'è stato una tornata successiva siccome il levi chiamiamoli collegamenti erano già stati
Aperti con i ministeri tutti conoscevano armaiolo la segreteria del ministro in rappresentante della Yang arrampicarmi in quella fase io non ho avuto nessun accento malati ma io poi lei ha mai incontrato l'Armani successivamente
Sì e la dopo il primo episodio Milito più di cinque Gravina gli ha detto mai avevano con le ha comunicato assai
La società che in qualche modo rappresentava è anche la aveva avuto un ruolo aggiudicazione della campagna una cerimonia una nuova linea
Una una fetta di di di di di di di di appalti e mazzette quindi grande ventidue
E non è andato nel suo ultimo esaminarla rimane ma lei quindi la rivista la Di Vaio voglio sapere nell'aria ha capito primario che lavoro faceva tengo a precisare che
Conosciuta Maiorca chiuse per la questione di cui stiamo trattando segno avuto modo di incontrare ulteriormente l'anima e aveva era aveva un ufficio a Roma
E trattava di
Pubbliche relazioni per fatti di tipo professionale e non devo difendere ha però voglio capire che la lavoro faceva rimanga questo
Che che tirava sempre nella fattispecie aggiuntivo che è stato oggetto di motivo d'incontro c'è un immobile gli auguro la
Presente né in Costiera amalfitana
Di un'impresa o di cui avessero diffuso il nome e alleggerita un acquirente
Che rilevasse questo immobile che ai comuni meglio
Essendo i dottori commercialisti tetto numerico lei dottore commercialista Ricontati atti professionali se ho ben capito a prescindere da ogni dopo anni all'incendio Cola vinaio a capitolati maga che
Lavoro facili avevo ghigliottinata dipietrista e si è qualificata di su so che lei aveva delle attività e quello che mi ha detto ma che non posso verificare imperativo che andava spesso in Brasile
L'attività di Rossi per la realizzazione di i centri di ospedali quindi ma arriva una
Non sono funzionali sono lei abbinati latina in Brasile che faceva rubate teneva ufficio all'ufficio che cosa di pubbliche relazioni a sono con gli angeli voglio capire che non lo credendo che il cuore eseguisse
Queste attività fuori Italia nell'interesse di gruppi che rappresentava per la realtà imprenditoriali miliardario almeno però può essere anche millantato credito di cioè diceva che andava che in Brasile dove li aveva contatti politici per la realizzazione di certe opere
Costruzione di case altre cose adesso no però non le ho potute diverso da verificare l'unica ipotesi professionale che mi fu sottoposto questo complesse che
Senta lei non aveva mai conosciuto i vari Cicchitto nell'Armani
La rimaglio nel primo approccio telefonico quando decise
Procurando un appuntamento con ministro comunque con Barone
Le anticipo
Anche che sarebbe stato eventualmente un compenso per lesa la cosa non sia dall'importo no
Anche noi abbiamo approvato
Lei ha confermato in precedenza che che
Averne parlato con Maroni preparato con valore della richiesta di di approntamento fanta legale ma anche a casa di De Lorenzo
Era presente anche da Lorenzo no
Devo
Ieri che era prassi abitudinari che quando il ministro rientrava in sede da Roma sabato la domenica sì dissero i suoi referenti ed i più diretti per affrontare argomenti di natura diversa secondo i ruoli e le funzioni di ognuno di noi e Civita
Senza far polemiche poi ha prima Amarone della richiesta del Ponente di mali riguarda se Varone fece un riferimento anche la ristrettezza dei tempi
Ripeto certi
Victor torniamo andiamo invece alla secondo incontro con Di Vaio qua c'è o forse il terzo quando cioè la Maioli dice dopo
L'anno successivo che anche per l'anno successivo appunto la grande rapina ma si è aggiudicato con affettati e la pubblicità Fatima l'edizione fece capire sì anche in questa seconda occasione
L'oro rapidità aveva dato un contributo no economica nato intorno al ministero mammina struttura ministeriale no
Lei non ha capito che serva a far sono state pagate a rimorchio di quattro punti
Non lo sa
Ne è sicuro di aver ricevuto solo cinque milioni
Senta
Sinteticamente propriamente per la parte che poi ci interessa perché riguarda portato questo processo
Quando perché i focus in primis consigliere Rizzo
Finché si ovviamente
De zero è un'associazione
Privata centro studi ricerche nel soggiorno
Fu costituita adesso intorno agli anni Ottanta
I soci fondatori chiamiamoli così tra i soci fondatori sicuramente c'ero io presso il giorno segretario e l'allora segretario del partito da fare o riuscirà altri nomi poi Ambrosoli o ammende persone
Qual è lo scopo
Per i menu fare una serie di attività culturale favoriti l'avvicinamento al partito di persone rappresentando i nostri fragilità che magari non salivano le scale di via Medina per andare al Partito liberale senta ma vi era un aldilà dello dello scopo sociale una finalità un obiettivo sostanziale s'
Ma ancor più penso che bisogna distinguere probabilmente il cui periodi della storia
Del partito di Barale
Se ci riusciamo persino i severi l'onorevole porre perché vi sono altri processi e la questione non riguarda la contestazione
Presidente quartet riguarda l'ho già detto la posizione degli altri imputati il re immense porcherie perché utilizza
Proprio ciò processo in mezzo però c'è un imputato di questo processo Previti quasi
Con le meglio perciò sinteticamente io non è qui il prossimo giro insorgenza Osvaldo prolissa e non voglio parlare le avevano promesso Bernardo a dottor proprio Ciferri mezze nato attorno agli anni ottanta quando il Partito liberale italiano
Arriva in De Lorenzo l'unico rappresentante in consiglio comunale età Roma alla io non c'era un ministro neo neo parlamentare non ricominciamo forza di opposizione in questo decennio sì è stata un'evoluzione del partito e di conseguenza la struttura che lo rappresentava si è voluto insieme allora l'origine del rimmel se questo e quale sia il loro mentre la fase terminale però non appartiene alla mia gestione quindi
è cresciuto ed è come come atti di tipo di attività con impegni come bilancio non voglio dire il e cresciuto come cresciuto il bar sì ma dico allora salute mi domando c'era un'altra azione politica squisitamente politica
Aveva o il il a al di là della lo svolgimento di attività promozione culturale rimettevo una funzione presidente politica e se sei con riferimento
Per da ore e quindi che si e quindi una chiesa segno politico io non entro politico servita pur fare attività come ho detto prima collaterali al partito più il proprio probabilmente e in particolare De Lorenzo acquirente liberale aveva intonato alle a partito del liberale Napoli era prima delle imprese poi cortese
Al di là delle cariche formali societarie chi era il vero dominus del se ce n'era uno del Nymex
Nella parte terminale sicuramente marrone
E prima
Prima era il segretario provinciale
Segretario del rimessa era la gestione di abusi allora abbiamo subito perché venticinque giugno novantatré yard pieni di Milano sì lei pagina sei ha detto
Procedere di mezza naturalmente De Lorenzo che era il padre padrone essa ma io l'ho detto patate non era una voce in mano dice chi seguiva i fatti perché in mezzo a cura per cento a livello allora durante ed io lei è stato legale rappresentante immensa ed ex in che periodo
Dall'ottanta al novanta circa dalla costituzione di novanta pence in quel periodo ci vuole bene
Su Roma è arrivati
All'inizio contributi economici da parte di case farmaceutiche schierate abbia questi contributi erano preceduti da Ricky te scrive sarzanese scritta cerca certamente ricorda se qualcuno dei indicava le inchieste da fare le case farmaci cerchi
Certamente non la prima fase il l'onorevole De Lorenzo nella seconda parte quando
Entrato nel partito dottor Maroni o De Lorenzo Omar
Lei ha avuto modo di notare se da un certo momento in poi questi contributi sono cresciuti importo guardi averlo ritratto prima che e cresciuto il primo esodo perché lanciando la crescita cioè parli col bilancio come sovvenzioni che arriva
Ottenuto nella sua versione voglio vuole precisare come soggetto che si poneva l'attenzione dell'opinione pubblica cioè cioè e incapacità di forze politiche quanto detto scopo sostanziale aiuto politico non sto dicendo
Senta
Queste sue denaro che copre Secondigliano dei Mets
A Napoli le spese correnti abbiamo al cuore del problema se c'è un pure
Che utilizzo privato come dicono spesso i viola per finanziare i sì per sostenere immerso nelle sue attività risolvere i mezzi storiche non sostenevano anche la l'attività di Lorenzo del Partito liberale
Sì ma vediamo nell'ottica di una struttura collaterale nel senso di organizzando manifestando facendo ed editoria allargava ampliava la casa Partito Liberale si si
Mensa ai colleghi di dalla c'è un ritorno al politico all'avvio di nuovi soldi andava intaccati dall'immagine per cioè con loro vecchie quindi anche per De Lorenzo perdeva senta il riemerse organizzava convegni pienezza di
Diciamo elargiva consegnava borse di studio venti
La
Diciamo a discuterne seguissi studio da chi veniva gestita sostanzialmente in che modo
Rimessa assegniamo borse di studio non ha come una società associazione privata non è chiaro facevo un bando cento ci mancherebbe altro su indicazione si affida a un certo studio a un cioè
Sospiro all'attività politica del partito sul territorio sì va bene non so se sia la stessa cosa ma formalmente non lo è perché il venticinque giugno novantatré verde mi di Milano ha vinto naturalmente la distribuzione delle borse di studio prima Presidente di carattere clientelare
I veronesi
Invece nel termine dei rifaccio nato come esempio eravamo impegnati ad aprire una nuova sezione in un comune dell'hinterland napoletano cercava di aiutare il globale magari dando la borsa di studio al giovane di quel quella comune dove il partito
Ma aveva ampliato in questo trentottenne quello certo senta lei ha parlato di crescita ovviamente riferimenti Sacchi quindi anche di bilancio questa crescita concessa o meno con l'avvento
Sì ha votato
L'entrata del di De Lorenzo nel governo
Cioè i contributi che arrivavano sono aumentati da quel momento in poi vano
Sono aumentati i contributi ma per quello che può essere posto in relazione e aumentato anche il peso dell'attività deprime come il peso specifico
Perché ha fatto cose più importanti quali per esempio
Ma
Ha avuto una serie affidamenti di incarichi ecco da chi assetti ministeriali pure anche dal vuole pure un attimo elencare un attimo quelle che dicono Ministero Ambiente mini perché per quale importo lo ricorda faccia uno sforzo credo che passò molto tempo ma per quello che appartiene alla migliore gestione si mi pare quello che lei sappia mi pare di ricordare Massimo intervengo avuto quello dei cinquanta milioni del ministero la sanità campione un pattern affidamenti di che cosa scusi anch'io preferisco dieci che venivano fatte da chi poi da per strumentalizzare Gagarin leggendario allora i destinatari delle borse di studio o anche persone quale veniva specifico specifica competenza nel settore ai quali veniva dato l'incarico di svolgere ma che erano soggetti estranei agli inizi
Esatto sì allora lei parla di cinquanta milioni non ci sono state no quanto gli anni poi successivamente ecco da chi parla di conoscenti so che sono stati
Affidati alla prima nei contratti maggiori difficoltà uno dal Ministero dell'Ambiente e uno dal Ministero pari importo
Nulla mi serve la sanità e al Corriere il ministro un ambiente mise la sanità quando sono state fatte in questa epoca delle ore nella ricorda importi rossonero di centinaia di milioni adesso mostrandole cioè almeno trecento non gliela allora lei venticinque giugno novantatré al PM di Milano ha detto cinquecento milioni per la ricerca finanziata miserabili no è solo per la sua prima mancato mezzo
E ottocento milioni erogati al ministro la sanità se ho detto questo valore va dove pensa sapevano che era a vuoto inglese è stato anche invernali di riciclo di studio da parte del forno
Ritengo di sì Formez collegato a casa a mezzogiorno se
Nel corteo amministrazione la cancellazione del Formez Piera De Lorenzo fa questo contenuto nel consiglio di amministrazione forme scusa mandano per un certo periodo nel consiglio di amministrazione della Cassa del Mezzogiorno c'era dolore
Il clima è se ebbe anche una diciamo una come dire grullo para parlamentare
Sì però dice è stato Aiuti mi pare la dizione sia questa aiutante parlamentare parlamentare Luigi del mille dell'onorevole De Lorenzo su indicazioni che Lorenzo immagino
In tale veste alla riciclati cominciava di contributi illegittimi dicono che aveva la distilleria all'assegno allora sistema parlamentare
Senta i tre immense
Abito inizialmente aveva la proprietà o la cessione anche della testata di un di un giornale editore dell'opinione del Mezzogiorno
Il mezzo è subentrato ad una alla con un'altra ad un'altra trenta euro e all'inverso cioè alle l'opinione del Mezzogiorno che era un foglio
Ritengo mentito non ricordo male che veniva stampato a Napoli che ricalcava l'opinione del giornale nostro di riferimento nazionale nazionale è stato nella prima fase edito dal rimmel Settimio e poi in una seconda fase
Fu costituito una società ad hoc incivile iniziative editoriali napoletana e gli enti S.r.l. e acquisirla per fatta una ragione
Senta sulla del Governo che mezzogiorno era un giornale partito ovviamente in sede locale certamente senta e
Faceva pubblicità anche per industrie ditte cioè aveva contratto implicito se
L'avvocato De Falco se può nuovamente non riguarda le persone in questo processo per non perdere sì no misterioso
Ha ragione e non la chiave del
Ammetto riferiti di Marcucci Andrea c'è ancora c'è un procedimento autonomo che sono deve quelle collegate
A questo procedimento in precedenza integra l'orchestra in istruttoria dibattimentale sono affrontati questi temi non ha messo le domande perché non conferente quindi e insisto per l'opposizione
Più
Ed ultima tra l'altro e poi
Sedici b esempio nel Mezzogiorno accetto aveva faceva pubblicità c'erano contratti implicita sulle proprie pagine corrono industrie anche tra le quali anche in questi farmaci no non rispondo accorciandone sopravvissuti
Ancora
Visto scusi Presidente che mezzogiorno era gestito intenda rimessa rimettesse rientra nei capi d'imputazione di cui deve trattare
Sì senta
Quando lei ha lasciato il mezzo compenso legale rappresentante responsabile si subentrato al merito poi magari breve interregno
Prima fase c'è stato io collaboratore di studio dotto Stefano Cilento e successivamente il dottor Giuseppe puttini
Tutti pieni
Lei fa girare puntini come mai fosse fu nominato proprio puntini as del clima che posso ricordare tutti i vero giovane collega commercialista all'epoca era presidente dei giovani commercialisti della provincia di Napoli
E diessini Capri sedere amico dei figli De Lorenzo questo tipo questo fu lei a indicare gli ho detto erano amico dei è al titolare Sidoti simbiotico altrimenti di conseguenza credo De Lorenzo sicuramente da Lorenzo
Senta
Che lei sappia o cugini fra i vari incarichi anche qui lo chiami gli amministratori di un immobile di proprietà dell'ENPA
Cito eccetera eccetera
C'era una società che amministrava questo bene
E se ne interessava puntini adesso non so se se ne interessava come consulente o perché era il rappresentante della dalla società
Si ricorda il nome di questo immobile soci personale
Una tournée adesso mi pare Giulia ma potrebbe azzurra torna al punto da autore Antonio Del Balzo altrimenti i nomi uno delle turbe del centro del la torre di proprietà dovevamo poteva al Cagliari sana lei fra affiancato formale come Maiocchi ha individuato nominato pochi amministrazioni nostri mobile
Per conto dell'ente
No sette mi parve una conoscenza diretta no voglio dire che non sia una conoscenza mutuato la lettura dei giornali allora una conoscenza indiretta mi può essere utile privo di periferia per oggi che lesione
Poiché il presidente del lembo ha ma all'epoca era l'onorevole Ferruccio De Lorenzo che sia stato lui a indicare e a scegliere chi doveva amministrare quel bene penso che erano i suoi compiti d'istituto non lo sa per certo però ecco devo riferire
Lei comunque ha potuto verificare di persona la qualità dei rapporti tra Puccini perché Lorenzo non riesco no
Lei perché ha lasciato il primo insomma fa dato alla media funzione di segretario provinciale non ritenevo più compatibile anche il ruolo di segretario del rincaro precisamente le ha lasciato i limiti
Tornò al novanta novantuno nominalmente perché senta fino a quella data
I Paesi lei si è disinteressato agli inizi sì mai capitato che venissero commissionati armi mezza studiosi Doris incrinatura scientifica il cui testo contenuto in sostanza era poi fornito no a rimettere alla stessa ditta committente no
Lei sa se questo si è verificato poco no
Le è mai capitato che lei è stato alla guida di residenza
Che uno stesso studio
Pronto
Commissionato al riverse sia stato commissionato da più di trenta più soggettivo
Se intendiamo in via invece volgiamo l'attività un convegno sul suo specifico argomento allora chiamavamo a sostenere questo convegno più aziende sì parliamo di studio specifico
No perché lo studio era commissionato direttamente ha rimesso da un soggetto ed è questa la grande Rete raccolto vengo eroi magari documento di un immobile in un altro soggetto non invece la voce commissionava i pagava rimosse no uno studio ma penso che i denti con la no non le manca
Va be'non ho altro quando lo Stato mi riservo di concludere l'esame propria facoltà parte civile
Penso messa
Come
Non vorrei essermi fissato paletti questi cinquanta milioni che poi sono stati dati dalla De Maio
Lei ha mai saputo nulla vi sono stati mai contestati
In che senso chiedo scusa non
Bisogna il capo di imputazione fare lei rispose fa riferimento a cinquanta milioni transitati nelle parti delle dodici Barone Enzo di De Lorenzo dice attraverso si dice sempre il capo di imputazione di Valois ebbero oggi sul bando vedi questi cinquanta milioni meglio nulla no che finora no le è stato mai contestato che qualcuno ha detto che lei sapeva che avuto cinquanta milioni della legge balordo questi cinque milioni che lei ha ricevuto le sono stati mai contestati da qualche parte le auto
Nel corso delle indagini preliminari
è stato destinata a che tipo di provvedimenti
Io sono soltanto arrestato dal da un tribunale di Milano sul istanza del PM all'epoca Di Pietro sì avallata poi da Italo Ghitti perché i in concorso adesso potrei dire una inizio del tecnicamente valutazione quei cinquanta milioni
Nell'ottica prego chiese
Anche quando è stato arrestato nel sono le è stata contestata la fonte prova
Dalla quale era emersa la sua responsabilità della dazione di questi cinquanta milioni quando sono stato arrestato nell'interrogatorio il più fresco al pubblico ministero Ielo sì avanti io mio avvocato difensore qui mi indussero il re motivazioni del mandato di arresto
E io ebbi modo di ricostruire la la storia così come l'ho ricostruita adesso eh ma in quest'ricostruzione manca dato per la conoscenza da parte sua cinquanta ridimensionata statali lo sapevano i non sapevo il rapporto sottostare
Eh ma quando è stato arrestato logico gli ha contestato ma questo non trova emerge che lei ha contribuito a dare cinquantanove no solo
Io non ho mai avuto
Mario
Signor presidente se amico semi cose un'osservazione non so se è lecito sollecita
Io leggo
Va bene Pubblico concluso
Lo sai cos'è l'osservazione Tosel pertinente non è perché io devo fare
Mi chiamo
Atti a certe domeniche orletto dopo il mio arresto dal quale da questo Wendy emerge che in questa vicenda sono stati arrestati credo cinque o sei persone l'unica persona che risulta che abbia materialmente avuti cinquanta milioni tra le mani e quindi potrebbe dire come sono stati distribuiti sono stati distribuite cinque non è stato arrestato non è stato semplice
Non è sotto procedimento necessari russo Adele faccio lo Sperto di fratello dalla signora Lima Alberto io me la Chiesa Hereward meno che che soggetto acqua Mahajanga il dramma avrebbe dico tra virgolette avrebbe consegna
Cinquanta milioni destinate questo non lo so io ho letto dal verbale te Sechi ha dichiarato chi ci guadagna dal consiglio questo signore è l'unico che non è stato mai arrestato non è stato mai
Tempi rinviato a giudizio ed allora io potevo dire effettivamente cinquanta milioni sei vero la dichiarazione a a Pontresina
Ne prendo atto qua Paola Di Maggio mi dette i soldi dei DS se erano soldi suoi tutelati dedichiamo non restano le non fare il pieno questi insomma ai soldi in contanti cinque milioni dal
Lei rilasciò una quietanza una ricevuta dichiaro da qualche arte trattandosi come lei penso spieghi un contributo elettorale notturno senta ma quando torniamo indietro la signora dei Maglione telefono chiedendo la bontà ben
Quindi se
Sia le disse che avevo cioè sarà
Naturale che ad altri disomogeneo e le spiego
Anche il motivo dell'urgenza Releasing erano questioni perché non è mia competenza con il racconto che io potevo verde cerchiamo avevo troppe avrei trasmesso questa esigenza non mi ha detto sì mi spiegò che Muti motivo dalla sporgenza siete la Di Majo e cioè qual è l'urgenza che c'era delle ore avvenire in pendola un ministero ma impregnazione dalla campagna ampia
Per sembra
Gli ho concluso rappresenta
Se
Si cerca
Fa domanda per già allora sì produttivo verbali utilizzati per le contestazioni che sono quello alla al PM di Milano il venticinque giugno novantatré sì
Quello no ecco utilizzabili solo la parte vocale tutte le contestazioni quel ventitré giugno novantatré al PM di Milano e quello del quattordici luglio mille no no undici luglio
Mille novecento novantaquattro al pm di Napoli cono questi tre
Legati secondo avversario di Luigi sì da Procaccini abbiamo
E inserite nel fascicolo per il dibattimento divertimento Cellino tre cinquecento siciliano sono distribuiti in cinque
Fornisce possono dare
Vengono
Allora
Perché io c'era quello che ci paraggi chiedo scusa anche con la jeep di Milano è utilizzato per le povere Flores Giuseppe c'è la prenotazione
E lei mi ha dettato i no
Porporati dopo sottoporsi ad una allora tu no
Dal Comitato ordinanza presidenziale porporati Guido Putin e Giuseppe Rinaldi ecologiche proprio io
Torricelli Tessitore Ernestina Totaro e poi si è prenotato Violanti al posto di testa
Che terrà di quattro otto milioni dal trentuno da
Che lo Franco se che
Cancelliere allora intonacatori prodotti sono quattro alle ore undici House esce l'interruzione della medesima partita la citazione si era detto nove trentotto cominciava alle undici
Ad Albertini processo deve
Nato il ventisette
Ore riuscì
A