Processo per lo scandalo "Farmatangenti" (Altissimo ed altri, IV sez. penale)

Partiti marinata era già contumace dice infine comunque avvocato
Anche in sostituzione dell'avvocato Maneggio
Marino Marina
Da San Francesco libero assente perché si cuce avvocati Gioele sentiti avvocato che sostituisce ex novantasette quarto comma primo centodue secondo Tommaso già contumace fiducia per loro scorpione
Novantasette quarto
Avvocato navata sette quarto comma quindici milioni per già contumace di fiducia avvocato Alfonso Stile assente avvocato settecentodue Bracco Diana era già di fiducia acquistati ladruncoli Cantelli novantasette quarto avvocato Cobra io il CIPE ha già contumace fiducia abbonati economica assente avvocato dopo novantasette quarto comma braccato liberamente di fiducia avvocato Daria scettro Botter sette avvocato conoscete quarto comma
Tre Antonio libero assente Chabot antifona fermerebbe da
Entrambi assenti sostituiti il primo
C'è l'avvocato Caro non c'è una sola novantasette quarto Corpo avvocato
Hanno fatto Julie operative diciamo Carlo Vasco Brondi assente c'è tutto l'avvocato Giuliana traumatica Castellano con le terapie giudice avvocati Kentucky presente prima che venisse vecchi già contumace avvocati l'anfibio
Risulta
Avvocato persino novantasette quarto comma del Duca laddove la presente unanimi Civange assente avvocato Giustina novantasette quarto comma debbono spiegare avrebbero già contumaci di fiducia avvocati
Verrà tra cassa e novantasette quarto comma avvocato Fanara veniva Claudio libera affetti di fiducia avvocato Sebastiano Giaquinta affette novantasette quarto poco
Sì novantasette quanto no sì della pare Francesco libera già contumace di fiducia avvocato Nicola Mazzacuva assente avvocato Travanut quarto comma Raggio Francesconi dice scusa avvocato interna dell'Ajax e però Depardon sia serve allora perde davanti Francesco avvocato Nicola Mazzacuva diciassette avvocato Santina novantatré per quarto comma di braccia Francesco libera già contumace di fiducia avvocato Cesare Filaretti Ginevra l'avvocato trarrà novantasette quarto comma Dimai Annamaria deliberasse enti pubblici annullando così la concorrenza del novantasette quarto comma avvocato Trapani Marina il libero gioco immagini c'è una riforma andar via criminali
Infine il tracciato
Allora la dobbiamo chiamare mingherlina liberamente di fiducia avvocato Plato forte assente avvocato lupara mantenendo guardano mandorla presentato di persona contumacia avvocato vorrebbe Loconte assente avvocato Bonomo sette quattro svelare Luigi letteralmente avvocati Angelo
Verticale libera assente rinunciato Siniscalchi Bernardi assente avvocato autori fortuna Ettore libera il triplice avvocati Niccolò no ciao setticemia l'avvocato soluzione rendering spiega canoni per l'assenza di fiducia con esaminasse quindi novantasette
L'avvocato Fischetto delibera già contumace avvocato sia a Malpensa assente avvocato aggiornarlo graffettatura senta avvocato tenta cavalca la protesta potranno ingegnare diciamo grazie secondo quanto la mia operata nell'altrove
Sette e vale per la sepoltura aggiunge Andrea Riccardi interno
è stata
Alla presente a pagamento è stato assente avvocato entrare a novantasette quarto comma assiderati assegni per affetto già poc'anzi perfetto no primo mentre Tamberi per la patente aveva fatto partenza NATO quanto tastiere Altopascio avvocati federarsi e George Saunders avvocato Dragone sette quattro comandi meschino aspetto avvocati dalle Brahms insostituibili non ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma seconda certo avvocato tradizionali polimerica liberasse appuntati Gregg mentre tutta racconta sette quarto comma Bader libero presente avvocato generale proprio perfettamente compatibili
Protocollo dove
Si ci sperava tante ma dopo allora sostituito all'avvocato mette dall'avvocato dall'avvocato Stella
Mantenere imperatrice giudice avvocati
Diventare strani tra andranno cinquant'anni ha proceduto avvocato Sebastiano nella vecchia
L'avvocato Dragone piuttosto compatti nell'in aula per la strage di bilancio no
No qualche artificieri Eberharter interroga significa infernale dov'è l'avvocato Dragone fatto comodo volanti fino antichi
Si arriva a François quando cinquanta veramente diciamo cinquantasette strana quarto comma Giuseppe Lipera s'invoca costruttori senta avvocato raccolte postume ed è scappato libera assente avvocato povero assente drammatica reparto mobile c'è estesa all'intera già contumace reciproci avvocati Larossa attenzione assente avvocato Travolta sette conservatori
Allora avvocato alla presente anche in sostituzione dell'avvocato adottano Nicola Gardini libera assente avvocati della per racchiudere affetti novantasette quarto comma avvocato a violati cadrebbero assenti denunce avvocati non certo
Trasversa intercettato tra Arafat quarto maggiori emersi all'intera senti di fiducia avvocato Vettore già pazzesca avvocato reparto pagata scarso Carlo libero assente avvocato Air France and avvocato Barbetta riservato Bondi cerchiai dietro libero assente avvocato carriere pena che
Allora tra si dà atto che per la parte civile costituita l'avvocato per i diritti del Ministero degli Affari
Aggravato che nel corso d'appello soprattutto l'avvocato De Falco
Che assume la diffidenza
Sul suo assistito Marcucci apre
Però
Quali attori presenta otto questa Laura
Grazie alla dottoressa Astraldi io
Posso presidente donatori prenda l'istruttoria dibattimentale come prossimo al teste della parte civile Ramblers
Senta aderendo all'invito formulato vanno al collegio alla precedente udienza
E lo scioglimento della riserva già formulata sul punto
Questo ufficio
Intende
Proporre al collegio un documento a firma del sottoscritto l'altro rappresentante dell'ufficio di procura le palle sono esplicitati
I criteri
Come intende attenersi appunto l'ufficio del pubblico ministero
Per l'eventuale applicazione dall'articolo duecentoventisei del Redentore legislativo delegato numero cinquantuno barra novantotto ai fini del riconoscimento delle attenuanti generiche
Alla a dell'attenuante di quell'articolo sessantuno però sei codice penale eventualmente già maturata
Prima dell'inizio del dibattimento
Inoltre il pubblico ministero intende
Anticipare
L'orientamento del proprio ufficio
In ordine ad alcune posizioni
Di taluni imputati sia con riferimento all'applicazione dell'articolo centoventisei succitato qualora dovessero essere formalizzate
Le relative distanze da parte dei difensori sia in ordine alla eventuale applicazione della articolo centoventinove secondo comma Codice procedura penale in ordine a reati per i quali si sia verificata
La causa di estinzione della prescrizione
Allora quanto al primo documento che intendo produrre senz'altro ritiene che dare lettura o ritiene di darla lei presidente io tanto lo produco
O di una faccia
La vettura direttamente se allora chiudo verbalizzavo inserita nell'allegato b dovessero procedere all'innovazione diventa comprensibile per tutti i difensori presenti alla lettura del documento di utile allegato al verbale dell'udienza
In ordine all'istanza difensiva eventualmente avanzate dai difensori degli imputati nel processo penale
Numero ottantasette zero quattro bara novantatré a carico di altissima Renato più altri
Avente ad oggetto l'applicazione l'articolo duecentoventisei del decreto legislativo numero cinquantuno novantotto consenso da parte del pieno riconoscimento delle attenuanti generiche di quell'articolo sessantuno per sei codice penale
Conseguentemente l'autore di improcedibilità deviati per intervenuta prescrizione
Questo ufficio ha lavorato correttamente per analoghi criteri già esplicitati da questa Procura nel processo numero diciotto zero trentasette sparano Antonio Ricci a carico di Franchini Antonio più altri
Questo processo sulla ricostruzione post terremoto in Campania
Pendente dinanzi al Tribunale inserisci selezionare
I seguenti criteri obiettivi di carattere generale cui sarà parametrata in concrete per i singoli imputati la valutazione inoltre la possibilità del riconoscimento delle attenuanti sopra richiamate in relazione a quei dati che l'umidità di pena consente l'applicazione del citato Istituto
L'unico assenza di precedenti penali significative pendenze giudiziarie per reati della stessa indole di quelli per cui si procede dunque
Non è una gravità dei reati ascritti nell'ambito del presente procedimento
E rilevanza del contributo causale della condotta del singolo imputato ai fini della realizzazione del fatto criminoso condotta processuale
Manifestatasi mediante un rilevante significativo contributo alle indagini effettuate quattro manifestata disponibilità all'istituzione risarcimento ancorché non integrale dei danni materiali e morali a favore dello Stato da concordarsi con l'Avvocatura Distrettuale dello Stato articolo centottantacinque codice penale
Ed in ordine a tale parametro come precisare ulteriormente quanto segue
Sì percettori indipendentemente dall'autorizzazione finale derivazioni che per i giocatori sarà considerata come una somma in denaro non inferiore all'ammontare delle somme indebitamente percepito indebitamente corrisposte
A meno che l'Avvocatura dello Stato non ritenga compra una cifra inferiore non si è ritenuto straordinario il contributo fornito alle indagini
Di nell'ipotesi di condotta delittuosa concorsuale sarà ritenuto congruo risarcimento effettuato in misura proporzionale al loro effettivamente ricoperto dal singolo imputato
I criteri sopra indicati non dovranno concorrere necessariamente tutti per cui nel caso in cui difetti uno o più di essi potrà darsi prevalenza quello ritenuti i maggiori timori di incidenza
Tanto premesso
Il Pubblico ministero
Anticipa già in ordine alle seguenti posizione ma probabilmente il documento che produco articolata quindi un'occlusione produce il documento non l'ha letto
Allora il Pubblico ministero
Ritiene che possa già farsi applicazione bensì di un attimino centoventinove secondo comma Codice procedura penale con conseguente declaratoria di prescrizione i reati
Nei confronti dei seguenti imputati causato
Chi Francia
Ferrari
Palmieri e Totaro ritocchi mirati non rispettino trascritti setaccia estinti per prescrizione
Dovessero essere ah danzante istanze in tal senso
Il Pubblico ministero anticipa sulla perché i difensori possono diventare argomento in tasca tu potrebbe farsi a suo avviso applicazione dell'articolo centoventisei chilometri legislativo
Nei confronti acconto Sandro Penna verifica ovviamente tende al certificato penale e quindi per la i precedenti penali delle degli imputati
Nei confronti di un altissimo Renato
Dovendosi tenere privato commesso
Entro
Relazione politica innocente almeno come dichiarato lo stesso altissimo nel suo interrogatorio nei confronti dell'imputato la Tonetto
Per il processo nella tornanti generiche
Cliente previa verifica ovviamente per il certificato penale nei confronti dell'imputato il più vivo
Prima ha concesso le attenuanti generiche Toto conto del suo comportando processare salva la verifica del certificato penale
Tengo a precisare che per l'altissimo la prescrizione
Prescindere dalla dalla concessione del
Delle attenuanti generiche quindi ai sensi all'articolo centoventisei quindi mi correggo ma senza l'articolo centoventinove secondo comma del coniuge una pena quindi anche per altissima applicazione l'articolo centoventinove prescindere da dai stanzetta assenza ai fini dell'applicazione più duecentoventisei decreto legislativo cinquantuno novantotto
Ovviamente entrambe altre istanze difensive che dormissero netto e sicurezza
In questa del e delle successive essere presentate saranno valutate dal Pubblico ministero in armonia con i criteri regolamentati che hanno carattere eccentrico a canzoni gli stessi difensori
Per trentasette presente l'avvocato Luigi Ferrante per tutti i suoi assistiti
Allora sia per le prescrizioni fa attesa ai sensi dell'articolo centoventinove
Attesissimo
Di Francia palmi di terra e Totaro tribunale fare la verifica sopra altissimo in astratto il tempus commissi delicti così come contestato non consente senz'altro più incline non consentirebbe senz'altro il primato alla prescrizione se si guarda però le dichiarazioni possesso altissimamente quell'unica razza entrambe pronte
Hanno al tribunale comunque altissimo ai sensi dell'articolo cinquecento tredici e per ammette di aver ricevuto quest'abitazione collocata all'ultimo nel tempo intorno all'ottantanove novantuno fino alle misure punitive novantadue che son della primavera del novantadue quindi in ogni caso se riterrà durata alla prescrizione
Presidente chiedo intanto concerne la non completa per quanto concerne poi l'imputato Ferrari imputato Totaro
L'unico problema astrattamente si porrebbe il capo settanta
Ha scritto ad entrambi mettere gli altri capi d'imputazione epistolare indicazione di un tempo su commissione tutti tali da far ritenere senz'altro maturata la prescrizione è bene che il capo settanta se si guardano ha fatto una attraverso la quale ha avuto luogo il finanziamento illecito dell'esponente politico di cui trattasi si tratta di una fattura fittizia la prima novecentonovanta relaziona Juan quindi in ogni caso maturata
Ma tra stizzito
Negli altri casi è una
Tutto è evidente nato negli USA percorso del termine massimo di prescrizione dovendo tener conto di un periodo di sospensione della stessa prescrizione correlato alla richiesta di autorizzazione a procedere avanzata al Senato dallo stile con la Repubblica un periodo che grosso modo e messi
Dal russo Giulio novecentonovantaquattro all'ottobre novembre dello stesso anno per cui non sarete ostativo all'compimento della prescrizione
Anche ulteriore
Marcucci lo posso dire allora
In modo del tutto
Non ultimo sul presidente Sasso vengo sollecitato dal difensore Marcucci se mi consente perché poi ho cercato di dire delle cose un carattere oggi una vita
Per Marco ci mi permetto di
Occorre fare una verifica in concreto della fattura di cui ai capi d'imputazione ottenuto altri quindi cui se lo si riserva di farlo in una con la difesa se possibile
Perché dipende da tale data la possibilità nella
Applicazione dell'articolo duecentoventisei del decreto legislativo cinquantuno barra novantotto
Scusi se ho detto che dalla data dipende la replicazione dati USA serve a dire che già sotto una ventina risarcito il danno
è un problema vietata perché è saltata si colloca per oltre un certo voto riferimento cronologico acconcia tenente che tenga semplice prima con l'attenuante di cui lei faceva riferimento sarebbe prescritto
Però una verifica documentale che va fatta quindi non è possibile farlo in questo senso Russia
Momenti
Se non considerato ventisette
Presidente penso che Pubblico ministero proceda ottenuti David Letterman rifiutare Vincenzo interessati sono
Di contattare il sottoscritto nemmeno penso che io mi propongo a cominciare già da domani
Allora i criteri sono stati eletti aperta letti dal Pubblico ministero ed allegati per iscritto al verbale
Dell'odierna udienza chiedo scusa preme avvocato cavalli era stato costituito e volevo costituirmi credo innanzitutto sempre la poca Pepoli concederla costituisco poi se mi fa completa tre
Sì sempre intempestive
Come se la Barilla Cortesi
Speriamo senza
Dunque per degli imputati sulle cui posizioni il Pubblico ministero al già Espresso nessuno accordò sulla concessione delle attenuanti generiche avrei bisogno della
Della espressione di volontà dei rispettivi dei tredici righe su licenza europea in modo da procedere
Poi ad un'unica separazione alla separazione di tutte le posizioni ex centoventinove ed ex duecentoventisei
Marco
Al verbale uomini di cui gode contingente gran talento
L'accesso sessi esprime favorevole chiede la richiede corale coliche a stralciare la posizione di anziché sia dichiarata reato estinto per intervenuta prescrizione senta mi permetto di dire il numero di unità lavorative non vorrei essere ripetitivo
Mi sono però si riserva di verificare il ceto penale perché arrivare Antonetto incensurato ma se dovessi scoprire che a dieci condanne per corruzione non ci sono generiche ottengano una non non anch'io però la verifica tibetana dovrà fare allora devo fare io perché temevo che Silente sta lacerando lo so cosa farà io ho detto per la verifica decisiva penale Antonetto divido sono questi due ci operare minimi si dice che non c'è agli atti
Pensavo che la vittima avrei fatta seduta stante lo acquisiamo nel corso di benissimo
Autovetture attutito De Carlo Hervé condizionati Antonetto il pericolo che deve rivolgersi anche deriva dall'uso sicuro però non c'è questo Sisi cena cioè scusi
Sono l'avvocato parcellare che difensore di deciso e che chi è che appunto che si accecato articolo trecentoventisei
Quindi di viva Antonetto Vasco
Ora noi presidente escogitato queste richieste aggiorniamo i pedali
L'avvocato Neri sei corso dell'udienza il pubblico se la possa perfezionare riuscendo a trovare seicento franchi emesso parlava una doverosa mi scusi
E per suo avvocato La Rosa per gesto dicendo qualche cosa che io lei inibire e poi la resa e la parola nulla soltanto località già suona la sua forma particolarmente aggressiva
No è ora una forma aggressiva allora si può pensare si alzò la voce ma non riesco a comprendere per quale motivo un professionista del suo livello mentre Riotta mentre Carlo interrotto residente
Ho preso atto che il giocatore ove non se lo sono utili quando
Comunque per Torricelli Ernestina io oggi formulò
La richiesta ai sensi al centoventisei
Allora Pubblico ministero se vogliamo incartare tutte le richieste il voto che poi
Sì fuoco riservare nel corso dell'udienza dentro fosse una riserva sorprese alla oltre alla posizione di Sorge qualcun altro presidente Milano Corona prima avvocato Picca
Per un altissimo dico semplicemente limitare ad associarmi alla richiesta del Pubblico ministero che è stata correttamente una richiesta dei centoventinove perché già maturato il termine di prescrizione quindi a prescindere dal meccanismo del duecentoventisei grazie
Procurato pagato per uso per la Ferrari analogo alla richiesta del collega Pic
Avvocato lo stile Presidente il sepolto avverto per la mia presenza
Faccio la richiesta per il duecentoventisei per Binda tempi de
Bimbi medio ce la farebbe Rinaldi che però mi pare rimasto stracciati accorse grazie
Informo a nove stanza per Marcucci Andrea
I duecentoventisei che comunque anche riconoscimento l'attenuante del risarcimento del danno facendo presente che è stato risarcito e questo problema reciproco più dell'abitazione ma ne siamo su parametri prettamente superiori rispetto a quelli stabiliti dalla procura
Senta e secca Carrara la difesa è cara fatto Cirini aderisce alla richiesta del centro di antica azienda centoventisei
No centoventinove centoventinove parla
Attesta interrata già e astina serenità non sana Sassari sciacquato tetrapode va benissimo iniezione scherza centoventi tataro
Sì
Condizionato secca
Insieme consente gira verso ricchi Istat e il senso di trecentoventisei collettive ANCI generiche percorribili in merito
Già bissato il CER cioè entro il TAR a parte Alfa Wassermann Athirson ma certamente superiore al compenso derivazioni anche quelli che non sono condensate americani
Are Colinelli Marino ma ad altri coimputati processo con
Mi riservo sì Pubblico ministero con lei si concederà un termine il tipo di documenta il tutto al più misere tenere il suo Farid pareri favorevoli gratis
Va be'presidente anche mi scusi Presidente
Allora l'avvocato no avvocato avremmo anche e una sostituzione dell'avvocato e professore ne ha motivo per Pinelli Mauro formula richiesta di applicazione e l'articolo duecentoventisei per quanto riguarda il campo novanta viceversa per il capo novantuno dovrebbe esservi applicazione di centoventinove perché si tratta di tre illecito finanziamento
Fatto compiuto nel novanta in relazione al quale cioè il percorso il termine prescrizionale per quanto concerne la richiesta ai sensi del duecentoventisei per Pinelli
Ma lo faccio presente il comportamento processuale faccio presente che è stato risarcito il danno dalla
Sangemini afferrare mille per tutti gli imputati e quindi anche per il Pirelli Carosi che la richiesta è fatta nel senso Pella applicazione delle attenuanti generiche del risarcimento del danno
E quindi del riconoscimento dell'avvenuta estinzione del reato terrà prescrizione
Grazie Presidente chiedo scusa
Per le posizioni di show chi Alessandro e Castellano Ugo imputati ai capi ottante ottantuno ha perso richiesta di applicazione dell'articolo duecentoventisei
Specifico quanto all'adesione dei criteri indicati dal Pubblico ministero che sia per vince chi Clipper Castellano è stato già effettuato un risarcimento del danno nella misura di cinquanta milioni per ciascun imputato
Eletti questo risarcimento in traccia con le relative quietanze che sono state depositate e all'ufficio di presidenza io all'ufficio del pubblico ministero mi chiesero come mai questi documenti non fossero di pronta
Individuazione di riprodurre al tribunale la documentazione
Però avvocato quanto aerei faresti sexies aperto importazioni sono gli stessi thank caffelatte e la signora Claudia Cannella
Chi fallimento applicato l'articolo trecentoventisei a le protesi senta mi scusi Tafazzi Mina spesso felicemente ed è stata appostata Nikolaj Karpov assai chapeau prevale un senso sì
Chiedo scusa se accidente posso intervenire cioè quei se lei me lo consente sempre su questa questione Giuseppe circa un secolo propongo una mozione d'ordine siccome pratiche
Il garantismo
Incontri dicono e plateale
Va bene
Avvocato
Inglese implica una
Invece
Come io al
Diversificarono tenente Greco io prendo atto della sua volontà collaborativa con l'ufficio di presidenza avvocato cavalli mi preme mi preme la necessità di dover ricordare all'edicola chiunque altro si ponesse lo stesso problema che non farlo oggi non inibisce che si possa fare domani dopodomani prova fra cinque udienze quindi la carrellata che io stavo alla quale ho limitato i difensori era finalizzata a concentrare un fatto che non è necessariamente da concentrare in modo da poter fare
Poi però da potersi formare un unico fascicolo con le posizioni separate quindi se c'è qualcun altro che deve proporre queste cose fatto saluta ho fatto salvo ovviamente il diritto dei quarti altri di farlo nel prosieguo passò prendo atto che forse numero degli avvocati oggi auto
Presenti da una ha indotto molti di loro a rendersi riconoscibili solo per la loro fisionomia
Quindi
Io non non non chiedo più nulla prendo atto della pervicacia con la quale alcuni difensori ritengono quanto alle forme voglio dire esteriori di continuare ad esprimere il proprio la propria funzione allora penso ce ne sono altre due intervalli nello spogliatoio risalire volevo soltanto dire una cosa in relazione ai criteri che ha dettato il Pubblico Ministero e alle istanze che le difese hanno presentato quando il pubblico ministero
A sua volta pensa di potere sciogliere la riserva in ordine al suo consenso su queste posizioni in modo da avere anche noi
Una indicazione talora su quelli che l'hanno proposto oggi in udienza ulteriori tra quelli che hanno aderito al suo alla sua proposta comprese lei scioglie oggi o alla prossima udienza
Sarà si riserva di pronunciarsi
Entro la prossima udienza
Cioè
Sì ma allora tagliamo la testa al toro su tutte le posizioni elencate dal Pubblico Ministero per il centoventinove quelle del duecentoventisei
Il tribunale non assume ancora alcuna decisione relativamente alla necessità opportunità della separazione delle posizioni per la definizione delle stesse quindi avete tutti quanti il tempo fino alla prossima udienza che quella di giovedì prossimo
Di tentare di semplificare questo processo contro le iniziative che le norme ci mettono a disposizione
Dopodiché se non ci sono altre questioni da proporre possiamo riprendere l'esame del teste della parte civile
E silente che completare
Tra il due e tre Savona tenutasi controesame
Certe voglio dire intanto abbiamo va il letto migliaia in campo Martin tra martedì e mercoledì sulla
Allora dottor Guglielmi lei è sempre sotto il vincolo dell'impegno di dire la verità che ha
Reso al utilizzo del giudice febbraio
Vediamo se ci sono proprietà anzitutto ci vuol dire essere riuscito in quella operazione alla quale avevamo pensato alla scorsa udienza
Sì siamo riusciti ad effettuare il trasferimento delle stampe righe delle facilità peculato che avevamo predisposto
Presso l'Amministrazione sono circa dieci mila pagine organizzate in dieci file differenzi per tipologia
è stato tutto posizionato su un prodotto non riscrivibile
Quindi è un cd rom
Sono organizzati per il periodo mille novecentottantaquattro novantadue con dettaglio per ogni singola confezione autorizzata delle ditte che abbiamo l'elenco viene fatto varie da Scurati di riepilogo per singola specialità ed i tabulati epilogo per singola ditta questo utilizzando i dati a disposizione
Il dipartimento che ricordo sono i dati che provengono dalla dichiarazione di farmacovigilanza delle ditte
E che riguardano tutti i medicinali autorizza la cui prima autorizzazione è successiva al mille novecentosettanta in quanto la legge prevede che l'esclusione di questi prodotti
Io qui ho prodotto una copia in stampa della del tabulato presente sul cd rom
Dei tre tipi di tabulato predisposti altre copie
Con con i dati question altre copie risposta anche altre cose
In cui non so se devo descrivere le informazioni presenti
Il primo riguarda la singola confezione secondo la specialità terzo la ditta
Questo è è un'accoppiata e questa è una copia che rimane in piedi per i contenuti schiettezza cioè a semplifica esemplificativa esemplificativa
Essa è una cava esemplificativa dei contenuti del rischio
Va be'per quello che serve ci sono e sono tutte persone così per quello che serve questa copia esemplificativa che è stato sottoposto a tutto il tribunale viene allegata al verbale giudizi a disposizione delle parti qualora volessero prendere visione valide per riproduce
Una pattuita
I documenti Stampa di documenti inseriti del cittadini dunque alla luce di questo riuscito tentativo l'avvocato per uso ritiene di dover fare ancora domande sul
Signor presidente sulla spesa
Signor presidente faccio da quando però voglio dire per una questione di metodo mi consenta
Va ad abitare troppo disturbo al tribunale
Faccio riferimento se me lo consente alla spesa farmaceutica a carico del servizio sanitario nazionale questo proprio a mio giudizio interessano la progressiva pertanto ho allora scusi dottore
Corretto la relazione
Il ministero della sanità e del ministero del Tesoro
Sulla spesa sanitaria negli anni mille novecentottantanove mille novecentonovantadue feudi nel controesame etiope le farò faccio riferimento a dati che un sono contenuti in questa relazione ora per cortesia il cinque luglio mille novecentottantanove concorrere alla spesa farmaceutica convenzionale netta a carico del servizio sanitario nazionale posso acquisire documenti da dalle per il recuperare documenti
A cui ci riferiamo per quanto riguarda la relazione come
Come si fa a dire il vero anche portano il prontuario
Superato
Ora comunque insomma
Soltanto dentro Alberto Ciarla c'è il supporto che aveva spettano
Possiamo acquisire
Ma come possiamo acquisirle è come se avessimo poche carte piazza perfino trattenerla possiamo togliere vogliamo introdurre perché no vogliamo cercare di produrre tattico esatti del professore come cosa che ci pone insomma
L'opinione dotata però ottantanove ottantanove allora io questo dato o per quanto riguarda quel documento a cui si riferisce è stata effettuata una elaborazione dove abbiamo semplicemente effettuato delle delle indicazioni percentuali di aumento rispetto ai diversi periodi però comunque ho acquisito dal dipartimento Programmazione sanitaria
I dati di spesa che mi ha comunicato l'attuale dipartimento per il mille novecentottantanove questi sono dati che riguarda il periodo ottantadue novantotto che dichiarano undici mila settecentoquarantasei miliardi come spesa farmaceutica pubblica convenzionato
Per l'ottanta per per i mille novecento ottantanove settecentoquarantaquattro settecentoquarantasei sposi gli invitati che mi ha fornito il Dipartimento da programmazione sanitaria ad oggi parla di undici mila settecentoquarantasei si poteva mille novecentottantanove qua tasso di inflazione
Un attimo
Inflazione ottantanove novanta acquisita sette sei dieci per cento
Ho capito
Nel mille novecentottantotto può dirci qual era la spesa farmaceutica netta a carico del servizio sanitario nazionale sempre dagli stessi dati del Dipartimento la programmazione sanitaria si parla di dieci mila cinquecentosessantasette miliardi
Allora scusi dal mille novecentottantotto al mille novecentottantanove c'è stato un aumento della spesa farmaceutica a carico del servizio sanitario se ci può dire di quanto
Dieci mila cinquecentosettanta mille duecento miliardi
Scusi per intenderci
Un dispetto mille novecentottantotto Bettarini la comparazione tra cui novecentottantotto novecentottantanove vi è stato un rallentamento nella spesa farmaceutica convenzionata nono
Io le sto dicendo che nella presa spesa non cessato tra l'ottanta se prendiamo apparse l'ottantotto rispetto all'ottantanove
è stato un incremento della spesa farmaceutica convenzionata di circa mille e duecento miliardi
E l'anno precedente di quanto era stato entrambe nel mille novecentottantasette l'incremento la spesa farmaceutica pubblica convenzionata risultati nove mila duecentosettantasette miliardi quindi c'è un incremento di altri
Mille trecento mille duecento mille trecento
E quindi sostanzialmente una percentuale l'undici per cento come l'aumento
Spesso ignoriamo che questi sono i tabulati di preso in considerazione per impedire che lei mi ha chiesto
E quindi tra l'ottantotto e un altro ottanta tra l'ottantotto e l'ottantanove c'era stato c'è stato quindi una diminuzione no
Tra l'ottantotto e ottantanove chiedo scusa i dati che mi sono forniti dalla programmazione parlano di una spesa convenzionata ricontrollata dieci mila cinquecentosessantasette miliardi da
E undici mila settecentoquarantasei questi sono tali che però solo va propone ed incremento vorrei lamentarmi novecentottantotto qual è stato chiedo scusa un attimo aspirapolvere
Questo io noto cercano di dimostrare che nonché l'assegno è stato una diminuzione del decreto dalla spesa degradata del stavo una crescita qui insomma dimostra appassionati di fatto che ripeto che sono contenuti nella stessa relazione cento tanto un attacco Gino dal fasto arriva la soglia latina incontra in una maturazione pacioso perché la sto seguendo attentamente
Voglio dire ittita il il dato che io richiede che sia fornito dal teste emerge
Dal dalle cifre quindi tanto perché possano che stiamo seguendo perfetto possiamo tranquillamente dire che l'incremento dispensa tra l'ottantasette e l'ottantotto e quello travolta pop pilota però eh
Praticamente omogeneo
Va be'se praticamente come spesa in assoluto diciamo o poi ovviamente su questo discorso ma intestato l'altro e attenga alla valutazione della inflazione certo
Baggio mi sbaglio Rizzo lo spiega il testo in mezzo
Perché allora
I novecentonovanta
Tutti Ricci quale è stato la spesa farmaceutica convenzionale netta a carico del servizio sanitario nazionale mille novecentonovanta quattordici mila zero cinquantotto miliardi
E c'è il cuore del tasso d'inflazione per i tassi d'inflazione tra il l'ottantanove novanta ribadisco il sei dieci
Quindi qual è la variazione rispetto all'anno precedente
Parlo del mille novecentottantanove tra l'ottantanove e il novanta abbiamo adesso calcolo veloce circa
Due mila e trecento miliardi quindi sostanzialmente un venti per cento più o meno
Diciamo indicativamente dai
Magari stando a questi dati rallentamento analizzate le cause che hanno determinato l'aumento di questa e quindi la variazione pur principali sono un'occhiata già risposto nascosto no
Fitto ha già risposto rappresenta esclusivamente per dare il ritrovato e continuativo le faccio in riferimento alla relazione a cui ha sempre fatto riferimento il teste
E perché in questa relazione e chiaramente detto quali sono le cause che hanno determinato l'aumento del venti per cento rispetto all'anno per i precedente
Altrimenti io insisto perché il teste risponda
Il teste ha detto che Longoni grado perché non la operata l'elaborazione dello slovacco intatto a questa relazione su questo carcere quella relazione che lei ha non è redatta
Assolutamente da me perché la relazione che non a cui non mi riferisco quella relazione allo stato sanitario del Paese mi pare
Sulle diverse spese farmaceutiche mi sembra che fosse redatta dal Servizio centrale programmazione sanitaria
Dove Gigi cui io non facevo parte io parlo di una relazione elaborazione spietati che sono quelli che di cui ho parlato l'altra volta relativi attacchi presenti sul Sistema informativo sanitario riguardo Gipo lumi Groppali di vendita Groppali
Dopodiché abbiamo acquisito comunque dalla dipartimento la programmazione sanitaria che il Dipartimento competente per la contabilizzazione l'andamento della spesa farmaceutica pubblica convenzionata nel periodo ottantadue in questo momento novantotto
Però Presidente scusi l'argomento del quale si fa riferimento a una serie di fattori che hanno determinato l'aumento tra cui per esempio il tasso di inflazione mi sembra veramente strano che io parli non si sia preso in considerazione
Una serie di altri elementi club mirato l'aumento di questo fattore di Orazio
Voglio dire Bryant ricordasse per caso
Il ministro dell'epoca che fu Donat-Cattin aveva
Ritratto le le categorie per i quali abbiamo previsto l'esenzione del ticket
Scusa il mio ruolo il mio ruolo nel gruppo di lavoro è stato quello di effettuare le elaborazioni informatiche dei dati presenti il Sistema informativo sanitario tutti i dati sono stati forniti atto un gruppo di esperti
Esterni all'amministrazione che so che ha relazioni ha predisposto una relazione quindi non abbiamo fatto l'attività subito
Quindi ribadisco quello che lei mi sta dicendo ci sono i provvedimenti di legge pubblicati sotto è stata fatta una raccolta di tutti i provvedimenti di rigetto è stata presa quindi in quest'ottica è stata fatta una ricognizione dei diversi provvedimenti di legge
Tra le altre cose questo commento che lei cita è sempre stato tenuto agli atti da quello che mi risulta dell'amministrazione quando elaborato occuperò documentano
è un documento
Quindi questo chiudere con sette Porrini sei Pirlo e Ventola
C'è la Relazione sullo stato sanitario del Paese va bene signor Presidente su allora siamo alla controesame quindi verrà o documento da voglio soltanto chiarire
Per tutti cioè il lavoro fatto dal gruppo di studio e questo preparatori ricollocato avrà luogo secondo la quale c'abbiamo almeno ministro avrebbe dovuto che lento è chiaro perlomeno cinque volte sei volte è lo stesso concetto sembrava non capisco per quali motivi probabilmente per una distrazione di chi
Tra sì dato del texano dovuto ricevere uno di noi
E torno nello stesso tempo però chiede lo sta dicendo la scorsa udienza il testo fa
Pensasse quindi diciannove ottobre mille novecentonovanta il chip approcci provveduto all'aggiornamento dei prezzi delle specialità anch'medicinali inferiori a lire sette mila cinquecento lire
I nostri dati risultano le variazioni del mille novecentonovanta
Pericu particolare che è solito sopperendo proprio un prospetto di stampa di cui mi dite voi in data due dieci novanta risultano dei provvedimenti
Per un aumento di seicentotrentacinque lire per un prodotto che costava precedentemente due mila settecentotré perfetto questione quindi ad esempio
Carlo Prezzi
La data di varia eventuale variazione del prezzo e quanto presso risulta incrementato
I volumi dichiarati invitati confezioni globali
Dichiarati dalle aziende questo per ogni singola confezione questo è quello che voi potete trovare nel cd rom su cui mi è stata chiesta
Ventiquattro per quanto troppe ottantuno anni CIP farmaci ha proceduto all'aumento del prezzo
Allora io posso parlare di questi dati che o disponibili prendo a riferimento il prodotto cioè mi dite della baia
Nel periodo che abbiamo esaminato mille novecentottantaquattro mille novecentonovantadue risulta dall'ottantaquattro poi un aumento nel mille novecentottantasette quindi tre anni prima
Un aumento nel mille novecento novanta quindi
Procedurale spot
Quindi lei fa riferimento all'aumento determinato dal dal questo provvedimento del diciannove ottobre del novantatré del CIP farmaci che aumentarla il prezzo delle confezioni
Per questo Lantella questo tema resta solo ogni ogni volta che c'era un provvedimento in quel periodo ci risulta che i provvedimenti avvenivano per per modifiche dei prodotti già in commercio ter gli interventi del CIPE pervenivano registrati sul sistema e poi avete le variegate e varie modifiche di presso riportati sui tabulati
Va be'aveva già risposto prima lei ricorda che per tre anni erano stati bloccati i prezzi
I dati che io fatta avanti che voi potrete consultare parlano che ebbe dall'ottantaquattro l'aumento sul successivo risulta del mille novecentottantasette poi ventotto aumento successiva del mille novecentonovanta dell'aumento successiva ancora del novantadue per fare
Dunque passiamo valgono centonovantuno versione
Proprio oggi quale fu la spesa farmaceutica netta a carico del servizio sanitario nazionale la situazione è nato a carico del servizio sanitario nazionale è stata di quindici mila zero cinquantanove miliardi tasso d'inflazione il tasso d'inflazione novanta novantuno risulta del sei virgola quattro per cento
E quindi una variazione in percentuale di quaranta miliardi
Ci sono mille miliardi di aumento su quattordici quindi vorrebbe sentono al sette per cento
è inferiore al passato appena inferiore diciamo inferiore non so adesso dovremo fare i calcoli però riportate inferiore agli aumenti del
Il tasso di inflazione del sei virgola quattro il tasso di variazione sull'anno precedente del sei virgola uno quindi il tasso di variazione inferiore al tasso di inflazione estetismo scusa ma mi pare che c'è opposizione da parte pure all'estero
Intanto si fanno delle domande al teste
Dei tanti ci sono sezioni a che cosa cercando di procedere perché sono fa tanto basta che non può rispondere perché proprio comunque di fare un'operazione matematica petto e poi difensori in carta la risposta da solo
Quindi
Sono aveva l'anarchia ma questo procedere quindi l'opposizione persone presenti perché difensore ha fatto una bravata
Ha avuto una risposta che non ha non poteva non poteva essere c'era in termini matematici perché si tratta di fare un'operazione matematica quindi non so quanto attenga alla testimonianza
Testimone deve riferire su dei fatti e lei già invitato il teste è il difensore
A a sviluppare i calcoli si ritiene da solo pontini fa solo fa sviluppa la risposta che sarà sicuramente corretta perché non non la matematica non è un'opinione ma non è corretto che ci si dia una risposta su una verbale mi fa no
Nessuno inserì in sala un subentro in sala può dare la risposta ma penso che ogni replica su questo argomento giunti
La risposta alla sua domanda è stata data
Proceda alle vada vada
E per dottoressa qual è stata la spesa farmaceutica netto a carico del servizio sanitario nazionale del mille novecentonovantadue
Quattordici mila duecentonove miliardi
Qualunque aumento pari a quanto un decremento rispetto all'anno precedente
Un decremento siamo passati da quindici mila siamo calati di ottocento miliardi
Allora come la prego è inutile che ce lo farò stiamo calmi ottocento avevate presentato parla scritto ecco come e poiché non c'è un esperto per cui sto operazione affatto sono l'alimento formalmente a ridurre al suo controesame al le cose essenziali
Presidente mi perdoni sennò l'arresto chiesto mi scusi se ritorno su questo argomento chiuderlo della sua professionalità
Le può consentire di valutare la non necessità di incartare le cose ovvie
Questo ovviamente lo dice chi estatico leggere danni
Danni verbali impartiti di cose inutilmente depura non non non sa utilizzare ora in questa questa prendi l'altra esposizione di questi dati le darà la possibilità immagino dell'operare misure considerazioni nella sede opportuna temporalmente opportuna quindi abbiamo istruttiva escisso dal novantuno al novantadue che dava il tasso quindi di l'azione qual è lo stato blando così poi vediamo dello andremo a cercare siamo la difesa la cercare quali sono i nuovi motivi di questo riduzione della spesa adesso appartamento tasso d'inflazione sarà consentito
Tra il novantuno e il novantadue del cinquanta per cento
Adesso finito Presidente ha citato il collega Salvatore
è stato avuta molto interessanti sospese adesso provocare una difesa dei quaderni erano sordo prego se me lo consente
Sulla base dei calcoli mi rendo conto che è ovvio che i calcoli appunto di sappiamo fare tutti quanti ma il problema era questo il dottore la volta scorsa e questo è il senso della mia domanda lei la volta scorsa quantificato rispondendo alle domande della parte civile l'incremento globale nel periodo dall'ottantanove al novantadue che ha quantificato in circa sei mila miliardi precisando subito dopo che vi era stato un abbattimento del cinquanta per cento
Scegliendo conto di fattori allora la mia domanda è questa sulla par lei ha utilizzato questi dati beffarde del raggiungere questo risultato ventisei mila miliardi allora chiedo scusa devo dire che quel dato di sei mila miliardi che si riferiva a quella documento presentato
Dall'avvocato vista fissato si riferiva ad alcune elaborazione che comunque non è stata tenuta in considerazione dall'amministrazione tant'è vero che è stato poi presentato un gruppo di lavoro di esperti per valutare questi dati
I dati sono stati esaminati sulla non i dati al netto della spesa farmaceutica
Ma sono stati esaminati sulla l'opale delle vendite effettuate in farmacia quindi sia servizio sia a carico del servizio sanitario nazionale sia a carico del cittadino questi sono i dati che voi trovate nei tabulati
Cioè non sono dati diventa la richiesta che mi è stata fatta dall'amministrazione
Quando è stato chiesto è stato chiesto di effettuare l'elaborazione sulle ciclo pale delle vendite in farmacia si a carico questo che lei vede quindi sono dati che incorporano questi dati questi dati spesa farmaceutica ma che contengono anche gli elementi di farmaci le quote di farmaci che normalmente vengono acquistate dal cittadino
Liberamente non a carico del servizio sanitario nazionale quindi i dati di vendita che poi li trovate qui si riferiscono sia le vendite farmacie del cittadino sia quelle di ospedale
Che ad esempio prendo atto della risposta dei compiaccio perché la volta scorsa forse l'avevo compresa io in termini diversi sembrava che fosse tutto a carico del servizio sanitario non ho altre domande
Da
Dalla persona un riepilogo esemplare esemplificativo poi e la della e dalla Lodi infatti io sì due farmacie dopo possono collaborare
E tira dritto
Sì
Io erano sostenuta avete completato in coerenza non aveva capito una cosa risponde
Posso presenterà Lazzate trovato de prodotto della nostra disattenzione
Io rischio naturalmente perché non ero presente all'esame non ho avuto la possibilità di leggere i le trascrizioni che ancora non sono disponibili però faccio una domanda
Dalla quale si vende di potrà sempre bloccare vorrei chiederle questo da quello che mi pare che risulti perché sono stati come dice nel mille novecentonovanta abbiamo un incremento della spesa farmaceutica pubblica più certa di una certa consistenza non vi pare un aumento del diciotto dice per cento roba del genere sbaglio pizzicare sono immense
Vorrei fare i calcoli mi riferisco al novanta punto si grosso modo diciamo un aumento consistente ora le volevo chiedere questo avuto modo qui stiamo parlando in questo caso della spesa farmaceutica pubblica
In rapporto alle componenti di questa spese di questo totale che poi dar luogo a questa percentuale di aumento
Lei o qualche duro insomma non mi riferisco alle personalmente ma il gruppo che si è interessato di queste cose Hakkar comandato
Quanto o quale sia l'incidenza del prezzo dei farmaci e quale sia incidenza dei provvedimenti numerosi che c'erano stati dei nel mille novecentonovantanove circa la avviamento circa l'ampliamento delle
Succede detti cat ampliamento di categorie e così il PD cioè quanto abbia inciso il peggiore acquisto dei farmaci e quanto l'eventualmente il maggior prezzo dei farmaci qui abbiamo non ha per quello che mi riguarda il mio lavoro specifico non ho effettuato io personalmente nessun tipo di questa elaborazione abbiamo era ho elaborato i dati di base come oggi ha ribadito e ha ossia abbiamo acquisito gli elementi dell'incidenza del ticket diverso di che temere ed io no ecco questo se vuole possono detenere le mie carte e e vedere senta dichiarazione incidenza del team su elementi che avevamo tecniche
Sì quindi in effetti però issarsi studi di questo genere sono stati fatti cioè quelli attività determinare in percentuale l'aumento dovuto al eventuale aumento dei prezzi dei farmaci e quello dovuto all'eventuale estensione della fascia dei dei beneficiari diciamo così una prestazione del servizio sanitario nazionale bravi tutti gli elementi a disposizione dell'amministrazione
Sono stati dati agli esperti che hanno che l'amministrazione ha chiamato per le valutazioni di merito quindi abbiamo fornito tutti gli elementi che avevamo disponibili
In cui la base principale come vedete è questo tabulato di cui parliamo
Esperti poi hanno effettuato le loro elaborazioni hanno chiesta l'amministrazione effettuare elaborazioni hanno determinato le loro conclusioni
Tornando all'antico diciamo alta curate esemplificativo io quasi dunque sono soltanto due prodotti sono indicati ma credo di tutti quanti gli altri escono così allora io credo che la tata di di questo prodotto specifico del cielo in merito
Quasi senza spinta data il primo autorizzazione venticinque sei non tanto un pancia e data di nascita trentuno dodici novantadue insomma nove anni dopo realtà la data l'autorizzazione da quello che leggo l'ottantuno
Quindi
Questo per tutti i farmaci le troverà tutti gli elementi che l'amministrazione aveva a disposizione indicando per ogni prodotto la data di prima d'utilizzazione quella confezione le sta parlando il tabulato di confezione
Ed è lui la data di uscita del prodotto dal prontuario terapeutico nazionale come ultima data
E governa in tanti anni di differenza tra l'autorizzazione Paul uscito
Questi sono elementi che non siamo andati che posso solamente constatare
Qui si tratta di provvedimenti dei diversi provvedimenti dell'amministrazione per cui dello
L'uscita significa che non è stato eliminato
Ogni anche in questa trappola così no no no non mi scusi questa deposita una cosa dobbiamo anche capire le letture dell'esecuzione
Pensiero domandando dal Tribunale si difensori hanno già fatto l'esame lamentando la volta scorsa già fatto il controesame sono autorizzati e a quali condizioni in quale misura a riprendere arrecare riprendere il controesame
Domanda retorica perché visto che era stata data la parola al difensore per il controesame siamo in una fase in cui voglio dire per abbassare ancora aperta
Il controesame presenti scuse inventava trascorse interpellato dall'avvocato per avvocato per farne se fare il controesame no problem inoltre sarà era una spiegazione su una lettura tolta una
Oggi lavoro continuare ancora su questo tema penso che possiamo andare avanti
Allora dottore uscita significa non è più sul prontuario nazionale a quel momento non era più a carico del servizio sanitario nazionale
Pensate se si paga
Un cosiddetto medicinale da banco chiusi
Dinamite fasciarci quella che oggi è la fascia C se non si paga prodotti non a carico del sistema sanitario nazionale oggi sono prossimi al prodotto di farci i prodotti da banco sono quelli che il cittadino può acquistare direttamente senza ricetta qua ci sono prodotti con ricetta direi proprio che ci consente
Credo che vada dove avvenuta Teresa allora
Avvocato ciò che prego
Volevo per l'ennesima volta
Si è capito che se dal difensore di Azzam poi
Nella passata udienza sono state proposte da questa difesa ammesse dal tribunale domande relative alla società interni della beffa rispetto alla quale è stato prodotto un tabulato circa i risultati di fatturato all'ottantanove novantadue in particolare domande di questa difesa emesse dal tribunale relativamente alla specialità muscoli la rispetto alle quali domande lei si era riservato di fornire delle risposte allora risolvermi della beffa
Poiché non sono
Appurato via
Le servono i carichi ogni singola professione apro qualche specialità a me interessa intanto stabilire rispetto al dato che lei ci aveva fornito il dato finale sessantotto miliardi mi pare di aumento di fatturato nel triennio quanta parte di questo momento sia derivata dalle vendite del prodotto muscoli
Un attimo solo
Stiamo facendo elaborazione
Ho una copia anche nell'elettronica dell'opposizione
Questo è un documento ma chiedo scusa sbagliato come
Dati dei muscoli il prodotto muscoli allora la confezione da sei fiale da due M L quattro milligrammi mi chiesto quale
Aumento del fatturato vi è stato fornito fatturato generale della società
I Verdi della beffa fornito nella passata udienza quale parte in questo momento è stata determinata dal io le so fare Osio il singolo mio che esso prima la domanda se doveva trattarsi di singola confezionati specialità
Allora se le vuole dato di specialità un attimo solo lo andiamo a riprendere
Il dottore
Attirato fuori minuscoli lo può limitarsi a derivati che emergono del la prima schermata poi illeciti viene messo viene acquisito insieme all'indice per la lettura agli atti del dibattimento e del documento
Consultabile da tutti i difensori atteso
La attese alla descrizione che il teste ne ha dato atteso l'indice per la lettura di cibi il teste
Produrrà
E basta che sono gli unici gli unici dati necessari per stazione allora nel quale hanno chiesto questo tema chiedo scusa
Su questo tema mi pare che non ci siamo ancora espressi e mi pare che non sia stata nemmeno l'impresa se non in maniera può approssima dopo aver ricevuto una
Della
Il senso della sua non le sa bene avvocato la la questura il ciondolo installazione io sarò io gliela preannunciata ovvio apre hanno bisogno di una prima preannunciata gliela o preannunciata
Evitarle
Di effettuare probante che all'esito di questa produzione potessero risultarne superflue e quindi ed il presidente proprio della di lui prima che se la prendeva c'è di così
Non facevo tutte queste domande le cui risposte sono contenute indetto da scippi
Dopo tutto il processo è un fatto morale evidentemente tocca le parti fare domande
Avendo delle cognizioni che secondo le sue parole significa che dobbiamo compulsare questo documento
E poi eventualmente fare domande che mi pare ovvio nuova misura altrimenti io non sono in grado di fare una domanda suona dato che non posso nemmeno conoscere misure spaziale no avvocato sotto i sessantuno malinteso
Ho detto che io doveva preannunciato
Per sottoporre alla sua attenzione la possibilità di invitare domande che potessero poi
Risultato superflue all'esito di questa acquisizione oppio che lei se intende
Fare le domande nonostante questa anticipazione io mi dovrò limitare a valutare la pertinenza delle domande sul capitolato di prova prodotto tanto per chiarirci
Capitolato di prova introdotto dalla parte civile prego in palio per la verità no non conosco dei provvedimenti di tre acquisizioni utili parlarne avvocato ciò temi discussi ed ha chiesto una considerazione sulla comunicazione che l'ho fatto
Ho fatto questa comunicazione ne prenda atto e Contini l'esame
Mia domanda la ripeto per la terza volta non per responsabilità mia
E quale aumento nel fatturato generale della società in termini per la beffa
Fatturato che è stato indicato nella passata udienza
è stato determinato dal prodotto moscoviti allora tutto il mio amore ovviamente all'armonia corale presa in considerazione allora cioè in grado di rispondere risponde se non annullato il fatturato totale del prodotto muscoli nelle sue quattro confezioni autorizzate
Tra l'ottantanove e il novantadue alta per il determinato un aumento di due mila e duecento botta vedute di due miliardi e duecentottanta milioni se si considerano i semplici fatturati un anno per l'altro
Ti
Un miliardo e settecentottantasei milioni se si considerano vissuti aumenti di prezzo
Intendendo per sole aumenti di prezzo l'elaborazione che viene fatta determinando il prezzo sì ogni anno in relazione nessun aumento tutto lo scontro sulla tranche di aumento decremento di patate alla differenza tra il prezzo corrente il periodo è quello relativo all'ottantanove
Quindi è solo questa il tabulato nel tabulato avete anche single numero di confezioni vendute il fatturato globale
Può dirci quanto a questo raffronto che lei fa quali sono i dati di partenza cioè qual è il prezzo qualificava poi l'aumento naturale qui devo fare riempì entrare in indietro di andare nel tabulato delle singole confezioni
Dove abbiamo una confezione che non è ha non ha nessun tipo di vendita alle sei fiale da quattro milligrammi
Stesso discorso per le venti capsule da quattro milligrammi un attimo per quanto riguarda la confezione
Pomata trenta grammi zero venticinque questa pomata costava nove mila ottantacinque lire nel mille novecentottantanove
Ha voluto un incremento di prezzo di mille cinquecentoquindici lire il ventuno marzo mille novecentonovantuno
Questo per questa confessa la verità la la società me ha fornito un dato diverso nel senso che il dato di partenza è lo stesso nove mila ottantacinque lire il dato finale
Diverso perché nove mila ottocentosettantacinque lire proprio per il quale confessiamo io scusami siamo all'anno di rifiuti siamo parlando della confezione
Una esattamente quella di cui parla lei contraddistinta dal Codice di autorizzazione zero quindici ottavo anomale ottantanove mila zero settantacinque nove mila ottocentosettantacinque
Dieci mila nel nel nel mille novecentonovantotto etici mila seicento lire prezzo
Determinato dalle prime provvedimento CIP dieci del novantuno del ventuno ventuno marzo ma aumentato il prezzo secondo quello che dice la società produttrice da nove mila ottantacinque lire del dato che lei ha a nove mila ottocentosettantacinque lire
Chiedo scusa io riporti la ratifica dei periodi che non può ad esempio per cortesia vuol dire che contende a dire che il dato in tuo possesso in quello che abbiamo capito sarà a cura della difesa produrle la la prova del dato contrario e quando è stato fissato il prezzo di nove mila
E ottantacinque lire il ventisei marzo mille novecentottantasette
Le risulta che ci sia stato un aumento
Interne io fra l'ottantasette il provvedimento generale del novantuno Italia a nostra disposizione dicono di no
Quindi non fu un aumento
Per la singola
Specialità medicinale fu inserito quest'anno almeno indicata questa specialità medicinale essendo nella fascia La sette mila e cinquecento lire quindici mila lire rispetto alla quale ci fu un provvedimento generalizzato
Ricevo provvedimenti di natura della guerra su questo per chiudere il discorso
Vale
Per ogni tipo di confezionamento o
Vi confesso muscoli approva il proporzionale saranno ci vuole e azzurre e gialle FIAT io sto dicendo quello che sto dicendo i dati che dapprima rare sono quella crema
Le fiale non sono Camber Ciani Zarate abbiamo detto l'altro l'altra confezione che risulta confezione commercializzata
Un attimo solo
Allora risultano commercializzate la pomata da trenta grammi zero venticinque per cento
In un
Due confezioni diverse con come quantità profondo lentamente con due codici diversi ma sostanzialmente la stessa
Confezione
Sono andato in onda
Per l'invito del tribunale credo che la domanda rilevante sia dall'ottantasette al novantuno relativamente all'intero comparto del prodotto
Ci sono aumenti
Portato in terminali da altri provvedimenti diversi da quelli che alla indicato ottantasette novantuno mono perché il prodotto muscoli non ci sono ingressi nuove confezioni ma ci sono momenti di intermedi tra l'ottantasette novantuno quindi l'aumento del novantuno e l'unico che sia avvenuto
Il che significa che non c'è stato un aumento da quella data quell'altra data determinato da un'istanza della società
Io ho un dato vinto ventuno marzo novantuno dobbiamo verificare se si tratta del provvedimento tutte quei prodotti sono ventuno marzo novantuno che la data che dovremo verificare se corrisponda alla dalle città
Grazie
Senta io qualche domanda
Da fare so sessantanove percorreva preceduto per la città di Sanremo
A te non
Compresse
A Torricelli testi
Dato di specialità o di costruzione chiedo scusa prego vado di specialità o di confezione
Poi si è recato il prezzo questa specialità questa confezione chiedo scusa un attimo
Prodotto come si chiama a te non complesse
Al piano compresse
Abbiamo il prodotto nella confezione da venti compresse cento milligrammi autorizzata mille novecentottantatré che ha mantenuto
Trezzo nel periodo costi dieci mila ottocentottantacinque lire
A te non a meno della ditta CPT a base che Nino Rollo venti compresse cento milligrammi Codice d'autorizzazione
Zero venticinque zero sette zero zero diciotto
Risulta questa confezione
Essere venduta fino al mille novecentottantasei
Al prezzo di dieci mila ottocentottantacinque lire non per non abbiamo dati successivi al mille novecentottantasei per questa confezione
Vado avanti confessione da cinquanta compresse
Cento milligrammi autorizzata nel mille novecentottantatré
Il prezzo era di venticinque mila centotrentacinque lire che risulta diminuito di quattrocentottantacinque lire in data primo gennaio mille novecentonovantadue
Bene senta invece per quanto riguarda la quantità
Allora i provini questo prodotto che viene venduto la quantità e rispettivamente nel mille novecentottantanove ha venduto
Un attimo solo ventotto mila novecentonovantasette confezioni nella ma nell'ottantanove
Ventiquattro mila novecento undici nel novanta trentadue mila seicentoventuno nel novantuno trentasei mila cinquecentottantuno novantadue
E terminate sono diversi però secco che resta di contestato e questi per quale la stessa confessione questi sospetto solitari peones cinquanta compresse cento milligrammi
Cinquanta compresse cento milligrammi con al Codice valorizzazione zero Vite invoca autorizzazione non ce n'erano sette zero zero venti sequenze avranno lo stesso farmaco non credo che ce ne siano due in circolazione
Senta io da ritenersi percome essere fuorché ovviamente contestati chiedere copia di tutto quel che è scritto chiaramente che riguarda la Citi e Potì contestata ma come farlo poiché lo prendevano tutti i farmaci perché i dati recitazione diverso
Allora sordo domande
Chiusura chiedo scusa presidente sento in uno spirito collaborativo e quotata anche poca si trova faccio presente che da ollare porte per il pubblico sono chiuse le udienze pubbliche quei soldi però le Aule le porte per il pubblico sono aperte in quanto in questa quest'aula garantisce l'accesso al pubblico sono avente della così ditta galleria in quanto è larga che la sorpresa di Brescia sia Sakai sincerarsi avvocato cavalli anzi manderemo un commesso che non c'è e allora parco sempre pù cancelliere se usare la cortesia di verificare anche se di qua dal bar dalla posizione in cui mi trovo vedo la porta aperta
Ma per evitare di correre nullità relativamente a questa udienza
Il presidente ha andremo a certificare anche assieme la rappresentanza dei difensori se la porta perché cesso all'aula e altri
Signor presidente se concluso il complesso d'altro canto mi scusi avvocato sempre per completare l'argomento
Volevo dire che la pubblicità a Marx è riuscito ad entrare il cancelliere è riuscito ad entrare perché ha trovato la porta aperta pubblica quelli della pubblicità Laura era garantita dallo stesso accesso
Che avete utilizzato cui difensori per entrare in quanto non c'è nessun agente o carabinieri all'ingresso che impediva l'accesso al pubblico questo per completare anche quest'argomento
Se non ci sono altre domande in controesame nessuna sia pure tipo consente io non ho capito
Strutture la quarta esclusi passato interrompe l'As Roma che no
E perché et Cavani chi sta Cretti pura cortesia farle cioè sarebbe impossibile far ritornare il teste alla prossima udienza per controesaminarlo in quanto passo in quanto l'ha toccata fax che tre serpenti napoletano appunto preparare adeguatamente il controesame da Pati e sentita e aver visto il verbale dell'udienza
Perché dettagliatissima tipica non era ancora disponibile quindi si ci poteva consentire io Bettini cortesia che sappiamo che lei è sempre molto cortese quindi senza si è Patera consentirsi di piacere e prassi fatico ad esaminare eccetera al teste serata tesserini cercava
Ciga psichicamente
E e azienda
Avvocato lo sa che in questo processo talora
Il la presidenza è stata esposta a mozioni d'ordine ora indicazione sulle modalità di conduzione del processo
Per cui voglio dire
Agli da ai difensore ai suoi agli avvocati i suoi interlocutori le spiegherà
Del
Della possibilità di accertare tutto quello che vogliono dal documento che penso alla parte civile e chiederà che sia acquisito all'esito dell'esame del teste
Anche perché i voglio dire il tema non mi pare meritevole in ulteriore approfondimento l'approfondimento sperato prolisso e
Reiterato per chi sa quante udienze è stato Elisso dal dalla tecnologia alla quale abbiamo potuto accedere che quindi esaudita ogni vostra
Curiosità sui farmaci ha messo che persista questa curiosità
Volevo chiede al teste la quarta questa colonna scritta al pubblico che significa non allora Salvemini atto il fatturato in ogni se è segreto
Risultato della votazione
Delle confezioni vendute per il prezzo quindi siete riferisce notizie al fatturato al ventotto e il numero delle confezioni vendute e il numero delle confezioni al pubblico non è nient'altro che il fatturato prezzo al pubblico determinato da quelle confezioni moltiplicando il numero delle confezioni per il prezzo del e quindi duecentosessanta in ecco centosessanta espresso in milioni dunque la colonna
Duecentosessantatré milioni
Però lei ha appreso dal cielo scritta aspira sotto sguardi è indicato tra ha realizzato nordici il prezzo attuale entro gennaio due confezioni vendute perplesso nel Periodo tiene conto allora segreto nel corso dell'anno importi espressi in milioni
Ha ragione
Cioè tutte le leggende solo all'interno per per Urso sono distratto anch'io
No no no
La parte civile poco sui l'ingresso di parte civile chiede l'acquisizione della documentazione
Informatica ed eventualmente anche cartacea lì dove l'esibito guarda dal teste
E contro il costituente penso proprio sua elaborazione
Alla parcella pensavo se ne diamo atto grazie su questo volevo fare
Un ulteriore domanda perché era avevo bisogno di questa allora si dà atto che viene acquisito
Porre il cd
Con sulla scritta ministri ministero Sanità indagine farmaci ottantaquattro novantadue tabulati
Barca verbatim insieme alla nota esplicativa delle modalità di accesso e di consultazione del cibi unitamente ad un prospettò della spesa recante lati della dizione spesa farmaceutica pubblica convenzionata in miliardi dall'ottantadue al novantotto
Io a questo proposito volevo chiedere al teste la domanda che volevo fare
In
Se ne sono scortato
Questa riduzione di tre mila miliardi di tal anzi di quattro mila miliardi dallo novanta dal novanta al novantaquattro
Lei e ingrato dei
Spiegarla corner il ferimento alle cause allora
In nel mille novecentonovantaquattro cambiato il quello che veniva chiamato il prontuario farmaceutico entrare entrata holding operativa il primo gennaio del novantaquattro la legge cinquecentotrentasette del mille novecentonovantatré tale legge a ride definito le classi di rimborsabilità in tre fasce a fascia fascia B farmaci fasciato tale carico dello Stato fascia B al cinquanta per cento fascia C a carico del cittadino o perché introducendo per la determinazione del prezzo il criterio del prezzo medio europeo
Pensavo definito quindi che ogni singolo farmaco secondo procedure definito dal Comitato interministeriale per la programmazione economica dovevano deve avendo un prezzo che nel medio rispetto al prezzo medio per questo è diventato operativo nel mille novecentonovantaquattro
Le chiedevo la legge questa legge dal quale ministro della sanità è stata così mille novecentonovantaquattro il ministro Visco dalla legge del novanta valeva tre mila trecento innovata resterebbe la Finanziaria novantaquattro
E mi pare che sia la Garavaglia nel novantaquattro la Garavaglia del novanta novanta del novantaquattro ha parlato dell'organo va bene
Grazie dottore complimenti per l'apporto che al tatto
All'istruttoria a questo GP andrebbe tutelato in qualche modo
Ecco questo credo si guardò tecnico noleggio il CD a contiene i documenti ho informato di Xì an o col Acrobat
Un altro padre i marchi che è un programma di riguarda disponibile su su internet ciò
Servito ricordo
Perché ha fatto quello ma lo dice quando ci sono perché fai ex CPT a schiaffi
E se sta bene soli perversioni si fa il testo leggibile da qualsiasi parte
Entro
Non formale rompighiaccio informatico questo universale dovesse Harpers solo chiese allora avvocato ci sono cioè qualche altro teste forza
Professor
Faccia ventrale Marco verso
Poi minuto e dall'altro
Della formula di impegno uniscono una richiesta
Della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno non nascondere nulla quali scusi sia col dottore acido come si chiama e io pongono
E io ho guardato ha rotto un freno provincia di Piacenza
Guardo il ventiquattro quattro del quarantasei benissimo
Allora io dico stesse nessuno sul capitolato ammesso
Una opposizione la discussione teste
Sempre che funzioni microfono
In considerazione proprio della per circostanze indicate analista della
Infatti
Il
A
Rissa nella quale compare l'indicazione sulla perizia svolta
Dell'incarico ricevuto suppongo all'interno del ministero o da un'autorità amministrativa ora evidentemente l'articolo duecentotrentotto dell'osso Codice consente l'acquisizione di impiego prove quindi fra le tante di un atto denominati le perizie
A certe condizioni che non credo che siano state dimostrate d'altra parte non è stata fatta richiesta ai sensi dell'articolo centotrentotto nella spulciano introduttivo sicché il teste
Viene chiamato a rispondere su un atto che la stessa parte civile denomina perizia quindi uno svolgimento trittico
Sono molto Italtraf sede nemmeno giudiziaria il che significherebbe se venissero ammesse domande l'unica domanda è l'unica circostanze quella indicata superare una divieto probatorio che è regolato dallo stesso duecentotrentotto nella parte in cui evidentemente consentendo l'acquisizione di certi atti a certe condizioni
Determina che ci sia un diritto per gli atti che non corrispondono a quelle condizione
Il che significherebbe superare un diritto attraverso un mezzo di prova che è tutt'altro cioè la testimonianza del rispetta questo chiudo il mio discorso stando così le cose è evidente che non si tratta di un testimone che dopo tutto deve riferire su dei fatti acquisiti
Personalmente ma si tratta nell'accezione più classica
Gli una svolgimento di carattere deduttivo rispetto alla quale un soggetto che non ha acquisito quelle condizioni
Per una vicenda che lo ha portato in relazione ai fatti di cui è causa
Ha avuto un incarico rispetto al quale sulla base di certi fatti attraverso certe Massimo ed esperienza attraverso un sillogismo scientifico
L'evento relazione premessa maggiore premessa minore ha evidentemente ridotto alcune conseguenze che nell'accezione normale che classica della perizia così come c'è stata insediato il Consiglio come regolata dal Codice del PD procedura
E nemmeno se fosse soltanto una risposta io l'indicazione dei fatti sarebbe ammissibile come teste
Perché evidentemente una riproduzione dei fatti che interviene a seguito di un incarico come indicato nello stesso lista testimoniale
Quindi una acquisizione di tutti i fatti
E il perito
Per detta della stessa parte civile
Fa
In relazione a degli strumenti ricognizione professionale che evidentemente dobbiamo supporre a e tanta accanto qui non è nemmeno questo il punto perché dalla stessa indicazione della parte civile risulta pacificamente che in realtà non si è limitato soltanto alla cognizione dei fatti attraverso le sue capacità professionale ma quei fatti a
Considerato in relazione aprirà altri cognizione di carattere scientifico
E attraverso il sillogismo ne ha derivato delle conseguenze
Se è così non fossero
Se cioè venisse ritenuto ammissibile
E dobbiamo supporre che il tema allora diventa rilevante per una perizia che deve essere disposta nel processo che è l'unico mezzo attraverso il quale è contraddittorio può essere acquisita una prova di carattere peritale non essendo stato indicato quel soggetto come consulente della lista e nominato come consulente e quindi dobbiamo se venisse e come porvi del dilemma ritenuto valido il secondo dobbiamo egualmente e dire che non è ammissibile che questa aspetto questo tema venga trattato attraverso l'acquisizione del finto testimoni in realtà consulente
è di nascosto dalle parti ma ovviamente per essere a questo punto ritenuta la rilevanza disposta nel dibattimento con le forme del contraddittorio disposta una perizia
Il
Bene sulla
Sulla questione sollevata dal difensore probabilmente con riferimento al quarto comma dell'articolo quattrocentonovantacinque se vogliono possono intervenire Pubblico ministero parte civile e difensori
Pubblico ministero
Se vogliono non è obbligatorio
Presidente io penso che l'opposizione debba essere eventualmente riservata alle singole domande in concreto vengono fatte in ogni caso ammesso e non concesso Kennedy una
Il teste debba essere qualificato come consulente tecnico dalla parte civile l'articolo centotrentatré del codice di procedura penale che è quello che prevede appunto la possibilità per ciascuna parte nominato consulente tecnico di fretta si evidenzia PRIT senz'altro
Quest'ultimo possa per esprimere al giudice poveri la circostanza poi che mentre la lista testi eventualmente se quotare dovesse essere ritenuto il teste qui presente l'ampia qualificato nel proprio teste come consulente tecnico
E lo abbiamo sentito come teste circostanza che non può inficiare nell'impedirne
L'esame posto che lo stesso difensore opponente ha ritenuto al di là della tentato lessicale di qualificarlo come tale cioè come consulente tecnico
Per cui ciò che rileva l'indicazione specifica delle circostanze sulla quantità in una soggetto è chiamato a deporre a fini di poterlo valutare come teste o come consulente tecnico
Anche perché la disciplina dell'uno per l'altro concreto non cambia
Quando ritenere tale
Il teste esaminando in ogni caso mi pare che Bassano essere lo stesso perciò dicevo di attendere domande di non so che domande fare l'avvocato
Della partecipata dallo Stato ma anche il teste che lo ha preceduto è stato comunque esaminato su fatti
Ma ci sono sedici seggi Rizzi quindi io attendere in ogni caso mi avvertì pare si pronunci con l'eventuale e poi mancata
Ho accoglimento delle singole domande attende di ritengo che turbano attendersi le domande in concreto verificare serie domande che la parte ore parte intenderanno
Proporre al soggetto esaminando impegnino dei giudizi delle valutazioni o se invece ha per oggetto dei fatti
In ogni caso mi preme evidenziare che la materia è di scena per l'articolo centotrenta ter del Codice di rito
Signor presidente io diceva il primo confessare
Che parla di Bisio proprio chiarissimo il senso dell'obiezione
In riferimento all'ex sta testi depositata da anni
E fato depositata prima una decina di volte conseguenza per i vari smembramento idee questo unico processo nel corso degli anni ha subito io ho l'impressione che si riduca sennò siamo ben capito soltanto alla mancato al mancato utilizzo al termine
Consulente tecnico o perito
E la lista testi no altro senso perché l'articolo quattrocentosessantotto prevede che proprio per la lista che è stata depositata tempestivamente più volte detta e si è dica oltre che ai testi anche dipendenti e i consulenti tecnici parte intende i cui le parti chiedono intendo chiedere l'esame
Quindi non credo che la eccezione si riferisca al fatto di aver citato di aver indicato dalla lista testi un consulente o un perito
Fra l'altro vada Ciotti oggi ripeto diciassette febbraio del due mila dice che
Ho mi pare che a propri che si sia surrettiziamente introdotto di nascosto dalle parti questa l'espressione testuale che mi sono appuntato un consulente investe di testimone
Ma l'avvocato Ciotti smentisce se stesso ragionamento il capo sul quale è stato chiamato il professor Porpora nomi porta novità poche sicuramente al petto almeno da tre anni e non all'Ottocento sono questa mattina
Accorciandosi che c'è una parola perizia
Quindi
Evidentemente
Perizia cioè i la Paciotti scopre che abbiamo surrettiziamente introdotto un consulente investe di più inutile detesta dalla dalla parola pezzi a che credo però che lui conosca da almeno tre anni allora innanzitutto io precedere la tardività di questa eccezione
Perché l'avvocato Simeon Ciotti comunque i difensori cauti gli altri difensori degli assistiti erano presenti
Alla udienza nella quale si faceva con le richieste di prova e troverete sulla quale e difensori hanno chiamati a pronunciarsi sull'ammissibilità o meno delle proprie proposte dalle altre parti fra quota parte civile
Nessuna obiezione in quella sede è stata sollevata all'audizione dal professor portano qui
Ritengo che ciò sia possibile a distanza di tre anni
Sollevare chic diciassette febbraio due mila questa eccezione
Va bene ciò premesso ecco ritengo che
Una vicina
Materia per una revoca ecco che che suppongo che questo sia il senso del tradurre della lista faceva revocata l'ordinanza ammissiva per le ragioni che ho esposto essendo stato tempestivamente indicato il teste consulente
E ieri accettarlo come teste costolette di arredate fra l'altro si tratta di una di una facoltà che come ha ricordato il Pubblico ministero è consentita ad Anastasi Martin duecentotrentasei
Qui non stiamo parlando di una perizia dal temporale il dipartimento io ho citato questo il professor portoni
Ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto comma è stato chiaro non ricevono dalle cose che a Tokio per cortesia rosso
Allora difensori se qualche difensore deve intervenire no sì
L'altro genere persona come teste come
O come consulente tecnico nei rari se non si è
Solamente una pensione e comunicativa o di carattere informale beh vivesse c'è dice verso un contenuto sostanziale
Perché si è è ammesso un consulente tecnico alla difesa realizzata parte assiste durante l'esame del consulente tecnico
Da consulente tecnico attori viceversa questa ipotesi di supporto tecnico al difensore non ecco cioè nel momento in cui sia sin quando contesto quindi mi sembra in questo modo di poter che assumere
Parigi esita chi nella lista testi ai sensi presentate senza e quattro sessantotto espressamente il legislatore e ritenuta ribadire che vengono indicati i testi per consulenze non sono consulenti indicati i consulenti questi non possono poi successivamente essere sentiti come testi su
Con posizioni che non implicano semplicemente i riferimenti a fatti storici ma implica necessariamente valutazioni di ordine tecnico
Uno più nel tempo
Diciamo alla richiesta posso l'articolo sul io chiedo scusa non condivido quello che ha espresso il Pubblico Ministero circa la intercambiabilità in sostanza della posizione del teste e della posizione del consulente ti pare che proprio particole duecentotrentatré citato dal Pubblico ministero dia il senso della profonde differenze che si sta tra le tue posizioni quindi sotto questo riguardo devo dire però che
A mio avviso seri quella del professione che è stato chiamato sarà semplicemente una testimonianza in senso atecnico sotto questo profilo io personalmente romano
Un rilievo di carattere generale è chiaro che sarà com'è ovvio cura della penta presidenza evitare che dalla dai fatti su cui porre più dovrà deporre come teste possano essere a valutazione che invece non sono consentite perché il consulente non è stato registrano è stato richiesto il test
No ci opponiamo alla riscossione delle professor portare anche perché non è chiara il ruolo senza in testa consulente tecnico e che in realtà la lista testi
A un anti e un po'capziosa quindi può darsi che si ci si ritardano però la realtà e la consistenza e anche il tipo di domanda che la partecipare a fare sono state inserite in questo momento
Quindi il professor comanda una parte appare come teste da un'altra parte parte come esperto nominato età coblas fatto una perizia
Quindi e personaggi accertare devono del professore chiaramente possibile trascendere adeguatamente a un esame
Si associa alla questione l'avvocato ciò che
Concluso
Benissimo va bene grazie
Al tribunale
Premessa la in Conferenza del riferimento alla norma di cui all'articolo duecentotrentotto utilizzata utilizzato dal difensore del dal proporre l'eccezione
Ritenuta l'ammissibilità della stessa
Ai sensi del quarto comma dell'articolo quattrocentonovantacinque del codice di procedura
Ritenuta l'assoluta irrilevanza della terminologia utilizzata nella lista
Testi
Presentata dal difensore la parte civile
Rilevata altresì la tempestività della stessa ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto
Rigetta la questione deconferma l'ammissione della prova
Della prova indotta
Indotta dal difensore
Un così a Padova
Posso che ah se vogliamo cantare una anche una spiegazione questa ordinanza
Per evidentemente riferita in fatto con la l'indicazione del capitolato di prova
All'esame di un consulente di parte
Prego
Posso tre allora
Coi suoi Borgonovo intrecci comunque illustrare le sue
Qualifiche professionali
Io sono docente di Economia delle amministrazioni pubbliche all'Università Bocconi e direttore del CERGAS che cento avvolti ricerche sulla gestione dell'assistenza sanitaria presso la stessa università
In questa qualità ha ricevuto un incarico dalla a dall'amministrazione della sanità del effettuare evinco grigio con altri con altri periti il la valutazione aspettammo conseguito aiutando erariale conseguito i reati dei quali si dibatte in questo processo
A noi è stato chiesto ti dare di garantire dal punto di vista metodologico la stiva per danno erariale quindi ai consulenti ai consulenti è stato chiesto Chiti finire quale metodologie ritenevamo più appropriata
Per schivare il danno erariale
Il relativo ingresso le ricorda chi erano gli altri membri del Collegio dunque erano Giovanni Fattore
Di sicuro e poi non ricordo un collega di Perugia docente di Farmacologia Perugia al momento mi scuso Domenico cambi sì grazie erano ancora
E poi c'era il dottor Guglielmi come parte del dodici per come poi c'era il rapporto Partini se non sbaglio
Il dottore Errico tempi Candy Candy
Ho e avete redatto una una una perizia collegiale su questo argomento sì abbiamo redatto l'abbiamo fatto vari riunione proviamo redatto una perizia collegiale avete quindi elaborato dati da quali dati siete partiti
Dunque noi abbiamo definito la metodologia
Fu per indicando qualitativi erano disponibili presso il ministero che presso il ministero erano disponibili Itachi dei fatturati dichiarati dalle aziende ai sensi della legge sulla farmacovigilanza
Mi pare d'aver capito che avete in vi siete riferiti lei si riferiva al dottor Guglielmi quindi avete fatto capo Sirtori coglierne garantiva alle elaborazioni
Lavorazioni peritati sulla base della metodologia definita dalla commissione ecco e per arrivare quindi nel merito al risultati numerici come avete proceduto dunque non abbiamo proceduto in questo modo noi abbiamo o ipotizzato tre differenti metodologie di calcolo del danno erariale
Proprio metodo del gira era identificato in questo modo si sarebbe potuto fare un confronto tra aumento della spesa nei tre anni considerati novanta novantuno novantadue
Delle aziende che non erano soggette che erano state soggette a a questo tipo di dai decido che erano state accusate di addetti lecito quindi il totale di queste aziende
E invece l'aumento delle aziende accusate dell'illecito quindi il primo metodo
Avrebbe avrebbe dimostrato un TFR iniziale nell'aumento della spesa tra due diversi sotto sistemi sottocategorie abbiamo rifiutato questa metodologia perché
Una parte rilevante sostanzialmente delle aziende che compongono il settore erano almeno sono assoggettate a questo diciamo questo procedimento e quindi ritenevamo i dati non confrontabili
La seconda metodologia poteva essere quella di confrontare l'aumento della spesa farmaceutica in Europa Rispetto quindi da altri sistemi sanitari rispetto all'aumento della spesa in Italia questa metodologia è stata rifiutata perché dei determinanti delle regolazioni che riguardano i farmaci sia i prezzi che i consumi eccetera sono molto differenti quindi ritenevamo che questa metodologia
Non fosse adeguata
Quindi abbiamo suggerito una metodologia basata su questo principio
Estrapolazione di quello che era trenta della Spesal degli anni precedenti a quelli considerati quindi novanta novantuno novantadue
Quindi estrapolazione dei dati c'era stato riferito che erano disponibili i dati significativi dall'ottantacinque all'ottantanove quindi estrapolazione per le aziende considerate quindi metodo analitico estrapolazione dei dati riferiti alle singole confezioni
E quindi calcolando lo come chiamiamo fatturato teorico delle aziende
E confrontandolo con quello che è stato io fatturato effettivo quindi il metodo è stato tipo analitico azienda per azienda è confezione per confezione visto che ci era stato assicurato che tata dei della del ministero
Ai sensi della farmacovigilanza aveva questi dati
Tanti i fornitori aziende se ho capito bene sì
Tacchi forniti dalle dalle aziende ai sensi della fascia pubblicitaria
E quindi avete redatto mondo un documento
Noi diamo retta relazione finale ecco voglio dire di questo si abbiamo redatto una relazione finale che costa più la serie di pagine che spiegano chiariscono metodo
E poi tutti gli legati ecco e questa relazione è stata diciamo elaborata dalla commissione dal dei consulenti tecnici quindi dalle da noi invece gli allegati
Credo sia settantadue pagine
Che riguardano invece le singole aziende quindi la stima tentando riferibile le singole aziende è stato elaborato dai dagli uffici quindi dal dottor Guglielmi stato garantito qui del ventotto ottobre
Signor presidente posso sottoporre al teste aveva una relazione a sua firma
Perché chiedo scusa posso aprire un attimo la la parola ci mi che mi consentite
Dico
Presente al convegno
Allora
Prego Scorsese mi concentro presidenti che io ho doverosamente ascoltato con attenzione ciò che dice il teste che tipo di domande che vengono proposte da parte cinese mi sembra che l'indagine per quanto riguarda il metodo ora circa mentre il santo che da per la definizione dei danni riguarda i danni conseguenti ai tanti vicini che sono contestati ai cinque imputati in questa sede
Ma si tratta di del danno erariale concetto diverso che non ha alcuna attinenza con il processo penale nelle collezioni civiche che si inserisce nel rapporto accessorio al processo penale ma c'è invece versa attinenza semplicemente con un'indagine che mentre nella giurisdizione della Corte dei Conti
Noi stiamo in sede Pera quindi mi sembra che si tratti di un'indagine su tutto dedotto contro Madonia rispetto a quello che può essere l'oggetto della definizione di questo processo
Sontuoso per otto ultronea rispetto al tempo di contestazione che ci sta da Rosa gioca l'indicazione del Pubblico ministero
Quinto dei sensi mi oppongo avendolo già i documenti che non c'erano strettamente pertinenti Altarolo conseguente reale
Posso posso della parola del Pubblico ministero
Con interlocutori opposizione allora
Sottoposti
Dal perché armonizzazioni dunque anche ai fini poi la della successivi acquisizioni mi sembra che attui tutte le tematiche che ultronee rispetto ai contenuti processuali
Oppure anche il Pubblico ministero
La produzione
Domanda
La difesa del presente ha autorizzato il consulente apprendere
Consultare
La relazione a sua firma
E a rispondere a domande
Posso
Questo Borgonovi all'asciutto e quindi è quella che le è stata mostrata la relazione che avete sottoscritto a conclusione dei lavori della del collegio peritale
Verificando
Sì sì
Sì ci sono anche gli americani
Per cinque
Non non lo sarebbero sedici sì sì sì sì lo sa benissimo
Se ci però così complessivamente illustrare che i risultati cui siete pervenuti
Verbalizzato l'opposizione lavorato sopra posizione respinta
Nell'ambito della logica
Già guidato l'ordinanza con la quale è stata risolta la questione ex quattrocentonovantacinque qualcosa
Dunque allora complessivamente nel siamo arrivati alla conclusione che usando chi eventi metodi di calcolo la stima del danno erariale
Che la commissione giudicava più congruente con le ipotesi tecniche era di due mila quarantotto miliardi
Quella diciamo più elevata rispetto alle ipotesi che poi eventualmente potremo chiarire era di tre mila duecentottantotto miliardi però esiste anche una ipotesi che dal punto di vista scientifico non è da escludere di danno erariale complessivo di quattrocentododici miliardi non deve sorprendere il discorso che noi abbiamo proceduto diverse stime perché in termini di comportamenti di consumo e di
Comportamenti delle aziende di fronte a variazioni di prezzo e e da dinamiche di consumi ecco ci sono vari tipi
Di fronte diciamo diverse al diverse manovre di politica sanitaria si possono configurare diverse ipotesi di risposta
Qui noi diamo pur Couto proprio dare una visione complessiva al ministero di quali potevano essere
Ridateci perse diciamo i diversi valori che per noi andavano da un range di tre mila duecentottantotto a quattrocentododici
Il nell'effettuare questa stima caldi elementi
Positivi e negativi ecco avete considerato dunque nove ci siamo passati su questa diciamo su questa impostazione ne abbiamo detto la scherma per danno erariale può essere suddivisa in tre componenti
Gli aumenti di prezzi relative all'ente
Confezioni i farmaci già in commercio al nel mille novecentottantanove
Quindi è un menti dei prezzi che avrebbero potuto che determinano un aumento della spesa
Della spesa complessiva e in particolare poi della spesa pubblica
Secondo iper le nuove confezioni quindi il fatturato legato a nuove confezioni
Per gli stessi farmaci che sostituivano confezioni tecnici per esempio un farmaco in no disponibile in pastiglie poteva essere poi sostituito con farmaci
In bottigliette o comunque con un
E il terzo elemento era quello legato all'introduzione di nuove specialità
Quindi eventualmente l'introduzione di nuove specialità per le quali che non anzi che non erano in commercio prima del mille novecentottantanove
Abbiamo cercato di stimare
La aumento dis diciamo l'aumento
Il fatturato conseguito dalle aziende per questi tre elementi
Senta report e quali sono gli elementi che determinano la differenza fra i tre totali cui lei ha accettato di sono indicati come due uno due quattro tre tre uno se capisco bensì c'era
Pare dunque la differenza del Garda essenzialmente a quello che in termini tecnici si chiama il tetto di sostituzione o effetto poetica liberalizzazione
Del prodotto
In quanto
Se per fare una diciamo pure per chiarire il concetto se è un'azienda introduce una nuova confezione di un farmaco già circolazione diciamo con una diversa confezione
Evidentemente può aumentare il fatturato di questo farmaco però avrà un effetto di riduzione delle confezioni dello stesso farmaco che aveva in precedenza
Quindi l'attore si è calcolato sostanzialmente l'effetto di capitalizzazione questo ha ridotto alcuni diciamo ha ridotto la stima
L'altra considerazione è questa
Anche l'introduzione di nuove specialità quindi non ti confezioni diverse dello stesso farmaco
Ma a chi specialità diverse che Piero hanno la stessa diciamo riguardano hanno la stessa efficace dal punto di vista del trattamento quindi si riferisca alle stesse patologie
Perfetto diciamo detto cioè nuove specialità a sua volta può
Portare ad una riduzione di farmaci precedentemente in uso quindi abbiamo detto sì è un'azienda introduce o ha introdotto nuove confezioni può avere avuto una riduzione di confezioni vecchi dello stesso farmaco
Se ha introdotto nuove specialità
Può aver avuto la riduzione di altri farmaci che servivano a curare le stesse patologie
E però per quanto riguarda le nuove specialità
Qui c'è un dibattito scientifico che non riguarda tanto le mie competenze ma riguarda le competenze di tipo farmacologico che possono essere sotto in questo modo
Nuove specialità se possono essere veramente innovative quindi servire possono servire a combattere patologie ad affrontare problemi sanitari che in precedenza non era possibile affrontare
Oppure possono essere nuove specialità che però si basano sugli stessi principi attivi
E che comunque diciamo Rosa consentono di migliorare la qualità delle cure allora a seconda del fatto che si considerassero queste diciamo le nuove specialità come qualcosa di veramente innovativo allora si poteva dire che non c'era danno erariale
E quindi la stiva diminuivano invece i colleghi che si occupano di farmaci hanno detto che nel periodo la comunità scientifica riteneva che Itachi non ci fossero stati i farmaci
Ha realmente innovativi dal punto di vista scientifico quindi in questo caso non si era tenuto conto dell'effetto titolazione diciamo di altri farmaci presidente usati quindi la stima del danno erariale è salita
Ho quindi se ho capito bene lei lo ritiene scientificamente possibile una stima soltanto del danno
In questo tipo di danno
Stival sì perché dal punto di vista adesso c'è opposizione chiedo scusa così
Anticipa avvio Pizzo la parte civile le conclusioni il professore fino a questo momento ha parlato molto correttamente di valutazioni di infatti i costi la parte civile faccia riferimento specificamente a un danno erariale il professore fino a prova contraria non ancora
Accennato al danno ha semplicemente parlato invece di un problema di carico al l'incarico sullo stato vorrei che questi concetti fossero chiariti in partenza in modo da sapere esattamente di che cosa si parla perché se già da per scontato che si è verificato il danno erariale professore arriverà probabilmente queste conclusioni però sono conclusioni alle quali nel in quello che ha detto fino ad ora non è ancora pervenuto
Quindi mi oppongo alla domanda per come formulato
Professor come avete accertato dalla Corrao all'esito del vostro lavoro la emergenza di un danno erariale
Ho fame noi opposizione perché io ripeto evitando una reale non è un fatto in cinque secondi stare in questa sede credo che il tribunale non ha più le prescrizioni a valutare il danno erariale
Se almeno i ricordi sono Fondazione sono in corso e se in realtà nelle more volentieri voluto qualche cosa che mi sfugge ma non mi sento avvocato l'acquisizione di un dato nel rigettare questa opposizione
La coltivo dicendo che l'acquisizione di un dato all'istruttoria dibattimentale non né obbliga la valutazione la domanda messa in crisi senza sosta
Dunque noi abbiamo calcolato quello che secondo il metodo metodo che noi abbiamo indicato può essere considerato il maggior
Fatturato da parte delle singole aziende rispetto al trenta che si raggiunge verificato dei quattro anni precedenti
Qui noi ci siamo limitati a stimare questi patteggiato è chiarissimo
Ma il disegno è chiarissimo allora dobbiamo spiegare ovviamente se è chiaro che sono due spiega
La a e conclusa la sua risposta a bisogni se volete scendo più negli italiani delle singole cotte le tre componenti quindi come non li abbiamo stimato questo differenziate
Se lo ritenete opportuno scenda nei dettagli sì se la la cosa non è complessa
Facile
Chiedo scusa Presidente le prima ci aveva dichiarato all'utilità di concentrare le domande sul piano della rilevanza processuale
Io prendo atto che dopo la chiarificazione del teste Penny chiarita anche dal suo ufficio
La valutazione del trend finisce con l'avere parentele molto remote
Corre l'accertamento dei danni connessi alle fattispecie di illecito vi richiamo alle sue indicazioni in ordine del contenimento
Delle domande sul piano dell'utilità processuale la settimana scorsa il Pubblico ministero senza voler mancare prospetta la proliferazione e la parola però intervenuto difensore di quale imputato
Sono costituito in difesa del dottore paterni frazione di oggi al dibattimento paterne che stanno e mia sostituzione in precedenza era costituita così sembra l'intercambiabilità il difensore ha premuto senza che prima il tribunale ha preso atto diciamo ma penso ritengo opportuno si scambia con interviene residence sottoscrivono osservazioni del Pubblico ministero mi ero segnalato come presenta al all'ufficio del Prete la presidenza del tribunale mancato interrompere il corso l'udienza dibattimentale per farle dare atto che va be'allora riprendere io ne prendo atto questa precisazione
Mi pareva doverosa
A me basta poi tribunale valuterà
Allora espulso tanto qualora l'avremo il primo tempo testi è mai stato questo
Aumento cioè qual è la stima di maggior fatturato attribuibile all'aumento di prezzi
Per vecchie confezioni quindi per confezioni che erano in circolazione
Prima del mille novecentonovanta quindi al mille novecentottanta
O la schema è stata fatta in questo modo abbiamo calcolato per ognuno dei tre anni e il fatturato descritti diamo chiesto agli uffici che tra il collasso euro il fatturato effettivo né novanta novantuno e novantadue per queste specialità
Ne no fatturato teorico quindi la differenza tra guerre fatturato teorico era la proiezione dei quattro anni precedenti
Quindi questa diciamo è stata la il primo tipo di spicco
Qui c'è una variante perché è una variante
è stata fatta è recato a questo modo questo valore può anche essere calcolato
Facendo semplicemente la differenza dei volumi per ognuno dei tre anni quindi meglio Ka moltiplicando il volume di quelle confezioni del mille novecento
Novanta per la differenza di prezzo tra novanta e ottantanove
Poi il volume pelle confezioni vendute nel novantuno per la differenza di prezzo tra novantuno e ottantanove
E il volume novantadue per la differenza di prezzo tra novantadue dell'ottantanove le differenze non erano rilevanti perché in quel periodo per le contee confezioni già in circolazione non c'erano state variazioni rilevanti ti prego
Seconda componente la seconda componente quella legata nuove confezioni di farmaci che già dell'ottantanove erano in circolazione quindi si presume Kipar magiche servissero sostanzialmente ad affrontare diciamo le stesse gli stessi tipi
Chi gli stessi tipi di problemi sanitari di patologie
In questo caso noi abbiamo proceduto calcolando sostanzialmente il fatturato per ognuno dei tre anni
Di queste nuove confezioni
E arriviamo poi sottratto in una delle ipotesi
La diminuzione il fatturato relative alle vecchie confezioni che venivano sostituite dalle nuove qui vediamo chiesto per
Terza componente è stata quella dei farmaci così scusate delle specialità non non ho capito questo passa allora se era noto confezioni che si sostituivano quelle
Rapporti facciamo commercio nell'ottantanove fine salvifica che avete sotto e a quei fogli cacciava fra facciamo questo io ho in tasca un farmaco che virgola no
Allora siccome in quel periodo era molto difficile ottenere gli aumenti di prezzi allora uno dei meccanismi qualunque soggiorno notizia risparmiarci questo è un meccanismo già appeso nel vuoto altri guai
Perché da più parti spiegato il
Non ho capito la diminuzione la sottrazione al fatturato dei prodotti che già erano del mercato
Che sono rimasti però sotto diversa confezione
La sottrazione a questo fatturato del fatturato dei vecchi produttivo
Perché ho prodotto così ha detto se ho capito male io
Sopra cerco di spiegare forse sospira se io una confezione
Che è fatta ipotesi di pillole e io prendo lo stesso lo stesso farmaco tenuto in gocce allora con Attala come azienda che effetto
Che ha un mento e quindi aumento il fatturato di questo farmaco che ho messo in commercio in una diversa comprensione
E quindi o un vantaggio però o uno svantaggio perché io stesso vedo diminuire il fatturato dello stesso farmaco in pillole quindi questo è chiamato perfetto dal dalle dalle tecniche di marketing Da Rin di saliva che effetto cannibalizzazione se io posso accettare quindi abbiamo detto per le diciamo per quel tipo di no per questo tipo di componente abbiamo una delle stime resta aperta la spina è stata fatta calcolato il fatturato effettivo delle nuove confessioni meno
La perdita di fatturato
Che le aziende hanno avuto rispetto all'ottantanove bene o la perdita di fatturato aperti al di sotto
Poi invece per le e lo stesso vale per le confezioni scusate per i cosiddetti delle cosiddette specialità innovative
Quindi sono specialità quindi non è lo stesso farmaco in confezioni diverse ma è una specialità riversa che serve a trattare lo stesso tipo di patologia
Qui dal punto di vista scientifico sappiamo che c'è un grosso dibattito perché forse l'avrete già discusso
Però sostanzialmente si è detto in questo caso sento farmaci innovativi non confezioni Diversi abbia calcolato il fatturato acquisito nei tre anni delle aziende
E di non aver le stime e abbiamo detto però anche diciamo le nuove specialità possono far perdere alla stessa azienda
Un fatturato per farmaci diversi che servivano le stesse cose in genere quando l'azienda introduce una nuova specialità lo fa per competere con altre aziende quindi per sottrarre fatturato ai ad altre aziende però il otto molti casi anche lei spesso aperti questo spiega sostanzialmente
Quindi questo sono stime casomai favorevoli alle aziende
Però è successo per uscire da possibili equivoci cioè ne parliamo di elementi di elaborazioni di dati e Pistis che si riferisca valutazione del danno subito dal ministero Sanità
Ho già risposto
Ecco sport li ha già risposto raggiunta
Chiedo scusa Presidente colgo l'occasione per oppormi formalmente alla parte civile ma solamente formalmente perché nella sostanza
Io abbiamo chiesto un chiarimento si era chiesto un chiarimento prima di parlare di danno erariale per capire di che cosa si trattasse la questione esigenza
Comune generale e il professore molto precisamente sta indicando il fattorino
Piove tono eventualmente riordinati perde il pelo con ecco allora io quello che invece non è chiaro perché si continua a parlare di danno erariale perché questo io non l'ho capito ancora
è una è ancora in vita e probabilmente però la vorrei capire cioè capire qual è il concetto sennò avvocato al nelle domande sulla quantificazione
La domanda è ammessa nel senso che il testo del consulente tecnico riferisca sul risultato di queste valutazioni che
è un un risultato afferente alla all'aumento il fatturato delle delle case farmaceutiche e non so se anche a un ovetto dispensa del servizio sanitario nazionale perché non penso che nell'ambito di questa di questa analisi in cui avete distinto i prodotti per i quali c'era oppure mi è sfuggito questo dato tu cioè il il campione utilizzato erano tutti i prodotti farmaceutici o solo quelli inseriti nel prontuario nazionale
Dunque noi sappiamo Casini ciascuno a carico del Servizio Santacroce
Che sono a carico del totalitarismo dove lavoriamo a carico del Servizio le varie fasce qualche eccezione dunque noi nella premessa della relazione abbiamo distinto
Tune avevamo distinto due concetti diciamo di soggetto che poteva subire che avrebbe potuto subire dando ai presunti fatti illeciti
E abbiamo detto lo Stato come organismo lo Stato istituzione e in questo caso dovremmo dovuto calcolare solo la Spesal a carico del servizio sanitario nazionale
Secondo ipotesi era lo Stato come comunità quindi a seguito di presunti fatti illeciti la comunità quindi compresa anche cittadino che paga direttamente un farmaco avrebbe potuto subire una diciamo presunto tale ottanta comportamenti presunto illecito
Allora per quanto riguarda la stiva della spesa a carico del servizio sanitario nazionale ci siamo trovati di fronte a questa situazione che
La spessa diciamo a carico del servizio sanitario nazionale non include i farmaci almeno quella disponibile la spesa farmaceutica convenzionata e quindi non includeva o non consentiva di fare una valutazione di spinta dei farmaci
Consumati all'interno
Tempio spezzati o dei presidi sanitari
Quindi vediamo invertito la mitologia abbiamo detto tavole eventuale fatto illecito un'azienda si è spento vantaggio
Allora il vantaggio dell'azienda
Diventa potrebbe essere considerato danno per la comunità
E quindi abbiamo avuto l'ho ceduto alla stima del la preso contorni sottolineo presunto maggior fatturato delle aziende per seguito COO presunti fra beh ci siamo limitati e prendono dall'altra parte
Se posso completare la mia valutazione e che un conto è il concetto eventuale citando causato da una pentita otto fatta da una pentita e quindi di un fatturato di farmaci superiore a quella che si sarebbe avuta in assenza di presunti fatti illeciti un conto è l'eventuale quinto gruppo un altro concetto che però non so
Un eventuale vantaggio che le aziende hanno perché se la gente dove farmaco poi a i costi di produzione del faro che poi ci paga di tributi quindi però in ai fini di quello che ci è stato chiesto abbiamo stimato il potenziale maggiore aumento di fatturato
Persuase possono se posso continuare Camera torniamo a lato abbiamo all'inizio allora ma di che cosa siete stati incaricati
La commissione di che cosa è stato incaricato di accertare la commissione è stata incaricata di fare di verificare
Se l'estrema che era stata chiamata danno erariale fatta in precedenza da altri ordinamenti erano circolate delle cifre la Commissione è stata dichiarata verificare a dare una metodologia
Che tesse una quantificazione
Il più possibile un possibile congruente con le ipotesi significative cioè cioè
No perché qua è stato in carica
Vorrei rammentare cioè che tutta la relazione che lega che che che è stata sottoscritta da lei si svolge proprio in questo senso e con questa funzione
A pagina due fattori che determinano il danno e dalle erariale se lei ce l'ha presente come certamente rappresenta allocato ricognitiva torniamo ai discorsi di carattere terminologico
Possono dire no chiedo scusa io difendevo incontri da Gazzaniga ritorsivo sempre se posso signor Presidente il gli i difensori non ho capito ancora bene su quale base
Ritengono che sia che subito dal oggetto di cui sta testimonianza vietato oggetto addirittura del processo dalla domanda la parte civile la valutazione del danno erariale che i casi contemplati nel capo d'imputazione
Sì ho poco da domande su questo argomento io ancora francamente poco capito la Commissione come ci ha chiarito William prove sobborgo Novi Sad ad incaricare appropri di fare un massimo di questo danno
E tutta la relazione della quale io chiederò l'acquisizione si svolge il proprio in questo senso e in questo ed a questa funzione posso possiamo possiamo leggermente
C'era se ci ha riferito il contrario che cosa vogliamo leggiamo speciali per il
Ho sbagliato io a interrompere perché sono esso si alza qualcuno gli dice
Da allora il suo saluto per questo vorrei chiedergli denunciati a infilarmi in un giudizio Italia dei quali i concetti base leggere se no sospendiamo cinque minuti così riprendiamo con le norme del processo
Gli altri hanno salvato sottomessi al presidente
Per chi vuole porre la domanda in modo da evitare se il signor Presidente guardi io su due ricezioni obiezioni vanno ciò può minuti per finire i voli soprattutto ad una cosa che che è scritta nel capitolo di prova che è stato ammesso io voglio sapere se la commissione accertato la sull'esistenza o meno di un danno erariale
La vi sia prova a domandare il preside rosso
Premessa la
E se li riferisco al capitolo ammesso sì la la la la perizia è stata cioè l Italia da quelle non la perdona discussione sulla eccezione
Allora la legge l'obiezione respinta per capire che è successo
Risponda sì come dunque la commissione accertato la stiva ha fatto accertato l'entità del Della un mento presunto di fatturato relative a presunti fatti illeciti
Starà poi alla valutazione degli organi competenti itinere se questo è tutto tranne radicale oppure se a questo aumento di fatturato conseguito presunto aumento di fatturato conseguito dalle aziende si debba eventualmente sottrarre di costi di produzione o i tributi che le aziende pagano quindi la definizione poi citando erariale è la definizione che non è oggettiva
Dove attraverso questo metodo abbiamo detto che
C'è stato questo presunto aumento rispetto ai trenta verificati negli anni precedenti
Ma io lei ha detto in relazione ai fatti illeciti in cui di cui parliamo
Che poi che possono essere riconducibili a presunti fatti illeciti di cui stiamo parlando perché evidentemente se c'è stato
Un aumento di fatturato per confezioni nuove come ho spiegato in un certo punto di farmaci che erano già in circolazione
La presunzione che qualcuno venga Orchidales
Farmaci nuova confessa la registrazione da pensi in commercio di farmaci nuovi attrezzi diversi perché l'unico modo per modificare i prezzi in quel periodo era questo no chieda la la regista della messa in commercio di questi pavesi per avere
Aumento se il fatturato è questo
Sì professore però mi scusi ma mi sembra che nella relazione al al firmata dai quattro mani
Mi scusi essere avvocato se ha chiarimenti lento diario cercando di avere dei chiarimenti e vengono inserite Rovelli chiarimento dai difensori però tanto segnalare altre
Disattesi
Ho limitato il
Difensore di parte civile a formulare la domanda sì vi prego di attende relitti questa domanda sia formulata e poi a proporre le eventuali eccezione ecco trovato gotici o a richiesta di chiarimento al teste perché
Nella nella relazione a sua firma è a firma aggregazione della Commissione sia uso delle di adottare le espressioni molto più perentori che possiamo leggere che sono a disposizione dei difensori
Accettava arancione al senso opposizione aprono la via obbligata ad attendere che completasse la domanda ma risponda soltanto se il medico e la domanda è ammessa la risposta
Altra domanda è quella che ha fatto preside Marini verticale otto prego avvocato perché diciamo Shove
Punto
C'è opposizione perché sì premette ed è nella sostanza unito fatto rilevante in una domanda un dato che noi del tutto sconosciuto che è quello della relazione che non è un atto acquisito è un atto che non non conosciamo che è un atto che noi non possiamo avere a disposizione perché mi pare che sia palesemente inammissibili
Allora
Avvocato dico io lei non è ammesso a contestare il contenuto della consulenza perizia memoria preparata alla qua la cui formazione il teste consulente ha contribuito faccio delle domande a chiarimento ha messo a fare le domande chiarimenti sulla risposta che è stata voglio dire abbastanza chiara la situazione io devo soltanto dire questo chiarimento Cherokee viene ammesso io colgo solo esame Couto qui io voglio sapere
Il sesso ed attribuire alle espressioni molto più perentori chiedendo naturalmente l'acquisizione per l'atto a firma del teste Pizzolante questo senz'altro
Il corazziere accanto a quanto vedo scritto nella nella perizia esaurirà Messalla quando io pongo sale chiedo la la la la l'acquisizione del teste della del dell'atto della relazione a firma del teste
La domanda ribadisco la domanda a contestazione del contenuto della consulenza non è ammessa
Ma domani chiarimento reso qualifica e la gente si deve chiamare al largo in contestazione dopo aver risposto su ciò di cui non abbiamo potuto parlare perché non viene a Missaglia la richiesta di ieri McCaw per me va bene lo stesso l'acquisizione della relazione a firma del teste
Va bene allora
Pubblico ministero
Difensori
Non ha domande sul presidente innanzitutto un solo difensore il con difensore di Paderni farfalla fa bene a dirlo perché la bancarotta pre codifensore di fare allora
Io devo dire la mancanza della toga sopperito dal fatto che la conosco personalmente proprio subito prima l'avevo identificata proprio alle regole sapete peraltro è più sono tra quelli che sono assolutamente restanti nell'utilizzo di questo nostro segno distintivo
Allora
Innanzitutto circa la acquisizione della relazione a firma del consulente tecnico ha messo a quello che ci è stato riferito non si tratta di una consulenza
Nel senso processualmente specifico del termine si tratta di una relazione della quale peraltro il consulente sarebbe cofirmatario insieme con altri relativa ad incarico non consti consulenza tecnica processuale bensì per altri fini e conferito da altro tipo di autorità non è che o né può essere disposto dal tribunale l'acquisizione del titolo quinto documento ho però non credo possa essere disposta l'acquisizione come consulenza tecnica di parte nel senso proprio codicistica mente regolato questa la mia opinione al riguardo
Per quanto attiene il prosieguo e quindi il controesame io le chiedo la parola per rivolgerle domande al consulente prego Presidente chiedo scusa scusi avvocato lei
Sulla opposizione difensiva alla produce all'acquisizione documentale
Perché penso sia preliminari dalla questione nel momento in cui dovremo decidere su su qualche svizzero di pronunciarmi succo allo stato mi pare che sia stata qui chi richiesta non l'acquisizione del documento bensì la l'acquisizione della consulenza tecnica informa per la relazione di consulenza tecnica alla quale mi sono opposto
Allora professore
Lei ha riferito sostanzialmente dei criteri che avete ritenuto statisticamente più idonei per identificare l'aumento del fatturato delle case farmaceutiche nel periodo preso in esame
E quindi la valutazione del rilevanza di questo di questo io questo aumento di fatturato anche con riguardo eventuali profili di attività illecita io vorrei sapere da lei questo aspetto
Da porre in astratto perché in astratto lei se ne è occupato se non ho capito male
Esclusivamente con riguardo a fattori di illecito o anche con riferimento ad altri fattori ad esempio la variazione del fatturato di un certo prodotto farmaceutico
Varia
Soltanto in riferimento ai fatti per i quali in nel periodo di presa in esame poteva variare con riferimento ai fatti per cui si procede ora anche con riferimento alla mutata ampiezza della popolazione in quel periodo assistita dal servizio sanitario nazionale
Faccio riferimento alle variazioni anagrafiche all'aumento dell'età media al numero degli extracomunitari presenti nel Paese
Questo aumento di fatturato può fare riferimento anche a questo tipo di fattore
Allora noi alla parte finale della relazione diciamo che l'aumento di fatturato può sicuramente anzi sicuramente riferibile a una molteplicità di fattori tra cui dal quelli che lei ha elencato in particolare l'invecchiamento della popolazione però abbiamo detto per quanto riguarda l'invecchiamento della popolazione in tre anni zone cambiato significativamente per quanto riguarda la diversa Epidemiologia o l'esistenza dei particolari fatti sanitari in quel periodo dorsi erano registrati old alla commissione non risultava in missione che ci fossero registrati fatti epidemiologici particolarmente rilevanti sicuramente però fa sottolineato che l'aumento i consumi
Di farmaci è legato per esempio ai comportamenti dei medici chi decine di migliaia di medici è legato all'effetto che può vedere
Un no può vedere un'informazione televisiva al fatto che quinti l'aumento di fatturato non è riconducibile automaticamente misure e oggettivamente a presunti fatti invece
Per me è sufficiente
Avvocato fatture il pubblico deve intervenire aveva dovuto grazie Presidente suo
Altre domande
Ovvero Ciotti difensore di Mantova se ho capito voi avete proceduto secondo il metodo Popper reale di falsificazione
No più che di farsi più che vedo dopo un periodo di falsificazione di una tesi ad per se è riferito alle stime precedenti sì quindi voi avete tanto seriamente delle ipotesi come vuole no vorrei risponderà domani metodo cuperiano dice
Che certe teorie sono vari verifiche non ha dimostrato di contrario no finché non si dimostrò che non c'è almeno un evento che dimostra che quella teoria non è valida
Ora siccome precedentemente alla commissione di cui ho fatto parte erano uscente delle stime chi no tempestive chi danno o presunto danno erariale noi abbia in un certo senso buttato questo metodo per renderlo cerchiamo di definire delle ipotesi significative delle ipotesi tecnicamente valide e su questa base vediamo quali numeri venga fuori
Son venuti fuori i numeri diversi da quelli che erano timori precedentemente in questo senso conferma l'ipotesi di base è stata verificata uno certo l'ipotesi di base verificata l'ipotesi di base è verificata diciamo da quelle che sono le tecniche di contabilità
Di contabilità che dicono
Se io
Anche suo volto quasi magica però dice sì io Torretta negli ultimi quattro anni per una certa confezione oltre che mi porta ad un certo fatturato teorico poi né tre anni in cui ho questo tre
A seguito di presunti fatti sottolineo presunti partito preso sia c'è noi questo non è il compito nostro
Te dico che ho fatturato superiore
Allora la differenza tra fatturato effettivo superiore che si è dimostrato nel Nord negli anni novanta novantuno novantadue rispetto quello teorico la differenza
Potrebbe essere ricondotta ai presunti fatti illeciti salvo quanto detto rispondendo alla domanda precedente
Che ci possono essere stati altri fattori
Nella sostanza nel concreto l'ex ad esempio cosa produca da inverni della beffa
Chi cosa produce l'ha detta inverni dell'ampiezza opposizione presidente io personalmente non lo so forse tenerezza c'è opposizione da parte civile
Dopo aver capo di imputazione faccio presente l'avvocato Ivan Dias la mettiamo a ragionare in una villa Paganini operare corrotto il signor barone non venne chiamato da nella domanda la domanda è ammessa destino se la quindi lei non sa galleggiare a rilevare aureolato di verificare i prodotti di rendere la cassa integrazione io non ho avuto modo perché quello era il compito mi va benissimo il loro in un carcere
Ma sappiamo tutti perché il tema
Allora ci sono altre domande
Allora sulla riuso unica domande per forza chiarimento è completamente quello che più ha detto quindi poi il capo di imputazione infatti che impingono compatibilità tra ciascun singolo imputato non li avete tenuti ha fatto presente mi sembra di aver capito
Noi non abbiamo tenuto allora è stata fatta questa domanda
No la donatrice quindi se avete tenuto presente in quello che era il capo di imputazione così e coperti con attuata è conforme ciascun singolo imputato
Presso le aveva spiegato all'inizio questo in sostanza ha spiegato all'inizio qual è stata qual è stato vorrei rispondere positivamente sopra riferimento ad altissimo
Lo riassume brevissimamente perché già lo ha spiegato allora allora è stato detto
Ci sono tutte tre sotto i fatti illeciti
Ho detto previsione chiuso
Ci sono state terrestre M
Che hanno portato il spiega rimediare forte è che ci secondo la mitologia rigorosa
Quarti secondo voi qual è la scherma
Prego presunto danno erariale non è collegabile a presunti fatti illeciti chiedo sempre ho fatto una schema dalle rossa risponde trovata lavori invece è abbastanza chiaro è un ragionamento anche abbastanza evidenti greco un qualche cosa che in più
Forse è una liturgia che ci potrebbe armeni da quello che lei ha detto ma desidero che sia lei a darmi riconferma
Il problema e questo quando averti fatto questa valutazione
Attenti tenuto conto i quali fossero completamente infantili lecite attività di a ciascun singolo imputato
Occorre la ipotesi che mi è stata prospettata è stata assolutamente astratta ci sono dei tanti inglesi di punto e basta
Noi abbiamo tenuto conto del fatto che c'erano dei fatti invece che scrive vede a queste aziende che era stata elencato
La radio la quale tante richieste che ero Nicastri ripiega lavando tenuto conto della contenuto della continuazione questa domanda specifica loro segue dire ottava sì e no però io rispiego
Allora io ho fatto il prorettore le spiego che allora io non ho visto per i documenti che dicessero all'azienda tal dei tali scritto questo fatto illecito tarda età la ringrazio la ringrazio per l'altro contro il presidente grazie io non avevo
Quattro pagine ci sono volute
Quattro pagine di verbale
Pagarle dobbiamo leggere tutti guardano che arriverà allora
Ci sono altre domande no Pubblico ministero sulla questione relativa alla richiesta di acquisizione della
Consulenza relazione scritta pensa che la stessa tra la sua soluzione del secondo comma dell'articolo cinquecentouno Codice procedura penale lo devo dire io
Per cui quindi passa senza altra acquisita o comunque la si qualifichi secondo sollecito io posso tramezze
Allora il tribunale visto l'articolo cinquecentouno secondo comma saluto del codice di procedura disporre l'acquisizione del la consulenza utilizzata per l'esame
A questo punto io proverei quello che ho letto ad allontanarvi
In quanto dobbiamo dunque dobbiamo chiedere uno al
Al difensore della parte civile se ha completato perché gli altri testi immagino insomma non è però sarebbe sia oppure no e quindi va be abbiamo completato fare un bel calendario per giovedì prossimo
Perfetto chi si offre per riempire l'udienza oppure vedendo
A chi
Corso di lavoro comune rete citare i testi ammessi
Rileva
Poi bisognerebbe capire come perché i testi delle proprie liste sono in relazione al parla di questo deve qui citato mi sfugge comunque se ci sono se ci sono difensori che tendono formalizzare questa questa richiesta lo formalizzano la formalizzare il tribunale decide sulla conferenza o meno di tale richiesta quindi
Ci sono difensori prodotti vengono i propri testi istituzioni pur restando chiedere la parola per i lavoratori di terra ritarderà
Su questa questione Bregoli possiamo sempre per permettono ricordare però potrei sbagliare e ventiquattro febbraio è prevista la contrazione trattazione del processo stralciato da quello di un attacco di piedi valido perché verosimilmente verrà riunita perché voglio dire inutili ci nascondiamo dietro un dito qualora si verificano le condizioni per la riunione
Cioè che non pessimista il legittimo impedimento perché mi pare che c'era stato l'impegno più volte enunciato per motivi oggettivi ma ha mantenuto l'impegno dell'avvocato
Amato di far comparire priorità che sono sue parole intende sottoporsi all'esame
Se questo mi ricordo esatto e quindi se questa condizione dovesse verificarsi l'udienza sarebbe naturalmente riempita dall'esame
Verosimilmente non breve della dottoressa del Di Maria che dovrà essere condotto evento al pubblico ministero ci sarà virtualmente il controesame sicuramente da parte della difesa di via Duca degli Abruzzi in mente qualche domanda la dovrà fare
Il tribunale questo abbandono l'ho detto visto passa mi pareva di cogliere da parte dei difensori ovviamente l'ordine della delle pertinenze dell'ispettore dibattimentale lo decide lei
Pubblico ministero c'è anche la considerazione che per alcune o molte cose speriamo ovviamente molte posizioni ci potrebbe essere una definizione attraverso la separazione sì che sarebbe inutile citare dei testi per una lozione che potremmo geometri
Allora quello che ho detto vale per l'udienza del lunedì successivo
Oggi
Il processo
Allora il giorno vengano ora presidente però chiedo scusa Presidente mi consenta una
Per essere un contributo chiarirci tra di noi che può essere utile allargamento soggettivo degli imputati
Prego avvocato lunghi problemi dovrebbe inquisito contrario
Guarirà senso alcune nostre proposte consigliati Carmelo
Serata transitare visto l'esito mista a rotazione dal Parlamento tra
Quindi sono inutilizzabili gradirebbero impositive necessariamente testi a discarico mi questo programma dovrebbero inviare necessariamente all'esito questo sondaggio del Pubblico ministero per dare confidenza le cose ripetute
Sulla attenzione passione mettermi presidente guardi che l'istanza in cui mi sono pervenute sia pure informalmente come posso elencare sono cinque o sei
Ieri
Una mappatura avvocato per piacere mi faccia finire di parlare allora colma diretto voglio dire
Cioè persone si sono si sono armi hanno avvicinato chiede per cui voglio dire faccio lo dico a titolo esemplificativo non era finita che la difesa rimbalzando che non mia affatto enunciato questa volontà passa già pensare
Alla a eventualmente i testi da presentare un citare di quota a titolo esemplificativo per l'udienza successiva gradirebbe un interesse giusto quello ha rappresentato dall'avvocato
Cavalli chiedo scusa
Che però riguarda quelle cinque sei persone sono pulite lo dico trippa ricordino e che mi hanno informalmente correttamente anticipato la loro intenzione e per i quali mi sono riservato
Per correttezza ed hanno risposto compiuta anche se già ho delle idee perché ovviamente rappresenta un ufficio alla sentenza sono cinque sei persone gli imputati sono oltre quaranta
Nonostante il cui venti le anticipazioni duecentoventi euro quindi una vita chi appunto le persone interessate possono già per lunedì ventotto organizzare
L'allora Theatre istruttoria dibattimentale allora io ringrazio sempre il Pubblico Ministero per il contributo che fornisce
Quindi non riducendo la fatica di questo presidente del nell'esporre i motivi delle decisioni
Apparendo assolutamente necessario predisporre una
Un calendario dell'istruttoria dibattimentale proposta
Dai difensori
E non apparendo assolutamente opportuno rinviare questo tipo di adempimento al alla prossima udienza
Non escludo però dalle dai difensori chi indomito formalmente a attivarsi per citare i loro testi quelli per i quali come quelli degli imputati per i quali o ai sensi del centoventinove Aldo ai sensi del duecentoventisei la posizione processuale l'ora appare degna di istruttoria quindi dal momento che ho visto che nessuno si offre di citare i propri testi per l'udienza del lunedì successivo all'esame di Pierre De Maria
Utilizzeremo sistema obiettivo di ordine alfabetico che esclusi i primi due imputati che soltanto netto e altissimo per i quali si auspica la conclusione del processo
Vedendo la pole position balza Balsamo Francesco
E per Pier Tommaso
Quindi invito formalmente gli avvocati stile furto belle e Crippa Calise Alberto Maria Visconti
Accettare i testi della delle liste ammessi ammessi per questi due imputati
Certo per il ventotto febbraio presidente posso poi dopo avere la parola dopo che almeno che non ci siano poi i difensori bici Bracco
Bene branche dei Brenda che poi sì riprenda
Che ha l'appalto del castellano
Di capelli
No Castellarano Castellano per i capelli per De Luca
La cessata azionista
Vi era un tecnico al Polo
Non ci sia voglio dire
Onta fino a offrirsi per riempire quel presenza perché è bene chiarirlo l'istruttoria dibattimentale
Riservata all'esame dei testi della difesa non potrà trascinarsi tra un
Impedimento ed un dimostrazione dell'avvenuto adempimento il scarsa non presenza del teste ovviamente quando il teste non sarà presente per anche se correttamente avvisato esporremo l'immediato accompagnamento per all'udienza successiva quindi per tre giorni dopo
Quindi
Avvocato stile che per mi pare sia immediatamente
Investito dell'incontri delicatezza ci deve dire se per lunedì lui pur essere
Presidente allora io ho chiesto la parola proprio per rappresentare determinate esigenze naturalmente ce li siamo già fatti carico del problema e quindi col collega culture
Il problema è questo e poi abbiamo una lista abbiamo presentando una lista testi molto ampia questa rispettata parzialmente
Accorciata dal tribunale e alcuni testi per esempio anche testi per i quali è stato fatto il controesame io ritengo che ad ottobre con rinunziare nordico rinunziamo subito perché l'evoluzione normativa è tale che ci potrebbe anche consigliare poi successivamente di insistere però in linea di massima riduce volevo osservare questi in ogni caso nuovi procederemo in rapporto con le solite sarebbe ricordo il rapporto sempre l'avvocato quindicina almeno di testi ammessi e anche di più rinunceremo a USA un certo numero avremo però con estremo bisogno di una sostituzione della quale probabilmente alla quale probabilmente essere fa autorizzati già l'allargamento della dell'esame di professor Pazzaglia perché azzeccato è più cauto riferimento aumenta esterna cioè il segretario della fondazione che a suo tempo il tribunale aveva depennato la cui rilevanza invece persa nel corso e allora per esempio chiedere una sostituzione
Del teste ammesso buona vita seria si pone segretaria della Fondazione con il teste lancia l'appello
Dunque si direbbe
Col testo e pancia per lui Luigi che invece e il contabile più o meno il contabile il segretario segretario amministrativo Della Fondazione che potrà essere molto più utile per le circostanze che poi sono state evidenziata nel corso dell'esame del professor balzata questo io mi permetto di chiederlo fin da questo momento al tribunale proprio per semplificare un'opera di semplificazione se e perpetrato il gioco di parole che ci serve appunto a ridurre all'indispensabile i testi che dovremmo citare percettivo
Allora qui citate per errore di
Io penso sì Presidente io tolti non credo che li possiamo riuscire a citare che poi dobbiamo purtroppo isolani perché venga ma ne citeremo un numero numero congruo già quello quello che il tribunale porre a ritenere è sufficiente
Cinque non lo so il giorno otto anni pare particolarmente opportuno procedere dal momento che il le salve di forzare il recente se segue infatti sono d'accordo con lei io Presidente però non ho obiezioni poi siccome il giorno
Lunedì ventotto e un giorno fortunatamente abbastanza libero se no avrei chiesto ovviamente di esposta invece lo possiamo fare inopinatamente quarto campione scrive la sua disponibilità Islam per
E allora
Mi pare che sulla richiesta di sostituzione sempre per questo provvidenziale quarto comma del quattrocentonovantacinque non ci dovrebbe
Essere grossi problemi comunque se il pubblico ministero intende intervenire su questa richiesta sì presidente perché vorrei una parola la linea sinteticamente
è un teste non ha danneggiato non ammesso sempre da quello che ha detto seguito nella rissa certo inserito nella lista
Sulla Spinaceto certo ed escluso certo l'ordinanza ministero a ad avviso del del
Del pubblico ministero più che sostituzione si dovrebbe parlare fare riferimento poi istituto
No no tu no all'articolo centonovantacinque salvo verifica se si tratti effettivi teste di riferimento
Come eventualmente ex articolo centosette però penso che insomma nel riferire benissimo drammatico cui fa riferimento il secolo dall'articolo centonovantacinque
In quest'ottica voglio dire il progresso non si oppone ma non ad una mera sostituzione di un testo all'altro ancorché indicato nella lista ai sensi del centonovantacinque CPP sei nella misura in cui si tratti piuttosto di riferimento
Allora abbiamo trovato la lista
Dunque per per Berger
Non c'è nessuno
Il tema esce Bracco dodici
Però perché
Rocco
Tomba Lorenzo clipei Alberto Maria disco verso
Sostituiti da afferrare credo che fare tante fattispecie c'è anche quella verifica dottor fra gli altri ordinamenti consigliera
Perdonatemi se ne sta
Però credo che datevi da fare in queste stanze
Fraterno sempre vengono fatte le speranze
Considerato in altri centri Franco
Fra fra lei come i suoi ecco legata unionista allora Claudio presenti regalerò nonostante io credo sogno Symphodus sto dicendo se allora io non posso andare in crisi dall'udienza la difesa stipendi per Bracco Diana Giovanni Maria voi avete testi
Sì citate certo ma ce lo confermano successo dicendo sì
Però questo lo decidiamo poi quando sentiamo Pierre De Maria
Romantici rischia
Che succede
Avvocato terrà prudenza incursori Allosaurus anche gli orari di accesso che mi sono fatto trascinare dalla foga professionale
E cioè fantascienza e provocazioni sia pure involontario allora vi prego avvocato vi prego
Allora per perché il doppiato gente molto semplice cervelli abbiamo io assisto di fiducia il tutto il tempo
E c'è una lista testi a discarico siccome lo stesso capo di imputazione pesante perché nel corso delle precedenti udienze o sollecitato una risposta del pubblico ministero in relazione alla soluzione della vicenda processuale
In quella fase non ci fu una risposta dunque non ci fu neanche una proposta effettiva dovrà valutare questa circostanza oggi apprendo all'inizio dell'udienza che ci saremmo dovuti recare successivamente adottato dall'Eliseo io così ho capito ma non ho capito senta comunque S.p.A.
Venuto otto meno X fare questa cosa non abbiamo mai avuto una risposta formale su questo
Ma adesso cita deferita darà risposte o meno leggera allora lei avvocato Ferrante alleggerendo il verbale io ho sentito dire che ci saremmo dovuti recare successivamente al dottor D'Avino
Per comprendere se effettivamente c'è un non dissenso no lei dice allora sentiamo il verbale no faccia prima degli applausi al manager la precarietà allora localizzato sabato sera quattro accusatore ora sente un avvocato di vietarla rapisce mi lasci parlare alla piastra la macchinetta non c'è se c'è stata un'incomprensione liberale già descritto
Ceduto a pervadere sanitario chiedo ombrelli invero per poter eventualmente volevo chiarire il procedimento ai sensi articolo centoventisette era citare i testi per giovedì
Quando può definirsi in altro modo Pianese meno indire ma la cosa era Granata
Sul la legge egoismo chiedo scusa
Allora Lazzaro doveroso allora ecco un po'di buona volontà inopinata ha detto è stato l'avvocato Stile ne sono nessuno dico nessuno riesce sono pronto a citare i miei testi
Presenti davvero
Ah no io sono pronto ad aver però volevo utilizzata doveroso esattamente perché non glielo avete già ci sorprende i sedici ostile io quest'ultima valutare che possono scusa possibile io andare in perfetta buona fede sia ben chiaro giustificare richieste di rinvio ad un successivo pioggia persone spesso autostrade urbane in questa riforma tema populiste ventotto ospedali al
Che la quello che è stato detto in questa udienza è scritto a verbale e chi chi chi era assente a ovviamente l'interesse
E record l'onere che sono solo una legge non se la legge all'interesse alle trivellazioni Passamaglia grossi
Volevo sapere o dalla Sila sì ad esempio che la scusa volevo evitare appunto equivoci
Io penso che realisticamente
L'abbiamo tempi nove testi amplissimo
Perciò corrivo
Rappresenta no no no alla luce delle cose che avevamo capito sarà lei o l'istruttoria dibattimentale otto diventa ottimi ora io però volevo dire questo siccome sono tutte persone di varie tutti nessuno escluso che vengono da fuori
Io cercherei se il Tribunale d'accordo di assicurare la presenza alla citazione la presenza di cinque testi Sepa pene per il tribunale perché
Molti non potranno quel giorno e così via riportasse tra i cinque e molti non potranno però cinque che agisce la chiamiamo sembra sia accertata
Cioè quei testi si comunicano e io naturalmente se questi non possono venire questo è il punto impone scelte nette lambito da accuse mosse a quelli che possono volare sette otto ecco verranno oggi otto spero che proprio prova recente se poi dopo saranno quattro
Però parlo di testi che saranno presenti ovviamente passati i testi pura recitate
Questo significa anche nella prospettiva della qualità dei testi
Occuperemo l'intera udienza
Presidente ci sono alcuni per cui sarà domanda sarà una a un altro invece cui hai solo non solo il l'America dovrebbe Gandini fondatore diciamo il nemmeno ecco no ci sono anche altre posizioni per esempio ce n'è una anche il tra l'altro non so del professor Selleri che il professor Sen le righe
E se in di carattere generale però affrontati in maniera specifica il rapporto del CIP farmaci potrebbe essere non dico il contraltare perché il non ce n'è bisogno ma proprio il tema che è stato affrontato ieri all'ultimo inizia questa peggiori del due testimoni consulenti su quello quella sera però Iva sarà preciso sollevo specifiche posizioni così non generale
Allora avremmo messo a posto l'udienza del ventotto febbraio allora per il due dobbiamo indicare i difensori invitare scegliere i difensori chi mettiamo a citare i testi delle loro liste
Due
Allora
Signor continua balzano voi due
No no no bravo chiedeva e chiede
Che portarsi può darsi che i cinque testi di Palazzago soddisfino le esigenze difensive allora ero arrivato
Merkel grazie Calafato Castellano Castellano
Cartelli
No Berger c'è il Ferrante che allora per Catelli da beccatelli Pietro
La rinite Biondi sempre assenti
Per De Luca
Allora per Paolo Trupiano e la stessa la stessa situazione di perché il verde Paolo presidente
Per il primo abbiamo cosa di Francia lo stesso in carcere centoventinove ormai prima io ma
Allora del locale si qua sotto allora per per la valutazione
Capire Dino
Si è limitata a citare i testi della sua lista per l'udienza del del due marzo se anche ci sia adesso insomma
Anche noi verificheremo
Sarò
No non vale la pena andarlo a prendere un
Di Francia uscito Di Vaio si auspica
Ferretti docente
La
Allora perché nella ci sono c'è la lista avvocato Claudio Botti
No fino
No stiamo fissando un calendario proprio per evitare di potervi due marzo
Ma è logico
Per tornare
Cerchiai
Il due marzo
Allora abbiamo deciso no se però saranno discorsi essi va bene e la comunità se la l'avvocato De Nigris si impegna a citare i testi della sua lista per l'imputato cerchi rischia indietro c'è chiaro Gerace chiari
Solo per l'udienza del due marzo
Contesti
Uno e due
Dobbiamo
Poiché io sto continuando a
Torna
Già l'ho detto
Ferrari centoventinove
No io sto leggendo sovente allora per fare leggi su per fare il l'avvocato ci sono testi presenti c'erano incontrate in un procedimento connesso tra San sentiti ieri la capitale esaurito bene
Sì
Poi forzatura
Eh ma io Presidente io voglio un chiarimento OK Adelphi siamo dava l'ok scusi chiedeva Cherubino prima c'è stato emotivamente
Presidente io scusi avrebbe stregone
Se senza pure se non ritiene nomi anticipa sicuri informalmente
Un'intenzione di modificare l'eventualità dell'applicazione duecentoventisei io che comunque ha già fatto di ufficio questa verifica
Non è posso prendere nota per vivificare per approfondire le circostanze non sostenibili ecco il discorso quindi sì infortuni all'assise situazioni di non significa niente
Perché il sesso è corrente
A seconda dei suoi coimputati ha fatto l'istanza questo non significhi resi conto venga automaticamente applicato anche al furto una proviene della documento che ho letto stamattina è pronto al dibattimento è questo il senso
Per cui il titolo è che perché l'ho chiesto tre mila volte il presidente solo la precedente udienza ha fatto un'ordinanza dalla quale ha formalmente invitato il pubblico ministero pronunciarsi il pur essendo l'ha fatto stamattina ha invitato i difensori ad anticipare a qua anche per quanto importante si intende sì efficienti intenzionati ad avvalersi di istituto quindi io rinnovo l'invito a venire da qui udienza o in ufficio per carità va bene ad ogni buon conto Lorelli fortuna chiedo scusa
Quindi si male nel senso che ne risultava che credo coinvolto una difesa più o meno comuni insieme agli altri difensori aveva negoziato ad esempio
Funzioni ma non certamente c'è gente che ha pagato che non vorrei beneficiare duecentoventisei medio relativo al ritirava che qualcuno ferrovie
I difensori tutto locale sospettare una ipotesi di accordo attraverso una certa qualificazione giuridica no no assolutamente ignorare un milione o comunque non non avvenivano io diventasse niente atteso noto al pubblico ministero
Quello che avremmo piacere riconoscere il pareva che per la Procura sull'avanzo sul impegno nel caso il parere fosse il segno contrario
A citare per l'udienza che mi darai ricaviamo il socio
Allora solo allora erano legate mimetica riprende questa giudica
Non lo faccio vengono brinda che credo che abbia lasciato Fraxinus l'ordine alfabetico Tommasi chiamatemi quindi la signora Zevi deboli documentario celebrazioni presta grande perciò
Il vicesindaco minuti è perché cercavo con arsenico da siccome io questo
No non è possibile
A dare questo con questa modalità
No hanno raccontato promuovere per cortesia lei prende atto
La comunicazione che io le faccio degli i difetti
I testi della vostra lista devono essere citati per l'udienza del due marzo
Sì
Come come
Ferrante avvocato transennata osava stoppa preside come quelli di Ferretti che non ci sono abbiamo detto nulla dover avariati scusate affollato infine siamo pronti a forzata gravosi abbia o febbraio due marzo Ferretti non ha non ha testi arriva un'altra che
I militari procedevano
Già si sta zitti i lavori per l'alta dose di concordare una donna
Avvocato Ferrante si segnala trovata alla data del due marzo perché cosa
Per cercare fortuna
Per Ferretti e mi riservo eventualmente di rinunciare ai testi vista in quella udienza sarò riciterò va bene
E poi
Abbiamo detto due balzo
Fra i s guardi quanti ne ha abusato stile
Lavarsi serata
Hai già concesso voluto per Garofano
Ma per Garofano non c'è nessuno
Garofalo Giuseppe
Giuro da Giampaolo c'è l'avvocato Gaetano tale cioè presenti informerò l'avvocato Bovio del dorate la difesa anche perché sarebbero questioni legate anche alla posizione di testa
Prima come se quindi potremmo fissare un giorno in cui si esauriscono mozioni Scola tutte e due le posizioni ora non so proprio precisamente il numero dei testi però anche all'esito del dibattimento sicuramente pure loro
Valuteranno la possibilità di
Diminuire il numero dei stima son
Non le so dare per adesso fa una allora spostano precisa però che devo riferire al titolare della difesa comunque l'avvocato può cosa che io faccio a lei e io posso farle comunicare aveva iscritto in cancelleria sino deve in qualità di sostituto di riferire che l'esame dei vostri testi sarebbe fissato fissato è fissato per il due marzo
Chiudo sta e testa
Ma riferirò poi passiamo all'udienza del
Nove
L'udienza del nove dunque Cuzco ribelli Roche dovrebbe uscire
C'è chi anche Mantovani
Mantovani
Senta
Mantovani
Ho dato Ciotti e Claudio Botti
Per il nove
Quindi viene fissato l'esame
Essi Mantovani
Esce
Ma si devono
Allora Mark senatrice ancora
Anche per gli altri barconi ci si
Rovescio progetti
Poi venne
Avvocato Alberto Biffani assente presentata al comandamento preparare nuove va bene
Riferiva l'avvocato Epifani
Poi Mentasti
Riferiva la programmazione deve essere sempre nove
Dove la marcia Mantovani veri Mentasti
E Michetti
Per Michetti cioè il difensore sin qui
La ragione della richiesta
Sì
Allora si l'apre
Do per il tredici intaccata da
Abbiamo detto Michetti
Tredici
Dobbiamo ancora
Trovare gli enti per il nove
Allora Nicolini
Dal chi cioè non c'è nessuno arriviamo governi per il nove possibile tredici allegra
Bah importante rischi
Ad
Riguarda si è contato
Più che la presenza dei nostri testi in passato da Monorchio mosso come
Proprio
Dove
Tematici prese ha dunque padre
Il tredici
Quanti destra sinistra volitivo Monorchio quello interessa e cala
Branca così
Come grazie lo
è stato fatto per quanto e cosa sarà citato io come
Serve
Appositamente non facevo l'esame quando indagava specie no
Allora
La Verdi sono tre testi ricorsi
Per il tredici siamo per togliermi Grazioli ricorda invece
C'è un signore fine
Bocciolini Poggiolini accendere il nove marzo e Giulio regioni
Che siamo arrivati no
Per fortuna e Falco esposto continue domande c'è facile
Per Tiziano parlava presento giuridico a e quando vediamo il tredici o invece
Va
Bene venti Presidente prevista solo Monorchio
Il tredici scusi
Presente che c'è
Con la legge venga c'è anche la
Collegio sedici non ti do re sistematico non esiste più a fare il semplice Presidente ahimè non è il tredici no giovedì e sedici quindi dico il tredici elementi il tredici la
Tre testi ho capito no ci sono solo i testi di Maternity Michele credono
Solo colori piove che ci vorrà dire ci spiega un attimo la contabilità di Stato poi planetaria
All'
Potremmo iniziare il tredici proseguire poi il sedici con Poggioni perché certamente un teste io cerco di citarne
Il più possibile
Quattordici testi però dalle quali sono stati ammessi c'è una missione limitata residente
Ai sentiamo quelli di ovviare
Che l'esito dell'istruttoria dibattimentale ci consiglierà di sentire no avvocato per la
Sicura
Ma
Tredici Poggiolini il tredici iniziamo il sedici uno solo un po'più libero presente se possibile siccome è la terza città nei
Marras questo sistema l'esperienza mi insegna che si riempiono le udienze e assenze i testi
Quindi io o il non è metti limitare far comparire i vostri testi nella immediatezza presepio riciterà la signora per il tredici e poi si dice che alla fine
Un'ammissione delle prove perché però molti testi ma la lista è ampiamente sfoltita ma
Non lo sulla sua lealtà avvocato Ferrante che va be'messo assolutamente in discussione non
Metto altri testi per il giorno tredici
Perché appunto decida quante più possibile tre laici
Vicenza decisioni scemi deve esaurire la sua lista tra il tredici e il sedici
Poi Sergio Cragnotti esaurisco recitazione tra per che il tredici riporti le citazioni
Certo
Perché qua sono tutti
Ricorda corretta questi questi se quasi nuove
Porpora
A dire porporati Guido
Ci sono testi Dubai i suoi avvocati quasi mai presenti Procaccini Ubaldo agricoltura
No
No
Allora però
Va bene puttini
Non c'è l'avvocato Paolo
Cinque alquanto questa assenti finiranno per confluire in un'unica udienza che durerà dieci dodici ore quattordici non lo so
Far
Sì
Sedici parto
Allora per potendo ce ne sono per Testa no abbiamo già detto e lo è ma
Non lo so
Intanto
Violati
Non ho
Altre solo se passi con i mezzi assedio
Violati vorrà
Distruttivo
Pari
La il sostituto di polizia locale no verificare civica
No io la
Allora sostituto di novantasette numero quattro udienze
Avvocato e operare
Numero quarantotto Asimo
Traralgon allora l'avvocato dall'avvocato droga e incaricato di
Comunicare
Ai difensori sostituiti che l'esame dei testi della lista violati Carlo e fissato
Per il
Venti
Dopo sedici marzo
Sì
Almeno la
Ci si visiterà il riserbo giuridiche molto viene occorre stare in mia compagnia residente no che Donovan nove preoccupate non sarà
Ma dati dietro i testi di questo solo cioè chiedo
Con
Una
Qui allora e ho detto il venti marzo siamo rimasti votive ero alla
E abbiamo saltati per no no no
Toni presidente io su San Siro
Del sedici e poi ventitré perché tutto dice ancora migliorati ancora sedici marzo
Venti IVA
Penso
Giovagnoli qua invocato un Falcone novantasette novantotto e teorie Ferrante se
Alloggio Agnolin
L'avvocato
Te parente volta dei la fissazione del giorno venti marzo bar a cento due donne presenti accesso all'informazione dei clienti ma io non sono così eterogenea Secondo può destinò e sempre all'avvocato però che la comunicazione
Toglie Giaquinto
Santa
Ci sono molti i testi no è il l'avvocato stradino è assente sostituito allora
Sostituto avvocato Krogh comunicherà al difensore che seppure oggi fa pervenire la rinuncia ai testi o li fa comparire per il giorno PD di marzo
Cerca abbiamo già detto così abbiamo concluso resta fuori Pierre De Maria non abbiamo fissato
Prima di
Fare ovvero
è
Lavora così diversi è squalificato perché dopo aver fatto Projest divide chiudo io per primo i miei testi e poi vista l'aria
Evasori da pure l'altro giorno
E
Cioè
Allora
L'aggiornamento ci aggiorniamo
A giovedì prossimo alle nove e trenta
Hai paura che essi apprenderemo in quel giorno grazie