"Fare le riforme, consolidare il bipolarismo" confronto tra Pietro Folena e Pierferdinando Casini organizzato nell'ambito della Festa nazionale dell'Unità

E forse inutile che io vi presenti alla mia destra l'onorevole Pier Ferdinando Casini
E credo che sia altrettanto inutile che io ho presenti alla mia sinistra l'onorevole Pietro polena
Io eviterò ipocrisie da palco anche per così per far familiarizzare i poli che in questo momento sono come dire vagamente scontrosi quindi darò del tu sia l'onorevole Pier Ferdinando Casini sia l'onorevole Pietro Folena come del resto faccio di solito
Allora questo dibattito come tutti voi sapete a un tema preciso di importante che sono le riforme ed il consolidamento del bipolarismo
Però sarebbe fuori luogo e di giuro che ne parleremo ne parleremo a lungo
Però mi corre l'obbligo di ricominciare da autorità politica più stretta
Pier Ferdinando la preda politica più stretta
Oggi
C'è stata una dichiarazione congiunta dei leader del Polo Casini Berlusconi e Fini che in risposta all'onorevole Violante che poneva con forza il problema dell'emergenza sicurezza
Hanno come si dice dato giù veramente forte
Cito più o meno letteralmente le agenzie
La presa di coscienza della sinistra riguardo al problema sicurezza e tardiva strumentale e contraddittoria non c'è sicurezza senza giustizia
Sostanzialmente voi accusato il centrosinistra e il governo la maggioranza di governo
Di avere scoperto l'acqua è calda un po'troppo tardi e così
Ma anzitutto io credo che il bipolarismo
Noi questa sera dobbiamo parlare di come consolidare il bipolarismo
Non sia una marmellata
è un confronto anche aspro tra due schieramenti che hanno un minimo comune denominatore di valori condivisi che sono i valori comuni la libertà la democrazia il rispetto delle regole dello Stato di diritto che sono i valori comuni al polo di centrodestra il polo di centro sinistra
Qualche giornalista prima mi ha chiesto grosso modo un po'le stesse cose che tu Bendicenti adesso ha introdotto dicendo ma questo astro comunicato del Polo io credo che sia la fisiologia democratica noi riteniamo che in questo Paese chi governa abbia sottovalutato il tema della criminalità e della sicurezza
C'è stato una grande attenzione verso il tema della giustizia pronti probabilmente verso una certa visione
Di alcuni procedimenti giudiziari che vi sono stati c'è stata una distrazione su questo tema noi lo abbiamo fatto rilevare con molta onestà perché riteniamo che oggi il tema prioritario ossia quella di dare alla gente di questo Paese la sicurezza di poter girare per strada senza essere e senza vere la spada di Damocle del delinquente dietro l'angolo senza essere inondati come sono inondate le nostre periferie da un fenomeno come quello della prostituzione noi riteniamo ad esempio che il tema della sicurezza vada di pari passo con quello ad esempio dell'accoglienza
In Italia
Ci sono tanti extracomunitari noi riteniamo che sia giusto che il nostro Paese
Sì è un paese che si appresta ad essere come gli altri grandi paesi europei è una società multietnica è giusto che ci siano tanti extracomunitari che vengono qui che lavorano qui la maggior parte di loro fanno onestamente il proprio lavoro
Ma stiamo attenti quando l'accoglienza sconfina nella demagogia
La gente che viene non viene più a fare il proprio lavoro viene ad arricchire il racket della prostituzione della droga della criminalità
Sugli extracomunitari anche qui si sono fatte leggi poi si è andato avanti a base di sanatorie una sanatoria dietro l'altra finisce per per consentire a chi vuol venire a fare reati nel nostro Paese di ritenere che la scappatoia ci sia sempre per cui noi non vogliamo confrontarci con l'accetta su questo tema con la maggioranza ma vogliamo essere chiari
Se oggi sono convinti che questo sia l'emergenza con Folena un secondo fa dietro questo palco
L'ultima agenzia un finanziere ucciso pochi minuti fa
Una notizia ancora che non era nemmeno telegiornali
Motiviamo ad esempio assieme le forze dell'ordine le forze dell'ordine hanno mezzi fatiscenti
Hanno trattamenti economici insufficienti dobbiamo avere personale motivato dobbiamo andare avanti nelle città ad esempio con alcune ricette come quello dei poliziotti di quartiere bisogna avere un maggiore coordinamento delle forze dell'ordine
è stata polemica la nostra dichiarazione beh credo che sia il sale della democrazia polemica
Prima di dare
Prima di dare a Folena l'occasione di replicare
Un'osservazione andando in giro per l'Italia qualche mese fa ai tempi dell'amministrativa soprattutto Italia del nord mi sono accorto che so essere d'accordo chiunque che il tema forte dalla campagna elettorale del Polo era la sicurezza
Ecco quanto è come quel risultato
Che è stato vincente insomma sarebbe inutile negarlo vincente al nord avete praticamente ribaltato quella che era l'equilibrio del presente mi sa dire quanto per il risultato abbia spinto a stressare ancora di più il tema della sicurezza
No non è un problema di risultato è un problema oggettivo oggi il tema della sicurezza non è che sia esclusiva del centrodestra in Italia
In tutta Europa c'è il tema della sicurezza in tutto il mondo le grandi città dalle grandi città ricche come New York alle grandi città povere
Beh hanno questa emergenza alla criminalità
Noi abbiamo avuto un buon risultato le elezioni ma certamente noi sappiamo che i sindaci non sono gli sceriffi che possono tenere l'ordine pubblico e che possono promettere quello che non hanno la possibilità di realizzare qui si tratta di aver un coordinamento stretto tra chi è impegnato sul territorio le amministrazioni comunali
Le forze ad esempio come i vigili e e e che che dipendono dalle amministrazioni comunali e le forze dell'ordine la polizia i carabinieri la guardia di finanza impegnate sul territorio
Non è veramente un problema collegato a risultato elettorale se mai è un problema di sensibilità
Io aggiungo aggiungo una cosa di cui sono profondamente convinto
L'extracomunitario per dire clandestino parlo con molta semplicità senza
Io credo che i disturbi più l'operaio della grande azienda o della FIAT piuttosto che il ricco borghese di Torino che magari ce l'ha in casa l'extracomunitario abusivo e che certamente non ha il problema di una confronto quotidiano per cui credo che anche la sinistra su questo tema
Se oggi ha fatto questa svolta sul piano della sicurezza ha fatto bene a farlo perché colpisce fortemente questo tema soprattutto la parte più debole del nostro Paese
Allora folena Pietro Casini sostanzialmente sostiene che
Il duro comunicato del Polo
Aiguille crisma dell'obbligo democratico cosa risponde ma intanto io voglio ringraziare Casini
Che ha accettato l'invito a venire questa festa a differenza gli altri esponenti del Polo che erano stati invitati
Che hanno deciso di non venire
Hanno deciso di non venire
Perché inesperti dei sondaggi hanno loro spiegato
Che dialogando con noi
E rischiano di perdere la loro identità
A me sembra che invece facendo così
Padrone incontrastato
Del Polo stia sempre di più diventando solo l'onorevole Berlusconi
Casini invece e questo glielo dico sinceramente del resto giochiamo in casa è stata
è stata
Cavolo rispondi Lazio Mastella
è stata
è stata un po'come se mai come quando l'Inter Baggio che all'olimpico la Roma Casini ha accettato
Divenire qui questa sera pure in un clima in cui larghissima parte del del pubblico
Sicuramente la pensa in modo diverso e questo davvero gli fa onore dopodiché gli hanno un po'fatta pagare questa cosa perché questo pomeriggio è stato costretto suo malgrado sia capito benissimo da quello che ha detto
A indossare l'elmetto
Non l'accetta accettava bene in democrazie lanciafiamme
Stasera invece ha rimesso il vestito
Buono qui a discutere con noi
Evviva lo scontro chiaro Casini e viva
Basta con questa storia
Che visto che dobbiamo fare le riforme dobbiamo essere consociativi basta
Siamo DiVersi abbiamo valori DiVersi tu sei un avversario chi combattiamo una volta vengono gli uni io mi auguro che anche la seconda volta vincano il Coni ma comunque la democrazia sono gli elettori che decidono
Detto questo però anche la convenzione più dura
Con l'uso degli argomenti è del tutto legittimo che tu venga a dire stasera o che si dica in questo documento
La sinistra in ritardo la sinistra scopre uno la sicurezza è legittimo non è vero ma è legittimo fa parte della competizione della propaganda
Come è legittimo non mi voglio soffermare adesso sull'argomento che io dica lo penso davvero
Che la criminalità e l'insicurezza sono anche il frutto delle politiche
Liberiste
Delle politiche di abbandono delle periferie delle politiche ritaglio i servizi sociali delle politiche che non puntano alla valorizzazione dei quartieri periferici
Io penso che il Comune di Roma
Abbiamo pagato molto efficacemente contro la criminalità quando in sette mesi
A comprato i poi ristrutturato anche se solo parzialmente l'ex stabilimento della Mira Lanza
E col Teatro Argentina col Teatro di Roma questa è diventata la nuova sede del Teatro Argentina dato di Roma era un quartiere infestato dalla criminalità perché c'erano zone
Struzzo strutture industriali abbandonate che erano diventato quello che tutti noi possiamo raccontare delle nostre città cioè quando si abbandona una struttura o un quartiere quello diventa
Molto presto il centro di qualcosa di sempre più grave
Questa che ha fatto il Comune di Roma e la politica del vetro rotto quella che Giuliani chiamo la pratica vetro rotto quando c'è un vetro rotto deve aggiustarlo subito perché altrimenti la settimana successiva c'era la porta rotta Poli intero stabile e poi diventerà lì dentro crescerà
Una forte presenza di criminalità
Ora però nel vostro documento congiunto che quindi tu hai firmato penso in libera coscienza sono sfide due cose che su cui occorre riflettere non è che c'entrano con l'opposizione
La prima si dice che la sinistra ha seguito per anni la linea dell'accanimento giudiziario contro gli avversari politici
E la teoria e la pratica di Magistratura democratica sarebbe l'associazione dei magistrati per l'abbattimento dello stato borghese a opera dei magistrati
Beh sono parole
Davvero un po'sconcertanti mi non l'avevo mai lette neanche negli anni più duri della polemica sui temi della giustizia e dubito abbastanza che si sia credibili quando si usano queste
Espressioni così può fuori misura
Io difendo il fatto che la sinistra si è battuta per la legalità
E ha difeso
L'indipendenza della magistratura
E penso che sia stato un grave errore per la destra
Su cui vorrei sentire parole di autocritica
Il fatto di chiamare i magistrati assassini
Perché quando uno chiama i magistrati assassini erano gli stessi anni in cui la criminalità comunque
Nei territori stava crescendo si rovescia in modo clamoroso di fronte all'opinione pubblica la verità gli assassini e delinquenti non sono i magistrati
Oggi posso essere magistrati che sbagliano ci vogliono le leggi per riuscire a sanzionare e a colpire
Ma questo accanimento contro la magistratura ancora ripetuto in questo documento a mio modo di vedere una presenta uno delle ombre
Che impediscono di a vere quelle riforme sulla legalità sulla giustizia che sarebbero davvero necessario
C'è poi una seconda cosa che ha detto in questo documento che io trovo clamorosa
Si dice uno stato di polizia non è né giusto né sicuro
Ma come
Ci avete accusato di essere l'assistito
Otto mesi fa Albertini dopo una serie di omicidi terribile Albertini sindaco di Milano
Rivolta alla città di Milano più impegno del governo D'Alema è andato Milano somma intatto il dispositivo se controllato io sono stato in questi giorni a Milano a detta di tutti sindaco amministrazione
Forze di polizia opinione pubblica la situazione sta anche se faticosamente cominciando a migliorare
Eravamo razzisti adesso noi vorremmo uno stato di polizia uno stato di polizia solo perché il presidente Violante ha detto una cosa banale che Tintin può non condividere ha detto che senza sicurezza non c'è giustizia
Cioè che parte della giustizia è anche la difesa del diritto la sicurezza del cittadino
Come è altrettanto vero che il diritto alla sicurezza ha bisogno della giustizia cioè che senza giustizia non c'è sicurezza
Allora veri io sono convinto che dei limiti ci sono stati anche da parte della sinistra poi fa un discorso onesto
Le lettere mandate a Walter vitali a Bologna pubblicate ora
Di lamentele cosa segnalavano il fatto che un pezzo dell'opinione pubblica avvertiva in modo sempre più pesante negativo questo crescere di pericolo all'interno delle città e non avvertiva
Una risposta sufficientemente forte adeguata
Ma questo è stato un limite non solo della sinistra a mio modo di vedere è stato un limite abbastanza fu profondo del complesso delle istituzioni del nostro Paese e mi sono trovato impreparate a fronte a fronteggiare questi pericoli
Allora io credo che importante
Ragionare sui dati
Noi cioè abbiamo uno aumento della criminalità diffusa nel territorio
Che è un aumento che sta avvenendo in tutte le grandi città e le città europee
A Berlino
Il l'indice per cento mila abitanti e del diciassette per cento di delitti a Parigi del tredici per cento a Milano del dodici per cento
è la terza città le principali nazioni europee per indice di delitti a Roma del sette per cento poi vengono altre città
Ma se sono da Pinter pollo questi quindi della polizia dato ufficiale e istituzionale
A proposito della sisma o del disinteresse e così via io voglio segnalare non per amore di polemica
Che nella Capitale d'Italia mentre a Berlino a Parigi nel corso di questi ultimi quattro anni i delitti sono cresciuti
A Roma
I delitti nel Complesso dal novantacinque al novantotto sono diminuiti primo anno dell'un per cento il secondo anno dell'undici per cento il terzo anno novantotto dell'uno per cento
Con questo non sto dicendo che le cose vanno bene
Sono i cento che la cosa nuova che c'è oggi di fronte alla carnalità che molto aggressiva
è che c'è una maggiore percezione sensibilità dell'opinione pubblica che chiede di essere tutelata e difesa qualche anno fa non chiedeva di essere tutelate difesa e in secondo luogo se vediamo i dati di Roma ma anche quelli di Bologna di Milano
Che mentre in altri Paesi i delitti più gravi sono
Spesso omicidi
Assassini nel nostro Paese i delitti più gravi sono i delitti
Sono furibondi sono scippi sono rapine
Possono quei fenomeni come la prostituzione
Organizzata e anche lo spaccio della droga
Che impediscono una parte importante della convivenza
Allora io non voglio insegnare nulla a nessuno
Ma se io fossi stato oggi un esponente del Polo e comunque dell'opposizione di fronte alla presunta svolta della sinistra o al fatto che la sinistra oggi dice legge e ordine bisogna colpire con nettezza
Sul terreno della sicurezza avrei detto siete in ritardo arrivate tardi ci confrontiamo sui contenuti ed abbiamo delle soluzioni migliori
Urlare invece allo stato di polizia
E prendersela col fatto che noi vogliamo la certezza della pena perché a questo si allude nel documento
E che siamo disponibili anche rivedere il tema della esecutività della pena
Cioè nel momento in cui Casini noi facciamo la riforma del giusto processo nel primo grado c'è un processo garantito accusa difesa parità di onice terzo
Be'ma possiamo andare avanti
Caso unico nell'Occidente con tre gradi di giudizio che poi diventano spesso quattro cinque gradi di giudizio lo scandalo in Italia e che i delinquenti vengono arrestati ma poi vengono rapidamente liberati e non scontano mai la pena
Dopodiché io sono tanto talmente raccordo con te sul fatto che non si può criminalizzare l'immigrazione
è il fondo dalla nostra politica abbiamo fatto una legge nuova che voi avete demonizzato ebbene io ti invita andare via Corelli a Milano al centro dove vengono raccolti espulsi gli immigrati clandestini secondo la legge
Napolitano turco
è un centro in cui siamo centinaia di questi immigrati e per la prima volta
Da sette otto mesi questa questa parte partono ogni settimana aerei che rimpatriato
Le persone nonché sono prive di autorizzazione quelle che sono prive di autorizzazione e che lo sostengono di non hanno saputo dimostrare magari volgere un lavoro ma nel sommerso perché purtroppo lo sappiamo che l'economia sommersa del nostro Paese nell'edilizia in altri campi
Fa sì che si usi spesso per tenere basso il costo del lavoro questa mano d'opera
Per cui è cominciata una linea di maggiore rigore siamo disponibili a spiegarci su questo la sicurezza non è né di destra né di sinistra è un bene per tutti allora perché su questo pare una polemica così pretestuose così violenta Vestuti studiamo delle soluzioni e di come possiamo collaborare quando il sindaco Albertini ho finito Donato il sindaco Albertini fa la polemica col governo nazionale e Governo e tra gli manda un sacco di uomini la spazzola Milano migliora
Un poeta dico la criminalità si sposta a Brescia
Della eletto sindaco Paolo Corsini Paolo Corsini si arrabbia anche dal ministro degli interni e chiede delle cose dimostrando che anche se un sindaco dei DS e dell'Ulivo non è che pace perché fa parte della stessa colorazione politica
Non è che può spiegare i bresciani la Val tutto bene perché al governo ci sono gli stessi in o colore politico no alza la voce
E alzando la voce invita tutti i sindaci dell'Ulivo del Polo anche della lega al della Lombardia per aprire una vertenza nei confronti del governo nazionale Albertini non ci va dicendo perché non è invitato Formigoni ma cosa c'entra forse presidente la Regione rifà una riunione di sindaci
Per aprire una vertenza cioè di persone che hanno la competenza su questo terreno Milano si chiama fuori
Allora io non vorrei che ci fossero due pesi due misure siamo disponibili a ripartire dei contenuti
E a capire quali sono le migliori scelte da fare per la qualifica più delle forze dell'ordine per la loro retribuzione
Non so se informata che fra qualche settimana arriverà in Aula la riforma dell'arma del dei carabinieri dei carabinieri aspettano da quarant'anni Alleanza nazionale annunciato l'ostruzionismo io mi auguro che non sia vero
Perché dobbiamo chiudere la legislatura con la riforma delle forze di polizia per dagli quella professionalità e quella valorizzazione che si merita
Allora Casini io ti dirò diciamo così la domanda vera che ti ha fatto Folena no siamo disponibili siete disponibili effettivamente a trovare un terreno di intesa così come è stato per quello che riguarda il giusto processo
E poi la mia curiosità personale sa perché l'ultima gettato l'amo di una provocazione forte è vero o no che oggi danno fatto mettere l'elmetto
Guarda
Ci sono alcuni testimoni
Il comunicato di oggi la necessità di assumere una posizione chiara
è stata da me sollecitata questa mattina alle ore dieci per cui la ricostruzione che tu hai fatto di natura se consumati dal titolare la ricostruì zione che lo commenta con la che vagamente io penso non si sentono smarriti tuo Veltroni onda lei di documenti non parli veniamo a chiedere se e vediamo se c'è la firma o meno
Ma la necessità di assumere una posizione coordinata non come singoli partiti perché anche noi come CCD martedì presenteremo una nostra proposta su questo punto è stata da me sollecitata
Dopo di che quando uno firma un documento lo firma Enea la piena titolarità politica io l'unica autocritica che sono disponibile a sottoscrivere caro Folena è di carattere metodologico nel senso che io venga la festa de L'Unità mi trovo bene mi posso prendere applausi mi prendo fischi non mi importa perché vengo a confrontarmi code agli amici politici perché come tu sai il segretario del vostro partito Veltroni è venuto ospite alla festa della Vela Formia
Io ritengo che ci debbano queste feste sono utili per anche per scontrarsi politicamente per cui questa è l'unica autocritica posso fare nel senso che io vengo parlo e poi qualcuno dirà
Ha ragione qualcun altro la maggior parte dirà che ho torto ma
Credo che questo sia sale da democrazia
Stiamo infatti
Io francamente ti ho visto un po'nervoso su questo comunicato del POR
E chi l'ha firmato chi l'ha scritto eccetera eccetera queste sono sciocchezze resta il fatto politico
Che è chiaro che tu potrai non condividere alcuni passaggi di cui voglio parlare del documento
Io sono rimasto sei rimasto allibito per alcuni passaggi
Io pensa sono rimasto allibito perché ho letto che il Presidente del Consiglio è andato in una scuola di Roma esortato gli studenti ad andare in piazza io speravo che li sorpassa andare a scuola
No andare in piazza perché penso che tutto una certa sbornia politica no una certa sbornia post sessantottina non abbia fatto bene alla qualità avevo capito che mi piaceva molto fare manifestazioni di piazza nell'ultimo periodo è DOP attacca
Allora stiamo al documento
Il documento contiene una critica
Ad una certa parte della magistratura politicizzata
Non è una novità Folena su questo noi abbiamo idee diverse non sarà un dibattito a farcele omologare noi non abbiamo mai
Definito i magistrati assassini o i magistrati
Il problema dell'Italia e noi abbiamo massimo rispetto per la maggior parte dei magistrati italiani che hanno e pagano in prima persona la loro correttezza noi abbiamo sostenuto e sosteniamo e sostengo anche qui l'ho sostenuto l'anno scorso a un dibattito alla festa dell'Unità nazionale
Che c'è una parte politicizzata della magistratura italiana che fa politica non fa Magistratura Cuesta è l'affermazione che non abbiamo fatto
E
E nono è la fisiologia democratica e queste non so il minimo problema di tutti a ripetersi
Ad esempio per quanto riguarda Berlusconi visto
Per fare la
Lo deve fare lasciate lì no non è che lo devo fare lo voglio fare che è un altro discorso la lei almeno su nati
Io e io invito il civilissimo pubblico di Modena Città civile
Avere il massimo rispetto all'opera interlocutoria per gli ospiti e il sei comunque l'argomento lo esauriscono rapidamente perché non voglio mica fare il provocatore io l'ho detto in diverse altre circostanze se Berlusconi
Avesse regolato i suoi conflitti con la magistratura come hanno fatto tutti i grandi imprenditori italiani oggi non si parlerebbe di Berlusconi vi Berlusconi si parla perché ha fatto una scelta politica sgradita un certo establishment e oggi nei confronti di Berlusconi su mille fronti aperta una persecuzione vera e propria di ordine giudiziario
Allora no no no
Un attimo dopo di che no dopodiché riaprire o fermare un attimo un attimo soltanto perché tu hai detto una cosa che solletica la via curiosità di cronista
Qual è l'establishment che si è ribellato la scelta poi da una parte della magistratura italiana che è politicizzata quindi la magistratura e le targhe io non credo affatto all'obiettività di tanti magistrati e questo viene dimostrata come non credevo affatto
All'obiettività di chi è stato prematuramente santificato salvo poi forse anche qualcuno alla festa dell'Unità
Potrà ricredersi cioè all'attuale onorevole Di Pietro non lo credo affatto
Eh già ha messo in galera tanta gente che è andata sotto processo e che è stata assolta perché il fatto non sussiste compresa esponenti politici io alla santificazione prematura
Di D'Alema di Di Pietro e di tanti colleghi come lui non credo questo l'ho detto in passato lo ripeto visto che l'argomento è stato sollevato scusami non voglio continuare su questo versante ma voglio chiarire la mia posizione in termini espliciti per quanto riguarda il tema
Ora
La criminalità è frutto di scelte politiche liberiste ma insomma Folena guardiamo un pochino l'Europa
L'Europa non è stata governata in passato solo dal centrodestra è stata operata a tutte le formazioni politiche socialisti
Centrodestra socialdemocratici vediamo sistemi politici diversi di segno diverso
Di socialismo così detto reale l'esplosione della criminalità oggi è il frutto purtroppo
Di una certa degenerazione sociale che riguarda tutti a trecentosessanta gradi
Io credo che su questo noi dobbiamo certamente fare fronte comune ovvio fare fronte comune io non credo che qualcuno possa mettersi sulla criminalità sulla riva del fiume a vedere le cose
E che passano con una sorta di diverso atteggiamento a secondo che sia maggioranza opposizione nessuno a questo stato d'animo
Però noi abbiamo ribadito alcuni punti fermi lo stato di polizia non c'è bisogno in Italia di uno Stato di polizia c'è bisogno di un misto di uno Stato un rigoroso fermo
Che rispetta le regole del diritto che non ha bisogno di evocare pronto provvedimenti eccezionali
Che ha bisogno di applicare rigorosamente le leggi mi dici che la pratica delle espulsioni incomincia a decollare mi fa piacere credo che questa sia la strada giusta credo ad esempio che ci sia stata una grandissima disattenzione
Ad esempio dei servizi informativi italiani per quanto riguarda la vicenda albanese
Abbiamo consentito alla criminalità albanese con una insufficiente capacità preventiva e reattiva
Di avviare un orrendo mercato di uomini di bambini di donne
Dall'attuale di Kendo la criminalità
E finendo per mettere questa povera gente in mano gli speculatori oggi c'è una capacità reattiva benissimo
Valorizziamo gli elementi di congiunzione ma credo che non possa non si possa negare ha una forza di opposizione che su questo si è trovato in antitesi tante volte
Di dire idee e via manifestare idee dissonanti
I gradi di giudizio
Il giusto processo ma io non credo
Che per essere fermi nei confronti della criminalità
Davanti a una situazione giudiziaria di questo tipo si debba cambiare questo meccanismo perché questo meccanismo a garanzia del cittadino non a garanzia del delinquente
Credo che il delinquente
Soprattutto colui che si trova in condizione di essere abituale in un certo circuito può essere messo in condizione di non nuocere anche senza cambiare queste regole che sono di garanzia democratica
E infine voglio dirti una cosa
Tu hai fatto un appello allo scontro chiaro
E alla diversità
Io lo condivido questo appello
Quello che vorrei cercare di capire
è se tu condividi come me
Il fatto che ci sono materie di attualità politica sulle quali tra centrodestra e chi governa non si può che essere uno scontro politico la gestione dell'ordine pubblico la gestione della sanità
Abbiamo qualcuno nella maggioranza che ha definito la riforma al sul della sanità della Bindi da nomenklatura sovietica non siamo stati noi sono stati coloro che magari votano e sostengono il governo D'Alema
Abbiamo la gestione di diversi altri problemi come la scuola la riforma dei cicli scolastici su questo c'è uno scontro molto duro che non ha niente a che fare con le regole del gioco
Le regole del gioco vanno definiti assieme e io credo che anche all'interno della sinistra ci sia molta confusione
Questa non è marmellata quando si parla di regole del gioco le regole del gioco sono ad esempio il consolidamento del bipolarismo la possibilità di avere una legge elettorale che non ci metta nelle mani
Dei ribaltoni ispidi oggi magari domani di coloro che vengono eletti in uno schieramento che il giorno dopo per qualche ministero vanno in un altro schieramento mettendo a disagio lo stesso popolo di questo schieramento politico
Io credo che una delle ragioni di una qualche difficoltà amministrativa della sinistra sia stata proprio quella di aver usufruito per andare al Governo di alcuni e di tanti che sono percepiti come estranee al popolo della sinistra
Ora su questi temi sul fatto di fare una legge elettorale che consenta la governabilità c'è la possibilità di un'intesa o queste marmellata per me questo non c'entra niente con la marmellata questa è un'intesa doveroso
Allora io ho creduto vorrei esprimere la mia grande soddisfazione perché tutto si può dire meno che questo sia un dibattito come si dice a Roma moscio
è veramente al senso insomma alle nove e mezza dieci di sera dopo una giornata che immagino trascorsa tra comizi mi complimento diciamo
Interlocutori dopodiché dopo due minuti a Folena perché ho guardato i tempi hai parlato un poco più di Casini venuti per un'ultima replica poi ci atteniamo a quello che è il tema della serata che preferiranno introdotto e parliamo di riforme due minuti davvero
Ma mi fa molto piacere che quando Casini adesso si riferisce alle cause della criminalità
In Europa nel mondo cominci a dire che non è che dipende dal lassismo dalla sinistra ma da una serie di cause
Io non ho detto prima che il liberismo è l'unica causa io dico che Tony Blair tu lo sai perché conosci la Gran Bretagna è un dato di fatto ha vinto le elezioni politiche con lo slogan legge d'ordine
Dopo anni di governo della destra
E di abbandono totale di intere parti della società che erano prive di ogni forma di solidarietà di protezione nella mia visione delle cose anche questo concorre
E quindi io credo che una politica di Stato sociale una politica di giustizia non sia sufficiente ma sia comunque necessaria per avere un maggiore ordine
Secondo punto io
Non dubito che tu hai l'opinione che c'è una magistratura politicizzata nel Paese
Io l'opinione che c'è stata la magistratura politicizzata per lunghissimo periodo nella storia repubblicana che chiudeva tutti e due gli occhi nei confronti di gravi reati commessi da settore delle classi dirigenti abbiamo su questo opinioni diverse
Ma nel tuo documento è scritto nel documento che tu hai chiesto diciamo
Ispirato è scritto che la sinistra ha messo in moto la macchina e ha usato la magistratura per abbattere il nemico e lo stato borghese cioè siamo a giudizi un po'diversi che io sinceramente credevo
Superati perché siamo di fronte a questo punto non lo scontro politico una specie di insuperabile barriera ideologica
Io ho la convinzione che tutti i titoli un essere uguali di fronte alla legge
Ci può essere il sospetto è una parte dell'opinione pubblica italiana che vota per il Polo che Berlusconi sia oggetto di una persecuzione è del tutto legge e però perché sarà una pre non avrebbe questi voti queste parole d'ordine aveva questo consenso lo dico
Da avversario
Ma
Anche di fronte a questo sospetto io domando qual è il modo di difendersi vedi io sono stato oggetto di un indagine la magistratura non dico dico ufficio giudiziario
Tempo addietro totalmente ingiusto l'ho sentita come una ferita terribile rispetto alla mia esistenza con me altri Barbara Pollastrini Marcello Stefanini abbiamo allo
Siamo andati ai magistrati abbiamo chiarito abbiamo non ceda alla fine la fiducia nella giustizia malgrado l'ingiustizia di un marchio data all'esterno e così via è stata più forte quindi ragione a dire che ci sono state anche delle vittime innocenti
Ma perché affermare che c'è qualcuno che invece non può essere mai oggetto di iniziativa giudiziaria è al di sopra della legge la legge è uguale per tutti salvo che per lui vedi quando Previti
Quando l'onorevole Previti quando l'onorevole Previti
Non va mai alle udienze preliminari
Perché deve votare lui ha detto no e Violante giustamente spero che le darete atto anche se è stato oggetto
La vostra aggressione ha chiesto al Gip di Milano gli atti per capire se è vero che il Gip di Milano lo convocava nei giorni di seduta io ho letto una tabella su su un quotidiano visto che migliore di sedute Gené ve lo dotarono su una parte ma questo non non è la considerazione che io volevo fare
Ma ci sarà pure il problema
Dei tempi di prescrizione siamo la seduta o mi si allungano i tempi di prescrizione o accetta di andare la domenica quando leggo che invece loro i premi di su Repubblica stamani dice no la domenica no
Ma come no la domenica no Pica domenica gli avvocati mi hanno spiegato che al di fuori della legge a parte che Berlusconi in campagna tarando la domenica
Dai magistrati ma io dico
Vogliamo non dare la sensazione che c'è un alone di impunità presenta delle classi dirigenti poi ciascuno si difenderà
Si batterà per le proprie posizioni io non solo per il giustizialismo lo sono per una condanna a priori ma sono per dare sentimento che non c'è nessuno che è posto in una condizione speciale e permettetemi di dirlo
Rispetto a una cosa che ha ferito non me o noi ma un pezzo dell'Italia un collega del tuo partito l'altro giorno l'onorevole Giovanardi capogruppo se non sbaglio
Nuovi vi prego vi prego l'onorevole Donato Lanati è un parlamentare competente un avversario politico
Rispettabilissimo Loreggiola Nardi parlando
Delle polemiche sorte a proposito della assassinio del paracadutista Emanuele Scieri
Parliamo di un ragazzo
Che fra l'altro si è saputo dopo ho scoperto dopo era molto legato ad ambienti politici del palo non c'entra niente ma lo dico per dare il contesto
Ha protestato
Facendo il paragone fra le reazioni emotive che si hanno di fronte alle tragedie al nord
Parlando di Verona dei genitori delle ragazze guide scout travolte quest'estate da un terribili non terribile piena di un torrente in montagna e le reazioni che si fanno che siano nel Mezzogiorno
Ora noi
Abbiamo chiesto rispetto alla ferita alle fonti l'amata del padre una parola di correzione forse stasera l'occasione per dirla perché
Che un parà sia morto in quelle circostanze io che difendo la le forze armate
Amo le Fontanarosa la fonte era fatto tanto la fonte adesso andrà a Timor Est a difendere i diritti di quel popolo sulla base domandato relate L'Unità
Ma se c'è una violazione di legalità e se c'è un ragazzo che muore possiamo pensare che la giustizia non può entrare
Solo perché è la Folgore per una casa è perché ha una caserma no non la giustizia la legge uguale per tutti vuol dire affermare un principio davvero che permetta di fa sentire il cittadino uguale di fronte alla legge allora vuole verifica
No quei fai largamente superato due minuti su quei però a questo punto da chi su questo io o debbo debbo dire
No
No scusi dato che qui o non è mai stato sollevato e si tratta del vice presenta Cameron mio collaboratore e amico voglio dire che io non avrei sollevato questo problema signora scusi se mi consente voglio rispondere visto che è stato
Io debbo dire caro Folena che il tuo un clamoroso autogol perché non l'avrei detto per un fatto di correttezza ma ho letto il biglietto che il presidente da Camera dei deputati ha indirizzato a Giovanardi
Dopo aver letto attentamente eh non le strumentalizzazioni ma quello che aveva detto e queste è stata chiaramente una speculazione perché Giovanardi non ha detto le cose che gli sono state addebitate
C'è un resoconto parlamentare in cui è stato in cui si ha spiegato esattamente
Quello che voleva dire credo francamente che nessuno può fare strumentalizzazioni davanti a un ragazzo che è morto in modo drammatico come questo
Ha fatto un ragionamento diverso evitiamo davvero tra di noi questo veramente sul piano della
Deontologia reciproca perché questo è un minimo di bio antologia di fare strumentalizzazione di questo tipo perché Giovanardi non sarà merito onestamente quello però voglio dire perché
Parliamo invece di politica Tony Blair tu dici Tony Blair ha usato lo slogan ordine legalità
Sì Tony Blair
E inglese prima i Tony Blair tu sai che quel Paese papabili c'ha amministrato dalla Thatcher dai conservatori
Tony Blair anche sulla politica
Estera ha una posizione diversa al governo italiano
Pensiamo tutto quello che è stata la sua posizione rispetto alla vicenda del Kosovo
è stato definito dalla sinistra italiana un guerrafondaio
Io non lo credo affatto c'è una tradizione molto diversa dell'Inghilterra rispetto all'Italia da questo punto di vista c'è anche una tradizione di rapporto con gli Stati Uniti d'America del tutto particolare
Sulla politica economica e sociale Tony Blair ha una posizione molto diversa da quella che è la posizione della sinistra italiana confrontiamoci allora tra di noi oggi ad esempio l'ex sindaco di Brescia Martinazzoli
Ha posto il problema di rivedere la legge Merlin per le per la prostituzione
Io credo che questo sia un ragionamento su cui si può realizzare un'intesa io credo che sia non una provocazione di Martinazzoli ma una cosa assolutamente necessaria
Quella di non fare cadere questa valutazione e di approfondire nella sede parlamentare concretamente questo tema
Il tema della di Berlusconi al di sopra della legge ma questo non esiste tu hai affrontato una tua vicenda giudiziaria con grande dignità io ti stimo e te ne do atto
Ti posso dire che la stessa vicenda giudiziaria l'ho affrontata io col risultato di aver manifestato massima disponibilità verso i giudici avere concluso per il fatto per insussistenza degli addebiti a tutti i livelli
Ma onestamente un conto è una vicenda seppur dolorosa che può capitare è uno di noi
Un conto è la grandinata giudiziaria di tutti i tipi dall'acquisto di una casa a tutto il resto agli acquisto di film che è capitato a Berlusconi francamente è un raffronto del tutto sproporzionato poi che tutti tutti credo anche all'interno della sinistra vedo però che insomma la serenità può anche mancare
Quando il livello e la proporzione di accuse è a livello che è stato per Silvio Berlusconi questo lo voglio dire perché non credo che sia l'argomento del dibattito ma per amore di verità questo
Allora io credo io credo i i intanto come dire mi pare di aver capito che il dibattito
Sulla giustizia fra i poli può ripartire la legge Merlin
Insorge il sangue
La terapia
No no no è una cosa importante come dire è un amo crediti il CCD butta i ceti debutta è una rogatoria l'ex sindaco di Brescia e io credo che non bisogna fare è che tu e che tu raccogli dopodiché adesso io vi pregherei comunque come come dire
Come questioni di metodo di dare risposte molto più brevi perché se no facciamo le due di notte e comincerei ad affrontare il tema di questo confronto
Il tema di questo confronto che riguarda appunto il consolidamento del bipolarismo e le riforme
C'è al Senato un disegno di legge per il doppio turno di collegio onorevole Casini
Ha manifestato come dire
Una certa disponibilità ad andare incontro a questo gruppo noi siamo naturalmente per il doppio turno di coalizione il doppio turno di collegio è visto diversamente all'interno del Polo abbiamo posizioni diverse su questo
Io dopo aver visto alcune esperienze anche amministrative anche in questa regione credo che il doppio turno di collegio non necessariamente corrisponde agli interessi della sinistra questa è la considerazione che ho fatto a Formia che ride
Può essere di diverso segno ma bisogna che sia chiaro l'obiettivo a consolidare il bipolarismo e la logica degli schieramenti di introdurre meccanismi come quello della sfiducia costruttiva che mi sembra assai utile
Cd evitare la possibilità che ci siano ribaltoni e passaggi di schieramenti ora è vero che un parlamentare il libero nell'esercizio del suo mandato però è anche vero che ci deve essere una logica di coerenza e di lealtà rispetto agli impegni presi con gli elettori
Come si può arrivare a questo obiettivo le strade possono essere diverse paradossalmente se volessi fare una provocazione c'è anche la legge tedesca io onestamente non è una delle opzioni che preferisco ma credo che se ci abbiamo questi obiettivi si possa realizzare un'intesa perché sarebbe assai grave un esito elettorale che non consolidasse questa chiarezza di scontro tra gli schieramenti
Allora
Ratificata la disponibilità del CCD da approvare in sede parlamentare una nuova legge elettorale c'è una novità politica di ieri che arriva proprio da casa dei Democratici di sinistra da Botteghe Oscure
Ed è una novità nel senso che comunque il segretario del tuo partito Veltroni
Ha detto che ove mai non si trovasse un accordo in sede parlamentare è disposto è disposto a schierare il partito a favore del referendum anti proporzionale proposto da AN
Ne parlavamo ieri sera convettori mi ha detto giustamente per sai starebbe assai curioso che noi dopo aver appoggiato il referendum che non è passato il diciotto aprile anti proporzione per il maggioritario adesso non appoggia sono questo però certamente per la prima volta il partito di maggioranza relativa si trova a schierarsi apertamente come second best come estrema ratio se voi
Per un referendum proposto dalla esatto opposto dell'arco parlamentare
Ma io credo che
Dal punto di vista delle riforme delle prospettive delle riforme siamo un punto abbastanza drammatico
Nel senso che il paese ha visto sfumare un anno e mezzo fa
Più gigantesche coraggioso tentativo di riforma
A mio modo di vedere ma non voglio di attizzare la polemica su questo
Perché si pretendeva qualcosa di
Inaccettabile sul terreno della giustizia
E tuttavia la caduta della Bicamerale
Ha contribuito accelerare un'involuzione anche una crisi di legittimazione del sistema politico
Alle ultime elezioni europee
Un trend un terzo degli italiani ha votato per qualcosa che si possa chiamare
Partito politico
Il resta votato o per movimenti molto nuovi mi in via di trasformazione in partiti o non ha votato
La disaffezione la lontananza
Do questa molto forte questo ci interroga Nouri lo faremo il congresso
Il senso della sinistra della nostro programma il nostro Progetto però interroga anche sulla qualità della democrazia sulla qualità della politica
Ebbene io credo che quello che nei notiziari l'opinione pubblica rispetta la consapevolezza è evidente che l'attuale legge elettorale il Mattarellum non balla governabilità
E che si perdono settimane Maisie
A disegnare scenari possibili
E poi precipita tutto
Strumentalizzando in una rissa continua vicende molto particolare torneremo a parlare la par condicio la par condicio fa parte delle regole
Come la queste dei finanziamenti alla politica fanno parte delle regole
Allora il tempo molto poco nelle condizioni date non voi intanto rischiamo di votare alle regionali senza la lezione delle tre presente la Regione so che Casini pensa che bisogna votare in seconda lettura la già dichiarato
Questa legge ma bisogna garantirci che questo fatto avvenga nelle prossime settimane di metterlo al riparo da ogni scontro politico
Poi mancheranno pochi mesi per arrivare fino alle politiche del due mila uno
Ora il referendum con ogni probabilità arriverà nella o prossima primavera
Veltroni ieri a proporre il referendum non ha detto nulla di particolarmente clamoroso
Ha detto ha confermato che se si dovesse votare su un quesito identico rispetto a quello su cui noi ci siamo impegnati per il sì nella primavera scorsa
Torneremo a votare per il sì non è che visto che lo propone qualcun altro non voteremo voteremo per il no
Perché comunque potrebbe come extrema ratio spingere verso il maggioritario e verso una riforma fatta in Parlamento
Ma se vogliamo evitare di necrotizzato il paese della tesa di questo referendum con tutta la polemica
Usiamo questi mesi per aprire la strada
In parlamento alle riforme la posizione che espresso Casini e coraggiosa
Mi dice la mia proposta è un'altra doppio turno di coalizione
Però si dimostra disponibile a ragione sullo perdono il collegio perché il Polo ha vinto con Guazzaloca Bologna è vero
E se è vero permettimi diretti Pier Ferdinando che
La sinistra per vincere le elezioni amministrative in questi anni molte realtà usando il doppio turno
A candidato personalità che non erano per la sinistra non è stato sempre vero Bassolino
Sempre stato un dirigente stimato di questo partito verità da un sindaco amatissimo e con la città
Devo dire che il Polo perdeva le elezioni sino a poco fa perché un congedava mettere invece solo propri esponenti di partito quindi voi avete no Modica in polemica
Lo dico e moderno c'è una queste di impresentabili tale la sinistra tra la casa del meccanismo del doppio turno elettorale che evidentemente spinge aprire soprattutto dalle situazioni più difficili chapeau avete vinto a Bologna
Io ho sempre sostenuto che il doppio turno di collegio non è la legge a favore della sinistra nel Polo si diceva il contrario
Non solo le leggi elettorali possono concorrere spingere aiutare ma in realtà se uno ha sbagliato Po
E c'è poco da fare legge elettorale di un tipo di un altro prima o poi paga un prezzo a Bologna noi abbiamo sbagliato
Aprire una rissa indecorosa al nostro interno
E se non l'avessimo aperta all'interno del centrosinistra all'interno del nostro partito oggi Guazzaloca non sarebbe sindaco di questa diamo con tutto il rispetto di una candidatura che ha saputo allargare e anzi devo dire che adesso anche forse un po'stuzzicato dalle nostre sollecitazioni vedo che la distanza fra Guazzaloca e molta parte del Polo su alcuni terreni comincia a diventare quasi paralizzante rispetto all'attività amministrativa della città di Bologna staremo a vedere è stato eletto succederà quello che succederà
Allora apriamo in Parlamento la discussione su questo di disegno di legge c'è l'ipotesi avanzata dalla Damato quando era ministro delle riforme ci sono altri disegni nel non siamo chiusi preclusi in partenza rispetto ad altro che non sia il doppio turno di collegio
Cioè vogliamo una legge che garantisca
Il maggioritario che garantisca la governabilità e che garantisca che coloro che non si vogliono coalizzare abbiano un minimo di rappresentanza questi sono i tre principi che vogliamo rapporti garantire
C'è la disponibilità a farlo benissimo
Certo la soluzione non può essere quella di ritorno alla proporzionale
Neanche un proporzionale mascherato con sbarramenti proprio della quota proporzionale
Io penso che la il controllo dei cittadini sugli eletti che avviene con il maggioritario con l'elezione diretta sia un grande bene che ha permesso al nostro Paese di fare dei passi in avanti
E io sinceramente sarei fortemente contrario sul rinunciare a questa prospettiva
Vada
è da qui che dipende il futuro del bipolarismo perché ho avremo la legge elettorale che garantisce il bipolarismo che la prossima lezione sarà effettivamente bipolare
O alla fine tutto si delegittima era esploderà e sulle macerie di tutto questo io non so che operazioni di restaurazione del passato potranno tornare in campo
Allora abbiamo abbiamo sancito furono sì appunto sui referendum il No sui referendum voglio dire una cosa io ritengo che i referendum si possono avanzare una volta due
Non si può morire di referenti che acuta è la ragione per cui io non ho sottoscritto i referendum di Pannella ed è la Bonino condivido non si può morire di ventidue referendum
La classe politica ai compito di fare le riforme io
L'ho detto anche al mio amico Fini
Credo ad esempio che alcuni di questi referendum siano tipo chiaro impronta demagogica
Io sostengo una cosa impopolare
Ma ad esempio sostengo la legge sul finanziamento pubblico dei partiti
Perché ritengo che si debba accettare l'idea che i partiti che non hanno mezzi risorse proprie possono partecipare alla competizione possono avere quello che gli americani definiscono l'opportunità cento non è molto simpatico andare dalla gente a dire questo ma bisogna anche che il politico faccia
Uno sforzo un po'difficile di questi tempi che è quello di cercare di spiegare le proprie ragioni
Sulla legge sulla referendum sull'abolizione della quota proporzionale
Certo se si arriverà a votare ognuno prenderà le sue decisioni
Io però credo che i margini anche dalla risposta che tu hai dato per una discussione su questo ci siano penso
Che non potete dubitare di una cosa sul volo non su di me su tutto il Polo che noi vogliamo consolidare il bipolarismo che con tutti i limiti che abbiamo riscontrato in questi anni il bipolarismo un fatto importante per il nostro Paese è la possibilità che la gente sappia che ci sono due scelte
Poi ci sarà il problema delle desistenze ci sarà il problema di rendere queste coalizioni coalizioni omogenee politicamente perché abbiamo visto prima con la lega poi con Rifondazione Comunista quello che è successo però su questo punto credo che la nostra volontà sia cristallina
Allora incassata la disponibilità ad un dialogo secondo sulla legge elettorale
Io proporrei un altro tema vi prego ancora una volta finanziamento comunque risponde su piazze e dopo le partite che sui referendum
Sul finanziamento pubblico io sono d'accordo con Casini pienamente
Di avere anche il coraggio di dire le proprie idee la politica costa la politica costa dove la finanziamo attraverso tutte queste cose qui facciano dei parlamentare del Polo che legittimamente hanno riempito gli uffici giudiziari gli esposti in date tutto tutto tutto questo è volontariato partecipazione ma la politica cosa ma la ragione di fondo non è che la politica costa
Padrone più di valori
Io sono contro dico una parola che non ha molto bella nella esperienza italiana ma di perché sì che usano i politologi americani liberal progressisti io sono contro la lutto Craxi c'è il rischio di un potere fondato su chi ha il denaro
Chi ha più risorse si compra i partiti se la politica è sottoposta al mercato
Va a finire che Tizio
Competerà perché c'è l'imprenditore X o che scende in politica o che lo finanzia Sempronio non porterà più in campo le sue idee sul Welfare sul lavoro ma diventerà espressione di altri gruppi economici imprenditoriali la politica diventerà un una discussione del direttivo la Confindustria
Ora diedero come dimostra è l'organizzazione sindacale della Confindustria e fa il suo lavoro il Parlamento è un'altra cosa
E qui c'è bisogno di una forma di riequilibrio e di garanzia di una parità di opportunità
Sull'abuso referendario io non solo non ho sottoscritto perché non condivido questo ricorso e sono d'accordo con Casini sul fatto che le riforme stanno in Parlamento ma però sottoscritte referendum della Bonino
Perché trovo che nell'impianto dei referendum sociali
Ci siano alcune cose che neanche i leader del Polo hanno il coraggio di pensare non di dire
Cioè chi sia una terapia ultraliberista
In cui l'ha unità razione l'hammam non libera senza alcun tipo di regola
L'impresa
Quando il cuore del referendum è l'assoluta libertà di licenziamento
Genere è chiaro che la sfida che avremo nei prossimi mesi quando si andrà al referendum sarà tra chi concepisce la libertà come libertà
Di licenziamento e di sfruttare di più il lavoro e chi concepisce la libertà come libertà di chi lavora
E avere più opportunità anche flessibilità se necessario più aperta ma regolata ma non di essere uno uscendo costretto accedere a chinare il capo dei confronti
Di una società fondata solo sullo strapotere del denaro
Introduco brevemente un altro di tema caldo dell'attualità politica quello della cosiddetta par condicio Folena parlava della prossima eventuale sfida referendaria c'è un'altra
Si dà già stabilita che è quella per le prossime elezioni politiche nel due mila uno
E il tema è quello della par condicio
Il governo e la maggioranza hanno una posizione molto netta su queste questioni dicono
In parole povere è molto meglio avere un consenso ampio ma ove mai questo non si verificasse comunque si decide a maggioranza come dire una regolamentazione di questo tipo
Di realtà di propaganda politica comunque va messa in atto
Il Polo mi pare che stia abbozzando una sua contro proposta che si fonda sul concetto pubblicità sì ma con garanzie di accesso per tutte io chiedo a Casini quali margini ci sono effettivamente perché anche su questa che poi diciamo così una normale dialettica democratica si possa trovare una convergenza senza fare un disegno di legge a colpi di maggioranza
Anzitutto io credo che sarebbe molto grave se la maggioranza su questo tema che riguarda le regole del gioco perché la competizione elettorale è parte integrante le regole del gioco andasse avanti con un provvedimento votata a maggioranza questo significherebbe che c'è una forzatura inaccettabile detto questo voglio entrare nel merito per non fare discorsi generici
Non c'è solo una proposta del Polo e una proposta della sinistra ci sono tante proposte e se si vuole c'è la possibilità di trovare delle intese c'è ad esempio una proposta che ho letto sui giornali
Dell'onorevole Manzella che si sa è un parlamentare eletto nella sinistra in questa regione peraltro molto accreditato d'una vicinanza storica nei confronti del nostro Presidente da Repubblica cioè del presidente Ciampi
Io credo che su alcuni punti si possa realizzare d'intesa quali primo c'è un principio di fondo da rispettare
Noi possiamo regolamentare finché vogliamo ma un partito deve essere libero in campagna elettorale di decidere come spendere i soldi
Se io nel mio partito decido di spenderle impegnando duecento funzionari sul territorio e pagandoli per sei mesi faccio una scelta perfettamente legittima
Se invece decido di convogliare queste risorse negli spot nella propaganda elettorale nella propaganda per manifesti devo essere liberi di fare la stessa cosa premesso questi primo scopo gratuiti nella televisione pubblica
Sbotta appagamento nella televisione privata consentendo un impeto
Allora consentendo rivelate dico disaggregati Fabiana
Consentendo un tetto distesa pari alla metà del Budget che si consente per una campagna elettorale
Questa proposta questa proposta non è stata formulata da me
è una proposta che ha da parte di molti esponenti della sinistra in Parlamento un interesse e sulla quale molti di questi esponenti hanno detto può essere una base di discussione
Ora è chiaro che la legge non lo dobbiamo fare Folena io questa sera
Ma se c'è una disponibilità a discutere serenamente io credo che si possano aggiungere un'intesa le tariffe di questa pubblicità elettorale debbono essere stabilite ad esempio dal Garante
Non possono essere stabilite dalle aziende operanti nel mercato il costo del resto è un costo tra virgolette politico ci possono essere tante specifiche
Ma certamente ci deve essere soprattutto la volontà di arrivare su questo tema un accordo se si vuole invece arrivare solo a una logica di proibizionismo a trecentosessanta gradi beh allora veramente e il muro contro muro
Folena quei toni fragranza sessanta gradi
A me mi fa molto piacere che
Si ammetta che esista il problema
Ma che stima la fa non era così io
Lo sono leggendo un libro accontentati del come accontentati del propriamente storico stavo leggendo un libero era mi pare Ferragosto
In una spiaggia italiana e ha già dovuto sentito protestare i miei vicini di ombrellone perché nel cielo passava un rumoroso un po'scassato devo dire aereo
Che annunciava Ford mi pare in Forza Italia per la libertà
Che era una grande campagna diciamo di Padenghe come
All'ombra canto familiari comparvero apparteneva a una esonero che ero spero che non ti abbiamo guastato la vacanza che ho allenato è stato solo qualche minuto è stato solo qualche minuto quei da questo gesto diciamo
Che non ha fatto grandi danni se non di insomma può offendere la la memoria di di trasvolate ben più nobili quelle di di grande poeta di Gabriele D'Annunzio altre cose di questo tipo allora sembrava che fosse la violazione sovietica di un diritto di libertà adesso si discuta mi fa molto piacere discutiamo
Discutiamo sulla base però di un principio tutte nude che faccia una legge che si apre su una presa in giro
Se si fa una legge in cui ci sono gli spot a pagamento nelle televisioni private
Io la condizione fra l'altro nella quale conflitto d'interessi non è stato risolto nel nostro Paese la situazione è sostanzialmente quella odierna non cambia sostanzialmente rispetta quello di allora io dico le altre nazioni europee prevedono degli ultimi trenta giorni quasi tutte il divieto assoluto di Spoto non di presenze televisive di presenze televisive negli ultimi trenta giorni sotto forma di spot
Si è spiegato qualcuno lo ha fatto anche a sinistra lo ha ricordato Casini che la politica
Può diventare anche uno spot che è sbagliato negare il disposto io non ho ragioni ideologiche per dire che uno spot di per sé sbagliato lo spot una forma di comunicazione esattamente come esattamente come i manifesti una volta che adesso non guarda più nessuno quando vengono pagati negli spazi preserva anche interessante Pelosi io vivo a Roma
Domandarsi da dove vengono tutti i soldi come vengono finanziati quella enorme quantità di manifesti con cui vengono incartate le nostre case per settimane e settimane in campagna elettorale
C'è un'alternativa agli spot al divieto degli spot è quella degli spot gratuiti e per non ho subordinata
Perché ci rendiamo conto di alcune difficoltà dagli spot gratuiti per tutti
Gratuiti perché per legge si stabilisce che le televisioni debbono trasmetterli gratuiti perché lo Stato trasferisce delle risorse alle televisioni per compensare la perdita di spazi pubblicitari
Ma sport gratuito per tutti Confalonieri media sette dice no perché ci cala l'audience ma come
Cioè allora deve calare alla RAI
Dove sanno di spot gratuiti che al diretto concorrente
E invece no delega c'è anche una ragione di equilibrio nell'emittenza radiotelevisiva c'è che non può permettere di allora l'idea degli obblighi del servizio pubblico c'è un cannone cioè gli operai obblighi si realizzano hai ragione ma gli obblighi si realizzano con le tribune
Politiche magari fatte in modo meno noioso siamo più Autogestito più come succede in tanti altri Paesi
Quindi non si vede perché gli obblighi non si possono realizzare così per quello che riguarda la pubblicità soprattutto fra Breve
Quando me la ci sarà la riforma della RAI e un pezzo della emittenza dovrà vivere anche diciamo più direttamente nel mercato beh non si vede Ventress due trattamenti differenti quindi noi diciamo no
Agli scotto oppure spot gratuiti Manzella la pensa in un altro modo del tutto legittimo sono opinioni molto seri
Ma non è la nostra opinione adesso dissipa la posizione che ha espresso il ministro Cardinale e del disegno di legge del governo si vuole discutere su una subordinata discutiamone
Altrimenti non è che i test un obbligo a dire d'essere votato dal cento per cento del Parlamento si voterà con la maggioranza che si crea
è successo così e tu eri in Bicamerale quando si è votato per l'elezione diretta Presidente della Repubblica
è passato in sede ad aprile da Repubblica con due voti di scarto noi abbiamo detto preferivamo l'elezione diretta del premier accettiamo il principio la maggioranza succederà lo steso su
Un questione essenziale di regole democratiche come la par condicio mi sembra che questo sia un molto deludente Folena da parte tua c'è allora o è la si anticipa una decisione che voi avete assunto
Ma che tu ritenga del tutto irrilevante che parti consistenti
Della tua maggioranza su un tema che acquisito questa crucialità nel dibattito politico la pensino diversamente da te e liquidi il problema dicendo beh Zaccaria questo francamente è molto deludente vuol dire che c'è la volontà su quell'atto di esercitare un atto di arbitrio alzare un puoi pubblicare la cosa in questo modo è troppo comodo no tutte
Fini l'arbitrio è stato il modo in cui è stata condotta la campagna elettorale delle europee un arbitrio con l'Authority di delle aggregazioni serviva a cui avevo scritto l'esposto
Che se n'era mai matrimonio Tarquini darò Miotto appalesa sono stati sforna io capisco Risolo stando dare lezioni europee non è uno soltanto e
Usati i soldi dispiace non però io voglio dire una cosa lui a dire che sono ad aiutare i soldi del finanziamento gli no dico nel momento in cui disposti
Sono stati offerti e sono stati offerti Cusani tra tutti i partiti che sono state questa allora naturale voi avete deciso allora ed era cioè non è che allora erano virtuali
Sposti la polemica su questo terreno bisogna che dura le cose no per no no Milan Renault del modo in cui Mediaset offertogli sporto
A parte gli scherzi e non mi importa nulla dico uomini so bene non ricordo se il CCD a un fatto decisivo d'noi autunnale così cretini e voi siete stati USA romboidali avvocati elettorale noi siamo stati così cretini consiglia non aveva preso a Benetton l'affare che se vuoi a teneri nei trenta giorni che non vuoi essere cannibalizzato completamente la Berlusconi io le regole convengono anche a te
Ma questa è un'altra tuo Olena è un problema tuo Folena
Questa questo questo ti ringrazio che mi veniamo sia un problema ma la questione non è terra di media o i vostri liberato premature tenti che
Mediaset che è di proprietà di Berlusconi
Che trasmette gli spot di Berlusconi senza una lira perché Berlusconi paga se stesso
Venga poi finanziata Mediaset e quindi Berlusconi dal partito concorrente di Berlusconi io voi che paghiamo la sua campagna elettorale perché vada mandare duecento punti a a un
Ma Finmatica siamo se allora allora vorrei sapere vorrei sapere lana analizza questo terrena andiamo nel segno dell'Infanta tonicità per dire alla festa dell'Unità
O se lo fa una è chiaro farà la pubblicità tutte le feste non mi scandalizzo però fatale perché unita ma voglio dire media sette una grande realtà una grande realtà di una grande azienda italiana che io rimbeccato sul meravigliata radiotelevisivo
Che peraltro lasciamo perdere fede non mi sembra nemmeno che nei contenitori più importanti
Penso a Canale cinque abbia delle posizioni di marginalità per il suo particolare l'aveva gridato ancora nei giornali corrisponde lasciamo perdere prevedere corrisponde pienamente
Corrisponde pienamente a una grande attenzione nei confronti di tutte le forze politiche certo la sinistra non si può sentire penalizzata da questo allora se questa è la realtà
Il meccanismo e le tariffe saranno problemi che vanno studiati io non ti ho detto ad esempio che le tariffe le deve
Stabilire media se ti ho detto tariffe tra virgolette politiche stabilita dal Garante questo sarà al tecnicismo legislativo definirono lo possiamo definire noi questa sera
Ma è il punto ma che vi preoccupa scusa nazioni figlio finito il punto che mi preoccupa è che tu dici
Questa è la nostra posizione queste la posizione il ministro Cardinale se si trova l'intesa vere
Quell'odore Manzella sostanzialmente non mi importa nulla se non si manda convocata l'intesa Diana maggioranza ottimo questua Grandetto c'è una seconda ipotesi a cui continua a non rispondere
Perché sei contrario al fatto che ci siano spot gratuiti per tutti sulle televisioni pubbliche abbonati perché questo Folena questo sarà da definire nell'ambito del del ragionamento come vicario Eugenio io sono convinto solo un'altra strada
è quell'anche di stabilire per le due coalizioni parità di accesso poi le coalizioni all'interno si vedranno come distribuire la propaganda elettorale
Certo ci sono diversi problemi se vogliamo consolidare il bipolarismo non ci saranno solo i soggetti partito ci saranno anche i soggetti coalizione ci sarà il problema delle tariffe ci saranno tanti problemi
Ma quello che conta in un dibattito come quello di questa sera in cui non dobbiamo fare la legge sugli spot tra l'altro io non ho nemmeno la competenza per farlo entro diventerà avrai ma io no neanch'io io voglio capire se su questo punto che è cruciale
Il partito di governo di maggioranza relativa nell'aria di governo ritiene di dover arrivare
Ad una soluzione concordata tra i fuori in primo luogo
Perché tu hai già detto mi preoccupi troppo dei nostri no Raoul Bova di un poco dei tuoi no io non può finire che tutti i tuoi finisca la forza di Laura
Sei volte su Massimo prego io non mi posso derubricare il problema come lei posto tutti i cento questo va be'la pensiamo in modo diverso
Ma avete non era senza tonificato che ci sia qualcuno nella sinistra che avanza
Un'ipotesi di possibile mediazione che vuol dire Karima canta variabile tenta stai parlando con la persona che ha contribuito a suggerire dei mal Ulivo al centrosinistra di Ravenna
La candidatura di Andrea Manzella un uomo che va benissimo e allora c'è un uomo che stiamo a lui e stimolanti o vediamo se c'è una Puma Michele uno sua proporne dire non è detto che per il fatto che un uomo che stimo ogni cosa che dice deve essere giusto condivisa
Secondo me la sua critica al progetto di legge del governo
Non è giusta
Io sono su quell'indirizzo
Sono disponibile a ricercare una mediazione
Su un terreno di una forma di gratuità degli spot deteriore pubbliche e private
Discuteremo in Parlamento ma non puoi dire che se voterà una maggioranza allora sarà l'attentato alla Costituzione perché io sono per la più ampia maggioranza possibile
Ma se io capirò che c'è
Un'impresa e non un pollo
Che vuole difendere una certa posizione di privilegi in barba alle regole beh allora è evidente che su questo terreno sarà molto difficile andare a una legge buona
Io direi che
Franco tra Italia è stato davvero appassionante
Mi mi pare di poter dire che c'è comunque la disponibilità al dialogo no la vicenda degli spot gratuiti che mi pare centrale
Casini ha detto che se ne può parlare Folena ha detto che quella la sua apertura che diciamo così comunque l'apertura del partito
Io credo che comunque
Da questo palco si possa registrare almeno il desiderio la disponibilità ad un'intesa ma io non sono molto dell'Inter della tua idea credo che sia una posizione ministro si credo che questa Polido apprezzo questo sforzo notai procedo con me
Come moderatore però penso che invece sia molto deludente la polizia di Folena ne prendo atto non posso fare noi laconico sembra molto mi sembra una posizione di grande chiusura su questo tema però lui ha detto scusami
Lui ha detto chi ha chiesto se stessa siete disposti a gratuità la gravità della totale degli sport significa
Che
Non si dà nemmeno la libertà un partito politico di scegliere se investire ISPO otto se mantenere il suo palato di funzionari scusa se mi consente è una come è così
Allora dopo aver apparato ma patronimico ladro penali o problema mi spieghi non è un problema Folena è semplicissimo
Ci sono dei partiti polimerasi l'italianità del PG sono dei partiti politici in Italia
Che hanno una loro organizzazione territoriale di avvicinamento della gente per i quali il problema degli spot vale dieci
Ci sono annullabili maroniti non erano un'organizzazione diversa televisione la guardate l'elettore di sinistra di una legge regionale mangia i bambini è una nell'annata guarda la televisione alle Cusani chi sono partiti politici più leggeri
Che hanno maggiore esigenza di arrivare alle toracico allora allora adesso ad esclusiva tu vuoi consegna a fare una legge abitativa che la sinistra non può fare gli sparò all'ora allora no calabresi Torino-Milano due una sciocchezza
Tu mi puoi fare gli spot
Se anche le un pacchetto di risorse
E decide di destinare come DS tutte le tue risorse allo spazio agli sport qui stiamo parlando negli ultimi trenta giorni di campagna le orale ma no non è così dai quadri di lavare abito leggero il famoso partito leggero i temi leggeri però lei avrà
Parliamo del partito leggero
Il famoso partito leggero che è proprietario di tre reti televisivo averlo larario il partire stufe all'ombra della monopolio pubblico nel corso di questi anni
Farà tutti gli sport che vuole fino al trentesimo giorno
Dal trentesimo giorno degli ultimi trenta giorni
Come succede Spagna e Francia in Grecia in Germania e tutti i Paesi o non ci sono sposato ce lo spot gratuiti perché neurale evitare i partiti della libertà di decidere come destinare le risorse a loro campagna Cannavacciuolo risorse dei partiti
Ognuno dei colori vuole partiti
Provo a tradurre Folena garbatamente mi pare che sostenga che in realtà non si sia diciamo così un'autentica risorsa
Definanziamento di un partito ma sia in realtà una sorta di sinergia fra il partito di Forza Italia e le televisioni Mediaset che comunque fanno capo non come diciamo così
Titolarità ma come proprietà al presidente di Forza Italia Berlusconi ho sbagliato ma
Quello tra i due quello che dice Folena l'ho capito perfettamente non lo condivido proprio inutile continuiamo il dibattito su questo punto
Ma funziona funziona da in modo talmente stretto tutto questo rapporto che diciamo gli uffici ormai
Si incaricano anche ritrasmettere ai presidenti di Regione incaricati i discorsi letti in altre regioni l'altro giorno s'è scoperta della Sardegna undici province
Undici province i saldi ancora io Mario dove lui a questi argomenti Folena
Non si vada tanto distante beh non si va lontano no sei viscosa tanto di metadati il presidente la regione sarda io direi di evitare il capitolo DNA discorso di te che hai fatto stasera di Forza Italia
Su Forza Italia riecheggia le tesi di cinque anni fa che pensavamo superate anche all'interno della sinistra no noi non abbiamo nessuna tesi che riecheggia non demonizziamo
Noi però peggio lungo siamo caro Casini non siamo stessi
Non abbiamo giocato tutta la nostra credibilità dopo il novantasei chiedendo il voto tu lo ricordo giovane Eva che di battute le visivo insieme in campagna elettorale prima del voto
Per governare ma anche per fare le riforme la differenza fra noi e la destra che la destra diceva le riforme si fanno a maggioranza noi dicevamo no riforme si devono fare
Tutti insieme
Dopo il novantasei
Non solo abbiamo creduto che le riforme ma l'allora segretario del nostro partito oggi presidente del Consiglio ha guidato la commissione bicamerale
Poi per ed legittime esigenze politiche e propagandistiche al congresso di Assago del mille novecentonovantotto
Berlusconi qui non noi torniamo a cinque anni fa Berlusconi in un anno e mezzo fa ha deciso di rovesciare la Bicamerale
Perché capiva che sulla giustizia e sulle televisioni non poteva vedere quei trattamenti di favore che chiedeva
E ha pensato di poter rovesciare a Breme il quadro politico del governo risultato le riforme non sono più fatta il Governo è in piedi non c'è più purtroppo il governo Prodi
Abbiamo superata con la stazione c'è il governo D'Alema stiamo lavorando per il Paese non siamo pronti a dare la mano ma permettimi Casini non è che siamo pronti a prenderci stia fuori a sentirci dire
Siete tutti comunisti mandate i magistrati arrestare
Per poi non fare le riforme
Io sono per un programma minimo di riforme tu sei una persona seria
Chiusa la persona pragmatica non facciamo grande sparata pochi a riforme che si possono amare Ahmed la par condicio sì farà prima delle Regionali e prima delle politiche io
Per la mia concezione la democrazia non posso accettare che ci sia quel diluvio di forza non sulla base di finanziamento dei partiti ma sulla base del denaro
Che sia in modo preponderante
Sulla base della forza imprenditoriale che condiziona gravemente l'esito della campagna elettorale questo Romeo accettare
Ha mai siete più bravi voi il Paese è stanco della sinistra ci manderà all'opposizione
Siamo più bravi noi continueremo a governare ma in modo paritario non bisogna avere paura di avere regole comuni con un arbitro comune abbiamo letto Ciampi tutti insieme
E siamo contenti come arbitro comune adesso le regole non possono essere fatte per far vincere per forza lo scudetto una squadra che non ci stiamo previsti per Angelica simili a me
Dispiace molto
Che tu presenti questa immagine caricaturale del Polo come se questo Polo
Non avesse votato
Per la missione italiani in Albania
Non avesse data la solidarietà al governo sul Kosovo quando la sua maggioranza non era autosufficiente questa scelta non avesse votato per il Presidente della Repubblica Ciampi passando sopra eventuali pregiudiziali di parte
Non avesse votato come ha fatto noi al Parlamento europeo
Per un italiano alla guida della presidenza europea cioè per Prodi nonostante noi Prodi l'abbiamo sempre contrastato la politica italiana
Questo è il pollo e il senso di responsabilità di quel polo che tu rappresenti come una entità caricaturale agli ordini degli interessi commerciali di Berlusconi è ridicola questa rappresentazione e realtà
No un attimo un attimo vi prego vi prego
Io non nego assolutamente che il Polo in alcuni in alcune occasioni abbia assunto delle posizioni responsabili non demonizza il Polo
Siccome la fatto bon per fare un favore alla sinistra l'ha fatto perché sarebbe stata una follia dal suo punto di vista del Polo prendere altre posizioni
Sul Kosovo per esempio io dò atto di una certa solidarietà che c'è stata
Da parte del Polo anche se debbo dire che la maggioranza con i mal di pancia che c'erano alla gente che la critica ma era critico anche una parte del Vaticano era critica una parte della Chiesa e così via tuttavia retto botta molto bene e il prestigio del Presidente del Consiglio in quella fase è stato forte non solo perché c'era l'opposizione che sosteneva la lista di quell'intervento ma anche perché la maggioranza alla fine si è mossa con convinzione lungo quella linea
L'accetta di votare Ciampi è stata una scelta importante io allora mi ho avuto come posso dire l'illusione la speranza che le cose cambiassero
Quando vedo il cancan che succedevano si parla di par condicio il proclama di oggi sul fatto che le vogliamo lo stato di polizia o il golpe solo perché proponiamo del misure un po'più repressive rigide
Quando io vedo il modo in cui si discute di giustizia
Per cui ogni volta che si tratta di parlare di giustizia Rispetto alcuni settori potenti allora si fanno le barricate
E si fa persino l'ostruzionismo nelle Aule parlamentari permettimi
Questo è l'altro volto del Polo non sarà il volto le polo che a partire attente le do atto ma esiste quel vol ma scusa in quel ruolo purtroppo sulle questioni più rilevanti è stato il volto che ha fatto politica tu sei tu hai subito quando Berlusconi ha rovesciato la Bicamerale tu non eri contento tu e Fini avete subito quell'atto che è stato un atto di prepotenza e di imperio
E non so dicendo una bugia è un dato della realtà avevamo una legge sulla sulla conflitto di interessi
Approvata dal ad amplissima maggioranza
Si trova il modo di non sapere perché se ne ha fatto praticamente nato abbiamo il problema della salute è una vittoria quando ero solo migliorarla quando è esploso il problema la par condicio all'indomani del risultato delle elezioni europee
Se no il problema non l'ha sollevato Nemorino ne campagna elettorale no non è vero perché si è d'accordo ma non era vero premette Luca Zevi non è vero no vai
Allora domata è una cortesia domani Galerie che ci sarà no no due righe
Io non faccio scandalismo io non faccio propaganda
Il professor Cheli presidente dell'Authority ha ricevuto un dossier
In cui io a nome del mio partito denunciava una scorrettezza con cui Mediaset avrà fatto l'offerta degli spazi pubblicitari a noi fuori tempo massimo e con spazi pubblicitari al mio modo di vedere in violazione della legge che era stata fatta negli anni precedenti che istituiva l'Authority dopo dieci giorni sopra revisionate le cassette
Sostanzialmente una maggioranza risicata
Nel consiglio d'amministrazione dell'Authority ha deciso che no le cose si potevano fare saltare fuori chi non si vuole porre a Berlusconi ma dal governo non rendita riteniamo solleva ad è un'Authority non è una cosa del Governo a noi la terra natia di benissimo è uno strumento che però non ha garantito
L'espediente marito americano che ha dato ragione ma no cioè da organo di garanzia deciderà liberamente affidava geologico attorno la neanche la ragioneria l'ansia perché non parta res non avranno ragione a telai e modo di ragionare perché l'assenza di una par condicio
Ha portato Casini col CCD
E Fini con Alleanza Nazionale avere una sonora batosta le elezioni europee e quei voti sono beni da Forza Italia se ti sta bene ti sta bene allora fondente di difendi direttamente la ditta madre va vista io so che ci
Tutti i piedi alla tua tradizione di
Cattolico liberale di Cristiano che sta nel centrodestra allora difendi anche la possibilità di una competizione paritaria per tutti col
Per concludere
Questo appassionante dibattito io mi voglio rifare proprio alle ultime cose che ha detto Folena
Quando provocatoriamente rivolgendosi a Casini ha detto per fondi Tevye
E questo mi
Dallo spunto per cercare brevemente di fare un piccolo check-up dello Stato
Di salute dei due poli
Comincio
Da Folena e finisco con Casini per dovere di ospitalità allora in queste settimane si è parlato molto a lungo
Del centrosinistra come
Una coalizione politica
Malata di frammentazione
Permeata continuamente da risse che poi in realtà non giovano nella maggioranza se stare al governo
Allora mi chiedo e chiedo a Folena quali sono concretamente le ipotesi di medio periodo per far sì che questo aggregato così composito possa diventare o comunque porsi ed essere percepito in modo prioritario
La prima la legge elettorale
E non è un interesse solo del centrosinistra il Polo che dal punto di vista della frammentazione sta meglio
Perché sono tre di questo passo diventeranno molto presto uno tuttavia si pone il problema di fare un accordo non ho capito se de dis di desistenza o di alleanza organica con Pino Rauti
Cioè con un partito che si proclama diretto diretto continuatore la Repubblica sociale diciamo
Perché la legge elettorale oggi non ti può permettere di perdere neanche lo zero cinque zero
Questa è una domanda
Devo fare io ma poi è una questione che attiene
Stai rispondendo anche per me no pensavo che ti rivolgessi al si riferisca una volante detto ieri Claudio dell'animazione ma è una rivale accantonare la domanda dal punto di vista calcistica ripartenza suggerisco un tema su cui mi sono interessato riconoscere
La tua opinione
Ma siamo molto frammentati
è vero
Siamo frammentati principalmente perché l'accordo di desistenza con Rifondazione ha poi esposto il governo la crisi dell'ottobre scorso
Rifondazione ha fatto un tragico errore di cui si comincia a rendere conto lo si è visto anche ieri sera qui a Modena me ribatte con Bertinotti videro può soltanto un attimo per farsi una domanda obbligata quanto
Mo'dal
OPA Rocca progettato a quattro quella lì è durata sei mesi la nostra corsa Rifondazione comunista gran
Nel mezzo quindi diciamo
Era un po'più forte come ipotesi ma l'Mara non è chiara e non possiamo ripeterlo con questo non chiudo la porta
Tre a Rifondazione loro sono in crisi Anund
Si discuta sui contenuti
Ogni evoluzione dovrei
Differenze altro
Sto bene con Rifondazione Comunista
Lo perché li devo buttare fuori o rompere con loro solo per vere ai nostri avversari politici in sede
Però Khalifa
Ma la questione lacca
Prodi là fuori
Formazioni politiche
A
Contribuito poi la nascita dei democrat
Pagare il centrosinistra e qua
Limite noi sul treno proporzionalisti Ico oggi
Bene il proprio
Che ha proposto Casini prima come extrema
Le il centro sinistra è più forte a
Per cento ci poi ho
Entrò di Buttiglione
I punti in più due punti e mezzo in più rispettavo ha preso del Milan dove c'
Ma quello che ha preso il Polo ma in
Diciamo
Ancora in cui ci sono dodici prodotti rivers ma poiché la gente deve sceglierne uno e deve mettere quello
Diciamo una forza di di e allora
In un solo partito politico non ha
Molto più coeso da una
Lo sta facendo se for
Entrò del nuovo centrosinistra del nuovo Ulivo venti deputati e venti senatori col presidente dei conti
Eh no e sarà
Palazzo e dei palazzi a Roma e
Asso con lo stesso spirito dell'Ulivo del novantasei
Tra locali non abbiamo
Unica e siano che ha
Mettere Martin
Diciamo sei tu hai detto prima che
Tu hai
La legge Merlin ma
Uniti sotto un'unità di
Vedremo questo Nuovo Ulivo dalle quindici Reggio
Nuova coalizione naz
E che andrà compete
Due mila uno dovrei
Che il frutto di qualche
Nato in questi anni
Della se c'è
Ma se dirigente delegittimata
Morale oggi
I problemi tantissimi
Solido che ha più fiducia in se stesso e che secondo
Odio di proseguire con la
E le iniezioni di fiducia
Mento profondo perché le cose
Mani siano diverse rispetto a quelle che abbiamo conosciuto nel passato
Evitando concludiamo contezza Ciano
Breve cioè capo dello stato di salute del poco indubbia
Recentissime hanno
Una redistribuzione dei
Tor dei
O della coalizione crea
Una passione che
E che in questi anni si sia stata in corsa di Alleanza Nazionale su Forza Italia
Penso per esempio a quando Fini si rifiutò il part
Grossa coalizione del Governo ma Panico alle
Bene con un partito come Forza Italia
Con un partito come al
Età consistente dei suoi consensi e con voi che sostanzialmente è stata indie un po'meno un po'più
E che
Arte più moderate e se volete più dialogante di questa coalizione allora
Di se
No Squizzato e si dice convinto termine mutuato dalla politica
Tra e con questo mi riferisco alle tante ipotesi che in questi giù
Che gran ossa riferibilità quante
Teche di democristiani te ne intendi onestamente l'ipotesi di ritorno
Sotto
Modo assolutamente puri rappresentativo tanti interessi come è stata la DC c'è una cosa che io mi ricordo
Soltanto questo dato credo posso sbagliare
Che unità che dei parla
E con alle politiche del novantasei
Più di un terzo eletti in tutto l'arco
Diciamo così ex democristiana
Prego interi voi penso diciamo così a tutte
Ed elettrici che poi si collocano in quella zona di centro che tutti vogliono conquistare
Azione di ritornare a quel tipo di realtà ma quel tipo di lì a
E non è riproponibile un conto è il personale politico un conto è la condizione storica politica entro cui era maturata l'esperienza democratica cristiana oggi le condizioni non ci sono più non c'è più il muro di Berlino non c'è più lo scontro ideologico non c'è più la Pro
Non c'è più l'unità poi
Do io sento par
E la ricomposizione del Centro democratico cristiano nei termini giornalistici mi fa un po'sorridere perché è una cosa che non esiste più nel Paese oggi
Che questi di Bach
Gli oneri lo score
Però la gente si identificò di qua o di là non è che può rimanere
Pere poi da che parte con locale
Entro fatto il mio disegno Almè
Con l'adesione di Forza Italia
Volarono Peo il ruolo europeo che oggi stiamo svolgendo e su cui ottavo
Do perché Forza Italia potesse accedere
Patto la possibilità di in questo polo un centro
Dico alla sinistra e crede
Torna questa impostazione
Ma la coalizione interne
Grande forza popolare una volta sono i DS cioè un
Con la con D'Alema presidente del Consiglio
Venne ed è giusto che sia così perché
Do che sia giusto che chi ha maggiori peso abbia John responsabilità noi la
Trasformare il Polo don in un qualcosa di destra by un qualcosa di cento dico alla sinistra antagonisti con la sinistra
Vero superando le difficoltà che il Polo ha avuto nel passato proprio per un suo estremismo e per un suo radicalismo che non
Alle nostre scelte politiche io penso che il Grande trasformazione del Polo in questi mesi ci sono state scelte concrete che abbiamo fatto oggi che non ha
Maturi per fare il ed è chiaro che questo lo schema su cui noi vogliamo contendere la sinistra al governo del paese mi è venuta
Gran
Ieri un'ultimissima con
Il quindici gennaio notizia io ringrazio
Interlocutore