"25 anni di Radio Radicale" visita del Presidente del Consiglio Massimo D'Alema presso la sede di via Principe Amedeo 2

Pronto
Era il segretario generale della CISL D'Antoni la conferenza stampa era di ieri ma come vi abbiamo annunciato questa mattina
Abbiamo nei nostri studi il presidente del Consiglio Massimo D'Alema di ringraziamo di questo gesto utile ha voluto fare venuto qui in visita a radio radicale che ha visto un archivio
Il sistema internet di ora qui negli studi insieme ad Emma Bonino
L'avremmo mezz'ora di tempo cercheremo di aprire anche al nell'ultima parte della trasmissione veline agli ascoltatori per porre delle domande
A Massimo D'Alema ed Emma Bonino
La prima domanda è quasi d'obbligo sulla base della lettura dei giornali di oggi
Un tema che i giornali hanno molto evidenziato la situazione del governo della maggioranza alla luce di una maggioranza assai esigue tre parlamentari dicono
Tre deputati e movimenti
Fra un gruppo all'altro
Quasi compravendita dicono i giornali lei come commenta sto
La innanzitutto
Sono lieto di essere qui di essere venuto a farmi visita
Voi avete fatto visita noi cioè alla politica diciamo per tanti anni nel senso che avete offerto questa possibilità
Alla politica di parlare alla politica alle istituzioni di parlare
In linea diretta con i cittadini per tanti anni credo che fosse giusto venire qui rendere omaggio a questo vostro lavoro e
A fare una visita che
è un atto politico non è soltanto un invito così per un dibattito giornalistico
Detto questo diciamo non voglio hanno fatto questo prologo per sfuggire alla domanda
Consigliere DS
Guardi non lo so io escludo nel modo più assoluto che si possa fare qui si possono promuovere questi spostamenti di parlamentari da un gruppo all'altro che purtroppo sono una malattia di un nostro del di un sistema
Il nostro che è un sistema
Così transizione diciamo affitti passaggi di parlamentari da un gruppo all'altro sono stati quasi duecento corso della legislatura del transeunte
La somma è l'espressione io non credo che su un non mi piace fare moralismo a buon mercato l'espressione di un malessere di di un'incertezza di una politica e anche istituzionale comunque quello che ci tengo a dire che nessuno che per parte mia non ne promuovo e nessuno è autorizzato a promuoverne a nome mio chi lo fa mente ecco questo lo dico perché siccome sono stato chiamato in causa impropriamente proposti queste questioni
Non seguo questo uffici questo spostamento DVD di parlamentari non mi interessa perché il mio obiettivo
E quello di ricomporre la maggioranza di centro sinistra
Che è assai ampia in Parlamento
Cioè quella stessa maggioranza che ha sostenuto il mio governo sino ad oggi
Che io credo debba ritrovare le ragioni per andare avanti per completare la legislatura per realizzare le riforme necessarie per il Paese
E superare ragioni di incomprensione si sono manifestate quindi il mio obiettivo non è quello di allontanare delle parti e quindi di attirare dei parlamentari per garantirsi giusto in questo non non mi interessa nel modo più assoluto
Lo dico con assoluta
Tranquillità e che penso che si potrà vedere chi negli atti sono coerenti con questa mia dichiarazione
Grazie presidente io volevo riprendere un attimo il filo non della storia certa un po'della memoria
Nel senso che venticinque anni fa dicembre mille novecentosettantaquattro che ricorre quindi oggi la venticinque anni insomma di di trasmissioni anche se poi la sentenza di liberalizzazione nel settantacinque sostanzialmente nel settantaquattro dicembre settantaquattro stavamo montando il primo rivenditore il primo trasmettitori
E abbiamo voluto come dire a ricordare questo fa parte del del nostro impegno
Poi cominciamo nel settantacinque e poi del settantasei le prime trasmissioni in diretta dalla Camera ricordo siamo stati eletti nel settantasei quattro deputati radicali e ricordo che Presidente della Camera Ingrao
Ricordo che le prime trasmissioni indiretta venivano dall'ufficio di Roberto Cicciomessere
Deputato supplente all'epoca perché anche questo ci siamo e ci eravamo inventati
E è con la cornetta del telefono posata tutti ricordino i nostri uffici chi era quell'apparecchietto
Per sentire in diretta cosa succedeva in aula e quindi eventualmente prepararsi per andare a votare o comunque seguire
Armenia reperito i cittadini che pensano che quando i parlamentari non sono in Aula si disinteressa Parlamento si può seguire il dibattito da qualsiasi ufficio e ricordo che dall'ufficio di di Roberta c'era questo a macchine l'apparecchietto
E il tutto cominciò con una cornetta del telefono appoggiata dall'appare avvicina la fine che trasmetteva il mio la cosa suscitò dapprima curiosità poi una netta ostilità
Di questa trasparenza o di questa col rendere pericoloso che ci furono una serie di dibattiti anche in conferenza dei capigruppo sulla interpretazione della pubblicità dei lavori perché la nostra tesi era essendo i lavori pubblici il Po la pubblicità sia data la tecnologia e non è detto che il pubblico si intenda che venticinque persone hanno l'accesso alle tribune
Questi poi applicato altrettanto poi i processi lo ricordavo solo come dato di memoria visto che passando al secondo piano
Abbiamo voluto che ti fermassi all'ultimo ritrovato tecnologico che abbiamo utilizzato per quello internet e e con questa curiosità ti hanno detto che il più gettonato dei tuoi e dei suoi discorsi che la gente vuole risentire
E le tue dichiarazione sul Cermis che noi non sappiamo bene perché pronto si potrebbe anche un elemento di studio per capire quali sono le cose che più magari sono studenti che stanno presenta preparando una tesi o magari però voglio dire c'è un a ricchezza di possibilità di studio di quest'del nostro Paese da tutti i punti di vista
Noi ti abbiamo anche fatto dono anzi il direttore che ha preparato il patto d'onore di alcuni poi discorsi
Riprese dall'archivio evidentemente il primo dei quali credo sia un tuo intervento al congresso di Democrazia proletaria gli uffici del PG mille novecentosettantanove
Anche questo credo sia una grande ricchezza di di questa radio che come tu sai abbiamo messo in vendita
Io non so se se riusciremo invece a mantenerla se troveremo mai un illuminato sponsor che voglia appunto sponsorizzare questo che senza megalomania davvero mi sembra un tesoro pubblico un bene pubblico
Nell'archivio per quello che fa mi chiedo ad esempio se le fondazioni testé create che dovrebbero avere anche come scopo quello di salvaguardare i beni pubblici Minnie sorprende molto che non si facciano vivi
Questo non era un intervento per chiederti dei tuoi apprezzamenti ma per sottolineare quanto ti siamo grati di aver voluto in queste ore
Impegnate evidentemente e visitare questo strumento d'informazione pubblico per un atto politico il come tu giustamente hai detto e non perché tu non avesse niente da fare neanche per un atto di cortesia credo che anche la tua presenza voglio sottolineare l'importanza di quanto fatto e di quanto si potrebbe ancora fare se qualcun altro volesse e partecipare a questa impresa lo sviluppo dei di di internet potrebbe essere veramente senza fine quindi questo ti dovevamo come
E di e l'editore di Radio radicale il movimento radicale tutto insieme sono contenta di dirtelo indiretta grazie davvero per per questo gesto
Allora
Presidente l'ordine ripropongo un tema che poi forse anche Emma Bonino corre approfondire
Dal suo punto di vista lei più di una volta
Si è trovato a fare dichiarazioni per esempio alle assemblee di Firenze suo partito
Ma anche recentemente in altre occasioni
Che hanno causato dibattito all'interno delle sinistre su temi che sono anche per certi versi come alla loro che con le loro caratteristiche portati avanti dai radicali la flessibilità l'organizzazione del del sindacato temi scottanti
Più volte sia lui il lettore potrebbe avere l'impressione di una persona che capisce i problemi ma che si trova in qualche modo frenato dal base sociale che esprime elettoralmente e anche nello stesso corpo politico che loro pure loro
Apprezza l'idea insomma
Si ha l'impressione che lei a volte sia più avanti di quanto il del suo stesso partito comunque nella sua stessi il suo stesso elettorato si ritrovi su certi su certi temi
Se questa contraddizione c'è come pensa di affronta riedizione
Ma guardi
Io sono convinto che il compito della sinistra è quello di contribuire ad una modernizzazione del Paese
Naturalmente
So bene che questa modernizzazione comporta anche la capacità di dire affrontare contraddizioni che attraversano il nostro campo anche non soltanto
Perché poi ci sono le resistenze conservatrici dall'altra parte
Forse diciamo nella bilanciamento degli obiettivi delle vostre lotte potreste avere una posizione un po'più equilibrata colpire anche spartizioni conservatrice
Ma non credo che siamo stati mai molto teneri con Confindustria dico uno a Camusso
Conosce non lo so no non so nel senso che poi dopo vedremo magari anche il merito dei referendum gli effetti che produrrebbero il caso che alla fine se tutte queste iniziative avessero successo io penso che la parte imprenditoriale si troverebbe ad essere molto più forte nel confronto con i lavoratori che sta il punto che mi preoccupa perché io penso che il confronto sociale
Debba essere in equilibrio e semmai il mio spirito di uomo di sinistra mi porta a considerare che bisogna puntellare le posizioni dei più deboli e non di quelli che hanno già la forza di essere i proprietari dei mezzi di produzione ma cosa vorrei tornare sul tema che voi avete proposto io credo che noi dobbiamo promuovere una società più libera
Più aperta più competitiva
Meno corporativa in grado di valorizzare di più le capacità individuali
E quindi da questo punto di vista io a un interesse pure da un punto di vista diverso diversa militanza verso le battaglie dei radicali d'altro canto se io non avessi un interesse e una se non avvertisse il valore di di questa presenza di queste non avrei proposta Emma Bonino che entra a far parte del governo quando ebbi l'incarico di sostituirlo perché al di là così della simpatia personale insieme che era un atto politico mi pare no difesa si costituisce il governo sulla base simpatie personali
Il punto sul quale io dissento in questo io sono convinto che questa trasformazione vada operata attraverso il metodo del confronto della concertazione non della contrapposizione al sindacato
Io penso che il sindacato confederale italiano non è un fattore di corporativi trazione della società ma semmai un anticorpo rispetto ad una tendenza molto più profondo tanto è vero che laddove il sindacato confederale si è indebolito non e non abbiamo avuto una società più libera ma un mondo del lavoro più corporativo proliferare di sindacati collettivi che per molti aspetti a mio giudizio aumenti agli elementi di rigidità corporative quindi io penso credo profondamente nel metodo della concertazione che è confronto che anche scontro di idee quale non mi sono tirato indietro
Penso che non si fanno le grandi riforme sociali
Attraverso la la rottura sociale
La contrapposizione ma attraverso il consenso questo la mia profonda convinzione quindi dissento circa la possibilità di affrontare questioni complesse attraverso il metro del referendum perché prendiamo l'esempio che quello della flessibilità
No in questi anni abbiamo introdotto maggiore flessibilità del mercato del lavoro abbiamo introdotto noi non c'era prima
Tartari contratti a tempo determinato
Formazione e lavoro rilancio dell'apprendistato
Lavoro interinale
Sono tanto è vero che la percentuale
Del lavoro italiano di di questo tipo e omertà e siamo molto al di sotto di altri Paesi tuttavia siamo passati in brevissimo tempo dal sei per cento siamo quasi al dieci per cento di lavoro
A questo si aggiunga quelle norme elemento di flessibilità non regolata che il lavoro parasubordinato chairman
Certo non si può dire che il mercato del lavoro in Italia non sia in realtà
Diciamo un mercato del lavoro dove esistono ma mai molti elementi di flessibilità qual è la mia preoccupazione
è che questa flessibile io ho sostenuto con i sindacati che bisogna aumentare la flessibilità legale se si vuole evitare la flessibilità illegale irregolare
Ma in parte l'ho anche fatto sostenuto cominciato anche a farlo
Se lo si fa attraverso la concertazione leggi lo si fa costruendo un nuovo sistema di diritti
Un sistema di Vieri una Rete di diritti di protezioni
Se lo si fa attraverso la lacerazione sociale noi rischiamo di avere una flessibilità che è governata da una parte sola qual è la differenza tra la flessibilità che io accetto e quello che non accetto
La flessibilità che io accetto è l'introduzione di istituti nuovi
E poi con una forza contrattuale senso che c'è una capacità di contrattare l'uso di questi istituti
La flessibilità che non accetto è quella che rimette totalmente nelle mani della parte datoriale il governo del lavoro io ti prendo criticarci o senza alcuna protezione senza alcuna garanzia senza alcuna causa perché se noi andiamo verso questo tipo di flessibilità
Ed è noi avremo un mondo del lavoro molto più debole e credo che avremo un arretramento civile del Paese quindi
Noi camminiamo su un crinale
Molto delicato
Perché io sono convinto che è possibile avere una modernizzazione che non è disgiunta dalla difesa dei diritti anziché per certi aspetti allarga l'area dei diritti tutelati
Però penso che per fare questo lo si debba fare con i sindacati
Con una necessaria gradualità e non attraverso una lacerazione sociale che rischia di creare secondo me una frattura che non produce l'avanzamento del questi sono i temi la riflessione politica se anzi mi se mi consentite mi fa veramente piacere potere parlare dei problemi reali del Paese cosa che purtroppo è rara in una vita politica che e tiene occupata da problemi che
Nulla intere queste sono grandi problemi che toccano la vita dei cittadini futuro dell'Italia
Io con voi spesso avuto dall'Itf che sto proprio perché dovrei negarlo motivi di contrapposizione di confronto eccetera però ci rispettiamo e tra di noi non c'è rancore
Perché abbiamo sempre discusso dei problemi reali del Paese l'abbiamo fatto con passione militante da una parte o dall'altra ma la politica è così
Si resta amici no
Comunque chiusa questa parentesi che forse sono pensieri che vengono da altrove si sa
Io credo che
Merito di questa vostra iniziativa per molti aspetti dirompente a mio giudizio perché insomma in sostanza voi avete presentato un programma di Governo e della forma di venti referendum il che è un uso
Io ma molto oltre dello strumento del referendum abrogativo diciamo ed essi onestamente credo che non ci vedono gli ascoltando porti non vedono il tuo espressioni adesso poi glielo dirà
Insomma voi avete presentato un programma di governo attraverso i referendum allora privo di come proposta di governo io andavo interessante nel senso che ci trovo diversi stimoli che
Meritano di essere sviluppati in un'azione di governo
Come piattaforma referendario altro pericolosa perché credo che genera uno scontro frontale con il sindacato
A irrigidire alle posizioni anziché renderle più disponibili più flessibili darà al mo'tanto più che una parte del padrone del padronato come diceva una volta sosterrà questi referendum per dare un colpo al sindacato
Alla fine credo che l'effetto di questa iniziativa sia quello di rendere più difficile e non più facile riforma
Invece come indicazioni di un programma di governo alcune cose non le condivido altre le condivido alcune
Ritengo che sono delle del delle segnalazioni delle dei pongono i di cui si deve tenere conto interesserebbe di molto di più discuterne come base di un programma di governo che non come piattaforma di una tornata referendaria
Grazie presidente tre tre cose brevissime perché poi credo che interessante anche sentire quattro cinque telefonate quindi io volesse molto breve innanzitutto
Grazie per questo avvio di confronto in qualche modo che abbiamo regalato se voi un'ora di dibattito politico insomma poi credo che grazie dalle undici in poi Ferrari prendere un'altra per da altri tipi di di di discussione no tre cosa ti volevo dire innanzitutto
Io non credo affatto anzi credo che una democrazia matura si rafforza
Con sullo scontro di idee di impostazione
Che non ha paura del conflitto deve temere la micro conflittualità
Ma il grande conflitto anche scontro sociale sul futuro nuovo contratto sociale
Tra i cittadini e lo stato negli anni due mila credo che una democrazia matura può solo trarre vantaggio da questo da questo grande dibattito bisognerebbe inizia davvero allora solo per riprendere tre tenta tre punti brevissimi tuoi flessibilità vero questo governo l'ha introdotta ma secondo me e questa è la proposta referendaria
Semplicemente per ragioni che tu peraltro ai Espresso in modo nonna adeguato nell'ampiezza e nei tempi che richiederebbe quella che la grande flessibilità illegale di cui anche tu hai parla c'è il problema è che noi abbiamo cinque milioni di lavoratori in nero che sostengono i lavoratori in bianco è che la flessibilità all'italiana se vuole allora
Problema non è solo se ti prendo se ti caccio se il problema è che non ti prendo
Questo il punto della situazione allora non è tanto la libertà di licenziare quanto consentimi alla luce proprio dei quesiti referendari la libertà di assumere e peraltro mi sembra che il problema tu dici con la concertazione o col consenso vero ma il problema è il consenso coi cittadini con l'opinione pubblica o con qualche oligarca confindustriale o sindacale come lo fu il come credit entrambi voglio dire
E i quali hanno anche posizioni di di potere da difendere io credo che ad esempio sulla flessibilità sulla risposta stabilità anche dei cittadini il consenso con i cittadini si può trovare magari proprio al di là di quanto alcune forse ho responsabili sindacali tendono invece a frenare perché è stata introdotta ma introdotta con tali lacci lacciuoli che non è poi possibile di fatto utilizzare né e tutte le ponte anzianità che pure ha questo è il problema che noi poniamo d'altra parte ascolta
Tu hai chiamato o qualcuno queste referendum uno sfregio ai lavoratori io credo che non sia affatto così
Peraltro recentemente persino Larizza come si dice mi ha scavalcato a destra e quando Larizza propone la sospensione sic et simpliciter per tre anni
Dello statuto dei lavoratori
Articolo diciotto di cui noi più modestamente chiederemmo solo che sia abrogata la possibilità di reintegro la fa lasciando la giusta causa la riassunzione l'indennizzo economico
E Larizza propone a Kiss assume oltre quindici dipendenti hic et simpliciter l'abrogazione la sospensione per tre anni dell'articolo diciotto vuol dire che forse c'è materia appunto di discussione
Io non credo davvero che questi referendum rendano deboli più deboli ritengo esattamente l'opposto
Ritengo anziché anche la parte imprenditoriale che infatti non a caso non ha sposato questi referendum non li difende non li appoggia non ha cacciato una lira che è tutto dire
è perché giusto appunto questa
Forma di protezione o di di consociativismo poiché il vero problema del nostro Paese comunque
Spero che questo sia il prima la prima volta di discussione pubblica su questi temi spero che ce ne siano altri perché questo è il dibattito e credo appassioni il futuro appassioni la gente per quanto riguarda il suo futuro l'Italia nell'Europa insomma questo credo si aspettano i cittadini dalla politica l'ho fatta troppo lunga la Rozza io
Primo colpevole alla fine una lunga allo Stato nove per me non non mi pare che si possa parlare di colpa effettivamente si erano con i tempi però potremmo provare lo stesso lei sa presidente di noi al contrario di altri incontri presentazioni amovibili formati quindi non è ancora lì decida no ma perché ha i cannoli
Non li evocherà romanzi tutt'altro
Le regole agli ascoltatori di radio radicale le conoscono quarantasei gol trenta secondi trenta secondi per porre una domanda però vedo qua che abbiamo un
Una segnalazione ebbe allora in questo caso questa telefonata la prendiamo come se vedo arrivare all'Ocean Sensi c'è una sorpresa perché come sarà annunciato la sua presenza qui Marco Pannella poi non europea da donare lo trova ma ci lasci stare ascolteranno come vedo comparire la richiesta di una Pellecchia di intervenire telefonicamente eccome
Naturalmente avviene radio radicale
Lui scegliamo una linea vediamo se
Così un intervento e me ne scuso ma ci tenevo molto accodarmi anche con Massimo D'Alema con tutti del fatto che una certa trova ad accoglierlo voi
E per ringraziarlo di questo gesto perché ritengo che esistono dei gesti che hanno una valore sintetico anche
Fortemente simbolico né manchiamo spesso
Quindi buongiorno Alfio Buongiorno Presidente tanto buon lavoro sia molto più interessante che tu faccia
E le posso fare un buon lavoro una sola
Notazione
Sono quindici anni che noi abbiamo proposto come potevamo progetto tributaria ma anche nei dibattiti anche degli incontri politici
Una riforma del sistema elettorale del CSM riprendendo ricerca il sistema elettorale circa non fosse favorevole ad un rinnovamento nell'amministrazione della giustizia io non dico che poi dopo di questo a causa di questo non dico che per diciassette anni
Non essere riusciti una sola volta
Televisioni pubbliche e cosiddette private italiane ad avere un dibattito su questo tema quando abbiamo avuto almeno almeno quattro milioni di sottoscrizione
Con appunto diciamo sottoscrizione
Verificata la Corte di Cassazione di cittadini che deriva che sono stati diciassette anni
Sono altri temi la Guardia di Finanza capitale
La prima volta che noi proponemmo fummo accusati di essere tra i poli della patria
Da un una comandante della Guardia di Finanza e da un vice comandante
Che dopo un mese erano in galera
Come l'altrimenti storica dico giudice complete
Da allora non siamo riusciti una sola volta in un solo luogo discutere questo problema di riforma dell'amministrazione dello Stato
Vorrei andare avanti la Confindustria ha fatto l'impossibile perché i nostri teme per sei sette anni fa sulla riforma
Dell'impresa e del lavoro non al nessuno spazio basta guardare il Sole ventiquattro Ore basta guardare tutta la stampa confindustriale
Basta guardare poi le televisioni private oltre quella pubblica volevo dire Presidente molte volte noi forse possiamo capire che molto più di tutti gli altri
Perché questo tentativo
Di essere uniti
Per la diversità delle proposte degli obiettivi
Magari appassionatamente in polemica gli uni agli altri ma sulla concretezza
Per gli obiettivi lei Clemente proposti alla politica dei cittadini ebbene questo tentativo è stato stroncato e credo che questo abbia
In qualche misura ipotecato alle possibilità di governare un Paese in cui Bruno Vespa delle tv eccetera da punta come gran parte della stampa italiana intrattengono l'ignoranza
Per parecchi dei suoi problemi delle pensioni quanti anni sono appunto io posto termico
Gli inquirenti che da abbiamo riferimenti con venti mila persone al piatto è maggiore per quattro anni di seguito tra l'ottantatré ottantasette a Bologna il problema delle percussioni aziende al problema del debito pubblico quando io ero quattrocento mila miliardi di debito pubblico
Chiede mai una volta uno Ginori Crivelli mai una volta è uno di loro
Ha potuto dibattere farci attaccare su tutto questo che oggi più che mai
Io quelli precedenti emeriti della Corte costituzionale che non possono certo
Sospettati di facile pregiudizio a nostro favore visto né con la contro di loro abbiamo condotto ci dicono ci garantiscono che non v'è certezza del diritto quello non c'è certezza del diritto il contratto dei cittadini con lo Stato
In atto in fondo
Quindi è ma parlava di democrazia matura io credo che la situazione sia diverso
Che non vi sia democrazia così come non ricercatrice
E questo indubbiamente fosse il problema ad un Presidente del Consiglio altrettanto grave quanto per noi
Mi auguro direttore cattivo profeta
Ma noi non sappiamo ha minimamente che cosa può fare la corte costituzionale perché secondo sei sette presidenti della Corte costituzionale
Non vi è nessuna possibilità di prevedere secondo le regole la certezza del diritto cosa farà
Abbiamo la grande industria italiana che intatta statalista costo Salvemini Ernesto Rossi costruttrici percorso Einaudi
Tempo statalista dell'UE sempre di più
Contro quella grande maggioranza immensa maggioranza i lavoratori che si chiamano piccoli industriali piccoli imprenditori attorno a una forma il di lavoro oltre che una forma di Entre quindi non dico semplicemente questo radio radicale è un po'il nostro biglietto verifica ecco se noi avessimo in qualche misura ha potuto aiutare questo Paese la democrazia
Per la RAI chi ruba
Sarebbe stato evidentemente una grande radio radicale
Da anni
Sentendo i congressi del partito comunista di tutti quanti sentendo continuamente come in nessun altro posto d'Italia filtrante Cofferati D'Antoni Larizza
In nessun altro posto d'Italia l'onnipotente Sindacato e Confindustria
Non hanno avuto organi per raggiungere i propri FPA dei problemi li abbiamo forniti glielo forniamo adesso nel momento in cui gli editori dopo venticinque anni
Annunciano che questa radio
Ho trovato Pontormo trova ingressi
Consentano gli editori
E avere reiterare il governo prigioniero non per non per andare a Montecarlo ora ballerine o ballerini per e non c'è una fondazione una banca una le cooperative rosse pian piano verso non c'è nessuna critica interessato si sono interessati solo sono i precedenti mettiamo arrivando alla conclusione da tempo
Ad acquistare le ha dette
Intervento del cuore concessione
Per immetterli pubblicità
Comunque
Togliere radio radicale
Dal tre non fosse come radicali e non quelli che rimangono come un prigioniero
Di radio radicale
Credo che il Paese ma molto più bisogno di nove
Dinanzi alla prospettiva cerca che questa voce il termine mentre ascoltare in questo momento credo che
Perché vi sono sette programmi di radio radicale che possono essere al contrario che in ogni parte del mondo
No in questo momento se effettive ripropongo
Quindi anche tecnologicamente credo sempre con lo straordinario altri diplomatici nostri consolati in Africa per tutti in Italia dopo che poi sarebbe poco
Anche professore
Tutto questo si spegneva racconta informative che deve far riflettere procedere non è la cosa pratica ai fini pratici
Ora incredibile non pertanto uno che abbiamo sentito di dover far
Di essere interessato ad un'azienda che va benissimo come inserviente come in preda
Che fornisce un prodotto unico che la legge italiana riconosce per la prima volta come di interesse pubblico verrebbero privata
Noi possiamo sentire il Presidente del Consiglio che però un altro verso Massimo ci sentiamo molto molto spesso riavrà il suo adesso girano le ore
Le ore e ore di notte e di giorno
Per quanto interventi vengono bombardati facile per far perché giusto perché che aggiunge perché credito emergeva cercato e che il Presidente del Consiglio il capo del governo aspettare d'essere ascoltato porre quindi criticato lo sceicco
Tale orario cittadini questo è il metodo democratico quello al quale vogliamo affidare anche la crescita
Nello studio e della conoscenza dei problemi da decine di tutti i problemi comunque riferito della giustizia di quella sanitaria di quella delle pensioni dato prego eserciterà politico
Che noi dobbiamo come poteva siamo riusciti a fare il miracolo a proporre al Paese cioè questo è che chiede di per i patiti della concertazione inventore oligarchici che i temi sui quali ci si concerta
Non solo conosciuti profondamente lì su tutti dalle forze sociali ed ai cittadini comunque l'ho fatta lunga lunga lunga lunga anch'io buon lavoro non più compone perché non so cosa vuol dire dopo quelle di Natale e impegnativi per il nuovo anno arte i tuoi ma Chirico sicuramente buon lavoro credimi
Non so quanto tu riesca a comprendere la drammatica difficoltà straordinaria vita da venticinque anni diversa Rocchetta radicale non solo la radio ma di tutti quanti noi ma forse ne possiamo meglio capire di chiunque altro le tue difficoltà
Grazie prego buona giornata eminenza
Ma allora allora siamo siamo ormai conosciamo nel suo nel tempo del ritorno al lavoro beh dovrà occuparsi adesso di altre questioni di nessuno il dibattito politico da quanto speriamo veniamo veniamo tre telefonate una società tracciano Gibelli prendiamo vince d'accordo
Allora trenta secondi c'è un ascoltatore che da tempo in ascolto da Benevento gli diamo la precedenza poi una telefonata inattesa da Roma il numero di telefono zero sei quattro otto otto zero cinque quarantuno
Benevento
Presidente il suo governo secondo lei abitava viabile improvvisata per la pasta e lavoro e occupazione capito soprattutto accorperà della ignorando lavoratori quello nell'industria non rappresentano ignora ripetuta per la politica economica e finanziaria gli affida poteri porte Moro pure il budget valenza un piccolo risparmiatore dei colorati dovuti agricola per il pilotaggio Oliverio e non la vedo rivalità PTPR poteri può tagliati De Benedetti quanto Bob Geldof privato ignorando laddove industriale dell'Italia politico per la rapida dal protettore associazione dato
Serata farà si va in trenta secondi l'ha detto un sacco di cose adesso abbiamo una scultura dello voi presidente risponde insieme
Roma
Ah buongiorno presidente
Nel programma governativo costituito dai referendum alcuni come quello che lei ha citato risiedono una complemento azione legislativa
Perché non puntare su questa complemento azione legislativa anziché opporsi al referendum visto che lei e più avanti del di parte se la sua base riconosce che l'opposizione referendum e trasversale e visto che c'è un blocco nell'azione parlamentare anche governativo puntare sulla complemento azione sulle leggi che devono essere fatte affinché i referendum una volta vinti possano
L'ultima telefonata che possiamo prendere e da missina
Buongiorno Presidente buongiorno onorevole Bonino Buongiorno Bordin
Volevo chiedere semplicemente quei problemi perché non si pone il problema dell'alleanza con i radicali è mai possibile che ma Martella di cui lei diceva le cose peggiori quando era col Polo
è più a sinistra dei radicali mentre lei invece adesso il suo principale sostenitore alleato e poi ancora sul caso Craxi non pensa che fa una cosa che grida ingiustizie
E non parli magistratura perché Borrelli e capelli sono politici non giudici lo sanno tutti
Bene pare che abbiamo lo spazio per altre due telefonate adesso allora ricordiamo il numero quattro otto otto zero cinque quarantuno ne abbiamo già un'altra ancora dalla Sicilia orientale Catania
I buongiorno onorevole io sono un ex compagna che Renzo Barbera emani tra i veri liberali non a voi altri purtroppo e meno male e però noto dalla dal modo con la classe politica
Che idea portano compito ai piloti missionario che pone cercare ieri condurre tutta l'anarchia che i compagni che ti hanno cordata che col tempo li hanno seguiti vento queste mete nove mete neo liberali
E questa tentativo e tenero cimbali pertanto pieno Capracotta lavora alla niente di coscienza di una citazione diretta l'economia Firenze e lavoro
Bene allora ancora una telefonata e questa telefonata viene da Arezzo prego
Buongiorno al Presidente del Consiglio Poggio ad amici di radio radicale sono Massimo Loreto volevo fare i complimenti al governo D'Alema spero che Massimo se la faceva nella dibattito parlamentare spero che Massimo D'Alema ancora il candidato alle politiche del due mila uno buon lavoro
Adesso tu un finale non l'avevamo preparata è venuta male beh se la reale preparate quelle anche veri prima dobbiamo considerare
Ma io vorrei
Requisiti il segno delle critiche abbastanza così abbastanza evidente certo se io avessi tutti quei sostegni che sono stati elencati che non ci sarebbero problemi mentre invece
Qualche problema esiste
Però invece vuole rispondere ai quesiti quelli più precisi dice
Perché non puntare su una legislazione integrativa complementare ma io credo che non appena la Corte si sarà pronunciata giusto che la Corte si pronunci
In generale sono contrario
Credo che tutti i cittadini ma in particolare il presidente del Consiglio debbano avere un assoluto riserbo e rispetto verso la Corte costituzionale che dovrà pronunciarsi non sei refrain non sono buoni o cattivi ma se siano compatibili con il modo in cui la Costituzione nei disegna la fattibilità il coprifuoco
Non c'è dubbio che se io mi troverò ancora al governo del paese all'indomani di questa sentenza noi vedremo quali iniziative si possono promuovere sul piano ci sono diverse proposte di legge già presentati per affrontare le questioni
Proposte dai referendum
Io non credo che ci sia una contraddizione tra il referendum e l'iniziativa parlamentare
Penso che il referendum siccome c'è stato una polemica a questo proposito referendum vale anche come stimolo verso il Parlamento che mi pare che chi ha telefonato in qualche modo riconosce Parlamento può anche affrontare i problemi
Nel senso indicato dal referendum anche prima che si svolga referendum
E non c'è dubbio che una volta che si è svolto il referendum insomma e in una posizione di forza chi ha interesse a non avere la norma
Cioè se si stabilisce che una c'è una parte sociale può fa diventa padrona del campo quella che ha bisogno di una norma complementare per tutelare la sua posizione è più debole dopo il referendum su questo non c'è dubbio prima si può negoziare
Dopo si determina un mutamento di rapporti di forza favore di chi
Non ha bisogno di tutele e di garanzia per questo io considero quando culturalmente
Discutibile
Come scelta culturale e non mi riferisco ai profili di legittimità di costituzionalità l'uso del referendum in materia di conflitto sociale
Perché mentre sui i diritti di libertà e i diritti civili sono di tutti i cittadini
Non c'è dubbio che nel campo della società sono diritti che appartengono a determinate categorie di cittadini
Eh sì i diritti dei lavoratori dipendenti appartengono i lavoratori dipendenti
Io ho dei dubbi che sia politicamente giusto ripeto non non sollevo ma un profilo che una maggioranza possa sottrarre un diritto sociale ad una determinata categoria i cittadini
Ma è una località siano sulla scala mobile però
Lo proprio sui pc delle tutele ferendo sulla scala mobile non era per sottrarre nulla era per mantenere tutela e verbali punterà per mantenere per tutelare se non possono comunque a referendum perché sul suo razziale ma fu una risposta ad una iniziativa che sottraeva un diritto dei lavoratori dipendenti ma comunque questo è un tema tema politico cioè io ho una preoccupazione non c'è dubbio che per esempio noi Point io sto sì la maggioranza dei cittadini potrebbe decidere di togliere il sussidio a una determinata categoria di cittadini
Io ritengo c'è può fare però abroga una legge
Io ritengo discutibili la scelta politica di usare il referendum per toccare diritti sociali di categorie di cittadini perché ritengo che nel campo del riconoscimento dei diritti sociali vale il principio della negoziazione sociale e non il principio della logica maggioritaria del referendum ho una preoccupazione politica ed è che ho una certa visione dei rapporti tra le forze sociali temo una società nella quale la maggioranza possano legittimamente decidere di togliere il diritto ad una categoria alle si trova ad essere amico anche a farlo però una maggioranza parlamentare quindi è diverso nel testo è diverso perché nella logica della democrazia parlamentare c'è l'elemento della delega del del bilanciamento degli interessi tieniti corrisponde al criterio di funzionamento di una società complessa
Perché tutto sommato un Parlamento eletto col sistema maggioritario il fatto di parlamentari che poi nel loro collegio devono avere il voto anche di quella categoria
C'è un rapporto più equilibrato
Io temo Print l'applicazione del principio maggioritario al campo dei diritti sociali al di fuori di una logica negoziale perché questo può determinare una lacerazione del contratto sociale contrario sociale è un bilanciamento all'altra eresia no cara stiamo correndo la stessa quello è quello che l'accordatale Pavia paralizzante no
Trattativa il dubbio di di difendere i già garantiti questo album benissimo io lo capisco addio io capisco questa tua preoccupazione però di sollecito a valutare il rischio che si crea nel momento in cui determinati diritti sociali dica determinate categorie vengono sottoposte a un principio maggioritario perché questo può innescare una reazione a catena ma legale verbalmente annegarne Goria non assurgano a ruoli di auto l'alta inflazione o alle opposizioni stesse lasciando fuori tutti gli altri questo è un altro rischio di crollo segnalare un punto diciamo che merita di essere dal punto di vista liberale Point
L'altro punto qual è diciamo importante quello di dire ma voi cercate di spostare la vostra base verso una visione neo liberale no io non mi sento neo liberale io mi sento sono nuove sinistra Ivaldi miei valori sono i valori del socialismo socialismo democratico la nostra storia no voglio commentare l'approdo e questo
E però sono fortemente convinto e questo non sono da solo che in questo momento il socialismo democratico in Europa deve rinnovarsi e deve rinnovarsi in un
In un incontro di di valori con una tradizione liberale democratica questo è l'opinione di Toni Blair è l'opinione di l'opinione di Jospin anche perché qui un al di là di certe raffigurazioni schematiche sono che delle politiche concrete
Quindi non c'è dubbio c'è dubbio che oggi noi siamo in un momento in cui la sinistra la sinistra democratica il centrosinistra se vogliamo usare questa espressione
Sì
Propone come un luogo di incontro di tradizioni culturali diverse di tradizioni di tipo solidaristico di culture solidaristica e di tradizioni di tipo liberale
Perché la riproposizione del vecchio modello sociale del Welfare dello stato sociale tradizionale non appare oggi proponibile bisogna che noi ci ci inventiamo perché poi c'è un problema di invenzione diciamo ecco però in questa invenzione di un nuovo modello sociale bisogna vedere che posto alla solidarietà io credo che invece mentre ritengo che certi modelli sono superati penso che certi valori
Non sono superabili per chi voglia rimanere legato ad una tradizione militari quindi allorché ha liberale solo non lo so pare che uno può anche pensare che alla fine era una società nella quale si garantisce fondamentalmente la possibilità dell'individuo di affermarsi è una società giusta io
Io credo che il problema vero per la sinistra è come si ricostruisce il tessuto della solidarietà posto è quello tradizionale rischia di essere diciamo di escludere qualcuno ha una solidarietà che esclude non è una vera solidarietà però
Detto questo al perché non ci alleiamo con i radicali e c'è un motivo personalmente penso che il dialogo tra la sinistra d'ispirazione socialista i radicali sia molto importante
Non Lori non mi mi interessa meno diciamo il tema dell'alleanza politico elettorale perché questo Ubu può ridurre
La dimensione strumentale in questo momento mi interessa di meno
Possono maturare nelle condizioni ma questo dipende dalle circostanze il dialogo sul piano delle idee dei programmi degli Obiettivi mi interessa interessa moltissimo
Poi è stato posto il caso Craxi marzo qui
Io li vedete qui c'è un punto molto delicato che una cosa è la considerazione sulla storia del nostro Paese io insomma persone equilibrata
Non ho il minimo dubbio che la storia dell'Italia non è stata una storia di ladri di di di di
Ho rispetto verso la storia di tutti i partiti
Sono stato tra quelli che da molti anni non hanno detto nulla contro Craxi
Nella vicenda di Craxi Cheney nel tentativo di di modernizzare il Paese c'è il fallimento di questo tentativo c'è secondo me il ripiegare in una logica Dorotea di gestione del potere è una vicenda complessa
Mai pensato che fosse l'uomo nero diciamo
E sono anche convinto che nel fallimento di questo disegno di modernizzazione in questo ripiegare in una gestione Dorotea del potere c'è anche una responsabilità di quell'altra sinistra che stava accampata all'opposizione che non fu in grado di screditare un
Il suo contributo più attivo alla modernizzazione dell'Italia nella storia m'interessa molto ragionare sulla storia degli
Ma la storia dell'Italia storia anche difficile drammatica non è una storia di complotti
E non non ci può portare a negare che ci sia stato una questione morale c'è stata non è un complotto della magistratura un
Guai noi non possiamo passare all'accesso alla cioè da una visione giudiziaria della vita politica Cannon personalmente non ho mai condiviso
Fortuna fortunatamente voi avete i testi ecco sporco mite personalmente
Sono sempre stato in una posizione Marco lo sa benissimo nostro interlocutore colore arrivato da fuori regione
Personalmente non ho mai condiviso una visione giudiziaria eccetera no è anche vero che
Oggi negare che ci sia stato una questione morale la corruzione etc egualmente una forzatura inaccettabile che questi fenomeni ci sono stati sei mai stata di capire perché
Come si fa si crea un sistema nel quale questi questi fenomeni non si ripetano più quali sono le cause profonde strutturali tutto questo mi interessa moltissimo
Ma passare dalla demonizzazione della politica alla demonizzazione della magistratura e secondo me un errore molto grave il problema del Paese è quello di ricostruire un equilibrio tra i poteri democratici
E senza negare che la magistratura ha il compito di un controllo di legalità anche sulla politica e che in Italia la politica era andata oltre la soglia della legalità e questa è la verità
Sull'Italia allora io sono per farci un discorso di verità sul nostro passato
Il discorso di verità c'è spazio per tutti delle delle autocritiche di tutti
Se invece noi pensiamo oggi che si possa organizzare una rivincita della politica contro il principio di legalità sbagliamo e andiamo contro il sentimento degli italiani quindi il problema è complicato ma io sono interessato ad affrontarlo in modo molto sereno perché credo che sia una cosa importante non per il passato del passato ma per il futuro del
Grazie io credo che dai segni che veda dobbiamo chiudere qui sì ti ringraziamo davvero e non il modello così formale continueremo spero che sia un avvio di dibattito sui temi che ci appassionano magari ci vedano separati
Ma insomma queste cose esprimono anche il rispetto dei bimbi di due visioni poi appunto saremo meno coinvolte nei dati micro conflittuali o almeno altre corretto comunque devi gestire mi auguro però che per esempio il referendum elettorale non venga serba per andare avanti e per non ritrovarsi in situazioni più difficili di quanto e stiamo sperimentando in questi giorni mi auguro davvero peraltro che non venga finché non venga quello tra gli altri ma certamente questo come dire in pasticciato prima in un modo come si dice complementare perché trentacinque gruppi e gruppetti in Parlamento l'impressione che renderebbero anche più difficile una qualunque come come raccomandazione complementare o non so quale esprima perché insomma francamente questo supera un po'la logica di questo
Però le capacità logiche quando tutto quello che può concorrere nel sistema politico più efficace più semplici e più capaci di decidere
Più trasparente e più moderno fatto è un bene per l'Italia mi mi ha tra i suoi partigiani sostenitori
Grazie grazie a mille grazie agli ascoltatori e alla prossima volta ci auguriamo sì adesso stradine scultura un istante ho solo ringraziato Massimo D'Alema che fra l'altro di tutti recitazione
Che vorrei fare alla fine perché credo che radio radicale si tratta di essersi debba essere grata al presidente almeno per questo
Gli abbiamo offerto un momento di dibattito politico verrebbe da dire siamo qui apposta il suo transizione insistiamo per cui la speriamo di continuare a farlo
Restate in ascolto fra poco riprendiamo la diretta dalla Camera sarà una diretta differita nel frattempo la seduta è ripresa e fra poco l'aria ascolterete la radio radicale
Venticinque anni radio radicale compirà venticinque anni niente abbiamo inventato un modo di fare informazione deve non più il racconti della politica ma la politica indire non più i politici che parlano agli elettori ma gli elettori che possono rivolgersi ai politici
Le abbiamo inventate
Le rassegne stampa microfoni nelle aule di giustizia i lavori del Parlamento direttamente nelle vostre case
I congressi di tutti i partiti anche dei più piccoli e dimenticati dalla grammi
Venticinque anni di Recoaro che abbiamo raggiunto e che ci hanno copia venticinque anni di idee e di servizio al cittadino venticinque anni di verità che secondo venticinque anni
Ma per quanto tempo ancora
Undici e ventiquattro minuti a radio radicale ci occuperemo della seduta della Camera dei deputati lo faremo in differita