"Scenari geopolitici della Russia alle soglie del XXI secolo: l'influenza dei fattori etno-culturali nella ridefinizione delle frontiere e degli orientamenti politici" convegno internazionale promosso dalla Fondazione Giovanni Agnelli nell'ambito dei programmi del suo "Laboratorio di ricerche e relazioni culturali europee e internazionali" (Torino, 10-11-12 novembre 1999)

Buongiorno a tutti cominciamo la nostra sessione il mio nome Stefano Bianchini
La nostra sezione di questa mattina dedicata alle frontiere e del alle interazioni fra Russia
Fattura alle frontiere dell'instabilità politica analisi e situazioni regionali a rischio
I temi riguardano alcune questioni che sono anche all'ordine del giorno
Della della nostra stampa in questo periodo in particolare vedo le prime due relazioni sul Caucaso il dai restanti avremo poi ancora di soffermarci sul Caucaso e quindi sui rapporti russo ucraini
La parola per questo prima relazione io prego i relatori di mantenersi nel tempo dato una mezz'ora per i relatori venti minuti Ferilli scarsa entra e la prima relazione
Del professore su Boffo ora sul Caucaso quale nodo geopolitico indivisibile il compresso il complesso dei rapporti fra la Russia e i Paesi Transcaucasica ci dirigenti indipendenza e le repubbliche del Caucaso settentrionale
La parola
Esimi colleghi Signori
Innanzitutto vorrei ringraziare il fondo a livelli
Per la possibilità che mi era stata concessa e non è la prima volta di intervenire tra queste mura
Devo rilevare che è raro che in Occidente sì posso trovare tanta comprensione pertanto interesse amichevole verso il problema della Russia come in questo fondo
Credo che non sia un interesse ozioso ma è proprio il desiderio di far conoscere alla società italiana e occidentale con quelli che sono i problemi reali della Russia e tutto questo preso nel suo insieme mi mi suscita credo spero anche nei miei colleghi della Russia
Una profonda riconoscenza
All'avvocato Agnelli agli organizzatori di questa conferenza Marcello e Andrea Pacini e a tutti i collaboratori del fondo
La fondazione spesso sua solo sulla base di quella che è la tradizionale ospitalità italiana solo così si può comprendere
Passando la relazione vuole dire che i problemi del Caucaso in molto sono molto simili al problema dei Balcani il problema dei Balcani che negli ultimi anni come è noto è soprattutto in questi ultimi mesi non non sparisce mai dalle pagine dei giornali occidentali e italiani perché si trova vicinissimo vicinissimo alla all'Italia
Entrambe queste regioni cioè la regione del Caucaso dalla regione dei Balcani so conta mentre intenzione sono sotto lo sono continuamente
In conflitto così come in Europa sa nato è sorto il nazionalismo dopo la rivoluzione francese
Per i Balcani stanno diventando il problema dell'Europa e si sa perché nei Balcani sono molti popoli
I vasi le basi i dati etnografici dicono che esistono ventiquattro popolazioni di nove gruppi tre famiglie etniche
Nei Balcani si trova all'incrocio delle varie la religione ortodossa cattolica protestante musulmana
O è un incrocio di civiltà quella bizantina
E quella occidentale
Le periferie delle orientali della civiltà occidentale cioè quindi insomma sono molte culture che si scontrano e si incontrano e tutto questo fa nascere continui conflitti il periodo in cui Balcani erano divisi tra due grandi interi
Tra però ottomano dunque Dorosenko erano tutto sommato più tranquilli con tutte le esagerazioni con tutte le pressioni nazionali e soprattutto religiose di quel periodo
Piuttosto che il periodo del fiorire di questi nazionalismi la creazione di questi Stati nazionali
Che qualsiasi intero per la sua sopravvivenza interessata alla stabilità e la stabilità di una regione
Costringe sempre ah concederà tutti i popoli
La medesima quantità più o meno di diritti
Laddove sia possibile questo viene dato del fatto laddove non è possibile avere fatto de iure
Comunque il gol lo Stato deve tendere a questo altrimenti il la dissoluzione dell'impero è inevitabile il fatto che la la pressione politica e religiosa non è stata così distruttiva per la regione all'epoca
Lo testimonia il fatto che questi popoli sono riuscire a sopravvivere fino a questa epoca di nazionalismi ci sono arrivati gli ortodossi cattolici musulmani protestanti
EDF solo invece il periodo dei Goa'degli Stati indipendenti che ha portato alla sparizione degli armeni dalla Turchia dei turchi dalla Bulgaria dei greci
Dalla dall'Albania eccetera eccetera
Adesso per esempio la sparizione dei serbi dal Kosovo prima stavano per sparire gli Albani gli albanesi dal Kosovo cioè questo fiorire di nazionalismo in realtà ha creato molte più turbolenze
C'è molta più tensione tra i popoli che che vivono nei Balcani di quanto non lo fosse stato nel periodo precedente anche se sembra che il Medio Evo ossia venti mila migliaia di volte peggiore di adesso
La situazione del Caucaso è ancora più complicata se nei Balcani in base ai dati etnografici esistono ventiquattro popoli bene i dati più primitivi della del Servizio Idrografico russo degli anni sessanta del Cauca do ci sono quarantasei popolazione di quattordici gruppi e cinque famiglie etniche in realtà i popoli sono ancora di più
Perché non venivano considerati gli ossei ti gli tutti delle altre poco tempo alla stazione diventa ancora più la resa complicata perché i popoli caucasici sono anche divisi confesso dall'ente per esempio gli armeni curdi gli in i siti sunniti
Religiosamente sono divisi anche gli orsetti
Poi ci sono grande di grandi distinzioni regionali di fatto il popolo georgiano e diviso in grandi sub etnici
Coloro che hanno dei problemi tra loro cioè la situazione etno confessionale nel Caucaso e ancora più complessa la Regione e anche oltre tutto una regione montana
Quindi con molte catene montuose dove ogni popolo a diciamo così ha trovato la sua nicchia Heskey considera a tutti gli altri popoli assolutamente diversi altri altrui e sicuramente cattivi mentre in realtà poi vediamo che questi sono popoli tutto sommato pur se divisi confessione internazionalmente mai vi sono popoli vicinissimi
Inoltre oltre alla mosaici ITA simultanea
Il Caucaso come i Balcani molto più dei Balcani
A anche uno musei cita di Accredia Croma i popoli caucasici si spostavano continuamente lungo le varie dei vari territori dalla Regione e nuovi popoli arrivavano per esempio ai russi dal nord i turchi attraverso il Mar Caspio
Dall'altra parte certi popoli caucasici estromettiamo agli altri come i cabaret Dini per esempio hanno spinto verso le montagne gli ho seri pari valore russi che cacciava i caban Dini carica Pardini
è un movimento etnico Cossali tende ma di nuovo diciannove ventesimo secolo
Sotto questo aspetto fosse stato il periodo più drammatico per i popoli del Caucaso
Il primo
Fenomeno drammatico
è stata la l'andar via di tantissimi musulmani Cauca Richie verso l'Impero ottomano
Soprattutto dopo la sconfitta del movimento caucasico di Shamil
Nel cinquantanove sessantaquattro
Sessantaquattro ordinamento la parte occidentale del Caucaso capitola dopo la sconfitta dalla Turchia della della guerra del settantasette settantotto
Allora le stime dicono circa mezzo milione di musulmani soprattutto del Caucaso del nord ma anche dell'oltre Caucaso si sposta emigra in Turchia nel cosiddetto montaggi li dunque oggi sto insomma vuol dire andar via
Desiderio di andarsene in Turchia anta e musulmani si conserva fino al mille novecentocinque per varie ragioni in maniera più o meno intensa e una certa andare un certo andar via presente tuttora sui territori rimasti liberi si stabilizzano sia i russi sia gli armeni greci che cambia muta
La composizione etnica oltre ciò nel mille novecentocinque circa
A luogo un uno scontro potentissimo tra gli arabi non c'era tra gli armeni i musulmani agli attuali azeri che ha portato a tantissime vittime però allora il potere imperiale riuscito a fermare il processo di di soluzione etica e i popoli sono rimasti a vivere nei propri territori tradizionali una tappa assolutamente nuova di quindi spostamento etnico al luogo dopo il mille novecentodiciassette
Il fatto è che i comunisti avendo preso il potere in Russia anche se si dichiaravano preoccupati per i popoli per i piccoli popoli ma in realtà non gliene importava sovente nulla pensavo solamente alla rivoluzione mondiale al Comintern a conquistare il mondo
In questo senso i popoli erano la conseguenza di conquista di questo di questa signoria quando i popoli erano buone allora ci si preoccupava quando davano fastidio venivano distruttive eliminati
C'è stato una uno spostamento di massa dei russi nel Caucaso la maggior parte dei russi presenti nel Caucaso erano anticomunisti e quindi stavano con i bianchi
Dal mille novecentoventi al mille novecentotrentatré su dal solo Caucaso settentrionale si sono spostati un milione trecentodiciassette mila persone fondamentalmente di popolazione russa questo spostamento ai ne ha avuto inizio letteralmente a contemperamento e all'ingresso dall'Armata Rossa dal Caucaso
Approssimativamente qui voglio solo vedere uno del degli ordini dei decreti del di organi Kitz che era un famoso dirigente comuni sapere l'esercito Ca'ukase con un ordine il decreto che se lo settecentoventuno
Allora il villaggio aiuta a scaricare Mosca varranno bruciate oppure dati alla alla popolazione senza terra comunque prevale prevalentemente ai ceceni che sono fedeli all'Armata Rossa
Dai tutti gli uomini dai diciotto ai cinquant'anni a stretto vanno portati al nord per lavori forzati pesanti
Vecchi bambini donne poi vanno deportati verso il nord tutto il bestiame tutte le proprietà che possono servire all'esercito va trasferito all'esercito sesso
In questo periodo venne distrutto praticamente tutta la popolazione russa
Tra tra i fiumi intere Cresson USA
Sator dissolto aveva la sola regione mila seicentosessantuno a corte
Mille ottocento villaggi di e controvento in questi villaggi sono stati portati i ceceni montani ma che non raggiungevano neanche la metà della popolazione russa che precedentemente vi abitava
Allo stesso tempo avevano luogo feroci stime repressioni contro quei popoli caucasici che si sono schierati con i bianchi
Questo è costituto il commento più
è semplicemente sono stati eliminati praticamente il rapporto è stato uno a cinque di cui della tragedia dei Cal molti ne ne è stato già parlato spesso adesso non voglio farmi perdere tempo con tutti i dati
Una completa deportazione dalla popolazione che poi poi parzialmente tornato ma poi sono andato via con l'Armata bianca hanno colossi scritta
Una parte fondamentale della poco se non c'è perché sa è stata eliminata
Che era appunto con i bianchi verso gli o se ti verso occidente
Tutti i popoli e repressivo allo stesso tempo invece il popolo della Caucaso orientale quindi Cecenia Inguscezia è Edagha stante avevano alla porta abbastanza buoni con l'Armata Rossa e quindi non sono stati repressi
Lo spoglio spostamenti come sapete avevano luogo anche successivamente più tardi cioè durante la seconda guerra mondiale
Propongo
Quando buona parte di quelle popolazioni recepire o no i tedeschi come liberatori e quindi poi vennero a fare pressing pesantemente dal dai sovietici
Beh questo processo poi rimontare negli ultimi dieci anni quando le popolazioni del del Caucaso del Cauca settentrionale venivano deportati forzatamente basti pensare agli armeni agli azeri
C'era la cacciata degli armeni dalla parte occidentale della dell'Azerbaijan è ovviamente la cacciata dagli azeri dall'Armenia
La cacciata dei georgiani dalla Casina
La cacciata degli o sei tiri dalla Georgia in Terna
Lo spostamento da poco ad occupazione russa in Cecenia la cacciata la popolazione russa dalla Cecenia e molti altri processi in base ai calcoli
Nel degli ultimi centocinquant'anni di fatto tutta la popolazione attuale complessiva
Qui del Caucaso
Situato a tutto campo spesso alta
Cioè complessivamente ovviamente siamo però esposta per di più fare lunghi spostamenti circa quindici venti milioni di persone hanno cambiato forzatamente luogo di residenza ovviamente stiamo parlando di varie generazioni a al capo del Nord a queste cifre possono sarà direttore di una volta e mezzo superiori
Dunque adesso dire che affermare che a un certo punto torce introitato appartiene a un certo popolo non è sempre possibile per esempio molte regioni della Inguscezia e dell'Ossezia
Le le parti periferiche negli ultimi centocinquant'anni hanno cambiato il cinque volte la propria popolazione prima era poco accenno seta poi Muscetta poi russa
Poi di nuovo in luce tante poiché di nuovo o seta dopo essere stato dopo che hanno cacciato Lingus gli Ingusci
Di nuovo a continuamente di nuovo gli Ingusci che sono entrati in questo territorio e questo non è che è un caso tra i tanti
Inoltre va detto che c'è un un altro momento molto importante ovvero il i cambiamenti proprio delle ori degli orientamenti geografici di principali
Per esempio la divisione dell'Ossezia il nord sud è fra l'altro tutto il Caucaso prima faceva parte del della dello e degli orientamenti meridionali
Cioè loro loro si vogliono con cali imperi che stavano a a sud di loro quindi parliamo Della perse are lottò dell'Impero ottomano di falli fatta è solo alla fine del diciottesimo inizio del diciannovesimo secolo il calcolo gradualmente comincia a essere sotto l'influenza Rutallo dove il dominio settentrionale e quindi si ritrova a essere il sud del impero russo
Il cambio di questo orientamento è tutto rientrato geopolitico anch'esso assumono una grande importanza per il Caucaso
Che
Economicamente il Caucaso non può dare nulla di nuovo è di valore a parte alcuni minerali ai Paesi di orientamento meridionale effettivamente quando quando erano prove per periferia settentrionale degli imperi meridionali erano sempre stati poveri
Essere diventare invece periferia meridionale degli imperi stagionale ha cambiato la loro situazione economica è diventata l'unica fonte di una serie di coltura subtropicali molto di valore altrimenti toccava in portarle dal bacino mediterraneo cosa che veniva a costare molto di più
Una una un particolare incremento economico un crea una crescita economica c'è stato durante il periodo comunista già quando l'oftalmologia
Sovietica non permetteva di commerciare fuori dai confini comunisti se se
Praticamente il il Caucaso è diventato di la finestra sul Mediterraneo per l'Unione Sovietica ed è qui che quindi vediamo uno rapitore pentito sviluppo economico del Caucaso
Alcuni esempi
La città di Tbilisi a aumentato la propria popolazione dalle dal mille ottocentosessantotto al nero centotredici di quattro volte
Poi nubili sì dal tredici all'ottantanove di questo secolo lì altre quattro volte
Senza parlare poi di cose distacco di piccole come Yerevan dove la popolazione dal tredici al la l'ottantanove la popolazione età di quaranta volte mentre prima dalla rivoluzione dal sessantotto al tredici convocazione era aumentata di appena due volte
C'è quindi una crescita economica rapidissima in tutti i campi
Va detto anche che quando il Caucaso è andato a finire sotto l'influenza della degli imperi settentrionali
Esso si è trovato all'interno del sistema imperiale che era interessata interessato alla stabilità nella regione questa stabilità vede la giunta questa sarebbe l'idea venne raggiunta ovviamente a con tantissimi mezzi da quelli militari sotto la pressione della insurrezione del Caucaso settentrionale e fino a quella politica
Non si può adesso elencare tutti i mezzi che sono stati utilizzati ma vorrei elencare solamente le posizioni principali
Che venivano perseguite dalla dal potere russo preti voce Mario nel mantenere il potere nel Caucaso ed era una certa o russificazione
Questa questa parola però ecco in italiano russificazione ma non INAIL Russo suo è un diventare russi che è una cosa diversa
Cioè non è che gli ha sede gli azeri dovessero diventare russi non è che i musulmani dovessero diventare ortodossi qui la tendenza era ben altra
Per farli diventare i cittadini della russa fino a tal punto per cui e si si considerassero e considerassero la grande Russia come la propria patria effettivamente per il dice al diciassette al mille novecentodiciassette questo processo era ormai praticamente concluso con buona efficacia non solamente la popolazione armena che tendeva sempre verso la Russia ma persino i musulmani caucasici si son trovati a essere molto leali nei confronti dello Stato russo anche se i musulmani non venivano richiamati al servizio militare di leva però l'aristocrazia musulmana che non serviva comunque dentro alla sale all'esercito ACO battuto contro i turchi nello il fronte Cougar caucasico con grande eroismo e con grande fedeltà all'Impero la cavalleria era era comandata da da un musulmano
Fu uno degli aristocratici più famosi di del di nazionalità che adesso definiremo azera
Del periodo della guerra civile di regola
Un fenomeno poco studiato sia in Russia sia in Occidente escano caso è interessante perché si è riprodotto lì il modello che poi sia poi riprodotto dopo il mille novecentottantanove cioè il potere russo è andato via dal calcolo di causa rimasto abbandonato a se stesso
Che cosa è successo nel frattempo Incao caso bisogna subito sottolineare che la creazione di Stati indipendenti
Non era una una una cosa paventata e desiderata da chissà quanto tempo
I popoli caucasici se andiamo a vedere persino quelli tutti i partiti anche i più con destini che si riunivano a Ginevra nelle loro dichiarazioni di privato la rivoluzione da nessuna parte si è mai parlato di forme di indipendenza dalla Russia sei federazioni Autonomie ma sembra all'interno allora Repubblica russa
Cioè non l'indipendenza del Caucaso comprendiamo perfettamente che economicamente per i popoli cristiani etnicamente non poteva esistere senza la Russia
Ma la Russia nel diciotto sparita
Al suo posto è arrivato un regime dispotico bolscevico
La l'impero Turella dall'esercito turco entra dalla dalla dal Pala partenariato e cavo caso allora con la fanno dichiarato una di indipendenza temporanea nel mille novecentodiciotto il dieci aprile
I deputati della del Parlamento che erano lire riusciti a a salvarsi dichiarando una indipendenza temporanea del calcolo poiché non esiste più un potere centrale in Russia
I turchi convincono i georgiani e gli azeri
Di dichiarare l'indipendenza completa perché per loro allora non ci sarà non ci saranno altrimenti non c'è no non non ci sarebbe la pace di Bresso per loro c'hanno riguarderebbe
Gli alteriamo capito perfettamente che cosa si voleva da loro i georgiani naïf no
Gli azeri hanno immediatamente ha detto che sì sì adesso se pensiamo a compete indipendente quindi quindi che sciolgono sciolgono tutti i vari patti fatti precedentemente cominciano ad attaccare la Georgia quindi i turchi attraverso gli azeri tutto questo poteva finire molto male
Se la guerra non fosse terminata se previste e il trenta ottobre abbiamo centoventi noto che non avesse capitolato dopodiché arrivano gli inglesi
Allora qual è il quadro nazionale caucasico di quel periodo abbiamo praticamente un conflitto interetnico incessante
Manovre militari pesanti tra la Georgia e l'Armenia per le regioni di frontiera
Che poi viene dichiarata zona neutrale
Fino alla fine del perito del primo periodo indipendente tra la Georgia e l'Armenia il cosiddetto attuale JavaScript
Era una zona indipendente e neutrale tra le due Repubblica e la Georgia comincia ad attaccare
In questa regione che allora non dimentichiamo ciò farà parte dell'impero russo nella regione carsica tela la parte una parte della regione di Baku
Non che una parte della cover dato lato di Yerevan comincia ad attaccare in questa regione
E cercando di conquistare terreni territori che pervade l'ente prevalentemente sono abitati dai turchi c'è proprio quei turchi che noi chiamiamo turchi me Schettini
Che prima cercano di arrivare fino a Tbilisi
Ammazzando violentando e facciamo tutto quello che potevo fare poi viceversa arrivano i turchi che fanno esattamente alle stesse porcherie
In possesso Periodo i georgiani
La la guardia Giorgiana cerca di sotto solo far soggiacere completamente gli orsetti che stanno nella parte meglio valido sei ter della regione di del Gobi
Sta bruciando tutti decine di migliaia di villaggi cercando di eliminare completamente gli ho sete allo stesso tempo il conflitto armato al luogo insorge anche se cioè rimane in un clima di guerra fredda nella partenza Cathay vicino alla Georgia
L'esercito arriva fino alle frontiere e solo l'intromissione all'ingerenza della inglesi evita il peggio nello stesso tempo ciò la pesantissima guerra nel Karabakh la serba il giallo e l'Armenia combattono per il Karabakh per il giugno tenero centodiciannove io l'esercito armeno
La riesce a sconfiggere completamente l'esercito azero
Va verso l'attuale colore adesso chiama Gange per solamente di nuovo ingerenza dei inglesi fa sì che questa parte rimanga partner la serba è già nello stesso periodo Vieri insurrezione del del degli azeri
Contro le violenze armene a sud di Yerevan gli azeri creano una specie di piccolo Karabakh azero dentro all'Armenia che poi viene dichiarato Repubblica araba
Che praticamente quasi coincide con la confine per precise Val scorie del niente l'Unione Sovietica
Di all'epoca vita uno tantissime russi nasale by Gianni stradale per la colonizzazione della steppa
Comincia la guerra ci ha portato anche lì a grandi perdita grandi spargimenti di sangue
Poi il pogrom degli atleti azeri viene svolto dagli armeni nell'aprile del mille duecentodiciotto a Baku e questo fra l'altro lo fanno i comunisti con a capo chino a Urgnano
Muoiono circa otto mila azeri
Venti mila poi a quel punto c'è una un altro poco dopo invece degli arredi armeni dove ad opera dei degli Aztechi sempre a Baku dove muoiono circa trenta mila armeni
Poi a questo punto ha luogo un processo molto complesso che diciamo che è un diventa insomma fondamentalmente una guerra di tutti contro tutti è l'arbitrio città conquistate
E quando finalmente arriva il potere sovietico che come abbiamo detto ha fatto cessare comunque tutte queste sconti serie
Molti popoli gli dicevo come il male minore
Credo piuttosto che non quella varchi e che in quel momento esisteva nel Caucaso caratteristica per quei tempi la posizione delle varie potenze all'Inghilterra portali le procure armate controlla il calcolo per cosa
Di nuovo non so qui a farmi le citazioni che nel testo la relazione le ho riportate ma possiamo dire che compito principale dell'Inghilterra è quello di solo far sottomettere geopoliticamente il territorio non gli riesce perché inglese Manente già comunque risale lì a fare la guerra
E quindi la Regione rimane in mano ai sovietici lo Stato sovietico
La regione caucasica
Viene governato
Come parte del nuovo impero
Ma
Con quali mezzi e con che risultati della gestione sovietica
Il potere sovietico stabilisce una pace etnica lo fa con la forza ma poi questa forza si trasforma in abitudine
Bisogna dire che i popoli del Caucaso alla fine del periodo sovietico soprattutto negli anni Sessanta e oltre
Veramente cominciano a vivere in pace gli uni con gli altri comincia aumentare la quantità di famiglie miste persino tra armeni e azeri
Si stabilisce una certa una certa effettivamente unità imperiale è interessante che nello stesso periodo sovietico al luogo anche l'internazionalizzazione anche della lotta anticomunista all'insurrezione che ha luogo la Cecenia nel Daghestan quella più famosa
Quella incrociati commessa da Cassarà della mille novecentotrentaquattro novecentotrentacinque qui combattono gli uni contro gli altri musulmani cristiani e russi armeni ufficiali bianchi che essere che sono sopravvissute alle pressioni
Comuniste i fautori di una vocazione scritte cioè uno ASP nuovo sorta di interno attualizzazione della Resistenza ricordiamo che l'ultima l'ultimo atto serio di resistenza alla regime comunista in Cecenia ha avuto luogo se non mi ricordo male davvero centosessantotto mille novecentosessantanove
Quindi la prima cosa è il mondo etico internazione dazione delle relazioni sia filo sovietici promosso che ci sia antisovietici la seconda la reso rinascita nazionale
Perché il potere sovietico entro limiti che per loro erano accettabili consente lo sviluppo delle culture nazionale anche Guido bisogna sopra osti Marlene perché IP primi
Liberi in in di studio della lingua ceceno a casa gabardine
Ina russo in cirillico sono state fatte prima la rivoluzione il compito sovietico e di creare un unico popolo sovietico passava anche attraverso una c'è un certo sviluppo controllato delle culture nazionali
E qui però vedere due tappe gli anni venti e gli anni sessanta negli anni Venti viene appoggiata vengono poi dalle culture nazionali degli anni sessanta gradualmente venivano ristrette
Un terzo momento
Di dominazione cala con sovietica e il nel Caucaso è la religione la religione veniva repressa completamente ma anche nel primo periodo cioè filone novecentoventotto
All'Islam veniva data badato agli al diritto il privilegio di governare sulla sui cristiani
Poi neanche questo e quindi ovviamente la scissione religiosa che ha avuto luogo dalla fede ha portato a una grande inselvatichiti lento delle popolazioni nel periodo sovietico
Una ritorno ai riti tribali e alle ferie pagane
Quarto momento la gestione territoriale nazionale questa forse il guaio più grosso decapitato al Caucaso perché prima della rivoluzione
Il potere impellente imperiale dell'imperatore dava molte concessioni sotto la il profilo culturale nazionale cioè non ha mai creato autonomia modo etniche perché perché il Caucaso
Un incrocio non esiste un ottimo nel Caucaso dove vive una sola etnia i georgiani chiedono all'imperatore di creare un'unica autonomia georgiana ma un terzo degli abitanti non sono Giorgianni
E quando è stata creata la Repubblica Giorgia nel periodo sovietico anche lì un terzo della popolazione non erano Giorgianni
Creare un una una una entità monolitica Etica in Georgia e non è possibile senza sposare violentemente forzatamente i popoli il potere sovietico l'ha fatto senza spostarli violentemente però il controllo era totalitario e quindi era possibile assicurare una certa stabilità
E un certa pace interetniche a io mi ricordo fin da quando ero bambino che gli armeni e gli azeri
Anomala rogna avallò borbottava o no per il Karabakh si manda le parole a ai fatti capirai li avrebbero messi subito in galera alla Lubjanka
Ma invece non appena il potere sovietico è crollato immediatamente i conflitti Freddi sono passati alla forma calzante
Inoltre come ho già detto il periodo sovietico ha significato il fiorire dell'economia di questi di queste regioni
Chiarire sovietico ma comunque chiarire è l'ultimo e poi il fiorire culturale che di nuovo ha avuto luogo nelle forme solide ma ha avuto luogo ed ecco dopo tutto questo inizia il l'ultimo periodo che è quello che stiamo vivendo adesso cioè diciamo così di una seconda guerra civile questo che venisse almeno centottantanove porta di nuovo la creazione di Stati indipendenti di nuovo alla dissoluzione del Caucaso cosa abbiamo adesso
Le gli stati dipendente Caucaso sono formati in clima di grande umori e di grandi speranze Jacquard Uday se mi ricordo diceva nel novantuno la Cecenia rientra indipendente ogni ceceno potrà bere dalla dalla propria
Dalla procura dal proprio rubinetto di casa potrà bere il latte di cammello
L'accesso ben altro Alice c'è adesso non bevono proprio nemmeno l'acqua dai rubinetti
In dieci anni di indipendenza i problemi etici si sono incrementati violentemente i la maggior parte dei compiti che hanno luogo in questa Regione attualmente le pericoloso elencare senza sale neanche a spiegare la maggior parte quelli conoscono Georgia meno male che in Georgia per ora si riesce ancora evitare una guerra georgiano armena
Ma c'è stata la guerra comunque in Ossezia
Chiosato apre di fatto continua anche opere storiografica
Cosa che non c'è stato durante la prima guerra civile di fatto continua il conflitto tra i georgiani e innesca i tini trecento mila vestiti che volevo tornare era e la Georgia non li fa rientrare a casa
Perché secondo la prima guerra mondiale e poi insomma la fine c'è un c'è il compito nella già aria
Di conflitti tredicenne molti di più
Ora ben pane poi il famoso conflitto armeno georgiano che è cominciato con i pogrom a Baku poi continuato con con con le eliminazioni di fatto sia di armeni sia di azeri e cioè di Armen da parte degli anziani denti azzeri da parte degli armeni
Tutto questo
Ci dice che clienti alla fine poi insomma è morto un milione di persone allo stesso tempo abbiamo parsa al nord al capo alla guerra cecena la guerra ingurgita il musetto ho sete o seta
Poi le WTA utile avvenimenti villa conflitto ceceno da Cassano
Il conflitto della della cara Chai ricerche sia che comincia assume la forma è calda e cioè la guerra etnica va a tutta birra
Il secondo momento è la dissoluzione dell'economia nazionale
Il mercato occidentale non si è aperto nei confronti dell'economia caucasica
Solo la penetrazione sul mercato del lavoro russo è una pala e in parte del mercato commerciale ab da o almeno una mano alla alla a questi Paesi
Buona parte del Caucaso settentrionale si sopravvive solo grazie alle trasferte dei pendolari praticamente dal dai gli abitanti autoctoni verso la Russia
Quindi non c'è una stabilità causa stabile un'ottima stabilità in nel cavo caldo e le truppe russe stanno in Abkhazia e in Ossezia
E solo loro garantiscono fa questa stabilità e in Inguscezia e Ossezia
Dappertutto a parte il Karabakh solo i russi che garantiscono la pace magari male però comunque la garantiscono
Di fatto a spargere il proprio sangue per il cavo caso
Le democrazie occidentali per ora non ne hanno desiderio
E devo dire che negli ultimi tempi le ultime tappe nel mille novecentonovantasette da duecentonovantanove
Si registra una crescita complessiva di simpatie filo russe nel Caucaso del Transcaucasica voglio sottolineare solo un fatto hanno se potrebbero citare molti altri
Adesso c'è questa seconda guerra cecena
Circa centocinquanta mila ceceni sono profughi dalla Cecenia restando scappando fuggendo verso la Russia
Possiamo immaginare che durante il conflitto del Karabakh gli armeni del Karabakh
Come come già si fa scappare verso l'Azerbaijan sotto le bombe o che gli avvocati durante la guerra dopo case arredo la Georgia a fossero fuggiti verso la Georgia no ovviamente e conseguentemente per molti ceceni
La fuga verso la Russia non è la fuga verso il nemico
Quello che sta accadendo in realtà in ceceno nella guerra tra la Russia e la cena ma una guerra civile dei ceceni tra di loro semplicemente appoggiata dalla Russia
Qual è il futuro dal Caucaso se la Russia manterrà sì ristruttura come Stato indubbiamente l'orientamento settentrionale del Caucaso per lei è preferibile rispetto agli orientamenti meridionali
Difficilmente darà agli stessi vantaggi che dava quella settentrionale potremmo stare alla lunga spiegare quali sono le ragioni di tutto ciò ma purtroppo non c'è il tempo ma l'orientamento sprigionare decalogo significa una serie di principi che sono necessari da a realizzare innanzitutto è necessario che i popoli possano tornare sui territori da dove sono stati cacciati almeno negli ultimi dieci anni o magari negli ultimi cento anni
La memoria della propria terra rimane nel Caucaso per sempre
Solo quel potere Esterno che assicurerà il ritorno della popolazione sulla propria terra potrà diventare potrà acquistare autorevolezza nel Caucaso altrimenti è guerra permanente in secondo luogo bisogna che i popoli siano pari il tutto il territorio sia dalla Russia si è recato caso così come adesso fanno fanno a caporale la pelle Islam la la che Mosca è fatta per i russi calcoli allo stesso tempo non si può però non è giusto dire che a Baku e solo per gli azeri e lire vale solo per gli armeni
Ah decisi possono vivere i russi georgiani gli azeri e così come i georgiani vivono a Mosca
Poi è molto importante dire
Il Caucaso avrà vantaggi per questa orientamento settentrionale
Però deve pagare o comunque Conca che apprezzo come succede sempre in economia in politica la il calcolo serve alla Russia come spazio geopolitico
Che la di confine della Russia dell'impero non può andare lungo una catena montuosa mai
Con la dominazione meridionale io la frontiera tra allora di però trovare la Russia andava lungo il fiume Cuba anche molto più a nord di questa diapositiva
Nel periodo dell'impero russo acque sua andava lungo invece il confine meridionale dal cavo cosa e quindi arriva fanno rimanere di nuovo la catena montuosa caucasica
Bene al di là insomma non è mai stata potere insomma il confine dell'andare o di qua o di là della catena montuosa
Se la Russia sarà forte andati qua senza sede impero russo sarà meno forte dovrà passare di là
Ma comunque dovrà passare oltre io suppongo che i conflitti che ci sono adesso nel Caucaso in una prospettiva a lungo termine
Consiste non nella creazione di stati
Nazionali in modo etici o comunque Repubblica volo etniche cosa che non porterà mai alla pace nel Caucaso
Perché tutti il pop ma ricordo ancora il genocidio e la cacciata del nero centoquindici in America mi riferisco alle novecentoquindici
Ma il futuro del Caucaso & Soro
Lungo la via del intromissione del calcolo in un contesto Baggio politico ben più ampio che enti che si è interessato alla pace di tutti i popoli del Caucaso della loro pariteticità
Insieme a quel popolo che gara che dovesse garantire la pace nel Caucaso dall'esser non vi ringrazio
Ringrazio il proprio solo sul volto e questa torrentizio presentazione io mi scuso ma devo insistere con i relatori nel non superare la mezz'ora altrimenti non ci sarà discussione invece cioè con la discussione c'è poi la possibilità di ritornare sugli argomenti e eventualmente intervenire il dettaglio del resto trovo che è stata molto pertinente
Le all'inizio al richiamo alla situazione dei Balcani
è evidente che c'è un'interazione cioè tra l'altro uno studio che penso spero potrà uscire fra Breve divani dei comici ex ambasciatore jugoslavo e oggi docente all'Università americana del Caucaso che proprio affronta scusate dell'università americana del Cairo che affronta proprio in chiave comparativa la questione della Jugoslavia intendo Jugoslavia ex-Jugoslavia e il Caucaso bene
Il Caucaso poi diciamo pop ci permette di Zhou mare ulteriormente su un'area particolare quella del Daghestan che si presente accomunare a di ulteriore destabilizzazione è questo del resto il tema della relazione del professor Rossin a cui do subito la parola
Venne
La mia relazione basata sul tema del dai che stanno e secondo me effettivamente il Daghestan e un soggetto molto interessante della federazione rossa poi che dopo gli ultimi avvenimenti cioè il collo lo sfacelo dell'Unione Sovietica nel Caucaso voi nelle altre regioni sono state create delle stime delle dei paesi degli Stati indipendenti ebbene nelle nostre repubbliche
Con ex autonomia ebbe nel Daghestan rappresenta un grosso interesse nella composizione della federazione russa dove la popolazione russa oggi rappresenta più del ottanta per cento il Daghestan
Soprattutto e soprattutto popolato non da popolazione russa ma diciamo che i russi rappresentano in data indaga scarpe
Circa il venticinque per cento come tutta la popolazione del Daghestan tutte le altre popolazione sono popoli interni del Caucaso possono i popoli del Caucaso soprattutto settentrionale ma malgrado ciò nel Daghestan non vi è mai stato non vi sono mai state delle tendenze separatisti che e per capire perché come mai effettivamente il Daghestan e rimasto come li unì ultimi avvenimenti lo hanno dimostrato
Soprattutto l'ultima guerra nella frontiera fra il dai che stanno e la Cecenia
Tutto questo rimane come mai il Daghestan dalle mani come un soggetto un oggetto diciamo sicuro della federazione russa
Vi sono tutta una serie di motivi per questa situazione e vorrei nella mia presentazione analizzare la situazione che è venuta a crearsi ad oggi nella Repubblica del Daghestan
E perché effettivamente il Daghestan per tutta una serie di motivi non vuole uscire dalla Federazione russa ma invece diventare un ente una una un paese importante soprattutto e la maggior parte tra l'altro il desiderio importante dei delle dei nomi degli abitanti del Daghestan vogliono far parte continuano a far parte della federazione russa
La situazione etnica del Daghestan è molto complessa anche se il novantadue per cento della popolazione è fatta rappresentata da popoli locali soprattutto la popolazione musulmana
Tra l'altro molto spesso con volute le tendenze degli orientamenti molto musulmani profondamente musulmani e poi non esiste una etniche a che s'abbia una certa supremazia in Daghestan non c'è letti a che si stacca innata che stanno abbiamo quattordici
Popoli diversi che ci sono che sono popoli che ha sono fedeli Allo stato del Daghestan
Un rappresentante di questi Paesi fa parte appunto dell'organo digestione della presidenza diciamo della repubblica del Daghestan e si chiama il Soviet statale del Daghestan
Che uno un enti presenti io forse dovrei elencarvi questi popoli per Fallica allora i dardi Henze gli arazzi comiche Illy Eschine russi la STET all'esame i ceceni nelle Aseri Nagai Tse
In gli ebrei del Gos che alcune e ciascuno
Ma quando si dice nel Daghestan effettivamente ci sono più di quaranta o altri valori reali bisogna dire che oltre a queste quattordici popoli che formano la repubblica del Daghestan ebbene abbiamo anche altre oltre
Tre anni ci siamo non iscritte se possiamo dire così che fino agli anni Trenta fino alla fine degli anni trenta i censimenti sovietici li conteggiavano ma dopo questo periodo il censimento non è stato più fatto
Però queste popolazioni esistono veramente questi popoli esistono adesso il fatto se queste popolazioni vengono riconosciute o no tutto ciò legato a le lotte interni noti si sono verificate nel Soviet statale del Daghestan perché sarebbe auspicabile riconoscere almeno una parte di questi popoli e se li riconoscono vuol dire che questi popoli devono ottenere un certo numero di seggi diciamo così presso questo Soviet dello Stato
Ma sono popoli con certi diritti Imma soprattutto durante l'ultimo viaggio che ho fatto quest'estate in Daghestan ho saputo che i Beastie in seno che secondo loro passaporto sono denominati a Varzi
Sul passaporto della federazione russa però esistono come indipendente come popolo indipendente hanno le loro tradizioni la loro etnie e e non vogliono creare in proprio la zona di visti Enzo o il dominio di bis senza che è una zona abbastanza diciamo grande che soprattutto popolata con i vestiti che si trova alla frontiera tra il Daghestan e la Georgia
Venne
Direi che i popoli più importanti e soprattutto i popoli che oggi hanno un ruolo importantissimo nel Daghestan
Soprattutto dal punto di vista sociale politico e della vita stessa della repubblica del Daghestan sono italiens levarsi come i chili si tiene io russi anche anche i russi hanno un ruolo importante
Soprattutto direi il fattore della lingua russa importante poiché la lingua russa e la lingua che unisce tutti questi popoli che parlano nelle volar varie lingue loro lingue
Effettivamente c'è la lingua russa se non si fosse la lingua russa con mezzo di comunicazione ebbene tutta la repubblica del Daghestan non potrebbe vivere normalmente esistere normalmente
Ma la maggior parte dei popoli del Daghestan hanno dal punto di vista etico un rapporto un rapporto diciamo
Col Daghestan cioè parlando le lingue del Daghestan la coniglio gruppo degli abitanti della montagna
Che hanno proprio delle lingue locali
La cosa interessante
O le particolarità proprio del Daghestan anni proprio e questo alto senso di solidarietà che hanno soprattutto nei confronti di questa popolazione di montagne e i vecchi Scanni nei confronti dei ceceni degli Ingusci
E venne diciamo che e una solidarietà che viene espressa innanzitutto soprattutto da tutte le regioni e questa solidarietà viene poi veramente con firmata dalla struttura delle lingue di montagna il filosofo Simeone Dubini si Franca già negli anni trenta aveva attirato l'attenzione sul fatto che non era semplicemente un un modo di essere una modo diverso dell'essere ma la parola essere o io non ha un plurale non ha un plurale perché la parola io non nere Petit bile
Però rappresento un accanito una tegola righe dell'essere
Io dell'individuo indipendentemente anche se questo essere che si divide in io e i temi o io e loro è una divisione che e possibile ma solo e soltanto perché tutto poi si conclude sotto la parola noi
Però anche sì siamo noi che sia al Paese la famiglia la nazione la chiesa eccetera questo noi include tutto quello che hai dentro cioè anche se sono noi o loro
Pertanto si se avete lindo europee io in altri Paesi o altre lingue
Esisteva una sola forma per dire noi ebbene nelle lingue del Daghestan
Ebbene la parola noi viene usata sotto due forme sotto la forma di una parola inclusive cioè noi come voi noi con lei nove contee
Cioè la familiare alla società e oppure sotto forma esclusiva cioè noi senza di te noi senza di voi credo con un rapporto con le persone che di fronte teocon
Ciò che ti circonda questo rapporto allor per Mac la presenza del noi inclusivo nelle lingue appunto di tutta la zona del Doug di della pre pubblica del Daghestan
Sottolinea questo rapporto di solidarietà di pensieri o diciamo su ridare a tutti i livelli e direi che questo non n'è un'arcaica struttura sociale mai che piuttosto un altro forma di socialità cioè dove la patria alla famiglia alla società è un elemento assistant un elemento che viene considerato ed è questo un motivo per il quale
Cioè nel Daghestan effettivamente tutto e è rimasto soprattutto i dagli stagni vivono ancora nelle condizioni in cui sono oggi adesso cercherò di caratterizzare in modo Breve quali sono lì le etnie caratteristiche del Daghestan perché prendendoli uno peraltro per uno queste etnie diciamo che tutta la popolazione del Daghestan oggi rappresenta eviterò alcuni dati era presente ad oggi circa due milioni e cento mila abitanti dei quali Yawar se sono seicento mila persone i ritardi in sé trecentoquaranta mila persone il comunichi duecentosettanta mila
Illesi dimmi
Due centocinquanta mila la popolazione russa non è stata calcolato cioè la Popolare parlante russa di lingua russa rappresenta centocinquanta mila tutte le altri le agli altri popoli sono cento mila o anche meno
Ma indipendentemente dal fatto che il DAR jeans come l'ho già detto prima
Rappresentano l'asse con il secondo gruppo di etnie di popolazioni del Daghestan per importanza ma per tutta una serie di motivi negli anni novanta dopo che io Russia nell'ex URSS e iniziato di passaggio lento passaggio verso l'economia libera venne in probabilmente vi sono stati degli avvenimenti legati col fatto che all'epoca sopiti Calia farse per molto tempo hanno avuto il ruolo di diciamo del Piccolo Grande Fratello diciamo del Grande Fratello il Piccolo fratello
Perché altere e cioè il fratello maggiore aveva il posto del primo segretario del governo del Daghestan e soprattutto il secondo il suo vice era un abitante Alfa di di nazionalità a parte
Quaestor rappresenta circa il ventisette per cento della popolazione Mark dice vi erano molti scontenti incerto ma negli anni novanta quando ma da me Duff fu eletto presidente del Soviet dello stato del Dandi stante mentre lui è di origini targhe infettare pieno
Ebbene subito e cominciato un dar ghettizzazione se possiamo dire di queste strutture ma oggi questo processo oramai possiamo dire è stato concluso
La cosa viene espressa che le Norman Casale e diventato anche Luís
è un dare dice e il se anche i sindaci di alcuni i paesi o il rettore dell'Università del Daghestan anche Luigi
Un da Lentini ex pian pianino si è verificata si è fatta questa riorganizzazione ma tutto ciò naturalmente non era possibile senza che le altre etniche aiutassero questa evoluzione aiutassero i DAR jeans gli abitanti del questo meccanismo si verificato ma comunque questo processo ha avuto luogo si è verificato negli ultimi anni
Secondo me qui possiamo trovare un motivo un motivo che ha fatto che adatto nascere a questa situazione perché soprattutto all'epoca sovietica
Diciamo nelle alte sfere vi erano dei rappresentanti del Daghestan mai dare Ghinzani avevano comunque una buona nome e a avevano erano forti nel settore commerciale
Avevamo anche nelle popolazioni dalle jeans avevano creato delle condizioni di vita molto
Interessanti e si erano fatti anche fare vedere e i DAR jeans hanno anche ottenuto dei successi dei successi economici di una certa levatura
Ma il fatto che erano diventati più evidenti più visibili in tutte le sfere della vita stessa del Daghestan però ci sono anche forse dei casi degli esempi paradossali
Ad esempio forse tutti avete senz'altro sentito parlare degli avvenimenti legati con la spedizione del carattere contro li paesi del Caraga chi e macchine anche lì sono paesi che sono villaggi che sono cresciute giovanile marchi e Caramba chili negli anni Sovietici diciamo quando gli abitanti del dei delle montagne si sono trasferite nelle pianure hanno cominciata a occuparsi di agricoltura
Ecco questi sono altre fasi altri momenti che sono interessanti che riguardano tutti non solo i corsi ma anche i DAR vinse
E devo dire che quando passerà questa seconda guerra ci insegna quando i ceceni si oppongono voce al fatto che di essere inclusi nella nella composizione diciamo della federazione russa e ma li abbiamo tutta una serie di motivi che non al analizzano ma volevo solo attirare la vostra attenzione sul fatto che anche se tutto quello che era Scaravatto esteta stato scritto nella stampa contro i musulmani e contro contro delle persone di un certo livello che vivevano anche nel Daghestan ebbe possiamo dire che Ida che stamani nel Periodo le etnie da che sani nel periodo diciamo sovietico hanno guadagnato qualcosa nel senso innanzitutto dal punto di vista geografico ossia questo spostamento degli abitanti di montagne che era iniziato
Negli anni Trenta ma soprattutto più tardi ebbene questo spostamento della popolazione ha senz'altro fatto sì che la territorio il territorio di vita sia allargata proprio di tutte le popolazioni di pianura come dare jeans gli a Varzi
E gli Skinny che riguarda soprattutto le popolazioni di montagna dunque le popolazioni di montagna effettivamente parlano dal punto di vista economico geografico etnico hanno guadagnato da questo spostamento
Verso la pianura dovrei dire che visto che la federazione russa e diventata l'erede dell'Unione Sovietica ebbene in un certo qual modo accettano questi risultati questi questi approcci verso la federazione russa e devo dire che uno dei motivi più importanti il perché e malgrado determinati problemi che esistono oggi non possiamo dimenticarlo problemi legati con la formazione la creazione della federazione russa
Che diventa un'entità dominante che senza dimenticare chi da chi sta nel hanno anche tutta una serie tra parecchi problemi quando si recano a Mosca come discriminazione o altre cose insomma la discriminazione nei confronti della popolazione del Daghestan
Non è diciamo da tralasciare però è da cristiani si considerano dei veri russi e come russi vogliono essere comportarsi etilene e lo hanno dimostrato tra l'altro con la loro azione in in occasione degli ultimi ultimi combattimenti che si sono I che ha l'avuto luogo in montagna alla frontiera con la Cecenia
Maglia partisse come ho detto prima e i DAR jeans comunque rimangono i più importanti le etnie le più evidenti del da anche stando e la stessa denominazione a Varzi e Mauro Lauricella gente di montagna
Legato alla per l'azione l'appellativo stesso del Daghestan nella lingua proprio locale
Egli ha farse Yawar se rimangono certo rimangono come posso dire rimangono un'etnia molto importante e hanno un ruolo importante anche dal punto di vista economico ma anche dal punto di vista politico
E remember rimangono una popolazione che si vede della quale si sente parlare ma perché negli anni novanta
Sono stati un po'ristretti c'è si sente non può allo stretto perché loro non hanno un leader unico ma hanno più vari piani varie persone nell'ambito degli avanzi sono due dei vari clan dei clan che sono nemici l'uno nei confronti dell'altro cioè non hanno questo leader unico di cui sentono la mancanza ed è per questo che oggi stanno cercando di fare il possibile per trovare questo unico leader che li rappresenti un'altra e miglia importante
E una terza come importanza sono i comunichi ebbene il Comit chi è un popolo di lingua turca
Ma che sono nati e cresciuti nel territorio del tedesca del Daghestan
Non solo diciamo comunità diciamo di montagna ma hanno dei rapporti con i corsi che sono sempre queste comunità anche se hanno preso molto dalle altre popolazioni Emma
Si sono anche a noi
Che assimilato diciamo
Alcune consuetudine usi e costumi delle zone di montagna del Daghestan del Daghestan
L'ex primo ministro del Pakistan marzo aveva capo aveva determinate caratteristiche ma nel novantasette presi
Fu mandato è stato mandato in pensione e oggi Diego un altro uomo politico Said perché è diventato il primo ministro della Repubblica del Daghestan
La cosa interessante purtroppo vi sono molti materiali forse ius don vi do un quadro piuttosto generale della situazione ma da sotto questo punto di vista possiamo dire che la situazione nel Daghestan ricorda la situazione che c'è in Libano cioè nel senso che vi sono queste supremazia etniche ognuno cerca di mantenere le sue caratteristiche ciò che verificato negli anni novanta che dicono che il Primo Ministro deve essere comunico e però non è uno che ha sempre fatto della politica in quella zona lì
Ma i Comuni chili
Durante il periodo sovietico hanno perso hanno perso molto dal punto di vista geografico perché il il passaggio diciamo lo spostamento di queste popolazioni è stata fatto solo a scapito delle popolazione comunichi negli anni Novanta i comuni chi ah no si sono sentiti un po'allontanati un po'dimenticati e tutto ciò ha dato luogo alla creazione del movimento nazionale comunico con conflitti e vi sono state anche delle onde di protesta nell'ambito dei come chi nel ma quando nel novantasette essi verifiche come veramente una ribellione piuttosto seria nel Daghestan
Ebbene la ribellione che si è verificata fra il comunichi Elia partisse ebbene la situazione fu risolta
In diciamo sotto una forma di chiarimento piuttosto segreto del dei problemi della questione e nella nell'estate del novantasette tutta una serie di e uomini comunichi non erano grossi politici ma potevano essere o degli scienziati del ricercatore o degli uomini d'affari ed è in un certo numero di loro ad un tratto furono uccisi un gruppo di queste persone furono incisi probabilmente si pensa che questo fu espressioni di questa opposizione nei confronti dei comuni che don fatto sta che dopo questi avvenimenti lo scontento dei Comyn dei comunichi per Perini andata
Chez mando
Ma possiamo dire che il movimento nazionalista comunico uno dei due movimenti che fanno parte di questa organizzazione dei paesi dei popoli non rappresentanti delle nazioni popoli non rappresentanti e questa è la base di questa organizzazione perché lì non rientra non non soltanto i diciamo Lehrer i paesi popoli non rappresentati ma anche i movimenti non rappresentati
Il listino
Sono rappresentano il il quarto popolo per importanza del Daghestan e de il popolo il più numeroso del Daghestan perché il Daghestan voi sapete diviso in due in due parti non uguali
Vedete qui
Sì non si vede
Non sentiamo quello che dice ma fatto sta che qui non si vede molto bene ma comunque la capitale la capitale del Daghestan del sud
Considerato Derbent qui vedete
Spero di farvelo vedere in modo esatto qui intervento e poi
Il Daghestan del sud e un terzo rappresenta un terzo di questa superficie di tutto il Daghestan però fatto sta che anche se questa zona storicamente si evidenzia perché possiede anche il suo centro interventi illesi Djenné certe certo sono i più importanti il popolo più importante del Daghestan del sud
Ma il problema essenziale dell'ISI DM e che un popolo diviso
è un popolo diviso perché ad esempio metà della popolazione vive nel Daghestan del sud mentre l'altra metà vive nel laser Belgian dell'India settentrionale e se all'epoca sovietica
Non il problema principale diciamo non meno sta nel fatto che Rosselli nel Daghestan
I listini hanno la possibilità di studiare la propria lingua madre
E ho diciamo che non si sentono diciamo completamente Alan allontanati dal punto di vista o isolati dal punto di vista nazionale invece anche perché lì anche l'epoca sovietica li scrivevano come surf Azerbaijan ogni e o non potevano studiarla loro lingua cioè non è questo il problema dei listini il problema principale invece il problema principale che oggi oggi pian pianino diventa sempre più difficile avere dei rapporti i listini hanno sempre più difficoltà verrà forti con i listini che abitano nelle selve Chan settentrionali e quelli che abitano nel Daghestan del sud
Purtroppo devo dire che lì già una settimana fa ho avuto queste notizie
Ho saputo che il primo ministro del Russia essi si è rivolto ai rappresentanti dell'Azerbaijan nella Giorgia per poter fare delle trattative
Io penso che se poi questore Gimme di vista di vorranno adottare usino Risi ma un regime divisi TG visti per entrare uscire in queste zone e se questo regime di visti vera adottato certo questo creerà dei problemi e interesserà soprattutto i rischi né ma questo problema
Rutelli si malgrado questi problemi esiste un movimento nazionali messaggio Val rischino che la forza di questo movimento nazionale che tutto un e di salvare l'unicità di tutto il popolo rischino e soprattutto vogliono creare il Levski Standa
Certo oggi è una a poca probabilità questa iniziativa questo intento
Ma questo movimento listino come il Tadic fa parte dell'organizzazione dei Paesi cioè delle dei paesi e dei popoli un po'diciamo accantonati
I lastre
E un popolo minore
Un quinto rappresentasse posso dare delle cifre un quinto di tutti gli altri popoli del dagli scanner
Circa un cento mila a persone come rappresentanti però storicamente era un popolo di una certa importanza per il Daghestan innanzitutto perché come popolo era un popolo di montagna diciamo ma era un popolo che com'era preghi cui rappresentanti sia si occupavano soprattutto di agricoltura fra loro vi erano molti scienziati musulmani
E oggi questa popolazione diciamo che il suo fatture in più evidente e un politico che si chiamava de sac mascella
Questo signore si è trovato in una situazione piuttosto complessa dopo che era stato diciamo c'è stato questo subbuglio in questa organizzazione di di opposizione e fu dunque costretto a vivere dopo questo periodo
Io sotto forma di immigrazione insomma è stato immigrato in della Selenia e
E nel mese di agosto so che quest'anno almeno si trovava questo stile si trovava in una situazione molto difficili perché cercava di prendere sempre più delle posizione neutrale cioè lui non sosteneva i musei d'musulmani sopra il quale si trovò una certa zona del Daghestan oppure la zona di Palace e anzi cercava disfare di instaurare delle trattative di diventare io un intermediario fra queste due queste varie popolazioni
Avere ruolo diciamo di intermediario
Interveniva anche con le forze federale ma comunque questo Oscar sta situazione ha fatto sì che all'inizio del mese di ottobre dell'ottobre scorso questa persona da sola essi sì e diciamo consegnato volontariamente alle autorità del Daghestan
Venne la cosa interessante che esiste dal punto di vista regionale ci sono i ceceni a chi in sé che hanno un ruolo anche importante nelle città come assai più urto casi bene Ca'
La zona di Nava lasca di del Tai Chi Stan e il loro ruolo e piuttosto interessante da rilevare soprattutto non per il fatto che negli ultimi anni dopo dopo che la Cecenia
Si è trasformata i in un autonominato si diciamo con stato ebbene tutta la Cecenia e la zona di cassa più rotto
Così a farla Bradley si è trasformato in una zona in una regione di di su sudditi ceceni se posso dire perché anche se questa zona apparteneva al Daghestan e dunque alla Russia ma la sensazione generale era che se non oggi ma sarà domani bene si staccherà come zona e si staccherà verso la Cecenia andrà verso la Cecenia ed era una sensazione molto forte anche fra i ceceni ma dopo questi ultimi avvenimenti bellici dopoché il Daghestan
Ha ripreso la sua sovranità ha ricreato questa sua sovranità nella zona di Palazzeschi
Bene i ceceni oggi in qualche modo dopo l'inizio di questa nuova guerra in Cecenia e vede i ceceni sono diventati come i depositari di questa situazione
Tutto è cambiato abbastanza profondamente ma dire che quest'aspetto questo quadro della situazione post ci permettono di dire che la serve Gianni rimangono comunque un una popolazione di cita che rappresentano circa la metà della popolazione
Io russi come popolazione e ne voglio parlare la popolazione russa rimane abbastanza evidente abbastanza influente
Soprattutto nella zona della città di ti Isla dove come prima nella zona di chi si lascia una popolazione casacca poi anche nelle grandi città come ma fare scalate righe ante e alcune altre città dove la presenza russa e palese purtroppo mi rimane ancora poco tempo oltre cercato solo di darvi un un diciamo una visione etnica della situazione
Ma vorrei anche duro dirvi due parole sulla situazione religiosa del Daghestan perché sei perché senza questo non potrete capire gli ultimi avvenimenti che si sono verificati in Daghestan voi sapete che quanto iniziato ciò che si può chiamare la Rimini il Rinascimento
Musulmano del da che stando all'inizio degli anni Novanta
E apparso sono nate due direzioni da una parte e Ray nasceva
Diciamo la Chiesa critichiamo la le tradizionale che insisteva sempre nel Daghestan anche se per molti anni era stato abbandonato chiuso ma i dice mentre la popolazione della Cecenia che era stata allontanate bene Hideki sani hanno mantenuto questa tradizione soffitta che che di trasmettere del cuore a trasmettere sempre
Diciamo determinate convinzioni e che esisteva già prima delle rivoluzione che è stata mantenuta durante gli anni del del del forza politica sovietica ma la religiosità poi la religione è ritornata in auge e si è scoperto che riuscissi esistono e altre popolazioni religiosi esistono e sono tornati verso il rito soffitta ma dopo questa abbiamo questo islam radicale che è nato questa tendenza a questo filone del islam radicale che nasce negli anni ottanta con come presenza evidente si sviluppa molto rapidamente e tra l'altro questo era dovuto al fatto che esisteva e visse viene un predicatore che dagli stanno ma da me e dal si chiama maga Medea se negli anni novanta si sono distribuzione state distribuite delle video caste le cassette con le sue prediche in lingua russa e avara e molti rappresentanti della gioventù Uday che stanno al Foro no attratti da queste idee perché avevano la sensazione che questo è l'Islam radicale che dà loro la possibilità di risolvere i loro problemi di vita o i problemi anche sociali a questa gioventù per quel che che questo movimento ha cominciato a crescere
Che negli anni e nel novantasette vado rapidamente nel novantasette
Diciamo il governo del Daghestan aveva delle relazioni piuttosto strette con Kisame sofista e in questa direzione i musulmani del dantista anche si trovavano sotto il controllo di un di questa confraternita assessore sofista ebbene hanno fatto sì che si cominciasse a mandare alla perseguitare i musulmani radicale questo questo perseguitare aerei ha iniziato nella seconda metà dell'estate del novantasette
Come risultato
Alcune migliaia di questi ma capi team da chi stagni si sono trasferiti in Cecenia vivevano in Cecenia dove hanno creato un certo centro un centro di azione di attività per questa idea dirige Gad chi era un'idea che prese corpo nell'agosto di quest'anno
è stata molto seguite quando fu creato il congresso dei popoli nel novantasette dei popoli del Daghestan e della Cecenia
Quando fu fatto questo congresso l'idea del congresso era e di iniziare di di di lasciare dunque sul territorio del Daghestan e lasciare questo stato congiunto stato dagli stanno ceceno
E seguire le idee di ma ma c'è Amelia che viveva prima
Ma lì
Dalle organizzazioni di quest'incontro furono ammessi alcune cose ad esempio dell'Islam radicale non godeva di grossa popoli o di popolarità nell'ambito della popolazione da che stanno solo il sedici per cento della popolazione
Esprimeva
Diciamo una certa simpatia per l'Islam radicale
E poi all'Esercito di liberazione di liberazione del Caucaso
A con a capo Samir Passaia se visto che lui era ceceno di origine perita che sta anni questo non era accettabili soprattutto Perilli a parte che dicono che se apparirà un leader religiose bene questo leader religioso fra assolutamente essere di origine a Varzi dovesse essere alare ex dunque
In questo un dunque quanto gli organi c'è stato questo incontro tutto tutte queste cose hanno fatto sì che questa riunione non si concludesse diciamo in modo positivo ma qual è stata la lezione positiva che attrattori da distanti tutte questi avvenimenti
E che io stesso sono stato una settimana del Daghestan dove finalmente la gente si sente dagli stagni
Da tutte le etnie
In causa da tutti i rappresentanti di tutte le varie nazionalità ivi compreso i russi ebbene tutti ammettono tutti dicono che sono innanzitutto dagli stagni e che soprattutto hanno che cosa difendere
Credono in questa cosa e che una delle lezioni principale e che ha prenotato di questa situazione e che il Daghestan assentito effettivamente il suo legame con la federazione russa e che folle rimanere
Vuole rimanere come uno uno degli stati uno dei membri più attivi della federazione russa
Vorrei concludere su questo anche se purtroppo non ho potuto parlarvi di tutto in Italia ma durante la discussione se avete domande da fare sarò molto lieti di risponderti grazie
Poiché siamo molto in ritardo do immediatamente la parola al professor virosi ero fu che affronta le questioni relative agli aspetti etnici delle migrazioni e le loro conseguenze sul piano politico
Io pregherei il professor Piero Piero fosse possibile eroicamente di riuscire a stare magari nei venti dei venti minuti tenuto anche conto che ciò che magari può essere il tema sostanziale e proprio Lincoln le conseguenze sul piano politico delle migrazioni
Piuttosto che magari soffermarsi sulla sugli aspetti più descrittivi
Lo ringrazio molto
Innanzitutto vorrei ringraziare la Fondazione Agnelli
Per la possibilità che le è stata concessa di partecipare a questa conferenza
La mia relazione riguarda le emigrazioni in una delle regioni più strana caratteristica del Caucaso è una delle ultime sei entrata nel Caucaso
Una riguarda la situazione politica ed etnica
Tutti i vari contrasti hanno hanno fatto sì che che che la popolazione si sia formata in maniera sfaccettata
Dovreste dire al relatore di parlare più lentamente perché non è possibile tradurlo in questo modo questo riguardava alla emigrazione dei greci degli armeni dei tedeschi
Non che l'emigrazione l'immigrazione dei popoli caucasici durante dopo il termine della guerra caucasica nella sopprima metà dell'anno seguente sono secolo ha avuto luogo la deportazione di singoli popoli gruppi sociali durante le repressioni dei qua chi vi sono state anche una serie di emigrazioni interne legate a situazioni montane e rurali
Tutto questo ha fatto sì che si sia formata la attuale carta geografica della della regione attualmente nella situazione politica complessa che che che viene che sembra creare adesso denigrazione etica e aumentata le repressioni e non non ce ne sono ma addirittura assumono forma che passo proprio come nel mille novecentottantacinque neo novantacinque novantasei
Quando in Cecenia duecento duecentocinquanta mila persone sono state costrette a abbandonare la Cecenia o negli ultimi due mesi dove in Inguscezia sono arrivate da cento a centonovanta mila persone di profughi
La società attuale del Caucaso settentrionale
è caratterizzato dalla dall'essere vicini ai punti più caldi dello spazio posso vieti corpi
Dottor
In più le dove domani dove hanno luogo i vari conflitti militari da ormai dieci anni uno dopo l'altro
Che quindi sono fonte di ulteriori e migrazioni etiche quindi possiamo dire che negli anni Novanta nella nuova e nelle nuove condizioni geopolitiche il Caucaso
Settentrionale diventa una sorta di bazar
Prima conteneva i profughi dello spazio posso Vieri colei che ha concentrato invece buona parte questi proprio nel suo territorio il calco rosso a sua volta diventato invece una zona di fuoriuscita di emigranti dai punti caldi di conflitti di confronto azione interetniche
Banalizzando quello che è successo negli ultimi quaranta cinquant'anni in questa regione vediamo che effettivamente la situazione cambiata e continua a cambiare innanzitutto la composizione dei russi
I popoli del Caucaso settentrionale i ceceni dare Dini il cui processo migratorio ha avuto le sue peculiarità nonché gli armeni il cui il cui spostamenti hanno generato la emigrazione vi sono poi cosa che pare caratteristiche regionali dove quindi abbiamo una vallata perché prevalentemente popolata da slavi è la parte distavano polka sondare ero stop la parte montana che qui in culla delle pubbliche settentrionali caucasiche
I meccanismi etici del Caucaso degli ultimi decenni
Sono caratterizzati
Dalla rafforzamento del delle popolazioni se se sia in montagna se non è parte montuosa e sia nelle partenze
Delle vallate negli anni sessanta settanta nella Cecenia né l'Inguscezia hanno comincia a manifestarsi
I tre caratteristiche
Diciamo così di di di fuoriuscita delle popolazioni dalle la discesa delle popolazioni dalla dalle parti montane
Con due tendenze contrapposte nella parte Val delle vallate la popolazione rimaneva più o meno stabile sia Tizzano i processi
Di riduzione del della presenza delle delle altre minoranze dalla parte mo'montuosa al contrario aumentava la l'isolamento possiamo dire
Che tutto questo è stato suddiviso in varietà per la prima tappa è stata
Quindi una emigrazione con prevalentemente di russi nella seconda tappa dopo il tremendo la guerra caucasica prima dei sessanta settanta del ventesimo secolo le della frontiera veniva continuamente spossata verso il Sud
Quindi comprendendo anche il Transcaucasia
Senza quanti più anni passavano dalla guerra del Caucaso e sempre più diventa problematica la parte russa all'interno del Caucaso la quantità dei russi si riduce
Beh questo riguardano solamente la parte le vallate ma anche dalla parte montuosa e questo dà negli ultimi questi ultimi dieci anni il russo nel Caucaso hanno perso molto di quanto è stato creato in secoli si sa che i flussi di profughi
Stanno di russi sanno abbandonando il Caucaso la diaspora russo nelle Hauser fagiana ora è diminuita del sessanta per cento la dire la metà nell'Armenia
Ma la parte più tragica riguarda i quasi trecento mila russi nella Repubblica cecena che Grasso aveva al seguito del emigrazione forzata adesso sono rimasti siano venti venticinque mila per venti venticinque per cento
Nelle altre repubbliche caucasiche il flusso dei russi minore ma comunque ha un carattere stabile nelle vallate caucasiche
Durante tutto il periodo nella sua conquista c'era una non si registrava una concentrazione stabile delusione novecentocinquantanove al mille novecentottantanove i russi sono aumentati di circa il cinquanta per cento ecco è cresciuto anche il indirli indice di concentrazione dei russi l'indice relativo gli indici relativi invece sono diluiti dal dal novantuno all'ottantasette per cento questo era dovuto sia all'incremento dopo l'azione a seguito di una natalità rispetto ad altre popolazioni
Nel Caucaso durante gli ultimi quattro decenni le indagini statistiche del cinquantanove dotandola visto il pelo specifico dei russi più alto nelle Caucaso valoroso
Negli anni settanta e soprattutto tanta la Transcaucasia o paludoso opponendo conto dei tempi di crescita delle popolazioni russe
Cambia completamente la geografia della loro dislocazione a seguito dell'urbanizzazione delle delle di intere regioni
Gli indici assoluti e relativi del dei russi crescerlo soprattutto nelle parti agricole quindi crescevano e crescevano solamente le insediamenti agricoli ma regioni intere dove si vedeva una tendenza Stabile di riduzione della popolazione russa questo veniva mostrato più manifestamente nelle repubbliche
Confinanti nelle regioni confinanti soprattutto appunto nelle parti agricole dove negli ultimi decenni aveva luogo una sostituzione attivate le popolazioni russe con altre popolazioni
La trasformazione più intensa ha avuto luogo nella regione nelle parti russe nella regione di stavano col cosa che è dovuta a certe peculiarità dalla sua dislocazione geografica per cui molti aspetti di quanto andiamo a vedere
Verranno illustrate sull'esempio proprio della regione di Sauro col concretamente la sutura etnica dal mille novecentosettanta al mille novecento ottantanove dimostra che la maggior parte delle parti
Settentrionali dalla Regione Di Sauro Poli la popolazione agricola la promozione rurale
Si è ridotta concretamente l'ottanta per cento della parte della Valle del Sauro poi la quantità dei russi si è ridotto dall'uno al dall'uno al trenta per cento
E
La la crescita del della riduzione dei russi parte dalla periferia andando verso le Repubbliche caucasiche settentrionali
Questo in condizioni in cui nella regione in questa Regione lavoro cellulare continuava a crescere e quindi la regolarità era la stesse
Sia dal centro verso la periferia
Dove l'indice di crescita complessiva della popolazione rurale cresceva
Proprio nelle fronda nelle regioni di frontiera con le pubbliche del Caucaso settentrionale nelle città
Si vedeva la crescita
Della popolazione russa in questo periodo la parte fondamentale dei russi
Come quello Obama
Per quanto riguarda gli indici relativi ai russi a differenza di quelli assoluti sia nelle città che nelle campagne i gli indici relativi sì riducevano
Che in base a ciò il territorio della regione può essere suddivisa in due zone la prima
Occupa la territorio minore
Cioè il territorio dove
Si vede una soluzione relativamente stabile
Di che si riduce di poco come popolazione russa la parte invece principale della regione che è la seconda zona
Dove invece abbiamo una riduzione intensiva e attiva della quota della popolazione russa
Prevalentemente sono regioni urbanizzate e regioni dislocate lungo le frontiere con le Repubbliche caucasiche settentrionali il processo di
Pulizia urlava Turani dei russi di fuoriuscita dei russi
è caratterizzata in queste regioni al punto tale per cui in certe regioni si è perso dal dieci fino al trenta quaranta per cento della popolazione russa
La riduzione nelle campagne dalla Regione Di Sauro Poli
Ha fatto sì che nel prossimo decennio nel successivo decennio gli anni Ottanta
Nel i movimenti naturali nell'emigrazione possono spiegare la quantità di russi
La parte montana
I russi
Del territorio nel Caucaso settentrionale
I processi democratici di dei russi avevano partico peculiarità tutte loro alla fine degli anni Ottanta se creare una situazione in queste le pubbliche stabile di riduzione della popolazione russa
Il carattere di riduzione la quantità di elusione delle pubbliche differisce
Rispetto a quello ma quello che di crescita stabile in Daghestan che è iniziato già al all'epoca sovietica Gino
Alle manifestazioni tragica catastrofiche della Cecenia e Daghestan il perché la prima formazione territoriale nazionale reca con sé tre laddove ci sono stati dove si è vista il termine della espansione russa nelle zone montane in vent'anni negli anni settanta e ottanta la quantità di russi nella Repubblica si è ridotta del ventuno per cento
Le ragioni sono il la crescita del potenziale demografico grazie alle popolazioni stanziale autoctone
Alla a una sfera della del lavoro del mercato del lavoro particolarmente sviluppata
E della limitatezza delle possibilità della porzione nuova utopia ma a lavorare e studiare quindi la fuoriuscita dei russi era sempre più sapere se alla fine degli anni Ottanta la parte dei russi che usciva dalle che stanno era ogni anno circa se lo lo zero virgola sessantacinque per cento
Adesso questo indice è pari al tre per cento
Alla prima nella prima metà degli anni novanta la quantità dei russi si è ridotto di circa il quindici per cento complessivamente negli anni ottanta
Il flusso complessivamente è stato pari a sessanta mila persone attualmente la riduzione della quantità di Rossi aumentar
A seguito ovviamente della crescita negativa no natalità
Queste sfere anche non solo in inglese l'Ossezia settentrionale ma anche nelle vecchie regioni autonome cara cioè voce perché siate idea caparbio bancaria dove la crescita che è andata avanti fino nel Novecento ottantanove
Anche allora che prima era pari a circa il settantacinque cento popolazione
Tuttavia
A seguito dell'umore anti russi adesso i russi cominciò a abbandonare attivamente queste regioni
Il carattere migratorio i processi democratici dimostrano che i fattori assoluti relativi di questa aritmia
Negli anni sessanta e settanta crescevano
E erano accompagnati da da concentrazioni particolarmente urbane
La maggior parte dei russi all'inizio degli anni novanta era nelle città nelle campagne durante gli anni sessanta e settanta quanta di russi si è ridotta praticamente di un terzo
Negli anni Novanta dalla Repubblica se gli è stato una tendenza sabbia di riduzione dei russi non solamente in campagna ma anche in città negli anni Novanta la Repubblica sarà abbandonata da circa quaranta mila russi
Soprattutto è stato molto numeroso questo flusso nella prima metà degli anni novanta
Lo studio delle per particolarità regionali dimostra che questa aumentate intensità
Riguarda la popolazione che vive sostanzialmente e che viceversa viene sostituita da i popoli cosiddetti titolari
Russo dei russi a questo punto del tre quattro per cento
Le regioni ricerchi nella regione ricerche sia questo vale dal due al quattro per cento lì dove invece sono più russi d'intensità
Russo dei russi il riflusso dei russi
I fatti ti del mille novecento novanta hanno aumentato il era diffuso il deflusso dei russi
Ma questo accade però ha avuto luogo allo stesso tempo con altri dei dei flussi di altri popoli ivi compresi i popoli titolari
I cacciare ricerche si gli A. Bazzini
Che pretendevano di essere cavi della Repubblica non hanno avuto successo e quindi tutto questo a tipizzato il riflusso
Dei cerchi essi e dei Avanzini
Fuori dai confini la Repubblica soprattutto nei giovani che preferisce
Avere un'educazione fuori dal dalla Repubblica i calcoli mostrano che la stabilità della riduce la popolazione russa Noiret oppure repubbliche del Caucaso settentrionale negli anni novanta ha portato alla loro riduzione di circa un quarto di popolazione
Col fatto che il presidente mi ricorda che il tempo sta terminando voglio solo mostrare viene un piccolo soggetto
Che mostra il carattere della mutazione della quantità di russi nelle partirà rurali delle destavano Paul già negli anni novanta oggi dicevamo che il decenne precedente ha portato alla riduzione la popolazione russa
Bene negli anni novanta
Questa è diventata la realtà più importante per quanto riguarda la presenza dei russi nel Caucaso
E qui vedete
Nella regione di dislocazione con alta crescita dopo colazione Di Sauro Poli
Forma una specie di corridoio
Da dalla Cecenia Daghestan
In direzione nord occidentale e che coincide col percorso dei profughi che abbandonano la Cecenia profughi russi la parola cecene
Crede di tutte le repubbliche del trans causarono la carta del Transcaucasia o
Sulla dislocazione dei russi degli anni novanta
Vedete questa striscia larga attraverso il territorio non solamente di Sauro Paul di caso dargli di Rostov
Ma andando verso il parlante cow caso centrale
Oggi la crescita tra popolazione sia lecita che in campagna
Nelle vallate nella steppa viene assicurato proprio dai russi
è ovvio che la situazione in ossessione in cui i russi
Ripetutamente addentrerà tornano a popolare le strette della dell'ante Caucaso è una situazione ovviamente temporanea perché la maggior parte degli emigranti che arrivano nel Caucaso settentrionale
Sono non sono orientati a occupare il settore agricolo e quindi la loro dislocazione nella zona agricola oggi si può vedere come sergente una tappa
Forzata di allattamento sulla via della prosecuzione verso le città locali che sente male grazie
Presso il velo si era fatta esso è il tempo di una pausa propongo di contenerla nel quarto d'ora per lo meno
Lo
Abbiamo ancora una relazione e poi di il l'intervento degli scarsi sente quindi la discussione
Per certi versi abbandoniamo geograficamente o nel Caucaso
Tocca infatti come relazione al professor colosso
Che ci che si soffermano soffermerà sui rapporti russo ucraini e qui invece vari fattori di instabilità passiamo qua in questo caso ai fattori di stabilità ma sempre su un tema che è cruciale che in realtà poi percorre tutta intera l'area che quello del rapporto e della costruzione fra nazione è stato quindi su questi temi invito presso il colosso ai intervenire la prego disperatamente societarie ce la fa a stare in venti minuti grazie grazie al professor dentini
Può esprimersi è
La percezione del paese nel mondo i suoi interessi nazionali priorità minacce alla sovranità nazionale e pro pro concretamente che cosa che cosa sia sta nella politica esterna e sarà per la storia culle cultura nazionali che risultano come punti di vista
H in Barraco che dice l'élite politica lì e l'intellighenzia
Più o meno della condivisa dalla opinione pubblica in certi Paesi la strategia la già un strategia è un elemento imprescindibile dalla dottrina nazionale dell'idea nazionale etere condivise la maggio parte la popolazione ma in altre gruppi sociale regionali sono portatori di concezioni idee assolutamente diverse completamente diverse da quelle ufficiali ed è proprio il caso dei rapporti russi e ucraini cioè per capire la complessità di questi rapporti
è necessario
Analizzare la storia che si intreccia molto di questi due popoli la sua interpretazione la sua storiografia e dei processi moderni di costruzione di edificazione statale
Cercherò di mostrare che i rapporti bilaterali purtroppo in buona parte si basano da entrambe le parti su miti stereotipi
E sono condannati dunque ancora a lungo a rimanere all'interno del lotte politiche interne dei di ciascuno dei due Paesi
I rapporti con l'Ucraina indubbiamente sono uno delle priorità del la politica estera e interna russa alle se ha rubato dice Presidente del comitato della tua per gli affari esteri addirittura ritiene che i rapporti russo ucraini
Gliela porta all'interno del triangolo strategico Russia Ucraina Occidente possono diventare motivo di una guerra fredda globale
E questo non solo per i rapporti bilaterali ma per il fatto che questi coinvolgono direttamente i contatti dei di entrambi i Paesi con la NATO gli Stati Uniti come Paese guida di questa di questa organizzazione Zanonato
E perché avete rapporti russi ucraini sono assunte contraddittorie da una parte fanno ancora tre confidenziale
La maggior parte dei missili balistici russi sono stati creati dalla cosiddetta fabbrica Diarra mi meridionale
Il cui presidente era all'epoca sovietica l'attuale presidente ucraino Kuchma
Gli specialisti ucraini continuano a studiare come far sì che questi mi si continua a essere efficiente anche adesso d'altra parte l'Ucraina non ha mai perso occasione per essere parte in causa nei vari nella serie nel siglare i vari levare alleanze di multilaterali
Che avessero comunque il gol che ci fosse Cuocolo contro i russi ecco tutto questo altro non è che questo è il risultato di questo dualismo dell'Ucraina in Italia il dualismo è un tema secolare
I contrasti tra il nord e il sud semplicemente magari esagera un po'ma adesso può sembrare sapiente una una cosa sovente inoffensiva una cosa piccola rispetto a quei fattori religiosi culturali e sociali economici ed altri che dividono la Ucraina orientale da quella orientale cosa che non c'è invece in Italia anche Luca io ovviamente non è che ci sia proprio un confine netto fra all'Occidente e l'Oriente come qui non c'è un confine tra il nord e il sud
C'è invece una zona di passaggio
Zone di passaggio dove c'è un certo gradiente tra l'Occidente e l'Oriente
I rapporti tra la Russia e Ucraina in questo modo non possono essere spiegati con la congiuntura politica attuale ma
Sono assolutamente contraddittori nella sua sostanza purtroppo cercherò dimostrarlo
La politica estera di fatto si riduce alla emancipazione dalla Russia
E quindi all'interruzione dei rapporti bilaterali con la Russia cosa che contraddice poi gli interessi oggettivi della maggior parte la popolazione ucraina in terzo luogo cercherò di dare ragione alla tesi che io già dicevo ieri
Che l'avvicinamento all'Europa occidentale allenare una voce che generale non può oggettivamente essere in contraddizione con i rapporti normali Euphon far Terni
Coi tra questi due popoli tra la Russia Ucraina cosa che ha così tanta importanza per tutto lo spazio posso vieti con in Breve mi permetto a questo a uditorio così composito
Di ricordare ciò che
Divide lo Stato locali perché così che possiamo capire quale dove sono le contraddizioni di lei dei rapporti interni ucraini di rapporti ucraino russi
Innanzitutto la divisione centrale del lavoro
L'Oriente il meridione dell'Ucraina è solo la regione della colonizzazione russa sono da parte più urbanizzata e sviluppata industrialmente che attualmente dando due terzi della produzione industriale del Paese ma allo stesso tempo
Si distinguono per struttura obsoleta dell'economia
Richiede grandi investimenti di capitale
Per la sua ristrutturazione per la sua perestrojka allo stesso tempo questa sono le regioni più importanti per il Budget per il bilancio di Kiev la regione centrale circa un terzo della del territorio ucraino e un quarto provocazione è occupato nell'agricoltura
Mentre la Galizia la tutta l'Ucraina occidentale rimangono di fatto esclusivamente agricoli e la quota della Galizia d'Europa ed è la Ucraina orientale nella produzione agricola corrisponde più o meno alla quota della popolazione mentre invece la quota industriale della dell'Oriente molto ben superiore alla quota alla popolazione la distinzione linguistica le indagini Istat dicono che il ventidue per cento dei cittadini ucraini sono eticamente russi
Ma
La diffusione del russo come ho già detto più volte ieri è ben più ampia quindi l'indagine Istat non lo cioè lo sottostimate i sociologi di ucraine chi indichi ed in particolare
Hanno hanno anche loro condotta da loro ricerche la uno scostamento di appena il due per cento all'estate di quest'anno circa il trentanove per cento
Dei cittadini ucraini parlavano o solo in rosso o prevalentemente il russo
L'otto per cento più il russo che in ucraino il diciassette diciotto per cento a parlavano del cosiddetto sull'Iraq cioè una una mescolate Lo Russo e l'ucraino e il rimanente la rimanente percentuale esclusivamente in ucraino o più in ucraino che in rosso
è interessante sottolineare che grazie alla a tutte le protezioni dello stato ucraino per in introdurre gli alla lingua ucraina su questo ritornerò la quota dei Ucraino parlanti degli ucraini Ucraino fuori
Sta crescendo dell'un per cento all'anno che ha una volta una una quota enorme
Se pochi anni fa erano il quarantatré per cento adesso e quarantasette mezzo
Per questo nel novantanove
In un'altra un'altro studio si dice che più o meno in famiglia si si parla più o meno allo stesso modo si è illuso che l'ucraino mentre nella nel parlare invece in Società tra al di fuori si usa prevalentemente il russo
Ovviamente queste distinzioni linguistiche sono estremamente stabili
Per il resto un carattere estremamente raro regionale
Questo la dice lunga sulla educazione Rousseau forma avuto dalla popolazione occorre sottolineare che le città sono molto più russofone rispetto alle zone rurali
Due due su duecento mila abitanti il sessantatré per cento utilizza prevalentemente lusso mentre solo un terzo Ucraino ho parlato nel prevalentemente ucraino invece nelle campagne la situazione esattamente opposta
Così come si vedono poi una serie di differenze a livello regionale se vedete su questa casa quello mi si sofferma solo grandi differenze
Comunque la l'indifferenza fra la i denti Titta o comunque la lealtà al nuovo Stato ucraino la popolazione verso l'élite politica
Difficilmente comparabile occupa coniugabile con una serie di fattori solo il quarantotto per cento popolazione ucraina sono ucraini e etici che parlano nella loro lingua titolare cioè in Ucraina
Da questo punto di vista dei dei nazionalisti veri Ucraini rei gli ucraini conoscenti come dicono a Kiel suole o poli
Per quanto riguarda la lealtà ovvio che verificando le cifre che una buona parte dei russofone sono solite leali nei confronti dello Stato ucraino di nuovo questa è stata la novantacinque per cento degli intervistati erano a favore dell'indipendenza ucraina mentre il trentotto per cento di questi cioè su sessantadue per cento chiedo scusa il trentacinque per cento erano gente che parlava prevalentemente in Ucraina
Però vedendo poi da regione a regione la Thuile della differenza fra queste cifre era drammatica perché agricola di quattro volte
In Occidente il quattordici per cento va a favore della russo allora Oriente quarantatré per cento al Meridione compresa la Crimea a dire il vero cinquantadue per cento capite che la differenza di quattro volte
Allo stesso tempo vorrei sottolinearlo perché è molto importante la maggior parte dei cittadini di quasi tutte le Regioni compreso lo l'Occidente anche se sono a favore di buone relazioni con la Russia solo in Occidente sono più una percentuale piuttosto alta
Il trenta per cento dei degli intervistati che le le sale del novantanove
Erano a favore di una completa e scissione dalla Russia cioè chiudere le frontiere controllo doganale rigido o passa pericoli passaporto eccetera eccetera mentre le altre regioni
La percentuale era di ben di gran lunga inferiore
Di queste cose è stato detto molto anche ieri
Sotto il profilo religioso questo coincide anche con alla suddivisione nazionale etnica culturale le ultime elezioni parlamentari della novantotto all'altra dal Parlamento a locali non hanno ancora una volta ho studiato con forza la regionalizzazione della Ucraina allora la regionalità anche se loro parte dei deputati veniva letto venivano eletti ma in base a elenchi di partito nonostante che la legislazione vigente che che è contraria alla creazione di partiti puramente regionali tuttavia risultato che i partiti appoggiano i partiti principali appoggiano fortemente in certe regioni in questa carta vedete
Si vede
Che
Che per il partito comunista votano gli abitanti prevalentemente del Ucraina orientale e meridionale
In Crimea per esempio i comunisti hanno avuto il quaranta per cento dei voti mentre nelle regioni dell'Europa occidentale il due per cento che il rapporto di uno a venti questo non deve stupire perché i comunisti sono sempre stati
A favore della lingua russa come seconda lingua ufficiale e a un rafforzamento delle dei legami culturali e politici con la Russia
La il Partito socialista progressista dell'Ucraina ha più o meno le stesse posizione per quanto quella lingua e questi due partiti insieme a notano del quaranta per cento dei voti e circa un terzo dei posti alla Harada suprema
Ecco qui vedete la sezione dei socialisti anche se i socialisti si basavano più su un'altra regione allo stesso tempo
L'Europa un altro partito socialista moderato ha avuto il ventisette il trenta per cento dei voti nelle regioni del dell'Ucraina occidentale
E ha sovente pochissimi voti nelle altre regioni ucraine soprattutto in Oriente in Occidente
Esistono anche altri partiti rivestono un carattere puramente regionale per esempio all'Ucraina lavorativa che di fatto è basata solo su don bassa non il cinquantuno per cento nel Donbass quasi niente un per cento dall'altra parte però un altro partito della parte idee proprie Trotsky dove infatti li ha avuto molti voti eccetera
Come la polizia di ucraini zone influisce su sulla allo sviluppo futuro dei rapporti russo ucraini la lingua una un marchio di identità molto forte e rimontare della nazionalismo e dello Stato nazionale viene sempre associato con i tentativi di immettere una lingua standardizzata e eliminare i dialetti
L'ipotesi di nero dice che il passaggio dalla società rurale alla società industriale e dunque anche alla cultura
è un'esigenza ha come esigenza a vere una lingua standardizzata nazionale e questo può essere assicurato solo quota uno Stato centralizzato nazionale c'è quindi il sistema di istruzione dallo Stato nazionale sono interdipendenti non possono esistere l'uno senza l'altro ricordiamoci come alla fine del secolo scorso insegnanti pugni Vanoli
Gli gli alunni che usassero il bretone a scuola in Inghilterra
Purtroppo ecco qui non non abbiamo reso il tempo di sua di vedere come la legge elettorale posso dire solamente che nella pratica
Sì
Introduce il sistema di utilizzazione aveva delle lingue nella istruzione scolastica a seconda della situazione etnica in base alle indagini Istat quindi senza guardare come quanto e come venga usata la singola lingua nella realtà dei fatti negli ultimi cinque anni la parte di all'Ulisse udenti che studino in russo
Scesa al trentasei per cento mentre Kia sono stante il ventidue per cento di popolazione russa solo il nove per cento dei degli alunni delle prime classi hanno cominciato a studiare
Nelle classi che utilizzano il russo
La stessa cosa accade anche per quanto riguarda istruzione superiore persino delle regioni russofone per esempio a Odessa
Quel che sulla in ucraino son passati dal nove al quaranta per cento nelle stradine proprie Trotsky dal venti al sessantuno per cento eccetera
In televisione ovviamente mezzo potentissimo ed informazione di massa
Con regole molto rigide cioè li trovo semplicemente è proibito proibito far vedere tesi stranieri e quindi a quel punto si vede sarebbe anche quella russa anche se esistono tre giorni si chiama Inter che in realtà in certi orari fa vedere i programmi russi e ha un rating molto altro
Però legislativamente stato limitata la la la la l'utilità sui programmi russi del cinquantacinque per cento per tutti questi orari compreso questo canale Inter che ho appena citato
La politica di ucraini Zazie pone certo non è appoggiata non è sarà salutata in molte regioni dell'Ucraina per esempio nelle regioni orientali il settanta per cento dei degli intervistati nel novantanove
Erano a favore di una sua Ri una riforma di questa legge e sono in Occidente la poltrona tutto questo ha ovviamente un eco Diretta
è un'influenza diretta sui rapporti russe ucraine
C'è una continua disputa
La l'Ucraina accusa la Russa che in USA vengono vengono non considerate le necessità della comunità ucraina in Russia ed è vero che per Eriksson pochi giornali in Ucraina o in Russia
Nessun teatro viene appoggiato in lingua ucraina non ci sono radio in Ucraina ma è che gli ucraini rosa son pochissimi
Fuori dall'Ucraina fuori ce ne sono un po'in estrema Siberia in Estremo Oriente ma aprire per esempio la scuola Ucraina Mosca non ha avuto successo perché semplicemente perché non hanno trovato numero sufficiente di potenziali alunni
La politica di ucraini zone che io adesso quali ho descritto molto brevetto che mentre è utilizzato dalla parte russa per varie le accuse verso l'Ucraina ho detto ieri quindi non sto qui a ripetervi
Il fatto che la
Lemure dell'euro e Tate a una specie di idee Fix della dell'Ucraina che fa vedere determinate determinate determinati tratti della della natura ucraina in contrapposizione alla natura russa
Costruisce quindi un il proprio modelli basandosi sulla su contrario al suo posto questo trova riscontro diretto direttamente legato alla politica estera
Quali sono queste direzioni indizi e come legato con la costruzione dello Stato nazionale innanzitutto su quali principi si basa la politica ucraina innanzitutto la politica di non adesione o comunque di allontanamento dai POF dai dalle forse potere cioè di la neutralità massima che è stata dichiarata già nella otto tanto Novecento ente ancora sovietici
Le come lotta alle contrapposizione nel centro allora ancora sovietico
Perché questo significava che la l'Ucraina si riservava il diritto di svolgerò una propria politica estera autonoma questo principio è stato con confermato anche la dichiarazione del novantuno successivamente questa concezione poi diventata scomoda
Gli analisti ucraine hanno ho cercato di mostrare in tutti i modi possibili che questa questa neutralità ad ogni costo basata sulla consola come cioè dell'Aja dall'inizio secolo non esiste più all'inizio di cui aveva nei nostri tempi
è neutrale posso essere soli gli Stati economicamente molto sviluppati mentre invece l'Ucraina non essendo così sviluppata sempre troppo permetterselo
Come risultato
Gli analisti sono arrivati alla conclusione che de facto non sono uno stato neutrale
Che nella Costituzione sua neutralità non se ne parla più
Va bene la concessione di sicurezza nazionale approvata poco tempo fa circa due anni fa
Anche lui di neutralità non non viene anche menzionata il secondo principio è quello dell'allontanamento dalla russe
Che de facto uno dei principi fondamentali la politica estera Ucraina Secondo gli e Sperti ucraini quasi tutte le minacce serie alla sovranità nazionale d'Ucraina provengono dalla Russia l'espansionismo russo la macchina bellica russa
Conflitti inter etnici che minacciano di diffondersi sul territorio ucraino possibili tutta di blocco economico energetico nei confronti ai danni dell'Ucraina da un punto di vista tecnologico e come fornitura di d'importazione che provengono dalla Russia pretese territoriali della Russia verso credo anche se non ha nome non rivestono carattere ufficiale la Russa ufficialmente a rinunciare a qualsiasi pretesa firmando l'accordo apposito all'in sequestro hanno con l'Ucraina
L'ideologia parlava dove l'azione Rousseau forma la diffusione tra lingua russa la popolarità dalla televisione russa dei libri russi e dei giornali russi
Che vengono tutti visti come fattori che minano alla base la sovranità nazionale ucraina poiché cito libero Ucraina due mila nato a nascere tipo moon tipo marginale di coscienza nazionale orientato su un'ideologia che viene formata al di là dei confini dell'Ucraina
In Ucraina la Russia e la Cina sei Ucraina come noto il grande per il principale dissidente nella Csi non ha firmato l'accordo di sicurezza collettiva nel Tashkent nel novantadue non ha ha firmato lo statuto del Csi
E nega assolutamente la concezione di trasparenza delle delle frontiere di libera circolazione
Quindi tutto nel regime doganale eccetera i politici ucraini sono convinti
Che lascia segni sia uno strumento di dominazione della Russia dello spazio posso viatico poiché lei la Russia che ha più del settanta per cento del potenziale economico e quindi preferisce scrivere costruire rapporti con la Russia su base bilaterale ma allo stesso tempo non nasconde le proprie intenzioni
Di creare gruppi di raggruppamenti regionali senza Mosca senza la Russia
Nel documento Ucraina due mila si parla direttamente che l'Ucraina deve cercare il suo posto come come prima inter pares
Come come il tentativo di mettere insieme Armenia Georgia Uzbekistan la Moldavia Azerbaijan per far passare il padrone di casa la serba e Gianna l'Europa senza toccare la Russia questa è una politica a o preoccupa molto la Russia ovviamente crea tensioni tra i due Paesi
Secondo gli analitici di ieri gli analisti di chi offre la l'orientamento russo nei confronti dell'Ucraina quello di una ritorno d'Ucraina e sono in una uno stato semi coloniale
Di russificazione l'Ucraina Russia e NATO di nuovo io purtroppo il tempo limitato io ieri ho parlato nella mia introduzione di questi dei rapporti complicare in questo triangolo
Del fatto che la politica di espansione della NATO a oriente rischia di coinvolgere l'Ucraina e altri paesi posso vieti sci
In una cooperazione Tosca è un'altra e poi alla fine come membri della NATO e questo potrebbe far nascere una nuova cortina di ferro che divida l'Europa ma questa volta molto più a est
O lungo il confine dell'ex Unione Sovietica nell'Europa centrale o semplicemente lungo il confine tra la Russia e Ucraina cosa che sarebbe una tendenza molto pericolosa che può portare alla formazione di un mondo Pseudo bipolare
Crea un nuovo isolamento della Russia
Che che il che diventa veramente una paura atavico la paura esistenziale tra politica estera russa
Io i leader ucraini non non non sono mica tanto contrari a giocare questa carta ne sono nei rapporti da una parte la Russia d'altra parte con i Paesi occidentali e continuamente dimostrano alla prova la superiorità e la propria comunque i propri meriti davanti alla NATO cucito a poco tempo fa ha detto che l'Ucraina è molto più attrezzata di altri paesi per passare agli standard bellici trainato poiché la maggior parte delle fabbriche sovietiche
L'ex amica storica che si trovavano in territorio ucraino
Lei fiuto d'Ucraina anche se sotto pressione delle armi nucleari e altri fattori il conflitto nel Kosovo a confermato il rischio di formazioni neo nuova cortina di ferro in Europa
Le uso intervistavano mostrato quali siano le opinioni della dopo facciamo Cairate cefalea ad eccezione dell'Occidente dell'élite politica anche se complessivamente la maggioranza della parlamento ucraino
Erano socializzava con la Russia nell'aprile del novantanove per quanto riguarda i bombardamenti del Kosovo
In Russia ovviamente da parte russa come ad appalto carina e ci sono una serie di miti e stereotipi che compì complicano estremamente e io vigilerò ideologizzato i rapporti russe ucraine non posso adesso soffermarmi esci ma mi permetto brevemente di accomunare quelle quelli che sono i punti di vista delle élite politica i comunisti ritengono che è sufficiente che loro arrivino al potere attraverso per via parlamentare per instaurare di nuovo rapporti fraterni fra le due Repubbliche
Per cui
Possibile credo creare una nuova costruirlo nuova confederazione perché proprio questa l'idea del Partito Comunista trazione russa
Questo dicembre del novantotto i cosiddetti romantici poi che ritengono che i fattori economici i legami culturali sono talmente forti tra la Russia e l'Ucraina che quando l'economia russa finalmente decollerà dalla crisi lei leader ucraini saranno loro Sesa corre a Mosca
Pregando la dirigenza russa di accettare l'Ucraina
Io ma qualche unione con la Russia tipo ai liberali russi che predicano a parlare reintegrazione civile
Ricordiamo che sono gli stessi fattori economici e culturale ma che funzioni loro sul basso nuova base economica e di mercato e culturale
Che poi farà sì che che qui quindi questo mondo posta seguirà l'esempio della Europa occidentale e creare info alla fine un qualche modello simile più o meno a quello dell'Unione europea ma senza ripetere i loro errore molto più velocemente che in Europa occidentale poi i politici radicali sia e di estrema sinistra che d'estrema destra ritengono che lo Stato indipendente Ucraino è a priori contrario alla Russia
Che presto diventerà alleato o addirittura membro della NATO che quindi ovviamente sono assolutamente contrari a qualsiasi sviluppo dei rapporti russo ucraini si Soter minando
Alla fine un gruppo di politici più o meno convinti sicuri che cercano di accumulare è un un certo capitale facendo la parte dei falchi nei confronti dell'Ucraina
Qui penso a appunto parlano sconti avete dalla chiesa del Patriarcato di Mosca De Luca in stazione eccetera eccetera in breve voglio dire ancora
In prospettiva a breve termine almeno i rapporti russo ucraini rimarranno complicati contraddittori e tesi perché sia la Russia e soprattutto aveva cocaina in quanto Stato giovane
Ci sono gravi problemi etnici e nazionali interni che sicuramente farà non ha cioè un sacco di contraddizioni schiena rafforzare quindi questi conflitti questi questi scontri in entrambi i Paesi
Tuttavia allo stesso tempo non c'è nessun ostacolo affinché l'Ucraina e la Russia possono muoversi assieme Opara quanto meno parallelamente per avvicinarsi alla grande Europa
Crepe affinché i rapporti fra questi due Paesi rimangano
Quello come te che siano la base di una stabilità regionale io vorrei terminare pro pro con una nota di cauto ottimismo
Le tradizioni degli anni venti e trenta la geopolitica di quegli anni
Basata sui su una non solo sono sono sono sono nonostante tutto collocare la presenta adesso sta succedendo in coso cioè deve deve cambiare
Pian piano la stessa sostituendo con una interdipendenza geopolitiche gli interessi nazionali si posso difendere più efficacemente se ogni Paese li costruisce sulla base di una economia aperta
E non ha entrare in nuovi blocchi militari che che devono isolare uno Sato da un altro grazie
Professor colosso e
Ora il tempo per la di scarsa che apre la discussione la parola quindi ottuso buttino che tutti conosciamo
Che adesso aprirà di fatto con le sue Penati nella nostra discussione prego
Nelle relazioni sono tutte di grande studio di grande interesse terribilmente ricche penso alle questioni che possono essere
Discussi sono molte
Io cercherò di punta di dire fermi ad alcuni punti principali
Mi pare che la relazione la prima relazione quel per il dottore Zubov fra avesse al centro una tesi la tesi mi pare essere questa che la pace e lo sviluppo culturale nel Caucaso sono possibili soltanto sotto la tutela di una potenza dall'esterno e che questa potenza può essere soltanto la Russia mi sembra che la sua relazione si sia mossa
Come dire come arco temporale da un dominio russo del passato a un nuovo dominio russo spiccato però in forme molto diverse così infame di tali da rispettare i livelli di autonomia locale delle popolazioni
Una delle questioni intrigante di questa l'azione e la convinzione che il mosaico etnico esistente nel Caucaso
Senza una potenza esterna tenda a portare la guerra stessi costituisca una situazione debole pericolosità propensa lo sviluppo di violenze
Mi pare che questa tesi non sia condivisa da nella della relazione di Roche in che parlando del dai che stanno ha detto che finora non ci sono state guerre interne perché la pluralità etnica il mosaico etnico usato anche lui questa espressione blocca i processi di affanni di afferma attività etnica nazionale di alcuni
In altre parole la situazione Alitalia esterne talmente
Eterogenea che l'affermazione di alcuni metterebbe in discussione un ordine talmente difficile sarebbe talmente pericolosa che nessuno osa fare questo passo
Perciò abbiamo una situazione in cui il mosaico etnico sembra
E se poi la guerra un'altra situazione in cui all'interno dello stesso territorio il mosaico etnico sembra dissuadere dalla guerra nella relazione di voci in si è detto che dai che stanno non è indipendentista
Che vuole stare presso nel quadro della federazione russa
E poi si è accennato a una questione che mi sembra importante ma per la fase va molto sviluppata
Che la nascita forse oggi di una nuova coscienza nazionale del Dario e Stan
Stimolata dalla relazione all'invasione ossia la guerra la recente proveniente dalla vicina Cecenia la paura dei ceceni in qualche modo permetterebbe ancora e perciò la paura dell'estremismo
Della fabbisogno metterebbe più d'accordo Ida che stanno i tra di loro in un'unione nazionale
La relazione di Bill Josè Ost ha trattato dell'emigrazione forzata dei russi dal Caucaso e questo ovviamente è un aspetto molto importante è la situazione
E dalla tendenza dei territori nazionali ossia dei territori abitati da gruppi titolari a diventare sempre più nazionali e sia sempre più esclusivi io sia sempre più Monno etnici
Io credo che sia vero che le minoranze russe si sono trovate S vittime del crollo dell'URSS
E che i russi hanno perso pagato molto per il crollo dell'URSS
Non farei in questo un
Confronto diretto pure lo fai con molte cautele con la situazione della Jugoslavia perché mi pare come dire che la situazione dei serbi in corso così assente siamo ben più
Sotto minaccia anzi non sotto minaccia in situazione di pericolo di violenza subita ben più grossa di quel dei russi signor conte delusi non c'è stata nessuna violenza diretta
Fino ad adesso
Il
Forse Bianchini voleva dire qualcosa su questo
Il il problema dei russi e della Russia al centro dell'ultima relazione che abbiamo sentito quello di Colle sotto
A proposito del dualismo ucraino
Mi pare che la relazione tenga a consigliare soluzione di prudenza dicendo che bisogna fare molta attenzione al fatto che anche le politiche e che vanno verso l'Occidente pensa verso l'Europa
Siano in qualche modo attenta alle situazioni di dualismo interno
Luís suggerisce come dire una via parallela del consiglio dell'Ucraina verso
L'Europa è senza forzature pericolose anche lì si vede nel dualismo interno nazionale un pericolo grosso per la stabilità politica e sociale
Questi sono gli argomenti principali ma dato che io ancora tredici minuti mi sembra voi sottolineare alcune questioni trasversale alle relazioni
La prima e una considerazione queste che tutte in tutte le relazioni anche in quelle di ieri si usa sempre il termine etnia
E se ne tende a parlare come di un fatto oggettivo ossia come Selenia fosse un fatto oggettivo io penso che non lo sia sia penso che le in near sia una costruzione che nasca in un contesto che sia una costruzione perciò soggetta a una scelta che abbia degli obiettivi eccetera mi pare che e si è evidente che il contesto importante in contesti non in tutti i contesti irrilevante l'etnia uno se la può dimenticare credo che in questa sede
Sala non vi sia così rilevante l'etnia la vostra mia di appartenenza
Nel Caucaso la situazione diverso perché le guerre sono state tante eccellendo state molto bene su vostra e perciò c'è UE attuale memoria delle quel recenti che fanno sì che le mie siano sentite di più e che abbiano un apparente oggettività
Io
Penso dirvi che vada fatta molta attenzione su questa questione non vorrei che tutti i ragionamenti siano fatte usando le etichette Michele erano come dire molto usate ai tempi sovietici io non le usa il più molto perché mi sembra che usare le etichette etniche vuol dire tu buio e differenze che non è di e detto che esistano o che siano rilevanti
Il l'etichettare vuol dire
Di fatto dare una rilevanza all'etichetta se no perché la si usa allora se io facessi un'etichettatura etnica di questa sala poi se mi immaginerei delle differenze che non esistano
Nel mi sembra che nella relazione di collo fosse so faceva uno spunto interessante su questo quando lui sottolineava il il numero e la percentuale grandi di ucraini che parlano lingue russa come lingua madre e perciò sono ucraini sono russi quando sono quei temi quando sono russi non sono io non l'etichetta in molto
Direi soprattutto che la partenza etnica di per sé non spiega i comportamenti sociali
Ed è difficilmente utilizzabile nella relazione di Nosheen
Si è parlato molto delle etnie a proposito del dai che stanno ma poi quando si è cercato di vedere più da vicino l'azione sociale
Abbiamo scoperto che ci sono dei clan e ci sono delle tale ricca ossia ci sono dei raggruppamenti soubrette unici che sono quelli reali ossia quelle che costituiscono il modo di essere e dell'azione sociale delle persone e che l'etnia
Resta in qualche modo
Boh non so bene dove perché ci di clan nelle Tai Kato contendono non solo la loro identità ma anche delle cose concrete nella relazione di una scena si parla del controllo d'un mercato del mercato generale d'una città oppure del controllo di Pascoli
Allora mi sembra che ci si muove tra questi reperimenti concreti subendo micidiali per alimenti più ampi quelli l'Islam
Anche l'Islam come dire e ovviamente un fatto identitario ma non etnico e perciò in qualche modo quando andiamo a analizzare più da vicino i movimenti del conflitto queste mie ci sfuggono di mano troviamo delle altre
Delle altre definizione di sé e delle altre appartenenze
Mi pare molto importante la questione del fatto
La questione della formazione dei territori nazionale ossia il fatto che i territori nazionali diventino sempre più nazionali sempre più mono etnici
E proprio stato proprio di tutti leader nazionali del post sovietici afferma è l'appartenenza del proprio pubblica come appartenenza al gruppo maggioritario titolare della repubblicano caccia cui via
Allora quando si buttato in una brutta guerra presidente georgiano diceva la Georgia e dei georgiani questo non suonava molto gradito a chi georgiana non era nel all'interno del confini della Repubblica georgiano
E ha sentito come una minaccia
Supporto io condivido molto questo mi pare che sostenga che queste nazionalismi queste nazionalizzazione del territorio sono venuti dopo molto dopo il crollo sia che ci sia un rapporto di questo tipo almeno
Io penso questo non so se siamo d'accordo parliamone
Che stia al crollo dell'URSS che produce i nazionalismi non viceversa sia prima c'è il crollo e poi i cocci trovano ricorsi lettere pubbliche trovano una definizione di se stesse sì alle élites nazionali diventano affermativa
Può essere interessante fase anche discutere di questo è anche vero però che esistevano una delle forme di nazionalizzazione dei territori prima del crollo
Che stavano nel peso crescente negli anni dagli anni sessanta agli anni Ottanta dei gruppi titolari nelle loro pubbliche sempre più persone del gruppo è titolare erano presenti nelle istituzioni dello Stato nei posti in cui si decideva eccetera la cosa è stata vista in tempi funziona ancora
In tempi sovietici come segno di corruzione perché
Questi
Entrata di in un gioco di interessi locali scarsamente governabile dal centro della misteriosa per il centro è stata vista in senso positivo come segno di unificazione e molti più quadri nazionali diventavano quadri sovietici Licei però una primo passo importante della net serializzazione delle Repubbliche che la formazione di un'élite che poi diventa soggetto di azione propositiva di azione attiva nella fase post sovietica
Credo che queste questioni questi problemi si siano in tante pubbliche e mi interesserebbe forse sapeva S questa crescente alternatività dei gruppi nazionali già in periodo prima sovietico prima della caduta dell'URSS creava già dei problemi forti
Dal punto di vista delle minoranze russe mi sembra che nella nel che colosso forse potrebbe dirci qualcosa su questo sia del e qual era il rapporto già prima del tra le i russi e gli altri in Ucraina e se esisteva un'affermazione nazionale sotto il tetto sovietico
O ancora sei minuti e
Tagliando una questione che fa sempre tante quella del ruolo delle diaspore che è stata toccata da molte forse varrebbe la pena in qualche modo ritornarci
Padova e trattare dell'ultima questione rilevante che è quella di come si esce da i conflitti
Mi sembra che nella relazione di fatto troviamo due vie diverse di uscita una e quella della relazione di kolossal sull'Ucraina dice
Una politica Coutances sottratta agli estremismi nazionali può guidare una trasformazione politica del
Della Regione sia dell'Ucraina
L'alta ipotesi che mi pare che sia di fatto contenuta nella relazione di supporto non era gratis et attribuisco delle del cose che sono da discutere e quella del non dominio paternalistico sufficientemente forte o si è in grado di dissuadere dal conflitto di disattivare le appartenenze contrapposte
Di creare luoghi di mediazioni politiche
Il problema è che questo dominio paternalistico e forte nello stesso tempo non può nascere in Caucaso mi pare che da una guerra sia quella in Kosovo
Non se voi avete letto in periodi questa guerra i giornali
Russi in questi parlano molto spesso di anche e soprattutto l'inizio parlavano del modello della NATO in Cecenia atto scusate debbo modello usato dalla NATO in Serbia applicato invece dalla Russia alla Cecenia ossia è un modello di governo che implica il bombardamento dei territori prima del l'invasione militare e che porta poi a un controllo da cui
Dipende poi come dire alla soluzione dei conflitti interni io ho l'impressione che in Cecenia e che in Serbia ossia anche in Kosovo non si ha funzionato bene questo metodo
Mi sembra però che che la situazione che la via della guerra si una via molto pericolosa nella relazione di tubo fasi confrontavano due periodi di crisi dello Stato russo quello del rivoluzione guerra civile con quello recente
A me pare che anche allora ossia rivoluzione guerra civile latinizzazione delle minoranze nazionali e la costruzione del conflitto etnico in
Con l'intenzione di espande il controllo del cento del controllo sovietico fossero come dire usate ampiamente già dalla guerra e dal quindici se volete la rivolta agli armeni a me a Vanna e legata alla politica estera russa sempre nella stessa regione che ne so a Baku il passaggio dalla comune di Baku poi alla sconfitta la blocco dei comune da cui sono accompagnati da violenze prima nei quartieri mussulmani poi nel quartiere Nenni
In Asia centrale c'è un uso costante di ricostruzione di violenza etnica gli armeni sono mobilitati contro Ibac Martin Fergana issati gli uzbeki contro i TIR Gysi gli uzbeki contro i turkmeni in Turkmenistan eccetera allora il problema è che oggi la situazione come dire simile a quella lì della guerra civile oppure a quella precedente quella dello zarismo io l'impressione che le strutture dello Stato russo siano talmente deboli e il Paese sia talmente poco in grado di governare se stesso che siamo in una situazione più simile a quella del diciassette venti senza guerra civile ma in una situazione di forte instabilità allora che come dire la l'estensione del dominio russo
Passi non attraverso come dire lattazione affascinante di un ordine d'una prosperità esistente ma attraverso una azione militare che convince nei fatti ma poi lascia del tutto aperto il problema del governare
Anche questo fosse un timone io credo di avere forzato molto le posizioni di Zugo per dare materia la polemica e perciò alla discussione
Mi pare più a questi siano i grossi temono insomma dal l'utilizzo del mia come categoria interpretativa ai modi in cui si disimpegni e si disinnesca dica
Disinnesca no i le situazioni di conflittualità etnica
Io finisco qua grazie
Grazie ad uso il bottino e adesso possiamo iniziare la nostra discussione pro sul calzini visto già subito chiesto la parola
No io due punti da fare
Il primo è un diciamo un'affermazione un po'in contrasto con quello di buttino
Sul termine di etnia
è vero che le qui è un fatto soggettivo la costruzione non è un dato però anche se è una costruzione un dato artificiale diventa un elemento molto importante cioè questo non non importa se è soggettivo oggettivo il fatto è che in questo dopo bipolarismo è diventato il termine di richiamo ideologico di tutte queste nuove nazioni questi nuovi gruppi
Botin ha detto bene secondo me
Questa spinta si è rafforzata nel nel periodo post sovietico cioè è diventata e questo mi sembra importante l'ideologia di riferimento delle élite
Perché le élite locali manipolano e strumentalizzano il dato etnico per un'ascesa politica e un una un'acquisizione di legittimità quindi in questo senso diventa un problema
Molto rilevante perché per usare un paradigma molto semplice combina le passioni agli interessi quindi è una combinazione molto forte questa è un'affermazione che volevo fare
Superato colosso sono semplicemente delle domande
Io mi occupo di politica internazionale quindi guarda agli aspetti poi diciamo politico diplomatici lei molto bene a a ha sottolineato gli aspetti interni ecco ma quanto sia da parte russa che da parte Ucraina diciamo c'è una retorica interna che poi non si trasferisce nei rapporti internazionali che questo è un dato specifico di tutta la politica russa di fare la parola grossa con l'incidente poi trattare e penso che lo stesso valga con Ucraina e per gli ucraini stessi perché poi dopo tutto un accordo due anni fa è stato fatto in cui questioni Sebastopoli in Crimea sono stati in qualche modo realizzate quindi in questo senso a questa cioè e è un e e anche qui manipolato a uso interno ma poi sul piano esterno forse prevale la logica dell'equilibrio o via dicendo le chiedo questo elemento
Ultimo punto di domanda si riferisce un po'quella che chiedeva bruttino
Da quello che so io della storia sovietica in periodo sovietico gli ucraini erano equiparati ai russi completamente
Ai massimi livelli del potere e quindi in questo senso c'era una completa equivalenza quindi era un gruppo altrettanto privilegiato dei russi nel gioco dei poli Braudel nomenclatura quanto questo è diventato un'eredità
Che continua anche adesso cioè quanto gli ucraini che adesso possono pensare che in periodi sovietico dopotutto godevano di una posizione privilegiata parla i livelli di poter
Prego
Io vorrei raccogliere l'invito di Trocin a rivolgere domande chiedo solo di presentare il rifiuto Piero segnati
L'invito di Rothschild a una rivolgere domande su aspetti che sui quali lui ha semplicemente sorvolato e che vanno invece è un certo modo approfondito il primo è questo cioè il nuovo conflitto del Caucaso è scoppiato solo in agosto scorso tuttavia già da oltre un anno si potevano vedere dei segni così ti e conflitto latente
Lei stesso Roshi agitato due centri in della Daghestan anni di no con la Ski del del distretto di nuovo la Ski mi sembra Aquarama chi e c'era ma chi ebbene in questi due Paesi da oltre un anno non vigeva hanno le leggi federali nei quelle repubblicane ma vigeva una rigida applicazione della Sharia e c'era una dichiarazione di questi di dei capi di questa di queste due comunità che le uniche leggi che cui cui che erano tenuti cui erano Tundo aggredire era lasciata e allora mi chiedo dati anche i rapporti che tra questo fra questi due centri e di Barnabiti ceceni si riteneva hanno ecco perché non si è intervenuto prima o perché non si è non si è stati capaci io parlo del livello dirigente russo di intervenire intende secondo problema è è questo e questo che qui invece non è stato trattato ecco vorrei sapere la in particolare l'opinione del professor giubbotto vale a dire l'indubbio indebolimento e la fine poi progressiva del dell'influenza del controllo russo sull'area caucasico cast Pica
Quando dico Caspio penso alla Aquafan petrolio pensa al gas penso tutta l'aria che gravita su questo su questo mare chiuso
è un obiettivo che rientra in scenari Geo strategici e che fra l'altro sono stati con la consueta sincera brutalità illustrati da da Brzezinski nel suo ultimo nel suo ultimo libro ecco
E questi questi obiettivi lustra ti dà voce esisti in qualche modo coincidono con l'attivismo politico diplomatico degli Stati Uniti
Nella nella regione e che fa riferimento anche al maggiore punto d'appoggio americano vale a dire l'appoggio della DDT Ankara dei turchi ecco chiedo io c'è un rapporto tra questo e il conflitto in agosto e infine il conflitto in agosto
E la sua voi il suo sviluppo così in Cecenia ricordiamo che la Cecenia non è si distingue da tutte le altre repubbliche capienti tacca un'casi che in quanto non è paese agricolo non è paese comarca Ico
Ma è una realtà divenuta così in periodo sovietico una grossa realtà industriale basta pensare che il crostino con le maggiori centri del petrolchimico e del petrolio di tutta l'Unione Sovietica no della federazione russa allora io mi chiedo coincide e appunto
Questo questo scoppio di conflitto con la decisione russa di fare a meno del segmento ceceno dell'oleodotto Baku papà cuticola reagisca lavorassi Kiska
Quindi e con la decisione di Mosca di ampliare il segmento pachistano di questo oleodotto
E questo accade ma nel mentre che si prospettava ormai come certa
La a costruzione decisa nelle settimane scorse della alternativa occidentale Alba Q Novara assist che vale a dire la costruzione dell'oleodotto Baku cioè gli anni che coincide in pieno con la strategia di gli Stati Uniti e di Ankara nella regione
Grazie poi visto di
Adriano Rocco uccide
Voleva intervenire in particolare sull'intervento del professor Colossus
Sulle provocazioni del professor buttino
Sviluppando alcune riflessioni brevemente sulla questione
Ucraina
Mi sembra dualismo che
Identificava il sottolineava colosso ossia un dualismo appunto per
Se mai sui scusa se non un dualismo di tipo etnico ma un dualismo di orientamento culturale
è un dualismo che non divide solamente i russi dagli ucraini e quindi una Ukraine orientale soprattutto popolata dei russi è uno e trino occidentale più pura dal punto di vista etnico sempre virgole tanto queste espressioni
Ma è una dualismo che attraversa in pieno anche la popolazione che possiamo definire etnicamente Ucraina
E in fondo in questo senso anche nel periodo sovietico
Il clan di Dnepropetrovsk era un clan che aveva una un ruolo centrale nel potere sovietico pensando agli Andrea Schäfer ma era un un tranne che non si pensava credo con un'identità Ucraina
Ma con l'identità diciamo fra virgolette imperiale
Sovietica
Allora questo dualismo mi sembra importante ma in fondo mi sembra forse vada aggiunto
Che nella realtà Ucraina c'è una maggiore frammentazione
Questo dualismo è una delle grandi divisioni che attraverso l'Ucraina ma le identità regionali sono molto sviluppate nel senso che anche la Ukraine occidentale dire delle contraddizioni Inter
è molto sensibile un con un una cosa è la Galizia un'altra la Volinia un'altra tra scarpe pazzia
O la bocca prima concerne scusi in questo senso sembra si sia un problema che cos'è l'Ucraina
C'è una delle questioni della dei rapporti russe ucraine fondamentale
Noi ci troviamo di fronte a un il nazionalismo ride nazionale si fa molto attraverso lo Stato c'è un'élite politica che era un'élite politica non di origine nazionalista mo'comunista e che ha fatto una scelta nazionalista quando a Mosca ha prevalso una leadership anticomunista dopo il colpe del nord del dell'agosto novantuno per una propria legittimazione politica cambiando totalmente quelle che erano le i propri orientamenti e ha e c'è oggi una élite di tipo culturale che fa un discorso di Ukraine Izzo azione ma creando diverse fratture all'Inter
Società entra
C'è un fattore in più che vuole sottolineare le elezioni e presidenziali e politiche in Ucraina si vincono sostanzialmente a sud da est
Dove vive la gran parte della popolazione
E si registra mi sembra che in Ucraina in fondo gli unici che abbiano un'idea attorno alla quale lavorano con tutti i limiti e tutti i difetti possiamo trovare sì appunto queste élite Ocre iniziante
C'è un aree si registra una sostanziale passività o mancanza di te
E culturali e politiche de agli altri
Settori della società ucraina
Conto orientati culturalmente in modo diverso
Che la diaspora russa ma che anche la parte della popolazione ucraina culturalmente
Diciamo filorussa
E mi sembra un altro dato significativo della situazione perché in fondo non è non c'è una proposta culturale politica diversa da quella che oggi a chi essa
Dominante
Una piccola domanda Roscigno scusa per finire Rossin parla del wahabismo
è un fenomeno trasversale a tutta la realtà da che stana o ha soltanto interessato utilizzando le sulla sua analisi della suddivisione etnica del da che stanno alcune etnie o
L'intera diciamo popolazione in modo trasversale
Mi chiamo Alfonso Sabatino volevo fare e due domati cioè sono due chiarimenti che chiedo cioè innanzitutto per quanto riguarda il professor sul Golfo
Il dibattito di questa mattina ha messo in evidenza che nell'aria
Caucasica abbiamo così la un mosaico
Molto fitto no di popolazioni vogliamo chiamare Musacchio e diretti mi no per comodità per far riferimento ma tutto sommato vediamo che c'è un forte intrecciarsi di gruppi diversi
Ora tenendo pur presente no quella che fu l'attenzione prestata dall'Unione Sovietica nei primi anni della sua esistenza al problema delle nazionalità
Mi chiedo sulla base di quali criteri di furono create le unità amministrative della Georgia no come l'Armenia e via di seguito che poi hanno dato luogo o alla al momento del crollo dell'Unione Sovietica alla nascita di Stati indipendenti
E naturalmente che tipo di rapporto potete esistere allora al di là di quello che era il dominio del Partito comunista
Tra la Repubblica tra all'Unione Sovietica stessa e le singole repubbliche caucasiche
è un approfondimento storico che punto volevo chiederle per quanto invece riguarda la relazione tenuta dal professor colosso volevo chiedere per sé c'è stato un punto della sua relazione quando ormai si avviava verso la fase finale e chi ha fatto cenno a quello che al quale ha fatto cenno a quelli che possono essere i i vari scenari di sviluppo delle relazioni tra Ucraina e Russia una di queste alcuni di questi scenari e quello della ripresa di un ripresa dei rapporti in un quadro intenso determinato dalla trasformazione della Comunità degli Stati indipendenti in una forma di unione paragonabile a quella dell'Unione Europea e anche allora
E anche accennato professor colosso of al fatto che questo un modello no prospettico non dovrebbe ripetere gli errori dell'Unione Europea allora punto primo
Che di quale modello intende parlare per quanto riguarda una possibile evoluzione della Comunità degli Stati indipendenti seconda sotto domanda
Quali possono essere stati gli errori nel processo di unificazione europea in corso grazie
Al contrario
Via nell'angolo
Temo che non ci sarà più il tempo per domanda di scuse
Gianfranco Ribaudo Società italiana per l'organizzazione internazionale
Una prima domanda rivolta all'insieme degli illustri oratori
Esiste la possibilità a medio o forse a lungo termine che emerga nello spazio
Diciamo rimasto libero dalla di sparizione dell'impero sovietico
Le Mer de l'apparire di una leadership capace di convincere l'opinione pubblica nei vari Stati che il percorso compiuto a occidente dall'Unione europea potrebbe essere utilizzato molto positivamente come modello per creare a poco a poco una unione tra virgolette
Dei Paesi dell'Europa
Orientale inteso va Ucraina Bielorussia Russia ed eventualmente il Caucaso
Seconda domanda si è parlato di prevenzione dei conflitti nel Caucaso in particolare
Mi risulta che l'organizzazione mera se la conferenza CSCE di Helsinki del settantaquattro
Trasformata verso i nostri Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa svolge non so con quale efficacia dei compiti di prevenzione dei conflitti vorrei sapere qual è il parere dei nostri oratori su questo punto grazie
Grazie io ho dato il tempi mi devo devo chiudere la discussione per dare la parola ai nostri a con una domanda brevissima
è una questione molto breve
San giochi storici in carrozzina dopo peccato che si tratti di domande molto brevi ma d'altra parte insomma io una domanda veramente molto breve è una sola a Roche in e cioè da dove
Da dove arrivano questi sei sette per cento di vacca BT in Daghestan che sono i dati di marca bit che era segretario della sicurezza della da che stanno all'anno due anni fa o è la coda occupazione complessiva
Di questi già Amati dovevano viva insomma in questi villaggi e se è così io non così
Siccome si parlava anche di ottanta mila Vacca abiti centoventi mila varca viti centoquaranta mila ma capiti insomma da dove dove dove arriva a questa cifra
E poi una riflessione molto breve
Andrey quando tu parlavi
Della similitudine del Caucaso settentrionale dei Balcani
Voglio
Sì sì proprio in generale del Caucaso sì sì no no non discuto
Ecco l'impressione che che sia un po'una forzatura persino se seguiamo la tua logica
Tanto più che gli scenari che che si prospettano per il futuro saranno in via principio complete diversi e i territori tra l'Austria Ungheria e la Turchia non è assolutamente il territorio tra la Turchia e la Russia dal mio punto di vista grazie
Permettetemi prima di per dar la parola alle secche e rapide repliche dei mostri dei nostri reputa relatore ancora un commento su un tema che mi sembra molto importante perché mi piacerebbe che anche i nostri interlocutori russi si esprimessero su questo la questione che era avete sollevato valutino i calzini proprio sulla cui sulle tria no anch'io sono d'accordo che l'etnia
Pur essendo artificiale è un fattore importante basti anche soltanto pensare che uno potrebbe pure dire che anche la religione e artificiale ma nessuno metterebbe in discussione l'importanza il peso politico della religione qualunque essa sia
Però è anche importante credo sottolineare l'articolo il nell'importante
No è importante dire a mio avviso lo stesso che è arte e che una costruzione perché ognuna delle pretese dell'ideologia nazionalista è di di di inverarsi è un continuità che rappresenta la verità
Allora questo deve questo a questo tipo di argomentazione diviso e lui ha ragione deve essere spezzato allora bisogna corso dividere a mio avviso questi due elementi cioè l'elemento di una pretesa ideologica
E poi l'elemento che comunque anche se così anche se questa pretesa non ha fondamento ciò nonostante però battutista poi politico diventa un fattore importante col quale bisogna fare i conti
Rapporti
Esatto esatto e la forza di mobilitazione che a mio avviso e di nuovo riporta sul tema sollevato da da buttino quando diceva il nazionalismo emerge in seguito al crollo
E queste la fonte di legittimazione Colella comunismo crolla l'ideologia comunista come fonte di legittimazione e questo spiega perché lei le élite si riciclano
Su questo perché la lo lo un'interpretazione molto discutibile di democrazia
In poco induce a dire se non è nel la l'ideologia a legittimi amare e il popolo cioè la nazione e quindi da questo mi debba poi tutto di conseguenza completi i problemi che si affrontano per quanto riguarda il Caucaso la Jugoslavia persino cecoslovacchi anche se per questo
E così via e una domanda allora a questo punto in particolare con lo stock di nuovo sulla questione della della dell'Ucraina c'è un tema che mi interessa in particolare per capire come il meccanismo di una soluzione non solo non soluzione sulla questione territoriale apparentemente Esterna può avere invece un impatto nelle relazioni russe ucraine
Penso in particolare alla Transnistria e alla questione ancora non risolta con Chişinău la Moldavia e e qui in questo caso la Transnistria rappresenta un problema che in parte è comune perché ci sono e russi e ucraini in quell'area
Ma è anche vero che una soluzione di autonomia
Per quanto sia molto interessante quello che hanno proposto inietta moldavi per esempio è da Causi come collegamento fra soluzione costituzionale e soluzione
Del diritto di secessione per la causa ma una soluzione lo succedere a inevitabilmente un riverbero nelle politiche interne di questi Paesi
Vuoi se pensiamo che per pensare alla Crimea qualche pensiamo a tutta la dinamica della Russia che è ricca di occasioni che potrebbero rivendicare situazioni simili allora mi domando quanto o se c'è questa percezione
Ho quando tu questo venga lasciato dormire appunto perché si teme che ciò possa provocare in realtà problemi ancora maggiori dei quali non sia proprio idea di come Polo condurli a soluzione
Grazie
Prego a voi la parola io direi forse di cominciare prima con kolossal che ha avuto la la la la collera degli le domande forse più il maggior numero di domande e poi Rossin poi gli altri per ultimo dal direi buttino distorti
Prego pascolo Cuccu Grassi
Psico abbiamo poco tempo cercherò di rispondere subito a tutte le domande
La questione del dualismo d'Ucraina
Ci sono molte più differenze in Ucraina
Che non differenze fra semplicemente cioè interregionali tosto che non tra Oriente Occidente certo che è così so che non c'era tempo di parlare del dei Carpazi
Della parte centro orientale centro-occidentale certo che ogni Regione ha la sua specificità anche in Ucraina una cosa il Don bassa tra cosa car colf sono ora regioni competente diverse dove ci sono le proprie forme di regionalizzazione di regionalismo e tutto questo influisce poi sulla politica interna Ucraina vero che la divisione tra Occidente e Oriente parlando grosso modo una divisa culturale nonno fra la fazione russa la frazione Ucraina cioè fra i rossoblù negli ucraino ogni
La quota la parte dei russi e gli ucraini nel la gestione nella direzione alla dirigenza prima dell'URSS adesso della Russia e dell'Ucraina
Nella gestione nella direzione è una questione molto complicata dal pesante vero che gli ucraini dalla par son sempre stati rappresentati nella dirigenza dell'Unione Sovietica ma il loro peso esso non è mai stato grande
Mentre nell'Ucraina Sesa ovviamente i russi gli agli ulivi russi etnici Rousseau foni
Avevano molto la Pentax molto più grande l'adesione del Paese piuttosto che non gli ucraino forni e gli ucraini
Innanzitutto perché il peso specifico dei russi nell'industria nell'istruzione nella gestione nuova scienza soprattutto delle scienze tecniche era molto più alto di quello degli ucraini ma sentite perché c'erano più russi nelle città
Come parlava già ieri Panarelli non era una cosa preterintenzionale ma era il risultato sempre per un processo storico naturale di dislocazione dei russi e non di una politica di russificazione come tale sic et simpliciter
Nulla a il ritorno recentemente con c'è il problema della russo fonia non era il problema dell'ultima campagna elettorale presidenziale in Ucraina perché in primo piano c'erano questioni molto più generali
Di sopravvivenza economica innanzitutto dell'Ucraina e persino rispetto al novantaquattro
Le questioni linguistiche saranno entrare un po'in secondo piano ma questo modi ha fatto che la questione non ci sia quando veramente le l'economia dovesse riferire
Spesso e questi problemi ci ritorneremo i problemi delle eticità della utilizzazione di certe lingue potrebbe di nuovo balzare in primo piano
Quanto meno tentativi di imporre forzatamente una Lingotto su un'altra
Credo che comunque sia una una una cosa che nuoce comunque la sovranità della della dell'Ucraina e alle dipendenze Ucraina l'ucraino prenderà il suo comunque perché è la lingua di quel posto ed è ovvio che abbia certi privilegi
Che comunque il suo ruolo cui sicuramente crescerà ma è un processo lento
E la pazienza
Cioè l'impazienza dei costruttori dello dell'indicatore dello Stato ucraino s'è comprensibile ma può portare a delle conseguenze negative
Quindi tornando alla domanda sulle discusse in politica è vero che la parte Rousseau forma della popolazione l'Ucraina e la parte russa della poco se ne intende politicamente sono passivi per me molte ragioni intanto perché sono tantissimi tantissime famiglie miseria Quintilio motoria ma la complessità del identità Ucraina presentato Nevsky il sessanta per cento dei neonati nel novantacinque erano frutto di matrimoni misti innanzitutto matrimoni con Russo ucraini
Quindi non c'è una divisione rigida e viva Dio che non ci sia tra russi e ucraini ma acque ma questo viene contrastato poi da potenti movimenti politici
Viceversa ci sono una serie di prove di problemi di russi che parlano benissimo in ucraino ha chiesto ma che ovviamente adesso non svolgono nessuno ruolo politico
Io sono d'accordo con l'Adriano quando decide la politica estera della Ucraina sì la sera Sempre sua su un Bilancio su una bilanciamento molto delicato e complesso e complicato
Che porta verso vettori contrapposti magari ma adesso l'impressione è che veramente la tendenza alla disintegrazione viene sostituita da quella di integrazione per varie ragioni per esempio poche settimane fa sono stato proprio sotto sua frontiera russe ucraine una parte di carico FLI dove c'è il secondo centro in Ucraina il centro scientifico di formazione più grande dell'Utah Ucraina cioè appunto codifica di carico fermo a pochi chilometri da da da dalla Russia
Sì ma la frontiera sta diventando sempre più ermetica un e norme Lang enormi formalità doganali e quindici a diventare costoso attraversare la frontiera anche se il cinquantasette per cento porzione da di qua e di là sono veramente legati a entrambi i paesi ma sta diventando veramente una spesa e quindi a questo punto il commercio sale Osasuna un sacco cadendo clamorosamente e catastroficamente dopo la crisi del gruppo del mille duecentonovantotto ago sono Andronio duecentoventotto ha cominciato a cadere veramente in maniera particolarmente pesante
Tutti i contatti si stanno interrompendo e questa disintegrazione sta portando di fatto
Che ha di fatto che ne so viene condotta da dalla dirigenza ucraina anche se qui possiamo fare una serie di distinguo
Trasandato più verso Occidente a discapito dei rapporti con la Russa e di nuovo pensiamo a un sacco di accordi firmati e non mantenuti non onorati dall'Ucraina peso importante quando la flotta del Mar Nero anche se non voglio dire che la Russia comportare maniera ideale
Nella regola della nuova regolamentazione di varie questioni delle popolazioni anche questo diventa un problema nel nel commercio tra i due Paesi
Ringo e sulla sua colpa della russa perché non ha concordato con che con l'Ucraina
Per quanto riguarda il trans DSR qui veramente i rapporti si stanno passando perché l'Ucraina cerca di solito un ruolo più attivo
Per risolvere questo conflitto anche se la soluzione dei maneggi no ancora una soluzione di Cul de sac ma la Russa essendo comunque coinvolta essa stessa in questo in varie altre realtà tipo di stati autoproclamati Cindy vedenti vediamo la Cecenia
Il compito dei russi in questo momento è mantenere invece l'unità di questi Stati Tripodo Krajina e questo era già scritto nel novantasette novantotto la politica ufficiale della Russia a cui la Russia continua a essere fedele questo così protetto in due parole
Professor Rossi
Per quanto riguarda
La Carabba chi Echelon vecchi bisogna tener presente che la scia oggi viene utilizzata applicata in molte altre
Altri villaggi del Daghestan tutto dipende in che forma questo viene tratteggiato se viene tratteggiato in questa in questo senso tra musulmano tradizionale allora effettivamente fondamentalmente teso a regolamentare i rapporti tra cittadini territoriali
Qui non porta nessun rischio per la territorialità evitare russa per quanto riguarda il Maccabees no essendo il islam radicale molto politicizzato
In questo senso questo era una cosa nuova per il Daghestan e quindi non credo che ed è per questo che non sempre hanno capito subito come reagire anche se bisogna dire che il presidente nessuno reagiva fino a questa esatte
Nel senso che in realtà molti tentativi c'erano stati per esempio in Russia c'era una nuova legge sua repubblica del Daghestan sulla libertà di coscienza
Ma è proprio in Daghestan che già nell'estate del novantasette confermò formalità questa legge veniva pianificato di proibire IVA fabbisogno come corrente religiosa so che a quei tempi non non è stato fatto
Va detto anche che il gruppo dei Vacca BT esisteva non Sorrell incapaci e CEPAV Macchi esercente che in questi due villaggi c'è stato una barca mitizzazione della popolazione la mano parte la popolazione
Ha assunto il varco ha bisogno come quella forma di suo anche loro poco propagandano
Va capito ma c'era anche in altri posti ma qui ha giocato molto il fatto che la Cecenia de facto è diventata in uno Stato indipendente e allo stesso tempo si autoproclamata i Stato islamico e quindi molti radicali musulmani del Daghestan
Si sono spostati in Cecenia
Per quanto riguarda il centro fintanto che è stato possibile
In che valorosi ma come lo sono stato costretto anche lui a trasferirsi in Cecenia il centro debba capisco interessante era la città chi se lo yogurt che si trova a non lontano da Makhachkala
E quindi delle popolazioni del Caramaschi ma cascami per quanto riguarda quella cifra lì del sei sette per cento è ovvio che nessuno
Ha calcolato però con precisione Novak non cessava SIOPE di contare prova veramente quanti sono in HD che indaga Sant'è una cifra convenzionale effettivamente io mi sono basato su quei dati che
Anche il che di cui parlava ma come tamburi cioè ex segretario del Consiglio di Sicurezza de la Repubblica e la che sa ma io credo che se teniamo conto di partecipanti attivi Loggia matta poiché il movimento stesso si chiama la Jamahiriya islamica
Dei loro fautori beh credo che più o meno del sei sette per cento sia un dato abbastanza realistico inoltre bisogna tenere conto che ci sono i fautori del Barca bisogno che non per forza sono membri di di quella o quell'altra già mai
Ecco volevo dire di di questo poi due parole su quella domanda fratello ruolo della o esercire
Credo anzitutto che il conflitto in Cecenia capitano intromissione dovesse CE potrebbe svolge un ruolo molto importante sì c'è questa missione lealtà perché la missione queste CN a grosse continua a lavorare anche se in questo momento sto lavorando a Mosca
Ha svolto un ruolo abbastanza costruttivo nel tempo per concludere la prima guerra e penso che anche adesso potrebbe portare il suo contributo positivo
Questo si può
Il
Io innanzitutto vorrei documenti Tare in due parole
La le ciò che ha detto il professor Marco buttino
Per quanto riguarda il fatto che le mi sono una categoria solo mentale che in realtà non esiste effettivamente gli ultimi dieci anni quindici anni se ne parla sempre di più
La famosa teoria dire cose Bound sul fatto che lettini a è una cosa costruibile ma la parola proprio etnia che esiste è ovviamente da dal latino antichità e che viene ora tu usata ripetutamente addirittura nella Bibbia
La dice lunga sul fatto fino a che punto l'etnia è una categoria a reale
Devo dire che quando lettini sita ancora non non era così importante per la per l'umanità cioè prima da solo quel Mondiale dico anche in Russia mi riferisco ai allevia i russi emigranti addirittura c'era tutto uno studio cioè quando si cercava addirittura di vedere da un punto di vista religioso proprio spirituale questo questo discorso a me sembra io rimango fautore dal fatto che l'etnia come qualunque altra categoria sociale in parte mentale in parte areale tutto dipende dal fatto che cosa in questo momento la cui il consesso ritiene più importante legato a cacciare le Giosa l'identificazione linguistica
L'identificazione economica
Il livello o del reddito o qualcos'altro ecco quindi e questo è il principe la strutturazione del consesso umano
Quello che sta succedendo nel Caucaso o nella nei Balcani ecco allora è religioso come come sistema di coordinate e quindi evidentemente per loro sono cosa sulla rete reali
Qui non si può dire che sia tutto una pura invenzione sarebbe naïf perché i georgiani o gli armeni vale voglia zeri trovato un po'a dirle che in realtà alla nazione armena o esiste
Ma nella migliore ipotesi si fanno la risata ma io penso che invece potrebbero reagire anche peggio
La seconda domanda la similitudine dei Balcani e del Cauca ma certe ovvio che tutte i paragoni sono relativi però vedo M. veramente delle coincidenze incredibili da un punto di vista puramente strutturale non storico utile per la Poli etnicità
Di grandi etnie Sona è diverso se diversi a livello religioso culturale a livello di montagne a livello di frontiere ma il fatto che fra l'altro Maria la Russa son due cose diverse penso di saperlo non peggio di te insomma certo che è così anche se a qualcuno questo piace per quanto riguarda i criteri amministrativi della amministrativi del del periodo sovietico questa una domanda molto interessante effettivamente perché le frontiere sono state tracciate così e non cosa dopo che i bolscevichi hanno ancora conquistato il cavo cala è una questione enorme Jackie esiste tanta letteratura ma vi farò solo una serie di esempi per esempio il confine dell'Azerbaijan così come Chiesa fatta sotto l'influenza della Turchia che Malika
Perché la Turchia chiamali Khan
Non avendo donatori l'Azerbaijan che invece avrebbe voluto far parte di se stessa la Russia sovietica casa questo ha ottenuto una serie di milioni di rubli Toro è un sacco di Armin alla Regione carsica
Di armi inglesi che erano state con conquistare dal generale Denikin quando gli inglesi son scappati
Queste la pre voleva una serie di garanzie per il suo protettorato in Azerbaijan tutti i territori tra la Georgia e l'Armenia da una parte e l'ha salvata dall'altra sono stati dati al controllo dello serba Gianni sfatare vai Gianna è stato dato alza Catalucci te dove la popolazione la maggior parte delle sogni stili
Alle tre barra è stato dato il Karabakh con una popolazione armena è la repubblica araba è stata gli è stato dato lo status di Sato indipendente come allora veniva chiamato sotto il protettorato da Selvaggia mentre adesso la ma Repubblica autonoma del Nakhichevan in nel Caucaso settentrionale lo scenario era diverso perché nel calcolo stagionale prima la rivoluzione esisteva una Regione ah dentino arriverà Sky una parte a metà erano di Roma fatta dai russi e una parte di popolazioni pedemontane
Allora quando anche questa sarà suddivisa in varie regioni ogni Regione sarà suddivisa in modo tale di modo che i ogni ognuna di queste la quantità di usi fossero o meno che non i Montanari
E siccome l'avaro parterre di questi russi erano contro il potere sovietico mentre invece l'avallo parte dei montanari erano a favore della potere sovietico
E quindi quel che erano contrari Non ho l'età erano andati via insieme ai bianchi
Poi per quanto riguarda le strategie o Geo strategie né nel Caucaso siccome io sono uno storico e quindi al trono da storico come quei paralleli storici bilico due frasi indette durante la riunione annuale della compagnia petrolifero illibata ecco il camion Company LTD
L a Londra nel del mille novecentodiciotto nel mai nelle nostre isola cioè dall'Inghilterra cessato un'ora un'occasione per far passare pacificamente il commercio inglese e creare la seconda India o Egitto e nel Caucaso
L'industria petrolifera russa che viene finanziata molto bene
Sotto sotto il protettorato inglese sarebbe preziosissimo per il nostro Paese
Ecco qui siamo nel diciassette diciotto bene adesso sta accadendo qualcosa di simile
Il fatto è però la questione allora l'Inghilterra adesso gli Stati Uniti e sono pronti a prendersi la responsabilità non so per il petrolio ma anche per le signore popoli temo che allora l'Inghilterra non era pronta perché tant'è che ha lasciato il Caucaso ai bolscevichi perché un conto è parlare con col Trinity civilizzata e un conto è parlare con i bolscevichi fare la guerra con loro
L'Inghilterra non vorrà farlo penso che adesso sia la stessa cosa e il petrolio caucasico poi il il molibdeno limoni Petain oggi Orgiano eh va bene quando il mondo è tranquillo cosa bisogna portare lei alle truppe l'esercito
Sulle frontiere dell'Azerbaijan dalla casa della Georgia quale bisogna morire
Con le bombe e le mine mese dai dai nazionalisti tutte di tutti i Paesi questo solo un Paese che si avvita all'ente interessato può andare a a queste perdite e non nel Caucaso in quanto tale ma a terra conquistarsi un terreno per la propria sopravvivenza la Turchia interessata per il capo dall'Iran è interessata al capo e anche la Russa intera sala Caucaso proprio e nella sua nella sua e senza gli Stati Uniti no e quindi non ci si può basare su gli Stati Uniti io ecco vorrei terminare con la citazione del prova della profeta Isacco
No Laba appoggiare Thieu sola non appoggiati sull'Egitto perché è una canna di bambù spezzata senese propria appoggia artici ti si rompe in mano e questa è la sensazione che c'è anche qui causa
Prese conclusione a questo punto
Ma io proprio solo due parole perché le questioni sono talmente grande che non le si risolve così
Ovviamente abbiamo delle idee diverse ma il problema e se vogliamo cercare di ragionare su delle questioni che sono più metodologiche allora io credo che la questione del rilevanza dell'appartenenza etnica i contesti di questa è una questione grossa perché mi pare che molto spesso risolviamo la questione dicendo in quel territorio ci sono popolazioni diverse con queste percentuale
Se ne vogliamo capire di completamente sociale se cosa muove la Società dobbiamo vedere quali sono i meccanismi di identificazione Odino identificazione etnica
E credo che non si può riempire il cento per cento della popolazione tendendo di un'etichetta per il fatto che situazione di se anche di conflitto Cocconi fanno scelte alcuni erano ne fanno riverse
E situazioni non di conflitto e fatte le che l'appartenenza etnica sia molto poco rilevante se bisogna capire come molte perciò come mutano le situazioni
E quali sono nel concreto i meccanismi dell'appartenenza del peso della costruzione dell'immagine di se stessi e degli altri nel conflitto
Questo mi sembra dal fatto che non si risolve in percentuale molto più sfumato nemmeno i numeri si rivolge si risolve però insomma
Pensiamo c'è questa cosa esso la prova del fatto che le mie non è sempre rilevante sta nel fatto che qui tutti stiano pensando che è ora di andare a mangiare non l'etnia perciò andiamo a mangiare
No se posso tranquillizzare la questione che sta anche
Proust