I venti referendum radicali "per la rivoluzione liberale" e la Compagnia delle Opere interviste realizzate al Meeting '99 presso la Fiera di Rimini organizzato da Comunione e Liberazione

Benissimo siamo a posto questo chissà perché bisogna dargli una botta sano non funziona
Poi cinquantuno
Radio radicale siamo alla meeting di Rimini nella sua ventesima edizione oggi quest'anno nel mille novecento novantanove abbiamo ai nostri microfoni una delle anime di questo incontro di questo momento di approfondimento
è di scoperta di sé degli altri possiamo dire
Sì il meeting come il tema lo stupore la possibilità si guardi la realtà senza schemi preconcetti puliti volendo imparare dalla realtà in questo senso ha un grande incontro di apertura su tutti gli aspetti della vita una politica
La scienza l'arte il bello il gusto questo punto visto che ci accomunano spirito radicale una laicità o non voler essere ingabbiati da nessuno schema questa laicità questo come dire non guardare in faccia a le persone che si incontrano nel percorso che si compie ma guardare alla strada che si fa insieme questa è una cosa che come dice di accomuna un modello di laicità un modello di comportamento che accomuna radicali il movimento di Comunione e Liberazione la compagnia delle opere
Noi abbiamo possiamo dire riscontrato ancora oggi si chiede Emma Bonino da che parte si schiera una grossa incapacità a comprendere questo modo di essere e di vivere anche la politica da parte dei mezzi di comunicazione otto e
Per i Enza su cui è molto difficile partire dai problemi per arrivare alla politica da questo punto di vista condivido quello che diceva la Bonino che tra l'altro sito nostro ospite nel meeting scorse perché tutte le volte che si parte da problemi i partiti dicono sì però devi diventare qualcosa di organico a me questo anche noi non lo condividiamo perché i pro
Lei mi possono essere risolti soprattutto in questa fase politica da persone partiti diversi schieramenti e noi in come un continuo tam tam in cui noi diciamo sì affrontiamo i problemi dice sì prima di me lo schieramento è un disco giù tra sordi che anche per noi in molti casi si interrompe i casi della scuola calo del mercato del lavoro tra l'altro che è presente il nostro referendum la giustizia che prendevo altri referendum sono dei casi di questo tipo in cui entrambi gli schieramenti egemoni oggi per diversi motivi sembrano mancare per diverse ragioni col d'altra parte
C'è comunque una incapacità si diceva che i referendum in qualche modo possono essere lo strumento che supplisce a una carenza del Parlamento una carenza che però in Italia diventata strutturale o ormai Isclero ti Zatta ci sono sempre i veti incrociati tra i vari schieramenti a addirittura all'interno dei medesimi la cosa però sì evidenzia anche in questo momento in quelle che vengono chiamate parti sociali sindacati che per un verso sono contraria modifica il sistema delle pensioni a toccare la previdenza dall'altra parte ci sono invece per quel che riguarda la CGIL in questo caso problemi sulla togliere le rigidità del mercato del lavoro sulla flessibilità
Ora ecco parlavamo dello strumento referendum i temi sono quelli che hai evocate di cui si discute anche in
In questo meeting c'è quindi la possibilità che il tuo movimento si impegni per la buona riuscita di questa buona opera potremmo dire allora
Noi abbiamo già invitato i nostri militanti a impegnarsi su alcuni di questi referendum cioè tutto il gruppo della giustizia e tutto il gruppo del lavoro condivide diamo totalmente e quindi anche prendo anche questo pulpito per dire questa possibilità per dire con chiarezza che i nostri militanti stati invitati ad una firmare questo gruppo di referendum in particolare che sentiamo vicini io vorrei riprendere anche la sua affermazione riguardante il Parlamento perché noi riteniamo gravissima questa assenza del Parlamento su due punti primo il fatto dell'uso della delega
Per cui stiano passando riforme senza discussione pensiamo con la della sanità la Bindi ha avuto una delega in bianco il Parlamento ma discusso di cose grave importantissime sopra di qualcosa che è assente dalla storia nostra storia democratica e che e adesso invece una prassi normale e la seconda l'assenteismo parlamentare in questo caso del del Polo che pur
Dovrebbe condividere condivide teoricamente queste posizioni ma risulta largamente i sistematicamente assente quando ci sono votazioni riguardanti la sanità la scuola questi tipo di tu un mercato del lavoro tu per quanto riguarda il mondo sindacale direi modo dalla CGIL in particolare
La CGIL semplicemente non vuole perdere il Po il potere che ha e quindi difende la sua posizione semplicemente per ragioni di potere non ce n'è altri i lavoratori la CGIL non li difende ormai da tempo più difende semplicemente i lavoratori occupati garantiti i pensionati ma la gran parte di gente che è fuori dal mercato del lavoro proprio per questo tipo di norme assente quindi a questo punto di vista non condividiamo referendum anche se pensiamo che i referendum senza una ripresa del Parlamento rischiano di essere inutili perché poi guarda casi banali ma importanti come sono del ministero Agricoltura fai referendum Pulici qualcosa dopo senza che neanche le persone se ne rendono conto se li prestano le stesse regole IRES
Rende sui quali non vi siete espressi viceconsole motivi di perplessità se ne avete la quello Della proporzionale noi siamo invece per il proporzionale perché ci stiamo così soffocati dal potere dei partiti che e dalla maggioritaria in cui ti fissano per decreto ora secondo diversi partiti per quali chi sono governati in modo diciamo monarchico vengono fissati secondo le monarchie gli altri secondo le lobby tu non puoi scegliere la persona per questo presso la questura proporzionale siamo d'accordo sempre detto valori non mi Nale non è quella lo schema secondo il quale si sceglie proprio la persona sì però se tu puoi scegliere all'interno dello schieramento la persona momento in cui il Polo Ulivo mi bloccano una persona che decidono neanche
Come dire su un tavolo e fanno Fano saltare ultimo momento qui siamo proprio l'impossibilità del cittadino di scegliere linfatiche europea è stato in caso strano perché potendo ancora votare in un altro modo potendo scegliere potendo esprimere la preferenza in questo in qualche modo persone che sarebbero state fuori dal giro sono tra il giro noi il problema è la democrazia nei partiti Mochetti ai partiti non ce ne e questo è quello che dici sempre anche la Bonino è il problema per cui lei si sente Sofo fatta quando richiedono stai da una parte e dall'altra perché vorrebbe parlare probabilmente con gli elettori invece le posizioni sono decise neanche oggi democraticamente all'interno dei partiti una volta sono state le correnti ma in qualche modo c'è un certo gioco dell'oca adesso il gioco democratico cioè questo me siamo perplessi su questo tipo di in questione gli altri sono questioni così tecniche che in questo caso noi pensiamo che il Parlamento debba le il parare per cui per questo siamo più perplessi su questo tipo di store pur essendo d'accordo su molti particolari e così via non non mentre nella tutta la prima parte del referendum è chiaro che bisogna abolire nettamente tutta una serie di norme qui ci sono dei distinguo particolare questo governo è la questione Castruccio sinceramente al poliziotto è utile una riflessione sulla sullo schermo
Entro del referendum abbiamo parlato della incapacità del legislativo a decidere dei
Basti che sono provocati anche dal tipo di riforme dal morbo vengono fatte citato la sanità ce
Alcuni attribuiscono al referendum un
Potere una valenza di stimolo appunto del parlamento
Non pensi che qui poi purtroppo c'è discorso dell'informazione la discussione
A livello capillare popolare in vista di una votazione possa essere anche uno strumento di come dire per il il popolo e Agli hanno so che voi avete a cuore anche i senso del della nazione dalla come del resto di essere forti forse ritrovare in qualche modo U una comunione nella discussione anche nella divisione ma un approfondimento di temi o ritrovare alcuni
Alcuni nodi fondamentali del vivere comune
Ma noi siamo molto d'accordo sul fatto che quel che il referendum possono esso questo stimolo per una grave proprio in quello che c'è dell'informazione perché
Rischio di ormai che i referendum anche su questioni fondamentale non raggiungono il quorum è altissimo indietro il tema referendum è legato alla libertà di informazione cioè nel senso di di potere
Esser sicuri e anche alla possibilità che tutti i meccanismi che io propongo che il Governo lo Stato la Corte Costituzionale e così via che possono ammettere gli ammettano perché nel momento in cui il referendum fosse governato da una serie di norme penso la Svizzera che forse magari anche letterato ma che a preferire ferendo con la questione fondato normale del del suo ordinamento che però ha incidenza allora
Referendum può essere sicuramente questo tipo di di sistema di di di di strumenti perché poi tra l'altro in Italia è non è uno stimolo a un uno strumento legislativa sono abrogativo ma che dov'
Dobbiamo legare referendum questo un fondo fatto fondamentale alla libertà di informazione perché anche qui non posso che essere d'accordo su quello che diceva edicola Bonino con Reja che Pannella credete se manca la libertà di informazione poi la gente non va a votare e poi dopo vien detto che diedero l'interessata però si le televisioni dicono altro ormai purtroppo tolto Rimini e un po'di altre manifestazioni in cui le vostre sono senza un caso la politica si fa delle alle televisioni allora sui vetri elettrici non però di questo si fa tutto una grande mobilitazione per nulla secondo aspetto comunque ci deve essere una finita legislativa che nasce subito dopo il referendum proprio per ricariche letto sopra io proprio tenendo scandalizzato che cosa che non però fondamentali con il ministro Agricoltura piuttosto che il l'apertura dei negozi io mi ricordo la ruota perché dopo mi devono annullare il voto dopo due anni dopo tre anni se se se il il popolo si esprima un certo modo almeno per dieci anni quindici all'avvocato che non si tocca quindi io penso che sia molto in tant'è che insieme alla battaglia per il referendum ci sia questa questa azione sull'informazione secondo sulle garanzie costituzionali che quello che viene decido votato sia sia rispettato e ancora prima che si possa Pozzi posso votare su questioni fondamentali per fare un esempio molto vicino a noi scendono io penso ai referendum che che che propose Formigoni con le regioni fu un fallimento
Totale per la corte costituzionale hanno la quasi tutti e quindi in impedì poi che la gente andasse a votare perché si notava squadre marginale
A me sembra che questo sia la con la fondamenta proprio dal punto di vista pratico perché la gente si impegna molto in una cosa quando sa per motivi ideali certo ma quando sa che che chi almeno c'è la possibilità che possa incidere se è sicuro che dietro l'angolo c'è c'è questa agli altri non va notato che non si aggiunge il cinquanta per cento forse realmente lesionato abolire questa norma per cui se il cinquanta per cento dei cittadini non vota il referendum non è valido da questo punto di vista allora si aprirà lancerebbe tutta la la questione noi non siamo per nulla contrari anzi vediamo bene l'idea di un di un rapporto diretto tra cittadino
E stato perché la rappresentanza parlamentare alla sua importanza ma pensiamo che anche il corpo il contatto popolare con questioni fondamentali sia importante tanto più se il Parlamento si ritira a non svolgere la sua funzione nel frattempo abbiamo questa possibilità di modificare la realtà italiana una possibilità di dare come dire una prova d'appello sia
La Parlamento è al potere che finora ha dimostrato disinteresse per quello che e pomposamente definito Alik nella costituzione la sovranità popolare e dall'altra parte anche ai mezzi di informazione che potrebbero avere come dire una chance in più per dimostrare di essere rispondenti a quello che dovrebbe essere il loro compito la loro funzione la loro missione oserei dire in questi in questo senso parlando di queste cose e quindi la necessità di
Arrivare al quorum delle cinquecento mila firme ne mancano ancora molte io direi per chiudere due parole un appello ai gli amici di comune liberazione la Compagnia delle opere a sottoscrivere
I referendum che tu dici allora io soprattutto sulle sui primi due gruppi di referendum dico che non siamo totalmente favorevole così forchettone sui temi di sui temi della giustizia sul tema del lavoro bisogna assolutamente questa norma passano perché riteniamo fondamentale che
Che si legiferi in questo modo se no l'impossibilità a trovar lavoro in Italia e il tema della vecchia tema della giustizia giusta tiene che Turatto ancora attuale sarà impossibile raggiungere io quindi prendo questa possibilità che le date di Radio Radicale per lanciare questo appello ma anche in altre sedi lo farò come stanno tentando di fare che tutti i nostri militanti possano partecipare a questo lavoro fatto dai radicali grazie a Giorgio Vittadini
Ai nostri microfoni ora Mario Mauro già vicepresidente della compagnia delle opere per questo la sua vita passata e per l'impegno presente nel mondo della scuola se non ricordo male
Richiesto di candidatura da parte di Forza Italia protagonista di una campagna elettorale a Milano molto discussa perché molto originale parti con la scritta su o le automobili tutti si chiesero un certo punto che cosa voleva dire Mauro sulla lunotto posteriore dire molte automobili che giravano per la città e per la Provincia
Campagna elettorale di uscita risultato consistente un trionfatore che è stato eletto poi al Parlamento europeo lo abbiamo qui con noi e per discutere dei referendum
Liberali liberisti che
Sono in corso di svolgimento la cui campagna raccolta firme è in corso di svolgimento
Quali sono i temi che ti sono più
Pubblici più congeniali ma nel novero dei venti referendum sicuramente quelli relativi ai temi di libertà di lavoro e di impresa questo perché credo con forza che lo Stato
Sia il garante dei tentativi che i cittadini fanno per rispondere ai propri bisogni sia il garante non posso invece esserne il padrone in questo senso tutto ciò che nel nostro Paese contribuisce ad abbattere degli steccati delle barriere che possono liberare energie energie sul lavoro creare impresa cultura d'impresa ma soprattutto traverso questo favorire una presa di coscienza quasi di chi lavora che quel lavoro e un contributo originale diciamo a allora allo sviluppo al compimento del destino del nostro Paese sono sicuramente dei contributi degli interventi in termini legislativi è più che apprezzabili che peraltro profitto per dire anche questo che considero
A dispetto di molti che parlano di inflazione da referendum il referendum per quello che c'è uno strumento che costringe in qualche modo il Parlamento a sottolineare quelli che possono essere dei passaggi normativi in coincide Za con uno iato con una spaccatura che si viene a creare tra la società e le leggi e quindi questo ci deve far riflettere su questo aspetto
Giustamente molti insistono sul fatto che debba essere la via parlamentare la via privilegiata per normare ma se il Parlamento non fa il suo dovere è giusto che molti nella società abbiano il diritto di sollecitarlo
Alcuni dei referendum trattano il problema della giustizia problemi la situazione tragica che è stata sottolineata in alcuni dibattiti anche quest'anno qui al meeting ma che è sempre tema di discussione anche tra di voi sui referendum sulla giustizia sin
Eticamente secondo me ciò che viene messo in evidenza e la necessità da parte del nostro ordinamento di consentire alla difesa uguali diritti e uguali prerogative d'uguali possibilità nei confronti del stemma del sistema di accusa e questo secondo me al di là del discorso un po'stantio all'Europa c'era l'America cioè la la molla Europa dobbiamo adeguarci eccetera rappresenta un un guadagnò oggettivo da parte della cultura del diritto
E in un certo senso è un elemento che nel tempo nell'ordinamento giuridico nostro paese si è comunque smarrito quindi ben vengano i referendum sulla giustizia ben vengano Queyras Dom relativi al fisco previdenza e sanità che apportano degli elementi di miglioramento in senso di apertura affatto oli del mercato che possano consentire ad esempio una reale e più oggettiva libertà di cura da parte dei pazienti ben vengano quei
Referendum che in qualche modo smontano alcuni degli ultimi grandi monopoli restituendo diciamo possibilità al mercato una riserva che peraltro già espresso e numerose altre discussioni per cui che mi porta a dire che non firmerò l'abolizione della quota proporzionale e relativa al fatto che rivendono in una democrazia perlomeno attualmente di natura parlamentare l'inserimento del meccanismo maggioritario affronta del sistema di democrazia parlamentare ha comportato per me due si nome di schizofrenia ho votato cioè per il referendum maggioritario nel novantatré
Ma lesto di questo è stato oltre che la moltiplicazione dei partiti peraltro consacrati tutti ad immagine e somiglianza di vari leader e portati per perversione del meccanismo del sistema a sempre ulteriori scissioni non è tanto queste soprattutto la constatazione che in questi anni
Si è passati da una certa percentuale di elettori votanti a una percentuale molto più bassa se viviamo in un sistema democrazia parlamentare che vada a votare meno gente vuol dire che c'è meno democrazia questo è un enorme rischio del nostro si Emma allora o si dice con chiarezza di voler viaggiare verso un meccanismo presidenziale dell'intero sistema ma lo si discute lo si discute a questo punto nelle sedi competenti
Questo passaggio fatto in questo modo della quota proporgliela borse una quota proporzionale verso un maggioritario che rivelerebbe a mio modo di vedere ulteriori difetti mi sembra improprio
Ecco questa cosa
La comprendo tuttavia posso solo segnalarle questo che per nell'impostazione radicale il presidenzialismo e il sistema elettorale a turno secco sono da s'vent'anni direi che vengono proposti la proposta radicale un'altra notazione che la legge uscita referendum non era quella
è stato una cosa che si può dire costruita apposta per poter dire poiché il maggioritario non funziona e che se possiamo dire così
Peraltro per quanto riguarda come dire la percentuale di democrazia all'interno di un sistema bisognerebbe poi andare a vedere quanto invasiva è la politica rispetto alla vita dei cittadini perché un conto è come dire quei in quel
Quelle paura che tu evidenziati hanno un senso e una rilevanza se le possiamo a tagliare a un sistema diciamo socialdemocratico perché riguarda l'intrusione della politica di il cittadino un altro altro senso avrebbe si si parla di una società libertaria dove la potestà dello Stato viene ridotta al minimo adesso ho toccato un po'i due estremi ma per far capire che il meccanismo si cala l'interno di tutto un sistema sociale un sistema istituzionale anche che comunque andrebbe costruito perché qui in Italia nonostante tre bicamerali non siamo ancora riusciti a cambiare niente comunque mi scuso per questa per questa cosa per questa battuta da ultimo allora tu firmerà i referendum porterai anche altre affermare oggi si io firmerò
Personalmente il sedici dei venti referendum ma non firmerò appunto come ho detto quello sull'abolizione la quota proporzionale
Per un aspetto anche di convinzione profonda non firmerò per una serie di incertezza invece sull'gli esiti del possibile referendum quelli sui finanziamenti pubblici firmerò tutti referendum sull'idoneità di lavoro d'impresa fisco previdenza sanità e sulla giustizia giusta accompagnerò oggi alcuni amici a votare questi referendum a firmare questi referendum perdonami e
Amici che hanno una caratteristica
Amici che hanno una caratteristica sono presidenti di alcune delle più importanti regioni d'Italia vale a dire presidente dico che la Regione Piemonte Presidente Formigoni la Regione Lombardia in pectore diciamo così anche il Presidente Galan della Regione Veneto che verrà ma preferisce firmare il giorno due a Padova presso diciamo il tavolo aperto dai radicali presso la sua nel corso dei referendum days sindaco serrande d'intesa che se non sbaglio sono il due il tre e il quattro settembre
Ma questo è un po'il mio punto di vista personale sui referendum ma al momento non so dirti quale dei referendum firmeranno i tre presidenti di regione che peraltro penso probabilmente abbiano anche qualche differenza di tutte su qualcuno singolo di questi referendum è comunque si recheranno oggi presso invece il banchetto aperto dai radicali
Fu ori dal Meeting di Rimini per per per firmare diciamo parte del referendum stesso
Grazie grazie a Mauro Mauro deputato europeo eletto nelle liste di Forza Italia