"La sinistra e l'ideologia italiana" org. c/o ex Hotel Bologna

Allora
Buonasera siamo
Qui come per
Governo Kahneman libero
Preparato
Da Cesare Salvi
E
Dico subito che punto giusto anche il titolo che si è voluto fare per la presentazione del libro
Allora tavola rotonda di oggi pomeriggio la sinistra di ideologia italiana
Perché per molti versi
Assai più diciamo che ognuno è libero di ricostruzione e anche in questo momento ma
Assai più utile una ricostruzione minuziosa due i passaggi dei traumi delle evoluzioni delle evoluzioni e chi più ne ha più ne metta
Le hanno portato dal pc al PDS dal PDS AN aveva cosa non so se sia solo sommarie ai diessine e questa vigilia al governo D'Alema assorbiamo diciamo che i passaggi di cronaca e di storia che hanno portato acquisto questi esiti mi pare C libero ma questo meglio di lui
L'ordinando voi partecipanti a una discussione di stasera mi pare quindi grossi segnali proprio Pierre-Louis prova aspetto racchiuso nel titolo
Veniva discussione di oggi pomeriggio la sinistra nell'ideologia
Italiana consenso oggi la vicenda
E il
PC poi le vicende successive innovativi
Fino al Governo una minima seppure con connotazioni
Assai diverso voglio dire passaggio fra i vari passaggi rimane estremamente momenti vengono tutti riferiti con alcune costanti
Della vita nazionale della storia della cultura politica di questo Paese e quindi anche di una sua ideologia categorie abituali mi pare nella per questo libro
E quindi anche un consociativismo base
Fondante secondo un autorevole
Tutta l'esperienza del principio introdotto all'esproprio
Del del paese e per questo e i per questa via ma consociativismo
Il secondo il secondo elemento strettamente connesso sì il secondo elemento chiaro Cundari
L'autore un anno fa esplicitamente il riferimento è quello ovviamente del trasformismo come seconda categoria
Fondante diciamo la vicenda del PC la vicenda dei DS ma nell'ambito ma nella scena nazionale questa esperienza diciamo del maggior partito della sinistra italiana sebbene interpretato libero
Il libro di Vanda nella storia del consociativismo del trasformismo
è conta fortemente
Intrinsecamente iscritta
Ora non starò a fare la la sintesi diciamo del libro che merita secondo me lo dico molto sinceramente è ormai da complicazioni materia se non tantissime cominciano ad essere
Relativamente relativamente numerosa nell'ambito di questa saggistica di questa pubblicistica proprio per le caratteristiche che ho cercato assai sommariamente di richiamare in questo libro America
Una una particolare una particolare attenzione si può probabilmente discutere ma ripeto lo faranno
Anticipo Michela Macaluso Bodrato semmai qua e là dirò
Qualcosa io non si può discutere del carattere come dire fortemente tranciato di queste di altra affermazione voglio dire contenuta
Nel libro devo dire che rispetto a una tradizione come dire di luci ed ombre di da un lato e dall'altro di nonostante come dire nonostante i limiti ritardi sezioni documentari diciamola
La la cultura politica incerto storicismo giustificazionista anche fra
Se non li hanno generati in questa analisi è una è una reazione arduo negli ultimi tempi abbandonato
Anche raggiunge si diceva meno quindi anche di un amo questa
Spigolosità diremo così deliberò
Deliberò di Länder ecco
Per lo meno quali sul piano del merito si può discutere dell'urna dell'una e dell'altra sul piano del metodo credo che non suscitino non suscitino più per lo meno non succedeva me ma credo non debbano suscitare nessuno particolare scalpore ultimissima annotazione che voglio fare per questo
Diciamo che il bando col come dire Vandea la lettura di questo libro la rende anche per molti aspetti molto convincente devo dire la verità soprattutto negli anni Ottanta che secondo me sono il non solo il decennio chiave coi di cui questo libro si occupano anche solo un decennio se ne settanta ma insomma
Largamente
Decisivo è assai poco e tutto assai poco
Indagato indagato assai sommariamente ora indagato in termini essenzialmente propagandistici o indagato lasciando zone d'ombra
Anche
Estremamente rispose questo libro invece di entrare dentro con grande con grande forza con grande decisione è un libro cominciare
Insomma rudemente criticò fortemente critico apertamente critico con una critica durissima
In particolare nei confronti dell'esperienza berlingueriana voglio dire allora guida particolare del del partito comunista in una doppia chiave perché mi sembra che sia fortemente critico la sua impostazione generale verso richiusa usando secondo la vulgata allo schema prima del secondo insomma
Fortemente critico cioè l'avrei perso sia verso l'esperienza compromesso storico solidarietà solidarietà nazionale e via dicendo ma particolarmente verso l'esperienza del secondo Berlinguer
E poi anche fortemente critico
Nei confronti della svolta dalla così della svolta insomma della svolta occhietti Anna della trasformazione del PC dell'incipit di esse considerata nel libro molto meno rivoluzionaria la vittoria molto più affollata di riferimenti e di continuità nei confronti della
Della dell'esperienza precedente anche questi sono elementi di discussioni di grande
Di grande interesse per concludere equanime mentre devo dire che anche nella parte finale del libro intriso di passato viene anche giudica dove insomma viene anche giudicato il governo
Il governo D'Alema
Questa teoria che
In un unico elemento del centro sinistra
Con conterrebbe diciamocelo figli a scuola un'antica logica l'alternativa di domani il centro e la sinistra in un futuro senta
Semplicissimo
Tra loro tra loro alternative meglio un libro
Sul come dire il quale sul piano della critica e della critica radicale all'esperienza storica della componente maggioritaria della sinistra italiana non si può dire facciano difetto faccia difetto la la durezza lo spirito lo spirito detto questo scusandomi per la lentezza per la lunghezza di questa introduzione io dovrei cominciare a dare la parola e siccome sono rispettosi sono delle indicazioni di Macaluso che con la M dell'ultimo diciamo Barbetti
Partecipa
Questa discussione pretese rigoroso Rispetto invece per far dovendosi USA nell'archivio di famiglia tanti scontare la parola a San Gavino Angius
Paolo Franchi ambulante azionario
Ho trovato il libro di grande
Come tutti i libri che ripercorrono la vicenda storica voli storico politica più recente del nostro Paese
Meritano una lettura per cercare di capire
Cosa che non spesso
Tariffa
Imprese soprattutto sforzarsi delinea edificare il futuro il libro su dico subito grande breccia
Reggio sta nel fatto che l'autore non sottrarci alle sue opinioni
Metterei come si dice i piedi nel piatto
No non nasconde diciamo dalla sua
La sua critica su un punto di vista
Lo fa in maniera avverta
Serie A
Traverso una ricostruzione
Te non pretende credo che questo nessun'auto cosa Meredith esprimere la verità però di di fornire un punto di vista
Questo importante
Perché io trovati in una certa pubblicistica soprattutto in questi ultimi anni
Ricostruisce la vicenda storica politica del nostro Paese mi riferisco agli ultimi dieci quindici anni ITC forse qualcuno ma insomma diciamo quindici anni
Ho trovato invece
Una sorta di furore
Anche
Gli autori gli amici di contare
Una mente distrutti
Va be'per esempio colpiti libro e in sostanza diceva già dal titolo esprimeva così tenendo profondo ed invece da dimenticare dimenticare dimenticare Berlinguer i colpi in moto
Io penso che rimuovere o cancellare la memoria per chi esercita una funzione politica ma anche eventi impegnato in uno sforzo
Anche di revisione politica e cultura sia una cosa sbagliata
Tra l'altro vorrei segnalare ma nessuno in Italia salta in mente scrivere un libro in cui bisogna
Che ne so cancellare rimuovere
Paolo
Indicare la Malfa
A nessuno è saltato in testa una cosa di questo genere questo destino è capitato al leader del maggior partito della sinistra a suo tempo leader del partito del Partito comunista io penso che non si possono ipotizzare la storia
Credo che quindi loro anche questa funzione diciamo di stimolo di rilettura
Naturalmente ognuno fuori legge c'aveva provveduto punto di vista insomma con un altro occhio proprio approccio
Però non si deve è sbagliato anche dimenticare quindi sminuire
Io in sostanza penso che gran parte dei grandi nodi carattere politico e culturale
Che le forze di sinistra le forze democratiche e di sinistra ribadisco adesso alle forze diciamo del centrosinistra una parte dei grandi problemi carattere politico e a anche più ricco
Esse hanno di fronte dovuto al fatto che non si è esercitata con sufficiente
Rigore critico da parte di ciascuno una rilettura della propria storia
Penso per esempio questo sia clamoroso per quanto riguarda le forze di sinistra in quanto tale se voi vedete c'è una rimozione
C'è un approccio sempre posso sotto dico una cancellazione messo una del passato
E delle scelte che comunisti e socialisti hanno fatto nel corso di questi ultimi anni ecco io penso che invece ripercorrere anche la questa storia recente cioè delle due principali forze politiche della sinistra possa servire alla sinistra del per vedere i limiti e gli errori come diceva Franco attraverso questa però soprattutto attraverso una rilettura diciamo critica insomma l'analisi in cui un tempo la stessa sinistra abusato credo che vada in qualche modo proposta per prendere il meglio per superare
Ovviamente non per riprodurre prendere il meglio superare superare sul superare avranno ora è evidente che nel valutazione che viene fa solidarietà nazionale compromesso compromesso storico il consociativismo foriere diceva frane di trasformismo un
Non foriero rischioso
E quindi di pratiche di di pratiche trasformisti che fa visto
Aggiungo consociativismo avvistò in una rilettura che
In un qualche modo affondi neanche nel contesta
Contesta
Eravamo poco fa con Napoleone Colajanni nel punto di maggiore
Maggiormente critico di questo consociativismo anni settanta nell'ottanta acquarelli fu fu il mille novecentosettanta se dopo le elezioni politiche del mille novecentosettanta sei era centosettantasei quel risultato elettorale chi lo ricorda segno
Allora uscivo con le bandiere partito Comunista allora conquistò quasi il trentaquattro per cento dei voti
Ricordo Giorgio politica che però c'era anche un altro vincitore sì che era stata la Democrazia Cristiana recuperato molti fondi rispetto alla sconfitta subita nel mille centosettantacinque alle elezioni regionali e amministrative che era ritornata in campo quasi il trentotto per cento detenuti immaginatevi quando è cambiato il sistema politico dico tra parentesi un partito trentaquattro di sinistra l'altro partito del centro
Con una crisi era evidente del Partito Socialista Italiano Gallo ricorrenza fornita vengono indagato sessantanove poco più del nove dieci per cento dei voti nove sei per cento dei voti quindi in una situazione era assolutamente che cosa fare al momento con grossi vinciamo Napoleone va be'Malika strade erano erano duri rosse ritornava subito alle elezioni oppure
La solidarietà nazionale l'incontro tra le due queste due componenti politiche
Fondamentale almeno tale in quel momento nel Bel Paese doveva veniale una strategia ampio grafico il più ampio profilo invece forse in quella strategia il rinnovamento del Paese trasformazione delle istituzioni
Il rinnovamento economico e sociale non possiamo dimenticare dati diciamo di carattere economico e finanziario lo l'Italia aveva una crisi assai grave da questo punto di vista quel momento ecco allora non si fece questa scelta di più lungo di lungo periodo francese regionale
Un'altra ecco io credo che in un qualche modo allora la rilettura diciamo del libro ci aiuta anche a capire
Ritornare c'erano quei momenti io mi voglio soffermare che non su un punto considero per la sinistra italiana fondamentale licenziare ancora città questo tra l'altro
Sono stato stimolato nella lettura nella lettura dei racconti all'interno della sinistra italiana tra comunisti e socio questo mi mi interessa
Conclude prima interventi insomma
Proposito anche del consociativismo circa
Proprio dal mille novecentosettantasei voi rapporti all'interno della sinistra italiana entrare in rotta di collisione
Scelli querela di il solo in una
Con due parole con due nomi
Ora io guardo le cose sforzo diciamo quel non so se ci riesco guarda le cose su fondamentalmente da un punto di vista politico
La strategia del Partito Socialista Italiano mi mi sembra leggendo la dopo tanti anni riflettendo consisteva nel tentare di ritagliare al Partito Socialista Italiano nel rapporto contadino comunista una collocazione tale
Da permettergli sia lo dico senza pesano come
Come definizione di un punto di vista proprio dei Socialisti italiani una collocazione tale da permettergli una rendita di posizione politica sia verso la sinistra cioè verso
Fondamentalmente verso il Partito comunista sia verso il centro cioè verso la democrazia stia a mio modo di vedere
Più grandi a mosse chiamiamo qualcuno mostra una linea politica di Craxi futuro esattamente questo egli riuscì a ritagliarsi Partito Socialista Italiano una collocazione politica che gli faceva esercitare una fortissima pressione verso i comunisti italiani accusati dalla idea socialista di non avere una politica di rinnovamento e di modernizzazione all'altezza dei bisogni del Paese dall'altro lato di prendere contemporaneamente presso la Democrazia cristiana e di offese alla Democrazia cristiana come un interprete di una sinistra moderna quindi credibile nella sua funzione di di governo secondo asse strategico dell'iniziativa del segretario socialista era fondato poi sulla televisione che i comunisti italiani non avrebbero retto alla prova della crisi del comunismo reale del socialismo
In sostanza si sarebbero non dico sì Farinati ma che insomma il loro ruolo sarebbe stato messo in discussione dalla risiede parigini dei Paesi socialisti e quindi dall'esaurimento
Avrebbe detto poi Berlinguer nella fase propulsiva eccetera
O la mentre io penso che nel perseguire il primo obiettivo strategico sicuramente il Partito socialista di Craxi ottenne un grande risultato
A mio modo di vedere sconfisse politicamente il Partito Comunista di Berlinguer per quanto riguarda il secondo obiettivo strategico invece
Io penso che questa previsione veniva Spataro ha sostenuto il collega Covi correggere lei non si rivelò non si rivelò non si rivelò guardate nella ricostruzione della sinistra italiana non è convincente l'argomentazione voi furono diversissime personalizzabile ed erano diversissimi delibera in vedi diciamo un rapporto un'azione unità dei due dei due giardini quella insopportabilità di carattere e addirittura dei due personaggi questa argomentazione convince ed è un convincente invece una argomentazione un'argomentazione politica in altre parole io voglio dire
Insomma
Nel gruppo dirigente socialista di allora parlo della fine degli anni settanta primi anni ottanta fu un mese un disegno di rinnovamento della sinistra italiana che non unitariamente colto
Comunista di allora neanche dallo stesso
Dallo stesso dallo stesso Berlinguer
Mi domando se noi oggi ricostruendo la vicenda politica della sinistra italiana noi dobbiamo toccare questo tasto questo nervo scoperti della uniti italiane della politica dei sinistri
Se noi non lo tocchiamo questo tasto non rileggiamo anche questa questa in quella fase per quanto riguarda soprattutto la la la qualità del progetto politico dell'innovazione politica io penso che noi non
Non
Non facciano dei passi dei passi in avanti anche quindi tutta la critica che viene rivolta del consociativismo ecco non Valletta a mio modo di vedere in una chiave pura mente e
Strumentale diciamo così credo che sia invece da compiere una valutazione politica perché
Diversamente noi rischiamo di accusare Berlinguer dell'una cose cui nel suo esatto contrario cioè nove critichiamo i leader del più grande partito della sinistra per essere stato consociativo nei confronti della Democrazia Cristiana
A proponendo questo disegno consociativo ai compagni socialisti quindi questo consociativismo dovevano essere secondo una certa vulgata le vittime predestinate e contemporaneamente poi accusa che riguarda il suo esatto opposto cioè di aver abbandonato il consociativismo ad avere impostato all'inizio degli anni ottanta la politica di alternativa ora è evidente che sono o ingiusta l'una cosa giusta l'altro fa difetto l'analisi in un punto a far difetto
Nella naturalmente non si può semplificare troppo perché ovviamente in quegli anni le forze democratiche italiane lo accenno soltanto si trovarono di fronte questioni di rilevanza enorme
Che era furono affrontate per la verità in modo diverso io penso ad esempio che tutta c'è l'ora del delitto Moro
Per fortuna in modo voti attraverso i quali
Bisognava resistere prigioniera combattere all'attacco armato delle Brigate Rosse
Quello fu un punto cioè
Non secondaria di non secondaria rilevanza e di non secondaria
Che resta secondo il mio parere anche per le forze di sinistra un punto ancora anche nei rapporti di allora tra comunisti e socialisti un punto non
Non del tutto chiarito non sino sino in fondo io ne accenno soltanto a questo fatto però sicuramente questo fatto penso ora conclusivamente
Io penso che la ricostruzione della vicenda politica parlo di trent'anni fa quindi sia una vicenda che vada letta anche nei suoi successivi sviluppi negli anni ottanta a partire da quel momento io penso e terminando veramente di una data fondamentale fu il mille novecentottantatré vero centottantatré ci furono due uno fu il congresso sedicesimo congresso che il deciderne a Milano in quel congresso Berlinguer Saatchi sancisce per il partito che dirigeva un cambiamento strategico rilevante per la prima volta esattamente nella relazione l'azione egli affermò
Che è la strategia dei Comunisti italiani era in alternativa alla Democrazia Cristiana non lo so perifrasi a questo punto
Ricordo dopo il congresso che fu giudicato di incerti interesso dal segretario del Partito socialista italiano si spegne un importante incontro
Allora fu giudicato molto importante alle Frattocchie
In vista o poco prima interista realizzato vincristina compreso in vista delle elezioni politiche
Ci sono vincoli soldoni quell'incontro in sostanza tutta una serie di relazioni s'intrecciano tra i dirigenti
Comunisti socialisti e allora Sergi ma in sostanza preparare una non belligeranza nelle elezioni politiche che ci sarebbero state di immobili allora pochi mesi nel giugno pochi mesi qualcosa si produsse in realtà qualcosa si produsse di positivo da questo punto di vista l'incontro del fatto che fu giudicato positivo cui ci furono
Gli scambi consulenti di gioco sui procedimenti gli scambi dicono i complimenti però gli apprezzamenti di i riconoscimenti dopo il congresso milanese del Partito Comunista accadde però che la campagna elettorale si può impostare ascolta senza che Peppino adesso
Dei comunisti dicesse una parola contro i socialisti socialisti contro i comunisti cattedre però che dieci giù al volto in una famosa conferenza stampa
Craxi disse che insomma
In realtà non erano del tutto ma dunque le condizioni i termini della nuova linea che i comunisti si era lavorato perché se la Democrazia Cristiana avesse prefigurato concerto a seguito dei governi socialisti italiani in sostanza avrebbero potuto accedere ad un'ipotesi di alleanza alla politica per governare il Paese dopo le elezioni politiche era cambiamento
Rilevante di strategia e di linea politica quel fatto in qualche modo sanzionò una nuova rottura e una nuova e una nuova scissione erano delle ipotesi di carattere strategico che si di di si si si si allontanavano dei due partiti della sinistra allora cosa può dire a proposito del consuocero consociativismo noi dobbiamo secondo me analizzare e valutare bene credo questo consociativismo italiano
Specifico e particolare
Nei loro nelle sue pieghe Julia ragioni
Mi riferisco
Settantasei negli anni settanta e dobbiamo anche valutare termini politici quella nuova rotture ancora come ogni variazione che nel mille novecentottantatré si manifestò tra i comunisti e i socialisti italiani penso che senza un approfondimento dei termini politici e culturali queste vicende io penso che anche il ciò di cui il Paese avrebbe bisogno una sinistra più forte una sinistra unita nell'ambito diciamo dell'alleanza di centro sinistra che oggi governa il Paese io penso che se questa ricostruzione non la si fa con ma profonda serietà anche non c'è bisogno di aiuto ai genitori proprio di una riflessione storico-politica importante per pensare il futuro non cancellerà la memoria penso che se questo non si faranno difficilmente riusciamo a fare
Dei passi in avanti entro il geniale di Locri che che passi avanti si facciano vedendo punto gov
Per ripetere ancora infiniti errori che ci furono da una parte e dall'altra
Bodrato
Anch'io dal mio punto di vista lettura di questo saggio è interessante interessante per questo suo atteggiamento come dire radicale molto molto netto molto preciso
Che giunge secondo me vestono prima osservazione che
Parte sottolinea appunto questo interesse di parte
Ridica
Allora sottovalutare la evoluzione politica anche dal partito comunista
A mettere in ombra passati da una fase ad un'altra che pure mi sembra ci siano stati
Fare emergere
Una sostanziale continuità della linea politica attorno appunto questa idea della politica unitaria poi nel suo sviluppo delle consociativismo
Io vorrei notare come soprattutto quando si parla del Partito Comunista almeno fino a qualche anno fa tutti i saggi tutte le analisi storiche sottolineavano
Una situazione dominata dalla conventio ad excludendum e dalla radicalismo dalla rottura dall'impossibilità di oculistica circa la responsabilità di governo
Per cui la situazione era bloccata questa
Era nostra era una democrazia limitata una democrazia immatura condizionante soprattutto dal prima della guerra fredda
Fino al punto che qualche volta sull'onda di questa lettura
Si finiva per smarrire l'idea stessa di guerra fredda sembrava fosse una invenzione della politica interna italiana per tenermi in comunità
Lo dico perché mi sembra che la lettura che davanti
Per questo aspetto peraltro interessante perché per questo aspetto e provocatoria
Tende legge
Una del tutto diverso
Cioè a fare emergere come dominanti
Le posizioni
Vorrei dire collaborazioniste di incontro di collusione di assunzione di responsabilità
Io credo che
Sia interessante guardare anche da questo punto di vista ma non fino a
Ignorare ripeto il passaggio di fase che ci sono
Io credo che sarebbe più utile una vettura che fa emergere semmai contraddizione
Che non questo aspetto del dominio della tendenza della politica unitaria perché la politica unitaria dello come la vedevamo hanno dico io democratico cristiano
E ora spiegando deve no dal punto di vista strategico come si dice qui ma dal punto di vista tattico
Per evitare l'isolamento per contare di più per raccogliere più consensi
Riconoscendo
Che si operava all'interno di un contesto nazionale che era determinato dal contesto internazionale e quindi al di là di un certo livello senza provocare una esasperazione dei rapporti politici era molto difficile andare e vero d'altra parte in questo senso credo che questo saggio accorda un elemento
Interessante chiede non condizione soltanto la politica comunista ma anche quella delle altre forze politiche che la cultura politica italiana come dire
Quando avanza diventa consociativa quando arretra diventa trasformismo cioè quando si vuole fare qualche cosa di nuovo ci si mette d'accordo aggiungo e lo nota secondo me molto giustamente questa osservazione e molto acuta Länder parlando del bipolarismo
Sì
Anche questa politica e consociativa
Anche il referendum è stato consociativo
Paradossalmente vedere prendo dovrebbe contrapporre delle posizioni ma qui le posizioni politiche erano da una parte e dall'altra vorrei dire consociative ma soprattutto nella responsabilità dei promotori dei referendum
Siamo uniti per poi dividersi lo dicono anche i sostenitori della democrazia bipolare
Quindi c'è una una tendenza di fondo bene
Mi limito di fondo della della cultura politica italiana scivolare su queste posizioni trasformisti che e mi sembra che sia
Da questo punto di vista giusto evidenziarle
E però ad esempio quando sull'onda di questa analisi si giunge a sostenere che in fondo Moro e Berlinguer nella fase sulla quale giusto soffermarsi un po'di più quella della sanità nazionale
Avevano la stessa strategia io credo che si sottovaluta indifferenza diverse sono politicamente importanti
Perché
Forse anche per Moro si può dire che voleva aggiungere un'alternativa passando per il suo contrario come con una frase molto interessante viene detto
Ma Moro diceva esplicitamente che era necessaria una fase di grande alleanza per legittimare l'opposizione perché si trattava di uscire
Dalla guerra fredda che ancora c'era
Quindi c'era un'anticipazione di quello che è venuto dopo
E per legittimare tutte le forze politiche
A governare senza più limiti senza più i vincoli che fino allora c'erano e che continuano ad esserci
Perché
Voglio diretti ci si stupisce delle reazioni del Pentagono alla politica estera italiana ma è sempre stato così che ogni volta che si parlava di Mediterraneo
C'era un conflitto tra la Democrazia cristiana Pentagono ogni volta che si parlava di America Latina
C'era un conflitto tra la Democrazia Cristiana il Pentagono
Allora sarebbe stato facile dire la loro uscita dalla NATO oggi Angelis della sinistra se davvero conto che perché queste sono provocazioni non è così facile e sarebbe più facile oggi che allora ma non è facile nemmeno adesso
Però e credo che non sia
Giusto
Interpretare questi limiti e dalla politica
Queste contraddizioni della politica come rivelatrici di una su una ambiguità di fondo mentre sono rivelatrici dei problemi che vanno risolti
Bisogna stare molto attenti quando si esamina la fase dalla Società nazionale ricordare
Ma cruciali che lo insisto sempre su questo punto ma secondo me centrale
Che
Via fatali
A indotto una sinistra che ancora non l'aveva deciso come votare in Parlamento
A raccontare il rilancio della solidarietà nazionale dico rilancio per dir la continuità perché era già in crisi
A mio parere sarebbe caduta
E saremmo arrivati ad elezioni anticipate con un governo che avrebbe portato ad elezioni anticipate se non ci fosse stata via Fani il sequestro alla morte di Aldo
Perché c'era già un un esaurimento di quella politico una reale difficoltà di quella politica che quella condizioni di straordinaria necessità odierne reggenza a rinviato
E poi quello di una seconda cosa qual era l'alternativa possibile praticabile politicamente
Non abbia avuto soltanto un caso recentissimo in cui abbiamo avuto la verifica di quello che sarebbe accaduto se gli elettori avessero votato in un altro modo nella notte delle beffe sul referendum abbiamo visto tutte e due le facce
Se vinceva uno sci vinceva l'altro ma in genere non si vedono queste però sappiamo che qui quando il Partito comunista sul problemi che erano molto forte urgenti a provocato un referendum
Imporre Fiore ma determinato uno schieramento che l'ha visto
Presente sul piano politico avrebbe potuto sviluppare questa politica in alternativa a quella della sorella nazionale e che l'avrebbe portato se è vero che oggi il problema dell'assistente tutt'altro cioè fare i conti com'lontana dall'interista che vince in tutto il mondo fordista
Quindi
Voglio dire che questo libro a me è sembrato molto acuto nella critica alle vicende che abbiamo alle spalle fino a quelle dei giorni nostri ricordato questo riferimento al consociativismo bipolare potrei chiamarlo così che secondo me molto acuto ma io non sono riuscito a capire bene quale suggerimenti quale altre indicazioni impositivo posso dire che cos'è cioè che si sarebbe dovuto fare per affermare una posizione di Alternativa democratica per farla maturare per coinvolgere il partito socialista per costruire una maggioranza alternativa e che cosa sarebbe accaduto in quali passaggi avrebbero dovuto essere compiuti perché è questo rappresentasse davvero un andare avanti che è nuovo un semplice chiudersi bloccarsi ancora di più della politica italiana
Quindi queste sono diciamo le considerazioni vi interessa edizioni critiche io faccio ne aggiungo una conclusiva vere perché completa quelle che sono le le ragioni della mia perplessità
Noi sappiamo che in questo senso questo libro ci aiuta fare questo discorso che abbiamo una fase di profondo ripensamento perché a una fase di crisi della politica
Però io ad esempio prendo in mano in questi giorni Micromega
Certo non è non è quarantanove coinvolta no non è ancora no ma non lo faccio per una ragione dunque un vero numero fatto per rilanciare la sinistra
E le considerazioni sono tutte ma la sinistra non c'è più ma dove la sinistra ma c'è ancora l'idea della civiltà ma non c'è margine sulla differenza da sinistra a destra
Allora il problema che che mi pongo è il seguente
Dalle analisi fatte sui limiti del Partito Comunista su come è arrivato poi al governo D'Alema
Questo lo dico anche ai danni
Deve compiere il misfatto tetti al momento di rottura necessario oramai dobbiamo riconoscerlo lombardi che non ci sono più
Allora perché non ci sono più e in che cosa si ribadendo rispetto invece perché se noi non riusciamo a fare questo salto non si capisce nemmeno perché questo centro sinistra poiché riteniamo norme
L'eredità di cliniche del passato ma una cosa nuova anche da ripensare a quale dare un contenuto ma quindi che in qualche misura ci vede l'insieme nuovo nella logica consociativo tra Formica ma che non lo dicono altri venti le osservazioni critiche di questo libro pellegrinaggio coinvolgono anche
L'attuale esperienza dice
Grazie moderato una cosa brevissima lungi da me la come dire concreto riportare
Come dire interviene a stare ortodossa niente al al testo diciamo del libro che discutiamo lungi da me l'idea modificare una virgola quello che vorranno dire adesso
Formigal Macaluso l'unica osservazione segna consentito
Che mi viene il momento da fare però rispetto alle cose sentivo Galante Angelus ed approderà così è che mi sembra che la come dire la categoria del consociativismo come costante diciamo della politica del PCI e in ultima analisi del PDS DS se ho ben interpretato
Il libro di Walter libero è usata sempre se ho capito bene
In una chiave abominevole gravata chiudo virgolette cioè come criterio ispiratore di una storia di una cultura di una politica
Nel contro i fondamenti antichi che non sono mai stati messi in discussione l'altra faccia di questo non vi è altra faccia di questo se io capisco bene eh Laura
Radicale veri passato forse un po'meno radicale presente
Non so
Più un attento estraneità politica e culturale di avventure politica con le caratteristiche le suddette
Alla Fondazione stessa del tema della alternativa e nelle e delle alternanze progredire nella nella vicenda nella vicenda politica italiana per cui più comune Guido se ho capito che discutere ma cosa avresti dovuto fare dico potuto fare di diverso nel frangente x o nel frangente y tre quello sul terreno della storia politica tutto è ricostruibile tutto
Valutabile diciamo in un senso o nell'altro e via dicendo qui
L'arco delle opinioni anche delle memorie foglio di
è assai assai largo è assai vasto ma è proprio che alcune costruzioni Bozzo al mille novecentosettantasei tanto da fare
Un esempio ecco nessuno dato che i vincitori il ventuno giugno severa si scoprì che era due trentotto per cento della democrazia
Cioè il giorno prima
Che si votasse alla politica alla politica del partito comunista italiano e poi il problema io per esempio questo tema viene libero questa costanza in cui si incontrano
Una parte della democrazia cristiana e il Partito Comunista grande tema dall'allargamento delle basi sociali politica dello Stato
Allora si diceva in vista della terza fase della democrazia compiuta e via discutendo è tutto largamente da definire anzi io
Sono convinto che l'idea di perché questo non lo poteva sporcare voglio dire sfociare in una prospettiva in alternativa qui il discorso si potrebbe riservare anche sulla solidarietà nazionale grosse coalizione o anticamera di un no di un ipotetico compromesso storico io che fosse l'anticamera diciamo delle alternative
La la fase della solidarietà nazionale personalmente l'ho appresa dall'intervista postuma di Scalfaro Moro voglio dire nel periodo il di Scalfari scusa
Di Scalfari al mondo nel periodo nel periodo mille novecentosettantasei
Mille novecentosettantanove nella molto più sicura diciamo questa idea che si andasse a una prospettiva reciproca legittimazione e poi e poi via indica tanto che io conosco è quella intervista se qualcuno ne conosce altre più forti io no e e siccome l'intervista postuma
E sono sempre un genere almeno facendo giornalista sono in genere fa nazionalista senza nemmeno a
Va bene no no no no no ora stiamo parlando con la posizione della sinistra fama e dunque è una questione aperta Massimiliano
E comunque comunque io voglio solo dire che sa come prego prego non ci creda come risulta dalla lettura del libro come risulta dai dai miei perlomeno ricordi non pretendo che siano i i ricordi il ricordo di tutti diciamo la questione quantomeno aperta e tra l'altro assente seguita finisco subito perché non era io contesto dire tutte queste cose insomma la centralità crea in questo libro e non del genere tradizionale concluso nel modo tradizionale si affronta il personaggio del tema ma lascia tradita che alla figura l'opera il pensiero di Franco Rodano voglio dire in questo in questo libro è credo un po'ecco dettare una parola in un nome è la testimonianza di quello che ho cercato malamente di dire mi scuso per la durata prima Formica scusami perché
Dunque io ho letto il libro interesse possono dire tutto il bene possibile perché
Tre introduce un tradizione
Antica della sinistra succede
Ed è il immediati che il dei piedi nel piatto devi cioè dire con radicalità proprio grazie cioè aprire uno scontro cosa che nella sinistra sto queste paese mancata nella grande compromette
Mentre era molto vivace nella componente socialista tra la componente comunista molto sofferto molto coperto non possibili ma ma insomma che non vi era una belva
Radicale
Questo è molto importante perché per le ragioni che poi girò in conclusione cercato di dire rapidamente perché questa immagine degli come si diceva dei migliori
In materia di cui si può parlare per anni dei penso questione ma il
Ma così come non si può far nella storia comunisti
Ne azione politica fortuna su se se se se non fosse avvenuto questi non si può fare neanche la storia con uno storicismo scolastico che ogni fatto produce un altro fatto essi Salvini che non poteva essere diverso da quello che è avvenuto
è
La il plafond questione
Quando e
La dottrina
Se questa dottrina votarmi Anna che è stato la fornendo la dottrina dell'ICI prima del PDS dopo e vince
Oggi pièce
Seconda questione
Se questa dottrina
è una dottrina che si intreccia con la storia politica del nostro Paese
Che fondata su un principio
Del connubio del compromesso
O meglio si dice che poi genera trasformi
Terza questione
Il se Ilva
La linea italiana fu effettivamente sei prego
La linea del del Partito comunista
Eppure ideologia italiana non solo Pullini attentati va una ideologia in Italia
Proprio per questa sua caratteristica di fondo di avere un intreccio con le manifestazioni dell'
è di questi giorni i tre punti sui quali noi dobbiamo accendere i riflettori per capire io ritengo che queste tre questioni intreccio spesso si sovrappongono ma non c'è un dono rincorrere unitario ad oggi
In tutto
Non è un insieme unico razionale logico riassumo
Intanto perché ritengo che
Il organismo non credo che sia stato mai una dottrina
è stato un anno poc'anzi Simone
Del nel Partito Comunista vanno lette anche perché
Affondata in un mondo devo dire un po'arcaico medievale il rapporto tra un partito moderno del socialismo
E in una forza della tradizione cattolica deve che non si capiva bene sega nella visione Rotaliana cinema una egemonia del pensiero Cardoni non sul partito comunista trasformate lacustri come del Paese alla critica di ossicini
Oppure se al fondo vi era un tentativo di egemonia è evidente comunismo sulla culture capito la tradizione cattolica per fare della forza cattolica
Non dico la russo statali ma insomma una una tormento per terra la introduzione
Diego del potere
Questione ambigua che stava lì
Io ritengo
Che
Io la tenevo ristampato un tentativo di liberare il teste dottrinaria
Ad una politica del partito comunista post Salerno
Che è stato politica di unità nazionale politica di unità antidemocratiche antifascista di costruzione delle ragioni che la Costituzione la politica fuori del compromesso negli anni settanta la politica della solidarietà nazionale e che sin quando il Partito comunista non è diventato un partito di governo
Tutte queste formule
E non più la dotazione di un manuale della sopravvivenza del partito
Un manuale della sopravvivenza del Partito comunista in una condizione storica data
Che la condizione in un bar che doveva cresce sviluppare
Tanto quando
Sino a a non potevo sino a lambire Ilaria del governo e hanno essere mai come
Poi affronteremo la questione
Beh il
Dell'inizio degli anni ottanta quando entra in crisi questa condizione di
Dicevo blocco
Il il trasformismo la poi se questa politica
Ha introdotto chi era la politica di un'Italia dalla politica che io chiamo la politica della sopravvivenza di un partito che doveva espandersi ma che si trovava sempre di fronte al blocco piena il blocco del non poteva essere ricoveri
Forza di governo
Il trasformismo nella storia italiana è altra cosa
Innanzitutto non si può dire che il trasformismo
E i grandi aree detta s'
Perché nelle grandi aree sociali non avvengono fenomeni di trasformismo avvengono fenomeni di sbandamento
Son così diverso
Citando producono sì l'effetto di un cambiamento ma il trasformismo il cambio
Il colore della casacca
E nelle classi dirigenti
E dei gruppi dirigenti
E i rappresentanti del resto il trasformismo entra nel vocabolario politico italiano
Nella nella fine del secolo scorso
E quando il il trasformismo del passaggio dalla destra alla sinistra parlamentare fatto che lui era gente e il passaggio di classe dirigente io l'altro giorno ho trovato una composizione com'era fatto il Parlamento sino agli anni Ottanta
Beh insomma il novanta per cento novantadue persone novantacinque per cento sì altissima della proprietari di meditare alti funzionari di nobili di arresto fanatici gli avvocati notare è un po'dei giornalisti anche loro appartenevano antica trasformisti adottati La Spada presto non molto puntuale contenitore per c'era molto vento pesa del due tre per cento ora il allora eravamo in presenza vi è una Andrea partecipa di un'area elettorale partecipanti al voto che avvenne due per cento dalla e poi leggi
Della sinistra s'
Anche portarli grandi innovazioni l'allargamento del suffragio
Nella all'inizio degli anni ottanta spostò dal due all'otto per cento
Così come ho visto ingiusto questo collegamento
Alcuni minuti io io al trasformismo
Insomma il patto di Giolitti durante bene questo non solo al mondo il giusto nella nel verbale proprio storicamente scaldato da mesi nel nel ragionamento di
Attivo
E il
La verità è che non è che non ci fu il compromesso tra la borghesia italiana e dei la forza liberale giolittiana e il mondo del lavoro perché Turati non impose l'egemonia del mondo del lavoro e invece subisce l'egemonia della borghesia riserbo storicamente Spallato non esiste perché nel mille dove c'è il comunismo
Poi ci fu solo un decennio i maggioranza riformisti cambia la storia del Partito Socialista Italiano
Il Bartali mille novecentouno al mille novecentotredici ma il allora nel mille novecento uno quando
Tolleranti
Ampiamente la strada ad una forma di con l'abrogazione di di di tutto favorevole al governo Zanardelli con Giolitti e la con Giolitti ministro degli interni
Da cosa si immediatamente si blocca
Bella mille novecento quattro mille novecentotré mille novecentoquattro quando poi cade il governo Zanardelli e il perché Turati via dice siamo pronti a una vera collaborazione si fanno politica telefono e Hillary è invece allora che cosa immediatamente paura del sistema diciamo della conservazione italiana su blocca il voto del non expedit dei cattolici eh io ho deciso nelle elezioni
Consente il voto al il le forze liberali
è le forze liberali o tale non ho hanno un grande successo che poi dopo diventa stabile con mille novecentotredici il Patto Gentiloni
Ma
Poi dopo c'è in mezzo una serie di opposizioni oppure parte del partito socialista e quando nel mille novecentoundici socialisti intendano di nuovo buona operazione
Per il
Per un raccordo per fare le grandi riforme nel Paese
E poi scoppia la guerra di Liliana e si interrompe di nuovo questo processo
Che nel mille novecento tredici quattordici c'è un tentativo del quattordici voi dopo il congresso di Roma c'ero di bloccare la la pace poiché avviene
Tradimento Consolini della Mussolini farsa invece nelle forze del radicalismo il dal radicalismo socialista al capitalismo bellico
E quindi avviene una rottura quindi non
Dove questo connubio questo compromesso
O che il che determinato una contaminazione
Quelle forze
Quelli che non riuscirono ad avere Gemonio sulla borghesia delle forze del lavoro e che invece fondano scorretti e poi soprattutto questo può avvenire e adesso dopo che
Finalmente mondo del lavoro e sotto la guida illuminata
Ma detto questo
Andiamo all'altra questione che è la più importante
Il
Questa politica del del connubio del compromesso dello invita di
Che cosa determinò nella società
La società italiana nel dopoguerra
Quando si chiede la costituzione democratica si diede il sistema niente
Passò da che cosa è cosa Turin contrasto
A condurlo trasformismo e la rottura condanna il mondo del volontariato ed ha una grande importanza
La il passaggio dal sistema del collegio uninominale al sistema dello scrutinio di lista
Che non c'entra la proporzionale quel confondiamo la proporzionale
Con il sistema di liste egli Ilardo enti il maggioritario con collegi uninominali collegio uninominale io chiamo che effetti devastanti apra nell'impedire oggi domani
Con un'apertura collegi uninominali che effetti devastanti Aprea
Nella costruzione di un sistema politico delle altre
Il
E il compromesso
In Italia il secondo bisogna chiediamo giusto significato alle
Il compromesso politico in Italia fu un alibi una copertura di che cosa
Di una fase difficile
Che inizialmente era la fase della debolezza della democrazia indomita debolezza date poche aziende questi anni della democrazia italiana che per renderla busta c'era bisogno di Ringo Starr tutti quanti
Ma successivamente è stato un una
Debolezza cronica perché non sono il sistema aveva accettato che parte importante dell'opposizione sociale politica non poteva partecipare che al Corriere
Ma nella stessa sinistra
Si era determinata una frattura tra una sinistra di governo ed una sinistra di opporci ci
Una sinistra di governo eterna
Perché perché l'ottica necessitata
E in un anno sinistra di opposizione altrettanto eterno ma perché nell'interno di un quattro perché incompatibile nel gergo di un quarto Internazionale una situazione di questo genere e a determinare
Due effetti negativi importante
Che oggi la società non c'è una difficoltà felici
Uno che
La scissione entra sinistra di governo sinistra di opposizione
Praticata per oltre venticinque anni è costata così profonda e radicale
Che affatto consuma e anche in forme improprie
La distruzione Elena ipotesi Renna e poi la verifica della necessità per la distruzione di una parte delle due
Quelle che Catania dice i duellanti
Di cui Titania mostro
E d'altra parte questo modus vivendi e modus operandi ha determinato la vera grande difficoltà eccetera Società italiana
Che sotto il il
Sotto questo manto del controverso politico di questo argomento di propaganda politica
Sotto si è determina un vissuto di compromessi
Socci ha
Diffusi ENI talmente profondi consolidati il mille compromessi solo nell'interno la società italiana
Che hanno determinato
Una sfortuna talmente salta dal punto di vista del compromesso neo corporativo per cui noi abbiamo oggi una società
Dio ingovernabile perché nessuna forza
Ha la capacità di poter condividere
Con il blocco degli interessi consolidati corporativi intercorsi tra i gruppi migliori richiede grandi della società italiana perché deve rompere
Qualsiasi forza politica Robert con un pezzo del suddetto
E l'aveva introdotto prima di un processo politico in punti
Un sistema maggioritario
Legato alle giudizio di un pugno di voti da una parte all'altra aggravato questa
La natura pur nella sinistra
Che non aveva il principio aveva perso il principio di maggio
E il principio di maggioranza all'aria penso a differenza di tutte quante le altre forze della sinistra europea per ce li faccio
Sia nell'interno del partito socialista sia nell'intento del partito con
Perché
La vera consolidato poi adesso si tratterà di definire
Quando
Comincia questa questa irreversibili
Ma questo processo è chiaro negli anni settanta esiste in pieno
Dopo l'accesso cede il pieno dove in sostanza
Socialisti punto e vediamo poi dove la debolezza
Poi vediamo dove la debolezza socialisti
Su la lunghissima stagione
Il mantenimento della situazione di legame
Del comunismo italiano ad un campo internazionale che gli impedisce di poter aveva diventata in forza dico
E dall'altra parte il Partito comunista che vedendo questa situazione profondamente ingiusta nei suoi confronti prendere lo scavalcamento del Partito socialista in un porto con
La democrazia
Tutto ciò
E
Sino alla morte di Moro
è il diciamo non definitivo
Non non non vive una tesi nell'altra la certezza di poter e sei vince
Quando avviene
La
Cioè quando si prendono destando una democrazia stia
Presente la sua strada
E la Democrazia cristiana prende la sua strada
Che novembre definitivamente con una prospettiva
Dell'unità nazionale della solidarietà nazionale e della partecipazione a un governo in cui siano presenti comunista con il congresso del tribunale degli dove c'è ottanta qua il capo della delegazione allora
Il consumo suprema quando il capo della delegazione della democrazia stia tedesco
Helmut Kohl
E il
Perché allora all'opposizione
Insomma per memorabile discorso al
Nella Democrazia cristiana e
Forte questa cosa è assolutamente impossibile allearsi coi testi prestato nell'Afghanistan eccetera eccetera sommerso cosa è
E allunga
Prende corpo la grande illusione
Socialista
Chelsea atterrato un corso nuovo di nuova esclusione di medio-lungo periodo del partito comunista e che alla politica dell'alternativa sicuro introiti la dell'altra
Sino al congresso di Palermo tutto questo nel Partito Socialista non ha ancora una maggioranza
E questo è il il ritardo nell'interno del partito
Poi giocato personali rapporti personali rapporti caratteriali fra Berlinguer e Craxi potrà
Però
E il sino al mille novecento dato sino al congresso di Palermo la prospettiva opinabile
E quindi io un conflitto Frasson chavisti e sinistra
Nei confronti della democrazia stia è una visione apre
Egli è aperta
Rock non è il momento in cui sindaco però l'esperienza di una presidenza del consiglio laico così
Quel momento nel partito comunista
Si apre si aprono gestioni
Perché o bloccando questo processo di evoluzione
Inserisco alternativi isterico della posizione socialista
Il governo degli onesti il governo dei tecnici il Governo possibile dall'estero Paolo Franco
Recentemente
Quindi avvocato una questione
Che risulta
I verbali organizzazione
Quando nel mille novecento
Ottanta
Due
Un'invenzione
Fa allora va bene così dovrebbero perdere poco prima di Palermo sopra si apre una discussione giudizio
E il
E tre sei a uno allora un suo messaggi
Il perché adesso ci può sembrare impossibile ma
Cinque risulta con le
Che era stata scritta poi trattato riassumendo il colloquio avuto con o con scarsa
E la che insomma e Partito Socialista
E proponeva al partito comunista di poter sviluppare una linea unitaria e che nel frattempo
La formula sarebbe stato una indicazione di una direzione socialista
Scalfaro se lui il congresso di Palermo
E sa se scarsa perché era stato fortemente polemico
Sino al mille novecentottanta
Come un suo praticante
Contro di me dicono
All'interno
Che
Da giungere
Tutto il peso della qualità in un'abilità di superare momenti di difficoltà che forse si inserisce in quel filone del trasformismo delle classi dirigenti
Del paese scaglia un bell'articolo a conclusione del congresso
E voi a modo suo infatti
Immenso ma il quattro del congresso di Palermo poi alla fine sia pure con fa sprezzante e il aristocratico in punta di piedi
Chiude il suo articolo elogiativo questa svolta condisce allora anche noi dovremmo dire Sax Four presto e il sì perché in effetti con a spezzando dice il più in visione
Dino
Ora sino al mille novecento
L'acquisto di
La questione aperta
La Democrazia Cristiana nel mille novecentottantatré blog questo sì
E io la Presidenza del Consiglio
La presidenza del Consiglio Craxi Caruso rincara perché aveva avuto una sconfitta elettorale il partito socialista in quel momento
Hillary rilievi
Che si è rinchiusa
Una una fase sto
E che e possibile egemonizzare la Democrazia Cristiana ritengo che uno dei momenti
Diciamo suggestione maggiore incassi doveva essere che avendo come vicepresidente del Consiglio Forlani noi insomma pensiamo anche di saletta venuto formando anche il sentimento
Ma le Partito Comunista nessun tentativo sei
Anzi fece riaprire la grande questione Sierra possibile
Costruire in Italia un'area dell'alternativa non della sinistra
Ma facendo perno intorno alle forze storiche della sinistra italiana politica e sociale capace di creare poi in blocco a vocazione maggioritaria
Che avrebbe anche potuto allearsi con altri
Macché poteri candidarsi a guidare la trasformazione degli anni ottanta e degli anni novanta della società italiana
Ora in politica
è non è sufficiente dire e liquidare una frase una fase storica dicendo
Ci fu un notevole ritardo
è perché in venga pensa
E quando dopo il mille novecentottantadue
Il processo Illy rinnovamento nell'interno dell'aria
L'ex partito comunista
Non procede secondo e qui ha ragione Vander quando dice in sostanza che ventuno non urgenti di organismo
In oggetto è vero
Ritorno Curci dirlo danesi
E il e allora Nonda don si coglie un elemento che
I socialisti dovevo aiutare la crisi comunista questo dono Fedchenko e poi comunista non è la crisi socialista questo e invitato chiediamo ci
Questo è il dato che abbiamo onestamente
E qui noi dobbiamo partire invertire che la sconfitta della sinistra e la sconfitta di una sua capacità unitaria
Autonomistica
Perché è il mio ragionamento è questo così per andare un po'in positivo e per non farla troppo lunga il mio ragionamento
Così come i socialisti
Negli anni Sessanta e lavoravano
Una dottrina dell'autonomismo
Però dell'autonomismo dell'interno dell'Asi
Perché non potevo subirla in una situazione di subalternità antartico che in RAI immobile e non aveva possibilità di mano
Oggi però non è sufficiente
Riaprire una questione socialista in Italia come ingiusta sofferenza patita
Ma va aperta da parte dei socialisti è nell'interno del partito comunista ecco perché scaduto come fatto molto positivo un libro provocato spero che vi sia un tanti altri
Si apre nell'interno della sinistra italiana il problema dell'auto Loomis modellarsi
Non dell'autonomismo di un pezzo della
Dell'autonomismo della sinistra di fronte a che cosa ai vincoli sociali degli infiniti compromessi
E alla costruzione nipoti Esterni ai poteri rappresentativi che oggi vinco sono fortemente condizionò fortemente non il governo D'Alema
Ma qualsiasi altro governo del diciotto venti per cento
A
Tale
No
Grazie Formica Macaluso
Io l'intervento di Formica mi consente di essere
Di essere molto più breve
Perché
Sono molto d'accordo con lui
Nella ricostruzione diciamo così gli ha fatto
E nella nel giudizio sul trasformismo inedita nel rapporto
Tra il partito socialista e il giorni chissà
Ma io più in generale ritengo che
Un'osservazione che fa va be'in un libro io considero molto stimolante molto interessante
Oliviero alcune cose
E non c'è un momento in cui dice
Il movimento del settantasei giudice al momento giovanile religione sessantasette
Che a maggio
Fu il primo movimento di massa contro il trasformismo il primo nella storia di
Non è esatto
Non è esatto non solo perché è stato ricordato
Formica sono state riformulo ricordata alcuni momenti alcuni passaggi
Appunto io senza andare in onda e la storia ritengo che il movimento appunto che poi portò sia il partito socialista sia il Partito Popolare Sturzo aveva fatto una polemica
Altrettanto dura nei confronti del trasformismo con la legge del diciannove
Nella proporzionale
Ottenne il voto di lista principale Rino Formica
Www a coronamento di un movimento
Di un movimento del movimento anche dopo dopo la guerra contro proprio contro ciascun mese
Ma c'è di più io ritengo che
E
La
Tutta la vicenda diciamo così del Partito comunista anche se è suggestiva
La tesi del
Del libro
Di collocarlo appunto anche anche per responsabilità diciamo così di alcuni filone che sono state sempre
Ricorda Werkbund verranno ricordati Cavour
Ovunque era poi rivelatesi dirò Cavour Gioberti e De Gasperi
Religioni De Gasperi Togliatti Berlinguer eccetera cioè questa quota diciamo così
Che è è sempre foto sono cose come faceva Romano fosse anche intelligente molto suggestivi ma che poi storicamente non ma una consistenza
Opinione perché
Andiamo a ad alcune questione vi sono state sollevate
La questione del le
Del rapporto
Tra il Partito comunista
Diciamo che la democrazia cristiana
E prima della democrazia cristiana molto cattolico
Che parte appunto dal da qui nasce dal modo come lui riposa questa questa questione era la questione della rivoluzione italiana
C'era una matrice che è la matrice diciamo così anticapitalisti
Socialista perché socialista perché anticapitalista perché nel mondo cattolico non era il socialismo e alla contestazione al capita persino
Che del resto una delle polemiche che ancora oggi si così sì con così sì sì porta avanti e quindi rimane questione
Di Guarneri hanno le forze molto Vinci della rivoluzione italiana quali erano quindi la forza cui fare riferimento quello che Gramsci appunto che amava il blocco storico
E circolano appunto reclamati mass cattoliche cosa soprattutto contadini soprattutto con le masse che muovevano in una certa direzione
Il
Palmiro Togliatti portò avanti diciamo così dirò perché sviluppo in una in un'altra direzione
Questa questione
E si trattò in una in una fase in cui il problema dei rapporti con la democrazia cristiana furono diciamo così rafforzati questo era il il riferimento storico e ideologico
Da una serie di fatti
Che era appunto
La Resistenza
Che fu la svolta di Salerno perché la svolta di Salerno per Togliatti fu anche non solo anche basso verso le classi dirigenti da una parte
E verso Tuturano l'hanno avuta peso massa anche popolare moderate moderata ante che riguardavano a alle contesto in cui si sviluppa andava svilupparsi della lotta politica
è evidente che poi
La
E lei del resto tutto tutta la fase della Costituzione il modo come fa l'accordo diciamo così della Costituzione
Duro come è stato detto Togliatti Dossetti il modo come si muove
Il il Partito Comunista a e Longo diciamo così questa questa questa in questa direzione quindi prima prima molto prima che erogano io penso che a Roma CEE messo dietro l'angolo su cui io Paolo chiaro discusso anche recentemente di Landolfi su su surrogano
Il rapporto all'interno dei comunisti dei comunisti cattolici e quelli che si chiamano comunisti cattolici
Ma no no no si inserisce dentro questo contesto non lo costruisce il compenso è un momento si inserisce in questo contesto e legale una sua torsione abitava sua torsione
Per stare dentro
Lì da una sottostima tanto è vero che vi era un altro a torsione che all'interno del suo movimento sì a a creare una crisi è una spaccatura addirittura nella del del movimento stesso perché l'unità questa torsione
Di un anticapitalismo
Di immunità la la simbiosi tra il marxismo alla religiosità fa appunto fa appunto
Momento anche anche ideologico ora
E ieri poi abbiamo la la la fase diciamo così posto settantotto quarantotto
La fase post quarantotto ha detto anche alcune cose Bodrato vestale dopo il quarantotto il problema di Togliatti è molto serio Ricci
E Togliatti basta leggere il suo discorso che fa la Camera quanto nel quarantasette
Sì interrompere l'unità nazionale
Longhi considera la rottura dell'unità nazionale una pare
Anzi
In quel discorso quasi da fare sempre ogni sbaglio che l'affare espone fumo
Cioè tutta l'impostazione togliattiana quale fu poi sono anche successivamente
Successivamente fu sempre questi battere la democrazia estrema cambiarne anche il gruppo dirigente a Santorso imperatore fare ha raccolto ora dell'offensiva sarebbe stata questa democrazia cristiana questo gruppo dirigente non spegnere mai l'esigenza di costituire un fronte un blocco con la base cattolica quindi depressione e questione sociale
è una diciamo così anche nella fase della contrapposizione più dura più
Più astronavi eccetera restò sempre
Sì esame è questo però è diverso del delle inserirlo nel trasformismo perché perché ci ha scosso un momento perché c'è questa componente chiedo sotto OPA di secondo me quando va in questo assessori con questa componente libero ripreso anche da Rino Formica verba necessita diciamo così e della della impossibilità politica poi chiarito di coniugare la collocazione internazionale del Partito comunista con l'esigenza di un partito di governo
E quindi l'esigenza di un rapporto diciamo
Nella prospettiva più o meno ravvicinata più o meno Fontana Danny costituire questo schieramento dei vari hanno impedito dalla Vincenzo internazionale d'altra parte darà
Di questa condizione in cui si trovò ad operare ad operare questo questo questo partito quindi io sono dell'opinione questa era l'osservazione che io facevo a Urbino per molti versi veramente interessante perché battuto c'è anche
Su su alcuni passaggi perché poi le cose che Walter dirige il suo ritorno sul sul dalle guerre in buona parte sono bene cioè per le due
Il compromesso storico nuove lungo quella linea
E dice le quindi io su questo sono molto d'accordo intorno a momenti che la fase della cosiddetta alternativo che non ce lo dice una frase molto la vita diciamo così dove c'è una dovesse decidere dunque Berlinguer non emerge nessuna
Pure non ci sono due per era sparse della dell'alternativa mille novecento ottanta nel novembre del mille novecento e ottanta è una fase in cui lunghi lenti ieri
Partito Comunista perché non era così demente
Da pensare che l'alternativa nel mille novecentottanta potesse essere fatta sulla base come per averlo avendo come perno il Partito comunista perché nella dell'azione del partito la rottura che ci fu con noi
Gruppo diciamo così perché tutti hanno destra comunista fu guasto
Fu quando riducendo quel documento in cui chissà che l'alternativa
Era stato bisognava farlo alternativa con un perno e il Partito Comunista bene cioè il punto di riferimento
Doveva essere il Partito Comunista è via via senza e più delineare designare degli anni
E poi via via alternativo un'alternativa come ricorda benissimo citandone anche la frase andare del partito del Governo degli onesti del Governo degli edili il di di emergenza Vivaldi soprattutto una cosa che doveva aveva sembra però come retroterra politico e anche gli orologi in gomma
Staccare pantere la politica della Democrazia cristiana attraverso resta e anche al proprio partito socialista bene tornano hanno accordato comunque
In questo senso anche caro caro le Angius lo ricorda anche avanti ed è vero che nell'ottantatré
Berlinguer al Congresso di Vienna no per la prima volta disse alternativa al sistema de della democrazia cristiana ma alla democrazia domestica
Ma questo io in un giorno che era un cedimento che faceva una pressione è un dibattito anche in deroga c'era partito lunghi richiedeva
Che la la indispensabili date Partito comunista e Natale avvocato B&D costringerà alla futura classe formano serrata con la sinistra e il Partito Socialista epocale
In condizione nuove è diverse alle partito al alla all'accordo con la democrazia cristiana tant'è finisco
Tant'è che cosa che ricordava lunghi conformi
Della
Degli anni ottanta
Nelle locande ci sono altre il congresso del settantanove
E commerce settanta
Conta documento sulla solidarietà nazionale cioè compromesso storico e la solidarietà nazionale
Non degli uomini
Ampi Goldman dovrà proseguire e tant'è vero
Che
La polemica fa allora con dei facili solo corregge un discorso da verso l'aveva fatto anche nella direzione del partito stato sempre contro questa questa discussione
Io mi ricordo che fui io incaricato dallo stesso Berlinguer di fare un discorso in polemica con Terracini perché convinto che questo oggi e lì ci fu una cioè separazione
La separazione fu che la linea alcune di noi sostenne in quel periodo quale Kerviel non bisogna rompere la solidarietà la politica di solidarietà così come era stata ma almeno iniziata non poteva essere Marco dice con Brusca mente iniziate bruscamente finita ma che ha bisogno cambia la direzione
Della solidarietà la presidenza percorsi e quando nel settantanove il Pertini
Chiara la Mafai
Prima di Andreotti temo qua
Io mi ricordo seggi
Islanda ritirato all'ultimo dopotutto lo persuade con una lettera al Quirinale
Berlinguer pregandolo di non dire di no alla fa è invece l'orientamento di
Di no Alma
Cioè a un possibile Governo
A tre solidarietà con la presenza costante ma e quanto poi successivamente
Io felici l'intervista al mondo per dire che alla solidarietà poteva continuare presieduta a un socialista ricorda Roberto riportato il ricorso dentro e di rinnovamento la segreteria del partito per l'avevamo ricevuto eccetto il comunicato egemonica l'opinione mia erano opinioni verso ma non rispecchiavano assolutamente governo del segretario tenta elezioni partiti perché era chiaro che quindi il problema era un radicale mutamento poiché c'è un punto quello che quello che voi è avvenuto e che la in definitiva alla la prospettiva la prospettiva anche l'olio aveva individuato e il il ritorno a quello vincente che abbiamo visita su cui Walter dice delle cose giuste un'obbligazione definisce un'abitazione
Quasi personale a manterrei quanto fa una
Una e citazione un'accettazione di un mio dieci corso nell'ottanta tre adesso
Scusate
Sulla sull'alternativa
Un discorso in cui io vivo che l'alternativa va bene ah ecco
Dice anche il dibattito che seguirà la relazione Occhetto non ottantatré nella nell'ottantasei scusa verso nell'ottantasette
Confermava come l'ambiguità i nodi irrisolti riguardassero l'interlocutore Macaluso ad esempio sosteneva che l'alternativa non serviva a promuovere un nuovo progetto di società
Che si qualificasse come propriamente di sinistra alternativo quello io non ricordo ce l'ho testo e quel discorso
E che il Paese è esatto uno dei punti essenziali
E cioè se l'aspettativa doveva essere un'alternativa di sistema al sistema capitalistico perché queste l'alternativa punto quella che proponeva in gran parte è un'alternativa di sistema o se poteva esserci un alterna viva nel sistema dato cioè fermo restando il sistema capitalistico questa è la Cafu esorta assente del nostro partito è chiesta secondo me la RAI c'è une poi per cui noi abbiamo sempre nuovi fatto la questione del rapporto con gli Stati Uniti rapporto con l'America con l'imperialismo con l'Unione Sovietica parchi naturali
No dall'aprile il fronte anticapitalisti
E siccome quindi l'ambiguità se l'alternativa doveva essere l'alternativa di sistema o un'alternativa nel sistema è chiaro che il teste io dissi queste cose e riconferma confermo che con è stata una deve ambiguità ma in senso inverso di quello che diceva in senso inverso
Senso che questa era l'unica possibilità di dare a partito con già nell'ottantasette una una linea di alternativa porla ancora una volta nell'ottantasette addirittura come alternativa di sistema era appunto una quell'ambiguità che poi Occhetto ha riportato appare pare nella nella svolta che ha portato secondo me al al al rimpicciolimento di tutta la svolta politica a cui si è fatto riferito io ringrazio Walter perché ripeto un libro che far riflettere pone questioni con molta nettezza quindi si capisce quello che vuole quello che non vuole dice le cose come stanno e ognuno può anche fare i suoi ragionamenti
Jérémie paralizzare la parola valga c'era Napoleone Colajanni che voleva dire qualche cosa
E allora come oggi
No
Fai una così
Grazie
E
Io credo che banda che abbia fatto un concorso medaglie il collocate in un determinato contesto una questione su cui ci sono spesi fiumi degli otto che hanno creato più convogli a lunga
Sulla questione del rapporto con i cattolici sulla questione del consociativismo e così via io dico subito però che ci sono alcune cose che avrebbero rafforzando il metodo che quando sono state espresse modo più esplicito
Io voglio dire con molta chiarezza
Che credo che ci sia un errore e uno di loro in modo se
Ridurre tutto a una storia dall'albero di tutti i politici
Cioè ridurre ancora una volta tutto alla questione dei rapporti fra forze politiche ma nomine politiche prese di posizione temporale ma
Discorsi riunioni degli organi dirigenti
Se invece di tutto questo non viene collocato io non prospettive più grande
Altrimenti e non si capisce non e soprattutto non si impara vanno
Se non si giudicano percorsi relazione alle alle prospettive più più grande
Purtroppo ma ancora non abbia
Un'analisi storica
Adeguata del movimento operaio d'Italia
è nato nel senso che sia capace di cogliere l'una l'altra cosa ma ripeto collocandola collocando l'esame della Quality che poi ventiseienne bevande filone della storia contemporanea valida questo centrale
Che quella diciamo del consociativismo
Che si presenta poi dividendi diverso in momenti diversi
Macaluso ha detto adesso la questione vera è quella sì o no contrapposizione al sistema
Il consociativismo se vogliamo e il nuovo concreto per fare coesistere
Insieme
La contrapposizione Ballabio dalla volte al sistema
Con l'accettazione del sistema Barnaba Giovanni
Però nella storia del movimento operaio italiano il modo con cui si sono così collocata questa questione momenti di nursery
Assume degli aspetti utile
E finiscono per avere un contenuto
Assolutamente rilevante
è verissimo quello che ha detto Formica
Il consociativismo se vogliamo vigente
E una parte integrante della storia del movimento per la gloria è quello contro cui imprecava Gaetano va bene
Cioè l'acqua esistenza fra un movimento politico che salvo un breve periodo a cui ha fatto riferimento Formica che è appunto quello attorno al novecento ho quarto mondo per compiere dalle centodue rileggerli novecentodue è che finisce con un bellissimo che finisce con lo sciopero generale novecentosette
Di un movimento politico che contrapposto al sistema ha caratteristica del movimento operaio
E di una classe sindacale corporativa che erano a bordo
Io sopra sul
Sulla in modo come voglia intenta dalla questione del rapporto con i cattolici un'opinione diversa da quella del
La mia opinione Togliatti l'imposta il rapporto con i cattolici la formazione di governi di collaborazione so buona lena gli è sostanzialmente quello che all'altezza maggio
E quello dalla Malpensa
E documentari fascista che è quella del settimo congresso
Ed è questo il già un modo diverso
Di porre la questione della collaborazione e non c'è Gibilisco continuiamo a chiamarlo così comodità d'espressione
Rispetto alla fase precedente diciamo così già un modo diverso perché rende esplicito una collaborazione del moderno tema o hanno in comune tutti e il consociativismo sindacale del del del movimento socialista
E
La collocano all'unità con i cattolici prospettato la qualità hanno in comune tutte e due
Il
Con una prospettiva Pieressa piacevano quello che conta posizioni
Perché come il massimalismo come il massimalismo dei gruppi dirigenti dalla politico nel partito socialista serviva da copertura al collaborazione dalle forze governative sindacale della base socialista nello stesso modo la funzione che toglie la non è però mai all'Unione Sovietica il palco socialista sarebbe alla copertura
A avrà ad una ad una prospettiva verso
Io badate bene non dico questo nelle non vorrei raccogliere attorno consenso mamme come gendarme negli atti
Io dico che è quello che accadeva possibile quel tipo di collaborazione nell'uno e nell'altro caso
Perdonatemi se adottato un termine proprio anche
Era il fatto che c'era una grande prospettiva se volete un'idea stanno tutte e due dal campo dai socialismo un attraverso quello che era il socialismo
Verbale Mantovani del del vecchio Partito Socialista l'altro la nozione velivoli pagato invocava questo
Ha un grande movimento a
Diadema nel Rinascimento aumento reale ecco compromesso storico che la cosa cambia
E qui importa man molto meno di sapere come si muovessero formalismo venti anni quale l'acqua bisogna vedere quale parlo bisognava scrivere negli accordi
L'importo molto meglio
Pertanto che il compromesso storico indica una soluzione permanente l'alternativa di sistema vero scompare
Vero
E Magda e noi non possiamo rinunciare piaccia o no
Non possiamo rinunciare a un punto che piaccia o no non possiamo far finta che non esista
Non possiamo far finta che non esistesse per Berlinguer non possiamo farci niente che non esita venticinque
Se viene alla contrapposizione al sistema diciamo allora
Siamo diventati tutti
Liberiste capitalistico totale non so bene che borghesi
E seguire Laura Pariani non seppe dalla guerra borghesi non proletari Patrizia non laddove analisi corsia cosa siamo cosa stiamo vivendo
No basavano importo cosava importanza diciamo c'è una validità c'è una validità oggettiva una linea che dice il socialismo ordine a un'altra epoca va bene benissimo senza socialismo appartiene a un'altra epoca spalancava non si indica però
Lo affidi non possiamo girare attorno non possiamo giocare chiamava sua logica una posizione di questo tipo discutiamo la punta però hanno ragione allora tutti guerriglieri aveva ragione
Quale venerdì mattina sgozzato bisogna
Ma pomeriggio Corriere Adriatico separate
Comunale al teste siamo più una cosa cosa c'è il resto
Questo questo
Ecco queste la mia opinione che è il compromesso storico come loro provveduto Berlinguer
Fallisce
Però nel giornalismo letteralmente niente ripete
Un allontanamento complessivo la prospettiva socialista mentre niente al suo posto o meglio cosa cerca di mettere al suo posto allora cosa che avvenne olandese percorre perché ne parlano possono sembrare retorico ma dalla decisione cioè negli appositi localismo l'austerità uno alla costruivo Gargano circolato in movimento nel movimento operaio e nella nella storia e nella storia delle idee
Finisce per metterci questi oppure polemicamente alla questione morale arma potentissima nella nomina dei giudici
Nei periodi nei periodi successivi consentito quella cosa che abbiamo visto
Quindi non credo che questo problema
Ci si può ci chiedono
I due mondi soltanto qui battendo tecnico non va
Oggi siamo come dicevo prima del socialismo va bene va bene invece il responsabile risponde chiamando calabrese
Oppure diede che il problema è vicini rassicurare
Teste oculare una ragione che può essere anche a lunga difficile alla costruzione la costruzione di una strategia perché ci sia ritorni e qui a un certo punto
Siamo chiamati
In che cosa consiste la questione alternativa al sistema
Consiste nel metodo di creare l'alternativa
Ho consiste nel cambiamento del sistema nella necessità del cambiamento
Perché
Tutti quelli che hanno prospettato la posizione di alternativa al sistema
Lo hanno prospettato in termini di opportunità
E questo del genere
La posizione dei sindacati dei quindi scende dalla definizione del riformismo
Che non è affatto dei miglioristi come diceva parte e non senza idee non è questione di migliorare l'attuale
Ma è di cambiare davvero molto ardua con che metodo con l'unico metodo possibile nella società conta battute del metodo democratico Evelina quell'alternanza diventa una charlie enorme valore positivo intanto consente di realizzare nel cambiamento non consente deve passare da un governo Amato perché faccio
Questa mi pare il problema cui moderno riformismo non si può sottrarre e inglesi continua ad esorcizzare l'alternativa di sistema lombarde il problema concreto di sapere qualcosa va cambiato nella società contemporanea se dobbiamo essere contenti ed essendo
Sei Boselli dopodiché naturalmente dopodiché i sentieri amante una prospettiva di questo detto ma anche al problema dei rapporti qualcosa collegabile veramente ci può essere una forza politica diversa con una prospettiva comune di lanciano in onda dell'epoca il contenuto di questo cambiamento sessantanove invece sono due bambine senza storica pena sono Overmars ecco questo io l'insediamento ebraico per la situazione di oggi
Attenzione cornica quando dice lo stoppino essendo questione classe dirigente
Al Parlamento Zisis mandamenti di massa ho conformismi di fatto Confalonieri bene Perilli e quindi
Quindi
Io aggiungo secca non vedo
Non vedo dietro questa nuova maggioranza dietro questo schieramento questo governo vergogna perché non vedo in sensazione vicenda del regime nemmeno farla la prospettiva del cambiamento
E senza ideale mi pare che l'esperienza delle primarie del mostro innominabile senza ideali rinvio con ideali artificiosi
Sì che alle continuerà anzi a cambiamenti
Che non modifica la situazione precipita no va letale acqua galleggiare su che cosa e meglio quello
Che cosa è meglio no de se dovesse riconfermare Khatami pongono cose poco questo scusate costo poco veniva
Allora grazie all'amore o
Circa
Grazie a Napoleone per Pezzopane dello sfogo perché poi posto una questione di non veramente denominata Eva insomma di non poco momento sa che ci saranno se ho capito bene che ci stiamo a fare tradotta nomine una formula
Brutale il tuo buongiorno perdonare io che posso ma magari naturalmente dai dottoressa presa allora grazie a Napoleone e adesso la parola logicamente per all'autore Fabio
Ma discussione di stasera abbia
Offerto ampio Valeria
Va dunque intanto ovviamente ringrazio tutti i relatori fatto di quanti hanno partecipato a questa
Questa presentazione del pagliaccio la discussione insomma sulla
Sulla storia dell'Italia contemporanea perché effettivamente tutti quanti hanno voluto poi l'interesse che c'era dietro utilizzano che tentativo di
Di ragionare
Il il il DCT-ETF tutto sommato breve in qualche modo nel senso che la verità presuppone un tentativo di interpretazione della storia politica nell'Italia dell'Italia contemporanea
è un tentativo in questo senso
Ci tengo a precisare sin dall'inizio che effettivamente questo libro come io dico chattando introduzione è parte di una mia ricerca in generale sulla storia dell'Italia sulla storia politica dell'Italia contemporanea moderna e contemporanea appunto ad alcun dubbio ti Capurro
Che non è evocato a caso insomma che appunto una serie di richieste di riduzione dal connubio di Cavour passando per le tre esce per la prima forma di trasformismo peritoneo trasformismo Giolitti
Addirittura per il fascismo interpretato che io interpreterei con una forma di radicalizzazione autoritaria del paradigma trasformista
Per arrivare alla Repubblica negli anni della Repubblica L'Unità tripartita la sua rottura
è il punto Urso diciamo di di storia etichette che si sviluppa nei primi cinquant'anni della repubblica per culminare io dico con un amore Berlinguer
Ma per arrivare per arrivare fino all'oggi ci tengo a dire che l'ultimo capitolo del libro nessun Governo D'Alema nel senso che ha messo in appunto nell'accordo fra tale ma e e costruita fondamentalmente tutta questa retorica della della della guerra fredda che è finita non c'era secondo me quindi finalmente l'accordo tra i cattolici e i comunisti un post comunisti ha finalmente possibile cioè Boldon questo suo
Ancora un aereo più o meno pervenute però Cernaia in cui di quella tradizione e quindi non è paga un ma nell'Italia del bipolarismo
Ecco ci tenevo Aprile Millo devo dire che c'è un un contro i malviventi tutti i ragionamenti che ogni porta che spiega anche le mie conclusioni in questo libro e tra l'altro alcuni giudizi Stores riprendendo una formica mancano l'uso vorrei tornarci dopo se non come forza di proporre Franco ci teniamo a chiarire che questa è un po'no la linea la linea di sviluppo
A Angius vorrei dire naturalmente ascoltato con interesse la sua il suo ragionamento sommare anche di un parlamentare gente che migliore di tutte le stava particolarmente la sua opinione tra l'altro molto legato insomma cultura anche alla tradizione dice dunque quindi ripeto ho ascoltato con molto interesse del suo le sue considerazioni e riflessioni
Un punto bianco al Vigorelli ha interessato soprattutto a quello della critica
Albero guerra Viterbo intromesso vende l'alternativa novantadue sugli imputati caso io rischio se non chiariamo bene che cosa vogliamo dire che rimproveriamo a Berlinguer al tempo stesso compromesso poi l'alternativa c'è quindi quale delle due una delle due episodi che una delle due allora è contraddittoria con la quindi non si possa
Io penso proprio perché ritengo che il Berlinguer non fucsia poi per tutta la storia del principio di Carlo una
Una reale definizione una meditata distinzione tra compromesso alternativa
Io credo che ci sia un fondo un un nodo non risolto che appunto il passaggio repentino da un giorno all'altro dal compromesso stare dall'alternativa
Quel fondo non lo consuma anzi paradossalmente lo presuppone e essendo un nodo non conto troviamo durante gli anni della durante tutti gli anni Ottanta e Napoli indica nell'alternativa democraticamente le danno
Con la maglia perché come tra l'altro insomma per lui tibetano preserale dal Pubblico Ministero dei manager e non escono in Abruzzo in USA consultiva Greggio non vi
Ma non sono ormai matura davvero le condizioni dell'alternativa io dico nella cultura politica e quindi una politica del partito quindi non vedere quando l'attenzione nel criticare sia il primo che il secondo Berlusconi firme contro questo
Questa
Poi dopo poco guarda le cose dette dal Bodrato
Molto diciamo causati dalla sua la sua considerazione dice per cui fino a qualche anno fa rivendicava racconta il sito escludendo ma perché comitiva illuministiche si individuava in questo la ragione della crisi della democrazia dalle no cioè adesso si parla un po'troppo di collaborazione quindi sembra che invece deve essere così gravi radicalmente alternativi sul bus S sono non furono insomma se non di contatto non comune sentire che potrebbe essere contraddittorio con ora è indubbio che a livello di pubblicistica queste contraddizioni siciliano
Io per quello che mi riguarda
Non vedrei anche in questo caso contraddizione nel senso io ritengo che indubbiamente la guerra fredda imposte di fatto somala emarginazione del Partito comunista
Anche paradossalmente anche la sua auto una relazione può aver bisogno anche il mito dell'Unione Sovietica per darsi una ragione dal momento che le ragioni diciamo dell'Occidente gli erano precluse
Quindi Frera conventio ad excludendum che era un dato di fatto ma il collaborazionismo attiva nel profondo delle due culture politiche antica tre culture politiche su quella comunista democristiana e antisocialista
Io in questo mio studio stessa dicevo generale consociativismo negarlo dell'autonomismo socialista sia mai stato davvero
Alternativo alla politica del partito comunista anche anche e soprattutto quello delle e salta agli anni cinquanta
Perché sì
Se è stato davvero incauto ottimismo fumetti
Ora e che adesso i giudici e questo problema
Facendo Gabanelli benissimo grafologi Sensi Durante Improta ultimo rispetto all'apertura a sinistra della sul e quindi non era solo di sentirlo grande
Valencia ancora
Comunque ecco
Cosa complesse no Elena convenzionamento ma insomma dopo il manto di unità d'azione successi stare ha sofferto
Senta lei anch'
Io subordinazione all'iniziativa
Decidere di elaborare vediamo se
Se lo si desidera l'affluenza dunque dovrebbe finalizzato ecco sulle relazioni storiche il mio disco prima sulla maggiorenti durati il fatto che sia già allora trasformismo meno parte insomma giù nel dibattito sul punto ovviamente anche all'interno del partito socialista l'assoluzione della della Bissolati Bono
Era questo punto voglio dire la stessa Mazda del partito comunista
Azienda ho citato
La stessa critica di San la stessa cosa avvenne
Come attinenza benino era Engineering eravate Zola dell'aristocrazia operaia con Ducati in legno e che avevano assicurato niente vede alle non è assolutamente giornalismo in conclusione Colantonio replica che sono d'accordo con sicuramente con la sua borsa tre giorni senza che il problema attuale proprio adesso che insomma le ideologie sono superate paradossalmente proprio adesso il problema della critica decapitati non può essere esposto in una dialettica
Democrazia cioè di dove la critica al capitalismo non è più critica al tema e quindi perfettamente compatibile con la pratica
Questa
Grazie dimenticano partecipato grazie grazie centri