Le iniziative del "Centro del Centro-sinistra" sulla "parità scolastica"; Il dibattito sul tentativo di aggregazione dei partiti del "Centro del Centro-Sinistra"; Il Senato ha respinto la richiesta della Procura di Catania di arrestare il senatore Udeur Firrarello; I referendum di Alleanza nazionale sulla legge elettorale e sul finanziamento pubblico ai partiti; I referendum radicali per la "rivoluzione liberale"; Il Senato ha approvato un provvedimento di riforma del corpo dei carabinieri, della polizia e della guardia di finanza che prevede una delega al Governo; Calvi ha presentato un disegno di legge di riforma della valutazione delle prove in sede processuale; Il dibattito sul "giusto processo" e sulla riforma delle competenze del Gip e del Gup

Enrico Jacchia senatore del gruppo di rinnovamento popolari per l'Europa
Senato sta vivendo dei momenti particolarmente agitati in maggioranza sulla scuola perché c'è un'iniziativa dei tre presidenti dei gruppi cosiddetti del centro del centrosinistra e cioè Elia per i popolari
Napoli per l'Udeur e Ombretta Fumagalli Carulli per il gruppo appunto di rinnovamento popolari per l'Europa una iniziativa volta a chiederei dei le modifiche alla bozza di accordo sulla parità scolastica licenziata da un vertice della settimana scorsa alla presenza di Massimo D'Alema che cosa vuol dire questo è una iniziativa di un
A di questo coordinamento del centro del centrosinistra e comincia a dare i suoi frutti
Per conto mio proprio invece il sintomo del mare a firma del maestro vedere enorme confusione che sta resistendo perché i tre gruppi non ne esistono si dice che c'è una federazione dei tre gruppi equità per al Senato ma siccome siamo matti allora il Senato fa una federazione di parlamentari dei tre gruppi e la Camera cosa fa richiamo ad avere delle decisioni al Senato per esempio sul raccordo scolastica ma sto pensando a quello molto più importante che verrà ma per esempio
Si impiccano faranno e veramente per il Paese sarà un momento difficile chi decide il piccolo gruppo dei trenta i gruppi dei parla ieri dalla Camera le segreterie dei partiti dice ma questo tentativo di mettere insieme al vertice in piccoli gruppi del Senato prego il dominio è una cosa abbastanza assurda se non si mettono assieme anche i gruppi della Camera e non si risolve il problema chiave
Si fa la politica governativa i gruppi parlamentari o le segreterie dei partiti perché c'è una ci sono degli esempi illustri in cui il parlamento ci ha messo contro le segreterie dei partiti ma andiamo verso di questo cui tre partitini di centro ma per l'amor di Dio non montiamo gira la testa
Giuseppe Basini senatore di alleanze Nale l'aula di Palazzo ha respinto la richiesta di autorizzazione all'arresto per il senatore udierrino Pino Firrarello ed anch'richieste autorizzazioni all'uso di intercettazioni telefoniche qual è il tuo giudizio ai
Salto positivo molto positivo che si sia portato a
Anzi a contro l'arresto ed è positivo che si sia votato sia pure con una maggioranza di un voto due basta contro l'uso delle intercettazioni telefoniche partiamo da questo secondo punto che il meno importante però
è chiaro che è un éscamotage quello di dire io mi sono trovato a registrare sta conversazione tra
Ma ponendo una microspia sul telefono del
Tale ma su quella il caso Polo parla ho sentito le dalla cosacco parlamentare quindi la Rover no uno può anche perdessimo per caso trovarsi ad averne intercettate
Data la conversazione di un parlamentare però deve prima chiedere l'autorizzazione ad operarla non chiederla ex post come si è fatto troppe volte perché questo perché altrimenti facilissimo basta mette sotto controllo i telefoni degli abituale interlocutore blu parla ma
Dare dopodiché si fa un collage
Non so una conversazione in cui si adoperò
La Lazio ha un'altra conversazione in cui si costruisce
Vendo qualcosa ed escludendo qualcos'altro un collage che poi dopo assomiglia però non ripetevo remi di infausta memoria che speriamo di non rivedere il punto fondamentale
E che la democrazia per
H per un motivo che non dovrà mai scordarsi quando la democrazia diventa troppo debole quando la democrazia diventa troppo poco tutelate no io al suo posto arriva una dittatura nella quale perderebbero di significato il concetto di controllare il potere di potere diventa assoluto quindi
è una votazione un po'
Anche perché smentisce una quotazioni di segno opposto che si è avuta alla Camera sul caso Dell'Utri ma quella che è veramente importante la prima liquida il discorso è molto molto grave
Io devo dire che io ho sempre votato è sempre voterò contro qualunque autorizzazione all'arresto per qualunque parlamentare per un principio generale si può chiedere
Ente l'autorizzazione all'arresto per un parlamentare solo dopo aver di fatto il processo di averlo riconosciuto colpevole
Se c'è da quest'ottica di talmente facile per un nucleo di magistrati politicizzati Liolà e diverso di civiltà non importa fino all'arresto per un parlamentare e modificare così gli equilibri del Parlamento è chiaro che certe volte abbiamo dei doveri che si vedono sul voto tu fai una richiesta d'arresto per un Parlamento senza avervi fatto in tal senso modifichi equilibri tra Camera c'è qua è in gioco la democrazia si si continua per questa strada avremo che i partiti manderanno i loro legami i migliori non a far comizi o fa proselitismo fa ricorso magistratura la politica vera Traverso iniziative segno di un serio posto della magistratura quindi trovo assoluta
L'onorevole che si possa perfino pensare
Il resto di un Parlamento
No del processo
Il sistema democratico il sistema
Antisistema il sistema dello Stato detto dice questo dov'è che l'innocente si difende processo sia sulla rete prima e questo ha per ogni cittadino ma soprattutto per il cittadino parlamentare altrimenti per questa strana stupore euro
Entro dure surrettiziamente una dittatura molto buono che il Senato abbia detto di no a grande maggioranza
Benissimo che si sia chiesto l'arresto cambiando argomento sei il coordinatore della raccolta delle firme per la Regione Liguria dei referendum di alleanza nazionale intanto come va questa raccolta
Ali e siamo duecentottantuno mila cinquecento firme alla data di oggi patti
Credo che siamo più della metà delle firme raccolte il che vuol dire che ragionevolmente possiamo sperare riesce
Voglio e di poter utilizzare agosto per rafforzare
Dato alle
Da un certo numero di firme in più come noto assolutamente necessarie perché c'è sempre qualche firma creando lata e poi il tempo per raccogliere il certificato elettorale e così via insomma per farla per il referendum sulla voce alla quota proporzionale infine referendum contro il finanziamento pubblico aperti
Di estremamente probabile che siano materia di voto dell'Ape
Che era l'anno prossimo è o che si sono anche referendum su cui raccoglievano le firme i militanti della Lista Bonino ma insieme ad altri referendum Tonetto scritti alcuni per il ventotto e ventinove luglio e prevista la a iniziativa dei referendum days una grande mobilitazione per cercar di raccogliere la il numero delle firme duecento mila firme in quei due giorni e molto in anche l'azione dei richiami storico Ghali consiglieri comunali e provinciali perché come se ben saprà possono venti gare le firme allora si può immaginare una sinergia per quei giorni
Sicura
Quello che riguarda
Fatto dove stiamo raccogliendo essere
Quindi si può pensare una sinergia io bevo che ne sarà disponibile se mi verrà chiesto lo finora non è che ci è stato chiesto nulla ho firmato
Sono d'accordo tutti e venti da filmati cinque perché ho molti dubbi ad avere molti referendum assieme li ho firmati Cinque che mi sembravano più significativi must
I referendum radicali
Legge meglio fermati cinque mi
Pare che insomma sono d'accordo in buona sostanza con le ragioni delle
Orale che sono alla base delle faranno stesse
Senatore De Santis delle gruppo del CCD l'aula del Senato ha approvato il provvedimento recante bene per il riordino dell'Arma dei carabinieri a guardia di finanza e la polizia distaccarono allora senatore dei falsi intanto come avete votato e
Il contenuto di questa
Tanto è noi abbiamo dichiarato la nostra astensione ci siamo astenuti dal voto forse lampo al voto di astensione perché un voto contrario
Abbiamo motivato in questi termini anzitutto non condividiamo il fatto di questa delega la materia così delicata e importante tanto più sono i cittadini governo ancora una volta ricordo vedere perché qui mancanza di una possibilità rispetto alla precedente legislatura riattivare lo strumento per i decreti del già questo guardi richiede spesso potere come per importante questo non ci piace il Parlamento che verrà che la al proprio ruolo che se ci si impegna
Voi abbiamo Purple sanzione perché non abbiamo ritenuto dall'occhio del cittadino questo provvedimento dovesse servire con il coinvolgimento diretto del Parlamento a dare delle risposte più preciso nel sito disattendono più efficienza più funzionalità più presenza delle forze dell'ordine sul territorio più indagine più investigazioni più risposte tutto questo lo stupro del branco non c'è non è assolutamente contemplato comporre
Guarda situazione interna delle forze di polizia che però nemmeno sana non è un provvedimento che rispetto ad un andamento attuale quello della concertazione con i
Anche in questo provvedimento non riconosce la partecipazione attiva dei sindacati di polizia per la rappresentanza meta nella Guardia di Finanza da questi organismi
Tre concesso
Ecco quindi comparire
Un tavolo di concertazione insomma tutto questo non ci piace insomma perché a me le tengo
Invertire rotta o non ci crediamo più duramente
Ritrovamento del fatto che i sindacati di polizia
Credo della polizia e dei
Finanza non possono superare quindi approfitto di questo status andare avanti su una strada che evita la concertazione concreta reale
Ho detto stravaganza del sindaco nei Comitati provinciali per
Lo dico perché il Sindaco sicuramente lavoriamo trent'gente dall'emergenza delitto di
Dare un meccanismo costruendo operativo se lo ponga in condizione però dico laddove non arrivano le forze dello Stato restituzione dello stato di poter direttamente provvedere a dare risposte D'Ovidio nel i feriti ai propri quartieri che reclamano sta sempre da tanto tempo più sicurezza più vigilanza del suo
Auguro che alla Camera si tenga presente tutto questo insomma che alla Camera si possono apportare le modifiche necessarie per entrare proprio
Garantire ai cittadini Honda risposta
Il carcere delle forze dell'ordine innanzitutto sul piano del coordinamento tra le diverse forze di polizia c'è stato questo divieto
Motivo metodi
Perdere chili per vedere
Ternana lasso direttrice direttive vincolanti
Poi c'è stata la modifica da parte del dello stesso governo d'accordo con la maggioranza questa direttiva non sono più di un
Andare a seconda delle direttive il rotolo di Rizzo propriamente detta
Ma rispetto a ieri non cambia assolutamente niente in tema di coordinamento rimane quella disfunzione che è stata registrata nel corso degli anni Enzo
Suonava delle forze di polizia
Adesso omogeneizzazione operatore dello stesso settore
Alla situazione diversa invece si sono ben
Quindi ci sarà sicuramente
Da viale serviva uno scontro con il governo l'abbiamo
Ho chiesto se in Commissione che in aula c'è un problema gravissimo il dieci ottobre l'ispettore della polizia di Stato
Sperto ai colleghi la finanza
Ogni
Ma invano privi della possibili abbia avuto un ruolo speciale
A livello di rettili così come ad altre forze di polizia per le forze armate
Reale credo che
Ad Orvieto soppressione su pressione di Gregory
Per l'istituzione e non abbia invece avuto l'equilibrio per emettere un provvedimento in linea con le esigenze dei cittadini diciannove fanno pressioni
Ma sollevare rappresentanza del personale
Associazione Nazionale funzionari di polizia che da parte l'avanzo dei funzionari di polizia che ha premuto perché il rispetto
Possono in futuro
Avere un'istituzione del ruolo speciale commisurate
Pensa che
Chaise
Uno star
Le istituzioni cioè creato una specie di rincorsa alla polizia che ha
Danza pressioni sul Governo
Dopo se più avanzate
Non non la preoccupazione di
Al prezzo voglio dire c'è stato tutto una serie di
Vitale per poveri
Però c'era tutto ma
Ma condizione di aspetta di
E avrebbe la restituzione
Dov'è incisa la somma
Una specie di manipolazione del provvedimento originario sul
Piano sull'aspetto che poi viene più di tutti sotterranea facendo carabinieri diventano quarta
Sì questo credo che sia un fatto comunque positivo anche in questo c'è una contraddizione da un lato si riconoscerà l'indipendenza e l'autonomia come forza armata non rispetto alla alle alle altre forze armate danza dall'esercito come arma
Avendo dato dal capo di stato maggiore forza armata tra l'altro
Ma questo succede anche nella
Per la polizia di Stato in un momento in cui si tende specializzazione Cocarla e professionalità avrei managerialità però in questo momento si lega alle
Le forze di polizia di avere al
Di avere il capo della polizia e comandante generale
Danza espressione diretta delle proprie file continuano intera
Vertice Guanda leggerà
Per cito continuano ad
Davvero un prefetto che è capo della polizia sicuramente queste non avendo
Grato
Va dalle proprie esperienze
Sta io che
Che non avremo
Vertice che possono garantire
Il clima è questo istituzione di
Alle necessità
Guido Calvi senatore dei DS lei ha depositato in Commissione giustizia di Palazzo Madama di cui è membro l'elaborato prodotto dalle come dato ristretto che presiede per la riforma sulle criterio di valutazione della prova e sul contraddittorio nel processo penale parliamo del così detto impugna pone che stimo non è imputato di reato connesso ci spiega di cosa si tratta e ci aiuti ad inquadrare il problema
Allora propone tra ordinamenti complicato e anche una storia molto complessa tutti ricorderanno la storia cinquecentotré indici che all'inizio di questa legislatura non ci ponemmo il problema dei pentiti dei chiamanti in correità della verifica delle sue delle dichiarazioni del del chiamante in corretta
E dopo una lunghissima
Rifà Sion e lavoro approvammo il famoso cinquecentotredici poi dal no ormai è stata sottoposta al vaglio della Corte costituzionale che ne ha dichiarato l'incostituzionalità il e abbiamo ricominciato la situazione nella quale ci siamo venuti a trovare dopo la sentenza la Corte costituzionale era veramente disperante nel senso che ormai i processi non venivano fatte sulla base
Delle d'e delle risposte ricevute dal difensore fatte a all'accusatore no ma soltanto dalle domande dell'accusatore in questo caso spesso anzi quasi sempre pubblico ministero e dal silenzio delli dall'irato connesso se voleva la facoltà di cui articolo duecentodieci e non risponde quindi in sostanza si aveva una prova che si forma che si va formando anche oggi
Con il silenzio di colui che accusa
è una situazione paradossale a sud era indispensabile assolutamente a intervenire ci siamo messi a lavorare immediatamente dopo
La sentenza la Corte Costituzionale sulla base di una lunga serie di
Disegni di legge tra i quali c'erano alcuni disegni import tanti vorrei ricordare un mio disegno è un disegno di del senatore Fazzone del gruppo tra sinistra democratica
Che come dire avevano intuito prima ancora del cinquecentotredici e prima ancora soprattutto dalla sentenza la Corte costituzionale che il problema tanto il cinquecentodieci ma il duecentodieci e il centonovantasette cioè
Il problema vero e
Come dire la facoltà di non rispondere l'area del Silenzio e soprattutto quello che lei chiama quali impumone cioè
La Lalande l'la Colli la convivenza nella stessa persona della sua qualità di imputato di testimone insieme
Per cui in qualità di teste accusava una persona ma intessendo anche imputato in processo connesso si avvaleva dà la facoltà di non rispondere e quindi sostanza ciò che gli aveva dichiarato al Pubblico ministero veniva riversato nel processo
E la prova si formava in modo così anomalo perché privo del contraddittorio noi abbiamo voluto ristabilire il principio del contraddittorio della prova che si forma in dibattimento nel contraddittorio elimina mare quanto più possibile l'area del Silenzio
Cioè
L'aria nel silenzio ora è pressoché prosciugata in quanto la più parte di questi imputati di reato connesso si trasformi l'anno in testimoni quindi avranno l'obbligo di rispondere all'obbligo di dire il vero non potranno più a Valencia ha facoltà non risponde tanto è vero che la prima no ormai abbiamo riformato l'articolo sessantaquattro aggiungendo che il Pubblico Ministero nel procedere a interrogatori momento in cui
Il soggetto come cioè imputato anche indire atto connesso comincia parla
Mare a riferire
A ti riguardanti altri
Bene in quel momento il Pubblico Ministero dovrà
Avvertirlo che
Seguì riferisce continua a riferire fatti riguardanti terzi egli si impegna fin da quel momento a riferirli sempre e ove dunque
Cioè non potrà più avvalersi della facoltà di non rispondere perché diventa testimone se invece si vuole avvalere si avvale immediatamente e non potrà dire nulla quindi non si forma alcun elemento neppure indiziante nei confronti di terzi
Tra l'altro sarebbero inutilizzabili e quindi il processo assumerà quella dimensione di rito accusatorio per cui la prova si forma nel contraddittorio delle parti perché questo è il principio fondamentale attualmente il coimputato nel processo e nello stesso processo quindi è imputato Edipo a valersi della facoltà di non avere perché è un suo diritto il problema vero era l'imputato di reato connesso in altro processo
Il quale veniva utilizzato dal Pubblico ministero alla stregua di un vero e proprio testimone
Ma essendo egli i Icco imputato aveva la possibilità ex articolo duecentodieci di a valersi della facoltà di non rispondere quindi una volta data la prova di acque USA la prova ma
Fornito l'elemento da cui USA nella fase delle indagini preliminari in dibattimento egli si avvaleva di questa facoltà e a questo punto subentrava il dato scritto ciò che avete detto precedentemente cioè in sostanza questo sistema era un sistema che violava il principio del contraddittorio adesso l'abbiamo ristabilito una forma piene ristabilire il contraddittorio vuol dire anche che non è più possibile a Varese la facoltà non risponde o ci sia vale subito oppure se non ci si avvale subito non si dice e si continua par l'area
Il testimone o ne sarà obbligato a parlare anche davanti a dibattimento quali tempi si possono prevedere per questa riforma
Ma io mi auguro che stimo tempi relativamente brevi adesso dobbiamo terminare le la legge sul rito la riforma sul rito la cosiddetta ma Carotti il poi spero di di concludere che la commissione possa conclude la legge sul subito sul The così detti pentiti sui collaboranti che manca
Una sola norma per essere approvata dopo di che credo le toccherà questa legge senatore Calvi intanto queste giornate sono segnalate come quelle della ripresa del ma cammino di una serie di provvedimenti intanto soprattutto il del così detto giusto processo per quanto riguarda la Camera dei deputati si va verso sembra l'approvazione del testo licenziato dal
Senato su cui lei pure ha lavorato molto qui a palazzo Madama che cosa vuol dire questo il segnale qui io credo sia un segnale di buonsenso di ragionevolezza da parte di tutti la norma credo che sia una nuova molto buona che deve essere approvata ma questo non toglie però che che deve essere anche discussa perché vi possono essere opinioni diverse ma come è stato sottolineato alla Camera dei deputati e possibili integrarlo perché non dire anche cosa che non era messo nel testo del patto della del Senato che il processo di essere pubblico per esempio io trovo che al sic si può anche integrare queste
In senso cioè vuol dire e e aumento tanto gli elementi che definiscono il sistema processuale come sistema accusatore
Ma questo lo si può fare discutendo qua abbiamo fatto qui al Senato insomma quindi questo processo di confronto eccetera ma denuncia podio e positivo poi io credo che bisogna anche prenderà atto che in democrazia vi sono maggioranze e minoranze non trova fatto scandaloso che si possa decidere a maggioranza certo che qualora vi sia invece un clima più disteso si possa ci si possa confrontare seriamente e io credo il confronto sia utile a tutti perché per esempio la maggioranza può anche non aver visto alcuni aspetti e poi se l'integrata con l'aiuto delle opposizioni ma questo come dire fa parte del della della della della vita parlamentare quotidiana insomma ma in ogni caso il fatto che sia ripreso in qualche modo il dialogo credo che sia un fatto molto positivo molto positivo per il Paese perché inizia un processo il processo di riforme richiederà si rimette in moto e quindi oggi è un è una prospettiva mo'tutto ma molto buon
Una prevenuto per il Paese poi ovviamente per il Parlamento due ultime questioni la prima la Camera intanto ha bocciato le pregiudiziali sulla jeep Pupo sulla incompatibilità faggi tenuto lei ne è stato
Anche questo
O come si può valutare questo questo passaggio ma lei sa meglio di me perché lei vive qui insieme a noi in questo palazzo e e e uno dei giornalisti più presenti eversivi quindi Sab
Nissim ma come sono queste cose sono delle pregiudiziali non vengo io non ho mai visto una una pregiudiziale approva qui si tratta di fra virgolette di Mellino di ostruzionismo però sono comunque le normali schermo
Maglie che si devono fare come in un processo quando si fanno delle eccezioni che tanto vale farle
Però credo che non c'era nessuno spazio per pregiudiziali
Io credo che la legge debba essere approvata e guai se non la forse non fosse approvata perché se non fosse approvata e nei tempi stabiliti metterebbe in discussione una
Più grandi riforme che siano mai state fatte nel nostro ordinamento giudiziario che quella del giusto e del giudice unico un'ultima considerazione si parla di giustizia se ne parla anche nei referendum della Lista Bonino a partire la separazione di carriere magistrati ed altri quesiti lei che giudizio dà di questa iniziativa guardi io
Con molta franchezza devo dire non non ho letto questi testi e francamente mi riservo di guardarli con tutta l'attenzione necessaria non reti quindi non posso dare giudizi
Preferendo un istituto di Democrazia Diretta quindi Messico molto positivo ecco l'unica obiezione che io faccio è che quando come dire i referendum sono di no numero particolarmente elevamento beh Enzo o il quesito è particolarmente complesso vie meno proprio come dire queste la Tura dell'istituto che quello di interpellare intere cittadine anzi a tutti i cittadini su un quesito semplice non mi ricordo l'aborto il divorzio era era un sì o no netto
Sulle questioni più complesse trasferito ce n'è uno C. Verdone che la responsabilità civile magistrati che è già stato approvato
La lastrina azionaria guardi su su quello ci fu già un referendum e fu devastante perché poi ci portò a
Ad approvare una legge Pessi testo io credo che bisogna fare una legge ora siccome non non esistevano e non propositivo ero a questo punto se si può abrogare quella legge bene importante farle una gli ore non è non è quello il punto decisivo dei referendum sulla giustizia