"La legalità è un mito?" org. c/o Palazzo della Provincia

Ma grazie
Io il dovere
Risponderei due quesiti titolo
Di questo incontro
Se la legalità sia o meno conflitto e quello opposto
Felici e cioè
Perché io ma direi perché chiunque sia al servizio dello Stato debba continuare ad esserlo
Partendo da una premessa
In Italia sono diventati liberali
Ma dimenticano uno degli insegnamenti fondamentali del padre del liberalismo adattarmi
Il prefetto ha raccontato il fornaio ma io e per
Va letta la bontà del fornaio del macellaio che ci dobbiamo attendere uno spazio ma Mata la considerazione che loro hanno del proprio interesse
Si sente sconosce va e viene
Dicevo non è dalla bontà del fornaio del macellaio che dobbiamo attenderci la nostra cena ma dalla loro considerazione per il proprio interesse
Le leggi servono
Per regolare i comportamenti umani
Non ci sono alternative alla legalità
Vedremo poi ne posseggono il discorso
Che legalità non non è non può essere l'affastellarsi ragionevoli di norme
La cui violazione abitualmente tollerate
è un'altra cosa
Allora da un lato abbiamo la necessità di regolare i comportamenti umani che tra l'altro in un mondo che diventa sempre più complesso la sgradevole
Realtà di regole sempre più complesse perché in una società agropastorale nomade forse bastano dieci comandamenti
E poi anche lì c'è da discutere
In una moderna società industrializzata le leggi sono enormemente più complesse
Certo qualche volta si esagera
Io ricordo di avere letto con divertimento
Che svolgeva il professor Tremonti
Nel suo libro
Lo Stato criminogeno
Dove
Osservava come ci fosse una normativa tra l'altro non italiana ma comunitari
Anzi paradossalmente la normativa italiana era meno soffocante di quella comunitaria
Su questa vicenda buffa
Chiunque a casa propria è assolutamente libero di a vere un unico bagno utilizzabile indifferentemente da persone di sesso diverso ma se ha un'azienda con non più di dieci dipendenti perché sia più di dieci dipendenti deve avere toilette separate
Per sesso diverso
Dicevo c'è un'azienda con meno di dieci dipendenti può cadere un unico servizio per entrambi i sessi purché purché
Le toilette siano usate da persone di sesso diverso separatamente
La violazione è sanzionata penalmente
Il professor Tremonti poneva questi quesiti
Sa da intendere che a parità di sesso l'uso congiunto sia penalmente lecito
Seconda domanda e decente che il legislatore si occupi di queste cose prevedendo una sanzione penale
Non dovrebbero bastare le normali regole
Del buon vivere del decente di vere a disciplinare l'accesso alla toilette
Ecco allora dobbiamo
Certo renderci conto che è necessario sfondare anche se c'è un limite un limite invalicabile che ha determinato dalla complessità del mondo e dalla sua crescente omogeneità
Molti anni fa mi colpì l'analisi che uno storico inglese a Rotondi faceva dell'evoluzione delle delle civiltà umane diceva ci sono due grandi forze
Nella storia
La velocità di comunicazione e la velocità di innovazione quando la velocità di innovazione supera la velocità di comunicazione il mondo cambia si creano le diversificazioni locali
Quando la velocità di comunicazione e più veloce di quella di innovazioni si crea si creano le grandi omogeneità
Noi viviamo in un mondo in cui la velocità d'innovazione sorprendente il mondo per
Quel che io ho visto perché io ho conosciuto ha cambiato di più negli ultimi quarant'anni che nei precedenti duecento
E però la velocità di comunicazione istantanea perché possiamo sapere accendendo la televisione cos'è successo un ora fatto occhio
E allora l'effetto combinato di queste due forze che da un lato l'innovazione escreto la le tradizioni gli abbia abitudini comportamenti consolidati dall'altro la denuncia di comunicazione tende a rendere tutto omogeneo
Quindi chiunque si illuda
Che sia possibile
Sopravvivere in un mondo siffatto
Andando controcorrente
Sarà bruscamente ride è stato dalla realtà
O meglio certe possibile si può diventare una isolata tribù come i maroniti del Libano chiudendosi in se stessi
Congelando il proprio modo di essere e di vivere ma prima o poi comunque la modernità farà irruzione
E allora dobbiamo prendere atto che non ci sono alternative
Le regole ci servono e le regole dovranno diventare sempre più uguali a quelle che hanno altri paesi
Se questo è il quadro di fondo dobbiamo cominciare a esaminare i nostri problemi le nostre realtà alla luce di quello che accade in altri Paesi
E qui devo dire per esempio
Che
Ho trovato assolutamente condivisibile fra fra molte altre la osservazione professor ritorno per la quale quello che succede in Italia la sovraesposizione del giudiziario la rivoluzione del giudiziario in sfere che prima erano affidate ad altri tipi di interventi o di mediazioni non è solo un fenomeno italiano un fenomeno mondiale sta accadendo ovunque
Staccare dovunque per molteplici ragioni una prima ragione è che
L'individuo inteso come cittadino inteso come consumatore tende a voler essere tutelato in quanto tale e non più solo in quanto membro di un'aggregazione sindacato partito associazione o quant'altro
O membro di una clientela
E ovviamente lo strumento più idoneo alla tutela
Delle posizioni individuali e non di quelle collettive lo strumento giudiziario inevitabilmente
Secondo perché lo strumento giudiziario ha pazientemente costruito nelle varie tradizioni dei vari Paesi
Meccanismi accettabili di contraddittorio che sono stati esportati dalla sua specificità cioè dal momento del processo civile o penale anche nelle realtà amministrative
Pensiamo soltanto alla duecentoquarantuno del novanta che consente il contraddittorio nel procedimento amministrativo nel procedimento davanti al giudice amministrativo che ovviamente è un giudizio ma nel procedimento di formazione travolta dalla Pubblica ministero
Quindi c'è una tendenza
Generale sia all'espansione del giudiziario sia alla espansione delle forme del giudiziario
A cui non si può resistere si può gridare quanto si vuole si può cambiare la Costituzione si può scrivere quello che si vuole ma i fatti sono testardi
Allora il problema è di cercare di coniugare
La dinamica dei fenomeni storici sociali
Con le esigenze
E le esigenze sono la ricerca
Oltre che della equità della giustizia che sono la base della
Funzione stessa del giudiziario
Di coniugale con quelle esigenze che sono così carenti nella realtà giudiziari italiana della efficienza e della efficacia
Noi abbiamo una giustizia che ha problemi gravissimi quasi tutti di segno diverso è contrario a quelli che sono oggetto o che sono stati oggetto fino a non molto tempo fa del dibattito politico
Quando mi trovo discutere con colleghi stranieri dei problemi la giustizia italiana dico sempre che i nostri problemi sono essenzialmente due non riusciamo a
Ottenere sentenze in tempi ragionevolmente brevi
E una volta che queste sentenze comunque siano arrivate non riusciamo a ottenerne la esecuzione
Pensate a quante drammaticamente la situazione nel civile dove ci vogliono quindici anni per avere una sentenza e poi non si riesce a seguirla perché nel frattempo il debitore CE di Stato dei propri beni
C'è chi operatore del diritto sia ormai rassegnato Citicorp comincio a disperare che sia possibile invertire la tendenza io vorrei tornare a quel discorso che faceva Adam Smith con una con un esempio
Quando nei primi anni Ottanta fu monitorata l'attività del tribunale civile di Milano si scoprì
Che il quarantuno per cento
Quindi quasi la metà delle cause pendenti derivavano da incidenti stradali era una percentuale che non aveva equivalenti al mondo
E allora sì provo a cercare di capire le ragioni del perché a Milano ci fossero così tanti processi per incidenti stradali
Escluso che ci fossero più incidenti stradali che in altri Paesi
La ragione fu ritrovata in alcune considerazioni
All'epoca il tasso d'interesse legale era al cinque per cento
La giurisprudenza sulla rivalutazione monetaria incerta
Perché mai
L'amministratore delegato di una società di assicurazioni avrebbe dovuto risarcire il danno a chi glielo chiedeva se tenendo il denaro investito in Bot guadagnava il dieci per cento e pagava solo il cinque per cento interesse legale perché mai
Conveniva resistere in giudizio
E dieci anni dopo
Il cittadino che aveva formulato la domanda di risarcimento
Si sarebbe sentito consigliare dal suo avvocato
Ad addivenire a una transazione se lo guardi qui che cosa le devo dire qui la causa si trascinerà altri sei o sette anni prendiamo la metà adesso
Ma siccome i cittadini non sono mica stupidi poi che cosa accade questi fenomeni e non un primo immediato effetto
Che si andava dal carrozziere a farsi fare un preventivo la fattura per il doppio così quando dieci anni dopo offrivano la metà si prendeva il giusto
E intanto il canottiere poteva fare la fattura per il doppio perché l'altra metà del lavoro quella a carico del danneggiato responsabile la faccia vennero
E l'illegalità dilaga
è bastato che il tasso d'interesse legale salisse da cinque dieci per cento perché il contenzioso per incidenti stradali scendesse dal quarantuno al ventisette per cento
Allora non è così difficile trovare i meccanismi per far funzionare gli apparati giudiziari
Basta ricordarsi che non è dalla bontà ma dalla considerazione proprio interesse
Perché mai uno dovrebbe accettare una decisione si sistema
Gli rende conveniente impugnare anche in maniera pretestuosa perché
Il risultato è che la Corte Suprema degli Stati Uniti decide centocinquantacinque i corsi in un anno e la corte di cassazione decide centocinquantacinque mila ricorsi in un anno
E quindi non si può pretendere che le sentenze della Corte di Cassazione abbiano l'accuratezza delle sentenze della Corte Suprema degli Stati Uniti
Ed allora
è un mito Bubu questo io vorrei fare un parallelo con una battuta che un uomo politico credo fosse
O avesse il suo serbatoio elettorale in queste in queste aree
Il fatto è che fa anche ridere cioè anche divertente ma che dovrebbe indurci a riflettere la battuta del del senatore Andreotti
In Italia dice lui al manicomio i matti si dividono in due categorie
Quelli che credono di essere Napoleone e quelli che vogliono risanare le ferrovie
Ecco io vivo a Milano a sessanta chilometri dalla Svizzera e le ferrovie in Svizzera funzionano benissimo
Questo è il problema
Allora non è impossibile che le Ferrovie funzionino come non è impossibile che la giustizia funzioni
E se non è impossibile che la giustizia funzioni è possibile evidentemente anche ottenere una legalità commisurata o nella inevitabile complessità alle esigenze di un mondo
Di un mondo come quello in cui viviamo
E allora se non si tratta di un'illusione se non si tratta di un mito
Diventa facile anche la seconda risposta perché continuare a portare quella giubba
La giubba del servitore dello Stato
Ma
Tanto perché con mani segnato da ragazzino
E meglio di qualunque altra Andrea
In secondo luogo perché
Si può concorrere a realizzare una speranza
Non è inseguire una vana utopia
E la terza ragione è squisitamente soggettiva e credo che la presenza del presidente Santiapichi posso confermare questa valutazione
Io faccio il magistrato da vent'anni
In vent'anni non dico non mi è mai stato ordinato
Ho chiesto
Ma neanche allusivamente proposto di fare qualcosa che impugnasse la mia coscienza
Io consiglio questo una inestimabile fortuna
E non so se altre l'impresa consentirebbe grazie
Trent'anni di vita
Dico si sia dispensa però in galera Masiero grazie
Ci sono erogati in molti anni di carcere
Proprio
Fondamentale osservazioni dei servizi
Oneste
Sono prive
E che colgono nel segno
Vi dirò
Che nei tempi
Per la preistoria dalla mia vita
Si sa come lo sguardo dei vecchi
Sì affabile
Con gli anni passati con gli anni lontani e di eccetera
Chi si rifugia
Trovando per porre rimedio
Carezzevole dolce c'era convento che correvano euro a Palermo
E i benpensanti
Serravalle finestre spaccavano le porte
Però non Naguib adesso che andrà ora nel nostro tempo
Circondari studiosi
Questo vento trasportata toghe o se non proprio toghe ciò protesti
Un perplesso sulla testa
Che il padre
Di quel re
Nel quale ebbene batterci
Il mugnaio di sans soci
Aveva imposto agli avvocati
Perché tutti vedessero Coca il centodiciotto intenso Koch razza vigente avevano a che fare
E anche quelle
Che erano
L'illusione delusione
Portate da quell'evento ma pare oggi cerchi no
Privatizzazione
Alla formula processi
E perché in costanza di questo fenomeno
Pare non esclusivo paritaria ma che sicuramente ha toccato alla Francia e da tempo gli Stati Uniti che appunto illusorio illuderci
Che i giudici rientrino nei ranghi dopo le cosiddette discussioni extra moenia
Quindi lo a proposito
I fedeli maroniti
Perché
Di un culto si tratta
E non di un gruppo etnico
Che Moretti non vada American la più prestigiosa leggi nord americana
Nel nostro tempo
In un ricerca sul campo
Alle isole Fiji però e non dunque nel Libano scoprì
Che quegli isolani non avevano processi
E lei Scipione incubo
Che fare un dono grazioso dalla forma brucia lascio ai film girati e vigente saprà giocare col processo
E investirlo
La loro vita nocciolo Lucio o tutta la vita la loro attività porgersi
Pare che questo e non soltanto nel campo del diritto
Sia capendo anche al di fuori delle isole Fiji
Tuttavia
Credo che il nostro tempo sia tempo di riflusso
Tempo in cui
Stracca mentre l'onda riportarla rema di ritorno
E
Riconduce
La tradizione
O piuttosto al suo mito
Sicché
Quella che era una prerogativa sì e di un di un dato negativo si possa fare una prerogativa dei politici
La distinzione vale a dire Paese reale e Paese reale
Ora pare cominci ad incidere anche sull'autorità giudiziaria
E in effetti
E paesi in cui
Più
Persone uccelli empirica ragionate
Che per interventi normativi
Il processo nocciolo quello penale ma anche quello civile Shearer ha avvicinato
Allo schema
Del giusto processo
E che
Questo modello ha esportato in qualche caso con la forza delle armi come in Giappone
In altri casi
Per acculturazione
Crichton recepita
Ok in questo Paese
C'è in corso quasi una presa di distanza
Da parte di targhe strati della cosiddetta società civile
Un da un ufficio dall'accusa e soprattutto
Da quello che
Recentemente un industriale francese fatto sì polemista
Ha definito il connubio tra magistratura e massimi
Appunto in Francia non è più a quanto pare questione
Di colleghe dalla chioma concerta informatica manda
Ma questione
Di indagine di interrogativi che si pongono su un contropotere per quale DC dice che sia fatto potere
E quindi potere senza contropotere e dunque assoluto
E credo
Che
Ho detto poco fa
Al collega D'Amico
C'è molto apprezzato
La sua lunga intervista
Che illuminata
Da Ugo Mulas serenità che traspare da ogni parola
E che sulle prime
Il titolo
Di questa
Lunga intervista
Mi avevano dissuaso dalla legge
Mi era parso anche quelle giungono al potere
Osservo
Come un richiamo ad una indagine sulla struttura del potere o dei poteri
Via Portici Poirier
Che si trattava di altro
Che si trattava di uniformi editi dice di mezze maniche dei servitori cosiddetti dallo Stato
E
L'avvocato
Che ha dato il titolo
A questo punto io
Intervento Uccio
Richiamando il mugnaio di Potsdam
Quindi obbliga
A richiamare la vostra attenzione sul fatto
Che del Giuba e le porte in quei tempi
Ero io
Azzurre
Non giuro Madonna
Ma no giuro dal Carroccio a loro fa Errico
Azzurro tu che ci diceva di Berlino e che da allora si disse blu di Prussia
Io italiani querela per mia generazione siamo stati fortunati
Perché proprio quel blu di Prussia
Ha consentito a Ennio Flaiano
Di scrivere unico dei più di veri vede gli ultimi cento anni
Questo un diario
Verbale e qui Urbino perché avessero ingannato con cavaliere errante
Questo mugnaio ci si imbatte in Federico il Grande l'appellativo
Al figlio di Federico Guglielmo glielo direte battuta Voltaire di prima della speculazione sui titoli del debito pubblico olandese
Questo guaio
Era mugnaia testardo
Io
Gli propose per avere la tranquillità delle mura barocca percassi allora il senso cd dipendenti il Mulino e moglie disse che no
Quello che guadagnava con i modi noi bastava vorrei insistette ero lì Bologna io testardo
Rispose ancora vino che non intendeva traccia è riuscita sta
Lo strano
Di tutto questo sale fatto
Che quel re di giudici
Mi aveva sollevati parecchi ad attaccare
Corre come suo padre non rifugi guardare amministrare giustizia
Direttamente il padre da somministrare a questa giustizia con un bastone
E piede giusto dosaggio ad esempio Postiglione torbidi Odone
E un pastore
Che
Era stato preceduto al sonno si vide appropriato padre dal re le code delle sue mucche completamente tagliato
Dunque
Questo quindi a che ora è diventato il simbolo
Sì in modo dell'indipendenza del giudice
E non stranezza è nel fatto
Che mai
Ci saremmo sognati dialogare di indipendenza del giudice alla sua nascita
In terra di Prussia
E in quel tempo
Che è caratterizzato dal blog
Delle divise dei giganti di Prussia ed è caratterizzato dalla presenza
Oppressiva
Beh io Boccacci
Ma
Napoleone al quale
Furono esibite
Dai cittadini di poco distante i resti di quel mulino e da questo fatto possiamo trarre una conclusione che il mugnaio sostanzialmente ebbe la meglio sulle pretese del re ma non per l'intervento dei giudici
Disse
Che no non credeva all'aneddoto
Più o stavano del prerogative regie
Eppure Napoleone veniva tra l'altro un mulino da quello di farmi
Che aveva dato affaccio alla novella restano ora
Ci siano stati in quell'epoca o meno
Giudici indipendenti a Berlino e c'è più di una ragione per dubitare di questo oggi mi pare
Che i giudici indipendenti nei vari CIA
Tuttavia al di là del dialogo dei massimi sistemi
Che spesso ci vede parlarci addosso
E diretti hanno voi parole del genere dovremmo parroci
Di alcuni aspetti pratici che non concernono soltanto la problematica dell'esasperante lentezza dei giudici
Perché io credo che
Il guaio peggiore che possa capitare all'amministrazione della giustizia sia la divaricazione troppo ampia nel tempo
Tra i fatti per giudicare ed il giudizio di talché una sentenza giusta pronunciata a distanza di anni non ha fatto diventa quasi sempre una sentenza ingiusta oggi dicevo c'è qualche perplessità in più una perplessità che i colleghi che sono tuttora in un servizio non devono sottovalutare
Lo dico
In omaggio li ho scelti io
Alla mia vecchia Esperia
La generazione di giudici
Alla quale io apparteneva appartenevo aveva fatto di tutto tutto il possibile
Perché da un lato quelle norme
Programmatiche o definite pare dalla Carta costituzionale
Diventassero
Comandi
Immediatamente efficienti e io ricorderò per lettera
Di critica che il primo presidente della Corte di Cassazione
Invio a me ero Pretore
Io fui tra i primi per i primi tre che sollevarono la questione di costituzionalità con una propria lettera nella quale si criticava l'arroganza
Nostra che avevamo suonato
Sfidare questa distinzione tra norme programmatiche norme precettive dicevo questa generazione ha un merito appalti demerito
E il merito era stato quello di avere fatto da filtro
Tapie retroterra attività di indagine condotta dalla polizia giudiziaria
Questa generazione il giudice alla quale io appartenevo ha posto fine
Alle violenze
Lasciate nei confronti degli imputati
Talché
Sì a volte affiorano
Problemi che sono legati
A queste momenti investigativi ebbene che i giudici si termina un momento a ragionare ER vedere se per caso la occorra lavoro lo applico o la cautela di stare attenti accorse del genere grazie
Volevo avvertire che dopo la relazione del professor Pizzo poco si aprirà un dibattito ora chiari d'animo di intervenire
Potere dovrebbe compilare una scheda che vedo con ci sarà qualcuno che passerà
Delle poltrone era complichiamo la vita no per sapere quanti sono gli interventi di migliorare il no per sapere no è una schedina per sapere quanti sono anche per stabilire i tempi dello
Una permutazione
Sono molto onorato Katz la casa cultura sociale la cultura di questa occasione di
Discutere
Questo mio libretto fra
Giuristi insigni
La cui attività io mi ero di cui mi sento tecnicamente indegno perché non sono io giurista e ha scritto questo libro per una
Vecchio interesse che da molto tempo portavo con me al quale non dava mai forma e che è nato quando nel mio primo soggiorno americano crea incominciato a guardarmi intorno ad
Vedere
Un po'di capire quello che stava succedendo in questo Paese per me allora sconosciuto
Incominciare a vedete la cosa importante per capire la politica degli Stati Uniti era e capire come funzionava il sistema giudiziario come funzionava la Corte suprema e come funzionava il rapporto tra politici e sistema funzione giudiziaria
E e non solo ma mi ricordo le prime discussioni polemiche con i miei amici come con i miei colleghi
Che mi dicevano appunto la qualcun lamentandosi alcune zone meno stupendo sì
Della crescente importanza che aveva che avevano le questioni giudiziarie nella politica del loro Paese e si domandavano se anche in Europa era così esili domandavano come mai
E allora e cominciai cercare a capire che queste un problema importante dare chiarire per capire meglio e cominciare a pensare appunto su questo completa che poi appunto
Recentemente ha dato luogo a questo mio breve testo scritto un po'sotto la cessione di un editore che lo voleva con la voleva finito al più presto perché diceva deve finire ancora in tempo fino a quando l'argomento è caldo credo che avrei avuto come ha in mente ancora qualche anno di tempo per poterlo finire ma ad ogni modo così l'ho finito anche se probabilmente spero di lavorare ancora queste cose
E il il problema quindi divenne di capire quello di capire come mai sia in una situazione come per americana sia in una situazione come quella europea e italiana in particolare
Questo rapporto stava cambiando il problema diventava molto più un problema di teoria della democrazia come si dice che è una sottospecie linea della scienza politica della società politica più che un problema giuridico in senso in senso stretto ma mi dice un po'a studiare anche cose che riguardavano
Il diritto e
E cercare di fissare alcuni dei punti che secondo me costituivano le condizioni entro le quali questo espandersi della funzione giudiziario giudiziaria aveva un senso
E in un certo senso trasformava la natura dello Stato contemporanea trasformarla nel futuro Stato democratico perché era stato che
Secondo le sue definizioni w tradizionali era uno Stato essenzialmente fondato sul potere
Assegnate dal principio del del principio di maggioranza cioè dal principio rappresentativo
E al principio di maggioranza nel
Autorizzazione a prendere decisioni
In realtà lasciava sempre più spazio ad una funzione ad un'attività che del principio di maggioranza no col principio di maggioranza non aveva nessun rapporto e anzi lo teneva strettamente vada fuori ai suoi confini
All'ingrosso
I punti già toccato in questo libretto dello LDL toccherò rapidissimamente qui anche perché come dicevo prima del di entrare in quest'aula
La mia speranza anche un po'la mia aspettativa avendo qui era quella di un incontro in cui più io qua avesse più risposto come il vecchio metodo del seminario alle
Alle domande che sistemi sarebbero fatte piuttosto che a favore esposizione in lungo e in largo di quello che avevo già scritto quindi dico solo rapidamente il compito toccato qui
E sono stati uno quello di rilevare l'importanza di una istituzione istituzioni in senso lato della parole istituzione l'istituzione che sta diventando sempre più importante in un certo senso anche sempre meno definibile in senso stretto nella politica e nella vita pubblica di degente lo Stato democratico e che ho chiamato
Sfera pubblico forse si potrebbe dire scena pubblica prenda una importanza al nome cioè una istituzione che anch'essa
Esterna
Alle istituzioni vere e proprie dello Stato democratico cioè quelle che funzionano secondo il principio di maggioranza
Ed è l'istituzione della scena pubblica cioè e quella tipo di attività
Quel tipo di insieme di comunicazioni di fronte al quale sempre più sia i politici messi anche i non politici vanno in un certo senso diciamo la parola atteggiandosi
Considerando la più importante che non la scena politica in senso stretto cioè quella che ha a che fare con le procedure elettorali e con la occupazione dei posti di potere
In questo senso credo che vada chiarito subito il problema della politicizzazione dei giudici
Io non vedo assolutamente nessun segno di politicizzazione dei giudici nel senso che i giudici le diciamo così il potere giudiziario resta completamente estraneo alle
Lotte politiche in senso stretto salvo degli aspetti che toccano poi rapidamente verso la fine anche ponendosi come domanda ad soldati
Non tocca quello ma sì rivolge ad un'altra istituzione che non è quella del consenso
Non è quella del consenso la parola consenso la parola ambigua che non si capisce bene cosa voglia dire ma normalmente viene adoperata con l'aggettivo elettorale il consenso elettorale ove ovviamente nessun giudice interessato al consenso elettorale salvo quelli che poi decimi passa in politica ma quello succedere a più tardi
Scusi giudice interessato il consenso elettorale
Che interessato ad una riconoscimento che avviene su un'altra sfera e che è una stella più forte
Del consenso elettorale perché e questa è la cosa che a me sembra vada studiata meglio di quanto io stesso fatto e che in parte viene anche studiata
Esempi realmente eccetera perché in quella che viene chiamata da molti oramai politica post-elettorale
Le elezioni contro norme di meno in meno contano per dare successa a questo o quel partito ma poi le cose si svolgono le decisioni vengono prese indipendentemente dagli esiti elettorali e presidenti cadono come stiamo vedendo
E non solo precedenti perché il caso il Presidente lo sappiamo tutti ma anche dai senatori anche che che presidenti commissioni parlamentari eccetera negli Stati Uniti ma anche altrove
Cadono non perché perdono i voti ma perché per non il riconoscimento che viene lodato da questa sfera pubblica che non è fatta da tutta l'opinione pubblica mai fatta soltanto da una parte della popolazione che ha accesso a questa sfera pubblica che sale siano i media siano i giornali
Siano tutta un'altra serie di sotto istituzioni importanti che contano ma contano molto di più del patto elettorale il caso Clinton che accenna qui rapidamente anche perché è un editoriale di un giornale di un giornale
Italiano l'avvenire ha indicato che il mio libretto sentiva spiccare il il
Il Monica ghetto con le sex cat cosa che non era vera ma delle foto lo segue accennare lo stesso questo
H a questo fenomeno
Se Clinton si dimetterà non sarà perché perde il consenso
Elettorale anche potenziale i sondaggi di opinione sita non posso vantare
Una grossa superiorità un grosso un un un quoziente molto più al cinquanta per cento ancora anche recentemente ma si dimetterà
Perché a per tutto il riconoscimento di questa sfera pubblica perché i giornali lo criticano perché la televisione lo critica perché il G ambienti di Washington critica e quindi i e quindi su questi come il caso Clinton macroscopico mille piccoli casi sono continuamente dello stesso tipo vengono decisi di Fox al di fuori del principio del Maggi maggioranza
Questo fenomeno che è un fenomeno ancora poco studiato e che va studiata e dire che io accenna solo rapidamente qui
Indica
In importante cambiamento nella natura dello Stato democratico un cambiamento che non non sto qui a dire se per il bene o per il male su questo potremmo discutere a lungo ma che va in ogni caso analizzato
Un cambiamento appunto che indica come in realtà dici esistano oramai dello Stato democratico un livello
Di
Opinione un livello di giudizi i quali contano molto di più di quanto non conti il
Riferimento alla otto di maggioranza del nel nelle procedure elettorali questo è stato il primo punto che io toccato rapidamente in questo libretto il secondo punto è che in parte anche collegato col primo
Quella che fu a lungo chiamato alla politica di programma la politica cocca Matica quella cui dobbiamo fra l'altro lo stato sociale cerca da politico a cui nella quale per dirla in termini molto
Formale i partiti si presentavano o anche meno minacce sementi partiti ma il gli uomini politici i partiti si presentavano agli elettori con un programma e venivano o o eletti o non eletti
In funzione del programma e poi venivano rieletti oppure venivano invece cacciati via perché non avevano eseguito il programma dopodiché possiamo chiamare con la parola programmatica questa politica è sempre meno
La politica vere alla politica reale di più più
Viene sostituita non perché non esiste in quanto tale insiste qui le dei politici continuano a fare a prendere decisioni importanti di questo tipo
I politici tecnici sempre più esistono anche organismi che sfuggono al principio di maggioranza come le varie autorità indipendenti eccetera
Questo continua ad andare avanti ma è come staccato dalla processo elettorale in quanto tal dal processo di opinione pubblica invece di fronte all'opinione pubblica
Si presenta un altro tipo di realtà e la realtà
Che chiamiamo della moralità della politica
Perché si presenta questa è una realtà più simbolica che è reale ma è una realtà che appunto offre allorché all'opinione pubblica l'elettorato alla popolazione ai cittadini o quella possibilità di giudicare non la capacità non l'efficienza di un uomo di potere ma la sua figura morale o qua o diciamo così la sua immagine simbolica perché succede questo succede questo perché da una parte la politica
E sempre più condizionata da vincoli che e quasi impossibile superare delle la politica di bilancio sarà anche dieci mila miliardi adesso sarà quindici mila miliardi la prossima volta ma che ci sia la destra che ci sia a sinistra in fondo all'ingrosso il tipo di il tipo di politica
Economica e non è molto simile ci sono le organizzazioni internazionali ci sono le organizza e supermercati su quel nazionali come l'Europa eccetera che obbligano a certi fatti ai quali i politici nazionali non possono sottrarsi
Io che inoltre tutto quello che possono fare le altre piccole alternative che restano a perché Angelo ai politici agli uomini ai politici e di governo
Le piccole alternative che sono aperte a un programma piuttosto che a un altro di un partito piuttosto che a un altro
Sono capisca mente in Scott Tabili e ingiurie non giudicabili dalla cittadino comune neanche neanche dal cittadino esperto
Il
La capacità di giudicare ricette decisioni tecniche minima ed è illusoria in realtà appunto uno giudica perché sente certi giornali o certe casi missioni dei media parla in un modo in un altro
Questa qua che cosa invece che tutti siamo in grado di giudicare ed è e sono certi fatti offrì della vita di una persona della sua immagine della vita morale e così sia ed ecco lo spostarsi dell'attenzione come anche della capacità di giudizio verso quest'area
Stai simbolica della politica in cui ogni cedimenti e convinto di essere competente giustamente lo è
E in un certo senso viene sempre
Allontanata la necessità di prendere diedi avere un giudizio di dare un giudizio su fatti tecnici specifici di decisioni decisioni economiche decisioni organizzative cerca e viene sempre più il giudizio né spostato verso questi giù verso
Verso oggetti diciamo così morali della politica il giudizio diventa un giudizio morale nello stesso tempo poiché l'opposizione
E in qualche modo l'opposizione in uno Stato democratico entra e quasi sempre in qualche modo coinvolta anche se scritta e parlata alta voce contro il Governo però di fatto nella
Realtà quotidiana della
Dei panni delle degli organi rappresentativi dei Parlamenti eccetera
La Laccoto Ortolani il negoziato e continuo e molto difficile che uno purché l'opposizione possano svolge un ruolo che una volta per qualche tempo ha svolto che nel ruolo di denuncia
Per esempio appunto di certi fatti
Del
Ma
Della parte avversa
Perché questa denuncia molto spesso rischierebbe di coinvolgere anche chi la fa e quindi si è molto cauti da qui questo spostamento verso un organo non politico come quello del la funzione giudiziaria
Per prende queste incisioni
Negli Stati Uniti hanno addirittura creato per una funzione nuova che è appunto quella del per il procuratore speciale
Dei procuratori speciali che sono decine noi conosciamo il famoso star perché tutti ne parlano sui giornali ma questo è soltanto uno
E quelli che operano nello stesso contemporaneamente oppure lo si conosce perché bene si occupa il presidente ma di tutti una serie di altri fatti si occupano altri procuratori i quali hanno enormi Poteri
Hanno enormi poteri e praticamente quasi sempre danno delle delle valutazioni decisive per quanto riguarda la continuazione di acari
Ovvero
Negazionismo succinti
Toccato in questo
Libri che sono appunto Harvest mi riesce c'era più facile a a dire altre cose rispondendo alle domande così è tutt'al più facilmente a fuoco certi aspetti che qui non l'ho toccato
Vorrei adesso però in un certo senso perenne proprio rispondere allo stesso criterio toccare due punti cioè già adesso mi aprendo così la discussione alcuni punti che riguardano il libro del dottor da io che ho letto con moltissimi interessi imparando molte cose
E sul quale appunto sono d'accordo anche perché non c'è che da esse da Cordova e moltissime cose sono distruttive eccidi fanno capire certe situazioni precise ma ci sono alcuni punti sui quali in un certo senso l'intervistatore è stato un po'troppo gentile con il dottor Davigo e non è andato avanti su certe cose che a me sembrano molto importanti che apre sarei molto curioso di sentire e qui il dottor da dico sviluppare uno riguarda il problema del carico
Del proprio del pubblico mentre gli uffici del pubblico ministero il problema della discrezionalità o meno che il Pubblico ministero in epiche più inevitabilmente a indotto da di Coppa di nome dice fa dei delle da mette delle date scusate da dei dati ma questi dati che sono interessanti appunto il padre se non sbaglio appare in centosessantanove
Parla della ma non sto guardando il mio del fatto che ci sono punto le Cuccu perché hanno un certo carico altri che ne hanno meno di numeri dei dei magistrati terzo e così via però resta il fatto che A pagina centosessantanove come ricordavo
Che anche se il per esempio il
Nel
Gli uffici presso il tribunale il pubblico il l'ufficio pubblico ministero a cinquantaquattro magistrati è soltanto
Pochi caos insomma molte sapienti mila notizie di reato all'anno
Il
Negli uffici della procura presso la pretura che fu tra l'altro adesso non esisteranno più
E di trentaquattro sono i magistrati e invece trecento mila casi e queste non è una chiaro scompenso una chiara gli atti squilibrio però resta il fatto che anche le venti mila notizie di reato all'anno anche per centocinquantaquattro magistrati
Esterno un peso all'interno del quale la discrezionalità è possibile quindi il problema della sollevato anche nel più recente di patria al presidente Violante la presidente dell'associazione magistrati
Sul sul problema di prettamente pubblicato vietato il loro della dell'azione penale e resta un problema aperto che non possiamo al quale non possiamo sfuggire così
Facilmente perché quello che è stato con parola molto espressiva qui c'è un linguista che credo si interessa anche il linguaggio della legge c'è una bellissima c'è apertissima espressione che quella di Arma di azione vero che un la parola fantastica che ogni ogni tanto fra tante brutte parole la lingua italiana vengono dette le paga l'arma di azione e quello è un fatto reale che che noi vorremmo capire perché appunto mi sembra che sia una delle cose importanti
Che il il laico come sono io come siamo molti di noi vorrebbe capire come effettivamente funzione e se è veramente una cosa importante o invece da poco di poco conto ad essa va anche naturalmente un altro secolo ma secondo punto che e su cui si parla poco e quello dell'omogeneità della politica della giustizia da politiche il diritto come si chiama cioè l'omogeneità
Delle azioni dei pubblici ministeri nel perseguire determinate notizie di reato
L'omogeneità che fa o l'eterogeneità come il fatto che fa che nella nella
Pubblico ministero del discreto milanese abbiamo una serie di
Di notizie di reato perseguite in quelle terre della delle procure decine non li abbiamo poi saltiamo in abbiamo un'altra dovrebbe dovesse sono diminuiti dopo Althea e così via ora questa pelle di leopardo
Della attesa azione giudiziaria in Italia mi sembra che sia una cosa da da non passare sotto silenzio
Una volta tutto era ricordiamoci tutto era responsabilità del riguarda circa il Guardasigilli perché tutto il arrivava arrivava a quel punto se c'erano delle procure che che perseguì con altre che no chi alla fine era responsabile era il Guardasigilli di fronte al Parlamento ora questo per fortuna non è più resta il fatto che il problema di questo tipo di responsabilità non è un problema possiamo passare
La sai lasciare sotto Silenzio
Sempre all'interno di questa cosa qui per bene per parlare di cose appunto che sono che che che credo siano un po'sulla
Sul attenzione Titti tutti uniti tutti noi
Lasciatemi dire che personalmente penso che chi fa politica deve essere sottoposto a uno speciale più rigoroso tipo di attenzione per quanto riguarda i suoi affari privati sono convinto che debba essere così soprattutto sono convinto che debba essere così quando chi fa politica
Capita di di non Hatchet accedere alle richieste di rende completamente pubblici i suoi conti in Svizzera e che gli nega la giustizia quindi lì io penso che in questi casi bisogna andare particolarmente e a fondo e io penso addirittura questo è stato una mia mezza proposta nel libretto penso che a questo punto degli organismi speciali dove può incaricarsi di questo anche per in un certo senso alleggerire la magistratura di questo di questo tipo di
Resta il fatto che di fronte a un'opinione pubblica poco avvertita
Dei meccanismi e poco per Titanic della cucina diciamo così della della funzione giudiziaria il fatto che ci sia un particolare uomo politico che ha una certa eccesso di attenzione che sia nove ripeto e giusto il citatissimo nel fatto ma non nella sua non nell'attuale né come l'attuale e giustificazione diciamo così dell'azione giudiziaria
Chiedo che questo Papa Vanda se debba parla di più vada giustificato meglio e eventualmente addirittura aveva diventi diventi opposta per una diverso tipo dissoluzione delle di tutto quanto riguarda riguarda le investigazioni di cui sono oggetto gli uomini politici
E infine l'ultimo punto che anche questo lettore un po'legato anche con quanto dicevo nel mio libretto che è quello che l'importanza della
La stella pubblico dalla scena pubblica
Noi vediamo molto spesso e in maniera molto qui avevano visto l'intervista al dottor se capisco bene il dottor David ha fatto intervista televisione recentemente a nozze non l'ho visto mentre mi ha detto che è stato molto belle parole altrui e altri magistrati fanno spesso interviste alla televisione
Si fa intente danno interviste ai giornali eccetera ora
Il mio punto è questo
Addirittura magistrati tante volte quando nelle scuole e ha
Insegna no ai ragazzi spiegano i ragazzi quali sono i funzionamenti il del mestizia giustizia eccetera tutte queste secondo me un'opera meritoria
Nello stesso tempo la mia domanda è questa questo tipo di esposizione della del magistrato alla scena pubblica
E funzione come si potrebbe dimostrare il suo bisogno
Di un appoggio da parte della dell'opinione pubblica perché altrimenti non riesce a far bene il suo lavoro
Da un'intervista perché dopo l'intervista spera che le rogatorie dalla Svizzera gli arrivino più in fretta
Oppure ci sono altre ragioni per quello ecco capire qual è il meccanismo del rapporto tra scena pubblica e magistrato o quindi iniziato subito ho sacrificato un po'quello che avrei dovuto dire sul su quanto scritto ma come ripeto preferito preferisco dire preferisco dirlo nel piano perché in fondo io mi sono anche trovato un pochino a disagio devo dire subito disagio voglio dire un disagio felici disagio di fonte alla esperienza di persone così diverse dalla mia ex all'esperienza del servizio
L'esperienza del super eroe del servizio del servizio dello stato del senso dello Stato cosa che e per e per noi e in e estranei in un certo senso cioè Rocco e suoi anche noi abbiamo avuto il servizio è stato tra l'altro nel mio caso di diversi Stati quindi nata o anzi cipressi organismi a volte private conti pubblici ma non è questo il punto il punto volevo dire che
C'è un c'è qualche cosa che orgogliosamente col possiamo rivendicare perché questo
Se l'andare se
Se assolvere
Con una
Con durezza e con e con lealtà il servizio dello Stato
E una importantissima
Funzione per la civiltà mi sembra di poter vivere rivendicare anche quest'altra funzione che la funzione della critica anche quella in un certo senso va sempre inflessibili inflessibili mente compiuta
Pregherei il presidente Santiapichi di dirigerlo perché ubi maior minor cessat quindi chi vuole chi vuole intervenire avrà come come moderatore oppure il presidente Salbiati
Sì
Sì
Sano
Mi sono appuntato le domande
Ritorno
Che
Credo richiedono alcune puntualizzazioni
Non tanto dal punto di vista dei dati quanto dal punto di vista della organizzazione del funzionamento delle nostre strutture
Non solo dei nostri ma anche di altre istituzioni
La obbligatorietà dell'azione penale
Non può essere intesa come provocatoriamente aveva detto un giurista molti anni fa
Nel senso di passare al setaccio tutti i comportamenti umani per verificarne l'astratta corrispondenza la legge perché questo compito sarebbe semplicemente impossibile
Ma questo caso limite cioè esaminare il comportamento di tutti e confrontarlo alla norma
E il fare quello che uno vuole
E scegliere chi perseguire e chi no ci sono delle divine
La obbligatorietà dell'azione penale da noi intesa in Italia nel senso dell'obbligo
Di rendere ragione del perché non si ritiene di dover procedere quando sua investiti di una notizia di reato
In altri termini non è arbitraria e non è neppure discrezionale scegliere quando procedere quando no
E vero che lo diventa il fatto in determinate situazioni la procura presso la pretura ne è un esempio
Ma è una scelta del legislatore
Non facciamo mica noi gli organici della procura presso la pretura ne siamo noi a determinare la competenza per materia di quegli uffici
E allora e ben evidente che se il legislatore
Compì una scelta di questo genere non può poi però con questa scelta giustificare l'abrogazione della obbligatorietà dell'azione
Pena
Dovrebbe essere coerente dire sa io non posso prevedere così tanti reati
E questa è la strada più semplice direi la più lineare
Ridurre il numero delle previsioni normative di fatti costituenti reato chiamato prima l'esempio dell'attuale
Ma se ne potrebbero fare migliaia ci sono ci sono i reati più stravaganti che si scoprono determinato occasioni quando arriva una denuncia
Chiedo scusa e l'altra
Alternativa quella di dire no si persegue solo quello che si vuole
Se si persegue solo quello che si vuole si pone il problema della responsabilità politica della scena
E tant'è vero che c'è chi dice facciamo la giudiziario leggi giudiziaria inizio dell'anno perché a questo porterebbe non la in una delle proposte la Bicamerale c'era questa trovata
Parlamento che doveva indicare i criteri di priorità così come governo propone la Finanziaria approvazione del Parlamento si farà giudiziari già quest'anno perseguiamo i rapinatori
Ora a parte il risultato dell'effetto di annuncio
E tutti si mettono spacciare stupefacenti speriamo stampato poi ci sono i rapinatori chi se ne frega facciamo stupefacenti stiamo tranquilli
Il problema di fondo è che ci si ritiene che dei reati possono anche non essere perseguiti è inutile prevedere come reato
Questo per ma insomma non non è mica una necessità assoluta che un fatto debba essere perseguito in sede penale da un organo pubblico si può anche lasciare alla giustizia civile il compito di sanzionare i comportamenti devianti
Allora il problema è che si può facilmente risolvere la questione che attenzione riguarda la giustizia minore dove il problema della discrezionalità non è avvertito perché non sono le procure e preture a essere nell'occhio della polemica sono procure tribunale che riescono più o meno a fare tutto
Perlomeno dove sono efficiente dove non riescono a fare tutto e perché non sono efficienti non perché non sia astrattamente possibile e non sono efficienti o perché l'organico è sbagliato o perché sono in particolari situazioni che vanno esaminate caso per caso cioè a volte accade che l'organico sia sottodimensionato in un determinato ufficio e allora non sono efficienti
Io faccio questo esempio certo all'apparenza Ventimila processi sono tanti non abbiamo venti mila processi per cinquanta quattro sostituti
Guardate che sono due al giorno
Io ho lavorato di più meramente portato i quali sono le faccio di più
Quindi non sono poi così tanto
Noi li facciamo tutti tranne qualcuno che prontamente viene chiamato da Capodichino insieme per dei fatti
I facciamo allora si può non è poi così difficile che la depenalizzazione non è ancora avvenne che peraltro fa poi giustizia
Dell'asserzione della scelta politica e se li facciamo tutti diciamo tutti
Ora sarà un problema di criticare la singola decisione non il fatto che scegliamo quali fare e quali no
Anche perché siamo sottoposti a controllo Esterno all'ufficio
L'altro aspetto del problema che riguarda sempre questa questione
è che bisogna tener conto che gli organi di innesco della nostra attività sono pari cioè anzitutto c'è la presa di
Notizia di reato diretta da parte Pubblico ministero diedero la discrezionalità assoluta
Ma è l'ipotesi diciamo minimale residuale noi veniamo investiti da altri da soggetti esterni da qualunque soggetto che intenda fare una denuncia ma soprattutto dagli organi di polizia
E gli organi di polizia dipendono dall'esecutivo
è vero che svolgono funzioni polizia giudiziaria in cui astrattamente dipendono dalle procure ma nella realtà non è così
Non è così perché nel momento stesso in cui l'intera classe politica contesta all'ordine giudiziario
Di non essere sufficientemente attenta ai problemi di libertà personale noi basiamo la nostra giornata a discutere animatamente con i responsabili dei servizi di polizia che procedono ad arresti massicci a scopo statistico perché questi sono gli ordini che hanno ricevuto
A cui si devono mettere d'accordo perché o c'è un abuso dalla custodia cautelare sono già l'abuso la custodia cautelare però io voglio sapere perché dal venticinque del mese in avanti c'è un'impennata verticale negli anni
Dovendosi concludere il dato statistico relativo al mese si va in piazza Vetra un parco Sempione io lo chiamo il laghetto delle trote perché secondo me ci vogliono quattro giorni a finirlo sconcio dello spaccio a cielo aperto in quelle aree
E però ci sono sempre quella più medesima si prende sia restano trenta persone si fa statistica e poi ci dice abbiamo denunciato centoventi mila persone in stato di arresto dice mani Scanzano il giorno dopo fa niente ma de facto statistica anzi prima Tofoli medica restiamo un'altra volta
Fatto quali cambiano nome e così non se ne accorgono
Il problema allora diventa
Che il governo ha tutti gli strumenti per esercitare la politica criminale non è vero che le polemiche sono le procure sceglie la politica criminale o meglio che evoca un aspetto che dirò fra poco
Perché avendo infatti polizia attenzione sono distribuite in maniera
C'è in perlinato
Quasi ogni ministero ha un suo corpo di polizia o a un'aliquota di polizia disposizioni misto le finanza qualificante restano gli interni a Polizia di Stato la difesa sia pure indirettamente a i carabinieri
Il ministero delle politiche agricole al Corpo forestale dello Stato il mistero dei trasporti alle capitanerie di porto Guardia costiera e potremmo continuare
Ognuno dei quali può intervenire e di fronte alla loro azioni il pubblico ministero non può non può cedere sempre le condizioni normali procedimenti siano fatti tutti ma questo problema di efficienza facilmente ottenibile
Deve investire un giudice il quale podi di tutto ciò
Non puoi ausiliare
Tanto più se poi il corpo di polizia premi perché fa arrivare seguiti di apporto seduti comunicazione notizia di reato
C'è però un problema
Vero nella questione dice lei professore ed è quello sembra non c'entra niente ma invece c'entra molto dei collaboranti
Il flusso informativo ordinario nel passato era dalle forze di polizia al Pubblico ministero forti polizia prendevano notizia di reato
E le denunciavano le procure che poi iniziamo l'i procedimenti
Se molti tipi di forme criminali
In particolare due il crimine organizzato e la corruzione
Sono difficilmente aggredibili dalle forze di polizia perché sono entrambi impermeabili alle investigazioni delle forze di polizia
Perché commettono reati sommersi o anche quando commettono reati visibilità in più gli omicidi è molto difficile dal reato strumentale risalire ai moventi alle finalità alla struttura associativa
Queste notizie si acquisiscono solo dall'interno cioè solo quando qualcuno
Nei casi per esempio della di corruzioni corrotto o corruttore decide di collaborare nei casi di criminalità organizzata quando una petto dell'associazione sedici sociali riferisce
Ed allora che cosa è accaduto con la legislazione premiale
Prima col terrorismo e poi col crimine organizzato che anziché essere raccolte le notizie
Dalle forze di polizia
Ed essere trasmessi al Pubblico ministero le notizie venivano tra venivano raccolte nel processo dal giudice istruttore prima e dal Pubblico ministero oggi e trasmesse alla polizia con richieste o con delega di indagini
Allora il flusso informativo sia rovesciato in questo senso è vero che oggi le procure svolgono un'attività di politica criminale
Ma questo
Che potrebbe portare a dei problemi di discrezionalità azione penale
E superabile restituendo una dimensione investigativa autonoma alle forze di polizia
Cioè oggi
Il pubblico ministero è di fatto colui che dirige anche il diritto non solo di fatte
Di diritto ma anche di fatto colui che dirige le indagini per la verità nessuna norma dieta alla polizia giudiziaria di fare le sue indagini d'iniziativa
Nei comportamenti concreti
Non accade più o accade in misura minore che in passato
Lei gli organi di polizia giudiziaria tendono ad uniformarsi alle direttive del Pubblico ministero ma io credo che qui sia semplici che questo che accade realmente sia semplicemente frutto
Di un certo vuoto di potere politico
Cioè non ci sono più le direttive del ministero non è che le procure hanno fatto il golpe si sono impossessati dei corpi di polizia è che in assenza di altri ordini per cui sono vent'anni che nessuno l'ha più ordini
C'è un vuoto di potere spaventoso
Gli unici che danno qualche ordine ogni tanto sono i magistrati del pubblico ministero e falsi polizia seguono quest'indicazione
In passato non era così
Per esempio negli anni del terrorismo bene o male la struttura e le strutture speciali polizia giudiziaria la di carabinieri per seguivano autonomamente dei loro filoni investigativi
Anzi erano essi stessi ad individuare i collaboranti e le notizie venivano anzitutto raccolte prima in sede investigativa e solo in un secondo momento formalizzata in atti processuali
Quindi è io credo un problema di riorganizzazione del momento investigativo restituendo le forze di polizia una loro autonomia
Omogeneità dell'azione o eterogeneità dell'azione ma intanto siamo proprio sicuri che sia un bene la omogeneità sul territorio nazionale
Intendo dire se la realtà sottostante variegata non i beni
Che siano variegate anche le azioni di risposta agli organi presidente al sistema sarebbe semplicismo si fa un'unica procura nazionale
Con un procuratore che impartisce gli ordini l'omogeneità e assicura
L'Italia è estremamente variegata
Estremamente variegata non soltanto dal punto di vista criminale facciamo un esempio guardiamoci per cui dopo gli omicidi della Gran Bretagna e dalla Germania
Ma a metà di questi omicidi sono commessi in quattro regioni
La corruzione estremamente variegata in Italia e io sono convinto che ci sono aree dove c'è pochissima corruzione aree dove ce n'è così così e aree dove ce n'è tantissima io sono convinto che Milano un'area dove ce n'è così così
Perché dove ce n'è tantissima l'indagine cominceranno mai perché non si riuscirà mai a infrangere il muro di omertà
Non ci sarà mai l'occasione per iniziarla un'indagine perché nessuno si sognerà mal di raccontare al pubblico ministero un episodio di corruzione perché sa che il sistema lo stretto le rette
Ma il sistema pubblico ministero ci stava il conte di cui fa parte
La ragione è intuibile
Se
è stato possibile fare dell'indagine a Milano nel novantadue e perché c'è stata una divaricazione
Tra l'interesse di chi paga
E l'interesse di chi riceve in questa divaricazione è stato possibile infilarsi se il sistema è solido
La divaricazione non c'è
Se trattandosi di mercato illegale perché questo già forse perché mercato appunto in un mercato illegale se io Pubblico Ufficiale accetto la promessa di denaro e poi non compio l'atto contrari doveri d'ufficio
E non è che il mio corruttore che mi ha dato il denaro può andare in tribunale a chiedere un decreto ingiuntivo o una sentenza con obbligo di fare
E viceversa se uno mi ha come si sa le poi non meritano posso mica farmi fare decreto ingiuntivo come il traffico di droga e la stessa cosa
Allora i mercati legali frequentemente vengono colonizzati e gestiti da organizzazioni criminali che attraverso l'uso della forza che è tipico dei loro gruppi di fuoco riescono imporre l'osservanza di questi obblighi
Ma dove questo accade chi volete ma che parli
Se appena appena già il sospetto non ci arriva vivo all'ufficio del pubblico ministero o all'ufficio di polizia giudiziaria e comunque la rappresaglia è tale da far dire da fargli dire subito dopo ma io non stavo tanto bene mi sono inventato tutto anzi mi sono state estorte queste dichiarazioni dei carabinieri dal Pubblico ministero
Allora il problema
è che intanto la omogeneità una eterogeneità può dipendere da una serie di fattori che non sono frutto né della discrezionalità obbligatorietà mette il tipo di struttura degli uffici ma della realtà in cui questi uffici operano e questo è non modificabile
Ci sarebbero molte altre cose da dire ma non voglio sperare altro tempo vorrei soltanto toccare rapidamente alcuni punti la questione della speciale attenzione
Io per la verità non l'ho mai vissuta e percepita nei termini in cui la proposta lei professore e cioè speciale attenzione a cagione della qualità soggettiva
Antonio Coppi ci sia
Ma se mai ci fosse sarebbe soltanto la reazione
A un'offensiva ed altri non è venuto
Chiarisco se io mi trovo davanti un'impresa
Che alza le mani e chiede applicazione pena
Chiudo il fascicolo
Se mi trovo davanti un imputato che mi dice
Non è vero niente
Mi stai perseguitando per motivi politici ti sei inventato tutto e fa gli atti falsi
E assolutamente ragionevole che io vada in udienza
O materiale probatorio adeguato e che quindi io profondità le indagini e di assoluta evidenza succede in tutti i contesti
Di fronte all'imputato confesso indagini finiscono di fronte all'imputato che nega le indagini proseguono
Perché nessuno va in aula per prendersi la soluzioni se sa fare bene il suo mestiere
Si prendono le assunzioni casi dubbi ma insomma sì Pubblico ministero è apprezzato bene fa indagini per acquisire prove e idee e se facendo indagini vengono fuori altri reati non è mica colpa mi
è una scelta imprudente di quella linea difensiva
Questione della esposizione la scena pubblica
Dunque io parto dall'assunto noi non abbiamo necessità di consenso
Per lo meno su breve periodo fu medio-lungo si ma sul breve periodo no in questo senso noi siamo un'istituzione sostegno diffuso e non istituzione sostegno specifico
Quando parlo con i titoli tanto tempo una battuta un esempio di magistrate cercava il consenso era il procuratore romano di Giudea Ponzio Pilato che infatti che c'era per nome scacciano Barabba
Dico fortunatamente perché noi siamo anche in condizioni dove di poter
Prendere decisioni impopolare gravità già
Il problema però è un altro sul medio-lungo periodo devono essere condivisi dalla cittadinanza gli obiettivi i metodi dell'istituzione giudiziaria Sabatelli tra non è soltanto un problema di appoggio è un problema di rendere conto al sovrano che il popolo italiano
Di rendere conto al sovrano di come funziona eventualmente di replicare
Alle critica le offese
A quant'altro alle emigrazioni che ci possono essere quindi a volte è necessario perché altrimenti se noi non diciamo mai nulla e c'è anche chi sostiene dice i magistrati o parlare coi loro provvedimenti se li legge se qualcuno si prenda lezioni su
E siccome non li legge nessuno
Su finiscono per essere un atto interno alla struttura
Che leggiamo nuovi e gli avvocati ma sta
Nel dibattito politico giornalistico che c'è stato in questi anni io una sentenza sui giornali non l'ho mai vista pubblicata mai
E tra l'altro quando poi si dice qui c'è un problema di connubio tra procure i mass media può essere che ci sia in qualche caso comportamento deviante sulla ricerca del consenso perché è vero che il comportamento dei soggetti nel processo influenzato
Dall'opinione pubblica
E santo cielo se io faccio il testimone
E tutta la gente dice che la pedofilia è una vergogna e che non se ne può più di gente che stupra i bambini
Ed è insomma io prima di farmi incriminare per trecentosettantuno bis per fasi formati dal Pubblico ministero perché non ho voluto svelare l'identità del pedofilo sapendo che quando andò a casa il mio vicino di casa gira la faccia dall'altra parte non mi saluterà ci penso
Se invece l'opinione pubblica ritiene che quella sia una montatura del Pubblico ministero i pedofili non esistano come le streghe del Medioevo e che sia ora di finirla con questi magistrati che non se ne può più io faccia quello che crede io non so niente non ho proprio niente da dirle che darò abbracciato dal mio vicino di casa come martire
Quindi da quanto neutrale possesso il Pubblico ministero opinione pubblica gioca sui soggetti che intervengono nel processo io vado sempre quest'esempio quando mi dicono Marco la vedete voi questi non gli apparati prima
Come mai prima del novanta pronunciata che paghi per la verità c'abbiamo sempre trovato ininterrottamente almeno io ho cominciato nel settantanove a fare questi processi
Faccio l'esempio del presidente dalla Metropolitana Milanese la Metropolitana milanese è stato il principale
Filone di indagine all'inizio del novanta
Bene il Presidente del Consiglio dei ministri in carica quando venne nell'ottantaquattro arrestato il Presidente a Metropolitana Milanese decidere per me sui proprio col detenuto eh caspita provato un po'guardano dal punto di vista di un teste
Pensa ancora che lo Stato rappresenta il Pubblico ministero comincia a pensare che lo Stato aveva aperto il detenuto
E attuerà un comportamento piuttosto che l'altro a seconda di questa convinzioni
Quindi voi nella polemica si innesca un errore clamoroso cioè c'è una obiezioni che sembrerebbe fondata ma secondo me non lo è esigerà insomma qui questo modo di distrutta reputazione personale questo asserito connubio tra mass media oppure con la violazione del segreto cui si distrugge la reputazione delle persone intanto per cui poi l'esito del processo diventa indifferente perché detestava la condanna pubblica
Io credo che qui ci siano due due grossi errori concettuali prima quello di ritenere che queste notizie siamo segretamente la maggior parte dei casi non sono affatto riferì interrogatorio gli atti comunque di destinazione ma non è questo il problema
Diamo per scontato che in taluni casi possano esserci lo fai segreto e sono periti che devono essere ma la questione di fondo è che le norme a tutela della reputazione non riposano fu un segreto riposano sulla diffamazione
Se domani un giornale scrive Davigo null'altro io non posso dire segreto devo dire non è vero e querelare pretendere giustizia perché non è vero che sono un ladro non perché era un segreto
Perché altrimenti io resto usato anche se è un segreto allora il problema è che qui la giurisprudenza acquisti abbiamo delle colpe la giurisprudenza uscendo da un periodo totalitario
Si è estinta nel senso di tutelare il diritto di cronaca e il diritto di critica forse oltre i limiti che sarebbe lecito e faccio un esempio perché e che cosa intendo dire
Se è un giornale scrive Davico un l'altro io li querelo e vengono condannati
Ma se un giornale scrive
Santiago due punti aperte le virgolette da vivo è un ladro chiuse le virgolette
Il giornalista sarà assolto perché diranno è vero nonché pericolante
Ma che sentiamo che ha detto David o un altro
E questo crea una situazione folle
Perché diventa indistinguibile
L'attività del giornalista dall'attività della fonte basta trovare qualcuno disponibile magari al riparo dell'immunità parlamentare a dire certe cose non si può trattare in prima pagina su qualunque giornale e non c'è più tutela per la reputazione
Allora il discorso deve tornare alla veridicità della notizia attua il diritto di scrivere che uno è un mascalzone se è vero che quell'un mascalzone non soltanto se qualcuno l'ha detto che è un mascalzone
Mi rendo conto che questo può presentare dei pericoli per la libertà di manifestazione del pensiero e però cioè può avere la botte piena e la moglie ubriaca e ovvio che più si tutela le dapprima stazione del pensiero meno spinte la reputazione persone insomma
Il difficile trovare il giusto equilibrio
Funzione dalla critica guardi io sono assolutamente convinto che la critica sia indispensabile
Io ho vissuto gli anni della adulazioni e ho vissuto gli anni della critica se tutti i giorni mi scrivono sul giornale che sono bravissimo pensiamo intelligentissimo e questo per quello la mia soglia di attenzione si abbassa la mia fiducia in me stesso cresce troppo
Il lavoro giudiziario e uno dei lavori a più alto rischio di errore tra tutte le attività umane
Quindi richiede non soltanto estrema cautela ma il tema unità per cui se mi dicono titoli che sono stupido sto più attento non foss'altro che per terra e dimostrare che non è stupido non sono
Se però un'altra componente della natura umana
La suscettibilità
Allora se la critica e benvenuta gli insulti mandano in collera
Certo bisognerebbe cercare di rimanere indenni dalla collega passa qualche volta diventa difficile io da un noto conduttore trasmissione televisiva sono stato presentato
Certo non direttamente ma suggestivamente nel seguente modo due maiali in toga abbracciati con la canzone Ci vorrebbe un amico questo a che vedere con la critica
Abbracciati con la canzone Ci vorrebbe un amico domani all'intoccabile scrittore paternità come cifra poi Cantoni ci vorrebbe un amico questo ha qualcosa a che vedere con la critica migliora l'esercito la funzione io qualche perplessità ce l'ho ecco io credo che di fronte alla sacrosanta funzione della critica bisognerebbe anche ricordare che la critica una cosa gli insulti sono un'altra
Allora l'avvocato fermando floridi o floridi
Ad apporre una questione al collega l'ha visto
Io perché autori
Qua si era hanno già con il dottor Davigo parlato poco prima del iniziasse il dibattito metà spetteranno appunto al l'inizio di questo dibattito parla appunto che l'esperienza degli Stati Uniti americana che entrambe erano avuto lui come punto magistrato così nel settore penale Elio
Come civilista partecipai vent'anni orsono ad un congresso gli avvocati nel nel Texas a Dallas quindi puntò così ho constatato un sia il sistema americano del così del civile che sistema del della giustizia in punto per quelle cose che così mi interessano ho visto che lì c'è una un'accettazione di base dei principi del diritto
Perché probabilmente legislatore o la legge ha inculcato ai cittadini questo principio
Quindi di base il cittadino osserva la norma
Come base come generalità
C'è frammenti a delinquere ma sono dei casi invece da noi probabilmente legislatore che ha sempre considerato
Si è rivolto non eccita vittima sudditi
Perché noi siamo
Diciamo la maggior parte ossia di sudditi e una parte sono cittadini
Quindi un questa dicotomia non è possibile
Stabilire un sistema di legalità
Prego quando un tre guide cittadino deve rivolgersi al all'autorità amministrativa giudiziaria anche vero ottenere un diritto
Abbassando la testa
E che tendo questa cosa perché ritiene di non essere un cittadino di essere un un un nemmeno Sundance che vede ottenere qualcosa e non ha la coscienza Vittorio detto perito
Abbiam inculcato alla persona soltanto così il il sapere che ha dei doveri
Pretende cede ma quando si tratta di accettare qualcosa di collaborare con il con il con il potere collaborare con le norme che esistono e allora non c'è sua accettazione
Le minime cose lo vediamo ne situazione stradale nel nel nel rispetto della natura nelle in tutte le cose non c'è un rispetto per il prossimo Rispetto perché non non sanno ma inculcato perché se noi gente è un pezzo di carta in America
Il vicino ti guarda ti fulmina lattice nulla
E tu la raccoglie i rapporti tra i miti in macchina oppure ti multano
Qui invece l'autorità il vigile il carabiniere si rivolta quante volte ci troviamo ad arrestare a Roma soffice pedonali al semaforo le macchie si ferma sulle strisce il vigile li che deve controllare
Si rivolta
Queste cose non esiste nessun Paese al mondo
Nessun Paese
C'ho passato se ne parli a piazza di Spagna lì davanti alla Callas speriamo di atti Spagna
E ogni sera lo stesso scandalo
Cioè lì c'è una ordinanza che vieta il bivacco sua scaricarsi stagna e ogni sera lo stesso scandalo
Ragazzi italiani turisti vanno lì con me bottiglie Plazzi eccetera e lascia una cosa indegna
Gli ho parlato onde vidimazione perché devo accettare questa cosa ma la voglia accettare non posso accettavano sergente deve avvocato cosa siamo due non abbiamo poté di farlo
D. ma cosa di Costa
Le così chiedere un intervento del di altri vigili mettere degli ausiliari i quali controllino all'inizio a scalinate soprabito guardate non potete salire o scendere con la bottiglia non siamo capaci di fare neanche questo
Di come possiamo pretendere allora di di di di di di formare trasformare le cose e grandi quando notiamo capaci di di di di di così regolare definire cose ridiamo nel Paese vediamo le Province siamo lecita
Cuervo peste progredire sia andata avanti quarant'anni con amnistia e indulto i condoni
Dalle chi deve essere deve essere certa le feste né di colpire
Non andare avanti io queste cose quindi se secondo me il tema del dibattito eredita un mito risponderei la legalità è una utopia
E non c'è nessuna speranza in questo Paese se non si modifica il rapporto tra il politico e cittadino non sarà mai possibile avere un paese democratico è serio
Ringrazio
Conservare un certo ordine
Abbiamo
La domanda
Rivolta dal collega Davigo
Dottor Aurelio Fortini letto bene
Proporci da quando tra l'altro che il Pubblico ministero
Seguire per acquisire quella politico circa comunque seguire
Non ci potrebbe
Giudiziario
Assolve ad una funzione dice
Per le politiche ormai la propria
Dove
Ho letto la sua domanda lei lo vuole spostate
Mi presento sono dotto indifferenza vogliono patire un praticante avvocato vorrei chiedere all'avvocato che ha detto che ha la legalità un'utopia allora se il suo se la sua professione utopistica
Cioè ci sono
Sì ci sono ovviamente delle cose che non vanno comunque a parte questa polemica
Nostra volevo chiedere al provveda al dottor Davigo è avvenuta al professore Pizzorno due domando insomma domande e poi frazionate
C'è l'uno all'altro indipendentemente e che riguardano l'esposizione sulla scena pubblica al dottor Davigo si in sostanza lui si ritiene servitore dello Stato perché a una giubba con molti Galloni secondo me
Anche come persona no nel senso che è una personalità è un personaggio pubblico
Ah beh io dico che allo stesso modo si può Silvia lo Stato chiaramente questa corona pro è una provocazione si può servire lo Stato anche facendo politica è ovvio che mi riferì di Fichte finisco a a Di Pietro
Vorrei sapere lei cosa ne pensa
E poi professore per Pizzorno se non non si potrebbe dire in modo sintetico su Dejan di quello che ha detto il professore che in sostanza il potere giudiziario assolve a una funzione di supplenza di quello che del potete politico che ha abdicato alla propria funzione tra virgolette Ciad tradizionale visto che ora c'è questa preponderanza dei mass media questa questo peso appunto che non è più detti cistico ma orizzontale in sostanza vorrei capire il potere politico come si esplica realmente
In che modo grazie
Non
Ma
Non c'è dubbio che lo Stato possa essere servito in ruoli diversi da quelli del magistrato ci mancherebbe tra queste funzionari di carriera
I parametri di gusto
C'è chi preferisce fare il calciatore chi preferisce fare i guardiani niente io tanto non ritengo di avere le qualità per fare il calciatore
Reputo di poter fare decorosamente i guardiani e quindi potremo fare i guardiani
Possibile dire che un giudice non si deve occupare affatto di politica c'è una sentenza porta sempre un po'quella che è la personalità del giudice ora in in minima parte in parte del tutto itinerante ma secondo me è una appunto è un anno ma troppo programmatica quella del dottor Santiapichi in cui si afferma nell'agosto dizione che il giudice deve essere viene dalla Paul dalla politica se mi ricordo bene alla norma
Cioè non deve fare politica in sostanza ma secca
Proviamo a cambiare i termini del discorso un'operazione chirurgica su un soggetto politico può influire il destino politico di un Paese perché se quello muore
Non è più un leader metà se guarisce e continua a esserlo lei se la sentirebbe di dire per questo che il primario Chivu di Chirurgia e politicizzato
Frecce Fabrizio apposto
La problematica professor descrizione
Lei parla ENEL stessa può rispondere per ma doveva supplenza
E riguarda il problema di la il rispetto del della scala del privato del politico
Mentre dovrebbe esserci mentre politica e spesso anche in famiglia spesso anche la famiglia
Vengono messi in pasto alla stampa perché in questo senso le leggi non funziona grazie per a parte il fatto che perché non funziona non lo so il mio punto riguardo i rapporti tra adesso fossette ho due domande
Posso esso un po'più preciso di quanto non sono stata introduzione
Io punto riguarda i peli i rapporti tra
Funzione giudiziaria e politica non sono soltanto quelli il sottofondo chirurgo agile e il suo paziente qui il primo ministro ma
Sono più complessi chiamare supplenza e schietto molto sintetico ma anche molto sintetico uno si domanda subito che cosa vuol dire attesa ecco siccome le parole troppe sintetiche
Non è come dicevo supplenza e il fatto che in parte supplenza cioè diciamo così mentre quello che ho chiamato per il controllo della virtù era interno una volta alla classe politica
Ed era interno e veniva e veniva cantato in un certo modo non venivano nominati procuratori speciali come appunto adesso successo in America
Pigliamo due casi due casi tipici Yoko opposti uno il caso metterò in Francia
Che per tutta la vita avuto un'altra avuto un'altra donna
Ha fatto una figlia adesso alta funerale senza il quest'altra donna e la moglie sono venute insieme e nessuno si è scandalizzato non è successo nulla e adesso anzi
Così nel nella sua biografia diventi una cosa ovvia ora no non soltanto quello che ha fatto Clinton lasciamo stare non non in Hook entrare nei dettagli ma è venuto fuori adesso che il presidente la Commissione giustizia della Camera saltuario del Senato del del rappresentanti
Avuto vent'anni fa una relazione con una donna sposata
Ora il fatto che politicamente adesso pieni si tira fuori questa cosa e se ne discute come se questo dovesse impedire a questo signore di continuare a fare la sua della sua
Lavori presidente della Commissione giustizia cade
E veramente raggiunge il il il il limite
Ora la mia domanda è quella che ho imparato cercato alcun impatto ha cercato di sponde qui e perché questo succede perché venne venute che era diciamo è bene o male si può dire che male
Eh sì potete bene per me appunto e semplicemente rivelatore di un certo stato della del sistema e il fatto che appunto succedeva in un certo modo in Francia in un atto con gli Stati Uniti ci dice molto sul su come funzionano i due sistemi
Però indipendentemente da questi eccessi del del fatto come negli Stati Uniti un un capo di Stato un Sottocapo di Stato Maggiore dell'esercito
Ha dovuto andarsene uno che aveva tutta una serie di di di venti metri ceduto andasse perché è venuto fuori che quindici anni prima vent'anni prima aveva avuto una relazione con una donna sposata chiusi e quindi è questo il punto perché questo evidentemente che non ci troviamo di fronte a una situazione in cui l'opinione di cui l'elettorato opinione pubblica i cittadini
Non sono in grado di averli null'altro con cui giudicare questi politici del governo del chirurgo che leggono
E sono ridotti ad avere questo tipo di questo tipo di informazioni e dove
E dove
Formazione IRAP con con tutta una serie di ti più o meno pur ci dose su questi problemi
Le ragioni cioè Sontag
Nel rispetto grafo capiamo
All'ingrosso è questo
Una ritorna
Una funzione simbolica
Veramente simbolica copie perché dico ritorna perché in fondo
Funzione simbolica dire tipica di quella politica su
Nel Settecento e Ottocento
Simboli poi c'è stata appunto questa
Ed è la politica utilissimo l'utilitarismo in politica eccetera per cui agente giudica cedeva
Ai politici anche perché picchi giudicare il politici al piccolo gruppo di
Erano quasi tutti proprietari e quindi sapevano quale
Però se un politico di
A questo punto
Questa capacità e assolto sfugge assolutamente al pubblico sfugge anche a
Telefono cosa avesse
O di un politico per la politica economica che ci sia un po'più di prosperità un po'più un po'meno prosperità un po'più distrazioni un po'meno e così è così vincolate così condizionato
Ma in questo momento
Tutto e diventa
Così poco
E così poco capace anche se fossimo più informati
Che Fini ha essere costretti a Davide
A questo punto in America più che altrove
Coperti
è una classe politica per esempio in Francia molto più omogenea in
Molto più colta
Più in fondo
Attenti
Tornati a quelle simboliche ma
Direzione
Volevo supporto a supporto di quel della sua annotazione professore
Volevo prospettarle ebbero processuale
In questa manca
Sì ieri controllo
Gli umori
Questione dell'incontro politico perché
Vedevo io ho preceduto
Corte d'assise all'estero e questa Corte
Sì sì operata
Il
Che erano di Como uomo
E
Fiato dopo vini
Chiede ad una corte verso
Sì col vecchio rito italiano e col nuovo rito Italia
A proposito
O
Chi
Consegue in
Sì appena
Politica
Ma struttura
Del codice
No Cipaf
I esame incrociato
Gli esami
O abbia partecipato
A un dibattimento
Rientra con mollo sui derivati nel caso specifico veniva la Codice procedura penale indiano elaborato dal nord ma come
Si accorge che a un certo punto quando il giudice
Ci trova d'ci ad un testimone
L'avvocato o il Pubblico ministero dimostrano che quel testimone in ipotesi una donna
E crack
Io oppure che
Champion bigamo noi
Amo nessun concerti
Nell'ordine a dal testimone squalificato e quindi non è soltanto questione
Della moralità puritana sulle strutture
Ma è
Senza che quest'arma
Nel processo per un semplice omicidio chiedo scusa per pascolo abusivo
L'avvocato Colafranceschi G.
Che il dottor John e Lotito più si definisce cittadino e
Ci ho capito ma detto avvocato che un magistrato
A modesti finita dei magistrati
Un collega
Imposto prese
Provocazione
Rivisti assassini delinquenti
Basta essi si dovrebbe al
Non sei molto vasta come un
Di tutto anche
Del suo particolare
Io
Oltre
Dopo devo
Una sua Mao
In utopia
Io sono d'accordo perfettamente come avvocato fuori
Ma ricca
Il coraggio
Notevole
Sa di questo genere
No
Dedichi
Come era
E di questo
Io dopo Bovenzi
Atto
Nato tredici
E spread
Di
O no tua spera
Sì e hanno in un altro convegno il collega
In un convegno di alcuni
Punto una
Su un ipocrisia che
Lì
Sarebbe
Sufficiente sotto di
Che
Io un
Gara che si riferisce al muro
Ottanta
Sì e poi
L'uomo molto se ne va
A Napoli ma non sono questo aspetto dimostra una illegalità Fondo del Paese un altro aspetto che prima
E ne abbiamo avuto un esempio dalla lettura dei giornali discorsi
Il Consiglio dei
Però lavoro
Qualcuno di voi
Molti di voi avrà
Quindi
Sì con Chet
Cioè e i adesso a Napoli
Sembra ed è
Un assurdo se
Una di queste prestazioni
Anna
Che presuppone
Quindi
Faccio un esempio
Poi
Fra
Ho sia da qua speso spiega di cui si parla
Antonio e ma
Dico devono
Prestazioni previdenziali
O si aggraverà in questo senso è sì tua
C'era hanno scoperti
Poi sostegni sociali e previdenziali molti soggetti che guardando indietro non possono contribuire
Non possono acquisire pois contribuzione in dati di cui limiti tempo ad altri e quantitativi
Ma io non ho speranza i capelli bianchi sono negativi e positivi io non ho speranza
Perché
E vi porto un esempio che può essere antecedente voci
Rimane pubblica ivi vanno di quartiere
Altra
Procura ufficio giudiziario
Nell'ottanta
I patronati sociali cioè quelli che dovrebbero difendere i lavoratori dirottano per altre vie viene centinaia di milioni
Sì per altre vie centinaia di milioni
Non preciso non brutto vizio perché non serve questa qua
Il Parlamento e e quindi i dirigenti di questi patronati furono messi sotto processo per peculato
Io non in Parlamento
Sedici è una legge di cosiddetta interpretazione autentica dopo che per trenta anni i patronati erano stati qualificati enti pubblici e ridefiniti enti privati
Dal peculato si passo all'appropriazione indebita
E c'era un'amicizia e tutto fu messo attenti io sono piuttosto convinto
Che
Tutto il lavoro svolto prevalentemente dagli uffici giudiziari dei Milano farà questa fine o una fine analoga
Ma io questo scusate mi di questa premessa però in sostanza io voglio fare
Allora particolarmente allora professor Petronio
In Italia professore
Non funziona qua sanità
Non funziona Guasco non funzionano i trasporti perché si attaccano in modo si attacca in modo così virulento UA magistratura e in particolare il Pubblico ministero
A questa domanda io a questa domanda posso rispondere anch'io anzi ha risposto già e so poco Fat però Manzoni
Gioacchino Belli perché ecco mi spieghi mi dia una spiegazione da un punto di vista sociologico e politico
Perché vengono attaccati
Il modo così indumento i magistrati che rappresentano un settore dall'attività dello Stato italiano e dire che è passato sotto silenzio pur viene solamente accennato a accennata da un insieme di problemi che hanno pari dignità o valenza o spessore sociale provengo attività giudiziaria
Ho
Io
Come dicevo prima ritengo che si passerà una spugna o quasi su su questo su su tutto il fenomeno corruttivo perché riguardava qua all'ambiente alla sfera politica
Ma vorrei anche dire questo il fatto del rapporto tra tra i media Europa magistratura ma insomma prima di tutto si dice che la magistratura vuol fare un volto questa sarebbe un'altra Coppa deputato punti Milano e contorni a tentoni ma una volta si dice che voi procure sono una contro l'altra
Una volta si dice che vogliono fare Yuggoth e questo presupporrebbe un'unione a cioè finiamo di dire baggianate
Queste sono sono speculazioni politiche io sono un grande estimatore del Presidente Cossiga probabilmente Edward milioni ricordare una volta Ivana poca storce RAI naso ma io sono ammiratore perché questo personaggio per gli stessi motivi che ha esposto o avvocato Pisapia
Però non concordo
Nel nella circostanza insomma puntualizzazione
Devo Presidente Cossiga quando dice io pongo di Milano
Io sotto
Torchio Berlusconi perché suo comuni già sessantaquattro procedimenti in corso
Beh avrebbe potuto tenere anche di più o di meno o ma non è il numero per un procedimento che manifesta o a persecuzione del puro di Milano
Uva molteplicità dei fatti che sono stati portati a conoscenza di un punto di grande e sui quali un tibetano deve indagare quindi non facciamo non creiamo persecutori da una parte e vittime dall'altra non capisco poi ecco per essere molto sinceri
Perché perché non viene perseguitato Finney
Che per ragioni storiche dovrebbe avere qualche motivo in più per essere perseguitato
Ecco io ho ho detto questo
Voglio ricevere risposte più dal professor Pizza
Beh no voglio no io io posto degli interrogativi
Grazie a disconoscere dobbiamo
Lo faccio De Stefano
Medico del Comitato di bioetica
Ha chiesto di intervenire dopo dall'ultimo cioè il professor Sabatini
La ringrazio presidente mi dava la parola per volere anzitutto dire all'avvocato Felici che non avevo letto bene
La settimana scorsa l'invito e non mi ero accorta del detto di Hegel
Fiat giustizia mettere in atto il mondo
Insisto ancora certo ne ne Perea insisto ancora
Doveva dire fiat legalità
La giustizia
Ma d'altra parte per l'autore della fenomenologia dello spirito e quindi questa si può comprendere perché abrogarlo
Lei ricorda subito che il proprio debito dicono no il titolo
Del dibattito errato non il mito della De legalità dobbiamo discutere ma il mito della giustizia quello si può discutere la legalità è un qualche cosa senza Milito
Così come senza ammiro la morale in fondo legalità e giustizia non lo stesso rapporto che hanno la morale o l'etica con la filosofia Cercola conoscenza
E quindi praticamente anche la legalità
Soffre
Della contingenza e soffra anche dei rapporti con i vari poteri il potere regale il potere democratico il potere del sacerdote tutti quanti messi insieme ora perché questa osservazione
Avevo detto appunto che a parte le relazioni interessantissime di tutti e tre i relatori che certamente illuminano sul funzionamento della giustizia e sulla legalità o meno in Italia secondo me io penso che perché la giustizia funzioni bene
è necessario capire che cos'è la giustizia e che cos'è la legalità questo è il punto vero
E la legalità non c'è niente da fare la legalità è un qualche cosa come la morale tale e quale è anzi è un aspetto della morale la morale che viene tradotta in certe norme che sono le leggi e questa è la legalità
E proprio per questo fatto
La legalità e connessa al modo di essere contingente della società del popolo ed è legata ai voti e i modelli sono a parte quello economico
Che oggi si ha formalizzato in regole anche se più complesse quello del potere del del potere del sacerdote del potere del popolo
Con rivoluzione soprattutto francese la quale proprio per essere una legalità del popolo ha creato quello che è la crisi della legalità di oggi la quale sarà certamente in tutto quello che abbiamo discusso finora ma è certamente in questo problema sovrano che è quello dell'antinomia che centra il potere dell'individuo il potere della società organizzata questo è il vero problema l'antinomia che ci sta tra il concetto di libertà della Rivoluzione francese
E il concetto di legalità della stessa rivoluzione francese perché noi moderni siamo tutti quanti figli di questa rivoluzione che culturale sociale politica e anche legale insieme ora io penso che queste cose che forse un po'possono annoiare perché sembrano filosofiche
In parte però devono essere digerite in un dibattito come questo perché soltanto in questa prospettiva si può comprendere bene poi i perché dei molti dettagli dei come la legalità sì realizza e quali sono gli impedimenti e gli ostacoli e le difficoltà e i grossi problemi che vengono fuori e in affetti quello che ha detto
Il giudice Davigo quello che ha detto e posso Pizzorno in America è un problema di legalità un problema di morale e allora noi dobbiamo vedere il problema in questa prospettiva noi siamo in una palude
Viviamo del nostro tempo e la storia contrariamente a quello che si dice ma come detto Montale non insegna proprio nulla non è magistrati in un la storia è soltanto una cronistoria
Noi perché possiamo comprendere a fondo se il limite della legalità o della giustizia dobbiamo capire perché c'è questa continua frattura dell'individuo nei riguardi della legge cioè nei riguardi della legalità
Purtroppo l'organizzazione della società
Ci obbliga a reprimere una parte di noi stessi
La società e Bina palese o occulta l'individuo e Torino S io e inconscio ebbe a questa struttura fondamentale che gli antropologi hanno chiarito che nasce la difficoltà
Dell'applicazione che è venuta fuori in maniera così evidente una volta deposto il potere del sacerdote del re e dato il potere al popolo che si discute della legalità e di questo supposto mito della legalità
Quando si è compreso che società nel suo interno ha nella sua interezza individua nella sua terribile tripartizione sono conflittuali si capirà meglio perché la legalità
Non potrà realizzarsi ma si deve realizzate nei modi come e consentito in quel tempo in quella società in quei modi con quella morale il punto vero e questo che bisogna ritornare in modo diverso all'origine
Dare ragione a Sophie sta Protagora che diceva che l'uomo e la misura di tutte le cose e capire in che modo l'uomo oggi può essere la misura di tutte le cose
Ma capire anche che questa antinomia non può essere mai risolta e che la legalità non potrà mai essere un mito ma potrà essere soltanto il modo come la società si realizza in quel momento
L'esperienza dei giudici che abbiamo sentito per la casistiche ci hanno presentato ci documenta proprio questa e poi presso felici o avvocato Felici lei sa benissimo che potremmo discutere a lungo su questo io ho voluto portare questa voce che ha visto che è un po'allontanata come è stato svolto questo dibattito ma perché dato che poi ci sono sempre tanti giovani quando parliamo in pubblico divulghiamo argomenti più pieno profondi è bene che venga compresa
Questa lontana profondità che sta dietro alla legalità o che sta dietro alla giustizia
E capire che noi siamo imperfetti e in questo modo dobbiamo sopportare a vivere pur con le mille difficoltà che la legge ci impone in Italia si può dire soltanto questo
Che è propria erede dei romani come diceva Tacito
E lei l'ha citato plurime legge ascoltatissimo da Repubblica ma i romani avevano detto anche ecco Cicerone quell'altra grande massima summum ius summa iniuria vi chiedo scusa
Come dire al professore di Stefano
Che guaio della legalità l'Antigone
Non per perdere tempo ma
Sarà difficile c'è un altro vi parli di questo io una volta ho dovuto fare un processo
Un posto per circa dovrebbe letture compiti dell'Etiopia e c'era una donna e questo non si era sposata naturalmente con un ragazzo ma per la legge della gruppo etnico
Quale apparteneva e l'uno e l'altro i due marito e moglie non potevano avere rapporti
Se non dopo quella ragazza restava incinta ad opera di un uomo di una terza tribù alleate razionalmente diremmo che era una questione di immissione di sangue
Da parte di estranei ma probabilmente la spiegazione non è queste
Comunque la ragazza il ragazzo fecero l'amore in un campo di granoturco
Il fratello della ragazza ucciso cognato
Questa donna venne da me ricordo testualmente il discorso che mi fece mi pare quel discorso di Antigone
Io in primo luogo occhialuto la morte del mio povero marito che tanto teneramente amato in secondo luogo piango del sistema Schenk Arcelli mio fratello costretto ad uccidere da una legge ingiusta Gracci il c'è una
Grazie sarò brevissimo
Trainini rispetto i temi brucianti e agli spunti compreso l'ultimo che sono emersi da questo dibattito e brucianti è sconsolante per alcuni ma io spero per altri stimolanti a impegnarsi
I temi sui quali faccio brevissime considerazioni che poi sono soltanto delle sollecitazioni quindi non aprono dibattito possono apparire
Blandini accademici marginali però sono stati richiamati con molta energia dal dottor Davigo perciò nel mio intervento mi rivolgevo a lui
Cioè il problema della complessità e chiarezza delle leggi e il problema di come occuparsi della scuola
Sono temi dall'alto che proprio in questa attività di questa associazione straordinariamente
Brillante venuti felice il caso di dirlo pensando anche a a nome del presidente al quale rivolgo un ringraziamento particolare perché mi ha voluto tra loro con voi
Dico sono temi che abbiamo dibattuto in altri incontri
Molto spesso si sente sul i mezzi di informazione in tante altre circostanze appunto equivocare la chiarezza estrema delle leggi che devono essere apportata dalla comprensione del cittadino comune
E ha fatto enorme piacere sentire dal dottor D'Arrigo
Quello che poi in fondo una considerazione di buon senso in una civiltà complessa e sempre più complessa le leggi non possono essere semplicistica
Chi lo sostiene o e ignorante diciamo così di queste cose disattenta o al mondo in cui vive oppure e in come dire fa demagogia non è possibile che le leggi siano così acqua fresca sembrava che questo tema fosse abbandonato un certo dibattito
Italiano cioè emerge ogni tanto riemerge e induce sfiducia in tutto il sistema e non possono essere che complesse e che non vuol dire che non ci sia bisogno di chiarezza
Sono tante le leggi farraginoso io sono un linguista mi sono occupato su un pochino di lingua delle leggi eccetera ma lo dicono gli esperti del campo ci sorregge aberranti sotto quest'aspetto
L'ultima per il quale dall'ordinamento universitario contiene un articolo di una complessità meccanica
Incredibile perché si preferisce una tipo tassi dei pensieri un agganciamento a cascata del del di una serie di norme molto semplici
Invece di una semplice messa in Papas delle stesse cose quindi è verissimo cioè da semplificare che nevica però è molto più importante che si faccia capire
Che le leggi non possono essere banali
E invece è l'opinione della maggioranza perdite ma poterle capire anche cittadini più inesperti questo si lega al secondo tempo la scuola
Sono temi che il dottor Davigo ha toccato infatti bene intanto rinnovamento speriamo positivo di ordinamenti della scuola eccetera a la formazione di un po'di conoscenza un e da cui può nascere una coscienza adeguata
Di che cos'è l'ordinamento giudiziario le leggi il funzionamento ma proprio davamo a letto semplice non mi pare che ci si sia occupati di questa necessità
Esistono insegnamenti diritto in alcuni rami dell'istruzione secondaria ma sono tecnici per gli istituti tecnici eccetera mentre quel tanto di
Informazioni su che cos'è una legge su come funziona la parlato giudiziario accetta non c'è si esce dalla scuola e non si sa che cosa sia un tribunale
Cosa sia la Cassazione eccetera eccetera
Questo è soltanto una lacuna di cognizioni
è che è la fonte ecco perché pure essendo temi accademici e non così brucianti per i quali occorrono certamente interventi molto più rapidi
Sono però fondanti di una conoscenza e coscienza del cittadino di fronte al mondo delle leggi tutto il discorso di oggi è partito ed è arrivato partito da una relazione del presidente felici
Sul fatto che in Italia non c'è il punto di un po'di con di di civiltà delle regole e delle leggi
Ed è arrivato alle stesse conclusioni ha proprio perché l'istruzione io sono patito istruzione classica i tanti aspetti diciamo tradizionali tra virgolette del nostro sistema educativo
Ma questa ignoranza di quello che è la legge nella generalità dei nostri ragazzi è veramente fosse la radice di tanti tanti ma è una sollecitazione non vuole aprire il dialogo ma soltanto questo vuole essere grazie
Ma
Un annotazione sulla costiera complessità delle leggi
Che è cosa diversa dalla loro oscurità
C'è un bel libro The professor Ainis che si intitola la Regione
E cita molti esempi del modo in cui la legge in Italia è fatta
Intanto cioè la incapacità di risolvere politicamente Lillo Foti
Che viene trasferita in una deliberata ambiguità è la norma rimettendo alla scelta del giudice quel che il Parlamento non ha avuto il coraggio di decidere facciamo un esempio
Si possono avere le idee etiche più diverse o religiose più diverse in tema di aborto
Io dico però che immorale chiamare la legge sulla porto norme a tutela della maternità
Le cose vanno chiamate col loro nome o si può essere d'accordo o non d'accordo ma non si può giocare chiamando la legge che autorizza l'aborto norme a tutela della maternità perché non è indifferente
Perché il titolo fa parte della norma è servirà per l'interpretazione sistematica e consentirà l'ingresso dei pregiudizi di chi magari inconsapevoli
Magari giacenti nella memoria di chi è chiamato a interpretare la legge
Al momento dell'applicazione concreta
Allora il primo problema è di risolvere in sede politica i nodi che devono essere risolti se le politiche questo purtroppo molte volte ma
Secondo problema non vorrei apparire blasfemo ma c'è una barzelletta di Mosè che scende dal Sinai con le tavole della legge comincia a leggere i comandamenti e popolo Israele applaude quando arriva sesto comandamento c'è un mormorio di disapprovazione
Cosa c'è scritto si schiarisce la voce ripete sesto comandamento aumento il brusio di disapprovazione allora Mosè per placare il dissenso dice va bene questa è la legge poi ci sarà giurisprudenza
Il la
La questione è tragicamente vera perché molte volte viene fatta la norma manifesto di cui ci si attende la non applicazione o attraverso la salvezza giurisprudenziale o attraverso altri sistemi vi faccio un esempio
Classico
Noi abbiamo si dice io credo che il calcolo sia convincente perché esami del prodotto nazionale lordo dall'atto dalla produzione e dal lato del consumo duecentocinquanta mila miliardi evasione fiscale
Che riguardano circa sei milioni di potenziali evasori per metà dei quali si supera la soglia di rilevanza penale della legge cinquecentosedici dall'ottantadue cosiddetta manette agli evasori ora già io trovo folle
Prevedere l'ipotesi di processare per milioni di persone
Quindi un Parlamento questo problema se lo dovrebbe porre quando fa meriti di questo genere del quantitativo di devianza che va a criminalizzare
Si dice non è tanto l'amministrazione finanziaria si sentano ritrovavano unitaria non mi pare una grande soluzione comunque qua quelli che trovano poi vengono processati
Secondo le mode del momento dovrebbe dire come dicono alcuni e gli altri sprechiamo prepotenza pestone
Il
Bene
Trattandosi dell'applicazione della frode fiscale nel testo originario della legge cinquecentosette sedici per ottantadue la norma diceva esattamente letteralmente
Dunque è punito con la reclusione sino a cinque anni più quartine di evadere le imposte sui redditi o l'imposta sul valore aggiunto chiave vari casi arrivando al numero sette diceva
Nella dichiarazione annuale dei redditi o nelle scritture contabili e la stessa lega simula componenti negativi del reddito o dissimula componenti ospiti del reddito all'apparenza una
Stesura assolutamente chiara
All'apparenza
La dottrina ha cominciato a dire che quel simbolo dissimula per la sua connotazione linguistica andava inteso nel senso di una specifica fraudolenza
Cioè non bastava non indicare la dichiarazione dei redditi un determinato cespite ma bisogna che questo avvenisse con fraudolenza
E quindi tutti hanno cominciato a interpretare quella legge come se ci fosse dentro l'avverbio fraudolentemente che c'è per esempio nel falso in bilancio ma non c'era né quattro numero sette
E che cosa accadeva però in concreto che non c'era mai nessun fraudolentemente così fraudolentemente così fraudolento da integrare la violazione della legge
Il bello che se uno faceva una ricerca di giurisprudenza non in tema di quattro numero sei
Ma faceva la ricerca di giurisprudenza in tema di seicentoventicinque numero due furto aggravato dal mezzo fraudolento tutto era fraudolento
Allora questo è un esempio tipico di pregiudizio culturale che scatta nella testa dell'interprete
E attenzione anche degli interventi più neutrale perché il giudice prima di fare il giudice o non è stato il Pubblico ministero se preferite prima di fare questo lavoro ha fatto lo studente
E ha studiato su quei testi che gli hanno insegnato quelle cose egli scatta il riflesso condizionato impiegherà anni prima di rendersi conto che sta praticando un'ingiustizia mandando assolto uno perché dice che non è favorito il suo comportamento e altro dicendo che fraudolento
In cui l'unica reale distinzione la posizione sociale
Perché rubano i poveri e non pagano le tasse e diritti di questo si tratta
Ma il fraudolento fraudolentemente era uguale anzi dall'altra parte non c'era neanche scritto
Allora fermo restando che le leggi non possono essere semplici perché viviamo in un mondo complesso però ci si deve attendere che siano precise e non equivoche e qui è il problema che invece le leggi non sono affatto precise anche quando possono esserlo perché io capisco che a volte si sbagliano
Io mi ricordo una cosa divertentissima sempre a proposito di leggi fiscali a un certo punto fecero un condono in cui c'era un termine per tentavano di condono che era il trentuno venne nel mille novecento e trenta giorni a novembre con la prigionia settembre il trentuno membri non c'era Panico dice che cosa facciamo che il Parlamento ha scritto trentuno venne io avevo proposto in riunione da procura che dovesse ritenersi abrogato il calendario gregoriano perché
Fu corretto con un nuovo decreto legge utili come se non ricordo non ammettendo l'errore sul giorno perché appariva grave quindi non rettificando in trenta novembre mantenuta entro dicembre e così ecco un legislatore che non sa trenta nella quale lui non è un problema di valutazione politica dei soggetti ci saranno dei funzionari che li richiedono santo cielo trentuno ci sono i computer ma come si fa a scrivere un testo di legge trentuno ventre ci si dovrebbe attendere un minimo di controllo formale
Ecco queste sono le cose che possono creare guasti gravissimi ora se ho fatto degli esempi ma ci sono a volte norme che richiamano altre norme che non esistono più oppure che sono cambiate la numerazione con effetti dirompenti
La questione della scuola e la questione della scuola non è soltanto di segnare il diritto quindi insegnare la cittadinanza
Perché quando la devianza arriva ai livelli a cui è giunta in Italia
Sono possibili soltanto pur operazioni o una intermedia fra le due o si cambiano le leggi o si cambiano i comportamenti
Perché torno a ripetere un Paese non può vivere nella illegalità non può vivere nella illegalità e dunque nella ipocrisia seno cade preda delle organizzazioni criminali perché i mercati illegali li gestisce meglio la mafia
Perché la mafia i gruppi di fuoco
Questo è il discorso di fondo che buona parte dei cittadini italiani non capiscono non ci può essere un mercato illegali a fianco di un mercato legale la corruzione non è un lubrificante
Io ho assistito allo studio che hanno fatto o meglio assistito letto uno studio che hanno fatto nello Stato di New York
Sul problema della corruzione dei suoi rapporti con la Cosa Nostra come chiamano loro
Avendo costantemente rilevato dalle indagini di polizia e nei processi la presenza di appartenenti alla Cosa Nostra e di fatti gravi di corruzione nell'edilizia son posti il problema si era sorta prima la corruzione
O se la corruzione fosse un frutto dell'ingresso di Cosa Nostra ha fatto una cosa molto intelligente fondati a prendere i vecchietti negli ospizi gli hanno chiesto loro dice ma quando tu avevi vent'anni ampiamente prescritto diremmo noi assile dalle mazzette
Le Daria capomafia o legati all'assessore diremmo noi Valgerola sesso
E hanno scoperto che prima si era creato un mercato illegali poni questo mercato illegale era stato colonizzato dalla Cosa Nostra
Quello che accade da alcuni ormai decenni in questo Paese cioè il sistematico allargarsi delle organizzazioni criminali
è un segno preoccupante ma è anche l'effetto della illegalità diffusa Cosa Nostra non poteva estendersi alle Province cosiddette Babe se non ci fosse stata una situazione di grave illegalità per gestire la sacra corona unita non poteva sorgere in una terra che era sempre stata indenni da fenomeni di criminalità organizzata come la Puglia se non ci fossero stati i mercati illegali da gestire allora noi possiamo anche diventare una gigantesca Colombia o una gigantesca Bolivia
Dove in Colombia io ho visto Carlo Fava più coinvolti magistrati colombiani in cui e mi ha portato a cose assurde
Andavano in udienza con cappuccio nero e aveva un apparecchio che distorce ma la voce per me se riconosciuti e tuttavia hanno ucciso seicento magistrati in Colombia
Questo punto è più facile arrendersi e dire alle organizzazioni criminali boliviane prendete voi foto dello Stato perché non è possibile nome si prosegue progetti allora la necessità di ripristinare la legalità non è un'opzione
è una necessità assoluta
Si può fare in due modi o cambiando i comportamenti della gente quando è possibile oppure cambiando le leggi facciamo un esempio noi abbiamo le aliquote fiscali più alte temo ora e probabilmente vero che non si può far diversamente ma ci sono due milioni trecento mila miliardi debito pubblico da pagare
Ma in un dibattito in un'organizzazione imprenditoriale io ho detto agli inventori fate voi pure radiali Livorno cominciamo a dire sciocchezze voi le tasse non le pagate qui ripete dei protestare che le tasse sono tante perché sarebbero tante scuole pagaste nascono le pagate
Non
E probabilmente non pagando le tasse pagate esattamente quello che pagano i vostri concorrenti stranieri affermo che voi non pagate le tasse perché siccome i vostri concorrenti a sessanta chilometri non a sei mila a sessanta chilometri pagano la metà di voi se voi pagate le tasse sareste falliti
Il problema è che non pagando le tasse o meglio pagandole seconda pietre capì quanto i vostri concorrenti stranieri settima situazioni di illegalità empio dovete pagare quel che devono controllare
E dire presentati nell'illegalità quando avete voluto ottenere la riduzione del costo del lavoro
L'avete ottenuto
Avete mostrato gli artigli avete fatto fare la marcia dei quaranta mila a Torino
Avete gettato il peso politico delle vostre organizzazioni sul piatto di una bilancia ha detto per un po'una diversa normativo diverso contrattazione perché non volete fare la stessa cosa col fisco
Io ho una mia spiegazione ce l'ho perché in questo Paese c'è un sacco di gente che si illude che lei legalità possa essere una protezione contro la concorrenza straniera
Perché già sei stranieri vengono qui devono rispettare questo ginepraio di leggi falliscono ce la fanno lo invece le violiamo è un'illusione trascineranno le nostre imprese davanti ai loro tribunali e le schianti daranno per concorrenza sleale
Non c'è rimedio bisogna diventare sì
Signore e signori io desidero ringraziare con una particolare calore
I relatori che c'hanno arricchito questa
Ce l'hanno chiarito molte cose io credo che uscendo da questa sala
Noi abbiamo una visione diversa della realtà italiana
Io li ringrazio dal profondo del cuore ringrazio voi per essere venuti a sostegno di questa attività della casa sciupare la cultura che vive con il vostro consenso con la posso appoggio posso sostegno grazie buonasera
Pronti via
Va avanti