"Quale metropolitana per Roma?" org. c/o sala cinema - Hotel Nazionale

Nel microfono che offre nel trio vice bisogna parlare col microfono vicino l'unico al cielo passiamo perché per la radio
Sì a cominciare
Però a come obiettivo per l'appunto di fare il punto sulla situazione della metropolitana insomma un tema scottante non tema
Centrale
Non solo per l'emergenza Giubileo ma anche per per i cittadini romani ovviamente
La presenza di due due milioni di macchine cinquecento mila motorini giornalmente sulle strade ovviamente crea questa
Quest'urgenza non
Intendiamo
Distribuire ci questo tempo che abbiamo in in modo abbastanza rapido cioè di su quattro tematica
L'obiettivo è quello di affrontare in cinque minuti assistente
I quattro giri di tavolo per ciascuno
Questi è ok diciamo questa suddivisione tematica perché tanto tempo per fare la metro a Roma uno dei temi il clima le cause di questo libertà
Lentezza il secondo a tema è quello se esiste o meno un tracciato ideale per la metropolitana di Roma
Il Church o
Le istituzioni politiche fanno o hanno fatto o a che punto sono nello spingere avanti questo progetto di metropolitana
E il quarto tema
Che cosa può s i fattori acché criteri con quali criteri ci sono dei modelli stranieri a cui ci si può riferire a cui si è fatto riferimento sia per quanto riguarda le tecnologie sia per quanto riguarda le procedure
Appunto
Interventi mirati la prima questione a proposito del perché tanto tempo in particolare io direi di accantonare sei giusto poi qualcuno Pera pedalo può riprendere la questione delle antichità e del patrimonio archeologico nel senso che stando almeno a molte dichiarazioni rese anche la sovrintendente la Regina visto come l'occhiuto custode delle pietre antiche della capitale diciamo che non non si non ci sarebbe questa incompatibilità fra edificare metropolitana a Roma e
La tutela dei beni archeologici allora quali sono le ragioni della lentezza
Romana senza voler fare processi a nessuno per capirci e senza cercare capri espiatori perché dico non di questo si tratta perché a Roma ci si mette tanto tempo a fare una metropolitana
Chi chi può committee vuole cominciare forse Zanda programma
Ma sul
Questione che suggerisce di archiviare o comunque di rinviare quella del rapporto della metropolitana con la Roma monumentale archeologico ha una parola sola
Non solo non c'è incompatibilità ma direi che l'utilizzo del sottosuolo per una mobilità e probabilmente l'unico vero
Sistema per dare continuità invita alla Roma archeologica e monumentale ma non dimentichiamoci
E Argan ed erano già lamenta degli anni settanta diceva che prima o poi i romani avrebbero dovuto uscire tra i monumenti e l'automobile e non per risparmiare carburante come
Invece si dice nel dibattito di questi giorni a proposito delle domeniche senza macchine ma perché l'inquinamento atmosferico sta polverizzata minimo Manenti
Ora perché tanto tempo
Io non ho gli elementi per giudicare nel passato dico questo che in una città come Roma ha bisogno di una maglia di
Metropolitana sotterranea probabilmente non solo di metropolitana sotterranea
Di non meno di centocinquanta duecento chilometri
Perché questo programmare un programma che occuperà non meno di trent'anni
Trenta trentacinque anni ovviamente questa data
Va fatta decorre dal momento in cui si inizia
E quindi per stabilire quando iniziano
Passare gli anni necessari per realizzare una rete di metropolitana sotterranea soprattutto se deve essere a grande profondità come deve essere certamente a Roma
Il primo problema che si pone e quello del sua progettazione perché soltanto la sua progettazione può dare ma progettazione oculato alla progettazione tecnicamente corretta non soltanto da un punto di vista ingegneristico ma anche da un punto di vista finanziari gestionale evidentemente
Un'analisi molto dettagliate precisa delle compatibilità dei metodi di lavoro di costruzione di realizzazione soltanto l'analisi di queste di questi elementi può dirci quando realmente e iniziata la costruzione di questa lettera
Io mi fermerei qua in questo prima intuizione Orsoni
Domando
La domanda perché tanto tempo
Per fare una metropolitana
Evidentemente significa che altri l'hanno fatto tempo Breve oppure ce l'hanno già altre città
Delle dimensioni di Roma
Quindi corre correi il pensiero sia alle città che nessuno forniti da tanto tempo come Parigi e Londra
Per lui deve stare in Europa e sia queste città capitali Kane negli ultimi anni sono riusciti sono riusciti ad avere per la metropolitana
Ma io devo dire che sia a Parigi che Londra e che Mosca dal punto di vista Mosca dal punto di vista diciamo dei terreni
Nelle difficoltà di utilizzare il sottosuolo
Fare metropolitana io credo che quei quelle situazioni erano migliori delle nostre per esempio scavare a Parigi è completamente diverso scavare a Roma non solo per la questione archeologica nel per la città che c'è sotto
Ma per la composizione dei terreni quindi le tecnologie di scavo sono migliorate non roventi degli ultimi anni pertanto oggi è possibile pensare di fare la metropolitana Roma ecco la perdita di tempo suppongo nei e dovuta anche alle esperienze in parte negative delle due metropolitane sistemi la prima metropolitana che la linea EUR Rebibbia per intenderci
è stata la prima parte di questa euro
Stazione Termini è stata realizzata il trentasei trentasette in gran parte a cielo aperto e corno una eliminazioni del patrimonio artistico lungo il percorso basti pensare che vicino al Colosseo se scavato se levato tutto si è messo nell'Antiquarium in un in un locale ancora sono lì infine nella l'altra la successiva apparsa da fatta più recentemente senza una programmazione precise non tenendo conto e non tenendo conto non essendo non essendo nemmeno guidati da un piano regolatore perché chiaramente la scelta di fare termini credibile è una scelta diciamo senza senso nel senso che doveva essere fatta la scelta se si fosse tenuto conto dello sviluppo della città di Roma doveva essere fatta senza termini Bologna ingenti tagliandino Montesacro Valmelaina che era quella lavori tant'è vero che la metropolitana di da Rebibbia termini è una metropolitana scarsamente utilizzata rispetto alle potenzialità
E queste urla la seconda metropolitana quella fatto successivamente la linea ha avuto degli esiti negativi dal punto di vista degli effetti degli scavi su tutta su tutto il percorso sia invece in zona Prati sia in zona San Giovanni diciamo Appio
E
Cinecittà con effetti sulle costituzioni elevati e con danni e così via e è stata fatta la metropolitana che non corrisponde alla ai requisiti di oggi sono per le metropolitane le curve la distanza e la rivelazione eccetera eccetera quindi fare una metropolitana moderna a Roma è necessario raggiunge dei livelli tecnologiche oggi da un cinque sei sette anni non di più
Noi abbiamo pertanto io ritengo che Sedo concordando con quanto diceva
Luigi Zanda sulle necessità di Roma
E sul futuro su quello che diceva Argan perché l'aria a Roma e in generale nelle città si è trasformata negli ultimi quarant'anni voi sapete che c'erano l'aria si si analizzava un litro viaria a Roma nel mille novecentotrentacinque trentasei all'epoca la prima metropolitana noi avremmo avuto una composizione che era una composizione con elementi una elementi eccetera erano una diecina di elementi Sensi che si potevano misura
Oggi ce ne sono due mila e tra questi elementi che stecche circo nell'aria molti di questi insieme a loro all'unità provocano delle conseguenze enormi sul sui monumenti e quindi su sugli uomini certamente potevano provocare anche una sola sua voglio dire può anche quelle dieci precedenti potevano essere mortale bastava che ci fosse un po'di CIO quindi si riuniva tranquillamente problema è invece che comunque questi questi elementi che ci sono all'Inter nell'aria danno grande ora si tratta di vedere se per i prossimi cinquant'anni
Considera ad esserci questo tipo di circolazione automobilistica o tipo di circolazione provvisti di alternativa
E quindi Fracci e forse per i prossimi cinquanta anni non cambierà molto so comunque ci si cambierà parecchio ma non eliminerà gli effetti sull'atmosfera degli scali motore a scoppio insomma continuerà ad esserci per i prossimi trenta quarant'anni cinquanta probabilmente se sì prescinderà da questo si riuscirà ad avere una locomozione senza questi effetti nell'atmosfera ti problema dei monumenti potrebbe essere un po'salvaguardato anche con circolazione superficiale
Però è evidente che civile sorride sottosuolo va utilizzato non solo non solo per i motivi il moto per la mobilità ma in futuro il sottosuolo probabilmente sarà sempre più utilizzato per altre attività
E quindi voi sapete a parte le città fredde il sottosuolo cioè allora c'ha un'importanza enorme di commercio di cornice
Certamente Roma per lo meno primo impatto sarà quello della mobilità e credo che a questo punto siamo arrivati a un punto tale di tecnologie che può essere affrontato bene il problema essere realizzato ci vuole però una grande capaci un clima favorevole possibile stringere una grande capacità
Diciamo della società romana ma anche dell'Italia per questa è una cosa e anche dell'Europa a questo punto perché il programma non dico di cento chilometri di metropolitana ma comunque un programma di una metropolitana accettabile oggi una città di Roma
Evidentemente un programma di un costo elevatissimo
Che sicuramente insomma i venti mila miliardi insomma possono essere anche superati per un programma di questo genere io e I tempo non vedo non ce lo metterei perché la tecnologia di oggi e possiede se ci fosse questa volontà politica sociale eccetera le tecnologie sono tali che potremmo anche accorciare di molto i tempi per la realizzazione
L'architetto Fuksas mi ha colpito una battuta quando ha detto io non lo voglio buttare in politica anzi questo dibattito sarebbe anche per superare steccati natura politica per quanto ne ha di fare non fare però ha detto la sinistra ha sbagliato dicendolo da sinistra all'atto del suo insediamento nell'amministrazione doveva lavorare alla metropolitana
Io credo che l'unica opera necessaria a Roma era la metropolitana perché poi a parte che non se ne sono viste altre
Rilevato
Questo comporta una una una visione della una missione schizofrenico un po'della nostra società perché da una parte si dice che la metropolitana ci vorranno molti e molti anni può incominciare adesso ha progettato l'altra parte si approva enormi lottizzazione col Bufalotta o come Tor Marancia
Perciò io non riesca a capire più dove andiamo
Se il sistema della mobilità un sistema abbiamo capito centrale bisognerebbe attento almeno le indicazioni generali che ci vengono dalla stessa io non sono assolutamente contro all'idea di costruire faccio l'architetto per mestiere ma credo che si costruisce nei luoghi che possono essere serviti che non creano grossi problemi no non penso neanche rispetto perché c'è un'architettura potrebbe essere straordinaria che supera concretamente e i problemi marginali o importantissimi dell'ambiente
Credo che la cosa più importante che devi garantire la mobilità alle persone che vanno insediarsi
Questo non c'è niente da dire non si può oggi prescindere da un grosso progetto di mobilità e dare l'avvio a grandi operazioni immobiliari portanti se che creano dei problemi enormi faccio un esempio
Il problema del centro storico di Roma
Credo che sia uno dei problemi di più gravi nella cultura europea attualmente perché perché è una città che c'ha centosettanta mila abitanti
Se lo citava in gran parte vuota
Se noi analizziamo reso marciamo Censimento di quella che di fatto sicuramente un censimento
Il tasso di di di di residenze di abitabilità del centro storico ci troviamo per centro ci abita quasi più nessuno
Insieme a questa mancanza di abitanti è scomparsa del centro storico tutto l'aspetto commerciale perciò qual è il il diagramma il è lo scenario che abbiamo adesso
Grandi insediamenti di popolazione Esterni al centro storico i grandi insediamenti commerciali se nel centro storico perché diciamolo francamente
Pantanella poi a un centro commerciale
E cecità è un centro commerciale cioè queste multisale ex centri commerciali sono tutti mascherati quest'intrattenne Center sono centri commerciali il commercio viene completamente portano in periferia al centro ci troverà più nulla
E al Chelsea sostituisce invece un centro storico sono pub pizzerie e per un turismo anche poco un po'pericoloso per la storia di questa città
Perciò tutto questo sistema che si sta mettendo insieme un sistema completamente malato
Alle origini perché non parte dai problemi centrali il problema della mobilità non si risolve se voi vedete dalla città che cos'è venerdì sera o sabato sera o domenica la città di Roma vi rendete conto dato che è completamente invasa dei macchine in rete per perfettamente contro che che cos'è diventato il centro rispetto alle arie abitati urbana allora tutte sono fatta l'inverso invece di iniziare con un grosso progetto di mobilità che all'inizio c'era perché io ho votato questa amministrazione è la prima volta diciamo onestamente perché c'era la famosa cura del ferro paroloni rendano
Orribile però c'era questa cosa che si intravedeva che c'è una linea sci
C'era uno sforzo di una nuova amministrazione Albino quella che i due sulla nuova amministrazione per pinte di pensare in modo differente lo sviluppo delle città non era penalizzare il palazzinaro romano storico che non è stata assolutamente Palazzo penalizzato quello vediamo molto bene gli ultimi giorni ma era quello di pensare la possibilità di sviluppare la città in un modo completamente differente
Cioè la Bormida al centro il problema e il patrimonio culturale al centro del problema
La cosa non è andata in questo modo e io credo che che devo fare io non sono né un uomo politico ne sono uno uno che i francesi chiamo il desiderio
E perciò devo accettare una situazione che lei che non non vedo sempre peggiorare vedo sempre più più rincorrere problemi che sono marginali
Quello di la rilasciare concessioni di di di inseriamo importanti
Senza pensare alla mobilità senza pensare a quello che succede poi nelle altre aree c'è un sistema un po'sgangherato ecco questo PLI fattore allora io dire rimettiamo
In testa al problema la mobilità e da lì riprocediamo e ridisegniamo concretamente quello che dobbiamo fare e
Io non dico ritardiamo cerchiamo di essere molto molto cauti con questi grandi insediamenti perché ce ne sono almeno tre o quattro enormi che vanno che sono approvati in via di approvazione intorno a delineare questa è una cosa molto grave perché io non so assolutamente come questa povera gente va virelai poi non vedo l'utilizzazione
Chiaramente che cosa sta succedendo lo svuotamento del centro storico porta uno dei danni più gravi l'aumento dei costi
Il centro storico aumenta di prezzo dopo molti anni in cui è stato stabile oggi precisano mentale
L'aumento dei prezzi core comporta anche l'aumento dei costi
Dei dei commercianti
I quali sono portati a uscire da questa città lo se non si sta perdendo un tipo di non dico di artigianato ma un lavoro di supporto agli artisti non solo le stamperie queste cose che sono espulsi uno dietro l'altro modo da parte di farmacie a parte le librerie cioè perdiamo di contenuti questa città questa città sta per Nando di contenuti
Però questo è uno dei fatti importantissimi noi non possiamo assolutamente accettare che la città diventa un grosso Padova
Campo di Fiori ormai sono solo pub uno gira per il venerdì io guarda la gente fugge dal centro il ceto diventano un luogo assurdo allora alti costi
Fuga dal centro storico della popolazione che era questa cosa sta ordina di Roma che era un mix di popolazione i differenti classi che era l'aspetto di Roma fondamentale popolare che c'è all'osteria il buon ristorante
E l'artigiano questa era la la qualità di Roma e si Sastre
Trasformando tutto in una logica quasi perversa dal punto di vista della vita meglio vivere all'Euro ai Parioli che vive nel centro di Roma perché se uno deve cercare un negozio lo trova
Questo qui porterà c'è un altro dato abbastanza negativo che quasi un paradosso
Quello che più interventi facciamo nel mondo dell'arte e nel ripreso di musei N in inserimento e l'insediamento di nuove attività culturale certo soglie più perdiamo popolazione più omettiamo di turisti
Abbiamo visto in tutto asciutte recita la distruzione intere città fatta per il turismo esempio ride rivoli Jean felici
E adesso ci troviamo via del Corso eccetera c'è piazza di Spagna e cioè che diminuiscono la qualità
Parlo del tessuto urbano dalla presenza culturale capo della città come città come nucleo come un luogo importante o c'è il massimo di accumulazione culturale ma anche il maschio accumulazione della vita e delle contraddizioni
Stiamo assistendo invece a trasformare tutto questo in un luogo che diventa una specie di di grande luna park per per disgrazia righe si aggirano disperati la notte da una pizzeria a una rosticceria una una pizza a taglio
Allora più interventi di musei si fanno e meno popolazione abbiamo perché si aumenti il costo delle aree cioè il problema Fondiaria uno dei problemi più importanti nelle città il costo delle ali
Non abbiamo equilibrio dei dei costi ad esempio c'è un fatto gravissimo che faccia stavo scendono in Italia è quello di vendere il patrimonio immobiliare pubblico
Che corrisponde esattamente a questo stesso disegno per le vende il patrimonio pubblico non avremo più una bilancia un avremmo più un equilibrio vi era vere la possibilità di accogliere nel centro sta di popolazione che non dico che sono a bassissimo reddito ma anche di medio reddito che non possono più permettere su perciò perdiamo la capacità nostra di gestire di calmierare tutto lo sviluppo di una città perciò prendiamo il patrimonio investiamo investiamo ridiamo fiato a un tipo di imprenditoria che non era stata quella che ha fabbricato la città più bella ecco il fabbro onestamente difensore di ritroviamo tutti lì al tavolo
Il terzo punto veramente grave che in sei e la cultura inizio di cultura il centro non determina sul mento un miglioramento della qualità della città allora
Ordine ripensiamo la mobilità ripensiamo all'urlo la loro localizzazione degli interventi io non non non siamo ipocriti sei
L'asse principale non è quello come come ormai è chiaro quello di di di di di di di che travata dove dovesse il centro direzionale ma è quello Roma cioè Magliana e aeroporto di Fiumicino almeno che si faccia in sé il miglior d'ordinate non si faccia un sistema perché esca Cache Cache due firme nascosto di di così critico in cui poi tutto ma lì dicendo che noi dovremmo andare a costruire dalla parte opposta ecco secondo me bisogna di fare ordine e bisogna avere uno uno una cosa molto chiara di dire senza porre disabili di sole arrivo di chi sono gli interventi diamo due tecnici che sono l'ingegner Solimene del Comune di Roma Cicolani
Dell'associazione grande impresa e allora allora la domanda è un po'obbligata al di là dei ritardi politici delle motivazioni politiche c'è qualche ragione tecnica oggettiva per cui a Roma non si riesce a fare quel che si è fatto almeno così si legge a Lisbona una metropolitana in meno di quattro anni c'è un problema di know how c'è un problema per cui gli anni Tangentopoli hanno portato a destrutturare esperienze acquisite a provare a ripartire ex novo
E che poi a sua volta può è sempre apolitico ma insomma esistono problemi tecnici veri veri e propri per cui siamo siamo in ritardo o si accumula ritardo
Ma spingermi esiti lo ha già accennato oggi credo che problemi tecnici particolarmente rilevanti non esistano
Per costruire metropolitane Roma le tecniche messe appunto negli ultimi anni sono garantiscono diciamo la certezza che non si possa verificare più quello che si è verificato sulla via Appia
Alla fine degli anni Settanta
Peraltro soluzioni già sperimentate nei terreni di Roma in gallerie metropolitane fatte dalle Ferrovie dello Stato ad esempio
Per tutto il pertugio gli anni Ottanta
Lennon la nuova linea Tirrenica delle Ferrovie dello Stato che Roma attraversa tutta la zona dell'Aurelia è stata scavata con tecniche diciamo così assolutamente conservativa di tutto il patrimonio sovrastante
Tant'è che non è successo assolutamente nulla
E con tempi di Ray abbastanza pianificar bili e dell'ordine di quelli che accennava lei il dottor Negri per la costruzione della metropolitana
Di Lisbona
Io peraltro come esperienza personale in questo momento mi trovo
Quel volto nella costruzione di alcune altre metropolitane italiane per esempio quello di Genova è quello di Napoli
Ad esempio di quella di Copenaghen
La situazione sostanzialmente diverso da
E qui entro sul tema
Vorrei fare un accenno sul tema dei ritardi
E sul tema anche però di quello che si sta facendo un attimo perché non è nemmeno giusto parlare solo di ritardi o di cose da fare perché alcune cose si stanno facendo sono in corso c'è un piano integrato della mobilità
Che c'ha qualche ritardo rispetto ai tempi programmati ma parliamo di ritardi e volte di Nesi non di anni
Metropolitana di poche di Copenaghen nell'atteggiamento mentale dei danesi intanto Copenaghen nella città di un milione di abitanti
Ha un traffico che in Italia definiremmo un traffico ordinario e ordinato di una città di provincia
Nel senso che le si fermò un semaforo sta in seconda fila in terza fila
Debbono fare un'espansione di qualche milione di metri cubi a sud della città
La prima cosa che fanno e la linea metropolitana
Le noi stiamo costruendo alcuni chilometri di metropolitana intanto in superficie e quindi con costi più accettabili
In mezzo al deserto se ne vanno non c'è nulla e quindi questo è un tipo di approccio diciamo così
Diverso da quello i nello qui in quell'occasione fanno anche perché Copenaghen non era dotata affatto di metropolitana fanno anche un ramo di cinque chilometri che poi penetra nel centro e si interconnette con il traffico ferroviario e con il traffico viario in generale e quindi col sistema di mobilità della città i tempi di realizzazione sono dell'ordine di cinque anni per non rendere un ramo complessivo di metropolitana di undici dodici mila di cui cinque
Li definirei urbani e sette extra urbani
Extra urbani almeno oggi
Metropolitana di Genova e metropolitana di Napoli sono la metropolitana è un sistema che va avanti nel tempo quindi parliamo di estensioni di leader Pietro Poli danneggia
Esistenti
E quali sono le differenze rispetto a Roma si sta lavorando in queste città come sta lavorando a Milano ad esempio sulle linee metropolitane
Lì si è voluto mantenere ferma la figura del concessionario questo che a Roma non si è voluto fare mi ero giù a mio parlerei è una delle ragioni di qualche ritardo degli ultimi anni
Cioè aver voluto
Eliminare diciamo così la concessione all'Inter metro
Non entro nel merito può essere stato giusto può essere stato sbagliato però certamente a costretto il comune a dotarsi
Di nuovi strumenti per i propri programmi
A Napoli e Genova non è stato fatto e
In qualche modo lo strumento della concessione consente una maggiore agilità
In termini poi della realizzazione dell'opera perché è uno strumento che ti progetta e lo strumento che rapidamente
Organizzato al Tour Service c'è da dire per la verità che la scelta del Comune di Roma è in linea con quella che è la normativa però più recente soprattutto in chiave europea cioè la concessione di sola costruzione non è più diciamo è una contratto di programma è un'anomalia italiana oggi nel quadro europea quindi Roma
A scelto in anticipo rispetto anche la stessa Merloni
Di andare su un binario di riappropriarsi totalmente come pubblica amministrazione della progettazione ai vari livelli
Di a dire andare
In gara di appalto e quindi non avere lo strumento questo ovviamente
è una scelta che se dal punto di vista politico della correttezza dei comportamenti eccetera è
Appare corretta
Purtuttavia qualche ritardo lo ha provocato in
Un ultimo accenno sul quale metropolitana la metropolitana non è una linea allinearci anziché la linea B uno eccetera
Va va inquadrata in un Piano generale della mobilità che è un piano di viabilità anche veicolare quindi
Un piano di viabilità ferroviaria per esempio su Roma
C'è stata una modifica totale dell'atteggiamento delle Ferrovie dello Stato la fine degli anni ottanta in raccordo con le forze politiche regionali e locali
Che ha portato a riconsiderare la possibilità dell'uso dei nodi ferroviari
E in particolare del nodo di Roma ma anche per Napoli è stato fatto questo discorso
Napoli per esempio c'ha mille seicento chilometri di ferrovie la campagna tutta l'hinterland napoletano
è una città che si muove storicamente su ferro no
Dicevo a riconsiderare la mobilità ferroviaria
Con particolare condizione con particolari riflesso alla mobilità locale
Non è un fatto irrilevante perché si tratta di far viaggiare su binario dei
Il tipo di trasporto interrotta chi ci cioè con diversità proprio di velocità il traffico locale e a una frequenza una velocità completamente diversa dal traffico allora ricondizionare un nodo
Concepito per il traffico ferroviario di lunga e media percorrenza
A
Traffico a prevalente interesse locale
Era uno sforzo a cui le Ferrovie dello Stato di sono approcciate ripeto la fine degli anni ottanta e che oggi sta quasi per essere completato
Che cosa riguarda ad esempio
Non solo classe che viene diciamo da Viterbo attraversa tutto il ramo sud dalla cintura ferroviaria romana va verso smista mentre ma anche il tratto verso Guidonia la penetrazione dell'alta velocità è tutto un sistema abbastanza complesso che era visto
Eseguire ex novo tutta l'impiantistica ferroviaria
Che oggi credo all'interno del Duemila sta quasi per essere completato
Certamente
Come dire una derivazione secondaria perché è una la ferrovia può può portare al massimo otto mila persone ora confronta metropolitana che porta a venti mila persone
Quindi quale metropolitana per Roma
Diciamo la linea sci
Sicuramente tutt'oggi a ad oggi concepita
è una linea che a mio personale avviso consente di
Qua e i potenziamenti della B con riferimento a quello che diceva professor Misiti
Che consentiranno il come dire la saturazione di quella che oggi ha una linea sottoutilizzata sicuramente a Roma la linea B non porta assolutamente venti mila persone
Mentre con questi completamenti dovrebbe arrivare a saturazione e la linea C che invece
Come dire consente di alleggerire
Quella che oggi ormai già arrivata a saturazione secondo me è un buon programma coordinato con quello che stanno facendo le Ferrovie dello Stato
All'interno degli accordi di programma assunti negli ultimi anni con la Regione e col comune di Roma cioè io dico non siamo all'anno zero certamente ci vuole una determinazione politica fortissima perché un'opera per poterla realizzare al di là di problemi tecnici occorre prima di tutto volerla fortemente
Chi è il solito
Intanto io credo che
Una risposta ad alcuni requisiti delle obiezioni che sono stati sollevati e che sono condivisibili
Verrà data dalla provino però in modo uno strumento di pianificazione la sigla sta a indicare programma integrato nella mobilità
Che l'amministrazione comunale
Ammesso in lavorazioni alla fine del mille novecentonovantotto e che dovrebbe nei prossimi mesi trovare la sua veste definitiva il promo è uno strumento di pianificazione che ha quale obiettivo
L'integrazione tra le reti di trasporto trasporto pubblico su ferro
L'integrazione e lo scambio tra il trasporto pubblico e privato
Infrastrutturazione e la gestione cioè l'integrazione anche tra diciamo il sistema dei trasporti e la sosta
E non ultimo anche per rispondere all'architetto Fuksas che ha toccato un argomento quale questa amministrazione molto sensibile anche la cosiddetta integrazione Marra quindi anche realtà una previsione di utilizzo del territorio di gestione del territorio che sia anche strettamente correlata con la rete infrastrutturale
Il però in modo
Viene sviluppato sulla base di due scenari temporali il primo è quello che prevede essenzialmente di lavorare sulle due linee metropolitane esistenti più la terza la linea civili per i quali sono previsti diversi tipi di interventi
E il secondo è uno scenario a lungo termine che vede anche il potenziamento della rete di metropolitane un una quarta rete al momento all'Ostuni
Per quanto riguarda l'interventi sulle singole reti probabilmente conviene parlarne dopo senza entrare nel dettaglio io invece prendere due parole sulle questioni di carattere tecnico
Che sono state toccate dall'ingegner cingolati l'amministrazione tecnici dell'Amministrazione condividono
Le valutazioni che oggi che sono state fatte prima in merito alla possibilità concreta di realizzare metropolitane a Roma gli aspetti tecnici sono superabili oggi le tecnologia disposizioni
Le ultime le più recenti soprattutto di macchinari che possono essere usati per la realizzazione delle gallerie
Sono e hanno caratteristiche tali da poter rendere diciamo la linea metropolitana le metropolitane fattibile anche una città difficile come Roma
Con assoluta sicurezza per quanto riguarda norme patrimonio di edilizie che esiste diciamo su tutta la zona interessata
Dalle future metropolitana
La B uno ad esempio che il prolungamento che la diramazione della linea B da piazza Bologna in direzione di piazza Conca d'Oro
Un progetto che l'amministrazione ha portato avanti proprio questi tempi lavoro dovrebbe essere messo in appalto entro la primavera dell'anno prossimo
è un lavoro per il quale l'amministrazione obbligatoriamente previsto l'uso di macchinari attrezzature e tecnologie oltreché cautele costruttive che sono tali da dare assoluta garanzia per quanto riguarda l'esecuzione dell'opera
I soci i cedimenti oltre che diciamo interferenze con diciamo l'uso quotidiano del territorio
Va be'ma il biologico è sistemare sito nel caso della Ciro siamo brillantemente superando con una
Stretta collaborazione con la Sovrintendenza
Particolare tutto ciò la linea si svolge tutte si sviluppa al di sotto dello strato archeologico e quindi non ha problemi di interferenze
Con l'archeologia
Siamo in anticipo rispetto alla fase finale di progettazione dell'opera realizzando gli scavi archeologici in diverse zone della città
E per quanto riguarda il le inevitabili difficoltà problemi che sono connessi con la realizzazione di tutti i collegamenti verticali tra gallerie superficie intesa con la Sovrintendenza è quella di realizzare prima di completare le progettazioni realizzare scavi archeologici in quantità e qualità tale da poter individuare esattamente eventuali preesistenze di interferenza e quindi redigere il progetto definitivo della parte più superficiale dei collegamenti verticali
Integrando proprio in funzione del degli eventuali ritrovamenti e cercando diciamo con l'obiettivo di integrare i a questo punto i ritrovamenti stessi all'interno delle opere da realizzare
Stiamo lavorando in questo senso se possiamo facendo gli scavi archeologici al Colosseo in questo momento e abbiamo fatti tutta la tratta dal Colosseo
Verso l'esterno della città in direzione di Torrenova
Diciamo la tratta la della linea C costituita dalle sub tratte da tre a sei in questo momento
Una relazione agli accertamenti che sono stati fatti non pare presentare
Problemi archeologici che possano pregiudicare l'esecuzione dell'opera stiamo parlando di un opera che e per la quale l'investimento stimato è di oltre due mila ottocento miliardi
Una parola sulla questione delle concessioni sul modo di realizzare le le metropolitane ebbero a Roma sono stati realizzati tre mila metropolitane per un valore di circa tre mila e cinquecento miliardi
Attraverso alcune concessioni che sono state affidate all'Inter Met.Ro S.p.A. da una concessionaria della quale facevano parte le più grosse imprese di costruzioni e
Aziende produttrici di materiale rotabile
Le concessioni sono in via di ultimazione tutto ciò che rientrava nell'oggetto delle concessioni affidati a suo tempo Standa andò in progressivamente in attuazione in importo diciamo i lavori sono quasi tutti ultimati
L'ultima opera che rimane da realizzare
Il deposito officina di Osteria del Curato di cui la linea un disperato bisogno molte delle criticità che oggi la linea accusa sono dovute al ritardo nella realizzazione di questo deposito il contratto addirittura prevedeva che questo deposito dovesse essere realizzato parlo dell'ampliamento alla seconda fase l'ampliamento del deposito avesse essere a realizzato prima ancora che arrivassero a Roma i nuovi treni della metropolitana quelli che sono in esercizio sulla linea e che stanno
La cui messa a punto in questo momento sa andando avanti faticosamente
La concessione in realtà Roma funzionato nel senso che alla fin fine le opere poi sono state realizzate il prolungamento della linea e non si atto nel novantatré doveva essere ultimato nel luglio del novantotto abbiamo accumulato
O poco più di un anno di ritardo sui tempi di costruzione soprattutto per fatti esterni alla concessionaria ricorderete che c'è stato
Un grosso problema al mercato di piazza Irnerio le cui aree sono state consegnate alla concessionaria con molti anni di ritardi altrettanto altrettante difficoltà si sono avute
Per problemi di sottoservizi dell'acquedotto del Peschiera in particolare
La linea oggi è una realtà il prolungamento è stato in parte aperto due stazioni abbiamo aperte a maggio il prolungamento verrà
Andrà in prestito Cizio nei prossimi giorni
Se non ci saranno difficoltà prevedibile in tempi ragionevoli anche l'apertura all'esercizio della linea prolungata fino a Mattia Battistini
Le concessioni non continuano perché il regime il quadro normativo di riferimento è cambiato oggi non è più possibile operare in concessione sapete che per
Diciamo le norme sono vincolanti e in questa linea l'amministrazione per la B uno procederà la Bologna Conca d'Oro procederà a una gara d'appalto e realtà saranno tre perché l'opera verrà realizzata in tre stralci distinti
E sarà una del è la prima volta che in Italia si realizza un l'otto di metropolitane con gara d'appalto
La scelta dell'amministrazione in questo senso la scelta irrevocabili reversibile altrettanto è stato fatto nel settore del materiale rotabile
Nel passato tutte le forniture di materiale rotabile sono chiedo la figura la concessione stabilito dal panorama Roma no diciamo diciamo che non è più prevista per lei ulteriori attività nel settore della metropolitana che il Comune di Roma sta perché nato esauriva grafico mi pare
Cioè tanto chiedo scusa
Sì in realtà la concessione ancora possibile sempre che il soggetto titolato preveda diciamo cioè contribuisca anche in termini finanziari diciamo nella gestione dell'infrastruttura in realtà ne stiamo parlando topografo in concessione
Tor Vergata se lei si riferisce alla realizzazione dell'università è una vecchia concessione come le vecchie concessioni della diciamo dell'Inter metro chiami regime ed Erodiade operante sì sì cioè per la metropolitana noma peraltro si diciamo molto no di concessione che il prossimo all'esame dell'ottantasei no capito
Benissimo organizzato
Qua c'è secondo cessione
Sul soltanto metropoliti alcune concessioni sostavano destrutturate apre con Cimoli non so fare oggi un ampliamento hanno consente
L'utilizzo dello strumento della concessione soltanto ovviamente si è attribuita a coniugare e se all'interno della concessione sono contenuti anche elementi di gestione ed evidentemente il contributo anche finanziario del concessionario solo pochi sono cioè in realtà rispetto al mobilità lo strumento della concessione
Introduce il tema della privatizzazione perché la concessione con contributo finanziario del concessionario poi in realtà è un passo verso la privatizzazione buoni il temi che sono stati affrontati sono nemiche introducono argomenti complessi l'apparente
Dicevo anche nel settore del materiale rotabile l'amministrazione si è orientata verso un regime di assoluta trasparenza
Anni addietro esisteva l'ipotesi di affidare alla concessionaria Inter metro la fornitura di ulteriore materiale rotabile
L'amministrazione ha deciso alla fine del novantotto di procedere con una gara europea per l'acquisizione del materiale rotabile occorrente per il fabbisogno dei prossimi anni per la linea A e B ed è stata ed è in corso in questo momento una gara per la fornitura di trenta nuovi treni
Di nuova diciamo di recente tecnologia
Del valore di circa quattrocentosessanta miliardi in realtà la gara a un oggetto più ampio
Perché verrà giudicato un accordo quadro per la fornitura di quarantacinque treni di cui i trenta di cui parlavo prima costituiscono il primo contratto applicativo
Sono con sono materiale rotabile dotato di aria condizionata di sistemi di televisivi interni diciamo di tecnologia diciamo superiore al e qualità superiore a quella del materiale rotabile esistente anche qui l'amministrazione anziché procedere con la concessione
La prima volta che succede in Italia che una fornitura di materiale rotabile di tale rilevanza nel settore delle metropolitane venga affidata con una procedura di evidenza pubblica
Diciamo queste d'indirizzo che l'Amministrazione assunto
In nella stessa in questa logica sta portando avanti le ipotesi di prolungamento delle linee metropolitane esistenti
Relativamente la linea B è vero la linea BE scarica e in questo senso l'amministrazione da un lato va ipotizzato e sta lavorando per per realizzare la B uno
Da piazza Bologna Conca d'Oro e il relativo prolungamento oltre Conca d'Oro
E sino a Serpentara per il quale ci sarà la gara di progettazione per il progetto preliminare definitivo entro la fine dell'anno ma sta contemporaneamente anche studiando
Il prolungamento della linea B oltre Bibbia e fino al Raccordo Anulare questa sarà un'altra gara di progettazione preliminare definitiva che verrà messa che diciamo che verrà pubblicata prima della fine dell'anno
Questo in direzione nord diciamo al fine di realizzare una Y che possano dare un contributo di carico di domanda di trasporto anche per i quartieri che attraversa che tocca che sia congruo con la capacità della linea
Problema Nala Ugo esiste al Sud dove la linea arriva fino a Laurentina
E in questo momento è allo studio una diramazione della linea B verso sud nel quartiere nella direzione del pantere del quartiere Portuense
In maniera tale che la linea vi sia una volta realizzata costituita da una tratta centrale e due rami due code due Y uno A Nord un assurdo quindi una configurazione a Dix con il corpo centrale lungo
Questa questo schema dovrebbe a questo punto
Consentire un'adeguata utilizzazione della capacità di trasporto della linea è contemporaneamente risolvere alcuni problemi di dotazione di infrastrutture di quartieri con una grossa che hanno un grosso peso abitati
Per quanto riguarda la linea
In questo momento iniziato lo studio del prolungamento della linea verso Ovest
In direzione del Raccordo Anulare a partire da Battistini che diciamo il costituita per alcuni anni la testamento una testamento non brillantissimo
Per la posizione che ha il contesto nel quale cioè l'ultima stazione e quindi l'amministrazione avviato lo studio di fattibilità del prolungamento
La linea peraltro di problemi che sapete una linea sovraccarica
Porta circa due virgola cinque volte
Il numero di utenti
Che e per il quale era stata progettata
E sta in questo momento ancora funzionando con convogli a cinque
Carrozze rispetto ai sei che la linea stessa e la lunghezza delle stazioni consentirebbe la previsione che questo momento si fa e che di qui a due anni due anni e mezzo
Con l'arrivo del nuovo materiale rotabile dei nuovi convogli quindi a sei carrozze di nuova concezione da un lato con l'entrata in funzione dell'ampliamento del deposito officina di Osteria del Curato che essenziali ai fini del funzionamento con efficienza della Rete
E come il programma di riqualificazione dell'intera linea di cui abbiamo già realizzati i primi due stralci funzionali del terzo stralcio funzionale stiamo procedendo con la progettazione e i lavori sono già in parte finanziati parlo della tratta da Termini fino ad Anagnina
E stiamo per avviare anche la progettazione della riqualificazione della tratta da Termini fino tagliano quindi la riqualificazione dell'intera linea intesa come linee e stazioni
Assieme al nuovo materiale rotabile al deposito di Officina visto di Osteria del Curato e alla riconversione del vecchio materiale rotabile che una volta ristrutturato servirà a formare convogli a sei carrozze
Dovrebbe a questo punto o consentire di raggiungere sulla linea delle condizioni accettabili di utilizzo per l'utenza
Allora riunificò la seconda la terza domanda perché mi pare che gli interventi sono sono più lunghe
E pare però dato degli interventi problemi tecnici oggettive di ritardi non non ce ne sono non sussistono quindi è un problema burocratico politico sarà pur vero che non siamo all'anno zero però è altrettanto vero che
Obiettivamente arti ritardi storici per cui quando i piemontesi entra aroma mi si spiega che a Londra si buttano si fa la prima linea si pensa e si realizza la prima linea
E siamo una situazione in cui Londra quattrocento chilometri di rete metropolitana Parigi un po'meno di trecento Madrid un centosessanta Bucarest una settantina e Roma se non erro un trentacinque qualcosa del genere
Ecco non saremo all'anno zero però Rete ce ne ce ne sono e e siamo siamo indietro ora la la la domanda per collegarmi al tracciato ideale e al significato e a cosa fanno concretamente le istituzioni la domanda è questa anche si fosse stata realizzata quella linea ci che si era detta sarebbe entrata in funzione per il Giubileo per le Olimpiadi del due mila e quattro quindi anche avessimo avuto la
Colosseo San Pietro per intenderci questa avrebbe poi molto sollevato i problemi di Roma perché la domanda sarà del tutti ingenua però avrebbe aggiunto qualcosa siti importante ma avrebbe risolto il problema strutturale della mobilità per una città come come questi allora qual è esisti un tracciato ideale per Roma perché io vedo queste Y che Solimene descriveva prima
Nel nello studiare invece i delle che cosa è accaduto in questi due anni per esempio e ne sono ancora incuriosito io visto che dai tecnici del del Governo e l'ho tenuto una proposta non di metropolitana pesante da San Giovanni a San Pietro ma di metropolitana leggera per esempio intorno alle mura Aureliane un'idea per pedonalizzare il centro storico ecco esistono altri e questi il tracciato obbligato per forza per Roma quello che state disegnando o esiste un altro modo di pensare
Per non muovere necessariamente solo dall'esistente bisogna anche sforzarsi comprendere se esiste qualcosa
Qualche cosa di di di diverso
E e in secondo luogo a quando risale l'ultimo dibattito istituzionale in consiglio comunale che abbia saputo
Appassionare le forze politiche diciamo così o dello Stato centrale del governo centrale sull'idea di una metropolitana per Roma perché mi pare che al di là di tanti didattici tecnico e di dibattito politico istituzionale delle proprio siamo un pochino indietro ricominciava Zandano
Dunque
C'è un problema di temi abbiamo abbiamo cercherò di di di essere molto rapido e sintetico quindi
Mi scuso se forse non solo completo
Abbiamo capito da questo primo giro di tavolo che Roma assoluto bisogno di una rete ampia di metropolitana sotterranea ed abbiamo capito che oggi la tecnologia ci consente di programmare l'opera e
Ci mette a disposizione dei mezzi per poterlo fare anche con tempi fino all'altro ieri inimmaginabili
Però abbiamo anche capito per riprendere una frase efficace di Massimiliano Fuksas che il sistema e sgangherato lui ha detto adesso non so se sia
Esatto
Però è chiaro che il problema del sistema
I problemi che noi abbiamo e questo in questo io dissento da da Fuksas i problemi non sono problemi addebitabili a una giunta o una maggioranza
Questa persona o acquistata persone
Noi stiamo parlando di un grandissimo problema nazionale italiano per risolvere il quale dovremmo affrontare il tema della legislazione in tema della giustizia amministrativa
Il tema della separazione dei finanziamenti tra i progetti e le opere il tema generale del sistema dei trasporti guardate un esempio
Che a me ha colpito molto
Ieri è stata inaugurata
La basilica
Superiore di Assisi il terremoto di due anni fa in due anni è stato compiuto un intervento anche tecnologicamente oltre che per tanti altri motivi di di straordinari difficoltà
Ad oggi non sono nemmeno iniziati i lavori invece di ricostruzione del Teatro la Fenice che si era incendiato due anni prima e questo perché è intervenuta una sentenza del ti giudice amministrativo che sarà stato probabilmente giusta anzi certamente giusta ma che in nessun altro Paese d'Europa avrebbe avuto gli effetti che ha avuto di paralizzare l'intervento quindi voglio dire
Le cause dei nostri guai sono molto vaste sarebbe una grande fortuna se noi potessimo risolvere cambiando una persona o cambiando una maggioranza Man dobbiamo dirci chiaramente che non è così
Fuksas soprattutto ha messo sul tappeto tutti i problemi cioè una parte sostanziosa dei problemi che di fondo
Che rendono poi complessa l'impostazione di una politica ampia
Di realizzazione della metropolitana guardate se domani mattina
La città di Roma venisse convocata da Ciampi da D'Alema e D'Amato che le dicessero che dopodomani le regalano
Cento mila miliardi duecento mila miliardi trecento mila miliardi a condizione che
Immediatamente quello stesso giorno inizino i lavori della metropolitana questi testo regalo non potrebbe essere accettato perché manca un Progetto generale ecco la mia
Perché la mia
Preferenza rispetto a tutte le possibili decisioni che su questo campo spot ebbero essere assunte quella di un finanziamento immediato della partenza immediata con un investimento che potrà essere anche importante di duecento duecentocinquanta trecento miliardi del grande Progetto esecutivo
Della linea metropolitana d'
Che consideri cioè il tracciato ma consigli anche le fermate
Che consideri il piano di espansione della città perché ha ragione Fuksas quando dice che ebbene legare lo sviluppo alla mobilità
Ma a parte che l'esempio di Copenaghen un esempio importantissimo ma e la linea di metropolitana di Copenaghen sta costruendo e il primo tratto che Copenaghen costruisce il metropolita nel senso che non ne ha nemmeno più o meno se Roma ne ha trentacinque Copenaghen ruggine a zero di chiome di metropolitana
Perché non serviva ma e molto importante voglio mettere il il tutto nel suo giusto giusto contesto allora
Qui la la perché la progettazione importante ed è prioritaria perché deve contemplare tutte le variabili possibili
Prima di iniziare una pianificazione di di di queste dimensioni quale sono stati evocati alcune dove si sviluppa la città Rotta amiamo delle periferie nelle oggi ormai praticamente invivibili e destinate nel prossimo prossimi sì o futuro cadesse totalmente inutilizzabili
E ricostruiamo la città lì dove già e oggi insediata
Con investimenti da un punto di vista ambientale i deliranti civile culturale di migliore qualità o pensiamo di andare ancora a costruire sull'Agro romano sono scelte fondamentali la città amministrativa la città ministeriale e destinata a rimanere nel centro storico è destinata ad uscire come io credo per esempio sarebbe utile che avvenisse
Fuori dal centro storico e dove destinato ad andare lo strumento della concessione l'abbiamo accennato anche prima si intreccia teoricamente vicini dibattito sul tracciato è superfluo se non si fanno prima queste cioè io dico che vanno fatte queste scelte le une e le altre in un modo integrato e vanno e va fuori svolto quel livello di approfondimento tecnico di tutti gli scenari possibili
E approfondimento che può essere compiuto in tempi molto ragionevoli ma che senza al quale noi siamo oggettivamente destinati a levare le foglie del carciofo una per una senza avere un'idea chiara di dove alla fine andremo a finire
Ma proseguo il tema della privatizzazione dei trasporti e un tema essenziale
è un tema capitale e che comportare in che produce conseguenze anche in termini finanziari perché è chiaro che il nel capitale di rischio privato e possibile in tutto il mondo questo sta avvenendo in molte citato il monto sta venendo e anche con successo e e mai possibile nella misura in cui si adottivo una scelta di passare alla privatizzazione il
In realtà
La questione
Metropolitana sotterranea
Nuovo avere una possibilità di Successo in tempi medio lunghi soltanto a mio avviso se noi capiamo che la progettazione complessiva progettazione moderna di ingegneria di finanza e di strumenti viene rimessa nuovamente al centro del processo
E il tema della progettazione del nostro Paese che e il vero la vera questione che noi abbiamo davanti non abbiamo davanti soltanto per la metropolitana ma nel caso della metropolitana mi sembra che sia assolutamente ineludibile
Presidente mi si impegna ma questo
Avvocato adesso dalla progettazione evidentemente un tema che
Personalmente
Non solo condivido malato portando avanti con estrema difficoltà però nel nostro
La domanda in questo caso rivolta al quale tracciato un sommesso e poi le forze politiche spingono eccetera
Mentre la questione del tracciato
Va preparata con un nuovo grande attenzione ed è strettamente connessa sullo sviluppo alla ai processi che subirà la movimenti della mobilità dentro la città
Ritiri merito partono sempre dal principio cioè tra miei cinquant'anni cosa avverrà insomma in questa città no
Certamente ci sarà un aumento del telelavoro
Che si affermerà sicuramente ci sarà un aumento della dell'utilizzazione
Delle informazioni
Con una certa riduzione della mobilità
Ci sarà però sempre la necessità ci sarà un cambiamento diciamo della mobilità pendolarismo un lavoro probabilmente diminuirà però potrebbe crescere altro tipo di movimento sono dovuto al tempo libero dovuto ad altre
Ad altre necessità
Ci sarà la trasformazione tecnologica serata sono state ecologica anche della mobilità superficiale io spero sia si proceda con grande accelerazione a questa trasformazione tecnologica che il Polo che possa produrre minori impatti con soprattutto con la inquinamento atmosferico
E naturalmente con l'inquinamento successivo che c'è
Tre persone delle cose ma anche dell'acqua soprattutto ci
Qui ci sono da tenere presente tutte queste iniziative e ci sarà poi da tener presente cosa si vuol fare cosa sarà fatto del centro storico delle sedi periferiche delle periferie se vanno ristrutturate se va rifatta la
Diciamo così
La la rottamazione di alcune periferie dice sì si diceva ma insomma certamente chieda di vedere il sistema periferico della capitale
Sul modello grosso modo in quello che è avvenuto in altre grandi metropoli tipo che qui si accompagnano con col coerentemente e costantemente con cambiamenti istituzionali verso una città metropolitana che sempre uniti
Al centro realtà che sono diverse da quelle attuali
Quindi è evidente che va fatto tutta una un approfondimento per guardare i tracciati poi c'è il fatto tecnico e mi pare che la linea intrapresa quella di fare diciamo per Roma soprattutto ma in tanti nella periferia quella di quest'approfondimento del biologico sia assolutamente indispensabile
Perché altrimenti poi si tratta di Mike cambiare i percorsi tracciati insomma non è facile fare questo mi pare che la progettazione debba venire a valle di tutta questa impostazione
Che ci deve essere quindi il tempo evidentemente insomma passassero in questi casi
Quindi è necessario ridurre i tempi diciamo così quelli che si dicono in generale burocratici insomma se possibile non c'è dubbio non c'è dubbio
Che
Un una città come Roma al comune di Roma in particolare che non era
Organizzato per fare questo per fare la progettazione non era organizza un feroce c'aveva le concessionarie di costruzione
Che ha fatto questa scelta ma che evidentemente
Ci ha messo anche troppo per organizzarsi alla mia a mio modesto parere
Ma secondo me è un'organizzazione che può essere solo intermedi perché il futuro non può essere questo cioè e difficile che una amministrazione debba come Comune di Roma che è una grande regione insomma una grande è una regione di Roma
Debba
I direttamente provvederei alla progettazione di bande di quanta io credo che la via è quella di andare a una grande scelta
Che a monte
Chi deve pagare la metropolitana come deve essere pagata con quali criteri secondo me la metropolitana come tutte le grandi opere devono essere pagati da chi le usa
Non può essere pagato dalla fisco cioè praticamente io non posso prendere il cittadino calabrese il cittadino campano cittadino così dannosa per essere molto chiare finanziaria la la la metropolitana di Roma questo bisogno dello sport la questa è una e cose
Io ritengo che va usata relativo usando mandarla paghi e allora questo il processo non può che avvenire in questo modo cioè il processo deve essere deve coinvolgere
Il finanziamento pubblico-privato bancaria internazionale europeo quali pare poi
Il ritorno del essere quello cioè praticamente questi dalla devono essere pagati dall'utenza e non essere messi a a fondo perduto dentro la metropolitana di Roma e poi gli incassi devo sia per la gestione di Lomé per evidente
Arricchire il Comune di Roma esso arricchire tra virgolette voglio dire su questa questione queste la questione ormai va avanti si è compresa questa cosa e allora per abbreviare i tempi non c'è che una via utilizzare leggi e normative italiane europee si fa la concessione di Costituzione gestione esima o a privatizzare la semi privatizzare quello che volete a gestire una uno oggetto che è finanziato dal mercato pubblico-privato e che poi viene diciamo così remunerato dalla
Dal biglietto dell'utenza non c'è altra via tutte le altre vie sono rappresenta lo una mentalità superata richiede il secondo me e destinata al fallimento
E i tempi delle sue derivano da questo perché lo Stato deve provvedere una cosa di questo genere undici mila miliardi solo per fare quello che diceva lui undici mila più miliardi deve essere tolto a bilancio dello Stato che non è finanziato agli utenza
Finanziato dai sicari italiani tutti
E non parlo di quelli del Novi Bossi eccetera e ci ha parlato anche di quelli non abbienti quelli che non hanno nemmeno consolato dal marmo l'autobus hanno quindi ritengo che questo punto deve essere essenziale
Essenziale perché non solo per un fatto di giustizia ma anche l'efficienza anche di tempi così via io credo che se vien se funzionasse bene sarebbe anche piacevole pagare qualche tira di più per mandare
Metropolitana dappertutto ecco il tracciato avere un tracciato anche circolare che colleghi le Y colleghi tutto suo perché cioè
Andare da da tutti alla stazione devo andare per andare nelle no periferia opposta invece bisognerebbe riuscire ad andare anche da la Osteria del Curato all'euro o alla bambina Battistini anche con una metropolitana circolare insomma quindi è evidente che bisogna legare l'anello finale ferroviaria Esterno una circolare
Se periferica è una circolare interna
Al centro Asso queste il futuro assetto da metropolitana
Che si possa chiamare tale ma per fare questo è necessario coinvolgere tutte le forze e avere una capacità una coscienza
Anche la classe dirigente politica sociale istituzionale insomma e le forze imprenditoriale forse sindacale che vogliano
Realizzare una città moderna città che possa confrontarsi essere il centro d'attrazione effettiva e non la città che si Massimo Boldi
Mobilitare sulla accoppiare modelli modelli magari anglosassoni ma dei modelli americani facendo un hamburger insomma continua a un giudizio tutti questi negozi al centro smantellando il cento e poi fare delle periferie
Con le baraccopoli quindi noi dobbiamo invece mantenere la nostra cultura avere non si capacita di mantenere questo e utilizzare il meglio di quello che viene fuori le altre civiltà utilizza il peggio ed ecco in questo modo io credo che le forze politiche si devono innovare devono capire che non si fa la battaglia politica sulla metropolitana ma se si è d'accordo sulle priorità sui adottivo dallo stesso Monti insomma maggioranza e opposizione cioè la
La se se se c'è un coinvolgimento vero solo sentito sostanziale su queste cose qui
O si fa così Rossi e sconfitti perché io voglio citare ecco per essere molto chiari può evitare la la questione qualunque questione sorge la città di Roma non solo al la ristrutturazione di una caserma
Ho la
La il parcheggio lasci in un tumulto congestionato eccetera sorvolo immediatamente dieci comitati contro sono cioè voglio dire o vuol dire che non c'è prima una una una una un coinvolgimento effettivo c'è qualcosa che non va somma no perché sei perché ci sono i cessare bisogna farle ma bisogna farlo evidentemente riuscendo a realizzare il consenso perché a mio avviso tutti dovrebbero avere
La capacità di di dire sì è una cosa io salvo poi il giorno dopo dannarsi perché non si cammina per niente perché ci sono i maxi quarta fila quindi io
Lo voglio dire questo perché a un certo punto se si che riesce ecco amministrazione che funziona deve essere capace
Parlo della maggioranza che in quel momento guida un'amministrazione capace di coinvolgere tutti e di a realizzare una stragrande maggioranza di consensi
Evidentemente questo oggi non è stato possibile non si riesce a fare perché a quel punto non si può in ogni occasione avere una proposta di realizzazione magari fatta male con anche arroganza e poi un insieme di comitati io salgo la realizzazione a mio avviso ecco la città resta bloccata pista ferma
A me non sembra che rimane molto firma perché
Ossessive io mi risvegliati io penso che nelle notizie una forma una forma di a criticità c'è già molto forte perché si sono fatti cose che erano in cui l'imposizione dal vero
Questo volevo dire Misiti è stata estremamente forte cioè basta ricordare attualmente due questioni che sono abbastanza gravi
Almeno abbastanza importante che militavano forze impegno degno di miglior causa come Tor Marancia il sottopasso la rampa del del Gianicolo che sono elementi in cui c'è una battaglia formidabile feroce come tutti ci siamo accorti perché è inutile nasconderlo che probabilmente sarebbe degna di una causa migliore perché poi questa Rampetta lì non ci sa bene a che serve il progetto non è stato conosciuto prima Anna e non è stato pubblicizzato cioè si va avanti a pezzi
Privi da un non c'è l'idea del mosaico e perciò molte volte siamo Green molto cash perché non c'è quello che io chiamo un idea per Roma
Ecco questa città che deve diventare la questione è questa se questa città deve essere ed una sul Tour economica decidiamo che soltanto per i turisti beh titoli allora
Allora questa metropolitana serve molto a meno
Molto poco perché arrivano nel centro e basta dicono qui pur ma li lasciano sul lungotevere lì se ne vanno in giro per il centro vanno in pizzeria Vanoni Musei poi se ne vanno via e partono se in questa città deve servire anche a una popolazione residente
La cosa cambia perché qui questo la città complessissimo cioè il peso di essere che è una città che ha uno stato all'interno
E nello stesso momento è una città che ha un funzionamento non funzionale ma istituzionale perché che cosa fu che cosa si fa a Roma principalmente a Roma la gente viene tutti il sud Italia più studiare
è la più grande università che abbiamo in Europa
Questo fatto reale secondo perché viene viene per curarsi
è il più grosso complesso ospedaliero e sanitario che c'è almeno in Italia
Una quantità enorme di ospedale
Terzo punto che cosa viene a fare argine e perché è istituzionalmente importanti perché sede
Del governo è sede di aghi vede la Fourche di moltissimi enti ed in più ci sono almeno un paio d'ambasciata e più c'era un'alta per la fa perciò unica paese a una sede di rappresentanza
Perciò questo lo cita estremamente complessa c'è Barrichello detto uno stato detto lo sta allo Stato
Perciò questo tipo di configurazione e anomala rispetto a tutto quello che che che avviene normalmente in un paese col così detto quello che che chiamano questi normali perciò uno incomincia a disegnarla
Non è un Paese in cui c'è non è una città dove c'è un'altra tipologia non è una città che ed è completamente di ingiuste a rizzare quasi come tutte le città del Nord è una città dove le commercialmente molto povera
Alla struttura commerciale estremamente diffusa poco organizzata i quasi al limite della della sofferenza
Perciò va pensato un progetto per questa città
Sì no e non faccia un progetto per questa città non abbiamo neanche gli utenti non abbiamo neanche gli habitat sull'abbiamo neanche l'utilizzatore di questa famosa metropolitana
Però nello stesso momento che noi non studiamo
Purtroppo questa questa realtà
Alla quale io credo voi io l'ho già detto più di una volta io credo che questa qui
Bisogna ebbe valorizzare Roma come luogo di studio cioè educazione formazione e ricerca che sono le basi di una nuova società e poi c'è la sanità importantissima che noi esportiamo sa di lato cioè sport o malati non sanità
Perciò mi si dovrebbe potenziare uno dei settori legati al mondo dell'unicità della ricerca
E poi c'è un'altra cosa estremamente importante che soli istituzioni che non solo una cosa Del Monte del conto di dire che sul tavolo rotture di scatole perché se
Si aggirano migliaia di persone comuni migliaia di scorte ho visto delle scorte ridicole non so visto che la Malfa e scortato da due auto
Perché la mafia Paolo ragazzo
Veramente
Una cosa commovente ecco mi ha commosso io sarà andare ad abbracciarlo per proteggerlo anch'io
Quando uno vede una situazione del genere si rende conto che questa città poi c'è un altro valore e la televisione
Tutti i sistemi di informazione risse porrà issate a Roma
Tanto per dirne uno tutti i sistemi satellitari oggi stanno studiando a Roma tutto il sistema internet c'era perciò Roma siamo la guarda bene non è questa questa cosa fino a ottocento in cui c'era una massa di Lazzaro riprendo impresso un nome meridionale e che stavo lì ACRA stare i turisti cosa che anche questa viene ma è una cosa estremamente più complesso dove c'è molta gente che si sposta da un lato all'altro per fare dei lavori
Non ci sono alcuni giornali non molti Pancho sono alcune testate importa c'è televisori giornate Italia eccetera eccetera
Perciò uno out si fa un'idea un po'più chiaro di quello che succede
E incontra il Papa c'è una confezione perché che cosa facciamo
Non abbiamo il coraggio delle idee che cioè ci nascondiamo veramente abbiamo pure dalla nostra opera perché per andare alla lo porto io avrei dico bisogna abbiamo un aeroporto potenziamo questo rapporto il Progetto degli anni settanta e si vede tutto che degli anni settanta perché qui ci vuole molto tempo
Uno dei progetti più arcaici come visto fatto per pezzi questo dice questo sarà sessantotto quest'ora al terzo miglio Porro cosa il settantadue cioè non ha una
La capacità innovativa che dà l'idea di questa città il più raro porta molti problemi sappiamo tutto quello che è successo con Malpensa eccetera però non c'è una linea metropolitana rapida che porta all'aeroporto
Al centro di Roma
Questa è una cosa straordinaria e c'è un trenino che è raffigurato nell'immagine l'iconografia Ferrovie dello Stato comunque no ad alta velocità mutuato dal precedente però è un piccolo trenino chiese che cammina in mezzo a campi di accadimenti ed è una è un'immagine storia però noi non abbiamo ben abbiamo pensato ad ampliare la strada lavora la famosa autostrada con quel con quello che ha comportato però non abbiamo pensato di far diventare questo una rete rapida di collegamento a Monaco si va con il treno all'aeroporto
Sì la coltellata lo porta a Parigi perché località aperto a Bruxelles da brutali riguarda per tutto cioè una cosa naturale normale che uno
Risparmia tempo energie arrabbiature eccetera
Perciò e nello stesso momento che cosa si fa si fabbrica una una strada una sigla si triplica ciò ci fa la terza corsia per la strada che va in direzione aeroportuale come i che cosa si fa
Si pensi immediatamente che questo funziona molto bene però porto però si approva il progetto di forno Poli io non c'ho niente contro il povero Renato Zero non mi piace poveraccio quello che canta perché
Diciamo e al di là del bene e del male però ognuno c'ha i suoi gusti
Però la realtà e che questo progetto di favori poi è un centro direzionale poi molto di più di questa cosa qui e poi si è costruito l'Alitalia e poi se costruito e più ci facciamo il Warner village
E allora questo volle mila cioè di carichiamo ancora più questa stare in più che cosa facciamo non ci accontentiamo di questo ma c'abbiamo anche Maccarese che sarà una delle prossime speculazione edilizia chi più ha più vicino stanno pensando a un'altra grande speculazione Glass è complesso
L'Olimpo non solo il porto facciamo anche un grosso centro terziario inimmaginabile di una dimensione colossale e qualche cosa cioè ma chiari sì Warner village e lei lo porto il collegamento per il mare Fiumicino e tutto quanto è una cosa che si dice però noi stiamo facendo che cosa gli studi per fare il centro direzionale dal mille novecentosessantatré a Pietralata
Allora diciamo a questo punto io vorrei completare questo discorso perché sembra
Facciamo questa famosa metropolitana questo vesuviana veloce dall'aeroporto al centro e cerchiamo almeno di programmarlo perché non sarà programmato che si terrà sarà udì Sasso perderemo l'agro romano come diceva Zanda prima
Perderemo immagini straordinarie fondo la cosa bella di Roma arriva all'aeroporto e vedrà l'agro romano che era straordinario
Con il profilo dei dei dei dei monti dei dei Castelli Cia
Oggi avremo altre cose avremo una serie di baracche che si costruiscono da Roma di in questo asse perché è la cosa più lenti tira redditizia sappiamo tutti allora
Che cosa si va allo stesso momento tu hai Pietralata Bufalotta Tor Marancia Maccarese Fornovo Livorno e vile i Warner village Ceglie nell'aeroporto cioè in credo che bisogna
Non arguzia non abbiamo idea di che cosa fare per questa città il turismo non so il tutto quel disegno la manca solo una cosa che nella mia memoria da Romano danno qualcuno la da Roma mi ricorda che sento sul lungotevere che c'era circolare
La e adesso ti voglio rifà la circolare tra tutti hanno inventato la circolare
Eh sì interessante e che cosa facciamo
Pensando a lungotevere come circola che sarebbe stava benissimo ramo di metropolitana che passava lì perché non c'abbiamo nessun problema a far passare la metropolitana sul lungotevere sotto
Ci abbiamo fatto il sottopasso così lo la possiamo fare
Questa richiesta è ma di drenare tutta una serie di traffico che era che legava ovviamente la Città del Vaticano più la Romano e a Roma sud
Perciò era naturalmente era facile da realizzare possibile con la possibilità di uscita e con immagini normale come hanno moltissime città come noi non vado a citare perché lo sappiamo
Allora vedete c'è una una una forma distorta di lavorare
Cioè c'è un sistema credo
Che la vero rilegge vero di riorganizzare tutto lo stato però credo che noi non siamo in grado voi voi romani noi italiani non siamo in grado di mettere le cose insieme e di procedere un sistema ordinato
Con un sistema semplice invece dobbiamo rendere complicato quello che già semplice per sua natura
Cuore conclude solo con una cosa il sistema Secondo è questa metropolitane etica della metropolitana seppur idea di quella famosa città imperiale che io
Cito spesso Chabot questa un mito Roma è un migliori provinciali perché quando salirà di piemontesi provinciali pensavo ritrovano città imperiale invece erano certo sessanta mila abitanti
Che portavo le e le le vacche a pascolare qui dietro ecco diciamo poi dopo arrivato Mussolini ha avuto lo stesso mito Tabor romagnole arrivato lì ha detto adesso atrocità F. pure lui non ha non ha trovato quella voluta trasformati
Poi per fortuna ci abbia avuto la democrazia cristiana che aveva l'idea soltanto di fari i fatti suoi sia organizzare abbastanza bene per questo tipo di palazzine però dipinti con la qualità di anche brutte a funzionò piuttosto bene
Poi dopo questi trent'anni è nato un altra volta il disegno imperiale che la sindrome negativa di questa città questo grande disegno in uscita a trasformare questa città in una grande capitali una potenza internazionale né il luogo dell'ombelico del mondo che non lo è
Secondo me invece va ripresa per quello che una città interessate uno dei siti storici più belli al mondo con ruoli paesaggi natura almeno quello che ha fino adesso ancora salvati va protetta cioè non si può più pensare che noi e io dico da una Giunta che era fortemente ecologista e ambientalista
Può permettere che prima di tagliare gli alberi e di non ripiantare gli alberi che stavano so via viale Aventino Roma è completamente falcidiata dei lecci
Dei Platina già perduto liriche altro Citadel ribassi facciamo noi utilizzi vetri tutti i tagli degli albi che ci sono problemi tronche troveremo ormai delle toppe
Dell'asfalto di una città che era profondamente verde che perde completamente il suo profilo e la sua qualità verde
Perciò
Io concluderei almeno questi interventi in questo modo
Io e la mia idea bisogna ancora pensare un progetto per questa città
Bisogna pensarle pensato seriamente e mettere le energie su questi sono energie produttive perché l'università educazione dice educazione formazione e ricerca
La sanità le istituzioni e il sistema di tutti i sistemi di informazione e di cultura che ci sono insieme più il centro storico più una città importante qual è la Città del Vaticano tutto questo faccia una parte che il problema va a Loreto da questo che si lavora
Cioè non si può più pensare di lavorare senza avere un progetto per la città non lo può più fare nessuno
Tra le città oggi Barcellona perché funziona perché ha avuto una solide ha detto dei conquistiamo l'acqua il fronte sulla stampa un avuto grandi idee poi eletto adesso sulla diagonali comincia a dire però potremmo costruire qualche torre e comincerà a pensarci
La stessa cosa è successa Lisbona senza sta rivedendo tutto cioè mentre Bruxelles sta cercando di eliminare riferite agli anni sessanta e settanta euro tutti i sottopassi noi ci stiamo battendo i dall'angolari va be'farò specie di svincolato Sozzo autostradale al centro
Quando il problema era semplicemente portare i pellegrini
Con un sistema molto rapido velocità metropolitano ci riportiamo detto eh eravamo risolto tutti i problemi per loro per noi e per
E l'aver forse avremmo speso meno di tutti i soldi che ci dobbiamo buttare con l'avremmo risolto il nostro patrimonio sulla questione di Fiumicino l'esclusione può darsi pure che non la rifarei tenevo più forti non la riprenderemo più io sono concordando un po'tra voi concordando un po'con l'idea di somma di io certamente noi qui non possiamo Fuksas molto più preparato di nuovi sulla questione su una questione sulla questione dei di quello che ci mettono vicino alla all'autostrada
Poi non so se è vero che sia più vicino Sesia seduto vicino su cose io non voglio interferire cioè un locale benissimo però lì e chiaro sia per questo che diceva certi
Ma sia e soprattutto per il fatto che la Roma-Fiumicino dimentichiamo che per un certo tratto cha il traffico della Civitavecchia Tivoli si apre Civitavecchia Livorno significa praticamente dice una vera grande autostrada
E allora io ritengo che lui vada immediatamente prevista la progettazione delle complanari e della velocizzazione del treno insomma non c'è dubbio tre non c'è però ma va ripensato rifatto per rispondere alle quelle categorie di qualità che evidentemente uno gli attribuisce un treno che deve portarlo all'aeroporto
Ma lì ci fate le complanari per sganciare
Soprattutto il traffico pesante sia di quello che va a Ostia Fiumicino ma sia soprattutto quello che per riaprire il raccordo con la con la città vecchia poi Livorno Genova perciò
La cosa che invece è saltata procurato Servillo da sole complanare che pure si era
Scrittura avevamo pensato anche i finanziamenti sono durante il dibattito sul Giubileo
Non è un attimo andava Angelo Cicolani al problema il tracciato anche se non è sabbia dal progetto di vita e tanto sarebbe stata sufficiente una linea C e questi ideali metropolitana circolare
Ma la linea ci certamente non è di per sé sufficiente perché abbiamo detto dottor Zandano ha detto all'inizio condivido anche gli studi diciamo fatti sulla mobilità urbana dir del Comune di Roma parlano di cento centocinquanta chilometri Mina minimo di rete metropolitana ancora da costruire la linea C di per sé e le i due rami della X sulla linea B
E quindi Conca d'Oro il ramo sud diverse sono cinquanta chilometri quindi diciamo sono un terzo di quello che servirebbe
Quindi ma soltanto
Questo che è il programma dei prossimi dieci anni
E quindi arriviamo al due mila dieci è un impegno di spesa mi pare diceva l'ingegner Solimene di undici dodici mila miliardi e forse stiamo valutando lo per difetto e non per eccesso
Questo vuol dire che il Comune di Roma dovrebbe avere la capacità di spendere mille mille cinquecento miliardi l'anno nel periodo di punta
Be mediamente diciamo mille cinquecento ne inversione di punti
Tanto per dare un'idea le Ferrovie dello Stato mi pare lei professor Misiti appaltano cinque mila miliardi l'anno quindi un terzo di quello che fanno tutte le ferrovie dello Stato italiano
Mi sembra francamente che non è tanto un problema di impresa non è tanto un problema di tecnologia è certamente un problema di scelta del sistema di appalti
La necessità di non avere un'infinità di e interlocutori quindi avere degli interrompo qui interlocutori e qualificati
Ma
è un problema anche organizzativo del comune di Roma come si prospetta come si mette di fronte a a questo tema e Lili tempo critico che io vedo li accende la lampadina
Serve una struttura di alcune centinaia di persone tutte tecnicamente qualificate capaci
Che governino del processo che fare Program per realizzare quello che è previsto di realizzare e che certamente non è sufficiente
Nel breve-medio Periodo il discorso anulare
Potrebbe dico essere surrogato
Dalla dall'anello ferroviario romano dalla cintura ferroviaria non ci dimentichiamo mai di questo aspetto perché questo richiede intanto si ha la possibilità di farlo fare ad altri
Nel senso che le ferrovie hanno già pianificato di farlo per poter funzionare come sistema metropolitano il raccordo tutte le stazioni non sono poche sono una ventina
Le stazioni intorno a Roma Tuscolana Ostiense Prenestina smista mento
Flaminia e quant'altro
Manca il completamento e non parliamo di nemmeno di tanti soldi professor Misiti tra l'altro mi ricordo che l'ufficio nuove costruzioni ferroviarie ministro dei lavori pubblici l'aveva previsto già dall'ottantuno
Dell'anello nella zona di Tor di Quinto quindi lo scavalcamento del Tevere fino a smista mento
Per poche centinaia di metri parliamone non non stiamo parlando quindi del punte sul Tevere che manca per chiudere l'anello e qualche tratto di Sestu plica mento delle linee che ci sono come il tratto tra Tuscolana
Tiburtina per consentire diciamo così la possibilità i due nuovi binari di essere specializzati per il traffico locale diciamo così per perché il nodo comunque di Roma è caricato dal traffico di percorrenza della città
Le ferrovie ce l'hanno in programma già queste cose ritengo che nei prossimi dieci anni siano in grado di realizzarle anzi anche prima forse arriveranno prima loro che non il Comune di Roma
Quindi nel medio periodo nel medio periodo io credo che l'insieme dei dei programmi del comune di Roma e delle ferrovie dello Stato integrati fra di loro
Siano già come dire un ottimo Obiettivo nel campo del possibile se ci si riesce le mie perplessità riguardano le capacità
Strutturali del comune di apporvi affrontare un piano così impegnativo dal punto di vista c'è anche un'osservazione
Premesso quello che diceva l'architetto Fuksas che sono temi di fondo aggiungo solo due considerazioni che ho vissuto
Di persone la morte per esempio di tutto quello che era stato che cosa si veniva a fare a Roma quali sono le attività Roma era tantissimo ieri
Come Genova come Napoli
Quello che è successo nel mondo i gli ultimi dieci anni le privatizzazioni la decadenza stessa di quell'impero di quel modo di concepire le relazioni economiche nel Paese
Ha comportato questo a Genova la diminuzione di cento mila abitanti in dieci anni e che il venti per cento della popolazione genovese
A Roma gran parte dell'ingegneria era Ingegneria ieri oggi non è bonificata mille dipendente passa da centocinquanta dipendenti tanto per fare un esempio è cambiato un panorama negli ultimi dieci anni a Roma
Cinecittà non esiste più come centro
Di produzione cinematografica cioè alcune cose che esisteva ma che erano intorno
Erano fattori economici importantissimi Alcione oggi non esistono più
E non sono stati sostituiti da e non certo di progettazione Roma era un centro e non è poco questo non è un centro in di progettazione sempre il centro intellighenzia
Su questa spetti bisogna diciamo sono elementi di riflessione
La sua linea poi una previsione
La progettazione comune in questo momento sta portando avanti le attività di progettazione
Quella di gara